Военное обозрение

Военные новинки России: есть гиперскорости, но есть ли гиперзвук?

194
Три недели прошло с момента оглашения послания президента Федеральному собранию. Казалось бы, времени было достаточно, чтобы отойти от эйфории, вызванной презентацией некоторых современных видов российского вооружения, и попробовать без экзальтации проанализировать то, что мы услышали. По крайней мере, это актуально для экспертного сообщества, просто обязанного сохранять трезвость мысли в любой ситуации.


Но отрезвления пока что-то не наблюдается. И более того – складывается ощущение, что в медиапространстве делается всё, чтобы как можно сильнее мифологизировать и само президентское послание, и образцы вооружений, которые в нём представлены.

Между тем выводы, сделанные торопливыми «экспертами», далеко не всегда верны. И особенно это касается вывода о том, что российские ученые и конструкторы якобы решили проблему передвижения в атмосфере с гиперзвуковой скоростью.

Военные новинки России: есть гиперскорости, но есть ли гиперзвук?


Увы, это не совсем так. А возможно, и совсем не так. И радостные крики о том, что мы «в области гиперзвука на десятилетия опередили американцев», есть не что иное, как напрасное сотрясание воздуха.

Чтобы точнее понять причину моего скепсиса, я приведу пару простых примеров движения с гиперзвуковыми скоростями, которые уже многие десятилетия служат военным всего мира. Но никто при этом не спешит кричать, что ключевые проблемы движения с гиперзвуковыми скоростями якобы решены.

Во-первых, речь идет о баллистических ракетах – как военных, так и их гражданских версиях.

Да, скорости баллистических ракет доходят до восьми, а иногда и до двенадцати километров в секунду. Это даже больше, чем гиперзвук, который начинается примерно около двух километров в секунду. Но подобные скорости развиваются ракетами уже на таких высотах, где атмосфера разрежена почти до нулевых, в привычном понимании, значений. Ракета в таком режиме не испытывает сопротивления воздуха, а значит, и проблем, связанных с его нагревом, выгоранием обшивки, появлением плазменной оболочки, почти непроницаемой для электромагнитных волн, и т.д.

Во-вторых, мы могли бы говорить о гиперзвуковых скоростях, как ни странно, применительно к обычным танковым пушкам. Подкалиберные снаряды вылетают из этих пушек со скоростью примерно 5 Махов – юридически, и очень упрощённо, это уже гиперзвук. Проблема в том, что эта скорость фиксируется лишь на доли секунды, после чего стремительно падает.

Вы смело можете добавить сюда рельсотроны, которые сейчас только ленивый не разрабатывает. Они тоже обеспечивают снаряду гиперзвуковую скорость, пусть и временно. И тоже гиперзвуковым оружием не являются...

Собственно, затруднения возникают уже на этапе определения, что же является гиперзвкуковым оружием. Или даже не обязательно оружием, а просто гиперзвуковым летательным аппаратом.

Вероятно, корректным следует признать только то определение, которое предполагает, что летательный аппарат двигается с гиперзвуковой скоростью самостоятельно, то есть, с помощью собственной двигательной установки любого типа. А также, что он двигается в атмосфере, преодолевая сопротивление воздуха – в конце концов, само понятие «скорость звука» предполагает его распространение именно в атмосфере, на относительно небольшой высоте. Ведь в сильно разреженной воздушной среде его скорость может быть в разы меньше, а в гораздо более плотной воде звук распространяется, наоборот, со скоростью около двух километров в секунду.

Теперь давайте перейдем к самому интересному – рассмотрим, что же из себя представляют упомянутые в заголовке комплексы.
Запускаемый с высотного сверхзвукового перехватчика МиГ-31 комплекс «Кинжал» является аэробаллистической ракетой. То есть, как видно из названия, это баллистическая ракета, запускаемая с самолета. Само по себе это интересное решение, реализация которого сама по себе является новым словом в области авиационных вооружений. Но, к сожалению, этого мало, чтобы говорить о гиперзвуке. Точнее, это с гиперзвуком никак не связано.

Скорость «Кинжала» вполне соответствует любому определению гиперзвукового оружия. У него есть и собственный маршевый двигатель. Но его полет проходит на таких высотах, где атмосфера есть только номинально. А значит, было бы не совсем корректно говорить о гиперзвуковой скорости в воздушной среде, равно как и о решении проблем, с этим связанных.

Тип ракеты подсказывает нам, кстати, и то, почему в качестве носителя был выбран именно перехватчик МиГ-31. Вероятно, на сегодняшний день только эта машина может обеспечить пуск «Кинжала» на скорости более двух тысяч км/ч и высоте порядка 15-18 км. Это, в свою очередь, сильно экономит топливо ракеты, которая за счет ресурсов самолета уже набирает большую стартовую скорость и преодолевает наиболее плотные слои атмосферы. Именно этим обусловлена большая дальность применения «Кинжала», которую трудно было ожидать от относительно небольших габаритов, доставшихся ему от наземного «прародителя», ОТРК «Искандер».

Что же касается комплекса «Авангард», то это вообще не ракета и не самостоятельный летательный аппарат. Определение «боевой блок» вводит в заблуждение людей, далеких от военной темы. Поэтому давайте упростим – это просто боеголовка межконтинентальной баллистической ракеты. Да, она новаторская, технически очень совершенная, способная к маневру на конечном участке своей траектории. И все-таки, скорость ей сообщается ракетой-носителем, летит она по инерции, гиперзвуковые свойства проявляет только при входе в плотные слои атмосферы и тоже на весьма короткий срок. Есть ли у неё маршевый двигатель, точно сказать трудно. Но скорее всего, двигатель если и есть, то вспомогательный, для обеспечения устойчивости при маневрировании в плотных слоях атмосферы.
И это, к сожалению, тоже не гиперзвуковое оружие.

Единственная боевая система, в отношении которой есть осторожный оптимизм, - это противокорабельная ракета «Циркон».

Почему осторожный? Дело в том, что у нас на вооружении давно стоят сверхзвуковые ПКР, например, «Гранит» или «Вулкан». Однако, при ближайшем рассмотрении мы видим, что эти ракеты являются сверхзвуковыми лишь на конечном отрезке полета, когда боевая ступень оставляет отработавшую маршевую, снижается и выходит на сверхзвуковые скорости для преодоления корабельной ПВО.

Такая схема используется для повышения дальности боевого применения ракет, чтобы иметь возможность атаковать противника, не входя носителем в зону действия корабельных средств поражения противника.

Но не исключено, что используется она и на «Цирконе». А в этом случае, с учетом секретности данной ракеты, мы можем лишь предполагать, сколько километров преодолевается «Цирконом» на гиперзвуковой скорости, сколько минут или секунд длится собственно гиперзвуковой полет, и можно ли это считать настоящим гиперзвуковым оружием, или речь, всё-таки, идет о традиционной смекалистости наших инженеров и конструкторов.

В заключение, вероятно, нужно расставить некоторые акценты.

Разумеется, я не хотел бы умалить достижения наших конструкторов. И «Кинжал», и «Авангард» являются выдающимися разработками, особенно если основным критерием считать не академическую чистоту гиперзвуковых решений, а потенциальную боевую эффективность данных комплексов. В конце концов, пораженной цели всё равно, так ли уж точно применяется термин «гиперзвук» к тому, что разнесло её на молекулы.

Но нам, вероятно, всё-таки следует быть корректнее в определениях, потому что излишняя эйфория, особенно в военной области, часто приводит к ненужным шапкозакидательским настроениям. А ведь мы, будем откровенны, никого на десятилетия не опережаем.

И с учетом того, что нам противостоит как минимум весь «золотой миллиард», шапок у нас на всех может и не хватить.
Автор:
194 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Андрей НМ
    Андрей НМ 23 марта 2018 04:46
    +40
    Обзывайте, как хотите - гипер-, суперпупер- и т.д. звук. Это в данном случае не важно. Важно, чтобы данные системы вооружения эффективно выполняли поставленные задачи.
    1. major071
      major071 23 марта 2018 06:38
      +54


      Это все, что я могу сказать hi
      1. Комментарий был удален.
        1. Sefevi
          Sefevi 23 марта 2018 09:52
          +22
          А в чём собственно автор неправ? Кроме " этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" и обвинений автора в "всёпропализме" никакого технически обоснованного возражения я не увидел. Плюс автору!
          1. влад66
            влад66 23 марта 2018 10:27
            +26
            Цитата: Sefevi
            Кроме " этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" и обвинений автора в "всёпропализме" никакого технически обоснованного возражения я не увидел

            Значит купите очки
            мы можем лишь предполагать

            Но скорее всего, двигатель если и есть, то вспомогательный, для

            Тип ракеты подсказывает нам,

            Вероятно, корректным следует признать

            Еще накидать воен laughing вдвоем с этим супераналитиком
            Виктор Кузовков

            Замечательная пара из вас выйдет good только за такую аналитегу в любом штабе войсковой части любой армии мира мордаху не начистят.но носом поелозят по картам.В одном можно согласится с этим чудом
            ненужным шапкозакидательским настроениям.

            А так да и танки у нас рассыпаются на ходу и корабли тонут и самолеты в мультиках только laughing ,можете проверить,только не советую планеты Земля может не быть.
            1. Ehanatone
              Ehanatone 23 марта 2018 11:19
              +8
              Влад 66
              Вам бы тоже стоило провести проверку стратегического запаса Шапок ...
              1. влад66
                влад66 23 марта 2018 11:21
                +7
                Цитата: Ehanatone
                Влад 66
                Вам бы тоже стоило провести проверку стратегического запаса Шапок ...

                Обязательно воспользуюсь вашим мудрым советом. hi
            2. Бармал
              Бармал 23 марта 2018 11:20
              +13
              А так да и танки у нас рассыпаются на ходу и корабли тонут и самолеты в мультиках только

              Забыли про "мосфильмовский" Крымский мост упомянуть. Таже тема - ничего не можем, все лишь для пиара.
              1. Анти-Корр.
                Анти-Корр. 23 марта 2018 11:52
                +4
                Цитата: Бармал
                Забыли про "мосфильмовский" Крымский мост упомянуть. Таже тема - ничего не можем, все лишь для пиара.

                Про мост уже был разговор и ваш юморок здесь не уместен, при условии окончательной стоимости этого моста,за которую можно было купить пол-украины. А вот супер-проект почему то похерили.
                1. Бармал
                  Бармал 23 марта 2018 13:34
                  +6
                  время покажет. Юморок не у меня. Я не придумывал ни про "мосфильм"про строительство моста. ни про покупку Украины.
                2. AID.S
                  AID.S 23 марта 2018 18:14
                  +3
                  Цитата: Анти-Корр.
                  Про мост уже был разговор и ваш юморок здесь не уместен, при условии окончательной стоимости этого моста,

                  Типа ладно, не Мосфильм, но коррупция и ещё раз коррупция! Можно посчитать коррупцию на хлебозаводе. Раньше ржаной стоил 16 коп. , сейчас от 30 руб. , стоимость возросла круче чем у крымского моста . Только одна разница, готовые крымские мосты в магазинах не продаются и сравнивать не с чем. Лучше бы ссылались на космодром Восточный, , там было доказанное воровство.
                  1. Анти-Корр.
                    Анти-Корр. 23 марта 2018 18:20
                    +2
                    Цитата: AID.S
                    Раньше ржаной стоил 16 коп. ,

                    На моей памяти был 18 коп. what
                    Цитата: AID.S
                    Лучше бы ссылались на космодром Восточный, , там было доказанное воровство.

                    Не думаю, что это принципиально, воровство везде, как пример, стадион в Питере.
                    1. AID.S
                      AID.S 23 марта 2018 19:42
                      +6
                      Цитата: Анти-Корр.
                      Не думаю, что это принципиально, воровство везде, как пример, стадион в Питере.

                      Мост, в отличие от стадиона и космодрома,
                      вряд-ли имеет коррупционную составляющую.
                      Крымский мост бьет рекорды
                      Немецкий портал Stern сообщил, что запланированное на май открытие Крымского моста станет рекордом по скорости постройки. На проектирование, планирование и возведение сооружения России понадобились «какие-то четыре года», удивляется автор заметки. Кроме того, журналист сравнил скорость строительства Крымского моста со скоростью постройки двух «престижных» инфраструктурных проектов эпохи канцлера Германии Ангелы Меркель — аэропортом Берлин-Бранденбург и вокзалом «Штутгарт 21».
                      «1:0 в пользу Путина», — считает он.
            3. Orionvit
              Orionvit 23 марта 2018 12:59
              +4
              Цитата: влад66
              В одном можно согласится с этим чудом

              Почему же, можно ещё согласится с его выводом
              о традиционной смекалистости наших инженеров и конструкторов.
              Тут я надеюсь спорить никто не будет.
              1. влад66
                влад66 24 марта 2018 00:06
                +5
                Цитата: Orionvit
                Тут я надеюсь спорить никто не будет

                Даже и мысли нет спорить Коллега! hi
            4. massad1
              massad1 23 марта 2018 13:38
              +11
              Согласен с Вами, статья написана в модном нынче британском стиле "хайли-лайкли", я вообще не понимаю сколько можно лить воду, обсуждая секретные разработки, по которым из информации только название и предназначение изделия, так можно до многого дорассуждаться. Шапкозакидательства не должно быть конечно же, но и лейтмотив статьи, что все это мультики мне очень не понравился
              1. Семен1972
                Семен1972 23 марта 2018 14:33
                +2
                Цитата: massad1
                Шапкозакидательства не должно быть конечно же, но и лейтмотив статьи, что все это мультики мне очень не понравился

                Нравиться девушка может. А тут нужны аргументы. Что есть у Вас?
                1. massad1
                  massad1 23 марта 2018 14:38
                  +12
                  аргумент один, ТТХ засекречены, как можно проводить анализ чего-либо, не имея при этом никаких вводных данных, кроме слова "гиперзвук"? Эти измышления похожи на хождение в поход вокруг столба с ночевкой
              2. НЕКСУС
                НЕКСУС 23 марта 2018 15:26
                +13
                Цитата: massad1
                Шапкозакидательства не должно быть конечно же, но и лейтмотив статьи, что все это мультики мне очень не понравился

                Автор долго рассуждает о том,что Кинжал не гиперзвуковая ракета и приводит доводы...но...
                Что по делу знает автор об Авангарде и Кинжале?Да ничего. От слова совсем. Операция физическими законами она конечно хороша и уместна,но я хочу задать вопрос автору,-а вы уверены,что в данных случаях применяются именно эти физ.принципы?
                И последнее. Не претендую на последнюю инстанцию,но как не раз до этого говорил -блеф легко раскрываем. Нет смысла Путину пускать пыль в глаза. А посему я убежден,что все что он говорил ,чистая правда.И дело не в вере в Путина,а в том,что в таком тупом блефе и вранье на весь мир он прежде замечен не был. При этом,надо понимать,что он говорил о безопасности страны и о ее ядерном щите.
              3. Летун_64
                Летун_64 24 марта 2018 17:24
                +1
                Цитата: massad1
                Согласен с Вами, статья написана в модном нынче британском стиле "хайли-лайкли", я вообще не понимаю сколько можно лить воду, обсуждая секретные разработки

                Просто, это очень модно судить о обо всем.
            5. Vittt
              Vittt 23 марта 2018 18:48
              +2
              Ешё один "avt",который пытается разглядеть слова, но не может разглядеть предложения. У вас там что - питомник?
              Комментарий "влад66" напоминает характерные опусы господина "avt", поэтому предполагаю, что это одно и то же лицо под вывеской "topwar":
          2. meandr51
            meandr51 23 марта 2018 10:56
            +17
            Во всем прав. С чисто формальной собственной точки зрения, абстрагировавшись от действительности. Цель высказывания - избавиться от некоей "эйфории". А зачем, собственно? Запущенная президентом "эйфория" по сути сама является оружием, которое может предотвратить настоящую войну, запугав противника и подняв дух своего народа. И это в момент, когда Запад подымается на новые ступени в эскалации психологической войны против России, совершенно не заботясь о правдоподобии своих аргументов. Главное - подавить морально! Это половина военной победы. А почему Россия должна отказываться от такой тактики, если она эффективна? Тем более, что наши аргументы гораздо ближе к истине. Короче: не любо - не слушай, а врать не мешай! Не лей воду на мельницу врага! Академик нашелся... Борись за чистоту науки на закрытых конференциях. В медийном пространстве свои законы!
            1. Семен1972
              Семен1972 23 марта 2018 14:37
              0
              Цитата: meandr51
              которое может предотвратить настоящую войну, запугав противника и подняв дух своего народа.

              Что значит "может"??? Послание уже состоялось. Оно предотвратило войну и запугало противников или нет? Если да...то получается, до этого мы не могли штатам ответить...и это был большой фэйк, что мы могли в любо момент ответить...НИЧЕГО не могли.. Теперь испуганные штаты начнут либо гонку вооружения, хоть как то попытаться (безуспеншно) нас догнать, надорвутся на этом , как СССР и развалятся...либо признают Россию самой мощной военной страной в мире, закроют за ненадобностью свои базы и будут тихо загнивать на своем континенте.. Ждем, какой их сценариев реализуется в ближайшие месяцы...симптомы должны уже появляться вот-вот..
          3. GUKTU76
            GUKTU76 23 марта 2018 11:17
            +13
            Не прав в принципе. Гиперзвуковое оружие, это оружие, имеющее скорость, превышающую скорость звука в атмосфере более, чем в 5 раз.
            Можно позаимствовать определение у американцев: "Advanced Hypersonic Weapon (сокр. AHW, буквально «перспективное гиперзвуковое оружие», в некоторых источниках «передовое») — гиперзвуковой летательный аппарат, предназначенный для полёта в атмосфере с гиперзвуковой скоростью."
            А вот, как определяется понятие атмосфера: "По определению, предложенному Международной авиационной федерацией, граница атмосферы и космоса проводится по линии Кармана, расположенной на высоте 100 км[3], выше которой авиационные полёты становятся полностью невозможными. NASA использует в качестве границы атмосферы отметку в 122 километра (400 000 футов), где «шаттлы» переключались с маневрирования с помощью двигателей на аэродинамическое маневрирование[4]." Разницы ни по назначению, ни как я понял принципу применения между нашим существующим и разрабатываемым американским нет.
            Можно, конечно, самому назначить определение "по настоящему" гиперзвукового оружия и утверждать, что условия именно вашего определения этим оружием не выполняются. Но это обычная гордыня.
            Вообще, как уже было отмечено, гиперзвук необходим не сам по себе, а как средство преодоления ПВО и ПРО противника. Необходимые скорость, время и дальность полета на гиперзвуке будут зависеть исключительно от характеристик средств обороны. Нашим президентом заявлено, что новым оружием существующая оборона "партнеров" гарантировано преодолевается.
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 23 марта 2018 16:29
              +6
              Цитата: GUKTU76
              Вообще, как уже было отмечено, гиперзвук необходим не сам по себе, а как средство преодоления ПВО и ПРО противника

              Верно...но только тут есть некоторые подводные камни...гиперзвук сокращает время принятия решения об ответном ударе и в то же время сокращает в разы время самого ответного удара.
          4. Околоточный
            Околоточный 23 марта 2018 20:35
            +3
            Ну тогда дайте различия между гиперзвуком и гиперскоростью, их величины и различия, а потом поспорим.
            И....в Азербайджане есть ОПК? Ну, хотя бы 20-я часть российского? Когда подсчитаете, то плакать не надо. Всего хорошего!
          5. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 24 марта 2018 04:28
            +4
            Цитата: Sefevi
            А в чём собственно автор неправ?

            Так в чём же он прав ? Автор замешал мутную баланду на том основании.что ему "так ка-а-жется" и стал повествовать о том,что ему приснилось не называть путинские novelties гиперзвуковым оружием ! Но дело то в том.что есть давно "устоявшаяся" терминология и понятия ! Никто не пытается навязывать всем название "мокроступы" вместо калош ! А автор пытается! Более того,с "умным" видом высказывает фигню !По пристрастию автора,гиперзвуковым может именоваться так лишь гиперзвуковой самолёт.(который имеет "устойчивое движение в атмосфере не ниже определённой скорости" ).А всё то.что достигает гиперзвука на "доли секунды" или на секунды-не является ,по мнению,автора гиперзвуковым ! А то,что все арт.снаряды.нурсы,управляемые ракеты ,в конце концов. "шлёпаются" на землю или в воду( если же ,конечно,самоликвидатор не сработал или оный отсутствует)-автора уже "не колышет"! И у сверхзвуковых ракет скорость,в конце концов,снижается до нуля после отработки двигателя;но от этого они не перестают "числиться" в сверхзвуковых... Если оружие выполняет боевую задачу на гиперзвуковой скорости,то оно "имеет право" именоваться гиперзвуковым,хотя эта скорость существует лишь часть времени полёта !
            Например,американская гиперзвуковая ПТ-ракета СКЕМ имеет максимальную дальность -8 км;а танк поражает на дальности в 3,4 км,где "имеет" скорость в 6 М !
            Или...можно ли именовать гиперзвуковой экспериментальную ПТ-ракету ТОW,которая оснащена 2-режимным спец.ЖРД на гелеобразном(квазижидком) топливе ? В "номинальном" режиме ракета развивает околозвуковую или сверхзвуковую скорость(незначительно превышающую число Маха...) на расстоянии 4 км...Но на расстоянии 500 м от цели(танка) спец.ЖРД переходит в "форсированный" режим и скорость "в доли секунды" достигает гиперзвуковй....Как эту ракету "обозвать" ? Не гиперзвуковая она ?
            Современные гиперзвуковые ракеты можно "разделить" на 2 типа: 1.тип I...когда боеприпас покидает "ствол" со скоростью свыше 5-6 М и поражает цель на на боевой дальности,которая значительно меньше максимальной и на которой сохраняется скорость св.5 М...;2.Тип II...когда боеприпас на бОльшей части траектории имеет околозвуковую или сверхзвуковую скорость,но вблизи цели "переходит" на гиперзвук...
            может быть ракета,которая поражает цель(объект) на сверхзвуковой или на околозвуковой скорости;но прорывается к цели сквозь зону ПВО(ПРО) на гиперзвуке. Почему же "рельсотрон" нельзя считать "гиперзвуковым" оружием? Пусть максимальная дальность полёта снаряда рельсотрона-1000 км (когда он-"шлёпается")...боевая задача гана-сбить цель на дистанции 200 км(не более). Снаряд покидает "ствол" гана со скоростью 8-10-12 М...на дистанции в 200 км скорость снаряда сохраняется в 5,5-6 М...Почему же,по мнению автора.снаряд нельзя назвать гиперзвуковым? Если рельсотрон "пуляет" гиперзвуковыми снарядами,рельсотрон,всё равно.не "гиперзвуковое оружие" ? .
          6. MKPU-115
            MKPU-115 27 марта 2018 21:17
            0
            Цитата: Sefevi
            Есть ли у неё маршевый двигатель, точно сказать трудно.

            автор гадает на кофейной гуще, сам толком ничего не зная, причем претендует на лавры ИКСперта, но он сам лично не уверен есть ли у нее двигатель или нет...
      2. ШВЕДский_стол
        ШВЕДский_стол 24 марта 2018 00:02
        +3
        Почему не гиперзвук? А вот потому что и все тут. Я тут диванный маршал и я определяю что гиперзвук а что нет, всем ясно?
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 24 марта 2018 04:33
          +2
          Цитата: ШВЕДский_стол
          Я тут диванный маршал и я определяю что гиперзвук а что нет, всем ясно?

          Точно так ! Автор заявляет,что "право имеет" определять,что может "именоваться гиперзвуком";а что -нет !
    2. влад66
      влад66 23 марта 2018 09:35
      +17
      И с учетом того, что нам противостоит как минимум весь «золотой миллиард

      Кац предлагает сдаться? belay
      Автор: Виктор Кузовков
      1. NN52
        NN52 23 марта 2018 10:52
        +17
        И почему статья данного эксперда в разделе Аналитика?
        Если бы была статья в разделе Мнения, я бы ещё понял.... А так вода на киселе....
        Реальные ТТХ мы узнаем ещё не скоро.....
    3. Бакланов
      Бакланов 23 марта 2018 10:42
      +4
      И самое главное что уже некоторые из них в частях)))
    4. OML
      OML 23 марта 2018 12:33
      +4
      Наверное у баснописца теги намного больше информации, чем у Главкома.
    5. SETTGF
      SETTGF 23 марта 2018 13:37
      +4
      Автор статьи настолько неправ, что его статья не выдерживает критики! Ракета комплекса "Кинжал" и гиперзвуковые блоки "Авангард" летят с гиперзвуковой скоростью продолжительную часть своего пути до поражения цели со скоростями 10М и 20М соответственно с и скорость у них не падает в виду ускорения свободного падения 9,8 м/с2 на этом участке полёта - самое главное - они управляются, чего не достигли конструкторы других стран!!! И можете не волноваться по-поводу применения прямоточного реактивного двигателя - скоро изобретут и не только... ПРО США и других стран - не может перехватить ракету "Кинжал" и гиперзвуковые блоки " Авангард" в данное время. Автору статьи не надо уподобляться горе - аналитикам!
      1. 73petia
        73petia 24 марта 2018 00:53
        +2
        Цитата: SETTGF
        Автору статьи не надо уподобляться горе - аналитикам!


        Это не анализ. Это терминологический спор. В конце концов что создавали, оружие, имеющее конечной целью что то поразить (в смысле уничтожить)? Или устройство имеющее конечной целью соответствовать всем определениям термина "гиперзвук" и "гиперскорость"?
        ..."Вам шашечки или ехать?"...
  2. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 23 марта 2018 04:50
    +32
    Прочитал статью и упал духом... smile мы пропали...нам конец...их много целый миллиард...шапок в России столько не наберем ...не хватит на всех.
    И все думаю как же наши дремучие предки умудрились разгромить Наполеона и Гитлера собравших под свои знамена представителей этого золотого миллиарда. what
    А ведь мы, будем откровенны, никого на десятилетия не опережаем.

    Ну а это вообще ни в какие ворота не лезет.
    Назовите мне страны в мире кто способен создать в ближайшее время те же самые Кинжалы...Сарматы...Авангарды и т.д.
    Наверняка у ВВП есть еще сюрпризы для золотого Миллиарда из военных арсеналов России о которых мы не знаем и о которых Запад не имеет представления.
    Автору скажу так...за военную сферу в России я спокоен ...наши вооруженные силы в состоянии уничтожить этот золотой Миллиард и единственная проблема для России сейчас это не то что вы сейчас перечислили а внутренняя экономика страны...это ахиллесова пята и ей надо заниматься не откладывая в долгий ящик.
    Англосаксы готовят масштабную операцию по легальному грабежу всех активов России за рубежом...дело Скрипаля так сказать первый этап этой аферы.
    1. К0щей
      К0щей 23 марта 2018 05:43
      +11
      да вывод из статьи такой (утрируя конечно):
      я не знаю, как там инженеры все сделали, у меня нет точных данных, но я очень сомневаюсь, что гиперзвук (да и вообще гиперзвук, на мой взгляд должен быть на высоте 1 км вот тогдааа).
      как пример:
      Вероятно, на сегодняшний день только эта машина может обеспечить пуск «Кинжала» на скорости более двух тысяч км/ч и высоте порядка 15-18 км.

      вероятно, Карл. т.е. данных у автора нет (кто ж ему скажет)), но построить на этом "вероятно" выводы - это святое.
      1. Тот же ЛЕХА
        Тот же ЛЕХА 23 марта 2018 05:49
        +14
        вероятно, Карл. т.е. данных у автора нет
        wink
        Что то мне эти слова напоминают... what
        С высокой долей вероятности во всем виновата Россия...Тереза Мэй.
        1. vik669
          vik669 23 марта 2018 09:38
          0
          Обижаете всегда было есть надеюсь может в будущем не будут - русские дураки лучшие в мире ну а експерты впереди планеты всей!
      2. Korax71
        Korax71 23 марта 2018 10:42
        +3
        Ну вы же строите выводы на основе мультиков и слов человека,который за них не отвечает и ваще не знает что у него рядом происходит?или вы на посту телеметрии были во время испытаний тех же кинжалов,авангардов и прочего? belay
        1. meandr51
          meandr51 23 марта 2018 11:13
          +7
          Этот человек уже показал, что в военной области его слова с делом не расходятся: Чечня, Сирия, перевооружение и повышение боеспособности армии. Других таких "человеков" в мире не наблюдается.
          А за мультиками, которые вам понравятся - в Голливуд.
          1. Shahno
            Shahno 23 марта 2018 11:17
            +1
            А знаете почему не наблюдается? Этот человек искусственно понизил горизонт, тумана напустил....К чему кричать что тебе хорошо, это комплексы. Деньги как вы знаете любят молчание.
            1. Korax71
              Korax71 23 марта 2018 12:51
              -1
              Наверное есть в ваших словах доля истины hi
          2. Korax71
            Korax71 23 марта 2018 12:49
            -1
            Сколько раз с двигались сроки по т14,пак фа,флоту?по части социальных и прочих программ уже даже говорить не хочется.просто надо ради интереса составить список не выполненых обещаний.открою вам страшную тайну,и при ебн создавались новые подразделения и вооружались.просто с такой помпой это не приподносилось.не так далеко от полигона жил в то время,и знаете,как то боевая подготовка шла постоянно. request насчет чего показал в Сирии и Чечне-не знаю.что показывали там русские пацаны-видел,в них не сомневался.но и видел как с высоких трибун вещали,что Сирию в обиду не дадут.а турок наверное об этом не предупредили.а утверждения что нас боятся и уважают,а мерикосы так не один памперс после мультиков сменили-только в наших ни разу не про правительственных СМИ.или у них какой то свой английский язык wassat
            1. Околоточный
              Околоточный 23 марта 2018 20:49
              +4
              При ЕБН - вам не смешно? Да сравните (роликов полно в интернете) хотя бы ЭЛИТУ - спецназ ФСБ, оснащение. И больше бред не пишите, стратег диванный.
              1. AID.S
                AID.S 23 марта 2018 23:25
                +3
                Цитата: Околоточный
                При ЕБН

                При ебне раз поймал летеху-таксера, в форме!!!! "А что там делать, на службе!".
        2. К0щей
          К0щей 23 марта 2018 12:00
          +4
          Цитата: Korax71
          Ну вы же строите выводы на основе мультиков и слов человека,который за них не отвечает и ваще не знает что у него рядом происходит?или вы на посту телеметрии были во время испытаний тех же кинжалов,авангардов и прочего?

          мне вот интересно, вы, все критики вместе взятые, говорите мол "мультики". а что вы хотели увидеть интересно? полные данные телеметрии в том числе секретные? или видеозапись со смонтированной на аппарете камеры? а может все вместе + все это должно быть применено с ударом по целям сразу с ядерным зарядом?
          уверен, что и в этом случае будут комментарии, что все подделка.
          1. Korax71
            Korax71 23 марта 2018 13:13
            -1
            Дело не в этом.есть-ну и отлично,только что это поменяло belay уж на что даже Мэтис-вражина тоже самое сказал,расклад сил от этого не изменится.у нас как то странно,мы гордимся тем,что несет смерть и разруху,но что то не слышно гордости за лучшую медицину,образование,газификацией деревень крайний случай.40 минут вешать про оружие и 3-4 минуты про образование и здравоохранение-вот вам и приоритеты.ну и за 16 лет столько было сказано о прорыах,что очередное заявление о переводе доверия уже не внушает.а каждый верит в то,во что хочет hi ,но взрослым дядькам верить в сказки строго противопоказано.
            1. К0щей
              К0щей 23 марта 2018 16:39
              +3
              Цитата: Korax71
              40 минут вешать про оружие и 3-4 минуты про образование и здравоохранение-вот вам и приоритеты.

              это была самая важная часть послания, потому что ни медицина, ни образование, ни благосостояние не остановят противника от начала войны. а вот если ему говорят и показывают, что в случае нападения его уничтожат где бы он ни был - это останавливает. чувство, что тебя могут прикончить в ответ на твои действия вообще хорошо мозги прочищает.
              и лично я уверен, не будет войны, страна будет развиваться, не семимильными шагами, но будет. чтобы ее не было нам нужно оружие, которое сделает войну с нами смертельной для всех желающих.
    2. Мих1974
      Мих1974 23 марта 2018 07:30
      +4
      А давайте откровенно - страшнее (эффективнее) перехватчика чем Миг-31 нет до сих пор!!! good bully Всякие пупер быстрые звуки, это хорошо, но еще в СССР поняли как вляпались когда все силы бросили только на ракеты при Хрущеве и чуть не под ноль порезав Артиллерию fool . Так что ракета ракетой, но ее довези сначала. Да и вообще пока наши РВСН пробивают гарантированно их ПРО все эти "проные" полимеры - для выбивания бабла или нагнетания и предложений сдаться.
    3. Ehanatone
      Ehanatone 23 марта 2018 11:23
      -1
      Тот же Леха
      И когда вы оставите в покое Наполеона !
      Ведь в конце концов он занимался тем же ,что и мы сейчас борьбой с Англией , т.е. в конечном счете выживанием ...
      1. Orionvit
        Orionvit 23 марта 2018 13:10
        +2
        Цитата: Ehanatone
        И когда вы оставите в покое Наполеона !
        Ведь в конце концов он занимался тем же ,что и мы сейчас борьбой с Англией , т.е. в конечном счете выживанием .

        Вы в своём уме? Посмотрите на карту, где Лондон, а где Москва. Кстати, до первого от Парижа, всего ничего. Я вас всё таки понял, для того, чтобы выжить, абсолютно необходимо завоевать хотя бы пол мира. lol
    4. krops777
      krops777 24 марта 2018 04:22
      0
      Англосаксы готовят масштабную операцию по легальному грабежу всех активов России за рубежом...дело Скрипаля так сказать первый этап этой аферы.


      И это правильно, с одной точки зрения образумят наших олигархов коли сами не можем, а с другой своими действиями подорвут доверие других стран что негативно скажется на приток инвестиций, вообще складывается впечатление, что деньги награбленные от развала СССР в ЕС и США закончились.
  3. KCA
    KCA 23 марта 2018 04:51
    +19
    Алкогольные напитки по своей сути алкоголем не являются, ведь алкоголь в переводе спирт, а алкогольные напитки не спирт, а спиртосодержащие, значит считать алкоголем их нельзя, концентрация спирта в спиртосодержащих (алкогольных) напитках от 2.5 до 98%, а чистый спирт 98%, значит - вывод написан в первой строке
    1. роман66
      роман66 23 марта 2018 07:27
      +14
      классное мозгоклюйство! т.е. если пьем не спирт - вроде бы и не бухаем. жене покажу hi
      1. KCA
        KCA 23 марта 2018 07:35
        +8
        Так это рассуждениями о гиперзвуке, который и не гиперзвук вовсе, летает на гиперзвуке, но не гиперзвуковой летательный аппарат, ну в общем тема длинная и затейливая
    2. д^Амир
      д^Амир 23 марта 2018 08:59
      +2
      а я всегда подозревал это!!!!!!! hi hi hi всё!!! теперь есть что в ответ супруге сказать...
    3. Max Golovanovo
      Max Golovanovo 23 марта 2018 11:09
      +2
      Уважаемый коллега, ваша логика хромает. 98% априори не может быть чистым веществом. Чистый - только 100%. В 98% - целых 2 % воды. Но 100 % спирт - уже не питьевой, резюмируя - алкогольных напитков не бывает, лишь алкогольсодержащие.
      1. KCA
        KCA 23 марта 2018 13:08
        +1
        Если углубиться в дебри химии, то 100% вещества не может быть никогда, даже дистиллированная вода содержит воздух и прочие примеси, так что будет 99.9999...% водой, да к тому-же вода растворяет даже стекло, пусть и даже в очень малой степени, и в пробирке будет смесь воды, стекла, воздуха и прочих примесей, которые попали до дистилляции или в процессе оной.
      2. Orionvit
        Orionvit 23 марта 2018 13:14
        +1
        Цитата: Max Golovanovo
        В 98% - целых 2 % воды

        И вас поправлю, 98% процентов может быть только в лаборатории. Если изучали химию, то самый чистый спирт, в нормальных условиях, всегда будет не более 96%.
        1. aloleggry
          aloleggry 23 марта 2018 14:44
          +3
          95,6 азеотроп с водой. Условно 100% можно получить, применив спец. методы, но выпить его не удастся. Открытый на воздухе он тут же хватает влагу из воздуха и получаем те же 95,6. На вид получается как стакан молока.
    4. meandr51
      meandr51 23 марта 2018 11:16
      +1
      Согласен. Автор - индивид с девиантным мышлением или агент влияния Терезы Мэй.
      1. KCA
        KCA 23 марта 2018 13:15
        +2
        Моё мышление было сломлено утверждением что гиперзвуковая скорость вовсе не гиперзвуковая, а аппарат, летящий и совершающий манёвры с гиперзвуковой скоростью, вовсе не ГЛА, особенно когда данные утверждения выдаёт человек, никоим образом не знакомый с конструкцией обсуждаемых ГЛА, а рассуждающий исключительно на основании своего собственного мнения об их принципах движения и маневрирования
  4. Slat808
    Slat808 23 марта 2018 04:58
    +6
    . Пессимистов и " аналитиков", "знакомых" с материалом и так пруд пруди. Минус.
  5. Сергей985
    Сергей985 23 марта 2018 06:30
    +12
    Посыл Президента был понятен и услышан. Не стройте иллюзий-ответка прилетит. Он , кстати, говорил, что встреча с целью происходит на гиперзвуке. А упор был сделан на то, что перехватить все то, о чем он упоминал, нечем. То есть, гарантированное поражение целей. И гиперзвук , в данном случае не самоцель. Выводы же автора просто поражают: гиперзвук-не гиперзвук, надо на всякий случай сдаться!!!! С душком статья.
    1. Комментарий был удален.
      1. Jurkovs
        Jurkovs 23 марта 2018 08:13
        +2
        У нас говорили, что "работает на Пентагон".
        1. роман66
          роман66 23 марта 2018 09:31
          0
          люблю исторические параллели( видимо только я)
  6. Оператор
    Оператор 23 марта 2018 07:25
    +3
    Автор - не надо спешить с выводами: ещё не раскрыта скорость крылатой ракеты "Альбатрос" laughing
  7. БастаКарапузикИ
    БастаКарапузикИ 23 марта 2018 08:00
    +9
    Авангард маневрирует в атмосфере он "идёт к цели как огненный шар" (с) . Может быть гиперзвук, на самом деле, не такой оказался как о нём думали?
    Ну извините.
    Если ракеты, ранее называемые баллистическими стали управляемы на конечном этапе полёта, то может быть они уже вышли из определения своего класса? И как прикажите их называть?
    И вообще. Нет проблемы "достижения гиперзвука в атмосфере". Есть проблема ответа агрессору.
  8. Jurkovs
    Jurkovs 23 марта 2018 08:12
    +8
    Запускаемый с высотного сверхзвукового перехватчика МиГ-31 комплекс «Кинжал» является аэробаллистической ракетой. То есть, как видно из названия, это баллистическая ракета, запускаемая с самолета.

    Автор плохо знает матчасть. Ракета от Искандера тоже считается аэробаллистической. Потому что по факту баллистическая, но управляется в атмосфере без всяких там крыльев, рулей высоты, элеронов и так далее.
  9. Begemot
    Begemot 23 марта 2018 08:37
    +3
    Полагаю, капралу заправочной команды или капитану авианосца будет все равно как в точности по отношению к скорости звука характеризуется та хрень , которая разнесла корабль и их самих. Поддержание гиперзвука на всей траектории сегодня не оправдано, конечного участка зоны ПВО /ПРО достаточно. Вот когда будет сплошное поле ПРО ( если такое в принципе возможно), тогда, хайли лайкли, будут создавать полный гиперзвук. К тому времени может быть в авоське будет проще провести заряд на территорию "партнеров".
  10. Victor19
    Victor19 23 марта 2018 08:39
    +2
    На все эти новинки нужны большие деньги. Чтобы противостоять серьезному противнику (блоку НАТО) нужно массовое производство всех этих няшек. Массовость сейчас можно увидеть на примере Арматы (заказ на несколько десятков танков) и СУ-57 (точно не знаю, но заказ около десятка самолетов). В конечном итоге все упирается не в ВПК, а в экономику страны, для которой пока "денег нет". Поднимется экономика, тогда будет толк, нет тогда можно вспомнить слова генсека в 1931 году: " «История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную ...Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
    1. Essex62
      Essex62 23 марта 2018 09:03
      +2
      И пробежали, и опередили в некоторых областях( Т-34, КВ) и все равно чуть не смяли. Разработки могут быть сколь угодно суперовыми. Построить в достаточном количестве,оснастить войска, обучить расчеты. Время и огромные деньги, которые сейчас оседают в карманах олигархов и вороватых чинуш. Эти не способны создать надежный щит, у них задачи другие- бюджет пилить, доход от углеводородов присваивать. Мир держится на страхе массонов за свои шкуры, потому, что пока глобально они защититься не могут. Как только будет созданн реальный зонтик ( не знаю возможно- ли это в принципе, с дивана не понять) жди беды.
    2. vik669
      vik669 23 марта 2018 09:43
      +1
      Да под таким флагом с такими "братанами" мы как говорил один прапор в одном фильме - весь мир в труху!
    3. Max Golovanovo
      Max Golovanovo 23 марта 2018 11:16
      +2
      Поправочка. Монгольские ханы били не Россию, а отдельные княжества, отнюдь не претендующие на великодержавность. Но когда возникла Россия, ХV - век, монгольские ханы уже на Россию работали. Полагаю, что И.В.С. был в курсе, но выразил свою мысль немного упрощённо.
      1. AID.S
        AID.S 23 марта 2018 23:33
        0
        Цитата: Max Golovanovo
        Полагаю, что И.В.С. был в курсе, но выразил свою мысль немного упрощённо.

        Опоздали Вы маленько, на дискуссию с Иосифом Виссарионовичем. Он не успел зарегистрироваться на ВО.
    4. алтай
      алтай 23 марта 2018 12:08
      +1
      Не били а пытались бить и все перечисленные Вами получали сполна не важно каким образом.
      Цитата: Victor19
      На все эти новинки нужны большие деньги. Чтобы противостоять серьезному противнику (блоку НАТО) нужно массовое производство всех этих няшек. Массовость сейчас можно увидеть на примере Арматы (заказ на несколько десятков танков) и СУ-57 (точно не знаю, но заказ около десятка самолетов). В конечном итоге все упирается не в ВПК, а в экономику страны, для которой пока "денег нет". Поднимется экономика, тогда будет толк, нет тогда можно вспомнить слова генсека в 1931 году: " «История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную ...Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
    5. Orionvit
      Orionvit 23 марта 2018 13:30
      +3
      Цитата: Victor19
      «История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость

      Били били, и где они все теперь? А вас когда нибудь в жизни били? И что, убили? Некоторых это ломает, другие наоборот, становятся сильнее. А теперь гляньте на карту и найдите Россию. И эта страна, которую всегда били? Да, в 1991г украли территории (некоторые откровенно говоря и даром не нужны были), но не от того что "били", а в результате наглого обмана и предательства, так как "бить" напрямую откровенно боятся. Надеюсь выводы сделаны.
      Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет
      В чём отстали? В толерантности и политкорректности, согласен. Всё остальное, просто фикция, внешний антураж. Мерседесы или айфоны Россия не производит, так на то не было социального заказа. Надо будет, произведёт. Если в вас говорит "извечная рабская украинская мечта" об "евроинтеграции", и преклонении перед всем западным, тогда понятно.
  11. Горный стрелок
    Горный стрелок 23 марта 2018 08:45
    +5
    Автор не совсем прав. Конструктора решили серьезнейшую задачу. Оружие УПРАВЛЯЕТСЯ на таких скоростях. Что и делает его таким неотразимым. А есть у него маршевый гиперзвуковой двигатель или нет - это, с моей точки зрения, и не слишком важно...
    1. Алекс2048
      Алекс2048 23 марта 2018 09:49
      +7
      На самом деле автор поднял очень важный момент, а Вы его ещё больше акцентировали. Управляемость гиперзвуковых объектов на относительно низкой высоте крайне затруднина из-за движения объекта в облаке плазмы, а при решении боевых задач крайне необходима. Кроме того гиперзвуковой объект должен длительное время быть способным передвигаться на указанной скорости именно это критически важно. А пока автор прав оружие объявленное президентом РФ действительно будет эффективно работать, но именно прорыва технологического нет. Это не говорит об ущербности оружия это говорит только об ущербности утверждений вокруг оружия и необходимости работы для укрепления обороноспособности РФ.
      1. Max Golovanovo
        Max Golovanovo 23 марта 2018 11:18
        +1
        Уважаемый Алексей! Уточните на как длительно аппарат должен двигаться при таких скоростях при преодолении рубежа ПРО.
        1. Алекс2048
          Алекс2048 23 марта 2018 14:15
          0
          В идеале это конечно весь путь от момента окончания разгонного участка после отделения от стартовой платформы и до окончания полета. Думаю не должно быть конкретных цифр по размеру гиперзвукового участка, а если они и могут быть то примерно так не менее 50%, а лучше 75% от максимальной дальности.
    2. Snakebyte
      Snakebyte 23 марта 2018 10:39
      +2
      Цитата: Горный стрелок
      Оружие УПРАВЛЯЕТСЯ на таких скоростях. Что и делает его таким неотразимым.

      Главное для оружия не управляться, а наводиться на цель. Гиперзвуковой ЛА движется в облаке плазмы, блокирующей любое излучение. Если на стационарный объект ракету можно вывести с помощью бортовой инерциальной навигационной системы, то как навести ее на движущийся объект, например, корабль?
      1. meandr51
        meandr51 23 марта 2018 11:24
        +2
        Проблема блокировки излучения решена. Об этом говорили представители МО.
        1. Snakebyte
          Snakebyte 23 марта 2018 21:58
          0
          Они открыли новые законы физики?
          Впрочем, брехуны из МО что угодно скажут для оправдания своего безбедного существования.
  12. К-50
    К-50 23 марта 2018 08:59
    +6
    Спор ни о чём. request
    Гиперзвук - УСТОЙЧИВОЕ движение в атмосфере не ниже определённой скорости.
    Способ движения никак не регламентируется, хоть прыжки телепортационные.
    Все вопли только из-за , пусть будет одурения, западных гейропейцев и полоссатых дерьмократов, что их "обошли на повороте". Вот они и начинают нытьё.
    Джентельмен играет по правилам, если он выиграть по ним не может, то меняет правила. Вот и причина воплей.
    Отсюда же и "Су-57 не самолёт 5-го поколения". yes
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 23 марта 2018 12:49
      +2
      Цитата: К-50
      Гиперзвук - УСТОЙЧИВОЕ движение в атмосфере не ниже определённой скорости.

      За(!)...обеими руками! А вот относительно других доводов-сумнительно ! stop
  13. konstantin68
    konstantin68 23 марта 2018 09:02
    +2
    Спорить по корректность терминов,наверно нет смысла. По-простому говоря,чем больше скорость б/ч при входе в зону контроля вражеской пво/про ,тем лучше. Если за счет повышения скорости повышена живучесть наших боевых блоков и способность их прорывать вражескую пво/про, то какая разница,как они называются в медийном пространстве?
  14. rus_ak_93
    rus_ak_93 23 марта 2018 09:45
    +2
    Придётся видно по две шапки кидать.
    1. Rey_ka
      Rey_ka 23 марта 2018 10:34
      +2
      даже если все шапки "кинжалы" "авангарды" упадут на лужайку белого дома то и то скажуи случайность и упал метеорит
  15. Siberia 9444
    Siberia 9444 23 марта 2018 10:27
    0
    А куда делся циркон ? Или мы о нём ещё услышым или была уловка для НАТО !
  16. Старый26
    Старый26 23 марта 2018 10:40
    +8
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Прочитал статью и упал духом... smile мы пропали...нам конец...их много целый миллиард...шапок в России столько не наберем ...не хватит на всех.

    Ну, Алексей, падать духом разумеется не стоит, но статья, считаю, достаточно взвешенная, без эйфории, типа "Мы всех порвем". Автор в чем-то прав. Иногда мы просто подменяем понятия. Не по злобе, а в силу сложившейся ситуации. Вот простейший пример. Чем отличается самолет поколения 4+ (к примеру) от самолета поколения 5. Самое главное, что отличает эти две машины, так это то, что самолет поколения 5 имеет крейсерский сверхзвук. Он летит на нем не кратковременно, форсировав двигатели, как машины предыдущего поколения. У него это не максимальная скорость, а крейсерская. Да, может даже быть такое, что у машины предыдущего поколения максимальная скорость будет выше, чем в "пятерки". Но у пятерки сверхзвуковая скорость крейсерская.

    так и тут в статье. Тот же "Кинжал" (хотя я сомневаюсь, что у него по сравнению с предком в 4 раза возросла дальность) двигается с использованием твердотопливного двигателя. При этом стартовая скорость у него отнюдь не нулевая, как у того же "Искандера". Но вот только максимум он получит при полном выгорании топлива. У "Искандера" это скорость 2,1 км/с. то есть 6М. А дальше... Дальше тот же "Искандер" начинает "тормозится" в плотных слоях атмосферы и его скорость падает до 700-800 м/с. То же самое будет и с "Кинжалом". Если на высотах в 50-70 км у него и будет скорость, которая озвучена, то есть 10М, то только там и кратковременно. Потом он начнет интенсивно тормозиться и какова у него будет скорость перед ударом по цели не знает никто. Может быть будет скорость в 3М. А это значит, что есть средства поражения для таких целей. Вот если бы был прямоточный двигатель - тогда можно сказать, да, гиперзвуковое оружие.

    Цитата: Тот же ЛЕХА
    А ведь мы, будем откровенны, никого на десятилетия не опережаем.

    Ну а это вообще ни в какие ворота не лезет.
    Назовите мне страны в мире кто способен создать в ближайшее время те же самые Кинжалы...Сарматы...Авангарды и т.д..

    Страны? Те же США. Мы забываем,что работы над аналогичными системами оружия ими были начаты за несколько лет до того, как этим стали заниматься мы. Да, не все идет гладко. некоторые программы были заморожены вследствии того, что отсутствовала правовая база. Но работы были. Те же американские Х-43А и Х-51 показывали скорости в 5-10М еще лет 10 назад. Аналогичные "Авангарду" разработки велись ими примерно в то же время. Закрыты (или заморожены) поскольку эти изделия разрабатывались как неядерные, а мы не согласились с тем, чтобы Америка имела МБРы с неядеными БЧ и пользовалась ими когда ей понадобиться. Но это уже скорее политическое, чем техническое решение. "разморозить" сейчас те же разработки - много времени не надо, тем более, что денег у них на это будет достаточно

    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Наверняка у ВВП есть еще сюрпризы для золотого Миллиарда из военных арсеналов России о которых мы не знаем и о которых Запад не имеет представления..

    Ну в загашниках можно многое найти, если покапаться. Вопрос стоит в том, насколько эти системы будут эффективны. В частности тот же "Статус" вызывает у меня очень много вопросов.

    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Автору скажу так...за военную сферу в России я спокоен ...наши вооруженные силы в состоянии уничтожить этот золотой Миллиард и единственная проблема для России сейчас это не то что вы сейчас перечислили а внутренняя экономика страны...это ахиллесова пята и ей надо заниматься не откладывая в долгий ящик..

    Так экономика и есть тот хребет, на котором все и держится. Можно сделать к примеру и бомбу гигантской мозности, но при этом она будет в количестве 1 экземпляра и на нее будет трудиться вся экономика страны ни один год. Задача вооруженных сил - они должны быть достаточными для нанесения врагу неприемлемого ущерба, а не для того, чтобы принимать на вооружения экзотические виды этого вооружения.


    Цитата: К0щей
    да вывод из статьи такой (утрируя конечно):
    я не знаю, как там инженеры все сделали, у меня нет точных данных, но я очень сомневаюсь, что гиперзвук (да и вообще гиперзвук, на мой взгляд должен быть на высоте 1 км вот тогдааа).

    Выводы у автора кстати достаточно корректны. ну что делать, если мы больше верим СМИ, а не тем, кто в этом хотя бы как-то разбирается. Верим СМИ - поскольку это поднимает нашу самооценку. А статьи такого рода - это скорее ушат холодной воды на разгоряченные головы. Порой тоже нужное дело..

    Цитата: Jurkovs
    Автор плохо знает матчасть. Ракета от Искандера тоже считается аэробаллистической. Потому что по факту баллистическая, но управляется в атмосфере без всяких там крыльев, рулей высоты, элеронов и так далее.

    Вам действительно надо подучить матчасть. Аэробаллистическими ракетами называются баллистические ракеты "воздух-земля". Это первое. А значит стартующая с земли ракета "Искандера" не может быть аэробаллистической.
    И объясните нам, поделитесь сакральными знаниями, как можно управлять ракетой в атмосфере без всех этих аэродинамических плоскостей, без газовых рулей и тому подобных ненужных вещей. Даже если ракета имеет "несущий корпус". то банально повернуть (довернуть) на цель она может с использование именно таких устройств. По знанию матчасти - НЕУД
    1. Алекс2048
      Алекс2048 23 марта 2018 10:57
      0
      Отличный комент. Однозначно плюс. Все верно и про дух и про реальные вещи.
    2. Shahno
      Shahno 23 марта 2018 11:05
      +1
      Неоднократно уже высказывал сомнения... Не надо считать что ученые ведущих центров штатов, европы не в курсе... Популистские ролики преувеличивают реальную силу. А в реальности нет материалов, которые будут держать 3000К более 10 сек на высотах от 0 до 5 км. Нет технологий передачи стаб. сигнала через плазму. Но есть ф 35,есть авианосцы, есть космическая группировка... И это можно пощупать. Оно в достатоточных количествах. А слова, ну куда их?
      1. Вояджер
        Вояджер 23 марта 2018 11:44
        +2
        -Видишь суслика?
        -Нет
        -И я не вижу, а он ЕСТЬ
      2. Photon
        Photon 23 марта 2018 12:17
        +3
        Вообще-то, с математикой, и в частности с гидродинамикой, в нашей стране всегда было не плохо. А по части гиперзвуковой аэродинамики, еще во времена Советского Союза было преимущество. Т.ч насколько ученые ведущих центров штатов, европы в курсе это вопрос.
      3. Photon
        Photon 23 марта 2018 12:22
        +3
        И кстати, а почему именно 3000 К? И почему на высотах от 0 до 5км? Похоже, что 5 км будут преодолены гораздо быстрее чем за 10 сек. И как будет меняться температура во время пикирования? Вы сами посчитали? Или Вам разработчики "Кинжала рассказали"?
        1. Shahno
          Shahno 23 марта 2018 15:39
          0
          Столько вопросов? Попробую коротко. 3000 к будет на обшивке в критических точках при 5-6 мах у земли(проверено в цаги и JPL, Pasadena). При использовании графит- Ta-Hf многослойных композитов материал терял механические свойства в течение 7 сек, в 2 раза падали ударн. прочность, на изгиб, твердость итд, менялась хим. структура. Во время пикирования это тупая болванка, и все ее маневры см-6 просчитает за сек. Больше 15 км такая бч не протянет на гиперзвуке, а обнаружат ее км за 50. Вот и прикиньте возможность или не возможность перехвата.
          1. Photon
            Photon 23 марта 2018 23:36
            +3
            Извините, это слова. Это не ссылки на эксперименты, это не расчеты. Более того, поделив 15км на 6М я получил 7,5 сек. Что-то мне сердце вещует, что с числами Вы обращаетесь слишком вольно
    3. SETTGF
      SETTGF 23 марта 2018 13:56
      +1
      Уважаемый! Вы неправы по - поводу "Кинжала" , вы все не учитываете ускорение свободно падения 9,8 м/с2... скорость ракеты Кинжала при попадании в цель будет не менее 10М!!! Это физика!
  17. uhu189
    uhu189 23 марта 2018 10:51
    +1
    Статья интересная, и сомнения автора оправданы, но в свою очередь хотел-бы вопрос автору задать - а может быть инженерные решения по полноценному, как он сказал "академическому" гиперзвуку и имеются, но просто их реализация стоит слишком больших денег, и принято более компромиссное решение с точки зрения баланса эффективности/стоимости? Сложно судить о технологиях, не понимая всех тонкостей и деталей даже конкретного изделия. Смогут ли США создать подобное - да, определенно смогут, но вопрос во времени. Насколько я понимаю задача официальной презентации данных вооружений была одна - остановить скатывание к ядерной войне. Все остальное - это уже сопутствующие эффекты.
  18. jeezar
    jeezar 23 марта 2018 11:02
    +2
    Есть гиперзвук или нет его - это пусть разведорганы вероятного противника выясняют. Им подкинули работу. Пусть работают. ))
  19. Михаил Зубков
    Михаил Зубков 23 марта 2018 11:03
    +8
    Троллеватая статейка. Наш президент типа размечтался, не имея оснований для утверждений в послании. Типа любая танковая пушка с дульной скоростью 2000 м/сек - это гиперзвуковая штука, а их у всех полно. Во-первых, далеко не у всех, и далеко не полно, по сравнению с нами. А ракетами с большей скоростью от силы 2-3 державы могут похвалиться, и догонят нас и остальные мелкодержавные в 2 счета. Автор как раз сам шапкозакидательством за них занялся. Ему бы знать состояние мировой научно-экспериментальной базы в данной теме - он бы узнал, что гиперзвуковая аэродинамическая труба была и есть ТОЛЬКО в советском ЦАГИ. Более 20 Махов выдает с 80-х годов. Повторить такую трубу стоит оч. дорого, неподъемно даже для США в одиночку. И это многие годы на проектирование и строительство. А мы уже испытания "Сармата" завершаем и в шахты предсерийные ракеты ставим, бросковые пуски из шахт начали, серийное производство параллельно начиная, и т.п. Автор представляет себе, на сколько лет мы врага в ракетной технике опередили? Вангую, что НАВСЕГДА. Это и есть наше шапкозакидательство и оч. приятная эйфория. Ворчите молча, автор, про себя!
  20. askme
    askme 23 марта 2018 11:12
    +6
    Автор - болван. Искренний или заинтересованный - не важно.
    Во-первых, высотный старт "Кинжала" выгоднее в бОльшей степени не из-за потерь скорости из-за сопротивления воздуха, а из-за уменьшения гравитационных потерь, характеристическая скорость разная при старте на уровне моря или на высоте 20 км...
    Во-вторых, и Кинжал и Авангард - оба летят в атмосфере по всей траектории. Следовательно, заявленное в Послании Президента решение проблемы управляемого гиперзвукового полета в атмосфере - реальность и действительно революционный прорыв. Автор абсолютно невежественен в оценках в этом смысле.

    В-третьих, и Гранит, и Вулкан - это ПКР, которые имеют сверхзвуковую скорость на всех участках траектории, а не частичную, как набрехал автор. Да, на финише обе увеличивают скорость почти до 1 км/сек, но это не значит что до того они не летят на сверхзвуке на марше. Напоминаю, что трансзвук и сверхзвук начинаются от 343 м/сек. На марше эти ПКР летят на уровне 500 м/сек. Это скорость пули, это - сверхзвук.

    В целом, как и статья на ВО по поводу корветов 20386 - это явный заказ. Это целенаправленный троллинг под маской противника "шапкозакидательства". Под этой благовидной МАСКОЙ читателя фаршируют откровенной пропагандой западников и их русскоязычной обслуги против российского оружия.
    1. Snakebyte
      Snakebyte 23 марта 2018 22:09
      0
      У псевдопатриотов любое мнение, отличное от "уникальноенеимеющееаналогов" сразу троллинг и вражеская пропаганда.
      Еще бы, ведь иначе основной столп мировоззрения рухнет.
  21. Видимир
    Видимир 23 марта 2018 11:19
    +2
    Автор начинает с ТТХ и они в этих видах вооружения соответствуют гиперзвуку, как он признаёт. Но далее переходит на конструкцию и условия применения . И на этих моментах утверждает, что это не гиперзвук. Даже если допустить такую классификацию, то вопрос остаётся-как условия применения и конструкция влияют на выполнение поставленной боевой задачи.? Мне видится что никак не влияет. Там есть гиперзвук и перехватить эти ракеты малореально.
    1. Shahno
      Shahno 23 марта 2018 11:24
      +2
      Задумайтесь 10с гиперзвука. И сравните с ттх про, ну например на АУГ.
      1. Photon
        Photon 23 марта 2018 12:32
        +2
        Ну, задумался. Вариантов слишком много чтоб понять на что Вы намекаете
      2. OML
        OML 23 марта 2018 12:50
        +1
        НЛО видел? Нет? Тогда у своих милитари поинтересуйся, как такое может быть. Раньше и в паровозе искали спрятанных лошадей!
  22. turbris
    turbris 23 марта 2018 11:21
    0
    "Но нам, вероятно, всё-таки следует быть корректнее в определениях, потому что излишняя эйфория, особенно в военной области, часто приводит к ненужным шапкозакидательским настроениям. А ведь мы, будем откровенны, никого на десятилетия не опережаем." Все правильно, что касается корректности формулировок, но кто создает эти шапкозакидательские настроения? Президент ничего не говорил о опережении на десятилетия вперед, он наоборот сказал, что нас конечно догонят, но к этому времени наши ребята еще что нибудь придумают. А вот наши СМИ и безграмотные журналисты в целях повышения рейтингов чего только не напишут, не знаю может это направлено на введение в заблуждение вероятного противника, но и наши читатели под эту пропаганду попадают. Оружие создано иновационное и это поразительный успех наших ученых и оборонки, только вот журналистской фантастики через чур много.
  23. SERGEY KOZLOV
    SERGEY KOZLOV 23 марта 2018 11:26
    0
    Автор: Виктор Кузовков
    Для чего ты это нацарапал? Хотел показать свою грамотность? Ну, показал. Заодно хотел передать дяде Сэму, что ещё не всё потеряно? Ну, показал. Ждёшь печенек? Ну, беги получай, может и получишь. Могет быть, могет быть... Место Скрипаля свободно, присаживайся.
    1. Korax71
      Korax71 23 марта 2018 13:39
      +1
      Ну раз такой умный,то накатай сам статью в опровержение автора good посмотрим сколько раз тебе скажут про печеньем,про госдеп или кремль,а заодно и оценим грамотность и насколько хорошо получается складывать слова в предложения.человек изложил свое видение этого вопроса,по мере возможности аргументировано.есть что возразить по поводу и с аргументами-отлично,просто комментарий ради коментария-печально.
  24. АлеБорС
    АлеБорС 23 марта 2018 11:44
    +2
    Не претендую на экспертное мнение,ибо хожу по земле, но у меня создалось впечатление, что наличие всех этих "вундерваффе" , мягко говоря, сомнительно. Просто это такие фигуры речи, призванные разжечь патриотизм. Как, собственно, и фразы об экономике и заботе о населении. Не претендую на истину, но мне не верится во всё сказанное.
    Можете начинать кидаться табуретками...
    1. askme
      askme 23 марта 2018 11:50
      +2
      Да ладно гнать, какие табуретки. Вы как раз на своем сайте находитесь, это ваш ресурс, таких как вы. Только в открытой форме проявляетесь. Здесь большинство - открытые или скрытые противники Президента. И оценки соответствующие... Большинство при этом считают себя патриотами, хотя по факту это странные патриоты. А такие как вы - откровенные тролли-враги.
      1. АлеБорС
        АлеБорС 23 марта 2018 13:16
        0
        1. По моему я вас не оскорблял.
        2. Вас не оскорбляли и прочие участники сайта.
        3. Высказывать своё мнение в интернет ресурсе никому не запрещено, и вашего на то разрешения никто не спрашивает. Это же и касается моего (и прочих ) отношения к ВВП.
        4. Не нравится сайт-скатертью дорога.
      2. Korax71
        Korax71 23 марта 2018 13:54
        0
        А при чем тут патриотизм и чинопочитание?не обязательно быть довольным все что делается в стране,что бы быть патриотом.обьясню проще я могу любить до икоты свой завод,на котором работаю,свою деревню ,где родился,и каждый день что то делать пусть и по мелочи для процветания.но только это не значит,что я должен с щенячьей преданностью смотреть на директора завода или главу сельской администрации.даже в соответствии с конституцией у нас не монархия.потому и присутствует разделение,есть царь,есть отечество.гарант конечно что то делает,для укрепления страны,но и некоторые его инициативы можно расценивать как весьма сомнительные.н е будем путать теплое с мягким hi
        1. askme
          askme 23 марта 2018 14:19
          0
          Статьи, подобные этой - это статьи охаивателей современного российского оружия. Охаиватели и те, кто их поддерживают. Те, кто оспаривают БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО достижения ВПК современной России, те, кто обгавкивают ВПК и его достижения, руководствуясь лишь своими эмоциями ненависти или вредности в адрес Президента, а не какие-то разумные основания, основанные на знаниях предмета, люди, спекулирующие на вопросе - это не патриоты. Это тролли.

          Люди, которые в основанном на реальных успехах ВПК патриотизме, в котором есть и уважение труда в том числе и Президента, воссоздавшего мощь ВПК, способного сейчас создавать прорывные системы, если в такой позиции видят "щенячью преданность", то это лишь потому, что у них самих собачий комплекс в душе, в голове, когда либо по-щенячьи ластятся к объекту своей безусловной привязанности, либо обгавкивают объект своей безусловной ненависти. И то и другое - это собачий рефлекс. Который именно вы и демонстрируете. Как и многие здесь.. Разумной позиции в обеих крайностях этого уровня - нет.
          1. Korax71
            Korax71 23 марта 2018 16:42
            0
            Где именно в статье охаяли впк?попытка разобраться-есть,хаяние-ге видел.это наверное больше проблемы восприятия.никто слова не сказал за людей,которые приложили к созданию усилия.я вам еще раз повторяю как Москва-не вся Россия,так и президент-это не весь народ.к то бы ни был на этом посту высказывают претензии не как к личности,а к политике,проводимой этим лицом.президент есть слуга народа,а не наоборот,ему граждане своей страны в силу различных причин доверяют управление этим государством.не стоит его кононизировали,чем вы и занимаетесь.сыпите громкими словами о патриотизме,ничего не понимая об этом слове.по части собачьих рефлексов вы точно так же демонстрирует отличную дрессуру сторожевого пса,защищающего его хозяина.
            1. Snakebyte
              Snakebyte 23 марта 2018 22:22
              0
              Не обращайте на него внимание. Вера в чудесный отечественный ВПК - единственное, что у него осталось (ну, еще вера в святого Президента).
              Нет хороших отечественных автомобилей, бытовой техники, электроники. Нет нормальной промышленности, сельского хозяйства, дорог. Но он согласен с таким положением вещей, ведь все силы самых гениальных ученых и инженеров страны брошены на создание уникальных и не имеющих аналогов образцов вооружения.
          2. АлеБорС
            АлеБорС 24 марта 2018 16:56
            0
            А в вашей позиции есть какая-то рациональность, кроме "БЕЗОСНОВАТЕЛЬНОЙ" ,как изволили вы выразиться, "щенячей" преданности ВВП? Ваша преданность не слишком разумна-хозяин плохо кормит.
            И опять-таки... Никто ж не охаивал ВПК. Так что подберите эмоции и реальнее смотрите на жизнь-вам легче станет воспринимать перемены ближайшего будущего.
  25. В. Ушаков
    В. Ушаков 23 марта 2018 11:48
    +2
    Шапки - не нужны (вышли из моды).
    Достаточно 3 - 4 х 50Мт на Штаты, 4 х 50Мт на Европы, 1 х 50Мт на Австралии и германоанглоязычная цивилизация будет стёрта.
    Эти Мт можно туда доставлять всяческими способами, хоть на лошадях... hi
  26. Ingvar0401
    Ingvar0401 23 марта 2018 12:35
    +3
    Цитата: Мих1974
    А давайте откровенно - страшнее (эффективнее) перехватчика чем Миг-31 нет до сих пор!!! good bully Всякие пупер быстрые звуки, это хорошо, но еще в СССР поняли как вляпались когда все силы бросили только на ракеты при Хрущеве и чуть не под ноль порезав Артиллерию fool . Так что ракета ракетой, но ее довези сначала. Да и вообще пока наши РВСН пробивают гарантированно их ПРО все эти "проные" полимеры - для выбивания бабла или нагнетания и предложений сдаться.

    Согласен. Если мне память не изменяет, то у МиГ-31 есть в загашнике несколько мировых рекордов по скорости и высоте....Не наезжайте Вы на автора статьи - он пишет как умеет. Кое-что оказалось познавательным. Я могу сидя в каюте по звуку определить какой самолет пролетает мимо моего корабля "Торнадо", "Грипен", "Еврофайтер", "Орион". Пусть пишет...
  27. Photon
    Photon 23 марта 2018 12:45
    0
    А почему шум? Американцы (мы тоже, к сожалению) и без "Авангарда" не имеют шансов отразить ядерный удар. И ни какая АУГ не может действовать в зоне где её может достать авиация берегового базирования даже без "Кинжала". И вообще, эти разработки имеют очень древние корни. Т.ч. по большому счету ни чего не изменилось.
    А вообще-то приятно, что несмотря ни на что, в стране есть инженеры и ученные, а не только мерчандайзеры и юристы,
  28. Trouble
    Trouble 23 марта 2018 14:51
    +2
    Аббалденная статья. wassat Предлагаю автору написать статью "промежуточный патрон - это увеличенный пистолетный или уменьшенный винтовочный?"
    Не важно как называется скорость или траектория - главное что противоракеты неэффективны.
  29. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 23 марта 2018 14:52
    +1
    Ну как обозвать энту " мурзилку"? "Крень заплетень"?То бишь, "тень на плетень" ? Одни только перлы-изречения чего стоят? :
    ((Подкалиберные снаряды вылетают из этих пушек со скоростью примерно 5 Махов – юридически, и очень упрощённо, это уже гиперзвук. )) Юридически ! А что ? Более корректного ( технического определения) этот "сын юриста" не знает ?
    ((Скорость «Кинжала» вполне соответствует любому определению гиперзвукового оружия. У него есть и собственный маршевый двигатель. Но его полет проходит на таких высотах, где атмосфера есть только номинально. А значит, было бы не совсем корректно говорить о гиперзвуковой скорости в воздушной среде, равно как и о решении проблем, с этим связанных.)) Что значит "номинально" ? Близко к "нулю"? К "космическому" вакууму? Атмосфера-она или есть,или её нет ?! Полёт "кинжала" происходит по аэробаллистической "траектории" в воздушной Атмосфере,пусть и более разреженной,чем на высоте пуска! И испытывает сопротивление воздуха ,хотя и в меньшей степени.чем,например,на высоте пуска !
    ((Что же касается комплекса «Авангард», то это вообще не ракета и не самостоятельный летательный аппарат. Определение «боевой блок» вводит в заблуждение людей, далеких от военной темы. Поэтому давайте упростим – это просто боеголовка межконтинентальной баллистической ракеты. Да, она новаторская, технически очень совершенная, способная к маневру на конечном участке своей траектории. И все-таки, скорость ей сообщается ракетой-носителем, летит она по инерции, гиперзвуковые свойства проявляет только при входе в плотные слои атмосферы и тоже на весьма короткий срок. ))
    Ну вот...автор опять "высосал" криминал из пальца! Ведь никто и не уверял,что "Авангард"-это :1.ракета ,2."самостоятельный" аппарат с движком ! (разве что журналисты "уровня" автора...?) Но этот "боевой блок" способен конкретно маневрировать(т.е. имеет систему управления...,пусть,может быть,автономную,определённую заданным алгоритмом),меняя высоту и азимут на Боевом(рабочем) Участке Траектории с ГиперЗвуковой Скоростью ! А если припомнить "ядрённую" КР,то можно ожидать появления через некоторое время "самостоятельного аппарата"(ББ) с ЯЭУ !
    (( у нас на вооружении давно стоят сверхзвуковые ПРК, например, «Гранит» или «Вулкан». Однако, при ближайшем рассмотрении мы видим, что эти ракеты являются сверхзвуковыми лишь на конечном отрезке полета, когда боевая ступень оставляет отработавшую маршевую, снижается и выходит на сверхзвуковые скорости для преодоления корабельной ПВО))
    Ещё один "перл" ! "Граниты/Вулканы" "расстаются" лишь со стартовыми пороховыми ускорителями после их отработки после старта.! На сверхзвуковую скорость эти ПКР выходят на маршевом участке полёта на высоте до 14 (?) км ! На этой высоте и скорость.и дальность-максимальные ! При снижении и полётё на минимальной высоте значительно снижаются и скорость,и дальность !
    Всё ! Я уже устал от этой разборки ! Адью !
  30. гильза
    гильза 23 марта 2018 15:20
    0
    Начнём с конца, как любит говаривать один мой знакомый врач. На "золотой миллиард" шапок не надо. Отрубить свет и воду( что у нас прям таки традиция) и принимай пленных. Не тот народец -то...Не тот. А что там с "Кинжалом"? А имеем мы прибор ( а чего, у него же функции управления имеются!) исполняющий в боевом приложении задачи гиперзвукового оружия, а именно "поражает цели на гиперзвуковой скорости"...То есть на конечном участке делает сверхскоростной "бамс", обнуляя весь позитив ПВО и конструктивной защиты . Причём делает это на дальности в 2000 км. А велика ли разница по какому маршруту она добирается до зоны начала атаки? Её будет видно в РЛС из далека? Да наздоровье,возвращаясь к вышесказанному по поводу ПВО и остального. А что же с "идеальной картинкой" стартующего по горизонтальной траектории маневрирующего на гиперзвуке РС? А ничего. У нас есть готовая болванка опытно-боевого потенциала. Она может бить, а может потихоньку наращивать энергетику РД снижая сначала высоту пуска,потом скорость (и.т.д),повышать его экономичность ( с целью сохранения дальности и поддержания предыдущих устремлений через снижение массы), а так же потихоньку быть доведённой до образца ( хотя поди уже и не мешает ничего) ПКР со всеми характеристиками ( ну может на пол маха медленнее и в трое ближе) гиперзвука. Размер приближен к "Калибру". И если например прийти потихоньку к высокоэнергетическому двигателю и разгон совершать за счёт мощного импульсного ускорителя, а так же сократить дальность до 400 к примеру, БЧ в два раза (там кинематики всё же не хватит, но может иной принцип ,а не ВВ?), то можно заряжать в шахты. Правда комплекс всё равно будет работать через баллистику- с горки разгон интереснее. Но! Он уже есть и повторюсь -бахнуть может. Так что от Т-26 к Т-72 по тем же правилам...Кажется так.
  31. Mengad
    Mengad 23 марта 2018 15:36
    +2
    Цитата: Семен1972
    Цитата: meandr51
    которое может предотвратить настоящую войну, запугав противника и подняв дух своего народа.

    Что значит "может"??? Послание уже состоялось. Оно предотвратило войну и запугало противников или нет? Если да...то получается, до этого мы не могли штатам ответить...и это был большой фэйк, что мы могли в любо момент ответить...НИЧЕГО не могли.. Теперь испуганные штаты начнут либо гонку вооружения, хоть как то попытаться (безуспеншно) нас догнать, надорвутся на этом , как СССР и развалятся...либо признают Россию самой мощной военной страной в мире, закроют за ненадобностью свои базы и будут тихо загнивать на своем континенте.. Ждем, какой их сценариев реализуется в ближайшие месяцы...симптомы должны уже появляться вот-вот..

    Смешно вас читать..трясом дубинкой..с ВВП не Путина а Валового Продукта.. на уровне Южной Кореи. laughing
    1. askme
      askme 23 марта 2018 15:47
      +1
      Еще один тролль прискакал... ВВП России по ППС (паритету покупательной способности), т.е. по реальной величине в реальных ценах, у России практически равен ВВП по ППС Германии. Уже очень давно по этому показателю эти страны делят пятое и шестое места, меняясь местами. Так что расслабьтесь вместе со всей вашей дружной и разнообразной компанией троллей на ВО, чрезвычайно грамотно окучивающей различные группы читающей публики... Южная Корея совершенно в другой весовой категории выступает, как и большинство других стран мира.
      1. Олег Монархист
        Олег Монархист 23 марта 2018 16:36
        0
        Он оказывается не из Германии. Он из Латвии. Латвия, это же "локомотив мировой экономики" laughing (ржавый правда, и не едет ни куда)
      2. Korax71
        Korax71 23 марта 2018 17:32
        -1
        Громче всех -держи вора,кричит сам вор.пока самый жирный тролль выходит из вас.в Википедии ввп по ппс по данным мвф -47 вместо,по тем же данным на 2017г-50.можно посмотреть на рейтинги других контор-разница не значительна.ВВП по ППС - это одни абстрактные допущения (которых очень много), показатель не имеет ценности. Если сравнивать 10-20 товаров (как это делают в быту), то какая-то репрезентативность может присутствовать, а в реальности сравнивают тысячи товаров и услуг, которые сильно разнятся от страны к стране. Тем более, трудно усреднить цены в огромной России (от Владивостока до Калининграда, так что какая Россия фигурирует в этих сравнениях?), потому погрешность будет огромной. Но в качестве греющей кому-то душу цифры этот показатель вполне годится .я так понимаю что и тут вы информацию берете из Яндекс картинок. lol
        1. askme
          askme 23 марта 2018 18:03
          +1
          Цитата: Korax71
          .в Википедии ввп по ппс по данным мвф -47 вместо,по тем же данным на 2017г-50.

          Считайте, что вас поймали за шкирбон и надрали вам задницу, за наглейшее вранье, наглая троллина. По данным МВФ ВВП по ППС России на 2016 год - шестой в мире - 3862 млрд долл сша, ВВП по ППС Германии - пятый (3997 млрд долл сша). В Википедии - те же цифры.
          1. Shahno
            Shahno 23 марта 2018 18:24
            +2
            Так вроде уровень экономического развития определяется ввп ппс на душу населения, а не валовым показателем, так он как раз у России, где то на уровне Турции. Что где то в полтора раза меньше чем у Израиля, практически не обладающего природными ресурсами. Вот это должно настораживать. А страна у вас большая, это да...
            1. askme
              askme 23 марта 2018 18:28
              +1
              Нет. Так он не определяется. Так в первой десятке стран-лидеров ВВП по ППС на душу населения (лидер - Катар, а Китай на прибл. семидесятом месте) нет ни экономических, ни политических, ни технологических лидеров мира. А вот ВВП по ППС в целом по странам дает именно картину экономических лидеров мира.То есть тех, кто определяет правила экономической игры в мире. Это азы макроэкономики. Говорю вам как профессионал.
              1. Shahno
                Shahno 23 марта 2018 18:38
                0
                Я рассматриваю именно качество жизни в экономическом смысле, а не макроэкономический показатель экономической мощи. Степень МВА у меня хоть и штатовская, но не все еще забыл..
                1. askme
                  askme 23 марта 2018 18:42
                  0
                  Ну, это ваши проблемы. Здесь, в контексте темы, в контексте военно-технологической мощи, верно именно то, что написал я. Потому что для высоких технологий, для уровня их развития важна общая масса, важен размер рынка страны. А не индивидуальные показатели ввп.
                  1. Shahno
                    Shahno 23 марта 2018 18:48
                    +1
                    Возможно. Только не забывайте экономически мощная держава может потянуть много опытных образцов. А чтобы потянуть серии нужна экономическая эффективность. Но в любом случае приятно было пообщаться, а так, останемся при своем мнении.
                    1. askme
                      askme 23 марта 2018 18:54
                      +1
                      Я вам именно об этом же и говорю. И в случае военной техники важна не экономическая эффективность, а отношение боевая эффективность оружия/цена серии. И чем больше ввп по ппс страны тем больше чисто экономических ресурсов для развития ВПК. А ввп по ппс на 1 чел. абсолютно ничего не дает именно в контексте масштаба экономики, ресурсов экономики.

                      И вам не болеть :)
                      1. Korax71
                        Korax71 24 марта 2018 07:24
                        0
                        Здрасте вам,товарисчь профессионал laughing по твоей логике получается что 80 млн человек производят на ту же сумму,что и 140 млн. Человек .в итоге экономики по возможностям практически равны.самому то не смешно,профессионал.это даже не уровень знания экономики профтехучилища.ведь русским по белому написал как вычисляется ваша покупатель ская способность,и это притянуто непонятно за какие ухи.
                2. Conserp
                  Conserp 23 марта 2018 23:32
                  +2
                  Цитата: Shahno
                  Я рассматриваю именно качество жизни в экономическом смысле...

                  ---
                  США:
                  20% населения - владеют 85% богатств (олигархи)
                  20% - 11% богатств (средний класс)
                  60% - 4% богатств (нищеброды)
                  ---
                  Россия:
                  20% - 47% богатств
                  20% - 23%
                  60% - 30%
                  ---
                  США имеют $57 тыс. ВВП ППС НДН, Россия - где-то $26 тыс.

                  Выкинем из расчета квинтиль олигархов и прочих "обитателей рублевки" со сверхдоходами. Сравним оставшихся. Доля ВВП на человека:
                  ---
                  "Средний класс"
                  - США - $6.3 тыс.
                  - Россия - $6 тыс.
                  ---
                  "Электорат"
                  - США - $760
                  - Россия - $2.6 тыс.
                  ---
                  Ооо. Так вот откуда в США столько бомжей на улицах, целые города наркоманов, тюрьмы доверху забиты и постоянно какие-то бунты.

                  Оказывается, рядовой гражданин в России в среднем богаче (по ВВП ППС) рядового американца в три с половиной раза.

                  Тут надо учитывать, что в России без теплой квартиры и калорийной жратвы 8 месяцев в году можно просту сдохнуть. Поэтому накладных расходов таки много. А в США климат прекрасен.

                  Ещё надо бы помнить, что у США крупный кусок ВВП - биржевые пузыри, а половина всего потребления уже полвека идёт в долг.
                  1. Conserp
                    Conserp 23 марта 2018 23:56
                    +2
                    Ввиду старческого маразма и дурацкого запрета на редактирование тут осталась небольшая ошибка.

                    Цифры в сравнении долей ВПП надо умножить на 5 (так как сумма делилась на 5 квинтилей).

                    Принципиально это ничего не меняет, так как соотношение остается тем же, но всё-таки человек в год генерирует в 5 раз больше выше указанных сумм:
                    ---
                    "Средний класс"
                    - США - $31.5 тыс.
                    - Россия - $30 тыс.
                    ---
                    "Электорат"
                    - США - $3.8 тыс.
                    - Россия - $13 тыс.
                    1. Conserp
                      Conserp 24 марта 2018 00:47
                      +2
                      Поясню на всякий случай суть этих расчетов.

                      ВВП на душу населения, то есть средний на человека - это как средняя температура по больнице.

                      В США средний ВВП на душу - $57 тыс.

                      Если взять выборку из пяти американцев - одного олигарха, одного из среднего класса и трех пролетариев, то на всех вместе придется 57 x 5 = $285 тыс.
                      При этом их доля в этой сумме будет такая:
                      олигарх - 85% = $242.3 тыс.
                      середняк - 11% = $31.3 тыс.
                      три рядовых гражданина - все вместе 4%, то есть по $3.8 тыс на каждого.

                      ---

                      Кстати, аналогично можно показать, что типичный гражданин СССР времен застоя жил существенно лучше половины населения США.
          2. Korax71
            Korax71 23 марта 2018 19:43
            -1
            По моему у нас тут недопонимание.да,россия на 6 месте в общемировом реэтинге,по ПП,но смотрим на ввп по ппс на душу населения и получаем 50 место,ермания 18.далее,по обменному курсу расчет ВВП: Россия-12 место,Германия -4.ВВП по ППС строится на допущении, что в разных странах существует одинаковый набор товаров и услуг. Количество долларов для покупки этого набора в США выводится за эталон. Далее все валюты пересчитываются по другому курсу. Если вы на 10$ в СШ купили 3 бургера, а в РФ на три бургера ушло 2$, тогда в ВВП по ППС считают, что 2$ в рублях (130р примерно сейчас) = 10$ США, т.е. 13р = 1доллар США. По этому курсу пересчитывают ВВП РФ - назыается "точная характеристика уровня экономического развития и экономического роста". Еще раз,ввп по ппс настолько абстрактная штука,что не отражает всего.ввп по ппс на душу населения намного более полно отражает макроэкономические факторы,хотя тоже не истина в последней инстанции.если хотите аргумент,то приводит ввп в пересчете на мировую валюту.я уже не знаю как объяснить.надергать цифирь и показать что все очешуительно любой балбес может,но только зачастую эти цифры реального положения дел не показывают.не задумывались почему не оперируют другими данными?да потому,что при пересчете на человека картинка уже грустная,а так можно вешать о перемене,хотя на деле полная зрада.
            1. Комментарий был удален.
            2. Conserp
              Conserp 23 марта 2018 23:58
              +1
              Выше я наглядно показал, как правильно считать ВВП на человека и у кого на самом деле зрада.
              1. Korax71
                Korax71 24 марта 2018 07:08
                -1
                Вам бы в росстате работать.откуда в США 60%нищебродов.по каким критериям вы это вы считали.п процентное соотношение среднего класса в сша около 40-50%в зависимости от методик подсчета.в в сами цифры придумываете?можно ссылочку откуда это взяли?
                1. Conserp
                  Conserp 24 марта 2018 09:53
                  0
                  Ты сперва хотя бы школу закончи - возможно, сможешь понять, что я написал.

                  45 миллионов американцев получают еду по карточкам, между прочим.
                  1. Korax71
                    Korax71 24 марта 2018 13:48
                    0
                    И????дальше что?у нас тоже 20млн.за чертой бедности.будем сравнивать где у них черта,а где у нас?я просто поинтересовался откуда цифирьки взяты?надеюсь не от балды.вас тут двое умных.уже замучался объяснять,что та сумма которая ввп по ппс практически от фонаря взята. У ж даже на уровне детсада разобрал как этот ваш ппс считают и все равно вы от него пляшет.
  32. Комментарий был удален.
  33. Mengad
    Mengad 23 марта 2018 16:17
    +1
    Цитата: askme
    Еще один тролль прискакал... ВВП России по ППС (паритету покупательной способности), т.е. по реальной величине в реальных ценах, у России практически равен ВВП по ППС Германии. Уже очень давно по этому показателю эти страны делят пятое и шестое места, меняясь местами. Так что расслабьтесь вместе со всей вашей дружной и разнообразной компанией троллей на ВО, чрезвычайно грамотно окучивающей различные группы читающей публики... Южная Корея совершенно в другой весовой категории выступает, как и большинство других стран мира.

    Во время войны все будут бегать по магазинам и покупки совершать laughing ППС важен laughing Может все таки ВВП важен? laughing Прежде чем пугать мир дубинкой(Недавнее выступление на Федеральном Собрании)может подумает а что мы можем произвести и хватит ли на мощностей производственных?Не?
    1. Голован Джек
      Голован Джек 23 марта 2018 16:21
      +5
      Цитата: Mengad
      Не?

      Прежде, чем учить Президента, что ему говорить, может, стоит слегка кругозор расширить?
      Цитата: Mengad
      Кровельщик, стаж более 18 лет

      Этого... маловато будет request
    2. Conserp
      Conserp 24 марта 2018 00:05
      +1
      Вы не понимаете смысла понятия ВВП?

      Один такой (типичный американец) как-то меня уверял, что экономика США круче экономики России потому, что доллар стоит дороже рубля laughing

      Эх, надо было ему сказать, что метр длиннее фута, чтоб порвать ему психику...
  34. Mengad
    Mengad 23 марта 2018 16:26
    0
    Цитата: Голован Джек
    Прежде, чем учить Президента, что ему говорить, может, стоит слегка кругозор расширить?

    Как так?А кто говорил:Критикуешь?-предлагай laughing И при чем тут мой кругозор?С кругозором у меня все нормально.Ну а на счет стажа?Так еще все впереди))Зато все стабильно wink
  35. Radikal
    Radikal 23 марта 2018 16:34
    0
    Цитата: Бакланов
    И самое главное что уже некоторые из них в частях)))

    В Вашей части? wink
  36. Essex62
    Essex62 23 марта 2018 16:38
    +2
    Цитата: meandr51
    Этот человек уже показал, что в военной области его слова с делом не расходятся: Чечня, Сирия, перевооружение и повышение боеспособности армии. Других таких "человеков" в мире не наблюдается.
    А за мультиками, которые вам понравятся - в Голливуд.

    Тут один форумчанин как-то поведал, что у них в селе, с полуторатысячным населением ,электричество два раза в день включают. Подставной наверно, либераст злобный прозападный? Ну или царь , все доказавший ,не знает. Бояре сволочи не докладывают. Мощь государства- благополучие его граждан. КАЖДОГО , как было в СССР.
  37. moreanda
    moreanda 23 марта 2018 16:41
    0
    Жаль, ДЕНЕГ у Нас МАЛО! А то бы мы ПРИГНУЛИ их ВСЕХ(!!!).
    Талантами мы НИКОГО НЕ ХУЖЕ. НО мало НАС - 2% от человечества всего. И деньги у нас ПОСТОЯННО ВОРУЮТ!
    И всё-таки ПРИДЁТСЯ жёсткие(!!) меры ПРИНИМАТЬ в области ВОРОВСТВА и КОРРУПЦИИ - НЕТ других вариантов.
    Тогда понаделаем и "Авангардов" и "Баргузинов" и кое-что ПОИНТЕРЕСНЕЙ (и летать ПОВЫШЕ будет)!
    Все ДЕНЬГИ - в КАЗНУ! Всех КАЗНОКРАДОВ - на МАГАДАН!

    А. Морев
  38. Комментарий был удален.
  39. мерцание
    мерцание 23 марта 2018 19:59
    +1
    А это интересно, что ?
    1. Вадим237
      Вадим237 25 марта 2018 16:53
      0
      Это была МБР.
      1. мерцание
        мерцание 25 марта 2018 18:54
        +1
        Это была МБР.
        Очень похоже, сравни

        Если что: Схема полёта МБР «Синева»
  40. Старый26
    Старый26 23 марта 2018 20:12
    +2
    Цитата: Photon
    И кстати, а почему именно 3000 К? И почему на высотах от 0 до 5км? Похоже, что 5 км будут преодолены гораздо быстрее чем за 10 сек. И как будет меняться температура во время пикирования? Вы сами посчитали? Или Вам разработчики "Кинжала рассказали"?

    5 км, все же, имеется в виду не линейное расстояние, которое должно пройти оружие, а высота. Могут предположить, что цифра 5-10 км названа из-за того, что в тех же роликах было озвучено движение на определенных скоростях в плотных слоях атмосферы. А это как раз примерно те 5-10 км. Не буду ничего говорить о температурах в цифрах. но обратите внимание на то, что многие сверхзвуковые объекты имеют на низких высотах скорости намного меньшие, чем на больших. Если КР типа "Гранит" имеет на маршевой высоте в 14 км скорость в 2,5М или даже чуть больше, но на низких высотах, к примеру в 1 км ее скорость уже не более 2М. Один из вариантов "Калибра" имеет сверхзвуковую ступень, которая начинает работать на расстоянии в 20 км, разгоняя ступень до 2,9М. Но почему начинает работать на расстоянии в 20 км, когда ГСН захватывает цель на расстоянии в 40-50 км? Ответ банально прост. Ступень, идущая на высоте в 5-10 метров от воды со скоростью в 2,9М через короткое время начинает приходить в состояние, когда и голова у нее перестает действовать из-за чрезмерного нагрева. Трение ведь никто не отменял. А теперь представьте, что если поверить в то, что нам озвучил Президент и "изделие " идет в плотных слоях даже не со скоростью в 2,9М, то есть почти со скоростью в 1 км/с, как в моем примере, а со скоростью в 10М, то есть 3.4 км/с. Каков будет нагрев корпуса, выдержит ли материал и прочее. Вопросов очень много и есть смутные сомнения в тех параметрах, что были озвучены. Чудес не бывает и физика не стала альтернативной...

    Цитата: SETTGF
    Уважаемый! Вы неправы по - поводу "Кинжала" , вы все не учитываете ускорение свободно падения 9,8 м/с2... скорость ракеты Кинжала при попадании в цель будет не менее 10М!!! Это физика!

    А вы трение учитываете? Судя по вашей логике, боеголовки баллистических ракет, входящие в атмосферу со скоростью в 25М из-за ускорения свободного падения должны еще ускоряться и прийти к земле уже со скоростью в 30М. Ан нет. Скорость у них падает до сверхзвуковой. И тогда она прекращает она идти в облаке плазмы...

    Цитата: askme
    Статьи, подобные этой - это статьи охаивателей современного российского оружия. О

    И где вы там нашли в этой статье охаивание? Автор выразил свои сомнения. Они есть у него, есть и у многих технарей. У меня, например тоже есть сомнения и в отношении "Кинжала" и в отношении того же "Статуса". Но я свои сомнения могу аргументировано высказать, при это не говоря, что все это оружие, советское или российское - фуфло.
    Не стоит обвинять других в том, что они имеют свое мнение. Причем отличное от мнения других. Если на ресурсе, один из "пишущих" начинает фантазировать и говорить человеку, который летал на том же МИГ-31. что эта машина с многотонным "Кинжалом" уйдет на потолок чуть ли не в 20-25 км со скоростью в 3М, что, этому человеку надо рукоплескать, ибо говорит он об этом оружии исключительно в возвышенно-положительных тонах. Но этот тон к реалиям не имеет никакого отношения. Так и в статье. Вопросы подняты, причем подняты достаточно корректно, без отрицаний всего и вся. В чем же охаивание нашей техники??

    Цитата: В. Ушаков
    Шапки - не нужны (вышли из моды).
    Достаточно 3 - 4 х 50Мт на Штаты, 4 х 50Мт на Европы, 1 х 50Мт на Австралии и германоанглоязычная цивилизация будет стёрта.
    Эти Мт можно туда доставлять всяческими способами, хоть на лошадях... hi

    Вот эти 50- мт заряды и есть как раз те шапки. которыми закидывают. Даже на "Воеводу" не смогли поставить 25 мт блок, не подходил он ни по весу, ни по габаритам. А вы уже о 50 Мт рассуждаете. Спасибо еще хоть, что не о 100 мт

    Цитата: Ingvar0401
    Если мне память не изменяет, то у МиГ-31 есть в загашнике несколько мировых рекордов по скорости и высоте...

    Вы абсолютно правы. Но рекорды - это чаще всего специально подготовленный самолет без "полезной нагрузки". И с нагрузкой он устанавливал рекорды, но ЕМНИП для таких случаев нагрузка - это что-то весом в 1 тонну, аэродинамически "зализанное". Тогда он действительно может достигать и скоростей в 3М и высот в 25 км. Но боевой самолет с подвеской - это не рекордный. У него есть ограничения, в частности и по скорости...
    1. Korax71
      Korax71 23 марта 2018 20:46
      -1
      good отличный комментарий.хочется добавить,но уже некуда hi один недостаток-коментосрач после него разводить бесполезно drinks
    2. SETTGF
      SETTGF 23 марта 2018 21:47
      0
      Уважаемый! Вы не учитываете кроме всего аэродинамическую форму ракеты Кинжал... А кроме всего ракета со скоростью 3М по вашему - легко сбивается перспективными и прочими средствами ПВО , однако Кинжал сбить не могут, значит скорость гиперзвуковая более 5М или 6000 км/час...
      1. Snakebyte
        Snakebyte 23 марта 2018 22:29
        0
        Цитата: SETTGF
        однако Кинжал сбить не могут, значит скорость гиперзвуковая более 5М или 6000 км/час...

        Боеголовки баллистических ракет имеют скорость 20М. И ПРО их сбивает.
        1. SETTGF
          SETTGF 23 марта 2018 22:47
          0
          Вы неправы! "Маневрирующие" боеголовки со скоростью 20М не сбивает ПРО...
          1. askme
            askme 23 марта 2018 23:30
            0
            Сбивает. У него в методичке так написано))) Тут таких "икспердов" - половина ВО. А газ нынче им в скакунию не поставляют, моск смерзается. Все силы остаются только на липовый прокси-IP-адрес...
  41. war777
    war777 23 марта 2018 20:57
    +2
    Причем тут «гиперзвук» понятно, что на разных высотах число маха отличается! и что из этого следует? ракета летит 3,5 км./сек. – это что? «гипер» или «не гипер»)) даже если эта скорость будет на высоте 40км. все равно эта скорость полета считается гиперзвуковой, а значит этот ЛА называется гиперзвуковым ЛА, так что не правильно было сказано? Вы прежде чем печатать эти дилетантские заметки, немного разберитесь в этой теме.)
    1. Shahno
      Shahno 23 марта 2018 21:11
      0
      Гиперзвук. Устойчивый аэродинамический полет в атмосфере Земли, у ее поверхности на уровнях выше 4 мах в локальных точках.
      1. askme
        askme 23 марта 2018 21:42
        0
        Нет. Гиперзвук - это такая скоростная характеристика объекта, которая связана с ионизацией воздуха вокруг него. Т.е. обязательное условие гиперзвуковой скорости - это образование плазмы вокруг объекта (на его поверхности, локально или вокруг всего объекта). Обычно ионизация набегающего потока воздуха начинается со скорости 5М. Как минимум - 4,5М. Меньше - сверхзвук. В вакууме гиперзвука - нет на любой скорости, нет и звука.
    2. askme
      askme 23 марта 2018 21:17
      0
      Совершенно верно.
  42. igren
    igren 23 марта 2018 21:53
    0
    Демогогия.
  43. мерцание
    мерцание 23 марта 2018 22:06
    +3
    А ведь мы, будем откровенны, никого на десятилетия не опережаем.
    Так уж и НИКОГО?
    Если нас кто то и догонит, то только Китай, а МЕРИНЫ все, с копытились в гонке гиперзвукого оружия. Есть фактор, которого крайне важен в создании такого оружия и которого у меринов нет.
    Понятно желание автора обнулить наш технологический прорыв в области гиперзвука (мол, это не гиперзвук), но все эти стенания выглядят скорее безпомощными потугами, чем объективными аргументами.
  44. Старый26
    Старый26 23 марта 2018 22:47
    +1
    Цитата: SETTGF
    Уважаемый! Вы не учитываете кроме всего аэродинамическую форму ракеты Кинжал... .


    Извините, но идет обычное передергивание и смещение акцентов. Аэродинамическая форма "Киндала" близка к аэродинамической форме "Искандера". И почему-то "искандер" при максимальной скорости в 2,1 км/с или чуть более 6М тормозится в районе цели, то есть "на нуле" до скорости в 700-800 м/с. а вот "Кинжал" при той же аэродинамической форме должен сохранять скорость в 10М? С чего бы это. Схема работы у них одна и та же. Максимальная скорость только в момент завершения работы двигателя. Далее в дело вступает аэродинамическое сопротивление, особенно когда он с высот в километров 70-80 опустится до хотя бы 15-20.

    Цитата: SETTGF
    А кроме всего ракета со скоростью 3М по вашему - легко сбивается перспективными и прочими средствами ПВО.

    А я где-то писал, что она легко сбивается? Не стоит свои мысли выдавать за мои. А то, что цель идущую на скорости в 3М может сбить ракета (зенитная или противоракета), идущая со скоростью в 6М - это что, нереально? Собьет и даже не только на встречных или встречно-пересекающихся курсах, но и на догонных.

    Цитата: SETTGF
    однако Кинжал сбить не могут, значит скорость гиперзвуковая более 5М или 6000 км/час...

    Откуда вывод: что, были попытки сбить ее на испытаниях? Сейчас идет даже не опытно-боевое дежурство, а войсковые испытания. Или вы делаете свой вывод на тем трехсекундном ролике, когда происходит сброс ракеты, сброс хвостового обтекателя и начало работы двигателя? Ведь все дальнейшее - это МУЛЬТИК, не имеющий абсолютно никакого отношения к реальному "изделию" и режимам его полета

    Цитата: war777
    Причем тут «гиперзвук» понятно, что на разных высотах число маха отличается! и что из этого следует? ракета летит 3,5 км./сек. – это что? «гипер» или «не гипер»)) даже если эта скорость будет на высоте 40км. все равно эта скорость полета считается гиперзвуковой, а значит этот ЛА называется гиперзвуковым ЛА, так что не правильно было сказано? Вы прежде чем печатать эти дилетантские заметки, немного разберитесь в этой теме.)

    Если вы внимательно прочитали статью, то могли бы заметить, что автор говорит не о том, что изделие не имеет гиперзвука. А то, что это НЕ ГИПЕРЗВУКОВОЕ ОРУЖИЕ. Вот гиперзвуковым оружием может быть то, которое летит с гиперзвуковой скоростью (постоянной) в течение достаточно длительного или отрезка времени или отрезка пути. "КИнжал" имея гиперзвуковую скорость не является по сути гиперзвуковым оружием. "Циркон" - является. А вот ситуации, когда достигнуты оружием гиперзвуковые скорости но после этого из-за самого банального сопротивления среды скорость начинает падать и может достигнуть сверхзвуковой - это по сути именно гиперзвуковым оружием не является. Мы же не называем "Искандер" гиперзвуковой ракетой? Или "Тополь" к примеру. тут та же самая ситуация. Особенно это характерно для "Тополя". У него блоки движутся со скоростями более 20М, а потом их скорости падают до сверхзвуковой. Но от этого он не становится гиперзвуковым оружием. А вот наш "Циркон", повторюсь еще раз, американские Х-42А и Х-51 - они гиперзвуковые. Хотя средства разгона у них разные
    1. NN52
      NN52 23 марта 2018 23:20
      +2
      Старый26

      "Циркон" - является....
      Давайте не сглазим её...
      Мало ведь знаем о Цирконе...
    2. askme
      askme 23 марта 2018 23:38
      +1
      А вот ситуации, когда достигнуты оружием гиперзвуковые скорости но после этого из-за самого банального сопротивления среды скорость начинает падать и может достигнуть сверхзвуковой - это по сути именно гиперзвуковым оружием не является.
      В случае с "Кинжалом" вы этого не знаете. Кинжал заявлен Президентом и МО как гиперзвуковое оружие. Следовательно это ракета, летающая на гиперзвуке. Остальное - это ваши домыслы. Как и у автора данной темы. При этом он на основе своих фантазий делает демагогические выводы о том, что якобы нет никаких революционных достижений по освоению гиперзвука в РФ. Попутно обсирая и хорошо известные системы Гранит и Вулкан, называя их не сверхзвуковыми и на этом "основании" распространяет это же свое гнилое действо на Кинжал и Авангард....

      Вы это поддерживаете вашими домыслами. Ваше право. Но это всего лишь ваши домыслы и не более того. Что бы вы при этом не писали, не основываясь на данных по "Кинжалу", которых в открытом доступе чрезвычайно мало по понятным причинам.

      И, кстати, Кинжал находится на опытно-боевом дежурстве. Об этом заявлено и Президентом.
    3. SETTGF
      SETTGF 24 марта 2018 00:37
      0
      Старый! Читайте вимательней! Это я сказал, что ракету со скоростью 3М, как вы предположили, легко сбить! Аэродинамическая форма Кинжала только лишь напоминает форму Искандера, а на самом деле есть большая разница и представленное видео искажает эту форму - посмотрите внимательней...
      1. SETTGF
        SETTGF 24 марта 2018 00:41
        0
        От нас скрыта форма - эта форма не отображает реальную, а скорее искажает...
  45. Conserp
    Conserp 23 марта 2018 22:58
    +1
    Запускаемый с высотного сверхзвукового перехватчика МиГ-31 комплекс «Кинжал» является аэробаллистической ракетой. То есть, как видно из названия, это баллистическая ракета, запускаемая с самолета.

    Те же безграмотные тезисы, что и у "Мальчика в маске". У них там гнездо!(c)

    Запускается с самолета - "авиационная".

    "Аэробаллистическая" - это про аэродинамическое управление в полете.
  46. Sergey_I
    Sergey_I 23 марта 2018 23:26
    0
    Очень толково изложено.
    И верно.
    1. Conserp
      Conserp 23 марта 2018 23:59
      +2
      Каким образом банальные малограмотные домыслы с явными ошибками могут быть "толковыми и верными"?
      1. askme
        askme 24 марта 2018 00:15
        0
        А вот так: какой-то полудурок Родченков набредил и для тех, кто ненавидит Россию он - истина в последней инстанции. Какие-то подонки организовали провокацию против России, отравив Скрипалей, "с высокой степенью вероятности" назвав Россию виновной при этом, соответственно те, кто желает России зла считают, что эти обвинительные домыслы без реальных фактов - истина в последней инстанции и поэтому начинают травить, изолировать Россию.

        Понимаете, для ненависти нужен лишь повод. Разум в таком случае ведет себя как продажная девка - он "обоснует" любой бред.. Для ненависти достаточно слепой веры. В этом суть фанатиков. Фанатики верят в чьи-то домыслы, основываясь на своих фобиях, веря в них. Им этого достаточно для инсинуаций. Так же и для тех, кто ненавидит Президента достаточно лишь чьих-то домыслов, чтобы поддержать откровенную галиматью, не основывающуюся на достоверных фактах, для них заниматься травлей объекта своей ненависти - удовольствие... Знание и фанатизм - это разное... Это два разных мира сознания....
        1. NN52
          NN52 24 марта 2018 01:10
          +2
          Ну так резко высказываться не надо, это не политическая тема...
          И тем более притягивать сюда за уши Родченкова и других...
          Вы просто поищите на сайте темы про Кинжал, их много, прочитайте и осмыслите... И где то посередине будет правда....
          А настоящих реалий про Кинжал, мы не скоро узнаем..
  47. Александр Есипов
    Александр Есипов 24 марта 2018 03:44
    +2
    Надоели вопли диванных аналитиков. Важно другое. Отчёты о результатах испытаний! А кто их читал? Виктор Кузовков точно не читал! Но очень старался получить от болтунов хоть что-то о гиперсуперпупер!
  48. Старый26
    Старый26 24 марта 2018 18:31
    +3
    Цитата: askme
    В случае с "Кинжалом" вы этого не знаете. Кинжал заявлен Президентом и МО как гиперзвуковое оружие. Следовательно это ракета, летающая на гиперзвуке. .

    Как оказывается все просто!!! Надо с преданным видом и с щенячьим восторгом только заявить - ПРЕЗИДЕНТ СКАЗАЛ (ЗАЯВИЛ) (или министр обороны сказал, или заместитель министра обороны сказал, или министр иностранных дел сказал, или пресс-секретарь МИДа сказал (а)) - и все, достаточно.
    Прочь все сомнения. Это становится истиной в последней инстанции. Не нужен ни опыт, ни знания, даже своего мнения иметь не нужно - если оно отличается от того, которое было озвучено кем-то из тех, кто наверху. И все. Этого достаточно....

    Цитата: askme
    Следовательно это ракета, летающая на гиперзвуке. Остальное - это ваши домыслы. Как и у автора данной темы. .

    А как тогда объяснить несоответствие того, что сказал Президент с реалиями? Он заявил, что гиперзвукового оружия нет ни у кого. как это соотнести с тем, что американцы имеют на вооружении гиперзвуковое оружие уже почти 60 лет? Ведь их ракеты тоже летают на гиперзвуке, а значит это и гиперзвуковое оружие. Схематично ведь разницы между российским "Кинжалом" и американской ракетой нет. Как это несоответствие можете объяснить. И есть у американцев гиперзвуковое оружие или нет???

    Цитата: askme
    При этом он на основе своих фантазий делает демагогические выводы о том, что якобы нет никаких революционных достижений по освоению гиперзвука в РФ..

    А они есть? Озвучьте тогда. В чем революционное достижение "Кинжала", Только не общими словами, а конкретикой. Например, ......... является революционным достижением. И вот ............ - тоже является революционным достижением....

    Цитата: askme
    Вы это поддерживаете вашими домыслами. Ваше право. Но это всего лишь ваши домыслы и не более того. Что бы вы при этом не писали, не основываясь на данных по "Кинжалу", которых в открытом доступе чрезвычайно мало по понятным причинам..

    Ну у меня хотя бы "свои домыслы", которые озвучены. А ваши сентенции вращаются вокруг "все вы врете и клевещите, а Президент сказал". А он человек. И это в первую очередь было политическое заявление. Технические детали ему готовили другие, и не факт, что они соответствуют действительности... Надо было дать народу очередную "победу" - ее дали. Потом три недели народ занялся общественно-полезным делом. Думал о том, какое же название дать тому или иному виду оружия. Ни о чем другом больше и не говорили...

    Цитата: askme
    И, кстати, Кинжал находится на опытно-боевом дежурстве. Об этом заявлено и Президентом.

    Ну понятно же. Президент сказал... А то, что боевое дежурство, равно как и опытно-боевое проводится штатными соединениями, на штатных местах дислокации, разница,ч то на ОБД порой присутствуют "промыслы" - не слышали? А здесь, на неком военном аэродроме Южного военного округа, два истребители, приписанные совершенно к другой воинской части проводят полеты, сбросы, пуски - это вы считаете опытно-боевым? На ОБД, как и на БД эти соединения ГОТОВЫ ВЫПОЛНИТЬ поставленные им задачи, а не отрабатывать взлет-посадку, применение на полигоне и испытание техники. Это делается все на войсковых испытаниях. Но вам ведь и это пофиг. ВЕДЬ ПРЕЗИДЕНТ СКАЗАЛ, что это ОПЫТНО-БОЕВОЕ ДЕЖУРСТВО

    Цитата: Snakebyte
    Цитата: SETTGF
    однако Кинжал сбить не могут, значит скорость гиперзвуковая более 5М или 6000 км/час...

    Боеголовки баллистических ракет имеют скорость 20М. И ПРО их сбивает.

    Бывают и больше. И при этом не являются "несбиваемыми"

    Цитата: Conserp
    "Аэробаллистическая" - это про аэродинамическое управление в полете.

    У нас вообще очень легко и непринужденно принято обращаться с терминами. Причем зачастую на всех уровнях. Во всех международных договорах существует список согласованных терминов, чтобы избежать разночтений. И согласно этим терминам под аэробаллистической подразумевается баллистическая ракета "воздух-земля". После отцепления и пуска ракета начинает набирать высоту, летя по баллистической траектории

    Если же использовать вашу тракторвку, то как тогда можно определить, какая ракета из них "аэробаллистическая", а какая баллистическая. Ведь аэродинамическое управление в полете подразумевает наличие управляющих плоскостей.

    У нас было разработано три комплекса. По сути, каждый "вытекал" из предыдущего. Был комплекс "Уран", комплекс "Ока" и наконец комплекс "Искандер" . Три ракеты - по сути близнецы. На "Искандере" в качестве управляющих механизмов служат газовые рули и аэродинамические поверхности. Ракета имеет неотделимую головную часть и на последнем этапе полета в определенных пределах может управлять аэродинамическими рулями
    На "Оке" нет аэродинамических рулей, как на "Искандере". Есть так же газовые рули и решетчатые рули. Но при этом ракета имеет отделяемую ГЧ, которая отделяется через 70 секунд полета и никаких рулей на ней нет. Третья ракета - "Уран" имеет так же неотделяемую ГЧ, а в качестве органов управления на различных этапах использовались газовые рули, карданный подвес центрального сопла и отдельное сопло управления по тангажу и наконец - поворотные сопла. Три ракеты с очень близкими характеристиками, внешне очень похожие. Какая же из них тогда аэробаллистическая
    1. askme
      askme 24 марта 2018 19:36
      +1
      Послушайте, если вы поддерживаете "аналитега", который свято верит, что Гранит и Вулкан - не сверхзвуковые ПКР, ваш уровень ясен изначально. Если вы глухой и слепой настолько, что не услышали слова Президента в Послании о том, что Россия освоила углеродные композиты для конструкций УПРАВЛЯЕМЫХ гиперзвуковых аппаратов для температур 1500-2000 градусов длительное время, о чем с вами разговаривать? Если выдаете за истину чушь, будто янки давно освоили гиперзвуковые технологии на 10-20М, ДА ЕЩЕ РАКЕТАМИ, т.е. по-вашему ракеты у янки способны выдерживать 1500-2000С - если вы во все это верите, о чем с вами разговаривать? Тогда вы просто наглая троллина, учитывая вашу эрудицию в ракетных делах. Просто банальным болваном, как автора, вас назвать трудно.

      Либо представляете особый сорт людей, у которых от ненависти мозги плывут и они готовы городить чушь только из-за своей ненависти. Например, Президенту.

      Я же представляю иную категорию людей. Которые способны уважительно относится к коллективам руководителей - от Президента до руководителей МО и ВПК, доказавших, на примере той же Сирии, что Россия разработала высочайшего уровня военную технику. И я способен это уважать.

      Ну а троллей как уважать, если они себя не уважают... Это сложно...

      Остальным:
      Таким образом, в Послании Президента есть ответы на все разумные вопросы. Какие именно технологии (часть из них) позволили совершить прорыв. Нет в мире, кроме России, таких конструкционных материалов, которые способны сохранять свою структуру в слое высокотемпературной плазмы 1500-2000 градусов. А в России они - есть. Кто-то может сказать, что абелляционная защита, применяемая в ракетостроении, является таким конструкционным материалом. Но это не так, поскольку она, во-первых, является именно расходным материалом (который сгорает в атмосфере), а, во-вторых, она не дает возможности активно маневрировать именно на гиперзвуковой скорости и используется лишь очень непродолжительное время, минуты. Тогда как для полноценного освоения гиперзвука конструкционный материал должен выдерживать тепловые нагрузки десятки минут как минимум и при этом не выгорать, не сгорать. Материалы, применяемые для абелляционной защиты в ракетостроении, для этого не годятся. Керамика, применяемая на Шаттлах, также не подходит.

      Так что налицо очевидный прорыв именно в России. Ну а ждать подробного доклада от военных о всех примененных технологиях, да еще и с технологическими картами производственных процессов (следующий уровень безумных требований троллей) - это очевидный полемический прием троллей. Понятно, что такие вещи - это гостайна. А занятие троллей - это спекуляции на фантазиях...

      Важно, что и Кинжал и Авангард - это именно гиперзвуковые аппараты, т.е. такие, которые летят в атмосфере продолжительное время, интенсивно маневрируя при этом в облаке плазмы, т.е. в такой среде, где совершенно иные свойства с точки зрения управления полетом и иные термические нагрузки. На скоростях 10-20М.

      А вы тут сказки рассказываете, будто ракеты у янки на гиперзвуке летают, т.е. в атмосфере на скоростях 10-20М интенсивно маневрируют десятки минут. Наглые вы вруны. Нет таких у них ни аппаратов, ни тем более ракет таких. А у России теперь - есть.
      1. Вадим237
        Вадим237 25 марта 2018 16:56
        0
        "Нет в мире, кроме России, таких конструкционных материалов, которые способны сохранять свою структуру в слое высокотемпературной плазмы 1500-2000 градусов". - Их полно, начиная от Молибдена 2890 градусов, заканчивая углеродистым волокном 5000 градусов.
        1. askme
          askme 25 марта 2018 17:25
          +1
          Глупость. Вы не понимаете то, о чем рассуждаете.
          Во-первых, молибден - мягкий металл, поэтому он, грубо говоря, гнется, хотя и не плавится, тугоплавкий. Грубо говоря, при высоких температурах - это аморфный пластилин, не сохраняет под нагрузкой свою пространственную структуру. Он очень хорош для специальных теплообменников, но не для систем, где отвод тепла, теплообмен невозможен... Кроме того, металлы в принципе не годятся для оболочек гиперзвуковых аппаратов, поскольку у них высокий теплоперенос внутрь аппарата. Полезная нагрузка просто расплавится. Абсолютно не вариант.

          Относительно углеродистых волокон... Те, которые известны, не имеют возможности выдерживать те давления и температуры среды, которые возникают при полете гиперзвуковых аппаратов. Их "ведет", они так или иначе прогорают в сочетаниями с давлениями среды, разрушаются.

          Если бы все так было просто, янки давно бы освоили гиперзвук, как и мы. И Шаттлы бы совсем другими материалами обшивали, а не плитками керамическими, проблема которых в тепловом расширении и высокой массе.
    2. Conserp
      Conserp 24 марта 2018 19:47
      0
      Цитата: Старый26
      Во всех международных договорах существует список согласованных терминов, чтобы избежать разночтений. И согласно этим терминам под аэробаллистической подразумевается баллистическая ракета "воздух-земля".

      А вы можете назвать конкретный договор с этим термином в приложении?

      Ибо термин "аэробаллистическая ракета" применяется для обозначения ряда типов ракет наземного и морского базирования, а для ракет, запускаемых с самолета, применяются термины "авиационная ракета" и "ракета воздушного базирования".

      При этом ряд типов обозначается как "авиационная аэробаллистическая ракета" - что, по-вашему, является дурацкой тавтологией.
  49. Старый26
    Старый26 24 марта 2018 22:48
    +3
    Цитата: askme
    Послушайте, если вы поддерживаете "аналитега", который свято верит, что Гранит и Вулкан - не сверхзвуковые ПКР, ваш уровень ясен изначально.

    Укажите, где я сказал, что всецело поддерживаю то, что он говорил. В том числе и по "Граниту"/"Вулкану". Иначе придется считать вас трепачом

    Цитата: askme
    Если вы глухой и слепой настолько, что не услышали слова Президента в Послании о том, что Россия освоила углеродные композиты для конструкций УПРАВЛЯЕМЫХ гиперзвуковых аппаратов для температур 1500-2000 градусов длительное время, о чем с вами разговаривать? .

    Углеродные композиты освоил еще Советский Союз. И определенные комплексы имели корпус типа "кокон", получаемый в результате намотки таких композитов. Назвать фирму, где это делали и фирму, которая создавала систему управления для таких станков???
    Планирующий блок "Альбатрос" из чего по вашему был сделан?? Или блок 15Ф178? Конструкции аппаратов (управляемых) в настоящее время идут на гиперзвуке 3-5 минут, не более. Не было НИ ОДНОГО ИСПЫТАНИЯ, где такой управляемый блок летел бы "долгое время" на сверхзвуке. Так что "длительное время" оставьте для журналистов из СМИ..

    Цитата: askme
    Если выдаете за истину чушь, будто янки давно освоили гиперзвуковые технологии на 10-20М, ДА ЕЩЕ РАКЕТАМИ, т.е. по-вашему ракеты у янки способны выдерживать 1500-2000С - если вы во все это верите, о чем с вами разговаривать? .

    Конечно выдерживают. Боевые блоки их МБР и БРПЛ - это гиперзвуковое оружие (Вы же "баллистическую ракету "Кинжал" считаете гиперзвуковым оружием), то почему нельзя считать таковыми американские ракеты. Летают и не сгорают. Более того, были и испытания аналогов нашего "Авангарда", Не совсем удачные, но скорость достигли они в 20М. Были испытания и действительно гиперзвуковых аппаратов с прямоточником, готовый позволяет держать скорость в частности в 11М (Х-43А) в течение всего полета. В отличии от "Кинжала", который сжигает заряд топлива за примерно 70 секунд и все остальное время летит, постепенно тормозясь до сверхзвуковой скорости. Жаль, что такой элементарной вещи вы не хотите понять. А только верите тому, что вам сказали с экрана ТВ, пусть даже и Президент

    Цитата: askme
    Либо представляете особый сорт людей, у которых от ненависти мозги плывут и они готовы городить чушь только из-за своей ненависти. Например, Президенту.

    Поосторожнее с расклейкой ярлыков. Я достаточно уважаю Президента. В некоторых его делах я всецело на его стороне, но некоторые его дела меня совершенно не устраивают. И я не боюсь об этом говорить. Говорю об этом совершенно спокойно. Быть "серой массой", которая верит всему, что ей сказали - это не по мне. Это похоже ваш удел.
  50. Старый26
    Старый26 24 марта 2018 23:03
    +3
    ДАЛЕЕ

    Цитата: askme
    Я же представляю иную категорию людей. Которые способны уважительно относится к коллективам руководителей - от Президента до руководителей МО и ВПК, доказавших, на примере той же Сирии, что Россия разработала высочайшего уровня военную технику. И я способен это уважать.

    Скажите проще без всех этих уверток о том, что "уважаю" - "не уважаю". Для вас любой руководитель - истина в последней инстанции, даже если он несет пургу. Так и скажите, что вам важно что вам сказали, а не то, насколько это достоверно. А закреплять за собой право "уважать" и думать при этом, что другие, которые высказывают несогласие "не уважают" - ну тут все понятно.

    У нас есть много сказочников и в МО, и среди тех, кто до этого носил погоны с большими звездами, а сейчас ударился в политику. От них можно такой бред услышать, что волосы дыбом встают. В частности от замминистра обороны Борисова. Так что? Верить его бреду и считать, что это святая правда??? Или высказывания зам начальника ГОУ ГШ о том, что американские перехватчики собьют наши ракеты на 180-секунде? Мало того, что ракета перестанет существовать раньше, так и шарик, между прочим круглый и до нее еще достать надо. А ТТх противоракет к счастью не таковы... Верить? Ведь они руководители в т.ч. и МО??

    Цитата: askme
    Таким образом, в Послании Президента есть ответы на все разумные вопросы. Какие именно технологии (часть из них) позволили совершить прорыв. Нет в мире, кроме России, таких конструкционных материалов, которые способны сохранять свою структуру в слое высокотемпературной плазмы 1500-2000 градусов. А в России они - есть.

    Блажен, кто верует. Для этого хотя бы нужно знать о программах других стран, чтобы делать такие феноменальные выводы..

    Цитата: askme
    Кто-то может сказать, что абелляционная защита, применяемая в ракетостроении, является таким конструкционным материалом. Но это не так, поскольку она, во-первых, является именно расходным материалом (который сгорает в атмосфере), а, во-вторых, она не дает возможности активно маневрировать именно на гиперзвуковой скорости и используется лишь очень непродолжительное время, минуты. Тогда как для полноценного освоения гиперзвука конструкционный материал должен выдерживать тепловые нагрузки десятки минут как минимум и при этом не выгорать, не сгорать. Материалы, применяемые для абелляционной защиты в ракетостроении, для этого не годятся. Керамика, применяемая на Шаттлах, также не подходит..

    А что применили десять лет назад американцы на своем Х-43А и недавно на Х-51???
    То есть вы не зная, что у кого применяется делаете вывод, что у нас это есть, а у них его нет. "У нас есть такие приборы, такие приборы, но они секретны и мы о них не расскажем". Я повторю свой вопрос. Какие материалы применялись на "Альбатросе", на 102-м изделии, на 178-м и какие на аналогичных американских образцах. А после этого начинай те говорить, что у кого есть...

    Цитата: askme
    Так что налицо очевидный прорыв именно в России. Ну а ждать подробного доклада от военных о всех примененных технологиях, да еще и с технологическими картами производственных процессов (следующий уровень безумных требований троллей) - это очевидный полемический прием троллей. Понятно, что такие вещи - это гостайна. А занятие троллей - это спекуляции на фантазиях...

    А кто это требует? Технологии чаще всего действительно закрытая тема, а вот название материалов - вполне открытое название, встречающаяся во всех конструкторских документах наряду и с секретными индексами. И передергивать не надо. Никто ТК предоставлять не требует. А закрывать все "гостайной" прием как раз для таких, как вы, уважаемый
    "У нас есть, но секретно, не скажем"

    Цитата: askme
    Важно, что и Кинжал и Авангард - это именно гиперзвуковые аппараты, т.е. такие, которые летят в атмосфере продолжительное время, интенсивно маневрируя при этом в облаке плазмы, т.е. в такой среде, где совершенно иные свойства с точки зрения управления полетом и иные термические нагрузки. На скоростях 10-20М.

    А вы тут сказки рассказываете, будто ракеты у янки на гиперзвуке летают, т.е. в атмосфере на скоростях 10-20М интенсивно маневрируют десятки минут. Наглые вы вруны. Нет таких у них ни аппаратов, ни тем более ракет таких. А у России теперь - есть.

    Повторюсь еще раз. гиперзвуковыми аппаратами считаются аппараты, способные ВЕСЬ СВОЙ ПУТЬ пройти с гиперзвуковой скоростью, а не несколько минут полета. Ракета с гиперзвуковым прямоточником. работающим на всем протяжении полета - это гиперзвуковой аппарат. Ракета, которая имеет двигатель, пусть даже и ракетный, но работающий до момента попадения в цель - это гиперзвуковой аппарат.
    Все остальное - это оружие, которое может кратковременно иметь гиперзвуковые скорости. Интенсивно маневрировать в облаке плазмы - это наверняка для того, чтобы боеприпас не попал в цель. Поскольку система наведения при этом не действует от слова СОВСЕМ и этот аппарат может управляться только с помощью ИНС. Но при этом он ни во что движущееся не попадет, пока скорость не снизится до сверхзвуковой и он не включит свою систему наведения. Но тогда какой к черту он гиперзвуковой аппарат если осознанно начнет работаь толкьо на сверхзвуковой скорости?

    Цитата: askme
    А вы тут сказки рассказываете, будто ракеты у янки на гиперзвуке летают, т.е. в атмосфере на скоростях 10-20М интенсивно маневрируют десятки минут. Наглые вы вруны. Нет таких у них ни аппаратов, ни тем более ракет таких. А у России теперь - есть.

    Ну с вами все понятно. То, что не ложится в ваше представление о видении мира - все это наглая ложь. А вот то, что сказал Президент - святая правда. Если у вас проблемы со зрением - повторю еще раз. Поищите материалы по программе Х-43 у американцев и их результатах. И желательно не в Википедии, а на более серьезных ресурсах...И желательно посмотреть один и тот же материал не только на английском, но и на немецком и французском языках. Очень способствует восприятию

    Цитата: Conserp
    А вы можете назвать конкретный договор с этим термином в приложении?

    Ибо термин "аэробаллистическая ракета" применяется для обозначения ряда типов ракет наземного и морского базирования, а для ракет, запускаемых с самолета, применяются термины "авиационная ракета" и "ракета воздушного базирования".

    При этом ряд типов обозначается как "авиационная аэробаллистическая ракета" - что, по-вашему, является дурацкой тавтологией.


    Но только не сейчас. Завтра попытаюсь найти этот договор, точнее приложения к нему. Там просто очень большой массив информации, несколько десятков, если не сотен листов, придется покопаться..

    Терминами у нас пользуются достаточно свободно и без заморочек. Кому как взбредет.

    Ракета, запускаемая с самолета может действительно классифицироваться как авиационная ракета или ракета воздушного базирования. По месту своего старта. Точно так же как ракета может классифицироваться как "поверхность-поверхность", "ПЛ-поверхность" и еще рад вариантов. Но это по месту старта.
    Но это слишком общая классификация. Под нее подойдут очень многие типы ракет - крылатая, та, которую можно считать баллистической. Это уже по конструктивной схеме. Пожно рассматривать еще по совокупности тактических характеристи.

    К примеру те же ракеты с дальностью в 10-20 км, но не крылатые, а летящие после выгорания топлива по условно баллистической кривой, идущей от носителя к цели на земле. То есть изобразить можно в виде ветви параболы. Их можно в принципе назвать баллистическими

    Аэробаллистическая подразумевает несколько другое. Старт с воздушного носителя, точнее сброс. Стабилизация в пространстве. Затем включается двигатель и ракета начинает набирать высоту, летя по классической баллистической траектории наземной ракеты. Только апогей траектории ее будет отличен от наземной с учетом высоты точки пуска. Далее эта ракета действует точно так же, как и ее наземный аналог. Вот таких аэробаллистических ракет у нас и у американцев было по одному типу. У нас - Х-15, у них SRAM. МЫ разрабатывали и межконтинентальную аэробаллистическую ракету, которая должна была стартовать с ТУ-160, подниматься на высоту порядка 1300 км и по классической траектории идти к цели, попутно разведя все 6 своих боевых блоков. Эта ракета "КРЕЧЕТ-Р"

    По сути именно ракета запускаемая с самолета и может являться аэробаллистической. Использование этого термина для обозначения некоторых типов наземных или морских ракет ИМХО от лукавого. Просто, повторюсь, терминами у нас как хотят, так и пользуются.

    Вот вопрос. Какие характеристики одну ракету делают аэробаллистической, если так можно сказать, а другую нет. Каковы критерии аэробаллистичности???
    1. askme
      askme 25 марта 2018 00:10
      +1
      Итак, слив засчитан. В остатке:
      1. Технология, которая вывела Россию в лидеры в гиперзвуковых технологиях - названа мною. На основе Послания Президента. Наглая троллина на это среагировала ожидаемым образом, виляя: раз нет названия, значит НЕ ВЕРЮ официальным источникам. Ответ типичный для фанатиков. Но запрашиваемая троллиной технология - названа. Это материал на основе углерода.

      Более того, Авангард УЖЕ начали производить. МО уже заявило о запуске аппарата в серию. Ничего подобного не было и нет НИ У КОГО. У России - приоритет в этих технологиях. Ни Х-51, ни Х-43 и близко не стоят по скоростным характеристикам с Авангардом (20М), уступая более чем в два раза. И при этом их оболочка - прогорает. Оболочка Авангарда на 1500-2000С - нет. У России - приоритет и выдающийся результат (как раз главный вопрос данной темы, я полностью обосновал позицию, почему это так)

      2. Троллина утверждала, что якобы ракеты янки летают на гиперзвуковых скоростях, т.е. в облаке плазмы и не одну минуту, а десятки как Авангард (20М, межконтинентальная дальность), примеров таких ракет троллина не привела, вильнув задом в сторону: приведя примеры ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ аппаратов (которые регулярно разрушаются в процессе испытаний, заканчивающихся ПРОГОРАНИЕМ как раз из-за проблем с температурами, обшивка прогорает, т.е. технологией покрытий янки не овладели, находятся в процессе, все еще...). И эти аппараты НЕ ЯВЛЯЮТСЯ РАКЕТАМИ. А троллина утверждала, что янки уже давно имеют именно гиперзвуковые ракеты и подобные технологии. Очевидный слив. Подмена понятий.

      3. ПКР Гранит, ПКР Вулкан у троллины очевидно тоже дозвуковые. Очевидный слив.

      Слив засчитан. Толлина полностью опознана.
      Попытка оправдать свой слив, переведя разговор на обсуждение вопросов веры - типична именно для ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ троллей.
      1. askme
        askme 25 марта 2018 00:26
        0
        И эти аппараты НЕ ЯВЛЯЮТСЯ РАКЕТАМИ
        В смысле не являются классическими ракетами с ЖРД или РДТТ. Это совершенно иной класс гиперзвуковых ракет, которых у янки никогда не было и нет.
        1. askme
          askme 25 марта 2018 01:01
          +1
          Если идти еще дальше, уходя в вопрос самонаведения "Кинжала" на скоростях 10М, то здесь уместно вспомнить, что ракеты С-300-С-400 могут достигать скорости 8М и при этом активно самонаводятся на цель (осуществляют активную радиолокацию по цели) и самоуправляются. Скорость 8М нельзя назвать сверхзвуковой. Это гиперзвуковая скорость. Значит есть прорывные технологии, которыми владеет только Россия, которые позволяют самонаводится на гиперзвуке. Причем не обязательно РЛ-ГСН...
        2. Вадим237
          Вадим237 25 марта 2018 17:05
          0
          Ракета она и в Африке ракета, а вот двигательная установка разная: ТТРД, ПВРД, ГПВРД, ПЯВРД. И если действительно ракета Кинжал ускоряется до 10Махов то является гиперзвуковой - всё что выше 10Махов до 25 Махов называется "Быстрым гиперзвуком" всё что свыше 25 Махов - "Скоростью возврата"
          1. askme
            askme 25 марта 2018 19:43
            +1
            А вот и нет. Ракета ракете - рознь. Большая разница, например, между гиперзвуковым ракетоПЛАНом (с крыльями) и баллистической ракетой (болванкой). Классические гиперзвуковые ракеты - это именно болванки. Очень слабо управляемые в атмосфере. Максимум в течение неск. минут, когда корпус просто не успевает расплавиться, либо тепло от него отводится абелляционной защитой, которая сгорая-испаряясь - охлаждает более глубокие структуры корпуса такой классической гиперзвуковой ракеты или спускаемого КА.

            В рассматриваемом случае Авангарда и Кинжала речь идет о совершенно других решениях, когда корпус гиперзвуковой ракеты/гиперзвукового аппарата способен именно выдерживать температуру и давление гиперзвукового полета в течение не минут, а десятков минут. Вот в чем фишка и колоссальный прорыв. Единственно озвученный. Но далеко не единственный. Остальное пока - гостайна. И слава Богу...