Морская пехота получит танки Т-72Б3 и Т-80

Comments

[Vard]

Я где то читал что десант теряет до 90% состава во время атаки... Может лучше развивать разведку и скрытые средства .... Ну там всякие стелс технологии... Чем в лоб на танках...

[domokl]

В атаке все теряют. И много. Разведкой объекты захватывать будем? Или УР на берегу сбивать? не получится. Пока, извините, яички солдата или матроса не зависнут над окопом противника, победы не будет.

[Romario_Argo]

Я где то читал что десант теряет до 90% состава во время атаки...

Ратник-3 с встроенным экзоскелетом (заземление кинетической энергии пули, автоматной очереди), позволит повысить защиту с класса Бр. 6 (защита от пуль Б-32 калибра 12,7 мм) до уровня бронетехники

[фа2998]

Конечно танки это хорошо, здорово повышают огневую мощь морской пехоты, НО как у нас обстоят дела со средствами доставки и десантированием танков? У нас не те возможности , что КМП США.Где десанто-танковые корабли? Надводный флот слабый, и проблем там много , там и банального эсминца уже давно не спускали какие там большие УДК? Можно Морпехам и Тополя поставить и маневры делать в соседней бухте и радоваться.

[raw174]

Цитата: фа2998

НО как у нас обстоят дела со средствами доставки и десантированием танков?

Плохо... Средств мало, они старые как морально, так и физически...

[demiurg]

Что, еще кто то планирует парашютные десанты или высадки с БДК?

[макс702]

Просто спустя годы дошло что если ВДВ и МП укрепить танками и нормальной артиллерией то в 99% их реального применения они будут действовать на порядок эффективней чем с той техникой что есть у них сейчас.. Никаких парашютных десантов, и высадок с моря, а рутинная кровавая работа в городах, горной местности, и других сложных театрах БД.. А как спецназ в Афгане просил к себе в штатку вертушки.. Не дали..

[ВладГашек]

Вопрос, а где реальные МСВ И ТВ. Они заменяются ВДВ И МП. Не логично все это, для гор нужны горные стрелки, для пустынь - аэромобильные ДШБр и т.д. Морская пехота должна захватывать плацдарм, удерживая его до прибытия главных сил - хорошо вооруженных общевойсковиков. Обычный танк для МП - это вынужденное решение, но не радикальное.

[domokl]

Цитата: ВладГашек

Обычный танк для МП - это вынужденное решение, но не радикальное.

В целом очень правильное замечание. Использование МП в горах действительно нонсенс. И пошло это от нищеты нашей армии. В бой бросали все что было боеспособно. Особенно в Чечне.
Сегодня же усиление необходимо для того, чтобы, к примеру МП самостоятельно могли не только захватить , но и оборонять плацдарм, к примеру, в Сирии.

[tchoni]

А шо, армата кончилась? - но это так, легкий стеб...
Умные люди понимают, что главный ресурс и способ достижения превосходства отнють не совершенство техники, а совершенство способов и методов ее применения. Проще говоря "эффективность применения вопрос скорее правильной организации , недели хорошего оснащения". В связи с этим мааааленький вопрос: " а можа лучче изменить программу подготовки мотострелков и танкистов, взяв за основу боевые уставы войск дяди Васи и черных беретов, нежели пытаться получить смесь ежа с ужом формируя некие танковые батальоны в частях ВДВ и МП?

[domokl]

Ага, я помню ещё в училище преподаватель тактики из мотострелков крутил в руках наш БУ ВДВ и заканчивал всегда это действие одной фразой:-В...(вагину) десантники ваш кастрированный устав. Будем изучать пехотный...

[svp67]

Разговоры о необходимости такого вооружения велись давно

Господа авторы, Вы в ИСТОРИЮ вопроса почему не углубились? На вооружении частей и соединения морской пехоты СССР были танки и это не только ПТ-76, а вполне себе средние танки Т-54, Т-55.


Но после развала СССР все танковые батальоны и танковый полк 55 ДМП ТОФ были СОКРАЩЕНЫ. Так, что сейчас просто возвращаемся к структуре МП СССР. Вопрос же в ином, а будет ли через пару лет чем их от берега до берега перевезти, останутся ли в строю флота должное количество десантно-высадочных средств?
Фильм "Ответный ход", в самом начале в нем показаны танки, которые гордо несут на броне флаг ВМФ СССР, а значит они из ТБ БрМП ЧФ...

[avt]

Цитата: svp67

Господа авторы, Вы в ИСТОРИЮ вопроса почему не углубились?

Так ещё на минуту морпехи решают и вопрос береговой обороны .

Самыми подготовленными и обученными были, пожалуй, воздушно-десантные войска и морская пехота. Это не блажь командиров и начальников.

Морпехов при Горшкове готовили и гоняли по программе спецназа . Да и байка была про то как Горшков с Дядей Васей мерялся у кого круче . Дяд Вася ему - мой один десятерых пехоты стоит , а Горшков ему в ответ - а мой один десяти десантников. Главное что ткое соревнование на пользу дела было.А ОБТ нужны и десантуре .При нынешних реалиях на границе с той же Прибалтикой Псковской батальонный комплект ОБТ и МРАПы не помешают точно . А вот морпехам как воздух нужен нормальный водоплавающий транспортёр типа ,,Ракушки" и БМД-4М в первый бросок на пляж, а не БМП .

[svp67]

Цитата: avt

Так ещё на минуту морпехи решают и вопрос береговой обороны .

Для этого их подкрепляли части Береговой Обороны. Каждый флот имел не менее одной дивизии, таких войск

Цитата: avt

А вот морпехам как воздух нужен нормальный водоплавающий транспортёр типа ,,Ракушки" и БМД-4М в первый бросок на пляж, а не БМП .

Не соглашусь. Их надо перевооружать на БМП-3, желательно в модификации "М" и именно "первую волну". Так как эта машина дает необходимую плотность огня и умеет плавать. Мало того, водоизмещение данной машины позволяет брать десант еще и на броню, как в свое время БТР-50

[ротмистр]

В Советском союзе было 3 бригады по 2300 человек( 61, 336, 810) и одна дивизия морской пехоты( 55) 5500чел..А также была 175 бригада МП кадра(289 человек). Даже во времена СССР у нас не хватало средств для высадки всей бригады на любом флоте. А сейчас и подавно их нет. Высадка на " упор"-это прошлый век. А у нас нет возможности на данном этапе осуществлять загоризонтную высадку. У нас нет авиационной составляющей для оказания огневой поддержки пехоты при высадке например в Сирии.У нас нет артиллерийской составляющей, для оказания огневой поддержки высадки. Танки " возить " будут на корытах? У нас в бригадах около 150 БТРов. Они идут в первом ( часть во втором) эшелоне. Если загрузить танки, то на чем БТРы? У наших ломпасных военных метание из стороны в сторону, как у гулящих девок. В каждой бригаде есть ДШБ( десантно-штурмовой батальон), а вертолетов транспортно-десантных нет. На Рогове их аж три, т.е высаживать будут батальон месяц.Сейчас на флотах 5 бригад морской пехоты и 2 отдеьных батальона. Средств высадки не наберется и на одну бригаду. "Мистрали" проплыли мимо и имеем в Сирии только вертолеты армейской авиации, которых бьют из минометов на земле. Если просто, то для обеспечения морской пехоты средствами высадки и огневой поддержки нам еще как до Пекина по пластунски. А вот зачем танковый батальон, если для его доставки и высадки нет средств, мне непонятно. Повторяется история с ДШБ. Для понтов это все.

[svp67]

Цитата: ротмистр

А вот зачем танковый батальон, если для его доставки и высадки нет средств, мне непонятно.

Для действий на приморских направлений, без высадки. Будут использовать, как "гвардейскую пехоту"

[Romario_Argo]

авторы сделали упор на использование Бригад морской пехоты, в роли экспедиционных сил в миротворческих операциях, или как антитеррористических сил в Сирии

[domokl]

Цитата: svp67

Их надо перевооружать на БМП-3, желательно в модификации "М"

Разговоры об этом идут уже несколько лет. Только вопрос-то завис. А Т-72 и Т-80 будут уже в этом году. От нищеты все

[ВладГашек]

Для береговой обороны нужна не морская пехота, а реальные дивизии(бригады) береговой обороны. оснащенные арт- и ракетными системами, но не батальоны морпехов усиленные ОБТ сухопутных войск.

[svp67]

Цитата: ВладГашек

но не батальоны морпехов

"На без рыбье и сам раком станешь...."

[raw174]

Вчера же была эта тема...
Как я вижу проблемы:
Средства доставки. Ну не сможет БДК подойти к берегу для высадки танка, будь на берегу хотя бы с пяток РПГ, его (БДК) на подходе атакуют... Даже выход на берег БТР и БМП, я ставлю под сомнение, да и сколько в мире берегов, на которые способны доставить наши БДК десант, без подготовки?
Времена поменялись и второй высадки в "Нормандии" не будет! Перед высадкой десанта нужно подготовить берег, зачистить его от средств поражения противника ракетами и авиацией, провести разведку, а уже после этого доставлять десант. Танки первым эшелоном в любом случае не пойдут, их имеет смысл доставлять тогда, когда плацдарм под контролем, их мощь необходима в обороне и при развитии успешного наступления вглубь.
Командованию видней, принцип единоначалия... Когда я служил, у нас были БТР, которые нещадно текли на плаве и могли пойти ко дну, как утюг, мы и этому были рады)))

Кого-то удивляло участие бригад морской пехоты в чеченских войнах?

Бой в условиях застройки (города, порта и т.д.) - это прямое назначение морпехов, ведь морпехам нужно не только по пляжу носиться, нужно взять под контроль прибрежную инфраструктуру, строения, портовые застройки. Мы отрабатывали движение групп в застройке, вход в здание, зачистку и оборону его. Потому нет ничего удивительного, что морпехов используют вдали от моря. Было бы странно посадить морпеха в самолёт, а в Чечне по делу применяли.

[san4es]

Предполагается, что подразделения, действующие в районах с холодным климатом, получат газотурбинные Т-80БВ, а остальные – Т-72Б3.
Решение усилить МП тяжелой техникой было принято по итогам эксперимента, проводившегося на Тихоокеанском флоте: "В минувшем декабре бригада морской пехоты, дислоцированная на Камчатке, получила роту Т-80БВ. Эксперимент был признан удачным. Учения показали, что танки могут составить костяк обороны при защите береговой линии от десанта противника, а в наступлении с захваченного плацдарма они обеспечивают подавление огневых точек противника и прорыв укрепленных позиций.

https://vpk.name/news/209751_morskuyu_pehotu_usil
yat_tankami.html

[kunstkammer]

требуют усиления мощи бригад

Моё мнение: усиления требуют любые подразделения ведущие активные боевые действия. Поддержка танками, ракетами, авиацией и т.д. и т.п. любого подразделения, включая даже отдельные группы, должна закладываться на этапе планирования операций. И применяться по требованию командиров на передовой.
По большому счёту, каждый лейтенант в бою должен быть уверен - при первой необходимости вся мощь армии немедленно придёт на помощь.... хоть это и громко звучит.

[Cartalon]

Почему? Да все просто. Стоимость того же БДК не сопоставима со стоимостью батальона морской пехоты, который корабль перевозит
Я конечно дико извиняюсь, но как автор вычислил стоимость батальона морской пехоты и где в случае его гибели собрался новый купить?

[sib.ataman]

ОБТ нужны морпехам для удержания плацдарма, а не для штурма и захвата побережья, которое чаще проще захватить, чем удержать. Даже поласатые матрасы для транспортировки тяжёлой техники КМП, планируют использовать гражданские сухогрузы, а при штурме побережья пускают штурмовые группы и плавающую технику. Если захват не удастся, то что делать с тяжёлой техникой? Топить что ли? Пловуны и группы проще эвакуировать. А вот когда закрепился десант, тогда начинается выгрузка и доставка ОБТ. Кстати, даже по фоткам выше видно, что такая десантная техника у нас есть. А то в ГШ дэбилы собрались, бамбук курят и не фига не рубят! У меня о-о-очень большое подозрение, не к эскалации ли событий в Сирии готовятся?

[УльтраRed]

Давно читаю сайт, но данная тема была "крайней каплей" для мотивации зарегистрироваться.....
Итак, как человек прослуживший 9 лет на офицерских должностях в МП, попробую добавить адекватной информации по данному вопросу.
1. Танки в МП ВМФ СССР - были. В состав бригады входил отдельный танковый батальон. На вооружении у него стояли Т-55. По рассказам "старших товарищей", - ранее были ПТ-76, - но по результатам боевых служб и учений, - был сделан вывод - "нет танков и это не танк". Несмотря несмотря на неплохие "мореходные" качества, позволявшие высаживать ПТ-76 с "плава" - броня, а самое главное огневая мощь - были "околонуля".
2. В начале 90-х (это уже было во время моей службы) Т-55 - также устарел и морально и физически, хотя личный состав их любил.
Планы перевооружения отбмп на Т-72 - были. Но по словам офицеров-танкистов (сам я служил в одшб), от них отказались после экспериментов с погрузкой-выгрузкой в БДК пр.775. Так как данные корабли тогда (да вроде как и сейчас) составляют основную часть десантных сил нашего флота. Проблема была вроде в том, что массо-габаритные размеры Т-72 позволяли быстро выполнять погрузку-выгрузку на(с) БДК пр.775 только отлично подготовленному мехводу, а после "тарана" бдк танком под управлением матроса - срочника, командование флота отказалось от мысли использовать Т-72 в МП. Причем, вопрос как бы сводился к несчастным 15-20 сантиметрам ширины. Сыграли свою роль и такие факторы как "непловучасть" танка и большой вес, который "съедал" грузоподъемность не особо-то крупных 775-х и затруднял проходимость на песчаных пляжах..
3. Исходя из вышеизложенного было принято решение о принятии на вооружение в МП БМП-3Ф, как некую "сублимацию танка" - которую "вот-вот" обещала промышленность. Танковый батальон был переформирован в "батальон морской пехоты (тяжелый)". Была задумка, что "по миру" там будут только экипажи БМП, а "по войне" добавится остальной л/с.
В БМП-3 привлекала большая огневая мощь (100 мм + 30 мм + 3 пулемета) по курсовому огню, возможность десантирования с плава и сравнительно небольшой вес. Т-55 быстренько сдали на долговременное хранение.
Но....... "гладко было на бумаге", - наступили "веселые 90-е", финансирование ВС "схлопнулось", БМП-3Ф промышленность не поставила (там еще какие-то разногласия между военприемкой и производителем были, но подробностей не знаю). Возможно "уплыли" в Индонезию.....:) "Тяжелый" батальон был "скадрирован" по "самое немогу" и остался только "на бумаге", и без л/с и без техники.
Так в МП остались только БТР-80 и "Ноны".....
4. Опыт войны в Чечне уже показал ущербность отсутствия танков в МП.
Когда мне придали "чужую" танковую роту из шести танков (окраина Грозного зима 1995 г.), в которой как выяснилось, из 6 орудий пристреляны 2 (!), командиры взводов из разных округов, а у мехводов реальный стаж вождения танка ДВА часа.. (!!!)........ Комбат потом эту "роту" больше месяца до передовой не допускал........ С этой же "оперы" гибель танка в "зеленом" квартале......
5. Озвученное решение о тб в МП на Т-72 видимо базируется на таких предпосылках как ввод в строй БДК типа "Иван Грен" и "контрактизации" л/ с мехводов, что позволит использовать Т-72 и на десантных кораблях старых проектов.
6. По БМП-3 у меня мнение скорее отрицательное. Основной недостаток ее на мой взгляд - затрудненная высадка десанта через кормовую аппарель. Кто попробует в зимнем "камке", с оружием хоть раз протиснуться через эти "трубы" - со мной согласится.....
8. Еще больший маразм - БМП-2 в некоторых обмп. "Двушка" машина неплохая, но на плаву - "братская могила" при малейшей волне.
9. БТР-80 (82) - машинка конечно на плаву - отличная (если "замачивание" добросовестно отработано), но вооружение не особо, десант выходит через боковые аппарели и колеса при 15 т веса - на песке - "не айс"
10. Резюмируя, скажу что танки в МП - это правильно, но специализированная (гусеницы, плав, большая огневая мощь и высадка десанта в корму) БМП - было бы вообще замечательно!

[Котище]

С почином, рады принять Вас в нашу "компанию"!!!

[фа2998]

Цитата: svp67

Господа авторы, Вы в ИСТОРИЮ вопроса почему не углубились? На вооружении частей и соединения морской пехоты СССР были танки и это не только ПТ-76, а вполне себе средние танки Т-54, Т-55.

Да в ИСТОРИИ, и СССР имел 2 место по количеству корабельного состава! Танков у нас всегда в избытке (а на хранении и не посчитать).Так надо начинать с Кораблей! Либо морпехов собираются использовать как "элитную пехоту" на собственной земле
Вон у ВСУ, сначала были ВДВ, потом переименовал в аэромобильные бригады.Теперь по отсутствием самолетов, усилили гаубицами, танками , Градами- воюют как пехота.

[Авиатор_]

Без чётко реализованного плана поддержки основными силами - морпехи, как и ВДВ - это добровольные окруженцы. Со всеми вытекающими последствиями. См. историю Петергофского десанта, да и Судакский с Феодосийским и Евпаторийским десантами это ещё когда показали.

[ясвет]

Цитата: УльтраRed

Танки в МП ВМФ СССР - были.

однозначно были,добавлю,что в заполярье,в Спутнике,в Киркинесской ОБрМП,с середины 90-х есть ТБ на Т-80 (на хранении ПТ-76).Все новое хорошо забытое старое.)

[ротмистр]

Цитата: ясвет

Цитата: УльтраRed

Танки в МП ВМФ СССР - были.

однозначно были,добавлю,что в заполярье,в Спутнике,в Киркинесской ОБрМП,с середины 90-х есть ТБ на Т-80 (на хранении ПТ-76).Все новое хорошо забытое старое.)

Ну и что толку? Зимой, а на Севере 9 месяцев зима, они как будут скрытно добираться до пункта посадки? На лыжах что ли? А как они будут выдвигаться зимой для обороны пунктов базирования флота? Будем просить НАТО подождать до лета или что бы не бомбили единственную дорогу Мурманск -Никель, когда бульдозерами будем чистить? Это по тупости начальника Береговых войск генерала Тарасова там эти Т-80 оказались.

[ясвет]

Цитата: ротмистр

Ну и что толку? Зимой, а на Севере 9 месяцев зима, они как будут скрытно добираться до пункта посадки? На лыжах что ли? А как они будут выдвигаться зимой для обороны пунктов базирования флота?

как добираться? Там знают как,и какими маршрутами,все отрабатывается и не один раз,и не один год.Вместе с коллегами из 200-ки эти вопросы плотно решаются,как положено.)

[капитан Злой]

Да уж авторам надо лучше изучать историю отечественной морской пехоты. А еще пусть поинтересуются как готовили около трех десятков лет офицеров-танкистов для морской пехоты в БВТККУ- было такое училище