Военное обозрение

Как поляки Болгарию «освобождали»

138
Во время празднования 140 годовщины освобождения Болгарии президент этой страны Румен Радев выразил признательность за национальное освобождение румынам, украинцам, белорусам, литовцам, полякам и финнам. По свидетельству свидетелей предыдущих церемоний, такая формулировка используется все последние годы.


Как поляки Болгарию «освобождали»


Если с румынами все ясно – они действительно выступали союзниками России и участвовали в русско-турецкой войне 1877-78 годов, то все остальное звучит странно. Если Радеву так важно было указать национальности русских солдат и офицеров, служивших в Императорской армии, то непонятно, почему он обошел вниманием осетин, татар, мордву, удмуртов, калмыков и другие народы нашей многонациональной страны.

Цель столь странной подачи исторического события очевидна: принизить роль Российской империи и представить дело так, что Болгарию освобождал чуть ли не ЕС.

Но вот если коснуться участия в освобождении поляков, то тут все не так однозначно.

В рапортах казачьих офицеров донских полков Дунайской армии, действовавшей в 1877-78 году против турок, указывалось, что среди убитых их казаками башибузуков обнаруживались тела европейцев. Причем на некоторых даже имелись нательные кресты. Однако это не мешало им участвовать в массовых убийствах болгарских мирных жителей – о чем свидетельствовали «бусы» из человеческих ушей. Эти европейцы – польские добровольцы, решившие сражаться против России и православия на стороне турок. Так сказать, «За нашу и вашу свободу!».


Отметим, что башибузуки (буквальный перевод с турецкого - «с неисправной головой», «безбашенный»), - это иррегулярные формирования Османской империи. В силу низкой дисциплины и слабой подготовки, они имели низкую боевую ценность, и не могли противостоять неприятельским войскам. Впрочем, от них это и не требовалось – турки использовали башибузуков, главным образом, для террора против мирного населения и карательных акций. В Болгарии они «прославились» нечеловеческой жестокостью по отношению к мирным жителям, массовыми насилиями и убийствами, осквернением православных храмов и казнями священников.

Впрочем, все это польским добровольцам, вчерашним участникам мятежа 1863 года, было хорошо знакомо. «Набив руку» на белорусских и украинских крестьянах, они ни в чем не уступали своим турецким «братьям по оружию».


Но если среди башибузуков обретались разрозненные рядовые бандиты 1863 года, их известные главари появились перед началом войны в Константинополе. Там собрались такие именитые мятежники, как Мариан Лангевич (Ланги-бей), Теофил Лапинский (Теффик-бей), Владислав Костельский (Сефер-паша), Константин Божецкий (Мустафа Джелаледдин-паша), впоследствии убитый во время карательной операции против черногорских патриотов.

Между прочим, многие польские наемники султана охотно принимали ислам, поскольку настоящей «религией» для них была только ненависть к России.

Усилиями поляков был сформирован Польский легион в Турции (Legion Polski w Turcji), состоящий из двух отделений, европейского и азиатского.

Азиатский отряд (в котором состояли такие известные мятежники, как Владислав Яблоновский и Кароль Бжозовский) действовал против Русской Армии на Закавказском фронте, на территории Турецкой Армении, а западный – на Балканах.

Командовал западным отрядом Юзеф Ягман, профессиональный наемник и террорист, о котором стоит сказать особо.

Свою карьеру мятежника и изменника он начал в 1830 году, приняв участие в восстании против России. Затем нанялся в Польский легион в Венгрии во время венгерского восстания 1848 г. В Крымской войне 1854-1856 г.г. он принимал участие в полку султанских «казаков» в Турции ген. Владислава Замойского (состоявшего главным образом из поляков, и небольшого количества болгар). Принял участие в восстании 1863 г.

А затем оказался в турецкой армии в Болгарии, где принял активное участие в жестоком подавлении болгарского апрельского восстания 1877 года (геноцид, развернутый карателями, и вынудил Россию начать войну). Был убит в битве под Кизларом, в которой был разгромлен западный отряд Польского легиона.

Польская эмиграция в Константинополе активно работала и с английской резидентурой, получая от неё деньги для антироссийского восстания в Польше.

Помимо этого, получивший от англичан деньги Адам Сапега готовил широкомасштабную диверсию в тылу российской Дунайской армии. Планировалось осуществить рейд силами отряда венгерских и польских добровольцев (1400 венгров и 450 поляков) в Сербию по тылам российских войск. К счастью, этот план не удался.

Уже после поражения Турции, капитан английской армии, Станислав Бауэра де Сент-Клера (по матери - Коссаковский) поднял исламистский мятеж среди помаков – потуреченных болгар, не желавших жить в христианской и свободной Болгарии. Согласно польским источникам, мятежники одержали пару побед в стычках с тыловыми российскими частями и надеялись пробиться в Польшу, чтобы там поднять очередное восстание. Но, в конце концов, были рассеяны.

Вот так воевали поляки за «освобождение» Болгарии. Справедливости ради следует сказать, что конкретно против болгар у польских наемников не было ничего, кроме того, что они православные, и их поддерживает Россия. Как говорится, ничего личного.
Можно возразить, что поляки были и в Русской Армии. Но, в отличие от добровольцев в рядах османских войск и башибузуков, они воевали по принуждению, отбывая воинскую повинность.

В силу многочисленных случаев измен, дезертирства и перехода на сторону неприятеля (у имама Шамиля был даже духовой оркестр из польских перебежчиков, развлекавший мюридов мазурками и полонезами), солдат-поляков рассматривали как ненадежных, и старались держать подальше от соприкосновения с неприятелем, на тыловых службах и работах.

Были в русской армии этнические поляки - сознательные воины, верные присяге своему государю. Некоторые из них достигли высших должностей. Начштаба Дунайской армии Артур Непокойчицкий, Казимир Левицкий, генералы Дмитрий Нагловский, Адам Квецинский, Константин Бискупский сражались за освобождение порабощенных славянских народов.

Но в сегодняшней Польше они считаются не воинами-освободителями, а коллаборационистами и национальными предателями. Зато как героев почитают тех, кто вместе с башибузуками резал и насиловал болгарских женщин и детей.

В свете этого «политкорректная» речь Румена Радева не только плевок в сторону освободителей, но и глумление над памятью тысяч болгарских мучеников.
Автор:
138 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 24 марта 2018 05:23 Новый
    +26
    Во время празднования 140 годовщины освобождения Болгарии президент этой страны Румен Радев выразил признательность за национальное освобождение румынам, украинцам, белорусам, литовцам, полякам и финнам.

    Что то радев маху дал, не упомянул в качестве освободителей мерикатосов. Они то уж точно в большинстве своём освобождали болгарию. bully
    А если серьёзно, то русофобия и на её основе ложь, бьёт все мыслемые и не мыслемые высоты. angry
    1. Reptiloid
      Reptiloid 24 марта 2018 06:21 Новый
      +8
      Цитата: a.s.zzz888
      Во время празднования 140 годовщины освобождения Болгарии президент этой страны Румен Радев выразил признательность за национальное освобождение румынам, украинцам, белорусам, литовцам, полякам и финнам.
      А если серьёзно, то русофобия и на её основе ложь, бьёт все мыслемые и не мыслемые высоты. angry
      Теперь, что русские, как освободители болгарии----не упоминаются? От слова СОВСЕМ?Значит, народы, входящие в состав РИ освобождали, а русские---нет? Или Радев разделил уже на части РИ?
      1. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 24 марта 2018 06:53 Новый
        +13
        Reptiloid (Дмитрий) Сегодня, 06:21Теперь, что русские, как освободители болгарии----не упоминаются? От слова СОВСЕМ?Значит, народы, входящие в состав РИ освобождали, а русские---нет? Или Радев разделил уже на части РИ?

        Со слов радева выходит так. "Братушки" себе не изменяют, нагадить нам - это им в радость.
    2. Serg65
      Serg65 24 марта 2018 07:17 Новый
      +7
      Цитата: a.s.zzz888
      Что то радев маху дал

      Лучше бы он действительно дал Маху, чем такую фигню нести!
    3. pytar
      pytar 24 марта 2018 12:11 Новый
      +17
      Статия содержить грубые неточности и как уже стало традиционно в ру-сми имеет явно выраженны болгарофобский уклон! Вот полны текст поздравления Президента Радева:
      "Это память о братском порыве русского общества, который доказал, что православные болгары не одиноки. Мы его не забудем. Мы не забудем слова из манифеста императора Александра II, объявляющего войну Османской империи, о том что "того требуют и чувство справедливости, и чувство собственного Нашего достоинства". "Сам народ поднялся на войну во главе с царём, - писал Достоевский в своем дневнике, - люди читали манифест и крестились". Эти сцены, эти чувства глубоки и непоколебимы корыстным политическим интерпретациям. На полях сражений русско-турецкой освободительной войны погибли воины многих народов: русские, румыны, финны, украинцы, белорусы, поляки, литовцы, сербы и черногорцы. Для всех них Болгария - последний дом, и их мы чтим как своих героев".
      Что до участия поляков в освобождении Болгарии, оно имеет давная история еще с начало XIV веке, когда крестоносное войско воглаве с полского короля Владислава III Варненчика, попыталась освободить Болгарию.
      Что до русско-турецкой освободительной войне в 1877-78 г. есть отделньые случаи на участия поляков на стороне османов. В то же время поляки были самая многочисленная группа нерусские в Российской армии, принявшую участия в этой войне! Поляки, именно этничесские поляки-католики с Полши составляли более 9% от всех российских войск. Около 50-55 тысячь приняли участия в войну. Многие генералы, военные были поляки. У поляков в этой войне есть свои Герои! Например одинственны генерал погибший на Шипки был поляк. В российских архивах есть описанные множество случаи, в которые поляки проявляли отвагу и героизм.
      Упоменание поляков и другие, никак не уменшает российский характер этой страведливой войне!
      Еще скажу, что в тот ряд, как упоменул всех Президент Радев, в Болгарии начали отмечать 3-март, еще во время социализма с начало 70-тых, по требование тогдашного Советского руководства! До сих пор никто со стороне РФ не возражал!

      1. Ольгович
        Ольгович 24 марта 2018 13:50 Новый
        +2
        Цитата: pytar
        Еще скажу, что в тот ряд, как упоменул всех Президент Радев, в Болгарии начали отмечать 3-март, еще во время социализма с начало 70-тых, по требование тогдашного Советского руководства!
        Если можно, дайте ссылку на соответсвующую речь Живкова. Сомневаюсь, что ЕСТЬ такая.
        1. pytar
          pytar 24 марта 2018 15:42 Новый
          +2
          Если можно, дайте ссылку на соответсвующую речь Живкова. Сомневаюсь, что ЕСТЬ такая.

          Причем сдесь, Тодор Живков и его речи? Мне неизвестно, что он говорил по этому поводу да и вряд ли он что то говорил по причине, о которую упомяну дальше! Но и я помню, что на чествованиях 3-марта, того времени упоменались русские, фины и румыни. Про поляков не помню. Давно было. Точно не упоменался Александр II, так как у комунистов имелось отрицательное отношение к монархизма. В принципу всякие официальные речи одобрялись от Парткомов. Полагаю у них были соотвествующие инструкции. В СССР болшевики снесли памятниках российских полководцев и государственниках того времени. Болгарские комунисты побоялись трогать аналогичные памятники находящиеся на територии Болгарии, так что они сохранились только у нас . Есть один полагаю неизвестны вам факт! С момент прихода БКП во власти /09.09.1944 г./ она отменила праздневания как национальны праздник Дня освобождения Болгарии от османского владычества! Считали, что он слишком "шовинистический". До 1990 г. национальны праздник Болгарии был 09.09 - день взятие власти БКП! 3-март праздневался, как обычны праздник. В 1990 г. после прихода демократии, Парламент возстановил статус 3-марта, как национальны праздник Республики Болгарии.
          1. Ольгович
            Ольгович 25 марта 2018 08:06 Новый
            +3
            Цитата: pytar
            Но и я помню, что на чествованиях 3-марта, того времени упоменались русские, фины и румыни.

            Т.е. доказательств (кроме Вашего помню-непомню )-нет.
            что и требовалось доказать. Неубедительно.
            Цитата: pytar
            Болгарские комунисты побоялись трогать аналогичные памятники находящиеся на територии Болгарии, так что они сохранились только у нас

            Честь и хвала болгарам за это! hi
            1. pytar
              pytar 25 марта 2018 12:34 Новый
              +1
              Т.е. доказательств (кроме Вашего помню-непомню )-нет.что и требовалось доказать. Неубедительно.

              Поскольку тема относится к Болгарии, те кто хотели бы узнать больше, могут выслушать нас болгарах. О наших вспоминания и мнения узнать. Мы при всех случаях лучше знаем, что у нас в стране. Вы ошибаетесь, что я хочу вам, что то доказывать. Вероятно есть и документальные доказателства. Я не искал, да и вряд ли они в открытом доступе. В таком случаи, выводы можем сделать косвенно. По резултатов и по свидетелства участников! Эсли читались поздравления в каком то духе во время соца, это не может быть самоинициатива читающего. А так в принципе мне без разница, до какие убеждения вы дойдете. request
              1. Ольгович
                Ольгович 25 марта 2018 14:21 Новый
                +1
                Цитата: pytar
                О наших вспоминания и мнения узнать. Мы при всех случаях лучше знаем, что у нас в стране.

                Узнал Ваше мнение, но Ваши воспоминания больше ничем не подтвердаются, увы request
                Цитата: pytar
                А так в принципе мне без разница, до какие убеждения вы дойдете.

                Ну и славно! yes
      2. hohol95
        hohol95 24 марта 2018 15:34 Новый
        +9
        Так Болгарию, какие страны освобождали? Польша, Литва Финляндия, Украина, Белоруссия, Черногория, Сербия и Россия! Так получается?
        Для чего всё же эта разбивка по национальному признаку?
        Значит и войска той Британии 19 века надо делить на англичан, шотландцев, валийцев, канадцев, австралийцев и прочих жителей МИРОВОГО ГЕГЕМОНА 19 века?
        Армию Французских Королевств и Республик то-же надо делить на шампанцев, гасконцев и прочих, и прочих???
        Так получается судя по логике вашего ПРЕМЬЕРА?
        1. pytar
          pytar 24 марта 2018 15:56 Новый
          +7
          Так Болгарию, какие страны освобождали? Польша, Литва Финляндия, Украина, Белоруссия, Черногория, Сербия и Россия! Так получается?

          Алексей, идеть речь о грубая спекуляция со стороне ру-сми! Или русский перевод с речи Президента Радева, был неправильны или намеренно кто то искажает фактов! Я выше публиковал весь абзац! Скопирую опять ту строку:
          На полях сражений русско-турецкой освободительной войны погибли воины многих народов: русские, румыны, финны, украинцы, белорусы, поляки, литовцы, сербы и черногорцы.

          Где вы видите, упоменание "Польша, Литва Финляндия, Украина, Белоруссия, Черногория, Сербия...!" ??? Президент, вполне коректно и исторически верно, все сказал!
          Так получается судя по логике вашего ПРЕМЬЕРА?

          Кстати Ген. Румен Радев - ПРЕЗИДЕНТ, а не ПРЕМИЕР! Болгария парламентарная Республика и у нас ПРЕМИЕР /министр-председатель/ Бойко Борисов.
          1. hohol95
            hohol95 24 марта 2018 16:35 Новый
            +3
            Пардон за принижение ПРЕЗИДЕНТА.
            Но следуя его логике итальянским официальным лицам надо 25 апреля при праздновании ДНЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ (национальный праздник в Италии – отмечается 25 апреля, в день освобождения страны от фашизма. Именно с этого дня начался новый этап в истории Италии – были освобождены сотни итальянских городов и деревень и спасено огромное количество людей) упомянуть ВСЕ страны освободительницы и ВСЕ народности и этносы населявшие и населяющие ЭТИ СТРАНЫ.
            Например американизированных ЯПОНЦЕВ (НИСЭЙ) - указать Италию освобождали ЯПОНЦЫ... Ура...
            Значит Италию ОСВОБОЖДАЛА от ФАШИЗМА ЯПОНИЯ...

            И почему ваш ПРЕЗИДЕНТ не упомянул ЕВРЕЕВ? Их наверно было в армии Российской Империи...Не толерантно.
            1. pytar
              pytar 24 марта 2018 18:33 Новый
              +7
              Логика у всех разная! Я не знаю, что там у италиянцев! И у абисинцев не знаю! laughing В Болгарии есть памятники и мемориалы, многим народам чьи синовья пали за нашу свободу! В Горни Дабник, есть финские! Близи Плевна есть румынское кладбище и мемориал. Более 400 памятника есть в Болгарии, связанные с этой войне! На их плитах есть множество нерусские имена! Полагаю, что Президент Радев упомянул тех народов, у которые жертвы больше и к тому ныне имеют свои национальные государства. Всех не пересчитаешь, за то он сказал "погибли воины многих народов: РУССКИЕ... и т.д."! При том он ясно упоменал, кто был ведущий: "порыве русского общества...Мы его не забудем. Мы не забудем ...императора Александра II..."
              Все коректно и точно сказанно!
              1. d1975
                d1975 25 марта 2018 11:48 Новый
                +3
                И вспомните сколько вас не признавали ? Кто вам вообще дал государственность ! Понятно , что в современном мире доброту воспринимают за слабость . А Россия это не СССР, многое , что делал союз - РФ и не думает . Хотя очень надо . Для начала посадить на хлеб и воду прибалтов, пшеков , а потом и за вас приниматься пора уже . нет вам веры иуды . am
          2. единокровец
            единокровец 24 марта 2018 18:43 Новый
            +2
            Цитата: pytar
            Президент, вполне коректно и исторически верно, все сказал!

            Значит он не уважает осетин правильно?
            1. pytar
              pytar 24 марта 2018 19:23 Новый
              +4
              "погибли воины многих народов... Для всех них Болгария - последний дом, и их мы чтим как своих героев" - Президент Болгарии Румен Радев
              1. Hitrovan07
                Hitrovan07 24 марта 2018 22:08 Новый
                +3
                Так какая страна вас освобождала от османов ?
                Факты передергиваете.
              2. единокровец
                единокровец 25 марта 2018 00:20 Новый
                +2
                Где про осетин он сказал? Про поляков , финнов и прочих сказал, а о знаменитых казачьих осетинских сотнях молчок. Не уважаете , стыдно признать?
            2. Комментарий был удален.
            3. Gado
              Gado 24 марта 2018 19:33 Новый
              +4
              Ты что, слабоумным прикидываешься или еще методичку не поменял?
              1. Высота
                Высота 24 марта 2018 23:40 Новый
                +2
                Так, поняли, поляки вас освобождали.
              2. единокровец
                единокровец 25 марта 2018 00:22 Новый
                +1
                Цитата: Gado
                Ты что, слабоумным прикидываешься или еще методичку не поменял?

                Человек не имеющий чести , скажи почему перечислены подляки , финны и прочие и нет осетин? Недостойны? Незнаете какую роль осетинские казачьи сотни в войне сыграли?
                1. Gado
                  Gado 25 марта 2018 17:36 Новый
                  +3
                  Я вообще не буду отвечать тебе, не заслужил. И твои придирания только показывают цель твоих комментариев - ты просто очередной троль. И не тебе меня учить чести и достойнства.
                  1. единокровец
                    единокровец 26 марта 2018 15:10 Новый
                    +1
                    Цитата: Gado
                    Я вообще не буду отвечать тебе, не заслужил. И твои придирания только показывают цель твоих комментариев - ты просто очередной троль. И не тебе меня учить чести и достойнства

                    Всё правильно , когда человеку стыдно дать прямой ответ он объявляет собеседником тролем и сливается . Не у вас ребят ни совести , ни чести .
          3. demo
            demo 26 марта 2018 17:37 Новый
            +1
            На полях сражений русско-турецкой освободительной войны погибли воины многих народов: русские, румыны, финны, украинцы, белорусы, поляки, литовцы, сербы и черногорцы.
            Где вы видите, упоменание "Польша, Литва Финляндия, Украина, Белоруссия, Черногория, Сербия...!" ??? Президент, вполне коректно и исторически верно, все сказал!
            Уважаемый pytar .
            В стилистике русского языка есть определенные стандартные логические зоны, которые не носителю языка очень трудно понять и соответственно пользоваться.
            Объясняю.
            Когда говориться о том, что в войне принимали участие финские воины, то мы, русскоговорящие понимаем это так - военные формирования финнов.
            Когда говорят что погибали воины-белорусы, литовцы, украинцы и т.п., то мы это воспринимаем как гибель воинских контингентов указанных стран.
            Но на момент войны Российской империи с Османской империей, вышеуказанные нации и народности входили в состав Российской империи. Лица выше обозначенных наций и народностей в основном не входили в кадровое войско, а были добровольцами-ополченцами. Это не принижает их роли в описываемых событиях.
            Но и понятности картины не прибавляет.
            Очевидно что жители Румынии, через территорию которой продвигались российские войска относились к ним позитивно.
            Значит они могут считаться союзниками и помощниками-добровольцами?
            И жители болгарских селений встречавшие наших солдат хлебом-солью могут быть причислены к такой же категории?
            И на счет 9% поляков.
            Будьте любезны указать источник столь одиозных, с моей точки зрения, фактов.

            Почитайте, внимательно таблицу.
            В каких губерниях сколько стояло русских войск. И сколько их от туда взяли на войну.
            Польское королевств -очень неспокойное хозяйство и его решили не сильно распускать. Поляки постоянно норовили нож в спину воткнуть.
            Так что жду от вас ссылку.
        2. alatanas
          alatanas 26 марта 2018 11:31 Новый
          +1
          https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%87%
          D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8,_%D1%81%D0%B2%D1%8A
          %D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D1%81_%D0%A0%D1%8
          3%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B
          A%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B
          0_(1877-1878)#%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8
          1%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B
          8%D1%8F_2
          Тут перечислен высший командный состав - просвещайтесь. (нет русского перевода, так что утрудитесь болгарским текстом )
      3. d1975
        d1975 25 марта 2018 11:44 Новый
        +1
        Правильно было сказать , что русские - воины Российской империи, силой русского оружия ! yes
        1. pytar
          pytar 25 марта 2018 12:43 Новый
          +2
          Правильно было сказать , что русские - воины Российской империи, силой русского оружия !

          Когда станеш Президентом, вот так и напиши! yes По твоему поздравляемый, сам должен написат себе поздравления! lol
    4. ArhipenkoAndrey
      ArhipenkoAndrey 26 марта 2018 14:45 Новый
      +1
      Амнезия у Болгар национальная болезнь, во всех войнах против России освобождённые русской армией Болганы были на стороне врагов.
      1. Gado
        Gado 26 марта 2018 21:04 Новый
        +2
        О, еще один "единокровец" явился, и тоже - "...во всех войнах были против России". Ты бы историю поучил , а то как попугай повторяешь уже давно облезлое изречение про "во все войны". И не надоело вам быть попугаями?
  2. собаковод
    собаковод 24 марта 2018 05:37 Новый
    +13
    Автор статьи не отметил в этом конфликте роль английских евреев. Как-то уж исторически повелось, что весь капитал, нажитый этими евреями,щедро полит кровью, нередко с обоих сторон конфликта!
    1. Арон Заави
      Арон Заави 24 марта 2018 09:26 Новый
      +15
      Цитата: собаковод
      Автор статьи не отметил в этом конфликте роль английских евреев. Как-то уж исторически повелось, что весь капитал, нажитый этими евреями,щедро полит кровью, нередко с обоих сторон конфликта!

      А ты напиши, а то кроме пустых слов ничего от тебе не видно. Одна ненависть к евреям. А вот про это ты знаешь?

      В 1874 г. был введен закон о всеобщей воинской повинности, по которому все российские подданные, достигшие 21 года, подлежали воинской повинности. Уравнение евреев в правах с остальной частью населения в отношении военной службы было закреплено. Тысячи евреев сражались в русско-турецкой войне 1877–78 гг. Около четверти личного состава составляли евреи в 16-й дивизии генерала М. Скобелева и в 13-й дивизии, формировавшихся в Минской и Могилевской губерниях. Многие из них отличились в боях: так, при штурме 30 августа 1877 г. Горного Дубняка группа солдат-евреев во главе с унтер-офицером Файнерманом бросилась вперед с криком «Шма, Исраэль!», увлекая за собой русскую штурмующую колонну.
      Военный корреспондент того времени писал: "Я проделал значительную часть кампании на Балканах со Скобелевским отрядом, и мне ни разу не пришлось слышать о том, чтобы евреи-солдаты уступали в чем-либо русским солдатам." На форте возле Шипки к ногам артиллериста Лейбуша Файгенбаума упал снаряд, но не успел он еще разорваться, как Файгенбаум, не растерявшись, отшвырнул его в соседний ров и спас орудие и солдат. За это он получил Георгиевский крест, был отмечен особым приказом по армии, и о его подвиге много писали в газетах. В той же войне Лейбуш Файгенбаум получил еще два Георгия и умер от раны.
      И еще одно свидетельство ротного командира тридцатой дивизии, настолько невероятное, что трудно в него поверить. И тем не менее, это факт. Он рассказывал: "24 декабря 1877 года, с рассветом... мы взобрались, еле дыша, на вершину неимоверно крутой отвесной горы. И тут мы неожиданно очутились лицом к лицу с неприятелем, в пять раз превышавшим нашу силу. Неприятель начал перестрелку, надо отступать, — но куда?.. Посмотришь вниз по спуску — голова кружится: верная смерть!.. Как вдруг раздалось несколько голосов: "Валяй турка, валяй его!.." Семь-восемь евреев-солдат кинулись к неприятелю, и хватая по два, по три турка, с криком "Валяй его!" бросались по откосу в пропасть. Их отчаянному призыву последовали другие храбрецы роты. Стоны и крики падавших настолько оглушили турок, что они пустились в бегство. Укрепив позицию, я отправил ординарцев разведать о судьбе отчаянных бойцов. С нашей стороны погибло двадцать шесть, из них девятнадцать евреев-солдат; турок же было шестьдесят семь. В живых осталось очень мало".
      Еще до русско-турецкой войны в русской армии возникло сомнение, могут ли "нижние чины иметь доверие к евреям-медикам". В ответ на это командиры частей сообщали, что "национальность медицинского чиновника не имеет никакого значения в глазах нашего больного солдата" и что "врачи из евреев всегда отличались знанием дела и усердием к службе". Во время русско-турецкой войны евреи-врачи - наравне с прочими врачами - служили в военных госпиталях и заведовали лазаретами. Очевидцы сообщали, что солдаты относились к ним с полным доверием, а офицеры часто избирали их старшинами офицерских собраний. Врач Мордехай Зельцер отличился в ту войну и погиб при исполнении обязанностей. Израиль Заблудовский был старшим врачом одного из казачьих полков, проявил себя под Плевной, а после войны стал старшим врачом лейб-гвардии Преображенского полка. Врачи Гроссман, Шер, Шклявер, Шапиро, Рабинович и другие получили награды "за отличия в делах с турками" и "за труды и лишения, понесенные в минувшую кампанию". 
      Остается только добавить, что в Москве, за зданием Политехнического музея, по сей день можно увидеть памятник-часовню, которую поставили русские гренадеры своим товарищам, павшим под Плевной. На стенах часовни записаны имена офицеров и солдат, особо отличившихся в боях 1877 года. Есть там и еврейские имена: Абрам Клях, Самуил Брем, Наум Коломец, Мошка Уманский, Исаак Родзевич, Моисей Масюк. Это их вспомнил в будущем, в Государственной Думе, еврейский депутат, выступая за отмену черты оседлости: "Если бы воскресли все эти люди, — сказал он, — которым нация поставила памятник, то они не имели бы права приехать в Москву и посмотреть на свой памятник".

      1. собаковод
        собаковод 24 марта 2018 10:18 Новый
        +11
        Что писать то? Я уже написал. И вы написали, но про других евреев, про российских.
        И ещё, будьте корректными, я с вами в один горшок не писал.
        То, что к вам относятся неоднозначно, не моя вина. Тем более, был у меня друг, старый еврей, намного старше меня. Вот его, и память о нём, я безмерно уважаю и храню. А вот, среди ваших, современных соотечественников, возможно, даже и не евреев, а так, сбоку, много таких - "мы, евреи...!". недавно, один такой хвалился, что еврейский народ дал миру Иисуса. Этож надо! Исключительные! Гордость свою подальше спрячте!
        А мой друг, старый еврей, говорил, что, настоящий еврей - виртуоз компромисса! Всё остальное - от лукавого! И много чего он ещё говорил, и про современных "евреях", живущих сейчас в Израиле, и тех, кто туда не поехал.
        1. Арон Заави
          Арон Заави 24 марта 2018 12:13 Новый
          +4
          Цитата: собаковод
          Что писать то? Я уже написал. И вы написали, но про других евреев, про российских.
          И ещё, будьте корректными, я с вами в один горшок не писал.

          любимый ход антисемита. У каждого из них был друг еврей.
          А хамством я считаю озвучивание тезиса и отказ подтвердить его фактами. Так какую особо зловещую роль "английских евреев" Вы хотели бы отметить ? Кроме пустых слов Вам есть что сказать?
        2. alexsipin
          alexsipin 24 марта 2018 12:29 Новый
          +2
          Цитата: собаковод
          Я уже написал

          Доказательства будут? Или как всегда?
        3. Setrac
          Setrac 25 марта 2018 01:23 Новый
          +1
          Цитата: собаковод
          недавно, один такой хвалился, что еврейский народ дал миру Иисуса.

          Удивительно, но это выдается как достижение, умалчивая тот факт почему иисус пришел именно к иудеям.
      2. Maverick78
        Maverick78 24 марта 2018 10:28 Новый
        +5
        Аарон, он имел в виду жидов. В смысле денежные мешки, которые действительно частенько финансировали различные войны в том числе и против моей страны. А евреи действительно не уступают русским ни в храбрости, ни в самопожертвовании
        1. собаковод
          собаковод 24 марта 2018 10:54 Новый
          +6
          Maverick78 (Сергей)
          Аарон, он имел в виду жидов.

          Извините, вот от этого всё и идёт! Евреи у нас евреи, украинцы - хо)(лы, русские - kацапы и Vатники. А потом мы репу чешем, чего же сосед мне под дверь нагадил?..
          1. Дед Талаш
            Дед Талаш 24 марта 2018 11:09 Новый
            +7
            В современном мире все перемешалось.) И украинские олигархи еврейского происхождения сонсирующие украинских националистов, идолами которых являются "герои" Бабьего яра. Пародокс? )
            1. Maverick1812
              Maverick1812 28 марта 2018 13:30 Новый
              0
              Вовсе не парадокс! Просто представьте на минутку что есть две нации; те которых называют жидами и те которых называют евреями! Оценивая роль нынешних украинских олигархов и ротшильдорокфеллеров времен Великой Отечественной понимаеш, что евреи на войне гроши зарабатывали (ют), а евреями в Майданеке печки топили и Бабий Яр заполняли....
        2. karish
          karish 24 марта 2018 11:01 Новый
          +12
          Цитата: Maverick78
          Аарон, он имел в виду жидовкоторые действительно частенько финансировали различные войны в том числе и против моей страны


          Сын:
          - Папа, расскажи будь ласка, хто такие евреи, а кто ж..ы, кто такие
          русские, а хто москали, хто такие хохлы, а хто такие украинцы?
          - Отец, переставая нарезать ломтики сала, взглянул на сына и сказал:
          - Евреи, сынок, живут в Израиле. Это героический народ вот уже 60 лет
          сражается против мусульманских агрессоров, строит свое государство,
          имеет самую лучшую армию и прекрасных дивчин.
          А ж..ы, сынок, живут на Украине. Пьють нашу горилку, спят с нашими
          дивчинами, покупают наши дома и пытаются построить незалежну Украину.

          - Русские, сынок, живут в России - огромной стране. Добывают нефть и
          газ, продают лес, строят и лелеют свою государственность.
          А москали, сынку, это те сволочи, шо живут на Украине, жрут, подляки,
          наше сало, пьют нашу горилку, совращают наших дивчин и пытаются
          построить незалежну Украину.

          - Ну а хохлы, сынку, живут в Украине, пьють нашу горилку, едять наше
          сало, спят с нашими дивчатами и пытаються построить незалежну Украину.
          А украинцы, сынок, живут ЗДЕСЬ у КАНАДЕ, и мы едим украиньске сало, пьем
          настоящую, нашу, родную горилку, работаем, не покладая рук, и смотрим,
          як эти кляти хохлы мешают жидам и москалям строить незалежну Украину..
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 24 марта 2018 11:29 Новый
            +3
            karish (Александр)
            Съездите в Одессу - там популярно разъяснят разницу между евреями, маланцами и жидами...
            wassat
            1. sib.ataman
              sib.ataman 24 марта 2018 11:49 Новый
              +1
              Если можно, то популярно не отходя от кассы, без выезда по адрессу.
      3. sib.ataman
        sib.ataman 24 марта 2018 12:13 Новый
        +7
        Аарон! Ваши обиды напоминают детский сад! Никто не оспаривает героизм и самопожертвование тех евреев, которые жили и сражались за Россию, считая её своей родиной! Но сколько делов наворотили их собратья в 90-е в РФ (Гусинские, Березовские и К°), сегодня в хохоляндии (поимённо перечислять не буду), ну, и наконец, эти "танцы и пляски" на БВ? Согласитесь, что всё это поневоле вызывает двоякие чувства!
        1. karish
          karish 24 марта 2018 12:19 Новый
          +2
          Цитата: sib.ataman
          ну, и наконец, эти "танцы и пляски" на БВ? Согласитесь, что всё это поневоле вызывает двоякие чувства!

          действительно , двоякие.
          Мы тут живём , а вам то тут чего надо ?
          1. sib.ataman
            sib.ataman 24 марта 2018 12:48 Новый
            +3
            А у нас друзья тут живут! А что, нельзя дружить?
          2. Околоточный
            Околоточный 24 марта 2018 15:44 Новый
            +1
            Ну в статье за Скрипаля «грудью стоял» за фейк-ньюс и фейк-политик (Тереза и Борька). А тебе чего с БВ здесь надо?
          3. Paranoid50
            Paranoid50 26 марта 2018 00:24 Новый
            +1
            Цитата: karish
            Мы тут живём , а вам то тут чего надо ?

            Сказал он, пряча по карманам паспорта... wassat
      4. kotvov
        kotvov 24 марта 2018 13:13 Новый
        +5
        Арон ,,Одна ненависть к евреям ,, это вам где так голову пробивают? ну невозможна у нас ненависть-не к евреям,не к украинцам.если бы это было,не было бы России.а вот к жидам и бандерам,ненависть есть.
        1. Alber
          Alber 24 марта 2018 16:34 Новый
          0
          Цитата: kotvov
          Арон ,,Одна ненависть к евреям ,, это вам где так голову пробивают? ну невозможна у нас ненависть-не к евреям,не к украинцам.если бы это было,не было бы России.а вот к жидам и бандерам,ненависть есть.

          Правильно! Согласен...
      5. Alber
        Alber 24 марта 2018 16:33 Новый
        0
        Цитата: Арон Заави
        Военный корреспондент того времени писал: "Я проделал значительную часть кампании на Балканах со Скобелевским отрядом, и мне ни разу не пришлось слышать о том, чтобы евреи-солдаты уступали в чем-либо русским солдатам." На форте возле Шипки к ногам артиллериста Лейбуша Файгенбаума упал снаряд, но не успел он еще разорваться, как Файгенбаум, не растерявшись, отшвырнул его в соседний ров и спас орудие и солдат. За это он получил Георгиевский крест, был отмечен особым приказом по армии, и о его подвиге много писали в газетах. В той же войне Лейбуш Файгенбаум получил еще два Георгия и умер от раны.


        Таки хорошие евреи.
        Те, которые делали пользу нашей стране, воевали за Россию это хорошие. Дай бог им здоровья! Почет им и уважение...
        А те, которые вредили с 1917 г и продолжают вредить нашему многонациональному российскому народу, (да повылазят у них глаза до седьмого колена)таких надо судить и отправлять на лесоповалы и рудники
      6. Ehanatone
        Ehanatone 25 марта 2018 12:14 Новый
        0
        Аарон Зави
        Что вы распинаетесь — видно же ,что это просто троллинг ...
      7. но все же
        но все же 25 марта 2018 12:55 Новый
        +4
        Арон Заави (Арон) , респект евреям, воевавшим в Российской Армии Александра II за свободу Болгарии!
        1. Nekarmadlen
          Nekarmadlen 26 марта 2018 00:46 Новый
          +1
          Начали с поляков , а закончили все равно евреями ))))
  3. ul_vitalii
    ul_vitalii 24 марта 2018 06:08 Новый
    +7
    "Вот так воевали поляки за «освобождение» Болгарии"

    Так-то оно так, для нас это очевидно, а для болгар невероятно, а про поляков вообще молчу. История, к сожалению, ими для себя написана и постоянно шлифуется в нужном и удобном для них направлении.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 24 марта 2018 06:26 Новый
      +1
      Цитата: ul_vitalii
      "....... История, к сожалению, ими для себя написана и постоянно шлифуется в нужном и удобном для них направлении.
      Просто как в песне: "слепила из того, что было., а когда слепила, то и полюбила"
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 24 марта 2018 11:34 Новый
        +4
        Цитата: Reptiloid
        Просто как в песне: "слепила из того, что было., а когда слепила, то и полюбила"

        Тем не менее - автору большой плюс!
        Популярно, так сказать, объяснил - КТО и КАК сражался за единую и неделимую Болгарию... lol
        Учитывая деградацию глав правительств и прочего истеблишмента "просвещённого Запада", набираемого по знаменитому майданутому лозунгу "Хто нЭ скачЭть - то мос...ь", вряд ли кто из окружения "выбранного болгарским народом гаранта", мог хотя бы догадываться о подобном повороте сюжета "За вашу и нашу свободу!"
        wassat
    2. sib.ataman
      sib.ataman 24 марта 2018 11:45 Новый
      0
      Этому мастерству они научились у правоверных иудеев! Хоть на словах и не навидят, но на деле во всём подражают! Хорошие ученики.
  4. Геркулесыч
    Геркулесыч 24 марта 2018 06:15 Новый
    +9
    Сейчас многие бывшие соцстраны в угоду чужим интересам отказались от собственного прошлого и кинулись массово переписывать историю. Дай Бог, чтобы нам, нашей стране не пришлось больше никогда силой оружия не помогать этим недогосударствам, ибо слишком много чести для них, чтобы Россиянин погибал за свободу тех, кто тебе в спину плюет.
    1. sib.ataman
      sib.ataman 24 марта 2018 11:40 Новый
      +2
      А ведь придётся, и ещё не раз!
  5. andrewkor
    andrewkor 24 марта 2018 06:23 Новый
    +12
    Спасибо Автору ,что вытащил эти польские скелеты из болгарского шкафа.Даже отпетые русофобы назвали их "гиенами Европы".То же самое происходит с руинцами,примеры всем известны: ВМВ,Чечня,Грузия,Донбасс!
  6. К.А.С
    К.А.С 24 марта 2018 06:34 Новый
    +5
    Новые времена, новые правила!
    Скоро будут упоминать американцев канадцев французов прибалтов в качестве освободителей!
  7. Комментарий был удален.
    1. Ehanatone
      Ehanatone 25 марта 2018 12:18 Новый
      0
      Оператор
      Надо все же разделять нации и правительство — как бы мы выглядели ,если президентом был какой нибудь чубайс ...
      1. Setrac
        Setrac 25 марта 2018 12:28 Новый
        +1
        Цитата: Ehanatone
        Надо все же разделять нации и правительство

        Это с какой такой стати надо разделять нацию и правительство? А вы попробуйте отделить свою голову от своего тела - сразу поймете степень своего заблуждения.
  8. Монархист
    Монархист 24 марта 2018 08:23 Новый
    +3
    Цитата: собаковод
    Автор статьи не отметил в этом конфликте роль английских евреев. Как-то уж исторически повелось, что весь капитал, нажитый этими евреями,щедро полит кровью, нередко с обоих сторон конфликта!

    В цель замечание : кто воевал,а кто мани мани сколачивал и горевал,что война окончилась
  9. Монархист
    Монархист 24 марта 2018 09:07 Новый
    +1
    Уважаемый автор,для меня было новостью, что поляки охотно принимали ислам, они же такие завзятые католики? Возможно , все эти "турки": Ланги- бей, Теффик бей, Сефир-бей и прочие остались католиками,но взяли себе турецкие имена, чтобы не выделяться среди турок
  10. 1536
    1536 24 марта 2018 10:19 Новый
    +4
    У себя в России надо чтить память своих солдат, освобождавших другие народы от рабства, а не таскаться по заграницам каяться и кланяться перед мракобесами, террористами, бандитами и отравителями. Гордость должна быть и любовь к Родине, народу, а не золотому тельцу и долларовым бумажкам.
  11. sib.ataman
    sib.ataman 24 марта 2018 11:36 Новый
    0
    Очень поучительный материал!
  12. Теренин
    Теренин 24 марта 2018 11:59 Новый
    +10
    Учился в школе 70-е годы и мы вообще национальности не придавали значения, а морду били за поступки, хоть русскому, хоть татарину, хоть еврею. Согласен с тем мультиком про удава, попугая и обезьяну, в нём вывод правильный, -"главное не кто ты, а какой ты!"
    1. alexsipin
      alexsipin 24 марта 2018 12:49 Новый
      0
      Цитата: Теренин
      морду били за поступки, хоть русскому, хоть татарину, хоть еврею.

      Главное, что в морду.
    2. Roma-1977
      Roma-1977 24 марта 2018 15:02 Новый
      +1
      Это другой мультик. Про поросёнка Чуню.
  13. iouris
    iouris 24 марта 2018 13:03 Новый
    +3
    Национальность - это признак, хотя и важный, но не определяющий ценности, которые разделяет индивид. Суть конфликта в том, что Болгария - член ЕС, поэтому правящие круги проводят коррекцию исторической памяти народа, как своего, так и "народа ЕС". Для этого, конечно, нужно корректировать и память народов СССР.
  14. Roma-1977
    Roma-1977 24 марта 2018 15:04 Новый
    +2
    Турок, собственно, забыли указать в числе освободителей. Для полного комплекта.
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 25 марта 2018 21:23 Новый
      +1
      А с какой стати Вам указывать НАМ кого как называть?
      1. Setrac
        Setrac 25 марта 2018 21:39 Новый
        +1
        Цитата: Мак-Симка
        А с какой стати Вам указывать НАМ кого как называть?

        Ооо, как мы запели, однако вам из Фашингтона указывают кого как называть и вы на вякаете а лишь отвечаете - хайль.
        1. pytar
          pytar 26 марта 2018 00:16 Новый
          0
          Ооо, как мы запели, однако вам из Фашингтона указывают кого как называть и вы на вякаете а лишь отвечаете - хайль.

          Setrac, оно от вашего тут пение Фашингтон будет предовольны! На самом деле ваши мантры работают на дядя сема! Наверно значительная часть форумчан стоящие под российские флаги, являются всущность "я крымчанка, дочь офицера"! wink
          1. Setrac
            Setrac 26 марта 2018 21:12 Новый
            +1
            Цитата: pytar
            Setrac, оно от вашего тут пение Фашингтон будет предовольны! На самом деле ваши мантры работают на дядя сема!

            То-есть это мы виноваты что вы переметнулись на сторону врага? Дядя Сэм был доволен когда вы все дружно вступали в НАТО, сейчас уже поздно притворятся нашими друзьями.
            Цитата: pytar
            аверно значительная часть форумчан стоящие под российские флаги, являются всущность "я крымчанка, дочь офицера"!

            Странно слышать подобные высказывания от вас, они уместны против вас - "бывших", которые уверяют нас что дескать "не все однозначно", "крымчанка дочь офицера" сеччас расскажет нам какие болгары нам "братья навек".
  15. polkovnik manuch
    polkovnik manuch 24 марта 2018 15:54 Новый
    +1
    Плохая память у этого "братушки" ,как впрочем и у многих других ,бывших союзников по Варшавскому Договору . Вечно МЫ кого-то освобождаем ,а потом нам-же в спину , освобожденные плюют ! Обидно. Сохрани Господь в душах наших память о дедах и прадедах и иных пращурах за Россию живота не пожалевших !
  16. ogpe
    ogpe 24 марта 2018 17:08 Новый
    +5
    Комментарии - мелочные.
    Россия - империя. Воюет русская армия.
    У нее свои имперские интерессы: Южные моря, Проливы, Константинополь, Третый Рим.
    Нет смысла воевать для какого-то маленького народа, терять ресурсы.
    Освобождение Болгарии - лишь побочный еффект.
    Для нас - бессценный.
    1. Комментарий был удален.
      1. Gado
        Gado 24 марта 2018 19:41 Новый
        +3
        Ясно, что ты все еще методичку не поменял, ясно что ты ярый противник болгар и твои новые друзья - турки. И поэтому ты заслуживаешь единственно мое и моих соотечественников презрение. И сильно подозреваю, что ты не русский и предки твои другой крови. А если вообще, пошел бы ты...
        1. единокровец
          единокровец 25 марта 2018 00:29 Новый
          +1
          Цитата: Gado
          . И поэтому ты заслуживаешь единственно мое и моих соотечественников презрение.

          Да нет презрение заслуживаете только вы, которые пытаются представить войну с турками только как личную выгоду России , а освобождение болгар побочным эффектом.
          Цитата: Gado
          И сильно подозреваю, что ты не русский и предки твои другой крови. А если вообще, пошел бы ты...

          Я вот тебя ни в чём не подозреваю, просто знаю что ты предал Россию и русских . Воевал против них в ПМВ и помог разрушению РИ , был на стороне Гитлера . Продали своих братьев за Македонию ну и как положено вместо неё получили только позор и презрение.
          1. но все же
            но все же 25 марта 2018 12:49 Новый
            +1
            Единокровец, хотел цитировать твои слова, но их удалил админ, так что придется напомнить тебе что ты сказал. О том, что якобы РИ ничего не получила от этой войны, что воевать было не выгодно и т.д. и т.п. Так кроме Бессарабии (за которую претендовала и воевавшая Румыния, за что РИ отдала ей болгарскую Северную ДОбруджу), районов на Кавказе, РИ восстановила важнейшее - ПРАВО иметь свой военный флот в Черном море. По итогам Крымской войны в соответствии с Парижским трактатом, подписанным в марте 1856 года, Черное море было объявлено «нейтральным», а Россия потеряла право иметь на нем военно-морской флот, а также флотские базы и крепости на его побережье. Так что РИ очень, ну очень нужно было взять реванш после провала в Крымской войне.
            1. единокровец
              единокровец 25 марта 2018 14:17 Новый
              +1
              Цитата: но все же
              Единокровец, хотел цитировать твои слова, но их удалил админ, так что придется напомнить тебе что ты сказал.

              Вот и мне интересно почему удалил .
              Цитата: но все же
              О том, что якобы РИ ничего не получила от этой войны, что воевать было не выгодно и т.д. и т.п.

              В геополитическом плане ничего не получили , так как не было ресурсов защитить то что хотели .Смотрите Спан-Стефанский договор (это то что реально хотели ) и что в итоге от него осталось. Что бы такие ресурсы появились нужно было ещё лет 15-20 мира и развития. Про это знал царь, знали те чиновники которые занимались финансами и армией.
              Вместо единого панславянское-православного союза РИ получила грызню за Македонию . предательство и уничтожение всей балканской политики которую она проводила 100 лет.

              Цитата: но все же
              Так кроме Бессарабии (за которую претендовала и воевавшая Румыния, за что РИ отдала ей болгарскую Северную ДОбруджу)

              Врёте . Южную Бессарабию РИ потеряла после Крымской войны и эти земли вернула бы в ЛЮБОМ случае , если не силой то просто бы выкупили . Никогда СЕВЕРНАЯ Добруджа не была Болгарией , так как такой страны не было . Румыния её получила за то что помогала освобождать ВАС БОЛГАР (ХОТЯ не помнить добра я так понимаю ваше национальное) и обеспечила русской армии тыловую базу откуда мы получали харчи, лошадей , повозки и т.д. Румынии нужен был выход к морю и она его получила за помощь.
              Цитата: но все же
              районов на Кавказе,

              Это вообще к делу не относится , кавказкий фронт был всегда второстепенным и никак не мог быть причиной войны.
              Цитата: но все же
              РИ восстановила важнейшее - ПРАВО иметь свой военный флот в Черном море. По итогам Крымской войны в соответствии с Парижским трактатом, подписанным в марте 1856 года, Черное море было объявлено «нейтральным», а Россия потеряла право иметь на нем военно-морской флот, а также флотские базы и крепости на его побережье.

              Историю учи wassat Россия отказалась выполнять пункт про флот и восстановила флот после Франко-Прусской войны 1871 года.
              Цитата: но все же
              Так что РИ очень, ну очень нужно было взять реванш после провала в Крымской войне.

              Российской Империи нужен был мир ещё лет 15-20 , как как не была закончена армейская реформа , экономика только начинала рост . Только требование русского общества освободить славян от турок заставило РИ объявить войну Турции.
              1. pytar
                pytar 26 марта 2018 11:09 Новый
                0
                Никогда СЕВЕРНАЯ Добруджа не была Болгарией , так как такой страны не было. Румыния её получила за то что помогала освобождать ВАС БОЛГАР

                А кто говорил что Северная Добруджа страна? Это область южнее Дуная! И это первой кусок болгарской земли на Болканов! В 681 г. Аспарух там обустроился. Битва с византийцев давшая признание Болгарии как независимое государство произошла на самого севере Добруджи! 13 веков Дубруджа является земля населенная преимущественно с болгарами! Добруджа никогда не была румынская! В 1870 г. султан Абдул Азис проводит плебисцид среди християнкого населения империи. Предмет референдума, было определит териториальны обхват создаваемую тогда Болгарской Православной Экзархии! Вся Добруджа проголосовала за свою принадлежность к болгарского народа и экзархии! Дунай служил как эстественная граница между болгарах и влахах. Кстати вся нынешная Румыния была 2 века в состав первого болгарского Царства! В 1878 г. румынский король Кароль 1 крайне неохотно принял северную Добруджу в состав Румынии. В свое обращение к болгарского населения там, он по сути извиняется болгарам! Румыния опасалась, что приобретение этой болгарской области сулит будущие конфликты с Болгарии. В истории до 1913 г. Румыния/Влахия и Болгария никогда не воевали между собой! Окупация со стороне Румынии южной Добруджи в 1913 г. стало причина для конфликтов между эти двое стран!
                1. единокровец
                  единокровец 26 марта 2018 14:49 Новый
                  +2
                  Цитата: pytar
                  А кто говорил что Северная Добруджа страна? Это область южнее Дуная!

                  Я писал про Болгарию . Такой страны в 15,16,17,18,19 веке не было и называть Добруджу своей территорией просто смешно.
                  Цитата: pytar
                  И это первой кусок болгарской земли на Болканов! В 681 г. Аспарух там обустроился. Битва с византийцев давшая признание Болгарии как независимое государство произошла на самого севере Добруджи! 13 веков Дубруджа является земля населенная преимущественно с болгарами! Добруджа никогда не была румынская!

                  Хаа.... гРАЖДАНИН В 681 НИКАКих болгар в природе не было , а были различные славянские племена . Народы начали формироваться не ранее 13 века.Добруджа в середине 19 века населена была многими народа и турками в том числе . Да это не румынская земля , но и не болгарская. Румынии нужен был выход к морю и она его получила . Южная добруджа почти полностью отошла Болгарии и только небольшая часть с городом Констанца отошла румынам.
                  Вы вообще умеете быть благодарными или нет? Румыния оказала огромную помощь в освобождения вас от ига , а ты им выход к морю зажал который к тому же тебе не принадлежал .


                  Цитата: pytar
                  Предмет референдума, было определит териториальны обхват создаваемую тогда Болгарской Православной Экзархии! Вся Добруджа проголосовала за свою принадлежность к болгарского народа и экзархии!

                  Ты сам понял о чём написал? Принадлежность к Болгарской Экзархии не делает человека болгарином . Там вообще ситуация в другом была , там люди были против греков , а не были за болгаров. Да и вообще никакого никакого плебисцида где каждый житель высказывал свою волю конечно не было .
                  Цитата: pytar
                  В 1878 г. румынский король Кароль 1 крайне неохотно принял северную Добруджу в состав Румынии. В свое обращение к болгарского населения там, он по сути извиняется болгарам! Румыния опасалась, что приобретение этой болгарской области сулит будущие конфликты с Болгарии.

                  Вам не надоело этот бред писать? Румынии нужен был выход к морю, а единственно место это Констанца. Они вообще всю Добродужу хотели, но русские им отдали только небольшую часть . Вы хоть карту посмотрите.
                  Цитата: pytar
                  В истории до 1913 г. Румыния/Влахия и Болгария никогда не воевали между собой! Окупация со стороне Румынии южной Добруджи в 1913 г. стало причина для конфликтов между эти двое стран!

                  Ну вот ты сам в конце написал правду ЮЖНУЮ ДОБРУЖДУ Румыния оккупировала только в 1913 году, а до этого она входила в состав Болгарии. Почему вы поссорились со всеми своими соседями это вопрос к вам , а не соседям .
                  1. Мак-Симка
                    Мак-Симка 26 марта 2018 18:17 Новый
                    +2
                    Если у тебя то один, то другой забирает территорию где живет болгарское население трудно не посорится.
                    1. единокровец
                      единокровец 26 марта 2018 18:30 Новый
                      +1
                      Цитата: Мак-Симка
                      Если у тебя то один, то другой забирает территорию где живет болгарское население трудно не посорится.

                      Кто у вас и чего забирал ? Болгарское государство появилось в 1878 году и южную Добродужу отдали именно ему.
                      Вы спасибо должны Румынам сказать , а не пытаться их от моря отрезать забрав Констанцу где тогда жило редкое болгарское население.
    2. iouris
      iouris 24 марта 2018 19:01 Новый
      +3
      Болгария на короткое время стала независимой благодаря России. Вспоминать о роли России стало опасно или невыгодно. Современное поколение граждан РФ не освобождало Болгарию и не собирается её завоёвывать. При этом Болгария стала составной частью Противороссии. Этой Противороссии очень нужен дешёвый газ, желательно за счёт населения РФ. Иначе говоря, население РФ должно находиться под гнётом ЕС и в это дело Болгария должна внести свой маленький вклад. Вопросов нет.
    3. Setrac
      Setrac 25 марта 2018 01:40 Новый
      +2
      Цитата: ogpe
      У нее свои имперские интерессы: Южные моря, Проливы, Константинополь, Третый Рим.
      Нет смысла воевать для какого-то маленького народа, терять ресурсы.

      Это не правда. Да, у Российской империи были свои интересы, но освобождение "братских" болгарского и сербского народа в них не входило.
      1. svp67
        svp67 25 марта 2018 02:00 Новый
        +2
        Цитата: ogpe
        Освобождение Болгарии - лишь побочный еффект.
        Для нас - бессценный.

        Цитата: Setrac
        Да, у Российской империи были свои интересы, но освобождение "братских" болгарского и сербского народа в них не входило.

        Вы хотя бы суть вопроса изучили, перед тем как писать такое
        В конце июня 1876 года Сербия объявила войну Турции. Успешная борьба 13-14 тысяч босно-герцеговинских повстанцев против 35-тысячного турецкого войска подавала надежды и на успешный исход сербо-турецкой войны. Чтобы быть в готовности встретить любой исход этой войны и не быть самому втянутым в нее, русское правительство решило заранее договориться с Австро-Венгрией на все возможные случаи.

        На этой почве родилось Рейхштадтское соглашение, заключенное 8 июля 1876 года между Александром II и русским канцлером Горчаковым - с одной стороны, Францем-Иосифом и Андраши - с другой.

        Первый вариант, рассчитанный на поражение Сербии, предусматривал лишь проведение в Боснии и Герцеговине реформ, намеченных нотой Андраши. Второй вариант, рассчитанный на победу Сербии, предусматривал увеличение территории Сербии и Черногории и некоторые аннексии для Австро-Венгрии за счет Боснии и Герцеговины; Россия по этому варианту получала Батуми ей возвращалась отторгнутая после Крымской войны часть Бессарабии. Третий вариант соглашения, рассчитанный на полный развал Турции и вытеснение ее из Европы, предусматривал, кроме мер по второму варианту, также создание автономной или независимой Болгариии, некоторое усиление Греции и, предположительно, объявление Константинополя вольным городом.

        Создание Болгарии, это не "побочный" эффект, а целенаправленное действие, с задачей ослабления Турции и создания на Балканах, еще одного дружественного России государства.
        1. Мак-Симка
          Мак-Симка 25 марта 2018 10:52 Новый
          +2
          Честь о уважение Вам. Еще с петровских времен наметилось продвижение РИ на юго-западе к Проливам.
        2. Setrac
          Setrac 25 марта 2018 12:27 Новый
          +1
          Цитата: svp67
          Создание Болгарии, это не "побочный" эффект, а целенаправленное действие, с задачей ослабления Турции и создания на Балканах, еще одного дружественного России государства.

          Я понял - вы прикалываетесь. Это вы в шутку назвали Болгарию - дружественным государством!
          1. Мак-Симка
            Мак-Симка 25 марта 2018 21:31 Новый
            +2
            А может Вы назовете хоть одно государство которое ВСЕГДА было дружественнок России?
            1. Setrac
              Setrac 25 марта 2018 21:35 Новый
              +1
              Цитата: Мак-Симка
              А может Вы назовете хоть одно фосударство которое ВСЕГДА было дружественнок России?

              Монголия к примеру, примеры есть, не сомневайтесь. Не все в мире приняли англосаксонскую систему лжи и обмана.
              1. pytar
                pytar 26 марта 2018 00:19 Новый
                +1
                Даа... Многовековная дружба, еще с средних веков! Чингис Хан был особенно дружествен с русских! wink
                1. Setrac
                  Setrac 26 марта 2018 21:17 Новый
                  +1
                  Цитата: pytar
                  Даа... Многовековная дружба, еще с средних веков! Чингис Хан был особенно дружествен с русских!

                  Ну конечно, я не сомневался что вы это скажете, вы так предсказуемы. Золотая Орда напала на Русь, жаль только в монгольском языке нет такого слова - орда. Причем вас абсолютно не смущает тот факт что эта самая Орда воевала против поляков и прочих восточноевропейцев а на Руси насаждала ... православие.
                  А вы в курсе что жители поднепровья называли жителей верхней Волги - Залесской Ордой?
            2. единокровец
              единокровец 26 марта 2018 14:53 Новый
              +1
              Цитата: Мак-Симка
              А может Вы назовете хоть одно государство которое ВСЕГДА было дружественнок России?

              Сербия, Белоруссия, Куба, Вьетнам это так навскидку.
              Назовите страну которая ВСЕГДА была дружественная Франции, Германии, США? laughing Например у Британии таких только две Австралия и Новая Зеландия.
              1. Мак-Симка
                Мак-Симка 26 марта 2018 18:13 Новый
                +2
                Сербия? Да не смешите мои тапочки. В конце 19-го она входила в орбиту А-В и дружественной РИ ее назнать нельзя от слово никак.
                Белорусия - а может кроме заявления Бацьки о том что сачком будет перехватывать ракеты НАТО, предьявите акты его “союзности”? Например признания Крыма российским. В Союзное государство живете как-никак.
                1. единокровец
                  единокровец 26 марта 2018 18:38 Новый
                  +2
                  Цитата: Мак-Симка
                  Сербия? Да не смешите мои тапочки. В конце 19-го она входила в орбиту А-В и дружественной РИ ее назнать нельзя от слово никак.

                  Правда? Входило в орбиту и наверное на стороне А-В против России воевало. Ах простите , это же "братушки" болгары предав своих освободителей так делали .
                  Цитата: Мак-Симка
                  Белорусия - а может кроме заявления Бацьки о том что сачком будет перехватывать ракеты НАТО, предьявите акты его “союзности”?

                  Ракеты НАТО полетят не над территорией Белоруссии , а для самолётов есть совместное ПВО и договоры.
                  Договор ОДКБ . Наша радиолакационная станция за нахождение которой мы не платим ни одной копейки, учения и т.д.
                  Цитата: Мак-Симка
                  Например признания Крыма российским. В Союзное государство живете как-никак.

                  Москва не требует от Белоруссии признания Крыма.
        3. единокровец
          единокровец 25 марта 2018 14:25 Новый
          +1
          Цитата: svp67
          Создание Болгарии, это не "побочный" эффект, а целенаправленное действие, с задачей ослабления Турции и создания на Балканах, еще одного дружественного России государства.

          Ну как создали? Какую позицию заняла А-В в конце войны и при заключении мира? Все эти договора филькина грамота и это понимали обе стороны . То как А-В можно доверят поняли во время Крымской войны.У РИ не было ресурса в то время воевать за Большую Болгарию и война произошла только потому что общество требовало прекратить геноцид .
  17. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  18. Мак-Симка
    Мак-Симка 24 марта 2018 20:00 Новый
    +2
    Роль поляков в турецкой армией давно известна и является Секрет Полишинеля. А что скажете о врачах Российской армией погибшие во время войны? Или поляках в русской армией - все они перестают быть поляками?
    Устал разяснять очевидные вещи.
    1. единокровец
      единокровец 25 марта 2018 14:26 Новый
      0
      Где упоминания осетин ? Не уважаете, не достойны ?
      1. Мак-Симка
        Мак-Симка 25 марта 2018 21:31 Новый
        +2
        Не опомянули? Исправимся в следующем году.
        1. единокровец
          единокровец 26 марта 2018 14:54 Новый
          +2
          Цитата: Мак-Симка
          Не опомянули? Исправимся в следующем году.

          Очень сомневаюсь , осетины в РФ живут поэтому недостойны . Не то что финны , европейцы жж.
          1. Мак-Симка
            Мак-Симка 26 марта 2018 18:11 Новый
            +2
            А русские тоже не в РФ живут, нет? Тогда почему их опомянули?
            1. единокровец
              единокровец 26 марта 2018 18:40 Новый
              +1
              Цитата: Мак-Симка
              А русские тоже не в РФ живут, нет? Тогда почему их опомянули?

              Лет через десять так и будет .
  19. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. Мак-Симка
        Мак-Симка 25 марта 2018 10:50 Новый
        +3
        Не надо разводить истерию. Много чего с НЕевреев тоже можно спросить. Не перегибайте палку.
    2. но все же
      но все же 25 марта 2018 12:35 Новый
      +1
      Перец, хватит чушь нести. Ты не болгарин.
  20. Морской Кот
    Морской Кот 25 марта 2018 14:30 Новый
    0
    Цитата: Болгарский Перец
    Самий страшний ето не турецкий и полский башибозук а ЕВРЕЙСКИЙ.

    Читайте о Сулейман (Сюлейман) Паша. a.k.a СОЛОМОН паша.
    как они беременние женшини живота резали живом и дети из них убирали и ставили на щика своих винтовак. Ето кровавие жертвоприношения, которие до сех пор делается в Америке.
    евреи всегда убивали православние люди. И в советское време убивали руские староверци.
    Из все члени СОВНАРКОМА только ОДИН не еврей.
    Случайность??? сами подумайте.......


    Не знаю о нанизанных на штыки младенцах, но в отношении Совнаркома всё совершенно верно: русских там практически не было. Хочу напомнить о словах Президента РФ Путина в ответ на упрёки со стороны некоего журналиста в том, что де Россия не отметила "так как нужно" день "холокоста". В ответ Путин поинтересовался, не напомнить ли "уважаемому; корреспонденту о "холокосте" РУССКОГО народа в 1917 году?
    Молчание было ему ответом. Я не антисемит, но историю нужно помнить. hi
    1. Арон Заави
      Арон Заави 25 марта 2018 17:15 Новый
      0
      Цитата: Морской Кот


      Не знаю о нанизанных на штыки младенцах, но в отношении Совнаркома всё совершенно верно: русских там практически не было. Хочу напомнить о словах Президента РФ Путина в ответ на упрёки со стороны некоего журналиста в том, что де Россия не отметила "так как нужно" день "холокоста". В ответ Путин поинтересовался, не напомнить ли "уважаемому; корреспонденту о "холокосте" РУССКОГО народа в 1917 году?
      Молчание было ему ответом. Я не антисемит, но историю нужно помнить. hi

      В Совнаркоме был один еврей Троцкий. Для того что бы узнать это , нужно просто набрать запрос в Интернете.
  21. doka
    doka 25 марта 2018 21:36 Новый
    +1
    Если быть до конца обективным что болгары ,что поляки и многие другие пограничные народы с российской империей так и вели себя и нашим и вашим где выгодней ,поэтому когда дело доходило до разборок их и подминали под себя крупные государства,Болгарам напомнить как земельку у сербов отжимали ,да поляки суками всегда были паны херовы прости господи ,Взять окраину хохлы туда же то со шведами то за поляков то против ,Из словян кто действительно уважает русских так это сербы несмотря на кидок в 90г кстате молдоване как не породоксально помнят поддержку московских царей в борьбе с турками волахия достаточно не маленькая территория ,И все ,а Россия не какой реальной помощи политической им не оказывает ,может оказывает но как-то не заметно,
  22. Морской Кот
    Морской Кот 25 марта 2018 22:58 Новый
    0
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: Морской Кот


    Не знаю о нанизанных на штыки младенцах, но в отношении Совнаркома всё совершенно верно: русских там практически не было. Хочу напомнить о словах Президента РФ Путина в ответ на упрёки со стороны некоего журналиста в том, что де Россия не отметила "так как нужно" день "холокоста". В ответ Путин поинтересовался, не напомнить ли "уважаемому; корреспонденту о "холокосте" РУССКОГО народа в 1917 году?
    Молчание было ему ответом. Я не антисемит, но историю нужно помнить. hi

    В Совнаркоме был один еврей Троцкий. Для того что бы узнать это , нужно просто набрать запрос в Интернете.


    Вообще-то он не Троцкий, а Лейбо Бронштейн. А все свердловы, зиновьевы, каменевы -- это всё партийные "погоняла", как и у их пахана по кличке Ленин. У которого, кстати, по материнской линии тоже еврейской крови хватает.
    А в интернете каждый может найти всё, что угодно. Вплоть до того, что адмирал Сушон тоже принял ислам. hi
  23. Арон Заави
    Арон Заави 25 марта 2018 23:56 Новый
    0
    Цитата: Морской Кот


    Вообще-то он не Троцкий, а Лейбо Бронштейн. А все свердловы, зиновьевы, каменевы -- это всё партийные "погоняла", как и у их пахана по кличке Ленин. У которого, кстати, по материнской линии тоже еврейской крови хватает.
    hi

    они никогда не входили в Совнарком.
  24. Паганель
    Паганель 26 марта 2018 05:54 Новый
    0
    Пусть не в тему, но все же добавлю. 3-й Финский Лейб-гвардии стрелковый батальон действительно принимал участие в русско-турецкой войне 1877-78 гг., но как одно из подразделений РИА. Также напомню, что этот батальон получил Георгиевское знамя за успехи в усмирении польского восстания 1830-31 гг., участвовал в составе корпуса Паскевича в усмирении Венгрии и Трансильвании 1849-1850 гг.. Это к вопросу, кто и что делал и чем прославился в 19 в.
    1. pytar
      pytar 26 марта 2018 09:11 Новый
      +1
      Во время осадой Плевна, близи с.Долни Дабник, ведутся одни из самых кровопролитных сражений с турками. В них участвуют около 1000 солдат фины из Лейбгвардейского Финландского полка, включая 2 баталена финских снайперов. Битва жестокая и потери среди финландцев и русские жуткие. Погибает и командир ЛФП генерал-майор Василий Николаевич Лавров. В этой местности, признательны болгарский народ построил 17 памятниках! Эсть финские, есть и русские, есть и смешанные могилы, где лежат кости солдат обоих народов. Это место на поклонения, где финландский посол, кстати вместе с русского ставят венкии цветы. В самой Финляндии в Хелсинки тоже есть памятник! Фины гордятся, что участвовали в освобождения Болгарии!

      Посоль Финляндии, ставит венки перед памятника финских солдат.

      Ген. консуль РФ ставит цветы перед того же памятника.

      Памятник в Хелсинки - торжества в Финляндии по поводу РТОВ.

      Еще один из памятниках в Долни Дабник.

      Мемориал в Долни Дабник.
      Сейчас отношения между РФ и Финляндии, а особенно с Полши не самые лучшие. Но Русско-турецкая война в 1877-1878 г. является то героическое высокоблагородное дело, в которое русские, поляки, фины и многие другие проливали свою кровью вместе против общего врага! Вспоминания о этой войне должны быть повод для сопричасность и единение!
      1. Паганель
        Паганель 26 марта 2018 11:34 Новый
        0
        Никто в России и не собирался умалять роль различных национальностей в участии освобождения Болгарии. Я хочу, просто, напомнить, что в Болгарии с турками воевали не добровольческие отряды финнов, а части регулярной российской армии.
        1. pytar
          pytar 26 марта 2018 13:05 Новый
          0
          И по вашему нельзя было упоминать никого, кроме русских? Вы же сами говорите - "российской армии"! Ныне упомянутые Президентом народы имеют свои национальные государства, чьи жители являются наследниками своих предков! Дам такой пример: В семья несколько братья! Самы старший их ведет и руководит. Они мне сделали добра! Потом разошлись и даже посорились между собой! Я сейчас кому должен благодарить? Только старшему или всем?
          1. единокровец
            единокровец 26 марта 2018 15:06 Новый
            +2
            Цитата: pytar
            И по вашему нельзя было упоминать никого, кроме русских?

            Если вы уж решили упомянуть представителей всех народов, то называйте всех а не только тех которые в ЕС сегодня. Например осетины были намного более известны в этой войне. но про них молчок.
            Цитата: pytar
            Дам такой пример: В семья несколько братья! Самы старший их ведет и руководит. Они мне сделали добра! Потом разошлись и даже посорились между собой! Я сейчас кому должен благодарить? Только старшему или всем?

            Ты должен благодарить тогда всех, а не тех кто тебе нравится . У вас же получилось. что те младшие братья которые живут со старшим не достойны отдельной благодарности, а те кто поссорились со старшим достойны. Может просто поблагодарить всех вместе не называя отдельно именам ?
      2. единокровец
        единокровец 26 марта 2018 14:59 Новый
        +1
        Цитата: pytar
        Но Русско-турецкая война в 1877-1878 г. является то героическое высокоблагородное дело, в которое русские, поляки, фины и многие другие проливали свою кровью вместе против общего врага! Вспоминания о этой войне должны быть повод для сопричасность и единение!

        Никто финнов и поляков не спрашивал хотят они проливать кровь за болгар или нет. они служили в русской армии и выбора у них не было.А вот те поляки у кого был выбор воевать за болгар или против выбрали сторону Турции. Это нужно знать и главное понимать когда ставишь на одну сторону Россию и Польшу , русского и поляка.
        1. но все же
          но все же 27 марта 2018 01:21 Новый
          +1
          Цитата: единокровец
          [Никто финнов и поляков не спрашивал хотят они проливать кровь за болгар или нет. они служили в русской армии и выбора у них не было.А вот те поляки у кого был выбор воевать за болгар или против выбрали сторону Турции. Это нужно знать и главное понимать когда ставишь на одну сторону Россию и Польшу , русского и поляка.


          Это не так.
          [/quote] Когато император Александър II обявява войната срещу Османската империя на 12 (24 април по нов стил) 1877 г., Финландия била със статут Велико княжество на Руската империя. От 1812 г. княжеството поддържало автономна войска, в която най-боеспособен бил Трети финландски стрелкови батальон. Той бил част от руската императорска армия, където служили още хиляди финландци. Особено многобройни били те и в Лейбгврдейския финландски полк, сформиран през 1807 г., първоначално под името Императорски батальон на милицията.

          При включването му в Руско-турската война Трети финландски стрелкови батальон наброява 953 души, 205 от които – доброволци. Всички разходи по издръжката на батальона били за сметка на Великото княжество Финландия. До ноември 1877 г. той е бил под командването на барон Георг Рамзай. [quote]

          http://evropaworld.eu/finlandskoto-uchastie-v-rus
          ko-turskata-osvoboditelna-vojna/
          1. единокровец
            единокровец 27 марта 2018 07:32 Новый
            0
            Цитата: но все же
            Это не так.

            Именно так.
            Цитата: но все же
            http://evropaworld.eu/finlandskoto-uchastie-v-rus
            ko-turskata-osvoboditelna-vojna/

            Во первых я писал про поляков , а не финнов.
            Во вторых Финляндия была частью РИ хоть и была автономией . Финнов не призывали в армию принудительно, но любой фин мог добровольно пойти служить в русскую армию. Так вот служить в гвардии было не только престижно, но и главное там можно было сделать карьеру. Так вот я тебя огорчу , финны добровольно служили в этом полку ЗАДОЛГО за русско-турецкой войны.Никакого отдельного призыва не было, так как русская армия это не ополчение куда набирали добровольцев на войну. а потом отпускали по домам.
            Так что любезный вы просто искажаете реальность и придумываете несуществующих добровольцев.
  25. oracul
    oracul 26 марта 2018 07:20 Новый
    +1
    Думаю, нет смысла чрезмерно переживать по поводу бывших друзей-братушек. Процесс воспитания просто человека длителен и сложен. К тому же результат не гарантирован. А в случае межгосударственных отношений всё намного сложнее. Надо просто учиться и извлекать уроки из истории. Россия не должна быть слишком простодушна и доверчива ко всякого рода просителям. Помните приезд Ципраса из Греции за помощью. Россия (считай - Путин) проявила сдержанность и не стала помогать финансами. Я поначалу переживал - как же так, не помочь людям, которые хорошо относятся к России. Потом согласился, а время показало нашу полную правоту. Больно много расплодилось халявщиков в мире. В народе говорят: насильно мил не будешь. Вот то-то и оно. Конечно, прежде всего, предают власть, элита. Но ведь их избирает народ. И повторяется это из раза в раз. Похоже народ Болгарии свой выбор сделал. Понятно, что есть те и их достаточно много, кто добро относится к России, но большинство-то голосует за жизнь в Европе. Вот и славно, мешать не будем. Торговать на взаимовыгодных условиях, ездить отдыхать к вам - пожалуйста, а вот покупать вашу "дружбу", а тем более проливать кровь за ваши интересы, больше не будем.
    1. pytar
      pytar 26 марта 2018 09:26 Новый
      +1
      Братство может быть между людми и народами! Оно есть, что относится к русских и болгарах! По всех соцопросах 76-82% болгарах относятся позитивно к России и русских. Это самы руссофилский народ в ЕС! А политики и государственники ВСЕГДА руководятся прагматически от интересов своих государств, такие какие они их понимаю! Никогда ни одно российское/советское правительство не руководилось от сантименты! Нет такая весчь в политики! Нелзя сваливать на народах, решения которые берут власти! Народ выбирает политиках, но кого бы не выбрал народ, политики /включая российские/ будут действовать по своего усмотрения! Вы правильно гововорите о интересах! Россия никогда не ставила чужих интересов выше своих, хоть часто ошибалась! Примеры достаточно! У всех есть свои интересы и они всегда приоритетные! Никаких претензии по этом поводе, не могут быть адекватные!
      1. skif02
        26 марта 2018 13:47 Новый
        +2
        Как раз война за освобождение Болгарии один из немногих примеров русской, да и мировой истории, когда чужие интересы ставились выше своих. Эта война не дала России ничего кроме геополитических проблем, и самое главное, что Россия изначально знала на что шла. Обижаться на неблагодарных братушек, которые Россию любят, но почему-то постоянно предают, смешно. Важно просто без иллюзий, по честному оценить ситуацию, и не вестись на ничем не подкрепленные разговоры о дружбе и братстве.
      2. единокровец
        единокровец 26 марта 2018 15:08 Новый
        +2
        Цитата: pytar
        А политики и государственники ВСЕГДА руководятся прагматически от интересов своих государств, такие какие они их понимаю!

        В чём интерес Болгарии по требованию США и ЕС блокировки ЮЖНОГО ПОТОКА?\
        В чём интерес Болгарии при вступлении в военно -политический блок НАТО у которого главный враг РФ?
  26. Филиппов Юрий
    Филиппов Юрий 26 марта 2018 11:18 Новый
    0
    Мутные Вы какие то, болгары.
    1. alatanas
      alatanas 26 марта 2018 12:13 Новый
      +1
      Проанализируй еще спектромером, для большей объективности tongue
    2. pytar
      pytar 26 марта 2018 13:06 Новый
      0
      Мутность из за твоих очков... Протрей их! wink
  27. Костадинов
    Костадинов 26 марта 2018 14:59 Новый
    +1
    Цитата: oracul
    Торговать на взаимовыгодных условиях, ездить отдыхать к вам - пожалуйста, а вот покупать вашу "дружбу", а тем более проливать кровь за ваши интересы, больше не будем.

    1. Торговать всегда надо на взаимовьигодних условиях - если только одной стране вьигодно ето ограбление. Других не надо грабит - тем более друзей. К примеру взаимовьигодние отношения били у СССР и НРБ, потому что тогда били друзья. А вот в Османской империи (как и сегодня в ЕС) Болгарии грабили и угнетали.
    2. Покупать дружбу не только не надо но ето невозможно. Дружба такая вещь которая нельзя купить.
    3. Проливать кровь за чужих интересов не надо. Ето делают только народи колонии и зависимих стран. Так к примеру Болгария проливала кровь за победу немецкого империализма три раза в 20 веке. А в русско-турецкой войне русский народ воевал прежде всего за своих интересов в которих входил расспад и ослабление Османской империи. Етот интерес совпал с интерес болгарского народа восстановит свое государство. В етом не только нет ничего плохого - наоборот так должно бить. Самая лучшая основа союза двух государств ето совпадение их интересов как ето било у СССР и НРБ.
    1. Setrac
      Setrac 26 марта 2018 21:31 Новый
      +1
      Цитата: Костадинов
      А в русско-турецкой войне русский народ воевал прежде всего за своих интересов в которих входил расспад и ослабление Османской империи.

      Это вообще такая наглая ложь. В распаде Османской империи заинтересованы были в первую очередь европейцы и Европа в первую очередь раздербанила бывшие территории Османской империи на колонии для себя любимых.
      Цитата: Костадинов
      Самая лучшая основа союза двух государств ето совпадение их интересов как ето било у СССР и НРБ.

      Ага такой вот интерес, продавать советские энергоносители на запад, что-то я тут интереса для СССР не вижу!
      1. Мак-Симка
        Мак-Симка 30 марта 2018 16:45 Новый
        +1
        Правда Европа была заинтересована? Из за Европы ли Петр строил флот в Воронеже, а потом регулярно войска РИ воевали с Турцией?
        1. Setrac
          Setrac 30 марта 2018 21:50 Новый
          +1
          Цитата: Мак-Симка
          Из за Европы ли Петр строил флот в Воронеже, а потом регулярно войска РИ воевали с Турцией?

          Все воевали со всеми, это не доказательство. Петр Первый воевал за право торговать, а вовсе не за развал Османской империи. Развал империи (любой) нужен только западу.
          Цитата: Мак-Симка
          Правда Европа была заинтересована?

          Ещё раз повторю для тех кто нагло игнорирует факты, европейские колониальные метрополии раздербанили территории бывшей Османской империи на колонии для себя любимых - это был их интерес, у русских никакого интереса в развале Османской империи не было.
  28. Морской Кот
    Морской Кот 27 марта 2018 00:07 Новый
    0
    Цитата: Арон Заави
    Цитата: Морской Кот


    Вообще-то он не Троцкий, а Лейбо Бронштейн. А все свердловы, зиновьевы, каменевы -- это всё партийные "погоняла", как и у их пахана по кличке Ленин. У которого, кстати, по материнской линии тоже еврейской крови хватает.
    hi

    они никогда не входили в Совнарком.


    Понятно, что не входили. Они просто существовали сами по себе. В параллельном пространстве. laughing
  29. но все же
    но все же 27 марта 2018 00:56 Новый
    +1
    Цитата: единокровец
    ...нужно было ещё лет 15-20 мира и развития. Про это знал царь, знали те чиновники которые занимались финансами и армией.
    ... Российской Империи нужен был мир ещё лет 15-20 , как как не была закончена армейская реформа , экономика только начинала рост . Только требование русского общества освободить славян от турок заставило РИ объявить войну Турции.


    Ну да, лет так 15-20 подождала бы еще РИ, так и с "Больного человека Европы" ничего урвать не осталось бы... Остальные соседи растащили бы все возможное. А то, что в одностороннем порядке РИ отказалась выполнять условия Парижского договора, так это не является всемирным признанием. Вот как Крым сейчас. Россия говорит, что он российский, а вот другие страны этого не признают. Да и вообще - раз, как говорите, РИ после поражения Франции в 1871, добилась отмены Парижского договора (что в действительности было закреплено новым договором и считается большой победой российской дипломатии), то зачем тогда в Сан-Стефанском договоре дублируется позволение иметь флот в Севастополе?!

    Для справки:
    Основные итоги войны были зафиксированы в Сан-Стефанском мирном договоре:

    Россия присоединяла Бессарабию, а также часть Турецкой Армении.
    Турция выплачивала Российской империи контрибуцию в размере 310 млн. рублей.
    Россия получала право иметь черноморский флот в Севастополе.
    Сербия, Черногория и Румыния получали независимость, а Болгария получала такой статус через 2 года, после окончательного вывода оттуда российских войск (которые находились там на случай попыток Турции вернуть территорию).
    Босния и Герцеговина получали статус автономии, однако были фактически оккупированы Австро-Венгрией.
    В мирное время Турция должна была открывать порты для всех судов, которые направлялись в Россию.
    Турция обязана была организовать реформы в культурной сфере (в частности для славян и армян).
    1. единокровец
      единокровец 27 марта 2018 07:56 Новый
      0
      Цитата: но все же
      Ну да, лет так 15-20 подождала бы еще РИ, так и с "Больного человека Европы" ничего урвать не осталось бы... Остальные соседи растащили бы все возможное.

      Какие соседи бы растащили Турцию?
      Так РИ ничего и не сумела урвать , только одни финансовые и геополитические убытки . До 1876 года все балканские славяне были друг , за друга а потом стали друг с другом воевать . В итоге РИ потеряла влияние на балканах и получила нож в спину от "братушек"
      Цитата: но все же
      А то, что в одностороннем порядке РИ отказалась выполнять условия Парижского договора, так это не является всемирным признанием. Вот как Крым сейчас. Россия говорит, что он российский, а вот другие страны этого не признают.

      И что ? Кому нужно всемирное признание , только шестёркам типа вас . Великой державе это не нужно, оно защищает своё право силой.
      Крым могут признавать , но почему то с РФ никто дип отношений не прервал . Толку от этого непризнания нуль, пройдёт лет 20 и признают по-факту.
      Цитата: но все же
      Да и вообще - раз, как говорите, РИ после поражения Франции в 1871, добилась отмены Парижского договора (что в действительности было закреплено новым договором и считается большой победой российской дипломатии), то зачем тогда в Сан-Стефанском договоре дублируется позволение иметь флот в Севастополе?!

      Россия ничего не добивалась, а просто денонсировало этот договор в одностороннем порядке и всё. Англия кроме протеста ничего сделать не смогла .
      В Сан-Стефане русские просили позволение иметь флот в Севастополе? У кого просили, у турок что ли? Вам самому не смешно .
      Цитата: но все же
      Россия присоединяла Бессарабию, а также часть Турецкой Армении.
      Турция выплачивала Российской империи контрибуцию в размере 310 млн. рублей.

      Эти территории не стоили и сотни погибших солдат , что бы их завоевать не нужно было в Болгарию идти.
      Эти 310 млн только на бумаге были , а в реальности у турок таких денег не было .
      Цитата: но все же
      Россия получала право иметь черноморский флот в Севастополе.

      Так это не просьба , а фиксация того что было уже де-факто . Связано это чисто с дипломатией . Раз подпись турок была под договором который запрещал РИ иметь флот в чёрном море, то в новом договоре РИ этот запрет как бы сняла .
      Ещё раз РИ сняла с себя все ограничения в 1871 году.
      Цитата: но все же
      Сербия, Черногория и Румыния получали независимость, а Болгария получала такой статус через 2 года, после окончательного вывода оттуда российских войск (которые находились там на случай попыток Турции вернуть территорию).
      Босния и Герцеговина получали статус автономии, однако были фактически оккупированы Австро-Венгрией.
      В мирное время Турция должна была открывать порты для всех судов, которые направлялись в Россию.
      Турция обязана была организовать реформы в культурной сфере (в частности для славян и армян).

      Россия то что получила ? Ничего . Через 10 лет русских вышвырнули из Болгарии и она стала ориентироваться на Германию.
  30. Костадинов
    Костадинов 27 марта 2018 15:54 Новый
    +1
    Это вообще такая наглая ложь. В распаде Османской империи заинтересованы были в первую очередь европейцы и Европа в первую очередь раздербанила бывшие территории Османской империи на колонии для себя любимых.

    Ето, мягко говоря, неправда. Европа превратила Османскую империю в свой сателлит в 19 веке и защищала его от России. Европа спасла Османскую империю два раза в 19 веке - в Кримской войне, потом в русско-турецкой войне. Османская империя сама себя загубила (как и Болгария) когда пошла воеват за немецкого мирового господства в ПМВ. Русская империя спасала когда нибудь Османскую? СССР помог Турецкой республики против западного империализма после ПМВ, но Русская империя Османской империи не спасала никогда.
    Ага такой вот интерес, продавать советские энергоносители на запад, что-то я тут интереса для СССР не вижу!

    Так как вас думало и советское руководство во время перестройки и союзние отношения порвало и не только с Болгарии но со всех других союзников СССР и потом с бивших республик. От етого никому, ни России, ни бивших советских республик, ни бивших союзников, лучше не стало потому что отношения били взаимовьигодние.
  31. Болгарский Перец
    Болгарский Перец 27 марта 2018 20:39 Новый
    0
    Цитата: Морской Кот
    Цитата: Болгарский Перец
    Самий страшний ето не турецкий и полский башибозук а ЕВРЕЙСКИЙ.

    Читайте о Сулейман (Сюлейман) Паша. a.k.a СОЛОМОН паша.
    как они беременние женшини живота резали живом и дети из них убирали и ставили на щика своих винтовак. Ето кровавие жертвоприношения, которие до сех пор делается в Америке.
    евреи всегда убивали православние люди. И в советское време убивали руские староверци.
    Из все члени СОВНАРКОМА только ОДИН не еврей.
    Случайность??? сами подумайте.......


    Не знаю о нанизанных на штыки младенцах, но в отношении Совнаркома всё совершенно верно: русских там практически не было. Хочу напомнить о словах Президента РФ Путина в ответ на упрёки со стороны некоего журналиста в том, что де Россия не отметила "так как нужно" день "холокоста". В ответ Путин поинтересовался, не напомнить ли "уважаемому; корреспонденту о "холокосте" РУССКОГО народа в 1917 году?
    Молчание было ему ответом. Я не антисемит, но историю нужно помнить. hi


    Вопрос не о ето, я не антисемит, я просто хочу что все правду узнали. В СССР жили много евреи - нормалние люди.
  32. Аврам
    Аврам 31 марта 2018 16:15 Новый
    0
    Как и часто случается коментарий о всех проблемах в конечном счете переключаются на евреев.Но я хачу напомнит
    о собитиях,которые не связаны с евреев,но многие,думаю хотели бы быт такие.После освобождения от турецкого иго страна делили на двух частей в связи с решений Берлинской конференций.Через несколко лет Болгария одна обявила о своей обединение и независимост от турецкова султана.Все ожидали война с Турцией.Немного времени после обявленой независимости Русия отозвала все офицеры,которые командовали частей молодой болгарской
    армии.Может быт и случайно скоро после етого "братска Сербия" напала на Болгарии.Болгария очень быстра разгромила сербы.Народ назвал эта война "Война капитанов".