Военное обозрение

"Роскосмос" объявил тендер на утилизацию 9-ти МБР "Тополь"

66
Заявку на утилизацию девяти межконтинентальных баллистических ракет "Тополь" разместила на сайте госзакупок госкорпорация "Роскосмос". Цена контракта почти 10 млн. рублей.


"Роскосмос" объявил тендер на утилизацию 9-ти МБР "Тополь"


Согласно заявки необходимо провести утилизацию элементов уничтоженных ракет, реализацию полученных при этом материалов и уничтожение неликвидных отходов. Подрядчик должен иметь действующую лицензию на демонтаж военной техники, допуск к сведениям, составляющим военную тайну уровня "совершенно секретно" и документы, необходимые для работы с драгоценными металлами.

Отмечается, что при утилизации девяти ракет можно получить 1,8 килограмма золота, 42 килограмма серебра, 45 граммов платины, более 16 тонн черных и 13 тонн цветных металлов. Средства от их реализации должны быть перечислены в федеральный бюджет. Работы необходимо производить в Центре ликвидации МБР на предприятии "Воткинский завод" в Удмуртии.

Баллистическая ракета РС-12М "Тополь" была запущена в серийное производство в 1984 году. За 10 лет "Воткинский завод" выпустил порядка 400 ракет этого типа, затем выпуск "Тополей" был свернут, а завод занялся производством более совершенной МБР "Тополь-М".

На начало 2018 года в РВСН оставалось 36 ракет "Тополь"
Использованы фотографии:
Минобороны РФ
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Серый брат
    Серый брат 23 марта 2018 13:12
    +17
    А отстрелить их нельзя что ли? Спутник там какой вывести или ПРО протестировать.
    1. Аристарх Людвигович
      Аристарх Людвигович 23 марта 2018 13:13
      +18
      Цитата: Серый брат
      ПРО протестировать.

      Американскую что ли.
      1. Серый брат
        Серый брат 23 марта 2018 13:15
        +13
        Цитата: Аристарх Людвигович
        Американскую что ли.

        Свою конечно же.
        Американскую сразу боевыми блоками тестировать надо.
        1. Shurik70
          Shurik70 23 марта 2018 13:34
          +1
          Так ведь для того и объявляют конкурс на идеи, как лучше утилизировать.
          Вот и посчитают, что выгоднее. Использовать как мишень или извлечь драгметаллы
          1. Серый брат
            Серый брат 23 марта 2018 13:40
            +8
            Цитата: Shurik70
            Так ведь для того и объявляют конкурс на идеи, как лучше утилизировать.

            laughing
            Постпред РФ в ООН ходит по коридору, задумчиво бормочет себе под нос:

            - Куда же ещё пять? Куда же ещё пять?

            Его спрашивают:

            - О чём Вы?

            - Видите ли, по нашим расчётам на всю Британию хватает пяти боеголовок. А на ракете их десять. Вот и ломаем голову - куда девать ещё пять?
          2. dorz
            dorz 23 марта 2018 14:03
            +30
            Тендер по утилизации можно отдать Ким Чен Ыну, он лучше всех справится. laughing
            1. Серый брат
              Серый брат 23 марта 2018 14:08
              +4
              Цитата: dorz
              Тендер по утилизации можно отдать Ким Чен Ыну,

              Не, этому нельзя - он ракеты в высоту запускает как фейерверки, прям как дитё малое.
              1. Bad_Santa
                Bad_Santa 24 марта 2018 03:16
                +1
                Сдать в металлоприемник. там быстро ее распилят и даже под пытками будут говорить что ничего они не покупали и скупкой краденного не занимаются
              2. Омскгазмяс
                Омскгазмяс 26 марта 2018 07:19
                0
                Вот только США вместо того чтобы радоваться такому фейерверку, жидко поносят.
            2. leshiy076
              leshiy076 26 марта 2018 22:06
              0
              Вот оно - "Соломоново решение"
        2. dim7ka
          dim7ka 23 марта 2018 13:38
          +2
          По Москве предлагаете стрелять?)
          1. Серый брат
            Серый брат 23 марта 2018 13:51
            0
            Цитата: dim7ka
            По Москве предлагаете стрелять?)

            По Сары-Шагану.
            1. Maceman
              Maceman 23 марта 2018 15:00
              +2
              А что там осталось от былого полигона?
              1. Серый брат
                Серый брат 23 марта 2018 17:11
                +1
                Цитата: Maceman
                А что там осталось от былого полигона?

                В последних новостях про испытания новой противоракеты упоминался именно он, значит что-то осталось.
      2. RASKAT
        RASKAT 23 марта 2018 15:08
        +3
        Цитата: Серый брат
        ПРО протестировать.
        Американскую что ли.

        А мы скажем это не против США, это против Ирана. wassat
        1. poquello
          poquello 23 марта 2018 21:39
          +1
          Цитата: RASKAT
          Цитата: Серый брат
          ПРО протестировать.
          Американскую что ли.

          А мы скажем это не против США, это против Ирана. wassat

          мы скажем что пентагон тендер выиграл
      3. Geisenberg
        Geisenberg 24 марта 2018 10:31
        0
        Цитата: Аристарх Людвигович
        Цитата: Серый брат
        ПРО протестировать.

        Американскую что ли.

        А вокруг Москвы что ? Не ПРО ?
    2. 210окв
      210окв 23 марта 2018 13:16
      0
      Читаем внимательно статью...Сколько там всего добра....
      Цитата: Серый брат
      А отстрелить их нельзя что ли? Спутник там какой вывести или ПРО протестировать.
      1. Серый брат
        Серый брат 23 марта 2018 13:20
        +2
        Цитата: 210окв
        Читаем внимательно статью...Сколько там всего добра....

        Это добро ещё извлечь надо, не в чистом виде же там всё.
        1. 210окв
          210окв 23 марта 2018 13:22
          +1
          Вот для этого и утилизируют..А не запускают или взрывают как СС20...
          Цитата: Серый брат
          Цитата: 210окв
          Читаем внимательно статью...Сколько там всего добра....

          Это добро ещё извлечь надо, не в чистом виде же там всё.
        2. REEKMAN
          REEKMAN 23 марта 2018 13:47
          0
          Специалистом не являюсь, но думается мне, что драгметаллы в читом виде присутствуют - в составе микросхем.
          1. Не либероид Русский
            Не либероид Русский 23 марта 2018 14:37
            +3
            микросхемы, конденсаторы, контакты, дорожки на печатных платах, в элементах питания, гироскопах
    3. Dimontius
      Dimontius 23 марта 2018 13:21
      +1
      Во англосаксы то в штаны наложут, подумают: "мы их прессуем прессуем, а они не то что не бояться ,а даже свои стратеги утилизируют" laughing
    4. К-50
      К-50 23 марта 2018 13:22
      +1
      Цитата: Серый брат
      А отстрелить их нельзя что ли? Спутник там какой вывести или ПРО протестировать.

      Наверняка много желающих запустить малый спутник. Подолгу ждут места свободного под сопутствующий запуск Наверное всяко выгоднее, чем на "иголки" пускать.
      Да и вообще можно специальную программу под это дело разработать.
      Время и сроки списания известны, возможности тоже. Проведите тендер на места, осуществите запуск и "считайте денюжку".
      1. Серый брат
        Серый брат 23 марта 2018 13:29
        +1
        Цитата: К-50
        , возможности тоже.

        Может они протухли совсем - такое я тоже могу допустить. "Воеводу" вон, методом пуска утилизируют, но они жидкостные. А в этих твёрдое топливо могло деградировать, если по американам стрелять то оно нормально (потому что ядерная ракета всегда попадает в эпицентр ядерного взрыва), а вот спутник можно и мимо орбиты закинуть.
      2. 210окв
        210окв 23 марта 2018 13:31
        0
        Алексей hi Вы конечно правы..Насчет спутников.Только после недавнего скандала с "наноспутниками" желание как бы утихло.И еще.На какую орбиту сможет "Тополь" закинуть эти "шарики"?
        Цитата: К-50
        Цитата: Серый брат
        А отстрелить их нельзя что ли? Спутник там какой вывести или ПРО протестировать.

        Наверняка много желающих запустить малый спутник. Подолгу ждут места свободного под сопутствующий запуск Наверное всяко выгоднее, чем на "иголки" пускать.
        Да и вообще можно специальную программу под это дело разработать.
        Время и сроки списания известны, возможности тоже. Проведите тендер на места, осуществите запуск и "считайте денюжку".
      3. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 23 марта 2018 13:32
        +4
        Идея с запуском спутников конечно здравая , но неизвестно в каком состоянии Тополя , предлагаемые на утилизацию . Думаю , что полностью гожие ракеты с ресурсом никто бы сейчас "резать" не стал..
        1. К-50
          К-50 23 марта 2018 13:37
          +2
          Цитата: КВУ-НСвД
          неизвестно в каком состоянии Тополя , предлагаемые на утилизацию .

          Если они стояли на боевом дежурстве, то вряд ли они доведены до состояния "протухли".
          Всё таки стратегическое оружие, а не отстой металлолома.
    5. sir_obs
      sir_obs 23 марта 2018 14:04
      +1
      Если конкур выиграют сша, то можно и отсрелить, досиавить так сказать, своим ходом
    6. красноярск
      красноярск 23 марта 2018 15:10
      +1
      Цитата: Серый брат
      А отстрелить их нельзя что ли? Спутник там какой вывести или ПРО протестировать.

      А может для тестирования ПРО "Тополь" слишком дорогая мишень? Может в существующих мишенях для тестирования ПРО меньше драг. металлов и пр. "вкусностей"? Не утверждаю, спрашиваю. А вообще то, я верю в компетенцию людей принявших решение об утилизации. Полагаю, что они просчитали все варианты и остановились на самом оптимальном решении.
      1. Серый брат
        Серый брат 23 марта 2018 17:13
        +1
        Цитата: красноярск
        А может для тестирования ПРО "Тополь" слишком дорогая мишень?

        Нормальная мишень - аж из космоса прилетает, лучше не придумать.
    7. НЕКСУС
      НЕКСУС 23 марта 2018 15:11
      +3
      Цитата: Серый брат
      А отстрелить их нельзя что ли? Спутник там какой вывести или ПРО протестировать.

      Нельзя...я о спутнике.По Воеводе была специальная программа Днепр,а по Тополям,на сколько я знаю,подобной программы нет.
      1. Серый брат
        Серый брат 23 марта 2018 17:14
        0
        Цитата: НЕКСУС
        по Тополям,на сколько я знаю,подобной программы нет.

        На нет и суда нет.
      2. Мур
        Мур 24 марта 2018 05:05
        +1
        Цитата: НЕКСУС

        Нельзя...я о спутнике.По Воеводе была специальная программа Днепр,а по Тополям,на сколько я знаю,подобной программы нет.

        С 1993 по 2006 год было произведено семь запусков ракет «Старт», адаптированных под космические запуски «Тополей».

        В 2006 году программа была заморожена, поскольку в то время было не так просто найти заказчиков на пуски такого рода: ракета «Старт» способна вывести на низкую околоземную орбиту порядка 500 кг полезной нагрузки, а самый тяжелый выведенный с ее помощью спутник весил 350 кг. В то время такими параметрами обладали в основном научные либо учебные космические аппараты.
    8. медведик
      медведик 23 марта 2018 22:09
      0
      Знаю способ как это сделать это почти бесплатно.
      1. К-50
        К-50 24 марта 2018 12:45
        0
        Цитата: медведик
        Знаю способ как это сделать это почти бесплатно.

        вывести на мусорную свалку и бомжи бесплатно раздербанят её на составляющие. yes laughing
    9. словак
      словак 24 марта 2018 00:20
      +1
      Цитата: Серый брат
      А отстрелить их нельзя что ли? Спутник там какой вывести или ПРО протестировать.

      Надо было под видом металлолома подарить КНДР
    10. Пленник
      Пленник 24 марта 2018 12:25
      0
      И англичане опять же. feel
  2. Рысь33
    Рысь33 23 марта 2018 13:14
    +1
    А что, утилизировать испытывая какие нибудь новинки никак нельзя? Запускали же старый тополь недавно для испытания чего-то, оставляющего крайне непонятные следы в атмосфере.
  3. Borik
    Borik 23 марта 2018 13:16
    +3
    По-видимому им уже замену предоставили в виде новейших "Скальпелей" или ещё чего-то из того арсенала чем мы в последнее время пугаем запад.
    1. KCA
      KCA 23 марта 2018 13:33
      +3
      "Тополь" древний как испражнения мамонта, его замена "Тополь-М" с 2012 года не поставляется в РВСН, замена "Тополя-М" - "Ярс"
  4. keeper03
    keeper03 23 марта 2018 13:23
    +1
    А слабо в САР утилизировать, базу США например, в Эт-Танфе ?!
    1. Аристарх Людвигович
      Аристарх Людвигович 23 марта 2018 13:27
      +6
      Можно, но потом нашу базу в Сирии утилизируют. У янкесов сейчас в Средиземном море и Персидском заливе только на надводных кораблях 600 топоров. В Средиземном море 5 Берков и британский Дункан. В Персидском заливе еще усиленная АУГ: авианосец Рузвельт (Нимитц), 2 Тикондероги и 4 Берка.
    2. seregatara1969
      seregatara1969 23 марта 2018 13:29
      0
      каучуковую бомбу им послать туда и всё
  5. Дед Мозай
    Дед Мозай 23 марта 2018 13:30
    +5
    Уважаемое Министерство Обороны, россияне хотят выбрать способы утилизации Тополей! Можно продать, например, дружественному северокорейскому народу, или иранскому, для защиты от дерьмократии.
    1. japs
      japs 23 марта 2018 13:39
      +3
      Сняли с языка, Уважаемый, я хотел бы выступить посредником на тендере среди КНДР, Ирана, Ливии
      по наивыгоднейшей продаже... С пользой для дела.
      1. Дед Мозай
        Дед Мозай 23 марта 2018 16:02
        +2
        Заверните белорусам девять тополей! Товарищ, вам, ничего не жаль!
  6. Яро Полк
    Яро Полк 23 марта 2018 14:12
    +1
    На них же коммерческие грузы выводили на орбиту вроде(спутники)..зачем их просто так утилизировать fool
  7. Coronel76
    Coronel76 23 марта 2018 14:12
    +2
    Надо провести всенародное голосование, и выбрать способ утилизации))
    Предлагаю опрос на сайте МО.
  8. Yrec
    Yrec 23 марта 2018 14:23
    +2
    Знаю я тут одно место, где их можно утилизировать. Здание такое пятиугольное, стоит на отшибе, населено человекоподобными роботами. Все только рады будут. Заодно тендер по сносу можно выиграть.
  9. котовский
    котовский 23 марта 2018 14:28
    +3
    "Роскосмос" объявил тендер на утилизацию 9-ти МБР "Тополь"

    Прочитал,будто через оон тендер.. laughing
    Если бы Жириновского выбрали,он бы их Асаду подарил.. laughing
    1. Метан
      Метан 23 марта 2018 14:45
      +2
      Дайте нам.Мы утилизируем... wink
      1. котовский
        котовский 23 марта 2018 15:10
        +2
        Цитата: Метан
        Дайте нам.Мы утилизируем...

        Не..нафиг..разозлили вас очень.
        Вы же одним континентом не ограничитесь,
        потом по аглицки некому разговаривать будет.. laughing
      2. Дед Мозай
        Дед Мозай 23 марта 2018 16:03
        +1
        Мы уже с белорусами договорились, просите у батьки!
  10. Волька
    Волька 23 марта 2018 15:14
    +1
    практика показывает, что всякий тендер это воровство как материалов так и технологий, поэтому утилизацией военных образцов стратегического назначения (ракет), а также ряда тактического, должны заниматься специализированные организации, созданные при организациях-изготовителях...
  11. Дормидонт
    Дормидонт 23 марта 2018 16:22
    +1
    лучше всего утилизировать по территории безусловного противника
  12. dojjdik
    dojjdik 23 марта 2018 16:24
    +1
    часть Мадуре в Венесуэллу часть Кубе остальное Ассаду и Ким Чену-не неспособны всеж наши политики быть решительными людьми за безволие и коленопреклонение мы уже поплатились- нет СССР и еще поплатимся если будем продолжать малодушничать
  13. Старый26
    Старый26 23 марта 2018 17:25
    +2
    Цитата: dorz
    Тендер по утилизации можно отдать Ким Чен Ыну, он лучше всех справится. laughing

    В смысле по нему шарахнуть, утилизируя?

    Цитата: Dimontius
    Во англосаксы то в штаны наложут, подумают: "мы их прессуем прессуем, а они не то что не бояться ,а даже свои стратеги утилизируют" laughing

    А вы кроме того, чтобы думать о том, что кто-то наложит в штыны думать можете? Или это у вас идея фикс?

    Цитата: К-50
    Наверняка много желающих запустить малый спутник. Подолгу ждут места свободного под сопутствующий запуск Наверное всяко выгоднее, чем на "иголки" пускать.
    Да и вообще можно специальную программу под это дело разработать.
    Время и сроки списания известны, возможности тоже. Проведите тендер на места, осуществите запуск и "считайте денюжку".

    Понадобится вливание определенного бабла, чтобы из боевой ракеты сделать пусть и легкую, но ракету-носитель. В мире достаточно тех, кто может выводить легкие спутники.

    Цитата: Серый брат
    Может они протухли совсем - такое я тоже могу допустить. "Воеводу" вон, методом пуска утилизируют, но они жидкостные. А в этих твёрдое топливо могло деградировать, если по американам стрелять то оно нормально (потому что ядерная ракета всегда попадает в эпицентр ядерного взрыва), а вот спутник можно и мимо орбиты закинуть.

    "Воеводу" не утилизируют методом пуска. Контрольный пуск проводится для совершенно других целей. Подтвердить или опровергнуть возможность дальнейшей эксплуатации той или иной партии ракет. Единственный случай, когда пуски использовались для утилизации - это при уничтожении "Пионеров"

    Цитата: К-50
    Если они стояли на боевом дежурстве, то вряд ли они доведены до состояния "протухли".
    Всё таки стратегическое оружие, а не отстой металлолома.

    А этого и не надо. Есть такое понятие, как предельные сроки эксплуатации. После достижения которой конструкторы не дают 100% гарантии функционирования в штатном режиме. Вот такие и идут на утилизацию. Хотя в принципе могли бы прослужить еще год-другой. Но обычно это чревато в первую очередь для себя...

    Цитата: Borik
    По-видимому им уже замену предоставили в виде новейших "Скальпелей" или ещё чего-то из того арсенала чем мы в последнее время пугаем запад.

    "Новейший "Скальпель" по возрасту еще старше, чем "древний" "Тополь". Новейших "Скальпелей не существует в природе....

    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: Серый брат
    А отстрелить их нельзя что ли? Спутник там какой вывести или ПРО протестировать.

    Нельзя...я о спутнике.По Воеводе была специальная программа Днепр,а по Тополям,на сколько я знаю,подобной программы нет.

    И по "Воеводе" такой программы нет. Программа "Днепр" - это конверсионная программа изделия Р-36М УТТХ. У "Воеводы" есть структурные отличия, не позволяющие делать с ней то же самое, что с УТТХ. По "Тополю" такая программа была, ЕМНИП "Старт" называлась, но выяснилось, что "овчинка выделки не стоит"

    Цитата: keeper03
    А слабо в САР утилизировать, базу США например, в Эт-Танфе ?!

    А слабо получить ответку, например по Москве "минитменами" или "Трайцдентами"??? Что за и.диотско-д.ебильные предложения???

    Цитата: Дед Мозай
    Уважаемое Министерство Обороны, россияне хотят выбрать способы утилизации Тополей! Можно продать, например, дружественному северокорейскому народу, или иранскому, для защиты от дерьмократии.

    Или отстрелять по тому, кто это предлагает. Чтобы уточнить КВО. Вдребезги жилище разнесет, или пара балок останется.... am

    Цитата: japs
    Сняли с языка, Уважаемый, я хотел бы выступить посредником на тендере среди КНДР, Ирана, Ливии
    по наивыгоднейшей продаже... С пользой для дела.

    В смысле, чтобы откат весь вам пришеллл Патриотично, ничего не скажешь. И предложение из разряда ну самых д.ебильных. Вы уважаемый, как посмотрите, если нашим соседям, Украине или Грузии, американцы передадут все права на утилизацию своих "Трайдентов" или "Минитменов"?? А те, особенно украинцы с огромным удовольствием запустят ее по Москве??? Иногда лучше промолчать, умнее покажитесь, чем такое предлагать

    Цитата: Яро Полк
    На них же коммерческие грузы выводили на орбиту вроде(спутники)..зачем их просто так утилизировать fool

    Первый пуск был четверть века назад, в 1993, крайний - в 2006. Всего 7 пусков, в т.ч. 1 аварийный. На 2018 планируют еще один. Не пользуется эта ракета в виде РН популярностью. Забрасываемый вес ограничен примерно 350 кг

    Цитата: Coronel76
    Надо провести всенародное голосование, и выбрать способ утилизации))
    Предлагаю опрос на сайте МО.

    Предлагайте. Приедут за вами очень быстро

    Цитата: Yrec
    Знаю я тут одно место, где их можно утилизировать. Здание такое пятиугольное, стоит на отшибе, населено человекоподобными роботами. Все только рады будут. Заодно тендер по сносу можно выиграть.

    Ага. А совсем не исключено, что будет и другой тендер. а может и без тендера обойдется. Снос старой постройки в центре мегаполиса. Многоугольное сооружение из красного кирпича. Среди особенностей сооружения - через некоторое расстояние в теле этого сооружения присутствуют башенки. Внутри этого сооружения есть жилые постройки. останутся ли они целыми или нет - не особо критично. Как вам такой тендер

    Цитата: котовский
    Если бы Жириновского выбрали,он бы их Асаду подарил..

    Поэтому этого клоуна уже четверть века никто и не выбирает. просто для разнообразия продолжают выбирать на должность клоуна, но не Президента

    Цитата: Волька
    практика показывает, что всякий тендер это воровство как материалов так и технологий, поэтому утилизацией военных образцов стратегического назначения (ракет), а также ряда тактического, должны заниматься специализированные организации, созданные при организациях-изготовителях...

    А они и будут заниматься. Просто по существующим законам должен быть объявлен тендер, даже если известно, что конкурентов не будет и фирма будет в единственном числе...
    1. Простой
      Простой 23 марта 2018 18:37
      +1
      Ну вот, всю "малину" людям обломали.
      Сегожня же пятница, дайте людям хотя бы представить.
  14. Palagecha
    Palagecha 23 марта 2018 20:02
    +1
    Господи!70 млн.рублей!!!!!Мне бы хоть одну десятую от этого и больше ничего не надо....проживу как-нибудь...
    1. Вадим237
      Вадим237 24 марта 2018 00:58
      0
      Только вот халявы не будет - сами заработаете.
  15. Старый26
    Старый26 23 марта 2018 21:15
    0
    Цитата: dojjdik
    часть Мадуре в Венесуэллу часть Кубе остальное Ассаду и Ким Чену-не неспособны всеж наши политики быть решительными людьми за безволие и коленопреклонение мы уже поплатились- нет СССР и еще поплатимся если будем продолжать малодушничать

    Конечно они не способные ни на что. Вот только умеют просчитывать предложения типа вашего. А это значит, что понимают, что ракеты для утилизации американцы будут в таком случае поставлять Грузии, Украине, Прибалтики, Польше.... Как вам такой расклад???
    И за что вы всех вышеуказанных лидер стран так ненавидите? Ракеты отслужившие свой срок, нет гарантии, что при пуске не взорвутся - а вы, благодетель и в Венесуэлу, и на Кубу, и в Северную Корею...

    Цитата: Palagecha
    Господи!70 млн.рублей!!!!!Мне бы хоть одну десятую от этого и больше ничего не надо....проживу как-нибудь...

    О каких 70 млн. рублей вы говорите? Цена контракта 9 млн. 780 тысяч рублей за утилизацию 9 ракет "Тополь"...
  16. Вечно так
    Вечно так 24 марта 2018 12:36
    0
    медленно ракеты уплывают в даль, встречи с ними сэр и мистер жди, мы сначала лондон тихо посетим и до вашингтона долетим... Всего 90 мильёнов деревянных, аль не соберём, аль не запустим в логово супостата?? У нас ведь ныне рынок, так что просто купим и просто снесём аглицкие острова во впадину. Бизнес, ничего личного.
    1. Голован Джек
      Голован Джек 24 марта 2018 12:40
      +4
      Цитата: Вечно так
      просто купим и просто снесём аглицкие острова во впадину

      Знаю много гораздо более простых и менее затратных способов самоубийства.
      1. Вечно так
        Вечно так 24 марта 2018 13:24
        0
        и почему вы ещё с нами?? или в аглицких банках честно наворованное лежит??
        1. Голован Джек
          Голован Джек 24 марта 2018 13:25
          +4
          Цитата: Вечно так
          ... почему вы ещё с нами?

          Вы про обитателей желтого дома, что ли? Спасибо, я лучше в сторонке постою.