Военное обозрение

NI: Россия сделала ставку на Ту-160М2, и она права

95
Известный и не раз критикуемый российскими читателями обозреватель журнала The National Interest Дэйв Маджумдар написал статью, в которой заявил, что Россия выбрала разумный и доступный способ развития стратегической авиации, сделав ставку на модернизацию бомбардировщика Ту-160М2


NI: Россия сделала ставку на Ту-160М2, и она права


Маджумдар пишет, что новые самолеты будут оснащены усовершенствованными двигателями, которые позволят увеличить максимальную дальность полета на тысячу километров. Кроме того, он указывает на полностью обновленное бортовое и радиоэлектронное оборудование Ту-160М2 и новые ракеты большой дальности.

Эта часть программы обновления стратегической авиации особенно важна, учитывая, что "Белый лебедь" — это, прежде всего, самолет-носитель крылатых ракет
- отмечает автор статьи.

В отличие от американских бомбардировщиков B-2 "Спирит" или B-21 "Райдер", российские военные самолеты рассчитаны на поражение цели внутри плотно закрытого средствами ПВО воздушного пространства ракетами большой дальности. Поэтому Ту-160М2 и получат крылатые ракеты нового поколения
— подчеркивает обозреватель издания.

По мнению эксперта, обновление Ту-160М2 — более экономичная и технически реализуемая программа, нежели разработка сверхзвуковых бомбардировщиков.

В итоге, заключает автор, Россия, скорее всего, сделает и стратегический бомбардировщик ПАК ДА, однако Ту-160М2 в среднесрочной перспективе ей должно быть достаточно.
Использованы фотографии:
http://militaryrussia.ru/
95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владыка Ситх
    Владыка Ситх 24 марта 2018 14:27
    +6
    А следующий действительно возможно увидят только в 2027-2035.
    1. Chertt
      Chertt 24 марта 2018 15:07
      +1
      Цитата: Владыка Ситх
      А следующий действительно возможно увидят только в 2027-2035

      Необходимо очень пристально смотреть на соотношение цена-количество. Если планируется построить 50 единиц по цене 500 млн$, не похоронит ли это другие проекты
      1. iouris
        iouris 24 марта 2018 18:39
        +2
        А что по этому поводу сказал бы Ходжа Насреддин?
        1. Chertt
          Chertt 24 марта 2018 18:44
          0
          Цитата: iouris
          А что по этому поводу сказал бы Ходжа Насреддин?

          Я на бессмысленные коменты не отвечаю, но тут заинтриговали. Это про ишака и падишаха ?
          1. iouris
            iouris 25 марта 2018 01:11
            0
            Цитата: Chertt
            Это про ишака и падишаха ?

            Именно. Бум надеяться, что с падишахом всё будет в порядке.
            1. Chertt
              Chertt 25 марта 2018 05:31
              0
              Правда, какая то бессмыслица wink
    2. RASKAT
      RASKAT 24 марта 2018 15:37
      +6
      А следующий действительно возможно увидят только в 2027-2035.

      Мне кажется что следующий тяжелый ракетоносец будет слегка другой в плане своих целей и задач. Последние годы все реальней становится, разрабатывается и внедряется концепция БПЛА причем в так называемых Стаях или Роях, когда несколько сотен а возможно и тысяч дронов своей массой прорывают оборону или же наносят удары. При чем управляет всем этим делом удаленно несколько человек с помощью искусственного интеллекта.(к стати уже и наши военные и политические лидеры говорят об этом в полный голос). Причем ретрансляцию сигналов осуществляют через сппутники. Встает вопрос Как с этим бороться? Нужно будет сбивать спутники противника. Чем? Вернее с какого носителя будут осуществлять пуски ракет? Да есть у нас в разработках такие ракеты для МИГ-31 Ракета 79М6 "Контакт". Но сколько будет весить такая ракета? Факты разнятся в зависимости от дальности примерно около 5 тонн Миг-31 берет одну такую ракету на внешний подвеске? Как то маловато. Тут неизбежно встанет вопрос о тяжелом ракетоносце, что бы брал на борт больше ракет. И тот же Ту-160 возможно и подойдет, если ракету впишут в габариты его отсеков. Или же придется строить новый самолет. Так что еще все нынешние планы могут пять раз поменяться.
      Мне так кажется.
      1. Кубик123
        Кубик123 24 марта 2018 16:02
        0
        Цитата: RASKAT
        Встает вопрос Как с этим бороться?

        Почитайте https://www.ridus.ru/news/263192
        Вполне эффективное оружие против роя. Если приведенные в статье данные верны, то подрыв ракеты внутри роя выведет из строя все каналы его связи в радиусе 3,5 км.
        1. Лекс.
          Лекс. 24 марта 2018 17:08
          +4
          Сколько автономность у этого маленького дрона будет 10 минут ?
          А при сильном боковом ветре сколько ?
      2. Setrac
        Setrac 24 марта 2018 16:45
        +1
        Цитата: RASKAT
        оследние годы все реальней становится, разрабатывается и внедряется концепция БПЛА причем в так называемых Стаях или Роях, когда несколько сотен а возможно и тысяч дронов своей массой прорывают оборону или же наносят удары.

        Чтоб лететь далеко аппарат должен быть большим, в данном сегменте никаких роев БПЛА не будет.
      3. ланс
        ланс 24 марта 2018 16:57
        0
        таая программа была и для ту160 но затем заморожена в 90е. мог как выводить исз так и сбивать.
      4. okko077
        okko077 24 марта 2018 17:57
        +4
        У нас нет БПЛА с обменом информации ( для идентфикации целей и выдачи их координат) в реальном времени дальше 100 км...У нас нет даже концепции создания Боевых Информационных Систем, которые обеспечивают получение информации в реальном времени...Вам ничего не кажется, фантазируйте дальше... Это первое....
        Никаких 50 не будет... Они никому не нужны и...боевая эффективность их низкая., конструкция устаревшая ,эксплуатация затратная...Просто производство мы вынужденны воспроизвести по двум причинам:
        - нужно обеспечить боеготовность уже имеющихся бортов;
        - нужно подготовиться к производству ПАК ДА .
        Всё остальное сказки и выдумки для обывателей, чтобы они не скучали и жили весело...
        1. kenig1
          kenig1 24 марта 2018 18:31
          +5
          Они никому не нужны и...боевая эффективность их низкая., конструкция устаревшая ,эксплуатация затратная...
          Капитан очевидность, я прослезился от вашего комментария.
        2. Касым
          Касым 24 марта 2018 20:48
          +5
          Окко077, Валера. При войне сверхдержав боюсь никакие "Боевые Информационные Системы", связь (вкл. космическую), спутники и т.д. работать должным образом не будут.
          Затея с Ту-160 приведет к созданию авиационой промышленности по производству "больших" самолетов (широкофюзеляжника, например). Возрождение всей технологической цепочки для производства подобных ЛА. Не зря ВВП говорил за сверхзвуковой, гражданский самолет.
          Главная особенность таких самолетов, как Ту-160 (Ту-95) заключается в возможности, не входя в зону ПВО противника, применить свое вооружение. С ракетами Х-55 или Х-101 он даже с истребителями противника не встретится. А его скорость позволяет быстро подходить или уходить от места пуска ракет. Считаю, что Ту-160 не только востребован, но и потянет восстановление авиапромышленности.
          А чем, кроме стелс-технологии, которая особо и не нужна для такого стратега, может отличаться ПАК ДА от Ту-160? Писали даже, что у ПАК ДА скорость будет дозвуковая. Заменить БРЭО на современное - вот и все. Ту-160 еще долго будет стоять на вооружении - тот Китай пока и мечтать не может о такой машине. hi
          1. okko077
            okko077 24 марта 2018 21:06
            0
            БИС относились к полемике на комментарий...
            Сверх державы будут воевать опосредовано , как в Сирии... Впереди Ливия, и другие...Вот там нужны БИС, а у нас их нет... А ТУ-160, разве я спорю, но строительство обойдётся старыми корпусами и парочкой новых, а электронику заменят,устаревшие двиги подправят, но не больше.. А в глобальной войне их сразу уничтожат, они даже не успеют взлететь...Их давно уже сосчитали и контролирует рядовая программка...,может, дежурный сержант даже сидит....
            1. Касым
              Касым 24 марта 2018 22:10
              +1
              Вот именно, как в Сирии:
              Генерал-лейтенант Бен Ходжес, команд. силами НАТО в Европе:" Российские подразделения РЭБ обладают заоблачными возможностями..."
              Бригадный генерал Франк Горенк, ком. ВВС США в Европе заявил, что российские РЭБ сводят на нет все преимущества высокоточного оружия.
              Начальник службы РЭБ Сухопутных войск США Лори Бакхут:".... наша главная проблема в том, что мы не воевали в условиях подавления связи... нет тактики и алгоритмов действия в таких условиях... у нас хорошая радиоразведка, но по выведению аппаратуры из строя - мы тут и до десятой части от возможностей российских РЭБ не дотягиваем...".
              Они уже наверняка на себе прочувствовали, раз такое заявляют. Я не говорю, что они (БИС и т.д.) не нужны.
              Если ввести меры предосторожностей, как при СССР, то уничтожить всех стратегов будет нереально. Каким образом НАТО это сделает?
              Авиация с пуском ракет. Даже сосредоточить уже будет заметно. Сейчас в Европе у США только 1-2 эск. Ф-15 в Англии. А оставшиеся Ф-16 такие ракеты не запустят. Что говорить о массовом взлете?
              Удар КР с кораблей ВМФ. Трамп уже пускал Топоры по сирийскому аэродрому, причем с относительно близкого расстояния.
              Остается удар МБР. Подлетное время с территории США около 30-40 минут - самолеты, стоящие на боевом дежурстве взлететь успеют.
              Удар с АПЛ МБР. Наверняка все АПЛ с Трайдентами покинут свои пирсы - это будет хорошо видно со спутников. И можно успеть рассредоточить стратеги по разным аэродромам. И как было при СССР, держать некоторое кол-во в воздухе. hi
              1. okko077
                okko077 24 марта 2018 22:33
                0
                С РЭБ не побеждают, с РЭБ не дают победить! У нам в Сирии надо побеждать, но РЕБом это сделать нельзя...А мы против партизан там ничего сделать не можем, и пи_ндосов не можем контролировать и турков, .....,потому что слепые и глухие и не можем реагировать на изменение ситуации в реальном времени...Без БИС полная задница, а они в этой заднице передовой опыт нашли...Операция в Сирии по эффективности с точки зрения современной военной науки не выдерживает никакой критики...Результат есть, но всё делается через "задницу"....Опять умные военные будут уходить из армии ,как после 08.08.08.
                1. Касым
                  Касым 24 марта 2018 23:48
                  +2
                  Так кто говорит об этом? Комплексы РЭБ снижают возможности противника, лишая связи, информации, оперативности и т.д..
                  Речь шла о Ту-160. Про его боевую эффективность и необходимость. Этот самолет предназначен в обычной войне для первого удара и ударов на большой дистанции. По штабам, узлам связи, ПВО, комплексам РЭБ и т.д.. И при успешном ударе никакая БИС уже не поможет. Рядом можно только Лансер поставить.
                  Если у России боевая эффективность "не выдерживает критики", то у кого она высокая тогда? У США там 5 авиабаз в округе, но ни Асада стащить не смогли, ни ДАИШ приструнить не получается. Тем более, что в Ираке натовцы, как дома.
                  Думаю, что только такой опыт, какой сейчас РФ получает в Сирии дает понять, что нужно, а что нет ВС. Нужен будет БИС, значит какое-то КБ этим начнет заниматься; если уже не "мастырит". hi
                  1. okko077
                    okko077 25 марта 2018 00:18
                    0
                    Кроме домыслов и ваших суждений нужны факты...
                    В нашей армии подобные системы разрабатываются с 2000 года согласно президентской программы.Она предполагала до 2020 года оснастить армию системами с такими информационными возможностями .Эта система называется ЕСУ ТЗ "Созвездие-М" и она принята на вооружение в 2013 году и выпускалась до 2016 года ,включительно...Эта программа провалена, система неработоспособна и концептуально ошибочна из-за переориентации на управление войсками...Как можно управлять войсками, не имея информации о противнике ,и не просто информации, а информации в реальном времени ?! Эта система и войсками не может управлять...Она принята на вооружение самими высокими чинами, и они организовали показушные вбросы о якобы её работе...Выкинуты миллиарды рублей, потеряно время, ...а результат отрицательный,...неработающая система на мусорной свалке....вернее системы...Намастырили по полной !
                    1. Касым
                      Касым 25 марта 2018 00:47
                      +1
                      Валерий, Вам не кажется, что Ту-160 и БИС это несколько разные вещи. Это как утверждать, что автомат устарел, а вот какое-нибудь АСУ нужна по зарез.
                      По факту, я видел применение Ту-160 в Сирии. Можно было использовать более простые ЛА или РСЗО с артой. Но почему-то использовали стратегов. Отсюда мои домыслы. hi
        3. Рысь33
          Рысь33 26 марта 2018 07:27
          0
          Да ну?! Ну вы прям гений. Открытые данные по ттх того же орлана-10 хоть читали? А крылатые ракеты ещё во во времена СССР роем летали, обменивались информацией и перераспределяли цели. А бомбардировщик нужен только чтоб не нарушать договор с США. Учитывая как развивается дальность крылатых ракет, скоро в них надобность отпадёт и крылатые ракеты можно будет запускать прямо с суши на межконтинентальную дальность.
  2. Донской
    Донской 24 марта 2018 14:28
    +3
    Трудно спорить с утверждением, что то, что есть - хорошо, а то, чего нет - плохо winked
    1. Аристарх Людвигович
      Аристарх Людвигович 24 марта 2018 16:07
      +7
      Пока в 2000-х строили бомбардировщики ТУ-160 из заделов. Кстати 16.03.2018 парапет над входом в директорский подъезд КАПО им. Горбунова обрушился на Toyota Land Cruiser директора КАЗа Николая Савицких. В авто на момент происшествия никого не было — водитель вышел из машины буквально за 5 минут до обрушения. Что-то мне подсказывает, что если бы деньги завода не на джипы бы тратились, а на кое что другое, то такого бы не было.
      1. случайный прохожий
        случайный прохожий 24 марта 2018 17:46
        0
        А какой еще вы можете предложить стимул для людей делать карьеру? Лучшего стимула чем деньги человечество пока не придумало. Лучше работай, займешь более высокую должность станешь больше зарабатывать, вот и все. А иначе для чего конструктор должен лишать себя обычных человеческих радостей жизни сидеть за компьютером сутки напролет без выходных и проходных, пытаясь придумать что-то новое?
        1. басмач
          басмач 24 марта 2018 18:55
          0
          А на кой ляд ему тогда вообще деньги нужны, чтоб похоронили красиво? Вы б думали прежде, чем писать.
          1. Голован Джек
            Голован Джек 24 марта 2018 21:49
            +5
            Цитата: басмач
            ... на кой ляд ему тогда вообще деньги нужны...

            ... деньги нужны, чтобы о них не думать (с) не я.
          2. случайный прохожий
            случайный прохожий 25 марта 2018 05:26
            0
            Вам ниже уже написали ответ. Вы бы думали прежде, чем писать (с)
        2. d1975
          d1975 24 марта 2018 21:43
          +3
          Позвольте с вами не согласиться. Как принято сейчас говорить - всё должно быть прозрачно . Вспомните как сейчас получают зарплаты . В лучшем случае квиток .И дело вовсе не в том , что вы пишите . У нас верхи далеко от низов оторвались request . К чему это приводит у нас в России знают . Слово коллектив ушло в прошлое, а народ смотрит , как голодные волки на своих шишек .Зарплату начальство должно получать от человека труда , а не с потолков. И контроль государства полный . Много вольностей дали , а спроса ноль ! А работать лучше ,вот такие "конструкторы" и не дают . У них одна проблема , как бы правильно свести дебет с кребетом, и главное про себя дорого не забыть . Ломать надо это долбаное управление . am Не хотел писать, но откуда берутся эти супер конструктора -знаю не понаслышке, пед стаж имею немалый. Участвовал на ЕГЭ. От амброзии розы не родятся!
          1. случайный прохожий
            случайный прохожий 25 марта 2018 05:45
            +1
            Возможно вы в чем-то и правы, но проблема заключается в том, что люди (я имею в виду грамотных людей, а не тех кто воровать рвется) сами не хотят идти на руководящие должности. Начальников отделов по полгода найти не могут, должность заместителей директора полтора года вакантные стоят. Когда эти должности предлагают умным и грамотным людям они спрашивают - А зачем мне это? Ради чего я должен жить на работе не видя семью, не видя как дети растут, мотая себе нервы каждый божий день, подрывая здоровье? Завтра поменяются первые лица или очередная реорганизация пройдет и меня пинком под зад (как уже бывало) погонят. И останется человек без здоровья, без работы, с детьми, которые не на ту дорожку стали, пока он на работе месяцами пропадал. Зачем людям это все нужно? Они готовы идти работать тогда, когда им ставят четкую задачу и ясно и понятно прописывают в контракте, за три года делаешь вот это и получаешь 30 млн. руб. бонусов в конце и зарплату в течении трех лет тысяч 150-200 в месяц. По другому сагитировать грамотных специалистов, которые и так получают не меньше 100 тыс. руб. в месяц стать руководителем чего либо, отвечать за толпу олухов половина из которых вообще недоучки, которые ничего толком делать не умеют и сидеть с этими олухами круглосуточно на работе в течении 2-3 лет просто нельзя. Это я еще не говорю о проблемах с финансированием работ, о смежниках, которые не делают то, что должны делать и еще о многом другом. А вы говорите о людях, которые "как голодные волки смотрят". Если эти "голодные волки" так голодны, так пускай идут и сами проектируют и сутками на работе живут.
            1. Пафос
              Пафос 25 марта 2018 17:10
              +3
              А ты приедь к нам в Донецк и посмотри как люди живут, в моем городе один проектный одел на всю железную дорогу остался и зарплата у инженера 8000 тысяч деревянных, а цены на продукты и одежду как в россии а то и выше, и работы в Донецкой области нет ни хрена. Я за такие деньги просто прихожу на работу галочку поставить что я пришел, а когда приходит заказчик на проект я его посылаю на 23ю букву алфавита. Улицу за 2500 мести эт пожалуйста, работяга получает 6000, Шахтер на шахте 10000 тысяч получает, и в России мы нахрен никому не нужны, бегаете со своим Минском как ДУРНИ с ПИСАНОЙ ТОРБОЙ а толку ноль, Попкорн уже заканчивается, а шоу продолжается 4й ГОД 4Й и конца и края этому нет. Россия точно как БАБА сегодня кисель пьет завтра на транзистере играет или признайте республики или дайте порвать бандерлогов. А то народ похватал автоматы и стоит с ними на передке как дурни со ступой к нам чемоданы прилетают, а в ответку ни ни.
              Блин наболело.

              ПЫ. СЫ. А самолет красавец good . Красивый самолет и летать должен хорошо, но это уже не мои слова wink
              1. случайный прохожий
                случайный прохожий 26 марта 2018 19:07
                0
                А при чем здесь Донецк?
      2. Комментарий был удален.
        1. Пафос
          Пафос 25 марта 2018 17:27
          +2
          Приходит прораб в автосалон:
          - У вас лексус есть в кредит?
          - Да есть на 10 лет
          - А лет на 20 кредит нельзя?
          - А может вам что ни будь подешевле взять?
          - Да я бы и сам рад подешевле НО ПЛИТА УПАЛА laughing
  3. предки с Дона
    предки с Дона 24 марта 2018 14:28
    +2
    Когда находишься в окружении среди "партнеров" много хороших стратегических бомбардировщиков не бывает.
  4. федоров
    федоров 24 марта 2018 14:29
    +2
    обозреватель журнала The National Interest Дэйв Маджумдар

    Ну блин прям прозрел. Иногда такую ахинею пишет, и это называется "уважаемый" журнал. Да курсант-выпускник военного училища России умнее бы мысль высказал. Они хоть водить-пилотировать умеют, и стреляли не в интернете. Точно деградирует нация США.
    1. Хагалаз
      Хагалаз 24 марта 2018 15:34
      +3
      Ну пишет ведь для внутреннего употребляжа. Не знал бедолага, что на ВО попадёт laughing .
      Вот не знаю, что за журнал НИ, какая у него общая тематика. А то у нас есть например глянцевый журнал MAXIM, там есть военный раздельчик. Пишут довольно поверхностно. Ну а велик ли спрос с такого типа журнала?
  5. Горный стрелок
    Горный стрелок 24 марта 2018 14:29
    +9
    Имея такой великолепный планёр, ну грех его не использовать. Движки новые, авионика, РЭБ, системы самообороны... Ну просто красивый самолёт...
    1. GAF
      GAF 24 марта 2018 15:34
      +1
      Цитата: Горный стрелок
      Имея такой великолепный планёр, ну грех его не использовать. Движки новые, авионика, РЭБ, системы самообороны... Ну просто красивый самолёт..

      Вы правы. Есть какая-то мистическая связь: что красиво, то как правило и функционально.
  6. апро
    апро 24 марта 2018 14:30
    +2
    Вопрос за чем?впихивать миллиарды если мбр и дешевле и эфективнее.
    1. федоров
      федоров 24 марта 2018 15:02
      +3
      Это как по Вашему ? Регулярно на орбиту запускать МБР, а потом самоликвидировать-топить боеголовки через час ,если не пригодились. ? дешевле request Речь идет о боевом дежурстве, а не оружии возмездия.
      1. апро
        апро 24 марта 2018 17:28
        0
        Вопрос .сколько тушек успеет взлететь после подтверждения о начале?и какой ущерб они смогут нанести противнику?
      2. Удав КАА
        Удав КАА 24 марта 2018 18:40
        +2
        Цитата: федоров
        Речь идет о боевом дежурстве, а не оружии возмездия.

        Валер, а это ничего, что Оружие возмездия стоит у нас на Боевом дежурстве!? yes
    2. Antidote
      Antidote 24 марта 2018 15:04
      +4
      Дешевле ли МБР - вопрос без ответа, бо никто не скажет сколько оно стоит, если даже нет точного ответа сколько стоит 1 кВт.ч с АЭС.
    3. Paranoid50
      Paranoid50 24 марта 2018 15:08
      +2
      Цитата: апро
      впихивать миллиарды если мбр и дешевле и эфективнее.

      "Но Бетти, это же так просто..."(с) Договоры, ограничивающие к-во тех же МБР, - не слышали? И понятие "ядерная триада" как бы намекает на наличие ВСЕХ её компонентов одновременно.
      1. Григорий_45
        Григорий_45 25 марта 2018 09:05
        +1
        Цитата: Paranoid50
        Договоры, ограничивающие к-во тех же МБР

        Считают не только МБР и БРПЛ. Вообще-то договоры ограничивают количество боеголовок и их носителей. Боеголовки - с ними понятно, хоть в КР их поставь, хоть в МБР. Лишь бы за общее число не вылез. С носителями - точно так же. Не суть важно, ПЛ, шахта, ПГРК или самолет носитель.
        Цитата: Paranoid50
        "ядерная триада" как бы намекает на наличие ВСЕХ её компонентов одновременно

        а вот можете нормально, внятно и доходчиво пояснить необходимость бомбардировщика - носителя ядерного оружия? Как ни крути, а МБР долетит быстрее (минут 40 вместо 3 часов), имеет действительно неограниченную дальность (не нужно подтаскивать шахту, как бомбардировщик, к рубежам пуска - она уже на рубеже), и, при всех прочих равных, и обходится она дешевле.
    4. НЕКСУС
      НЕКСУС 24 марта 2018 15:11
      +8
      Цитата: апро
      впихивать миллиарды если мбр и дешевле и эфективнее.

      А вы думаете разработка новой МБР дешевле? При этом,с учетом арсенала,Лебедь даже в зону ПВО противника входить не должен,скажу больше,в некоторых случаях,даже пересекать границу РФ ему ни к чему. А теперь подумайте,на количество МБР есть ограничения,а вот на КР таких ограничений нет. И тех же Х-102 в Лебедя можно запихать 12 штук,и дальность у них практически межконтинентальная...а если учесть,что КР Буревестник появилась,то вообще наблюдается картина маслом.
      1. Удав КАА
        Удав КАА 24 марта 2018 18:52
        +2
        Цитата: НЕКСУС
        а если учесть,что КР Буревестник появилась,то вообще наблюдается картина маслом.

        Андрей, это хорошо, если радиационный фон у изделия будет появляться после выхода ЯД на номинал. А если он "фонить" будет начиная с завода? Тогда что, эксплуатантам в свинцовых трусах ходить прикажешь?
        Поэтому, о боевом применении изделий со знаком "радиационная опасность" давай не будем домысливать...Ага?
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 24 марта 2018 18:57
          +6
          Цитата: Удав КАА
          А если он "фонить" будет начиная с завода?

          Саша,если бы изделие фонило,оно бы тупо не прошло гос испытания,тк ,прости,носители под него какие должны быть? При этом,с таким же успехом я могу тебе задать вопрос-А Х-102 фонит?Или Гранат фонил? Ты можешь возразить,что мол БЧ и СУ -это разные коврижки,но...ответь мне на вопрос-какой должен быть носитель под Буревестник,если он фонит так,что ,извини,свинцовые трусы одевать надо?
          1. Удав КАА
            Удав КАА 24 марта 2018 19:28
            +4
            Цитата: НЕКСУС
            я могу тебе задать вопрос-А Х-102 фонит?Или Гранат фонил? Ты можешь возразить,что мол БЧ и СУ -это разные коврижки,

            Могу еще проще сказать; реактор с опущенной и поднятой решеткой (стержнями-поглотителями) -- две разные вещи по радиационной картинке... О головах говорить не будем: не то место... А вот вышедший на номинал и спящий ЯД -- сдается мне -- две разные картины! Не находишь? wink
            1. НЕКСУС
              НЕКСУС 24 марта 2018 19:36
              +6
              Цитата: Удав КАА
              А вот вышедший на номинал и спящий ЯД -- сдается мне -- две разные картины! Не находишь?

              Бесспорно. Но давай так,какой мощностью может обладать двигун ядерный у Буревестника? Уверен,что не как Чернобыльская АЭС. Могу допустить,что фон есть...но как вариант,можно рассматривать отдельный "футляр" для каждой КР ,который и будет тем самым экраном,защищающим экипаж от радиации.Так что пока свинцовые трусы верни на место...уверен,они не пригодятся. wink
    5. KCA
      KCA 24 марта 2018 15:18
      +4
      МБР дешевле чем Х-55 или Х-102? Очень, очень сильно сомневаюсь, если вы про носитель ТУ-160М2 то насколько он дороже содержания ШПУ или ПГРК? Мобильные "Тополь-М" или "Ярс" это не большая машинка с трубой, это пусковая установка, машина боевого управления, инженерная машина, машина обеспечения, машина связи ну и конечно противодиверсионная группа со своей техникой, на боевое дежурство выходит весь этот караван, сравнимо с одним ТУ-160 с 12-ю КР? Ну и по возвращении с БД регламент всей техники и поодержание боеготовности до следующего БД или тренировки
      1. sabotage
        sabotage 24 марта 2018 22:14
        0
        Цитата: KCA
        сравнимо с одним ТУ-160 с 12-ю КР?

        А ТУ-160 обслуживать не надо, аэродром не надо, оборону аэродрома не надо, ракеты обслуживать не надо...
    6. zivXP
      zivXP 24 марта 2018 15:38
      +1
      Нужно развивать и другие направления.
    7. Старый военрук
      Старый военрук 24 марта 2018 15:40
      +1
      Цитата: апро
      Вопрос за чем?впихивать миллиарды если мбр и дешевле и эфективнее.

      За деревом, возможно дубом. Вы в какой школе изучали русский язык, молодой человек, так несёт фурсенковщиной?
  7. rruvim
    rruvim 24 марта 2018 14:31
    0
    Очень удачный бомбардировщик! Жалко, что до 2030 го будет модернизироваться парк, а не выпуск новых.
    1. askort154
      askort154 24 марта 2018 14:58
      +2
      rruvim....Очень удачный бомбардировщик! Жалко, что до 2030 го будет модернизироваться парк, а не выпуск новых.

      В 2021г. планируют начало производства Ту-160 М2 .(с 2023 г. перенесли на 2021 г). Потребность МО - 50 шт. На Казанском заводе уже готовят производственное оборудование.
      1. rruvim
        rruvim 24 марта 2018 21:30
        0
        Тогда - отлично! Очень хороший самолёт. 50 бортов будет достаточно.
    2. sabakina
      sabakina 24 марта 2018 15:08
      +3
      Переулок! А в Казани мы чё, груши околачиваем?
  8. dr.star75
    dr.star75 24 марта 2018 14:32
    +1
    Скорее всего ТУ-160 рассматривается как носитель гиперзвуковых ракет. На видео миг-31 его запускал, но скорее носитель- это тушка
    1. NN52
      NN52 24 марта 2018 14:50
      +1
      dr.star75

      Тоже к этому склоняюсь, что Ту 160 будет носителем.. и может 22...
      1. dr.star75
        dr.star75 24 марта 2018 15:00
        +3
        Может и 22, их у нас много, а модернизация продлит их срок эксплуатации. Они накроют "ближних" партнеров, а 160- "любимых"
      2. Antidote
        Antidote 24 марта 2018 15:05
        +2
        Не может, т.к. скорость не дотягивает до 31.
        1. NN52
          NN52 24 марта 2018 15:09
          0
          Опять начался спор...
          Просмотрите ещё раз все темы здесь на ВО...
          К единому мнению никто не пришёл...
        2. dr.star75
          dr.star75 24 марта 2018 16:06
          +1
          Возможно на 1 этапе для старта ГЗР необходим носитель типа миг 31, ну а основной -ту160
        3. Удав КАА
          Удав КАА 24 марта 2018 19:04
          +3
          Цитата: Antidote
          Не может, т.к. скорость не дотягивает до 31.

          Почему? Разве 160 и 22 не выходят на сверхзвук? Если только не проведена доработка катапульты (сбрасывающего устройства) или на внешней подвеске он с таким изделием не выйдет на сверхзвук?
          При чем здесь сверхзвук? Да при том, что ПВРД начинает работать только на сверхзвуковых скоростях, разгоняя изделие до гиперзвуковых скоростей. Кстати, 31-й, отстегивает Авангард, который затем пороховой ускоритель гонит до 5М...Так что, возможно и здесь, после доработки, будет аналогичный старт...
          ИМХО.
  9. ltc35
    ltc35 24 марта 2018 14:32
    +2
    Не такой уж и дремучий этот Дэйв Маджумдар, как принято о нем думать, раз понимает, что разумнее хорошую машину модернизировать, чем создавать с нуля.
  10. Генерал Песчаных Карьеров
    +8
    Белый лебедь красавец! Жаль что украинские упыри разрезали их на металл в Прилуках с подачи американцев. Варварство натуральное, от вида которого нормального офицера тошнит.
    1. sabakina
      sabakina 24 марта 2018 15:12
      +5
      Цитата: Генерал Песчаных Карьеров
      Белый лебедь красавец! .

      Что есть, то есть.
  11. FalconD
    FalconD 24 марта 2018 14:43
    0
    ПАК ДА ждём перед следующими выборами)
    1. Antidote
      Antidote 24 марта 2018 15:08
      +3
      Раньше 6го срока Путина ждать в металле не стоит, в лучшем случае к 7му.
  12. НЕКСУС
    НЕКСУС 24 марта 2018 14:56
    +5
    Маджумдар пишет, что новые самолеты будут оснащены усовершенствованными двигателями, которые позволят увеличить максимальную дальность полета на тысячу километров

    Видимо все таки новый двигатель для ТУ-160М2 -это двигатель ,разработки СССР НК-74(возможно доработанный с учетом современных технологий).
    Меня озадачивает вопрос-почему не рассматривали вопрос по проекту ТУ-161 с двигателем на водороде? Возможно он был бы еще экономичнее.
    1. Удав КАА
      Удав КАА 24 марта 2018 19:15
      +5
      Цитата: НЕКСУС
      почему не рассматривали вопрос по проекту ТУ-161 с двигателем на водороде?

      Температура кипения жидкого водорода = "- 253*С"... А его нужно туеву кучу ..."Термосы" уж очень большими получаются! laughing
      Сейчас наши Кулибины с Черепановыми двигатели импулсно-взрывные мастерят. ОБС доносит, что уже стендовые идут... Так что, вскоре ИА получит эту вундервафлю, ну, а затем и что-нить потяжелее. Ага.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 24 марта 2018 19:22
        +4
        Цитата: Удав КАА
        Температура кипения жидкого водорода = "- 253*С"... А его нужно туеву кучу ..."Термосы" уж очень большими получаются!

        Фюзеляж у 161 действительно больше базового ТУ-160-го...но ведь такой проект ТУ-160В то был...
        Что до двигуна для ТУ-160М2,то почти уверен,что этот двигатель осовремененная версия НК-74.
  13. Vard
    Vard 24 марта 2018 15:57
    0
    Лучшее враг хорошего... ТУ 160 очень хороший самолёт... Летает... А если их будет 50 штук... То это будет очень хорошо...
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 24 марта 2018 16:01
      +6
      Цитата: Vard
      А если их будет 50 штук...

      Не будет. Надорвемся. Хорошо ,если штук 30 будет и то ,сомнительно. Дорог он ,и именно потому работают над созданием ПАК ДА ,который будет дешевле и в производстве проще.
      1. san4es
        san4es 24 марта 2018 16:28
        +3
        Цитата: НЕКСУС
        ...Дорог он ,и именно потому работают над созданием ПАК ДА .

        hi Кино на вечер soldier
        1. Александр War
          Александр War 24 марта 2018 20:21
          +2
          Интересно на базе Ту-160 М2 будут Ту-160П- М2 и Ту -160 ПП-М2?
          1. san4es
            san4es 24 марта 2018 20:34
            +2
            hiЗдорова Сань.
            Цитата: Александр War
            ... будут Ту-160П- М2 и Ту -160 ПП-М2?
            .request это к коллеге НЕКСУСу what
            1. Александр War
              Александр War 24 марта 2018 20:53
              +1
              Здорова Тезка hi
      2. NKT
        NKT 24 марта 2018 22:35
        0
        Нексус, а так ли он нам нужен, да еще и при цене 500 млн.$ за штуку? Это ведь получается как Ясень. Может быть лучше их построить?
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 24 марта 2018 22:42
          +5
          Цитата: NKT
          Нексус, а так ли он нам нужен, да еще и при цене 500 млн.$ за штуку?

          Откуда цифра в 500 цитрусов взялась? При союзе цена Лебедя была порядка 200-250 советских цитрусов.Сейчас,цена примерно та же,только в американских фантиках.
          Теперь по вопросу...есть ядерная триада,которая гарантирует ответ с нашей стороны. И это приоритетно. Что до Ясеней...серию Ясеней увеличивать не будут и не за чем,тк дорого и долго.Поэтому и начали говорить о проекте Хаски,которая вроде бы будет дешевле и ее быстрее будут вводить в строй.
          Цитата: Александр War
          Интересно на базе Ту-160 М2 будут Ту-160П- М2 и Ту -160 ПП-М2?

          Нам бы сперва ТУ-160М2 с нуля хоть первый построить...а уж о самолете РЭБ или тем более тяжелого истребителя сопровождения и речи нет. hi
  14. Симон
    Симон 24 марта 2018 15:59
    +5
    Спасибо Союзу, что он создал такой прекрасный самолет, как ТУ-160, который опередил свое время и после модернизации - ему нет пока равных! wink tongue good
  15. konstantin68
    konstantin68 24 марта 2018 16:27
    +3
    Цитата: НЕКСУС
    При этом,с учетом арсенала,Лебедь даже в зону ПВО противника входить не должен,скажу больше,в некоторых случаях,даже пересекать границу РФ ему ни к чему.

    Абсолютно верно. Вот их и собираются использовать в качестве платформы для нового оружия,которое недавно презентовал наш президент.
  16. konstantin68
    konstantin68 24 марта 2018 16:29
    +1
    Цитата: НЕКСУС
    А если их будет 50 штук...

    Вроде их вначале 10 хотят построить. За это время наверно и ПАК ДА подоспеет.
    1. ланс
      ланс 24 марта 2018 17:10
      +1
      их будут строить ровно столько , пока не созреет пак да.
  17. Прутков
    Прутков 24 марта 2018 17:18
    0
    Цитата: апро
    Вопрос за чем?впихивать миллиарды если мбр и дешевле и эфективнее.

    ТУ-160 - на ближайшее будущее будут "длинной рукой" России. Там где США гоняют свои авианосные группы, Россия будет применять ТУ-160. Своих авианосцев ещё долго не будет. А так, из международного воздушного пространства запустить пару крылатых ракет по отдельным бармалейским целям вполне можно. Результат будет не хуже применения авиации с борта авианосца. И дешевле, чем АУГ гонять. Запуск же МБР, даже с обычной, неядерной боевой головкой, может привести к ядерному конфликту. Каким будет следующее поколение бомбардировщиков? Скорее всего - это будет носитель роя беспилотников, на котором будет находится и центр управления этими беспилотниками. Применение беспилотников в том виде, как применяют американцы, не слишком эффективно. Каналы связи через спутники можно подавить. Ситуационная осведомлённость оператора беспилотника очень низкая, большая задержка реакции на изменение оперативной обстановки приводят к тому, что удары с беспилотников часто бьют не по тем целям.
  18. afrikanez
    afrikanez 24 марта 2018 17:55
    0
    Не трудно догадаться к чему эта статья. Пусть уж русские модернизируют старое, но только не производят новое и для "них" совершенно не понятное!
  19. Beltasir Matyagu
    Beltasir Matyagu 24 марта 2018 19:01
    0
    У меня подозрение что в переводе на советские рубли производить в наш век такую машину несколько дешевле чем раньше. За годы плюшки всякие появились сильно помогающие на производстве и материалы менее дорогие. У базовой модели сам планер дорогущий. Он чуть ли не титан сплошной
    1. Григорий_45
      Григорий_45 25 марта 2018 08:53
      0
      Цитата: Beltasir Matyagu
      У меня подозрение что в переводе на советские рубли производить в наш век такую машину несколько дешевле чем раньше. За годы плюшки всякие появились сильно помогающие на производстве и материалы менее дорогие. У базовой модели сам планер дорогущий. Он чуть ли не титан сплошной

      полагаете, что так просто заменить титан на углепластик или алюминий? Вот просто тупо - была балка из титана - бац, и сделаем точно такую же из углепластика? Конечно же нет. это - переделка конструкции всего планера, проведения НИОКР, а потом еще - и испытаний. Как ни крутите, а это дороже, чем продолжать клепать уже созданную конструкцию. Серия слишком мелкая, чтоб устраивать танцы с бубнами
  20. assa67
    assa67 24 марта 2018 22:08
    +2
    "Лебедь"безусловно-красота...с перспективой модернизации,но эта самая модернизация,не беспредельна...авионика,эргономичность,прочие параметры....
    Цитата: Chertt
    Необходимо очень пристально смотреть на соотношение цена-количество.

    модернизировать 100,рабочих изделий,или создать одно,которое сможет заменить их всех...вопрос для полемики)))
  21. WhoWhy
    WhoWhy 24 марта 2018 22:13
    +1
    Если враги у нас что-то нахваливают, то не пора ли задуматься, - а не туда ли мы идём....
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 25 марта 2018 09:01
      +1
      Ох.верно вы подметили! С одной стороны....,военным ,может быть,и "приятно"....с другой стороны....:"Бойтесь данайцев дары приносящих......не верьте врагу,восхваляющему ваше оружие !"
  22. Xaron-A
    Xaron-A 25 марта 2018 09:26
    0
    Цитата: случайный прохожий
    Возможно вы в чем-то и правы, но проблема заключается в том, что люди (я имею в виду грамотных людей, а не тех кто воровать рвется) сами не хотят идти на руководящие должности. Начальников отделов по полгода найти не могут, должность заместителей директора полтора года вакантные стоят. Когда эти должности предлагают умным и грамотным людям они спрашивают - А зачем мне это? Ради чего я должен жить на работе не видя семью, не видя как дети растут, мотая себе нервы каждый божий день, подрывая здоровье? Завтра поменяются первые лица или очередная реорганизация пройдет и меня пинком под зад (как уже бывало) погонят. И останется человек без здоровья, без работы, с детьми, которые не на ту дорожку стали, пока он на работе месяцами пропадал. Зачем людям это все нужно? Они готовы идти работать тогда, когда им ставят четкую задачу и ясно и понятно прописывают в контракте, за три года делаешь вот это и получаешь 30 млн. руб. бонусов в конце и зарплату в течении трех лет тысяч 150-200 в месяц. По другому сагитировать грамотных специалистов, которые и так получают не меньше 100 тыс. руб. в месяц стать руководителем чего либо, отвечать за толпу олухов половина из которых вообще недоучки, которые ничего толком делать не умеют и сидеть с этими олухами круглосуточно на работе в течении 2-3 лет просто нельзя. Это я еще не говорю о проблемах с финансированием работ, о смежниках, которые не делают то, что должны делать и еще о многом другом. А вы говорите о людях, которые "как голодные волки смотрят". Если эти "голодные волки" так голодны, так пускай идут и сами проектируют и сутками на работе живут.

    Удивительно, что все таки есть люди, понимающие это! Именно по этим причинам я отказался от должности нач. КБ на Авиастаре. В отделе эксплуатационной документации... А там были одни женщины в возрасте... Да и время было 96 или 97 год.... И сейчас вижу, что правильно сделал и ушёл с завода. Авиация тогда была не нужна.
  23. moreanda
    moreanda 25 марта 2018 09:30
    0
    ЗАДОЛБАЛИ Вы своим "СТЕЛС"!... В МЕТРОВОМ(!!) диапазоне нет никакого "стелс". Один такой "стелс" уже ДОЛЕТЕЛ до ЮГОСЛАВИИ! Точность определения МАЛА? А габариты ОБЪЕКТА СОПРОВОЖДЕНИЯ какие? Не должен СБ входить в зону действия ПВО! БЫСТРО доставить на большой ВЫСОТЕ точно(!) к месту СТАРТА - и назад за следующим "гостинцем" для "друзей с Запада" (или с Востока)!


    А. Морев
  24. олег пронин
    олег пронин 25 марта 2018 21:26
    0
    3дecь вот чaсто нoют в коментax, что типa денег нет, cанкции, нищаем, платят малo, нет работы. Peбзя, З-4 тыcяч в дeнь легкo можнo рyбить, сoвеpшeннo без oпытa, тoлькo нaдo мeста знать.Если кому интeреснo, сайт вoт http://clicksflest.ru/public/7726713741447522
  25. gukoyan
    gukoyan 26 марта 2018 15:13
    0
    Это всё понятно... По факту у нас кроме ТУ-160 достойного ракетаносца то и нет, поэтому ставка и на него делается)