Военное обозрение

Кавалерийский экзамен

92
Юго-Западный (Галицийский) театр военных действий в кампании 1914 г. на Русском фронте Первой мировой войны являлся главным. На этом ТВД были собраны почти 2/3 русских вооруженных сил и 4/5 австро-венгерских вооруженных сил. На Галицийском ТВД русские сосредоточили 20 кавалерийских дивизий, а вместе с казачьими частями второй очереди - более 85000 сабель. Австро-венгры сосредоточили 10 кавалерийских дивизий, а вместе с войсковой конницей - более 40000 сабель. Действия этих масс конницы могли определить судьбу всей кампании. Но прошли ли они экзамен в ходе широкомасштабных маневренных боевых действий на самом ответственном этапе войны?


После объявления войны кавалерия обеих сторон развернулась вдоль границы - от Люблина до р. Днестр - в целом равномерно по всему ТВД, в виде завесы общим протяжением более 400 км - с задачей прикрыть сосредоточение и развертывание своих армий. При этом каждая из развертывавшихся армий получала: у русских - 4 армии по 4-5 кавалерийских (казачьих) дивизий, у австро-венгров - 4 армии по 2 - 3 кавалерийских дивизии. После объявления войны 1 австро-венгерская и 8 русских дивизий на ТВД еще отсутствовали (находясь на пути к нему или отмобилизовываясь - в частности, второочередные казачьи дивизии).

Ознакомление со схемой № 1 показывает, что при формировании своих кавалерийских группировок стороны выказали недостаточное понимание природы и характера этого рода войск. Это было первым экзаменом русскому и австро-венгерскому Генеральным штабам по курсу использования кавалерии - на ТВД, допускавшем применение крупных масс конницы.


Схема № 1. Группировка конницы в Галиции в начальный период Первой мировой войны.

Кордон из разъездов, полевых караулов и застав, выставленных и высланных кавалерией, по существу и по форме был похож на своеобразную смену пограничной стражи или вторую линию пограничного кордона - предназначенного ловить контрабандистов. Этот кордон мог быть прорван в любом месте.


Казаки в Галиции.

Выставив кордон, кавалерия организовала разведку, выслав положенные по уставам отдельные разъезды и разведывательные эскадроны - призванные вскрыть группировку противника. Эти разъезды и эскадроны, естественно, не могли серьезно углубиться на вражескую территорию – как вследствие количественной слабости, так и потому, что уставы устанавливали определенную норму удаления разъезда от главных сил. А так как главные силы сосредоточившихся и развертывавшихся армий находились в 4 - 6 переходах от границы, то, естественно, разъезды и разведывательные эскадроны добраться до них не смогли - тем более, что по дорогам и ключевым направлениям стояли заставы и караулы противника. Кстати говоря, австро-венгры вооружили и лояльных местных жителей – и последние встречали огнем русских кавалеристов, прибывавших в пограничные деревни за разведывательной информацией от местного населения.


Походная застава австрийской кавалерии.

29 июля 1914 г. австро-венгерская кавалерия получила задачу на производство оперативной разведки – она должна была выявить расположение и группировку русских войск.

Выполняя поставленную задачу, австрийская кавалерия перешла русскую границу и в пограничной зоне вошла в соприкосновение с кавалерийской завесой русской конницы - которая к этому времени также получила задачу на производство глубокой разведки.

Действовавшая на крайнем правом фланге Юго-Западного фронта 14-я кавдивизия, проводя разведку западнее Радома, установила, что в непосредственной близости к границе никаких крупных сил противника нет. В этом районе соединение столкнулось с 7-й кавдивизией австрийцев, но столкновение носило нерешительный характер - обе дивизии ограничились наблюдением. 4 августа австрийская 7-я кавдивизия при поддержке пехоты заняла Кельцы - также установив отсутствие в данном районе крупных сил противника.

3 - 4 августа 5-я пехотная дивизия австрийского 1-го корпуса начала наступление с целью установить русскую группировку – встретив в этом районе 13-ю кавдивизию, Гвардейскую кавбригаду, бригаду 18-й пехотной дивизии и 2-ю стрелковую бригаду. Последние отразили наступление и заставили австрийцев вернуться восвояси. 13-я кавдивизия и Гвардейская кавбригада активности не проявили, ограничившись отражением наступления противника.

Действовавшие по соседству с 5-й пехотной дивизией австрийские 3-я и 9-я кавдивизии также перешли границу, но, встретив 3-ю Донскую и 8-ю кавалерийскую дивизии русских, после незначительных перестрелок отошли. В свою очередь 3-я Донская и 8-я кавалерийская дивизии не стали атаковать австрийцев, ограничившись наблюдением. Характерно, что австрийские 3-я и 9-я кавдивизии действовали не только вне связи с 5-й пехотной дивизией, но и без взаимодействия между собой. Аналогично действовали и русские кавдивизии.

1-го августа 1-я Донская казачья дивизия переходит австрийскую границу, занимает район Бельз и Нараль, где встречает разведывательные части австрийской 6-й кавдивизии. И здесь и донцы, и австрийцы ограничились взаимным наблюдением.

Исключение составляли действия сводной кавдивизии (2-я и 3-я отдельные кавбригады). 7 августа эта дивизия прорвалась через границу у Равы-Русской, продвинулась до Каменка, 8 августа разрушила мост через р. Буг, и разогнала мелкие части и тылы австрийских 2-й и 11-й кавдивизий. Но, повернув на северо-восток от Каменка, она натолкнулась на 2 батальона егерей и пограничные части и, потерпев неудачу, отошла. В результате этих действий было установлено - что северо-восточнее Львова крупные силы австрийцев отсутствуют.

3 августа австрийская 2-я кавдивизия, усиленная 2 батальонами егерей, произвела набег на Владимир-Волынский, потрепав 62-й пехотный полк и, удовлетворившись этим успехом, вернулась на свою территорию. Днем раньше из Владимира-Волынского на Сокаль произвела набег русская 7-я кавдивизия - она имела стычку с ротой австрийской пехоты, захватила несколько брошенных повозок и вернулась назад.

Русская 11-я кавдивизия, направленная на Буск, не смогла прорвать австрийскую завесу и никаких данных о противнике не раздобыла. Аналогично работала 9-я кавдивизия.

Находившаяся в районе Кременец русская 10-я кавдивизия в ходе боя в районе Тарнополя установила присутствие австрийского 11-го корпуса.

На Волочиском направлении русская 12-я и австрийская 8-я кавдивизии взаимно сковывали друг друга и, как и другие дивизии, не решались вести серьезных атак.

В направлении на Городок австрийцы бросили 5-ю кавдивизию, которая встретилась у Городка со 2-й Сводной казачьей дивизией, поддержанной пехотой. Произошел серьезный бой - в ходе которого австрийцы потерпели поражение и отошли. Казаки остались у Городка.


Схема 2. Действия австро-венгерской и русской кавалерии в начальный период войны в Галиции.

Австро-венгерское командование особенно интересовал южный фланг русского Юго-Западного фронта. Выполнение разведывательной задачи возлагалось им на 1-ю кавдивизию, брошенную через Каменец-Подольский на Дунаевцы. Прорвав кордон пограничной стражи Каменец-Подольска, австрийцы добрались до Дунаевцы - не встретив здесь значительных русских сил, и, следовательно, не нащупав левого фланга русской 8-й армии.

Таким образом завершилась деятельность кавалерии в Галиции на этапе развертывания и сосредоточения армий противников. Конницы обоих противников, хоть и трудились много, полностью выложиться не смогли.

Австро-венгерский главком, вследствие плохой работы 1-й, 5-й и 8-й кавдивизий, имел ложное представление о диспозиции русских войск в Подолии - что впоследствии привело к получению внезапного удара от 8-й армии. Развертывание последней австрийцы проморгали.

Как известно, в 1912 г. полковник австрийского Генерального Штаба А. Редль продал русским за 50000 крон план стратегического развертывания австро-венгерских армий. В соответствии с последним австрийцы развертывались непосредственно у pvccко-австрийской границы. Австрийцы же, узнав об утечке, отнесли район сосредоточения вглубь страны, удлинив свой северный фланг до Кракова.

Полагаясь на данные старого плана развертывания, а также на данные недостаточной разведки своей конницы, которая подтверждала предвзятые взгляды фронтового и главного командований, русские обманули сами себя. В итоге 3-я и 8-я армии в первые дни операции ударили по пустому пространству (в котором предполагали главные силы австрийцев), а 4-я и 5-я армии попали под удар нависающего над ними северного фланга противника.

Таким образом, свой первый экзамен конницы обоих противников (без преувеличения – лучшие в Европе) не выдержали, не сумев реализовать базовую задачу – на проведение оперативной разведки. В чем же причины слабой разведывательной деятельности конницы?

Главная причина в том, что ни русские, ни австрийцы не применили конницу массово.

Имея 3 трехдивизионных конных корпуса и бросив их для разведки в направлениях на: а) Тарнополь - Проскуров, б) Броды - Ровно, в) Томашев - Холм, австро-венгерское главное командование получало не только надежные разведывательные данные, но и могло серьезно скомпрометировать сосредоточение русских армий. Если же принять во внимание, что австрийцы боялись вторжения русских кавалерийских масс в Галицию, то тем более следует признать ошибочным распыление имеющейся кавалерии.

В свою очередь и русские также не массировали свою конницу и не бросили ее для разгрома войск прикрытия - чего австрийцы панически боялись. А между тем уже в начале августа русские могли вторгнуться 6 конными корпусами в составе более 50000 сабель на: а) Радом, Кельцы, Краков; б) Люблин, Красник, Сандомир, Тарнов; в) Холм, Томашев, Ярослав; г) Владимир-Волынский, Сокаль, Львов; д) Тарнополь, Львов; е) Каменец-Подольский, Галич, Стрый.

Особое преимущество приобретало массирование конницы на правом фланге фронта. Из района Радом, Красник конная масса, ворвавшись в долину р. Сан, могла смять части группы Куммера и левый фланг австрийской 1-й армии. Более того, даже пассивное расположение конных масс в районе Кельцы, Радом, Красник поставило бы австрийцев под угрозу флангового удара со стороны русской кавалерии в случае наступления австрийской 1-й армии на восток. При подобном же способе использования кавалерии на левом (южном) фланге фронта конный корпус или 2 корпуса, брошенные южнее Львова, встретили бы подходившие с Сербского фронта войска австрийской 2-й армии и заставили бы их разворачиваться значительно западнее.

Ход Галицийской битвы стал бы совершенно иным – с более серьезными и решительными стратегическими последствиями.
Автор:
92 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. svp67
    svp67 30 марта 2018 06:14
    0
    Имея 3 трехдивизионных конных корпуса и бросив их для разведки в направлениях на: а) Тарнополь - Проскуров, б) Броды - Ровно, в) Томашев - Холм, австро-венгерское главное командование получало не только надежные разведывательные данные, но и могло серьезно скомпрометировать сосредоточение русских армий.
    В разведку всем кавкорпусом....оригинально. И мне не совсем понятно применение тут понятия "скомпрометировать", в отношении действия войск. Значение этого слова, в толковых словарях означает :
    Поставить кого-л. в неловкое положение; опорочить, опозорить.
    Я считаю, что тут более уместно слово СОРВАТЬ. Кавалерия могла сорвать сосредоточение и развертывание русской армии...
    1. OAV09081974
      30 марта 2018 06:34
      +19
      Уважаемый Сергей!
      В разведку всем кавкорпусом....оригинально.

      Речь идет о массовом применении кавалерии. И это не означает что ВЕСЬ КОРПУС ОДНОВРЕМЕННО ШЕЛ в РАЗВЕДКУ. Дело в том, что даже при проведении разведки боем слабые разъезды не могли "осветить" соответствующее направление и вскрыть группировку противника. Поэтому разведка проводилась эскадронами, и (иногда) даже дивизиями. Что, например, как отмечают специалисты, не было сделано в случае с 7-й кавдивизией в бою у Тарношина в августе 1914 г.
      В этом мнении я отталкиваюсь от работ советский военных специалистов - Евсеева, Певнева и Баторского. Некоторые из них были кавалеристами. Первый из них в частности на страницах журнала Красная конница как раз и пишет
      собрав конницу в 3 трехдивизионных конных корпуса и бросив их для разведки на: а) Тарнополь - Проскуров, б) Броды - Ровно, в) Томашев - Холм, австро-венгерское главное командование получало не только надежные разведывательные данные, но и могло серьезно скомпрометировать сосредоточение русских армий.

      Н. Евсеев не хуже вашего знал толковые словари и, самое главное, тактику кавалерии - причем не по наслышке. Скомпрометировать - означает не сорвать, уважаемый, т.к. сил у австрийцев в коннице все же было маловато по сравнению с русскими, а ПОСТАВИТЬ ПОД УДАР.
      Термин скомпрометировать в соответствии с толковым словарем в значении
      Поставить кого-л. в неловкое положение; опорочить, опозорить.
      применяете сейчас вы - помещая первый, и некомпетентный, комментарий к данной статье.
      Я не кавалерист - и вынужден привлекать мнения крупных специалистов.
      А вы - военный специалист? Вы - кавалерист, что так безапелляционно судите об этом?
      1. Комментарий был удален.
        1. Грызун
          Грызун 30 марта 2018 06:52
          +4
          Уваж. автор!
          Некоторые рыцари до сих пор учат историю по толковым словарям и статьям из Википедии.
          Не обращайте на них внимание!
          Это обычная борьба с конкурентами, не более того.
          У Вас отличная статья об упущенных возможностях кавалерии, когда действительно ее можно было применять массово и добиться крупных результатов. А какие конные атаки были летом 14. Одна Ярославица чего стоит.
          Поздравляем с тем что стали лауреатом национальной литературной премии "Щит и меч Отечества". https://vpk-news.ru/articles/40699
          hi
          1. OAV09081974
            30 марта 2018 07:00
            +17
            Спасибо за поздравление Владимир!
            Постараюсь последовать Вашему совету hi
          2. svp67
            svp67 30 марта 2018 16:57
            0
            Цитата: Грызун
            Некоторые рыцари до сих пор учат историю по толковым словарям и статьям из Википедии.

            Это показывает, хотя бы то, что человек вдумчиво относится к изучению материала, а не просто копирует тексты у ДРУГИХ и пытается выдать это за свою работу.
            1. OAV09081974
              30 марта 2018 17:21
              +16
              Про вдумчивых я что-то уже слышал.
              Автор не просто копирует и пытается выдать.
              Это вывод специалиста, с которым я полностью согласен.
              Не путайте меня с собой или кем-то ещё.
              А значения у слов и терминов бывают разные, даже в словарях.
              1. армеец
                армеец 30 марта 2018 17:32
                +15
                Они другими словами просто пересказывают, что есть в статье)
                Современные военные специалисты)
              2. svp67
                svp67 30 марта 2018 17:50
                0
                Цитата: OAV09081974
                Не путайте меня с собой или кем-то ещё.

                Да же не пытаюсь, в отличии от Вас....
                Цитата: OAV09081974
                А значения у слов и терминов бывают разные, даже в словарях.

                Есть конкретное спорное слово, ПРОШУ ДОКАЗАТЬ... Докажите - соглашусь, а так Вы уподобляетесь Мэй...мы знаем, мы думаем, но доказательств у нас нет
                1. Вышибала
                  Вышибала 30 марта 2018 18:26
                  +15
                  Есть конкретное спорное слово, ПРОШУ ДОКАЗАТЬ... Докажите - соглашусь, а так Вы уподобляетесь Мэй...мы знаем, мы думаем, но доказательств у нас нет

                  Специалист по русскому языку однако?
                  1. svp67
                    svp67 30 марта 2018 19:08
                    0
                    Цитата: Вышибала
                    Специалист по русскому языку однако?

                    Однако...
                    1. Вышибала
                      Вышибала 30 марта 2018 19:18
                      +15
                      Также как и в вопросах массирования конницы... наверно)
                      1. svp67
                        svp67 30 марта 2018 19:49
                        0
                        Цитата: Вышибала
                        Также как и в вопросах массирования конницы... наверно)

                        Слушайте, вместо того, что бы пререкаться, поступите мудрей. Найдите в русских толковых словарях значение слова "скомпрометировали" и докажите правду автора. Всего то делов.
      2. svp67
        svp67 30 марта 2018 16:55
        0
        Цитата: OAV09081974
        А вы - военный специалист?
        Честь имею им быть
        Цитата: OAV09081974
        Вы - кавалерист, что так безапелляционно судите об этом?

        Одной этой фразой, Вы себя ставите в положение человека совершенно не понимающего сути вопроса. Есть основы организации и ведения разведки, и они едины для всех родов войск. И поверьте мне, целыми корпусами, а это объединения в несколько десятков тысяч людей, в разведку не ходят. От корпуса может высылаться разведка, могут выделяться линейные подразделения для проведения разведок боем.
        Цитата: OAV09081974
        И это не означает что ВЕСЬ КОРПУС ОДНОВРЕМЕННО ШЕЛ в РАЗВЕДКУ.

        Значить, то что Вы написали, написано Вами БЕЗ ПОНИМАНИЯ сути действия.
        Цитата: OAV09081974
        Н. Евсеев не хуже вашего знал толковые словари и, самое главное, тактику кавалерии - причем не по наслышке. Скомпрометировать - означает не сорвать, уважаемый, т.к. сил у австрийцев в коннице все же было маловато по сравнению с русскими, а ПОСТАВИТЬ ПОД УДАР.

        Ошибаются все, в том числе и военные историки. А что бы доказать мою ошибку, то ПРОШУ ВАС, подкрепить ВАШИ СЛОВА, цитатой ихз толкового словаря РУССКОГО ЯЗЫКА. Иначе это воспринимается так же, как и фраза "вода падала домкратом". Вам же не сложно это сделать, раз Вы не поленились скопировать чужие тексты, то потрудитесь еще...
        Цитата: OAV09081974
        Речь идет о массовом применении кавалерии.
        Вот Вы снова ничего не поняли из того материала, который скопировали у других. В их материалах сказано об УПУЩЕННЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ обоих сторон в применении маневренных оперативных сил, коими в то время была кавалерия.
        1. OAV09081974
          30 марта 2018 17:18
          +16
          Значит послушайте что я вам скажу
          Тем более что общаюсь с анонимом в последний раз.
          Вы может и военный специалист, но в кавалерии не служили.
          И ваше мнение не может стоять рядом не только с историками, но и практиками конницы - Евсеевым, Певневым и Баторским.
          Суть действия я прекрасно понимаю.
          И изучил, представьте себе, огромный массив литературы за большой период. А вот вы берётесь судить, совершенно не владея предметом.
          Разумеется, речь идёт об упущенных возможностях применения кавалерии. Упущенных из-за ОТСУТСТВИЯ МАССИРОВАНИЯ конницы.
          Об этом пишут Евсеев, Баторский и Певневым.
          1. svp67
            svp67 30 марта 2018 17:53
            0
            Цитата: OAV09081974
            Разумеется, речь идёт об упущенных возможностях применения кавалерии. Упущенных из-за ОТСУТСТВИЯ МАССИРОВАНИЯ конницы.

            Ву,а Ля. Что и следовало доказать. То есть начав "во здравие", Вы закончили "во упокой..." . И для чего Вам надо было весь этот шум подымать? Рад, что смог доказать свою точку зрения и убедится, что Вы поняли о чем шла речь.
            Но опять же, Вы выражайтесь не точно, что такое "ОТСУТСТВИЯ МАССИРОВАНИЯ"? Как раз оно ПРИСУТСТВОВАЛО. Так как на данном ТВД были сосредоточенны большие массы кавалерии. Но они не применялись в том составе в каком имелись, то есть целенаправленно и МАССОВО, на конкретных участках фронта.
            1. Вышибала
              Вышибала 30 марта 2018 18:20
              +15
              Вставлю свой целковый
              svp67
              А вы - военный специалист?
              Честь имею им быть

              С какой стати верим на слово?
              Но в любом случае - военные служат в армии, военные историки - пишут статьи.
              Но как раз-таки эта фраза:
              Вы себя ставите в положение человека совершенно не понимающего сути вопроса. Есть основы организации и ведения разведки, и они едины для всех родов войск. И поверьте мне, целыми корпусами, а это объединения в несколько десятков тысяч людей, в разведку не ходят. От корпуса может высылаться разведка, могут выделяться линейные подразделения для проведения разведок боем.

              говорит о многом.
              В РАЗВЕДКУ БОЕМ ходят целые дивизии - то есть большие группы людей. Именно это и имело место при Ярославице. и упомянутый в статье случай
              действия сводной кавдивизии (2-я и 3-я отдельные кавбригады). 7 августа эта дивизия прорвалась через границу у Равы-Русской, продвинулась до Каменка, 8 августа разрушила мост через р. Буг, и разогнала мелкие части и тылы австрийских 2-й и 11-й кавдивизий. Но, повернув на северо-восток от Каменка, она натолкнулась на 2 батальона егерей и пограничные части и, потерпев неудачу, отошла. В результате этих действий было установлено - что северо-восточнее Львова крупные силы австрийцев отсутствуют.

              Есть основы организации и ведения разведки, и они едины для всех родов войск.

              Отнюдь нет.
              С этим не согласен вот этот товарищ.

              рассматривающий различные виды разведки и выявляющий специфику КАВАЛЕРИЙСКОЙ, отличающей от прочих.
              что такое "ОТСУТСТВИЯ МАССИРОВАНИЯ"? Как раз оно ПРИСУТСТВОВАЛО. Так как на данном ТВД были сосредоточенны большие массы кавалерии. Но они не применялись в том составе в каком имелись, то есть целенаправленно и МАССОВО, на конкретных участках фронта.

              В том то и дело что массирования НЕ БЫЛО - конница была размазана по-дивизионно по всему 400-км фронту. А Евсеев считает, что следовало иметь ударные кулаки.
              1. Вышибала
                Вышибала 30 марта 2018 18:36
                +15
                Короче говоря утверждения и передергивания svp67 в корне не верны.
                Впрочем, если налицо слабое знание фактологии применения кавалерии - то это простительно.
                1. svp67
                  svp67 30 марта 2018 19:19
                  0
                  Цитата: Вышибала
                  Впрочем, если налицо слабое знание фактологии применения кавалерии - то это простительно.

                  Опять же все просто...покажите мне пример как целая кавдивизия ушла в разведку. Достаточно пунктов боевого распоряжения или приказа на это... Плиз.
                  1. Вышибала
                    Вышибала 30 марта 2018 20:19
                    +15
                    Это ж Вы военный специалист, вот и ищите приказы)
                    А я приведу эпизод - действия 1-й кавдивизии В. И. Гурко на Маркграбов 1 августа 1914 г.
                    Разведка боем.
                    31 июля - приказ командования армией на поиск у Маркграбова. Участвовала вся дивизия в полном составе.
                    1. svp67
                      svp67 30 марта 2018 20:25
                      0
                      Цитата: Вышибала
                      Это ж Вы военный специалист, вот и ищите приказы)

                      Вы, знаете, но это более чем странно. Вы, же позиционируетесь как специалист по кавалерии и Вас просят оказать помощь в том, что бы познать истину. Но Вы отказываете. Я честно признал, что этой книги у меня нет. Иначе бы я опираясь на неё привел бы нужные цитаты. Делаю вывод, что и у Вас её нет.
                      Цитата: Вышибала
                      А я приведу эпизод - действия 1-й кавдивизии В. И. Гурко на Маркграбов 1 августа 1914 г.
                      Разведка боем.
                      31 июля - приказ командования армией на поиск у Маркграбова. Участвовала вся дивизия в полном составе.

                      Простите, если Вы спец, то должны понимать, что это увы, но Ваши слова... Где распоряжения или приказы. И опять же Вы упоминаете кавдивизию, но это только ЧАСТЬ кавкорпуса. И когда ставится части или соединению задача на разведку, то она проводится собственными развед подразделениями или выделенными для этого линейными подразделениями. В Советской армии для этого выделялось до батальона и ему равного подразделения других родов войск.
                      1. Вышибала
                        Вышибала 30 марта 2018 20:28
                        +15
                        Если о Баторском - я Вам привел титул и оглавление.
                        Может еще всю выложить? И так потратил массу времени.
                        И опять же Вы упоминаете кавдивизию, но это только ЧАСТЬ кавкорпуса.

                        Ага, так выше Вы не верили что в разведку боем могла пойти вся дивизия. При чем тут корпус. Это Ваше: ?
                        Опять же все просто...покажите мне пример как целая кавдивизия ушла в разведку.
              2. svp67
                svp67 30 марта 2018 19:18
                0
                Цитата: Вышибала
                В РАЗВЕДКУ БОЕМ ходят целые дивизии - то есть большие группы людей. Именно это и имело место при Ярославице. и упомянутый в статье случай

                То, что Вы описали это "рейдовые действия", которые в частности конечно включают и разведку, но специальными подразделениями,а не всей кавдивизией... Но даже если согласится, что это была "разведка боем", то привлекалась дивизия, но не корпус. Вы разницу понимаете.
                Вы привели, в качестве доказательства книгу Баторского "Служба кавалерии", Вы это сделали просто так или у Вас она есть? Если есть, приведите из неё параграфы по ведению разведки кавалерией... И Вы все докажите.
                1. Вышибала
                  Вышибала 30 марта 2018 19:30
                  +15
                  То, что Вы описали это "рейдовые действия", которые в частности конечно включают и разведку, но специальными подразделениями,а не всей кавдивизией

                  Да нет, я говорю о разведке боем.
                  Рейдовые действия - это другая форма.
                  Что Вам известно о бое у Ярославице или о бое, упомянутом в тексте статьи.
                  Книга есть, доказывать Вам ничего не обязан.
                  Никому ничего - и уже давно.
                  Но приведу страничку, раз ПРОСИТЕ. Поверите что Баторский)

                  Не понял что я должен и кому доказывать?
                  1. svp67
                    svp67 30 марта 2018 19:51
                    +1
                    Цитата: Вышибала
                    Не понял что я должен и кому доказывать?

                    Нет, ничего не надо. В главе 12 "Действия в особых условиях", найдите пункты про ведение разведки и огласите их. Какими силами и средствами она производится.
                    К слову можно пункты из задач "стратегической" и "тактической конницы", особенно у последней должны быть пункты по ведению разведки.
                    1. Вышибала
                      Вышибала 30 марта 2018 20:04
                      +15
                      Так вопрос остается - что я Вам должен?
                      И второй - Вы поняли свою ошибку что конница была размазана по-дивизионно по всему 400-км фронту, и массирования в виде кулаков не было?
                      1. svp67
                        svp67 30 марта 2018 20:11
                        +1
                        Цитата: Вышибала
                        Так вопрос остается - что я Вам должен?

                        Не должны, Вы как то странно этот вопрос воспринимаете. У меня этой книги нет, потому и ПРОШУ Вас выдержки из неё про организацию и ведение разведки кавалерией. Если она у Вас есть, это же не сложно.
                        Цитата: Вышибала
                        И второй - Вы поняли свою ошибку что конница была размазана по-дивизионно по всему 400-км фронту, и массирования в виде кулаков не было?

                        Смешно. На счет моей ошибки. Это ошибка командования противоборствующих сторон. О чем я, к слову указал еще в своем комментарии в 19.06, но Вы в "праведном гневе" до него просто не дошли...
    2. Cartalon
      Cartalon 30 марта 2018 13:21
      +1
      Сорвать это значит воспрепятствовать сосредоточению, а тут скорее имеется ввиду вскрыть и тем самым лишить смысла.
      1. svp67
        svp67 30 марта 2018 17:06
        0
        Цитата: Cartalon
        Сорвать это значит воспрепятствовать сосредоточению, а тут скорее имеется ввиду вскрыть и тем самым лишить смысла.

        Слушайте, ну не смешите...авторы, с чьих работ автор данной статьи взял цитаты четко и ясно показывают, что проводи любая из сторон более активные действия своей кавалерией в первые дни войны, то смогли бы достичь оперативного, а то и стратегического преимущества на данном ТВД. То есть проводя глубокие рейды массами кавалерии по тылам, можно было не просто "лишить смысла", а нарушить все построение войск противника, заставить его играть по своим правилам. Это то что потом в годы нашей Гражданской делал Мамонтов, Слащев, Буденный, Примаков. Это, то что сделали немцы во ВМВ, используя "железную кавалерию" - танки и "панзер гренадеров"
        1. армеец
          армеец 30 марта 2018 17:30
          +15
          Так об этом в статье и написано.
          Что массируя конницу, создай ударные кулаки - и можно было добиться серьезного оперативно-стратегического преимущества на ТВД.
          Непонятно зачем наводим тень на плетень.
          Проще говоря - открываем в комментариях Америку)
          1. svp67
            svp67 30 марта 2018 17:54
            0
            Цитата: армеец
            Что массируя конницу, создай ударные кулаки - и можно было добиться серьезного оперативно-стратегического преимущества на ТВД.

            Дело в том, что автор, ну тот кто собрал весь чужой материал, похоже понял это только сейчас.
            1. Вышибала
              Вышибала 30 марта 2018 18:21
              +15
              Дело в том, что автор, ну тот кто собрал весь чужой материал, похоже понял это только сейчас.

              Да это вы поняли только сейчас.
              У автора написано, что
              Особое преимущество приобретало массирование конницы на правом фланге фронта. Из района Радом, Красник конная масса, ворвавшись в долину р. Сан, могла смять части группы Куммера и левый фланг австрийской 1-й армии. Более того, даже пассивное расположение конных масс в районе Кельцы, Радом, Красник поставило бы австрийцев под угрозу флангового удара со стороны русской кавалерии в случае наступления австрийской 1-й армии на восток. При подобном же способе использования кавалерии на левом (южном) фланге фронта конный корпус или 2 корпуса, брошенные южнее Львова, встретили бы подходившие с Сербского фронта войска австрийской 2-й армии и заставили бы их разворачиваться значительно западнее.

              Гляжу в книгу, вижу фику
              1. svp67
                svp67 30 марта 2018 19:26
                0
                Цитата: Вышибала
                У автора написано, что

                Автор это не написал, а скопировал, с чужой работы...
                1. Вышибала
                  Вышибала 30 марта 2018 19:33
                  +15
                  Автор это написал.
                  Домыслы оставьте при себе.
                  Может начнем разбираться кто и что на этом сайте копирайтит?
                  Мысль однако...
                  А может начать ПО-НАСТОЯЩЕМУ рецензировать все выходящие статьи, и кое-кто полезет на стенку?))
          2. Вышибала
            Вышибала 30 марта 2018 18:30
            +15
            армеец
            Так об этом в статье и написано.
            Что массируя конницу, создай ударные кулаки - и можно было добиться серьезного оперативно-стратегического преимущества на ТВД.
            Непонятно зачем наводим тень на плетень.
            Проще говоря - открываем в комментариях Америку)

            Это мы с Вами поняли давно
            А svp67 - только сейчас, ну и не знает как сказать об этом)
            1. svp67
              svp67 30 марта 2018 19:24
              0
              Цитата: Вышибала
              Это мы с Вами поняли давно

              Вы явно переоцениваете свои умственные возможности.
              1. Вышибала
                Вышибала 30 марта 2018 19:31
                +15
                Ваши наверное тоже переоценил)
                Или нет?
  2. parusnik
    parusnik 30 марта 2018 07:45
    +2
    Ход Галицийской битвы стал бы совершенно иным – с более серьезными и решительными стратегическими последствиями.
    ...Увы, произошло то, что произошло...
  3. Vard
    Vard 30 марта 2018 08:24
    0
    История сослагательного наклонения не имеет... Увы после появления залпового огня, кавалерия как вид... Умерла...
    1. солдатъ
      солдатъ 30 марта 2018 09:00
      +16
      История сослагательного наклонения не имеет

      Это ложная посылка.
      Исторический опыт предполагает в том числе АНАЛИЗ упущенных возможностей. На то ведь он и опыт. Крайне интересно проанализировать то что произошло и то что могло проиойти.
      https://krylov.livejournal.com/2863516.html
      Увы после появления залпового огня, кавалерия как вид... Умерла...

      Совершенно нет.
      Залповый огонь пехоты в ПМВ (огонь пачками) и даже пулеметы не привели к смерти конницы. Она действовала успешно, повлияв на судьбу многих операций. Даже атакуя в КОННОМ СТРОЮ конницу, артиллерию и даже НАСТУПАЮЩУЮ ПЕХОТУ противника (напр. на ВО были статьи - Нерадово. История конной атаки оперативного значения или Польская атака украинских гусар). Конных атак на Русском фронте было несколько сотен.
      Были и на Западном - в августе 1914 года, а потом в августе 1918 г.
      Как писал практик и теоретик русской конницы Ф. А. Келлер: "Коннице найдется место на поле сражения".Разведка, обеспечение стыков, преследование и т.п.
      кавалерия как вид

      Кавалерия это не вид - а род войск. Или, как говорили 100 лет назад, род оружия.
      1. BRONEVIK
        BRONEVIK 30 марта 2018 09:07
        +16
        "Коннице найдется место на поле сражения".

        Да, убийственные атаки никому не нужны.
        А вот грамотно поймать момент и применить конницу к МЕСТУ - это искусство.
        Как например, действовали текинцы у Юрковцы в 1916 году. Пробравшись сквозь полуразрушенное поле боя и лабиринты проволоки - опрокинули пехотную бригаду.
        Близких резервов на случай отражения вражеской контратаки не было. Лишь Текинский конный полк с трудом пробрался сквозь пробитую в неприятельской позиции брешь и, выпутавшись из нагроможденной колючей проволоки и лабиринтов рвов и ям, вслед за наступающей пехотой подошел к с. Онут.
        В этот критический для наступающего момент неприятель двинул пехотную бригаду в направлении южнее ст. Окна - в контратаку на с. Онут. Положение для прорвавшихся русских частей, дезорганизованных быстрым наступлением, было тяжелым, но их выручил Текинский конный полк, командир которого своевременно заметил грозящую пехотинцам опасность и, правильно оценив обстановку, по собственной инициативе, в свою очередь неожиданно для двигавшейся в контратаку бригады австрийской пехоты, атаковал ее в конном строю – причем одновременно в оба фланга.
        И вместо эффективной атаки австрийская бригада подняла руки вверх и сдалась в плен - несмотря на малочисленность кавалеристов - всего около 400 сабель.
        Бой доказал, что хорошая конница при любых тактических обстоятельствах может оказать ключевое содействие другим родам войск. Он показал важность взаимодействия между конницей и пехотой, а также огромное значение инициативы со стороны кавалерийского комсостава. Причем численность атакующей кавалерии значения не имела - эффект мчащейся конной лавины подавляюще действовал даже на стойкую пехоту и уравновешивал численность противоборствующих сил.
        https://topwar.ru/111709-tekinskiy-konnyy-polk-v-
        ogne-pervoy-mirovoy-voyny-chast-2.html
        1. солдатъ
          солдатъ 30 марта 2018 09:08
          +16
          Точно.
          http://history.milportal.ru/2016/07/tekinskij-kon
          nyj-polk-elitnaya-kavalerijskaya-chast-russkoj-ar
          mii-pervoj-mirovoj-vojny/
  4. XII легион
    XII легион 30 марта 2018 08:26
    +16
    Действительно, имея массу прекрасной конницы с великолепной подготовкой (а кавчасти содержались и в мирное время по штатам военного) плюс на ТВД, допускавшем возможность массированного применения конницы, обе стороны применяли кавалерию слишком робко.
    И она не сделала того, что могла бы.
    Ярославице, Бучач и Городенка были лишь эпизодами.
    А применяйся кавалерия более массированно и активно (тем более шла маневренная война, более того - на стадии сосредоточения и развертывания) - война бы закончилась раньше, до того как приняла грустно-печальные позиционные формы.
    1. BRONEVIK
      BRONEVIK 30 марта 2018 08:37
      +16
      Действительно, имея массу прекрасной конницы с великолепной подготовкой (а кавчасти содержались и в мирное время по штатам военного) плюс на ТВД, допускавшем возможность массированного применения конницы, обе стороны применяли кавалерию слишком робко.

      Да.
      А представляете к тому же - какие реально были перспективы в ситуации, когда общевойсковые армии ТОЛЬКО сосредотачиваются? Единого фронта еще нет, коммуникации открыты.
      А конница уже отмобилизована и развернута...
      Кстати говоря, даже на Французском фронте в этот период можно было много что сделать. Конницы противников действовали активно - но не в полную силу.
      Не было тогда во главе всех крупных соединений Гурко, Келлеров и Буденных, к сожалению.
      Но, что тоже важно, русская конница в этот период, в отличие от например, австрийской, добилась и некоторых ощутимых успехов - "спрятала" сосредоточение 8-й армии (что сказалось на победе в Галицийской битве) и провела несколько крупных боев - фактически разведок боем в дивизионном масштабе (против чего так возражает svp67 ))
  5. шурави
    шурави 30 марта 2018 10:08
    0
    И где здесь речь об экзамене? Это лебединая песня животноводческих войск.
    1. Чебуратор
      Чебуратор 30 марта 2018 10:30
      +16
      И где здесь речь об экзамене? Это лебединая песня животноводческих войск.

      Абы что ляпнуть))
      Знаток однако))
      Лыцарь)))
      Экзамен на применение кавалерийских масс в оперативно-стратегическом смысле имеется в виду.
      Совершенно верно отмечено что обе стороны его не прошли. Обе стороны не применяли конницу массово, упустив ряд возможностей.
      "Лебединой песней" кавалерии это не стало. Всю войну на Русском фронте конница применялась активно - проведя серию атак (есть цикл статей, автором которых является Рубец. Военная Быль. Конные атаки русской императорской кавалерии в ПМВ). Кстати о тактике русской кавалерии и ее достижениях - в солидной газете
      http://nvo.ng.ru/history/2017-01-27/9_934_razvedk
      a.html

      "Лебединой песней" не стало еще и потому что кавалерия активно применялась позднее - в Гражданскую, да и в Великую Отечественную войны.
  6. Вышибала
    Вышибала 30 марта 2018 12:09
    +17
    Спасибо автору за познавательную, вместе с тем и лаконичную статью.
    Коротко и ясно.
    Хотелось бы высказать просьбу, вместе с тем предложение
    написать ряд статей о боевом применении кавалерии в Первую мировую - как русской, так и иностранных. Чтобы повысить информированность публики на сей счет. Хотя автором уже написано немало hi
  7. Брутан
    Брутан 30 марта 2018 13:34
    +1
    Выставив кордон, кавалерия организовала разведку, выслав положенные по уставам отдельные разъезды и разведывательные эскадроны - призванные вскрыть группировку противника.

    По уставу. Дерзости, самодеятельности как раз и не хватало.
    [quoteразъезды и эскадроны, естественно, не могли серьезно углубиться на вражескую территорию – как вследствие количественной слабости, так и потому, что уставы устанавливали определенную норму удаления разъезда от главных сил. А так как главные силы сосредоточившихся и развертывавшихся армий находились в 4 - 6 переходах от границы, то, естественно, разъезды и разведывательные эскадроны добраться до них не смогли - тем более, что по дорогам и ключевым направлениям стояли заставы и караулы противника.][/quote]
    Все правильно, посему массирование конницы и было нужно.
    Из района Радом, Красник конная масса, ворвавшись в долину р. Сан, могла смять части группы Куммера и левый фланг австрийской 1-й армии.

    Верно.
    Между прочим, действия 14-й кавдивизии на этом направлении (в ней служил Б.М. Шапошников - автор ряда статей и военно-научных трудов) при всей ее пассивности показывают - чего бы могла добиться активная группировка в этом районе. Одна дивизия обеспечила фланг фронта.
  8. Rotmistr
    Rotmistr 30 марта 2018 15:15
    +17
    Завесы наблюдали друг друга, прикрывали сосредоточение.
    Излишней активности, тем более что только началась война, не проявили.
    А зря.
    Командование дважды провалило экзамен: во-первых, размазав конницу по фронту, не смассировав ее в ударные кулаки и, во-вторых, вяло применяя.
    Кандидатуры кавалерийских комдивов в целом были адекватными, но кое-кто тоже не прошел экзамена.
    Например наш Тюлин, комдив-7, проморгавший фланговый удар австрийцев по 17 АК или австриец начальник 5-й гонведной кавалерийской дивизии фельдмаршал-лейтенант Эрнст фон Фрорейх. Последний погиб после неудачи кавалерийского боя у Сатанова (Городка) 4-го августа 1914 г.
    Кавалерийский бой 5-й гонведной кавалерийской и 2-й Сводной казачьей дивизий – одно из наиболее ярких кавалерийских столкновений в Первую мировую войну. После неудачной атаки, потеряв сыновей (один погиб, другой попал в плен) генерал Э. Фрорейх (считался одним из лучших кавалерийских генералов Австро-Венгрии) застрелился.
    1. Брутан
      Брутан 30 марта 2018 15:18
      +1
      Так сейчас прибегут ребята в шлемофонах и авиационных фуражках и скажут: "живодеры", "лебединая песня", "ничего не было". laughing
      1. Rotmistr
        Rotmistr 30 марта 2018 15:24
        +16
        Отсылаю ребят к 2 трудам (для начала):
        Тихоцкий Е. "Атака Австро-Венгерской Конницы на 2-ю Сводную Казачью Дивизию под м. Городок 4-17 августа 1914 г." Белград, 1930.
        и
        Сливинский А. Конный бой 10-й кавалерийской дивизии генерала графа Келлера 8/21 августа 1914 года у д. Ярославице, Сербия 1921.
        Будет очень познавательно.
        Но о еще целом ряде крайне интересных и относительно малоизвестных кавалерийских боев и атак в ПМВ на ВО (и не только на ВО) написано и еще надеюсь будет написано.
        1. Брутан
          Брутан 30 марта 2018 15:27
          +2
          К слову очень рекомендую книгу
          Карпеев В. И. Конница: дивизии, бригады, корпуса. Соединения русской армии. 1810-1917. М.: «Рейтар», 2012.
          Детальное, серьезное исследование оргструктуры русской кавалерии. И автор умница.
          1. армеец
            армеец 30 марта 2018 17:27
            +16
            Вы понимаете какое дело - для некоторых термин из толкового словаря важнее кучи исследований по тактике применения конницы.
            Ничего не знаю ни об операциях, ни о реальных событиях
            Но зато умею цитировать комментарии и лепить горбатого.
            Как говорится - да уж
  9. шурави
    шурави 30 марта 2018 17:59
    0
    И где здесь речь об экзамене? Это лебединая песня животноводческих войск.
    Цитата: Чебуратор
    И где здесь речь об экзамене? Это лебединая песня животноводческих войск.

    Абы что ляпнуть))
    Знаток однако))
    Лыцарь)))


    Я понимаю, мальчикам на диванах хочется мнить себя стратегами. Особенно, когда им около сорока, а в активе разве что игра в зарницу.
    Вот и роют Интернет, в попытке найти нечто, дабы умным показаться.
    Только реальность увы от их хотелок не зависит.
    А она, реальность, такова.
    К началу ПМВ единственным преимуществом кавалерии была высокая мобильность, в сравнении с прочими родами СВ.
    Но, при этом, уже начинала отставать по огневой мощи. Попытки насыщать кавалерию пулемётами и главное артиллерией потерпели провал. Даже пулемётные тачанки не могли двигаться по пересечённой местности, в лучшем случае привязывая к дорогам.
    И что бы не говорили мечтатели, но не то что против пулемётов, даже против плотного винтовочного огня животноводы бессильны.
    Единственный шанс, это вводить её в прорыв для действия по тылам. Который выполняла пехота при поддержке артиллерии.
    Но с насыщением противоборствующих сторон авиацией, всё преимущество в мобильности сведено на нет. Банальные этажерка с ящиком "гвоздей" безнаказанно выкашивала эскадронами.
    Вот и всё.
    1. Вышибала
      Вышибала 30 марта 2018 18:24
      +16

      Я понимаю, мальчикам на диванах хочется мнить себя стратегами. Особенно, когда им около сорока, а в активе разве что игра в зарницу.

      А вы не мальчик на диване?
      Вот и роют Интернет, в попытке найти нечто, дабы умным показаться.

      Вот-вот - это о вас и большинстве местной публике. А фишка - как раз найти то, что неизвестно интернету, А на это способны только историки - а их на ВО раз-два и обчелся.
      Но, при этом, уже начинала отставать по огневой мощи. Попытки насыщать кавалерию пулемётами и главное артиллерией потерпели провал. Даже пулемётные тачанки не могли двигаться по пересечённой местности, в лучшем случае привязывая к дорогам.
      И что бы не говорили мечтатели, но не то что против пулемётов, даже против плотного винтовочного огня животноводы бессильны.
      Единственный шанс, это вводить её в прорыв для действия по тылам. Который выполняла пехота при поддержке артиллерии.
      Но с насыщением противоборствующих сторон авиацией, всё преимущество в мобильности сведено на нет. Банальные этажерка с ящиком "гвоздей" безнаказанно выкашивала эскадронами.

      Да это же пустая болтовня.
      Вы знакомы например с боями у Ярославице, Нерадово, Чулчице?
      То есть с РЕАЛЬНЫМИ ЭПИЗОДАМИ применения конницы?
      1. армеец
        армеец 30 марта 2018 18:41
        +16
        Да с чем он там знаком
        Уже этот опус
        шурави
        Единственный шанс, это вводить её в прорыв для действия по тылам. Который выполняла пехота при поддержке артиллерии.

        говорит о незнании фактов.
        Короче говоря о безграмотности, помноженной на нахрап.
        При Нерадово в июле 1915 г. русская кавалерия ОСТАНОВИЛА НАСТУПАЮЩУЮ ГЕРМАНСКУЮ ПЕХОТУ.
        Против фактов все эти svp67 и шурави бессильны.
      2. шурави
        шурави 30 марта 2018 20:33
        0
        Цитата: Вышибала

        А вы не мальчик на диване?


        В отличие от вас, свои данные не скрываю. Можете заглянуть в профиль.


        Да это же пустая болтовня.
        Вы знакомы например с боями у Ярославице, Нерадово, Чулчице?
        То есть с РЕАЛЬНЫМИ ЭПИЗОДАМИ применения конницы?


        А по существу есть что возразить? Тем более, что все ваши эпизоды до массового поступления авиации в войска. Или знаний не хватает это понять?
        1. Вышибала
          Вышибала 30 марта 2018 20:46
          +16
          А по существу есть что возразить?

          Вы не знаете фактов - как действовала русская кавалерия в реальных боевых эпизодах.
          Мы говорим о ПМВ, в ходе которой русская кавалерия провела в 1914-16 гг. более 400 конных атак
          А уж какая там авиация летала - дело десятое
          1. Вышибала
            Вышибала 30 марта 2018 20:46
            +16
            более 400 конных атак

            это и есть по существу
            а это
            Тем более, что все ваши эпизоды до массового поступления авиации в войска. Или знаний не хватает это понять?

            лирика
  10. Вышибала
    Вышибала 30 марта 2018 20:22
    +16
    svp67,
    Вы привязались к слову.
    Но смысл то все равно поняли.
  11. Вышибала
    Вышибала 30 марта 2018 20:23
    +16
    svp67,
    Смешно. На счет моей ошибки. Это ошибка командования противоборствующих сторон. О чем я, к слову указал еще в своем комментарии в 19.06, но Вы в "праведном гневе" до него просто не дошли...

    Да уж не ошибки.
    Вы утверждали что массирование БЫЛО - разве не так?
    А его в нужной конфигурации НЕ БЫЛО. Это так
  12. шурави
    шурави 30 марта 2018 20:40
    0
    Цитата: армеец

    говорит о незнании фактов.
    Короче говоря о безграмотности, помноженной на нахрап.
    При Нерадово в июле 1915 г. русская кавалерия ОСТАНОВИЛА НАСТУПАЮЩУЮ ГЕРМАНСКУЮ ПЕХОТУ.
    Против фактов все эти svp67 и шурави бессильны.


    Простите, но вы тупить изволите. Ибо не в состоянии понять сказанное. Все ваши факты, как раз подтверждают мои слова. В том же 1915 году было очень далеко, то боевого применения авиации окромя разведки.
    В период 1980-1982, душманы в Афганистане, памятуя успеха басмачей в Средней Азии, пробовали использовать кавалерию. Но столкнувшись с Ми-24 быстро поняли свою неправоту.
    Так что отдыхай, малыш. hi
    1. Вышибала
      Вышибала 30 марта 2018 20:43
      +16
      Это Вы тупить изволите
      В том же 1915 году было очень далеко, то боевого применения авиации окромя разведки.

      Под Нерадово в июле 1915 г. русская кавалерия в ходе КОННОЙ АТАКИ ОСТАНОВИЛА НАСТУПАЮЩУЮ ГЕРМАНСКУЮ ПЕХОТУ.
    2. Вышибала
      Вышибала 30 марта 2018 20:50
      +16
      Так что отдыхай, малыш. hi
  13. шурави
    шурави 30 марта 2018 20:47
    0
    Цитата: Вышибала
    Это Вы тупить изволите
    В том же 1915 году было очень далеко, то боевого применения авиации окромя разведки.

    Под Нерадово в июле 1915 г. русская кавалерия в ходе КОННОЙ АТАКИ ОСТАНОВИЛА НАСТУПАЮЩУЮ ГЕРМАНСКУЮ ПЕХОТУ.



    У вас вообще мозги есть? Ну нельзя же так тупить. в 1915 авиация как ударная сила была в зачаточном стоянии, именно эти годы и стали лебединой песней животноводов. Так трудно уразуметь?
    1. Вышибала
      Вышибала 30 марта 2018 20:54
      +16
      Так Вы трендите что в 1915 году русская кавалерия только вела разведку.
      А выше писали, что: цитирую:
      Единственный шанс, это вводить её в прорыв для действия по тылам. Который выполняла пехота при поддержке артиллерии.

      А это же туфта
    2. Вышибала
      Вышибала 30 марта 2018 20:56
      +16
      эти годы и стали лебединой песней животноводов

      Да нет, не стали.
      В Гражданскую кавалерия была главной ударной силой.
      А в ВОВ кавкорпуса - элита Красной Армии.
  14. Вышибала
    Вышибала 30 марта 2018 20:49
    +16
    Вышибала,
    И знаете еще что. Вы, как я понял тоже себя позиционируете знатоком кавалерии (хоть и рыцарской), но не увидели что речь в статье идет о РАСЧЕТНЫХ кавкорпусах. Исходя из количества дивизий.
    Ибо русская армия выступила на войну в 1914., имея в качестве высшего кавалерийского соединения кавалерийскую (казачью) дивизию. И только осенью началось формирование импровизированных «сводных конных корпусов» из 2-х дивизий. А в 1915 г. такие корпуса усиливаются придачей им третьих и четвертых конных дивизий. Так появились постоянные конные корпуса.
  15. Какой-то Компот
    Какой-то Компот 30 марта 2018 22:21
    +15
    Интересная статья
    Отлично good
  16. шурави
    шурави 30 марта 2018 23:20
    0
    Цитата: Вышибала
    Так Вы трендите что в 1915 году русская кавалерия только вела разведку.


    У вас кончились аргументы и вы начали брехать?
    Где я говорил такое? Цитату в студию.


    А это же туфта

    Ну так флаг в руки, перечислите прочие задачи кавалерии которые она могла эффективно решать, особенно при массированном применении на 1915 год, окромя действия по тылам.
    1. Вышибала
      Вышибала 31 марта 2018 05:48
      +15
      Ну так флаг в руки, перечислите прочие задачи кавалерии которые она могла эффективно решать, особенно при массированном применении на 1915 год, окромя действия по тылам.

      Вы прикидываетесь али как?
      В десятый раз повторяю:
      Под Нерадово в июле 1915 г. русская кавалерия в ходе КОННОЙ АТАКИ ОСТАНОВИЛА НАСТУПАЮЩУЮ ГЕРМАНСКУЮ ПЕХОТУ.

      Например,
      дна задача - прикрытие стыков
      другая - остановить наступающего противника. ПЕХОТУ ПРОТИВНИКА.
  17. шурави
    шурави 30 марта 2018 23:24
    0
    Цитата: Вышибала
    эти годы и стали лебединой песней животноводов

    Да нет, не стали.
    В Гражданскую кавалерия была главной ударной силой.



    Гражданская война имела колоссальное отставание в техническом оснащении.

    А в ВОВ кавкорпуса - элита Красной Армии.


    Мальчишеский бред. Эта "элита" сидела в окопах наравне с пехотой, а лошади трудились в обозе.
    Назовите хоть одну операцию ВОВ, где кавалерия оказала решающую роль.
    1. Вышибала
      Вышибала 31 марта 2018 05:53
      +15

      Гражданская война имела колоссальное отставание в техническом оснащении

      Вау, какие мы вумные
      Самое главное - гражданская война носила высокоманевренный характер, что объяснялось различными факторами.
      Назовите хоть одну операцию ВОВ, где кавалерия оказала решающую роль.

      Я не писал что в ВОВ сыграла решающую роль. Написал: в ВОВ кавкорпуса - элита Красной Армии.
  18. шурави
    шурави 30 марта 2018 23:26
    0
    Цитата: Вышибала
    Вышибала,
    И знаете еще что. Вы, как я понял тоже себя позиционируете знатоком кавалерии (хоть и рыцарской), но не увидели что речь в статье идет о РАСЧЕТНЫХ кавкорпусах. Исходя из количества дивизий.
    Ибо русская армия выступила на войну в 1914., имея в качестве высшего кавалерийского соединения кавалерийскую (казачью) дивизию. И только осенью началось формирование импровизированных «сводных конных корпусов» из 2-х дивизий. А в 1915 г. такие корпуса усиливаются придачей им третьих и четвертых конных дивизий. Так появились постоянные конные корпуса.


    Я прежде всего знаток вооружённых сил. Потому и знаю, что если в те годы и использовалась кавалерия, то не от достоинств, а от безысходности. Не хватало механизированного транспорта.
    1. Вышибала
      Вышибала 31 марта 2018 05:55
      +15
      Я прежде всего знаток вооружённых сил.

      это называется - наглость второе счастье.
      все то мы знаем и все умеем
      все - то ему предоставь, все покажи. Кто такой?
      А это - то к чему процитировал:
      Ибо русская армия выступила на войну в 1914., имея в качестве высшего кавалерийского соединения кавалерийскую (казачью) дивизию. И только осенью началось формирование импровизированных «сводных конных корпусов» из 2-х дивизий. А в 1915 г. такие корпуса усиливаются придачей им третьих и четвертых конных дивизий. Так появились постоянные конные корпуса.
      1. армеец
        армеец 31 марта 2018 08:29
        +15
        Понимаете Вышибала какое дело
        Есть те люди - кто имеет знания, а есть те - кто умеет выкручиваться, владеет искусством спора.
        Зачем с такими спорить? Смысл?
        Посмотрите например на персонаж по ником "Шурави".
        Он пишет о кавалерии в ПМВ:
        эти годы и стали лебединой песней животноводов

        Но сам же ниже признает, что конница применялась и в Гражданскую и ВОВ. Значит ПМВ не стала "лебединой песней животноводов"?
        А если как он нескромно утверждает про себя
        Я прежде всего знаток вооружённых сил.
        хоть на процент правда, то он не может не знать, что его утверждение о советской кавалерии в Великую Отечественную
        эта "элита" сидела в окопах наравне с пехотой, а лошади трудились в обозе.
        - откровенная ложь. Конечно, и конница сидела в окопах и в ПМВ и в ВОВ. Он же не может, если
        знаток вооружённых сил
        не знать о кавалерийских РЕЙДАХ кавалерии Красной армии и наверняка слышал имя Доватора.
        Так что нет смысла даже общаться с подобными деятелями и впустую тратить драгоценное время. Таково мое мнение hi
        1. Вышибала
          Вышибала 31 марта 2018 11:23
          +15
          нет смысла даже общаться с подобными деятелями и впустую тратить драгоценное время. Таково мое мнение

          Все верно. Много чести.
          Тем паче что статьи пишутся для широкого круга людей интересующихся военной историей.
          А не для развлечения или обучения ВО-шного тролля, на старости лет познающего мир.
          hi
  19. шурави
    шурави 31 марта 2018 11:28
    0
    Цитата: Вышибала
    Я прежде всего знаток вооружённых сил.

    это называется - наглость второе счастье.
    все то мы знаем и все умеем
    все - то ему предоставь, все покажи. Кто такой?
    А это - то к чему процитировал:
    Ибо русская армия выступила на войну в 1914., имея в качестве высшего кавалерийского соединения кавалерийскую (казачью) дивизию. И только осенью началось формирование импровизированных «сводных конных корпусов» из 2-х дивизий. А в 1915 г. такие корпуса усиливаются придачей им третьих и четвертых конных дивизий. Так появились постоянные конные корпуса.


    То есть, вот на это своё враньё:
    Так Вы трендите что в 1915 году русская кавалерия только вела разведку.

    никаких подтверждений вы привести не можете.
    Поздравляю вас, гражданин соврамши.
    Выходит вы банальное унылое брехло приписывающее оппонентам то, чего они не говорили.
    1. Вышибала
      Вышибала 31 марта 2018 11:50
      +15
      Шурави (и прочее, и прочее и прочее) laughing
      Я так и знал что объявитесь - то есть признаете что это
      А не для развлечения или обучения ВО-шного тролля, на старости лет познающего мир.

      насчет этого
      русская армия выступила на войну в 1914., имея в качестве высшего кавалерийского соединения кавалерийскую (казачью) дивизию. И только осенью началось формирование импровизированных «сводных конных корпусов» из 2-х дивизий. А в 1915 г. такие корпуса усиливаются придачей им третьих и четвертых конных дивизий. Так появились постоянные конные корпуса.

      Изучайте специальную литературу. Вы вообще мало что знаете, и говорить об этом бессмысленно. Обучать больше не буду.
      А вот на то что якобы
      в 1915 году русская кавалерия только вела разведку.

      отвечаю в 25-й раз.
      При Нерадово в июле 1915 г. русская кавалерия ОСТАНОВИЛА НАСТУПАЮЩУЮ ГЕРМАНСКУЮ ПЕХОТУ.

      И это лишь один эпизод.
      Все гражданин соврамши
      Прощайте
      Совсем
      wassat hi
  20. шурави
    шурави 31 марта 2018 12:09
    0
    Цитата: армеец
    Понимаете Вышибала какое дело
    Есть те люди - кто имеет знания, а есть те - кто умеет выкручиваться, владеет искусством спора.
    Зачем с такими спорить? Смысл?
    Посмотрите например на персонаж по ником "Шурави".
    Он пишет о кавалерии в ПМВ:
    эти годы и стали лебединой песней животноводов

    Но сам же ниже признает, что конница применялась и в Гражданскую и ВОВ. Значит ПМВ не стала "лебединой песней животноводов"?
    А если как он нескромно утверждает про себя
    Я прежде всего знаток вооружённых сил.
    хоть на процент правда, то он не может не знать, что его утверждение о советской кавалерии в Великую Отечественную
    эта "элита" сидела в окопах наравне с пехотой, а лошади трудились в обозе.
    - откровенная ложь. Конечно, и конница сидела в окопах и в ПМВ и в ВОВ. Он же не может, если
    знаток вооружённых сил
    не знать о кавалерийских РЕЙДАХ кавалерии Красной армии и наверняка слышал имя Доватора.
    Так что нет смысла даже общаться с подобными деятелями и впустую тратить драгоценное время. Таково мое мнение hi


    А по существу, окромя перехода на личности возразить есть что?
    Если интересно, то мой "персонаж" весь здесь:
    http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/
    Вот вы себя армейцем заявили, но что-то не похоже.
    Ибо никак не можете понять такую простую мысль, что если на начало ПМВ кавалерия была вполне самодостаточным родом войск, то к концу оной скатилась на вспомогательные роли.
    Частный случай гражданской войны, как пример значимости кавалерии, может приводить только диванный стратег.
    Что до ВОВ, то все деяния кавалерии, довольно узкое применение. И то благодаря тому, что постарались другие рода войск и сил. Кавалерия использовалась, потому что была (монголы лошади поставляли и всадники имелись).
    С таким же успехом можно говорить о "экзамене самолётов бипланов", на основании того, что широко применялись У-2 (По-2).
    На самом же деле, хватай в должном количестве тех же Пе-2 и перевооружи все ночные полки на них, эффективность ударов была бы куда выше.
    1. армеец
      армеец 31 марта 2018 12:23
      +15
      Частный случай гражданской войны,

      Уважаемый и многоликий
      Насчет Гражданской войны - в корне неправы. Как пишут знающие то о чем они говорят люди-специалисты РККА - это ярчайший пример того как именно стратегическая конница сыграла если не ключевую, то очень значимую роль в победе РСФСР. Она была локомотивом общевойсковых армий, переломив ход важнейших операций. Если случай и частный - то не для нашей страны.
      Да и в ВОВ кавкорпуса также действовали активно. Например, соединения Доватора совершили ряд конных рейдов.
      Разумеется, конница уже 100 лет была вспомогательным родом войск, с этим никто и не спорит.
      Летайте на Пе-2 или По-2, а я последую совету Вышибалы
  21. шурави
    шурави 31 марта 2018 12:11
    0
    Цитата: Вышибала
    Шурави (и прочее, и прочее и прочее) laughing


    Малыш, ты за своё враньё отвечаешь, или продолжишь свой язык в заду держать?
  22. шурави
    шурави 1 апреля 2018 18:14
    0
    Цитата: армеец
    Частный случай гражданской войны,


    Насчет Гражданской войны - в корне неправы. Как пишут знающие то о чем они говорят люди-специалисты РККА - это ярчайший пример того как именно стратегическая конница сыграла если не ключевую, то очень значимую роль в победе РСФСР. Она была локомотивом общевойсковых армий, переломив ход важнейших операций. Если случай и частный - то не для нашей страны.



    Вот сколько раз уже повторять, что гражданская война, при всей своей масштабности это частный случай технического регресса. Именно потому в ней конница играла большую роль.
    Но рассматривать это с точки нововведений в военное искусство глупость.

    Да и в ВОВ кавкорпуса также действовали активно. Например, соединения Доватора совершили ряд конных рейдов.


    Как действовали? В довольно узких условиях на уровне партизанщины. И то, когда авиация уже если не господствовала в небе, а как минимум лишила немцев отрывать ударные самолёты с фронта.

    Разумеется, конница уже 100 лет была вспомогательным родом войск, с этим никто и не спорит.


    Да вот как раз и нет. На начало ПМВ, это была одна из основных ударных сил, способная действовать как во взаимодействии с другими родами войск, так и самостоятельно.
    Но с насыщением войск скорострельным вооружением, авиацией, бронетехникой свели на нет все преимущества кавалерии.


    Летайте на Пе-2 или По-2,


    Мне и Ми-24 вполне хватало.

    а я последую совету Вышибалы


    То есть, хотите как он клеветать на оппонента, а потом гордо замолчать?
    1. армеец
      армеец 1 апреля 2018 20:05
      +15
      То есть, хотите как он клеветать на оппонента, а потом гордо замолчать?

      Да было бы кого клеветать. Если честно - вы меня уже достали. Оставьте в покое.
      Тем более - мне не оппонент)
      На начало ПМВ, это была одна из основных ударных сил, способная действовать как во взаимодействии с другими родами войск, так и самостоятельно.

      Даже на начало ПМВ кавалерия была вспомогательным родом войск. Устав полевой службы 1912 г. С. 186. записал: «Главная роль в бою принадлежите пехоте; прочие роды войск должны всеми мерами содействовать ей в достижении боевых целей".
      Но с насыщением войск скорострельным вооружением, авиацией, бронетехникой свели на нет все преимущества кавалерии.

      Разумеется. И поэтому кавалерийские части в СССР упразднили в 1947 году.
      Отбой.
      Отдыхайте
  23. шурави
    шурави 3 апреля 2018 11:36
    0
    Цитата: армеец

    Да было бы кого клеветать. Если честно - вы меня уже достали. Оставьте в покое.


    Ради интереса посмотрел историю сообщений. Оказывается, вы изначально сами пристали как банный лист, теперь вот становитесь в позу. laughing

    Тем более - мне не оппонент)


    Ну да, конечно, армеец, герой!


    Даже на начало ПМВ кавалерия была вспомогательным родом войск. Устав полевой службы 1912 г. С. 186. записал: «Главная роль в бою принадлежите пехоте; прочие роды войск должны всеми мерами содействовать ей в достижении боевых целей".


    Вы разницу, между одним из главным и основным способны уразуметь?

    Разумеется. И поэтому кавалерийские части в СССР упразднили в 1947 году.


    Окончательно ликвидировали как род войск.


    Отбой.
    Отдыхайте


    А вот команды, мамке своей отдавайте. До меня ещё вы не доросли.
    1. армеец
      армеец 3 апреля 2018 12:09
      +15
      До меня ещё вы не доросли.

      Кое в чем конечно обогнал - в самом главном.
      Ну а в другом, морально-психологическом - слава Богу что не дорос, не дай Бог превратиться в этакое
      1. армеец
        армеец 3 апреля 2018 12:17
        +15
        одним из главным и основным

        Главным, основным...
        Начинается обычное выкручивание.
        Не была кавалерия в начале 20 века ни главным, ни основным родом войск.
        Даже время на вас больше не хочу.
        Имеющий уши да услышит.
        Так что как написал выше - отбой.
  24. шурави
    шурави 3 апреля 2018 19:11
    0
    Цитата: армеец

    Главным, основным...
    Начинается обычное выкручивание.


    Какой же вы армеец, если не владеете чёткой терминологией?


    Не была кавалерия в начале 20 века ни главным, ни основным родом войск.


    Потому на начало войны в армии РИ было двадцать один драгунский полк, семнадцать уланских полков, восемнадцать гусарских полков? bully


    Даже время на вас больше не хочу.
    Имеющий уши да услышит.
    Так что как написал выше - отбой.


    Сливаться не запрещено.
    1. армеец
      армеец 3 апреля 2018 20:46
      +15
      Потому на начало войны в армии РИ было двадцать один драгунский полк, семнадцать уланских полков, восемнадцать гусарских полков

      Значит поэтому кавалерия была главным родом войск? laughing laughing
      Аргументация детсад старшей группы. Еще там выше чего-то пеняли lol
      Тогда пехота - точно главный род войск, потому что на
      двадцать один драгунский полк, семнадцать уланских полков, восемнадцать гусарских полков
      было 208 пехотных полков только первой очереди (без 2-й, 3-й очередей, гренадерских, стрелковых и прочих).
      Пехота - главный род войск, остальные вспомогательные. Было так, как бы не хотели другого.
      Говорить точно не о чем hi
  25. шурави
    шурави 5 апреля 2018 10:14
    0
    Цитата: армеец


    Значит поэтому кавалерия была главным родом войск? laughing laughing


    А вы точно пошли по пути "вышибалы" стали брехуном. Ведь я нигде такого не заявлял. Ибо между главный, и одним из главных, большая разница.


    Аргументация детсад старшей группы. Еще там выше чего-то пеняли lol


    Это вы о себе? Самокритично.

    Тогда пехота - точно главный род войск,


    Один из главных и основной.

    Пехота - главный род войск, остальные вспомогательные. Было так, как бы не хотели другого.
    Говорить точно не о чем hi


    Вспомогательные, это части и подразделения занимающиеся обеспечением боевых действий главных родов войск.
    А записать кавалерию во вспомогательные силы может разве что каптёрщик. hi
    1. армеец
      армеец 5 апреля 2018 18:29
      +15
      Последний раз отвечаю "военному специалисту" (и кавычки далеко не случайны).
      Кое-что даже комментировать не буду.
      Но вы знаете, прочитав о том что конница главный род войск потому что в ней полсотни полков – решил что прикалываетесь – слишком вошли в образ мурзиков, svp, баденсов и пр. Но вспомнил, как в одной из своих статей (под своим настоящим именем) написали – что римская конница была в легионе вспомогательной потому - что конников было меньше чем легионеров) Какое славное объяснение.
      Значит не из-за особенностей тактики, комплектования, исторических традиций и пр. – а просто потому что их было меньше количественно. Супер!
      Вы любитель троллинга, причем пропагандируя зачастую чер те что. А какое лучшее лекарство от нападок тролля? Правильно – игнор. Так что простите великодушно, мне хватило этого типа "общения" – сыт. Продолжайте переписываться сами с собой, а меня оставьте в покое.
      Прощайте и удачи
  26. шурави
    шурави 6 апреля 2018 13:19
    0
    Цитата: армеец
    Последний раз отвечаю "военному специалисту" (и кавычки далеко не случайны).
    Кое-что даже комментировать не буду.



    Какой я военный специалист, никогда не скрывал. Саратовское ВВАУЛ, Афган, Чечня. Так что мои кавычки давно раскрыты.
    В отличие от вас. hi

    Но вы знаете, прочитав о том что конница главный род войск потому что в ней полсотни полков – решил что прикалываетесь – слишком вошли в образ мурзиков, svp, баденсов и пр. Но вспомнил, как в одной из своих статей (под своим настоящим именем) написали – что римская конница была в легионе вспомогательной потому - что конников было меньше чем легионеров) Какое славное объяснение.
    Значит не из-за особенностей тактики, комплектования, исторических традиций и пр. – а просто потому что их было меньше количественно. Супер!


    То что вы брехун приписывающий оппонентам собственные домыслы, я уже знаю. Но в этой брехне вы уже перешагнули грань здравого смысла. Завязывайте бухать, у вас уже галлюцинации.





    Вы любитель троллинга, причем пропагандируя зачастую чер те что. А какое лучшее лекарство от нападок тролля? Правильно – игнор. Так что простите великодушно, мне хватило этого типа "общения" – сыт. Продолжайте переписываться сами с собой, а меня оставьте в покое.
    Прощайте и удачи


    Да ну, это я что-ли клевещу на оппонента? Нет, этим занимаетесь вы. hi
    1. армеец
      армеец 7 апреля 2018 13:28
      +15
      Какой я военный специалист, никогда не скрывал. Саратовское ВВАУЛ, Афган, Чечня. Так что мои кавычки давно раскрыты.

      Да, конечно. Мы с вами оба военные специалисты.
      Особенно когда не пишете под никами разных людей, стран и народов.
      то что вы брехун приписывающий оппонентам собственные домыслы, я уже знаю. Но в этой брехне вы уже перешагнули грань здравого смысла.

      то что оскорблять умеете дядя мурзик - это мы помним.
      Завязывайте бухать, у вас уже галлюцинации.

      с собой меня не равняйте