Военное обозрение

Новые подробности жуткой трагедии в кемеровском торговом центре

165
Появляются новые подробности кошмарного происшествия в торговом центре «Зимняя вишня» города Кемерово. В YouTube опубликован ролик, по которому можно судить, с какой скоростью и интенсивностью внутреннее пространство кемеровского ТЦ стало заволакивать едким дымом уже на начальной стадии пожара. Видео отснято камерой видеонаблюдения, которая была установлена в зоне развлечений ТЦ «Зимняя вишня».



На данный момент известно о 64 погибших. Несколько десятков по-прежнему числятся пропавшими без вести. Некоторое время назад от управления МЧС по Кузбассу поступили сообщения о том, что пожар в полуразрушенной «Зимней вишне» возобновился снова.

Пять человек несколько часов назад были обнаружены в торговом центре живыми.

На месте разыгравшейся кошмарной драмы и в организованных спеццентрах с родственниками погибших при пожаре работают специалисты служб психологической поддержки, стараясь, насколько это возможно, помочь убитым горем людям справится с жуткой трагедией.

Из сообщения пресс-службы регионального МЧС:
Более 60 психологов МЧС России и других оперативных служб оказывают помощь и поддержку близким погибших, пострадавших и без вести пропавших при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня». Экстренная психологическая помощь оказана более чем в 70 случаях специалистами из Кемерова, Красноярска и Москвы. Психологи работают в пункте временного размещения, который расположен рядом с местом происшествия. Там находятся близкие погибших.


Один из родственников погибших, едва сдерживая эмоции, рассказал местным СМИ, что трое его детей находились в кинотеатре на верхнем этаже ТЦ во время пожара. Старшая дочь звонила отцу, сообщая, что они в дыму не могут выбраться из зала кинотеатра. Он с первого этажа ТЦ бросился на помощь, но едким дымом уже заволокло всё пространство. Помочь детям мужчина не смог.

Многие люди оказались блокированы в лифтах, куда так и не подоспела своевременная помощь со стороны пожарных бригад.

Власти Кемеровской области объявили трёхдневный траур в память о погибших при пожаре в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня". Траурные мероприятия пройдут с 27 по 29 марта.

Новые подробности жуткой трагедии в кемеровском торговом центре


Трагедия в Кемерове не может оставить равнодушным никого в России. Слова соболезнования кемеровчанам приходят и из-за рубежа.
Использованы фотографии:
https://vk.com/auto_42
165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. павлентий
    павлентий 26 марта 2018 15:14
    +7
    Ужас какой...
    1. Аристарх Людвигович
      Аристарх Людвигович 26 марта 2018 15:19
      +48
      Каждый такой ТЦ в стране в настоящий момент - это бомба замедленного действия. И когда она взорвётся, никто не знает. В современных условиях собственник и арендатор не заинтересованы вкладывать средства в безопасность своих объектов. И тут «перегнули палку» с 294-федеральным законом. Если изначально законодатель ставил целью облегчить деятельность самых незащищенных слоев предпринимательства – предприятий малого и среднего бизнеса, то в настоящее время фактически под защитой находятся «монстры» бизнеса, это крупные торговые, оптовые рынки и предприятия. Более того, происходит дальнейшая либерализация законодательства. Активно внедряется в сферу пожарной безопасности так называемая независимая оценка пожарных рисков (НОРы). Многие проверенные торговые комплексы имеют заключения независимой оценки рисков. Указанный документ не позволяет органам государственного пожарного надзора осуществлять плановые и внеплановые проверки в течение 3-х лет. При таком положении работа контролирующих органов неэффективна.
      1. Logall
        Logall 26 марта 2018 15:24
        +10
        Цитата: Аристарх Людвигович
        Каждый ТЦ в стране в настоящий момент - это бомба замедленного действия.

        Нужно обязать в подобных комплексах (и не только) устанавливать автономные системы пожаротушения. И проводить учения с сотрудниками (хотя бы занятия)...
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 26 марта 2018 16:33
          +21
          Цитата: Logall
          Нужно обязать в подобных комплексах (и не только) устанавливать автономные системы пожаротушения. И проводить учения с сотрудниками (хотя бы занятия)...

          ЁПРСТ ! Да что толку !? Забыли анекдот,где "кому-то" дали 2 металл.шарика и закрыли в пустой комнате....и в результате: 1 шарик сломан,другой утерян ! И ещё в народе говорят:"Свинья всегда грязь найдёт !" За последние год-два в ТЦ и учения проводили,и пожарные комиссии шныряли....и никакого толка!...всё для "галочки"...всё взятки покрывают !Сколько уже было подобных ЧП? Как всегда, происходит одна и та же история:все ужасаются, клянутся,бегают аки дихлофосные тараканы,в выступлениях бьют себя копытами в грудь,рвут показушно анусы...но проходит некоторое время....и снова тина покрывает российское болото. Коррупция,сэр ! Гибридизация правового пофигизма и уверенности в своей безнаказанности "хозяйчиков" со служебным пофигизмом,безответственностью,безнаказанностью "власть имущих"(то бишь,гос.структур...),господин-товарищ-барин!
          1. AwaZ
            AwaZ 26 марта 2018 21:36
            +2
            не в коррупции дело . Прежде всего коммерсант должен сам оценивать ситуациюю и думать о клиентах. ТАких нужно наказывать по всей строгости и раззорять безумными штрафами , что б потомки еще платили . Тогда будут понимать и думать. Никакие проверки и комиссии никогда ничего серьезного не обнаружат. Ну и еще нужно тех кто проектировал и закладывал туда материалы тоже надо привлекать . и привлекать не по статье за убийство по неосторожности ( что щас и делают ) а именно за спланированное убийство или покушение на него ( если никто не пострадал даже ) группой лиц . И без смягчающих и без УДО и тд..
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 27 марта 2018 00:29
              +1
              Цитата: AwaZ
              не в коррупции дело . Прежде всего коммерсант должен сам оценивать ситуациюю и думать о клиентах. ТАких нужно наказывать по всей строгости и раззорять безумными штрафами , что б

              Как вы наивны! ...Или "слепы"!
              1. mkop
                mkop 27 марта 2018 09:21
                +5
                А вы не наивны? Власть во всем виновата? Власть заставляет при тех же проверках людей (!) относится к своим должностным обязанностям спустя рукава и на похер? Кто-нибудь из посетителей жаловался хоть куда-нибудь на закрытые эвак. выходы? Я почти уверен - нет. Пофигизм всех людей, а не только гос. структур приводит к такому. У нас это в крови, такое чувство. Всегда есть повод все свалить на власть, при этом ничего не делая.
                Такая же ситуация, как с мусором в городах. Все орут: "Все загажено! Никто не убирает ничего!" А вопрос к людям, вы то что сделали для того чтобы было чисто? Обертку от мороженого до мусорки донесли или выкинули, где стояли? Или может бутылку из под пива донесли до помойки, или рядом с ножкой скамейки поставили и ушли? Я сам лично уже устал боротся с дураками, которые в подъезде не могут мусор выкинуть в бак для мусора, а не оставить у подъезда на лесенке. Сами нагадят, и на следующий день стоят и ноют какая параша вокруг, хотя сами в этом виноваты.
                Пока людям на всех (да, да именно на ВСЕХ - от самых низов до верхов) уровнях будет похер на все, и в том числе на свою безопасность и благополучие, будет бардак везде, будут трагедии.
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 27 марта 2018 09:36
                  +1
                  Цитата: mkop
                  Власть во всем виновата?

                  Цитата: mkop
                  Пофигизм всех людей, а не только гос. структур приводит к такому.

                  И "власть" виновата,и "люди" не без греха!
                  1. mkop
                    mkop 27 марта 2018 10:03
                    +3
                    Юмор в том, что начни к ним ходить с проверками, тут же взвоют: "Одни проверки, мешают развиваться бизнесу." Дальше что будете делать с такими бизнесами? Опять власть виновата. Не ходи с проверками, при следующем подобном случае скажут: "Никто не за чем не следит, всем плевать на все." Опять власть виновата. Как быть то?
                    1. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 27 марта 2018 13:44
                      +1
                      Цитата: mkop
                      начни к ним ходить с проверками, тут же взвоют: "Одни проверки, мешают развиваться бизнесу."

                      Так,"благодаря" этому "вою" сколько же,ё-моё. послаблений было сделано ! Ощущение возникает,что гос-во стремится быть "святее римского папы" для дельцов ! и ещё есть "фигня" :гос-во трандыча о поддержке "малого бизнеса",на самом деле,то и дело ставит "палки в колёса" МБ !( я, как ИП , на себе эту "фигню" прочувствовал-до абсурда,бывает,ситуация доходит!) Зато "мутным" дельцам-раздолье !
                      1. mkop
                        mkop 27 марта 2018 15:21
                        +2
                        Не надо было послабления делать? Нашелся бы кто-то другой, который орал бы что власть виновата.
                        Мутным дельцам всегда будет раздолье. Им плевать на все эти нормы и правила, опять же потакают этому обычные люди - те кто занят этими проверками - делают возможным покупку разрешений и пр. Кто виноват в том, что одни дают взятки проверяющим, а другие берут? И потом дети и родня этих же проверяющих идут в те заведения, где их папка подмахнул подпись на бумажке, дескать все нормально у них. Кто виноват? Власти виноваты, что встретились два дебила, которых ничего кроме денег не интересует, даже собственная безопасность?
                      2. AwaZ
                        AwaZ 28 марта 2018 17:17
                        0
                        вот, вы Николаевич, когда нибудь в жизни пытались хоть как то на систему подействовать ? Банально- хоть раз в жизни звонили ли в ЖЕк , что б почистили снег у дома . Вряд ли .. Однако всех обвиняете в тяжких грехах. Только это и можете. Лично у меня есть опыт взаимоотношений с местными властями. да, там бардак и идиотизм, но, если действовать законными методами и не сцать ( как вы все это любите) то хотя бы себя любимого можно защитить . Я даже от гайцов отмахивался и от незаконных штрафов администрации . И уже когда второй раз к ним приходишь спретензией и выражаешь ее на юридически правильном языке , они уже даже и не борзеют а идут и тупо исправляют или разбираются со сложившейся проблемой .
            2. Крюков
              Крюков 27 марта 2018 07:09
              0
              Никакие проверки и комиссии никогда ничего серьезного не обнаружат. Ну и еще нужно тех кто проектировал и закладывал туда материалы тоже надо привлекать . и привлекать не по статье за убийство по неосторожности ( что щас и делают ) а именно за спланированное убийство или покушение на него

              Десять раз согласен с Вашими словами!
              Этот пожар должен стать поводом для принятия Закона о жестоком наказании все кто.... а в общем полностью согласен с Вами.
              Очень жалко погибших людей, тяжело осознавать о, ни за что, погибших детях.
      2. Терский
        Терский 26 марта 2018 15:42
        +26
        Цитата: Аристарх Людвигович
        И тут «перегнули палку» с 294-федеральным законом.

        У нас как обычно, или переусердствуют, или недоусердствуют.(прошу прощения за тофтологию) Такие проверки как пожарная безопасность в подобных "Зимних вишнях" надо проводить раз в 6 месяцев. А вот проверки фискальными и прочими структурами достаточно и 1го раза в 3 года. Ну сколько можно обжигаться на подобном! "Хромая лошадь" ни чему не научила , теперь "Вишня". Сажать ответственных, начиная от руководителя заканчивая исполнителями,тех кто сдавал и тех кто подписал акт приемки здания, причем по ст.105 УК РФ ( умышленное убийство),без права на УДО.. Мне 59, много видел, много пережил но такого....Бедные родители детей, сердце кровью обливается, ком в горле стоит, да такой что не силах его проглотить.
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 26 марта 2018 16:09
        +4
        Цитата: Аристарх Людвигович
        тут «перегнули палку» с 294-федеральным законом. Если изначально законодатель ставил целью облегчить деятельность самых незащищенных слоев предпринимательства – предприятий малого и среднего бизнеса, то в настоящее время фактически под защитой находятся «монстры» бизнеса, это крупные торговые, оптовые рынки и предприятия. Более того, происходит дальнейшая либерализация законодательства. Активно внедряется в сферу пожарной безопасности так называемая независимая оценка пожарных риск

        Всё именно так ! Я об это давно говорю,да что толку!
        1. Svarog51
          Svarog51 26 марта 2018 19:46
          +9
          Николаевич hi Прости меня за резкие слова, но подставляют пацанов молодых. Те кто принимают решения остаются за кадром. Знаю всю систему изнутри. Насмотрелся сверх меры. А те парни, что каждый год гибнут на пожарах? Они чем виноваты? Выполняли свой долг. У нас не так давно погибло звено - начкар и два бойца, пошли убедиться, что всех эвакуировали и обрушение перекрытий... Эх...
          1. Терский
            Терский 26 марта 2018 20:18
            +6
            Цитата: Svarog51
            А те парни, что каждый год гибнут на пожарах?

            Сергей, drinks ! Речь ни о этих парнях, те кто гибнут на пожарах взятки по по бутикам не собирают, собирают те которые огонь и дым видели только в мангале.
            1. Svarog51
              Svarog51 26 марта 2018 20:32
              +4
              Виктор hi Да, я о таких и сказал. Пока службу нёс - немало насмотрелся. И хорошего и плохого. Хоть и служба не совсем с огнём связана, но раза три "костлявую" видел близко. А уж тем, кто в огонь шёл - я помогал вернуться всеми силами. И дрючил нещадно за их же средства спасения (связи). Может и дошло до кого.
              1. Терский
                Терский 26 марта 2018 20:34
                +3
                Цитата: Svarog51
                Да, я о таких и сказал.
                Извини, Сергей, не сразу въехал, feel
                Цитата: Svarog51
                Может и дошло до кого.
                Надеюсь, чем большему числу дойдет, тем меньше в их доме горя.
                1. Svarog51
                  Svarog51 27 марта 2018 02:14
                  +1
                  Виктор hi Это ты меня за несдерженность прости. Накатило. drinks
                  Будет свободное время - черкни в личку.
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 27 марта 2018 01:00
            +2
            Цитата: Svarog51
            не так давно погибло звено - начкар и два бойца, пошли убедиться, что всех эвакуировали и обрушение перекрытий... Эх...

            Сожалею! Погибшие достойны вечной памяти и славы! Простите меня,если эти слова покажутся вам пафосными,но я серьёзно.Именно,благодаря таким людям,в нашей стране существует и поддерживается хоть какой-то порядок !Именно,благодаря таким "обычным" ..."повседневным" героям.которые,не задумываясь,"бросаются на амбразуру".выполняя долг(не важно,какой:служебный ли или совести...).не выясняя:кто этот ДОТ "построил" Создаётся Противовес правовому пофигизму,бардаку в стране,не давая полностью девальвироваться гос.устройству.И мне всё равно жаль,что невинные люди рассчитываются своими жизнями за преступное поведение,бездушие тех,кто ,действительно,виноват:чиновников,"хозяйчиков"и ,просто.безответственных людей.
            1. Svarog51
              Svarog51 27 марта 2018 02:18
              +1
              Николаевич hi Сожалею за резкость. Приношу извинения. hi
              Вы всё правильно сказали. И в МЧС к сожалению есть чиновники, но нормальных больше.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 27 марта 2018 03:32
                +1
                Цитата: Svarog51
                Сожалею за резкость. Приношу извинения

                Принято ! Я всё понимаю и не обижаюсь... drinks

                Цитата: Svarog51
                И в МЧС к сожалению есть чиновники, но нормальных больше

                Согласен! Я же и говорю,что если бы нормальных было меньше,то в стране вообще "кирдык" порядку пришёл бы...И в МЧС я знаю людей;т.к. некоторое время занимался в областном МЧС системами эл.связи и передачи данных.....ничего плохого не могу сказать о них...только хорошее ! hi
                1. Svarog51
                  Svarog51 27 марта 2018 03:38
                  +2
                  некоторое время занимался в областном МЧС системами эл.связи и передачи данных

                  Выходит мы коллеги? Я связист МЧСовский, правда уже 7 лет как отставной. drinks
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 27 марта 2018 03:53
                    +2
                    Цитата: Svarog51
                    Выходит мы коллеги? Я связист МЧСовский

                    "Интересно девки пляшут !"....Выходит,что коллеги ! fellow
                    Цитата: Svarog51
                    правда уже 7 лет как отставной

                    Дык...и я же "такой".... recourse Но ничего.....Жизнь то не закончилась ! good drinks
                    1. Svarog51
                      Svarog51 27 марта 2018 03:58
                      0
                      Дык...и я же "такой"....

                      О, как! good
                      Но ничего.....Жизнь то не закончилась !

                      Согласен! drinks Остальное в личке, а то ... recourse
        2. ROSS_Ulair
          ROSS_Ulair 26 марта 2018 20:19
          +2
          К вопросу о пожарных рисках и проверяющих организациях:
          "Киоск? Нет, запасный выход.
          Сейчас многие ругают мчс за игнорирование проблем с запасными выходами торгового центра, и это правильно, но ведь многие из вас заметив картину которая будет выложена ниже равнодушно пройдут мимо, я сам полгода закрывал на это глаза. Есть в нашем городе торговый центр "Европа на Хрущева", в котором есть запасный выход, но коридорчик перед этим выходом пустовал, а ведь это торговые площади, это деньги решил владелец и сдал его торговой точке."




          Отсюда:
          https://pikabu.ru/story/kiosk_net_zapasnyiy_vyikh
          od_5804097
      4. Narak-zempo
        Narak-zempo 26 марта 2018 23:49
        0
        А почему ТЦ значился как объект малого бизнеса? Кто регистрировал?
    2. 210окв
      210окв 26 марта 2018 15:21
      +3
      Трагедия ужасная..Вспоминаю было что то подобное в Гостинице "Россия" в Москве в 70-е...Но там детей не было..Соболезную родным..
    3. ROSS_Ulair
      ROSS_Ulair 26 марта 2018 15:24
      +10
      Вот из какого ... материала надо строить, чтобы полыхнул этаж за секунды?!
      Даже деревянные дома так не загораются...

      И задымление мгновенное почти... Тут и средства спасения (противогазы) не спасли бы - просто не успели бы воспользоваться
    4. влад66
      влад66 26 марта 2018 15:25
      +8
      Ужас, Кемеровчане сил и мужества вам, Ярославская область скорбит вместе с вами.
    5. Зяблицев
      Зяблицев 26 марта 2018 15:30
      +23
      Это была конфетная фабрика когда то...Обанкротили и продали под ТЦ. Школа, которую использовали сейчас для... N 7, в ней я учился!
      Ничего не хочу сказать про Тулеева, городские власти - эта беда может случиться в любой точке нашей страны, да и мира, все везде, по сути одинаково - от Владивостока до Калининграда, от Ванкувера до Канбберы - это безответственность не чиновников, а бизнесменов и всяких предпринимателей, которые думают вперед о своем кошельке и о человеке не думают никогда! Именно они в начале, а потом контролеры и все остальные. Захотел срубить миллионы - постарайся остаться человеком - хотя это практически не возможно........ Жажда наживы всегда убивает человечность в человеке - такова жизнь! Даже Христа продали за жалкие 30 серебряников... - как яркий пример извращенной человеческой сущности, что уж тут говорит о простом народе! Страшно.....
      1. Терский
        Терский 26 марта 2018 15:52
        +9
        Цитата: Зяблицев
        Захотел срубить миллионы - постарайся остаться человеком - хотя это практически не возможно.......

        Вот то то и оно, что деньги как шоры, глаза и совесть застят.
        1. Зяблицев
          Зяблицев 26 марта 2018 15:55
          +7
          Никто из нас не откажется быть богатым, никто не откажется быть человеком - но как это совместить - могут правильно ответить только единицы, о которых мы никогда не узнаем...Как и не узнаем или не расскажем, как поступим сами в такой ситуации!

          Государство же должно без всяких сантиментов закрыть всех кого можно и наказать всех кого нельзя - может в будущем, подобная несправедливость, на первый взгляд, кому то сохранит жизнь!
          1. Терский
            Терский 26 марта 2018 16:01
            +4
            Цитата: Зяблицев
            Никто из нас не откажется быть богатым, никто не откажется быть человеком

            Судя по этой трагедии кто-то,( причем не в единственном числе) ради богатства отказался быть человеком.Евгений, hi !
            1. Зяблицев
              Зяблицев 26 марта 2018 16:02
              +2
              Скорее всего, к сожалению, здесь Вы правы! Богословы правы бог знает с каких времен - пошедших против Системы, ждут "неприятности" Петра распяли к вверх ногами, Павла забили камнями.... hi
              1. Зяблицев
                Зяблицев 26 марта 2018 16:28
                +5
                Здесь погибли люди..., дети!Никаких философских сантиментов не нужно-государство должно поступит жёстко ко всем,даже косвенным участникам трагедии, иначе нельзя!
            2. Silvestr
              Silvestr 26 марта 2018 17:49
              +6
              Цитата: Терский
              Судя по этой трагедии кто-то,( причем не в единственном числе) ради богатства отказался быть человеком

              вопрос глубинный- а остались ли человеками так называемые "богатые"?
              Или жажда нажиавы убивает все человеческое- боль, сострадание, жалость?
              Ведь вопрос глубинный в том, что наша "элита"- одни богачи.
              А на низах от "ноликов" у многих в глазах темнеет, так хотят "заработать", что забывают о своей работе, инструкциях. приказах. Все на "авось". Бег за деньгами продолжается.
          2. gm9019
            gm9019 26 марта 2018 17:52
            +8
            Цитата: Зяблицев
            Никто из нас не откажется быть богатым, никто не откажется быть человеком - но как это совместить - могут правильно ответить только единицы, о которых мы никогда не узнаем...

            Почему же? Есть один жизненный пример - в нашей английской школе училась дочь ОЧЕНЬ богатого человека, училась в обычном классе. Эти родители гоняли её по всем кружкам и секциям, заставляли учиться на совесть - "мы не вечны, пусть учится, пусть всё умеет сама". Когда ездили на экскурсии, то они платили за тех, кто деньги внести не мог - "пусть весь класс едет, пусть все посмотрят на красоту", и никогда это не афишировали, давали деньги потихоньку классному руководителю и она возила всех и на Валаам, и на Валдай, и везде...
            Вот этих достойных людей ставить в пример тем, кто забыл о совести и порядочности.
            1. Silvestr
              Silvestr 26 марта 2018 18:15
              +3
              Цитата: gm9019
              Вот этих достойных людей ставить в пример тем, кто забыл о совести и порядочности.

              я думаю, что это скорее исключение, чем правило. Просто родители девочки умными оказались
              1. Svarog51
                Svarog51 26 марта 2018 19:52
                +1
                Просто родители девочки умными оказались

                Почему? Не все совесть продали. Они оказались не только умными, но и дальновидными. Своим поступком они кого то в люди выведут и ЧЕЛОВЕКОМ сделают.
                1. Silvestr
                  Silvestr 26 марта 2018 20:00
                  +1
                  Цитата: Svarog51
                  Почему? Не все совесть продали. Они оказались не только умными, но и дальновидными. Своим поступком они кого то в люди выведут и ЧЕЛОВЕКОМ сделают

                  вот потому они умные- думают наперед
                  1. Svarog51
                    Svarog51 26 марта 2018 20:50
                    0
                    вот потому они умные- думают наперед

                    А хитрые этим пользуются. Мамочка одна, ни разу за мужем не побывавшая и имеющая троих детей всячески этим пользовалась. Дети не виноваты в этом, а "платить по счетам" приходится совестливым папам. Почему они должны от своих детей отрывать? Я и сейчас с подобным сталкиваюсь. Соседка напротив трёх мужей схоронила, пьёт безбожно. Сломала по пьяни шейку бедра. Я такой заботы в жизни не видел со стороны социальных органов. Полтора года ходит с ходунками и все её жалеют. А, знаю точно, другие люди через полгода с палкой ходить уже стесняются. Таких всю жизнь содержать? Так более нуждающиеся есть. Как Вам это?
        2. Анти-Корр.
          Анти-Корр. 26 марта 2018 16:21
          +5
          Цитата: Терский
          , городские власти - эта беда может случиться в любой точке нашей страны,

          Цитата: Терский
          Вот то то и оно, что деньги как шоры, глаза и совесть застят.

          В РИ была такая традиция, проворовавшемуся чиновнику приносили поднос с рюмкой коньяку, а под салфеткой револьвер с одним патроном, вот есть желание ,чтобы всем принесли, но без коньяка.
          1. Терский
            Терский 26 марта 2018 16:35
            +10
            Цитата: Анти-Корр.
            В РИ была такая традиция, проворовавшемуся чиновнику приносили поднос с рюмкой коньяку, а под салфеткой револьвер с одним патроном

            Хорошая была традиция. Только вот боюсь в современной России либо коньяка столько нет, либо патронов не хватит.
            1. Mestny
              Mestny 26 марта 2018 16:45
              -2
              Может хотя бы тут обойдётесь без политических агиток?
              1. Терский
                Терский 26 марта 2018 16:49
                +5
                Цитата: Mestny
                Может хотя бы тут обойдётесь без политических агиток?

                А где Вы их узрели? Речь идет о традициях, которые по сути не мешало бы перенять , тем более в подобном случае, ан нет, у нас мораторий..., мы цивилизованная страна. Только вот штаты забили болт на цивилизацию, ибо нет ничего дороже чем жизни детей.
                1. Анти-Корр.
                  Анти-Корр. 26 марта 2018 17:18
                  +2
                  Цитата: Терский
                  ибо нет ничего дороже чем жизни детей.

                  А как родителям с этим жить?
                  1. Silvestr
                    Silvestr 26 марта 2018 17:51
                    +3
                    Цитата: Анти-Корр.
                    А как родителям с этим жить?

                    даже не представляю, можно ли жить после этого?
                    1. Анти-Корр.
                      Анти-Корр. 26 марта 2018 17:59
                      +4
                      Цитата: Silvestr
                      аже не представляю, можно ли жить после этого?

                      Я в жизни многое повидал, но чтобы так и ещё 40 детишек в "безвести" записать,а тут с дуру в ютубе насмотрелся....у меня ни хрена слов нет, комок в горле стоит, млин.....
                      1. Silvestr
                        Silvestr 26 марта 2018 18:13
                        +4
                        Цитата: Анти-Корр.
                        у меня ни хрена слов нет, комок в горле стоит, млин

                        я терпел, но уже не смог. Выпил водки, чуть легче стало, но не могу ящик смотреть. Там счас вампиры налетели, а хочется тишины.
        3. dima9990
          dima9990 26 марта 2018 19:11
          +2
          А что застило глаза сбежавшему персоналу и охранникам? Они даже аварийные проходы не открыли!
    6. Проксима
      Проксима 26 марта 2018 16:25
      +6
      Цитата: павлентий
      Ужас какой...

      К сожалению, такой ужас будет продолжаться до тех пор, пока ПРИБЫЛЬ будет у коммерсанта стоять во главе угла! Прав был Маркс, который сказал, что буржуй за 1000%-ю прибыль убьёт родную мать. Прав был Ленин, который говорил, что капиталист втридорога продаст тебе верёвку, прекрасно зная, что впоследствии его на ней повесят! Всё это уже пройдено-перепройдено...
      1. андрей юрьевич
        андрей юрьевич 26 марта 2018 16:50
        +8
        таких "говноцентров" по стране-тысячи,удивительно,что происшествий мало,"хромая лошадь" в Перми,ничему не научила... тут "пожарников" дрючить надо...
        1. Терский
          Терский 26 марта 2018 17:00
          +7
          Цитата: андрей юрьевич
          аких "говноцентров" по стране-тысячи

          И практически все построены -достроены- надстроены по одной схеме, чем меньше затрат на качественные материалы, тем больше прибыли.
          1. albert
            albert 26 марта 2018 19:01
            +3
            Они и построены черт знает как.Поглядите, все клубы и большая часть торговых центров - это бетонные коробки почти без окон.А те что есть, как бойницы в средневековых башнях.Освещение внутри, только электрическое.Вырубиться энергия, оттуда и без пожара не сразу выберешься.И вентиляция полный отстой.Вся отделка стен и потолков, пластик и прочие горючие материалы.И в результате имеем , что имеем.
        2. Svarog51
          Svarog51 26 марта 2018 20:08
          +2
          Юрич hi
          тут "пожарников" дрючить надо...

          Пожарники - это погорельцы. Те кто с огнём борются - пожарные. Инспекция прибывает для составления документов. ИПЛ - испытательно - пожарная лаборатория выясняет причины возгорания. Служба очень не однозначная. Я не упомянул очень многого. Да, я знаю - видишь противника, а стрелять нельзя. Тут то же самое. Инспекцию не защищаю - виновны, но по приказу сверху. Доберутся ли до истинных виновников?
          1. Александр War
            Александр War 26 марта 2018 21:18
            +1
            hi Такой вопрос ,должна быть по пожарной безопасности принудительная вентиляция в таких ТЦ?Как в домах ,когда при пожаре включается принудительная вентиляция -которая вытягивает дым-задымление ?
            1. Svarog51
              Svarog51 27 марта 2018 02:31
              +1
              Александр hi Тут как раз та самая палка, что о двух концах. Вентиляция удаляет задымление, но в то же время приток свежего кислорода разжигает пламя. Очень наглядно это показано в фильме "Обратная тяга" с Куртом Расселом. Рекомендую посмотреть. good
              1. DEZINTO
                DEZINTO 27 марта 2018 02:48
                +1
                Фильм смотрел - знаю. Но всё же если бы нормально работала вентиляция и вытяжка! такого эфекта как в фильме не случилось бы! Воздух должен везде циркулировать!, и нигде не должно появляться избыточное давление!

                А эти коробки-кинозалы, в которые набиваются по двести человек! с двумя выходами! ну нафиг-ну нафиг!
                1. Svarog51
                  Svarog51 27 марта 2018 03:18
                  +1
                  Николай hi Ну это я для наглядности привёл. В каждом конкретном случае свои заморочки случаются. Я вот тоже такие "муравейники" стороной обхожу или минимальным временем пребывания.
                  1. DEZINTO
                    DEZINTO 27 марта 2018 03:42
                    +1
                    Ну это я для наглядности привёл

                    Я понял.....
                    Просто ужас какой произошёл я вообще в шоке! список погибших Вы видели?- 9 лет, 7, 5,2,.......да этож блин трандец как такое можно было допустить!!!!!ссссуки!
                    1. Svarog51
                      Svarog51 27 марта 2018 19:10
                      +1
                      Видел, у самого кровь стынет в жилах. Детей до слёз жалко. Им бы жить и жить, а тут ...
              2. prorab_ak
                prorab_ak 27 марта 2018 18:05
                0
                Александр hi Тут как раз та самая палка, что о двух концах. Вентиляция удаляет задымление, но в то же время приток свежего кислорода разжигает пламя. Очень наглядно это показано в фильме "Обратная тяга" с Куртом Расселом. Рекомендую посмотреть. good

                Вроде в органах МЧС работали, а выражаетесь языком....странным.
                Согласно СП7 "Венгтиляция.Требования пожарной безопасности" при срабатывания тревоги АУПС приточно-вытяжная общеобменная вентиляция должна отключаться. А согласно требованиям ФЗ-123, и тому же СП7 коридоры длиной более 15м без естесственного освещения должны оснащаться системой дымоудаления. Есть еще много случаев(определяются на стадии проектирования различными СП и НПБ) когда объекты защиты должны оснащаться противодымной вентиляции, в которую входят системы дымоудаления, системы подпора воздузха и пр...
                Так что палки никакой нет....есть комплекс обязательных действий и мер для увеличения времени эвакуации людей из объекта
  2. Logall
    Logall 26 марта 2018 15:15
    +12
    трое его детей находились в кинотеатре на верхнем этаже ТЦ во время пожара. Старшая дочь звонила отцу, сообщая, что они в дыму не могут выбраться из зала кинотеатра.
    Упаси Господь от подобного всякого родителя.
    Соболезную. Силы и мужества родственникам...
  3. brigadir
    brigadir 26 марта 2018 15:16
    +6
    Какая трагедия.
    Соболезнования семьям.
  4. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  5. Silvestr
    Silvestr 26 марта 2018 15:23
    +12
    даже от чтения по этой трагедии мурашки идут по коже, ящик про это смотреть не могу-слезы наворачиваются. Не приведи Господь оказаться на месте бедных родителей. А ведь многие пришли семьями, возможно семьями и погибли.
    Смотришь на внучку и понимаешь- как хрупка человеческая жизнь.
  6. Комментарий был удален.
    1. VovanFalcon
      VovanFalcon 26 марта 2018 16:40
      +3
      Ну при чём тут правительство???...вы уже обезумели в своей оппозиции! Трагедия случилась, горе людское!!!!!!!
      1. Bronevick
        Bronevick 26 марта 2018 18:40
        +7
        А кто принял поправки в закон на сокращение проверок малого и среднего бизнеса? Наверно украинцы или американцы? Следить за противопожарным состоянием помещений массового скопления людей наверно должны сами посетители? Нет нет правительство не в чём не виновато. Я понимаю вам обидно, вы наверно за стабильность голосовали. Как это удобно, когда указываешь на прямые обязанности государства, то ты сразу оппозиция, навальнер, хохол, .
        1. AwaZ
          AwaZ 26 марта 2018 21:39
          +1
          а кто верещал со всех щелей что давят коммерсантов и не дают им жить . Дали свободу - они обнаглели . Вы же наверно тоже возмущались что власти прессуют бизнес ?
  7. NF68
    NF68 26 марта 2018 15:27
    +5
    Многие люди оказались блокированы в лифтах, куда так и не подоспела своевременная помощь со стороны пожарных бригад.


    Пользоваться лифтами при пожарах запрещено. Другое дело что во время пожара не каждый может причитать соответствующие таблички расположенные около лифтов. Либо пожар застал этих людей в лифтах и лифты остановились из за прекращения подачи электроэнергии.
    1. ludoger
      ludoger 26 марта 2018 19:07
      +2
      при чём тут запрещено? при сработке пож. сигнализации все лифты автоматически идут на 1 этаж, открываются и отключаются. в "проклятом совке" именно так и было.
      1. NF68
        NF68 26 марта 2018 21:04
        0
        Цитата: ludoger
        при чём тут запрещено? при сработке пож. сигнализации все лифты автоматически идут на 1 этаж, открываются и отключаются. в "проклятом совке" именно так и было.


        А если в результате пожара лифты остановятся и находящиеся в лифтах люди дааже в случае если пламя не дойдёт до лифтов, просто задохнутся в лифтах от дыма? Такие случаи случались. И поэтому в случе пожара следует спускаться или подниматься только по лестинцам. Другое дело что не редко аварийные выходы либо чем либо загромождены, либо закрыты на замки вместо легко открываемых изнутри без каких либо ключей запоров.

        В не проклятой как "совок" Германии так же придерживаются этого правила. И в других странах ЕС и за пределами ЕС тоже придерживаются этого правила. Проклятый "совок" тут не при чем.
        1. prorab_ak
          prorab_ak 27 марта 2018 18:13
          0
          А если в результате пожара лифты остановятся и находящиеся в лифтах люди дааже в случае если пламя не дойдёт до лифтов, просто задохнутся в лифтах от дыма?

          Если такое и случается, хотя по умолчанию такого не должно быть, для этого по нормам лифтовые шахты оснащаются системой подпора воздухом
          1. NF68
            NF68 27 марта 2018 21:44
            0
            Цитата: prorab_ak
            А если в результате пожара лифты остановятся и находящиеся в лифтах люди дааже в случае если пламя не дойдёт до лифтов, просто задохнутся в лифтах от дыма?

            Если такое и случается, хотя по умолчанию такого не должно быть, для этого по нормам лифтовые шахты оснащаются системой подпора воздухом


            Такое как раз и является вполне нормальным явлением по скольку при пожарах не редко прекращается подача электроэнергии из за КЗ или подачу электроэнергии вынуждены отключать для того чтобы не угродить пожарных которые тушат пожару в основном водой. Зачем подвергать людей реальной опасности придумывая черти знает что без твёрдой гарантии безпасности?
            1. prorab_ak
              prorab_ak 28 марта 2018 16:40
              0
              акое как раз и является вполне нормальным явлением по скольку при пожарах не редко прекращается подача электроэнергии из за КЗ

              Не знаю где у вас это является нормальным явлением. belay
              У меня в управлении 15 офисных зданий.И ситуация следующая.
              Лифты запитываются кабельной линией от панелей ВРУ здания, да еще и на АВР(аварийный ввод резерва)сидят. Чтобы пропало энергоснабжение лифта пожар должен добраться до кабельной шахты или до электрощитовой, при этом этом это будет такой силы пожар, что задолго до этого произойдет задымление дымовых извещателей, сработает АУПС(сигнализация) и лифты по команде упадут на 1 этаж и останутся там.
              или подачу электроэнергии вынуждены отключать для того чтобы не угродить пожарных

              Не отключают электропитание, никогда...во всяком случае в административных зданиях. Основное освещение должно работать максимально долго, как и аварийное, которое ктстати запитано тоже от общей системы(правда имеет ИБП)
              Ну или если уж пожарные попросят.....так к тому времени там эвакуировать уже некого будет и пресловутые лифты либо будут стоять давно на 1этаже, либо давно расплавятся в огне.
              1. NF68
                NF68 28 марта 2018 18:17
                0
                Цитата: prorab_ak
                Не знаю где у вас это является нормальным явлением.


                Это требование пожарных к путям эвакуации когда речь идёт об обычных и наиболее распространённых лифтах. На пример в Казахстане где я не многим более 4-х лет работал в пожарной охране, в России:

                Категорически запрещается пользоваться лифтом во время пожара, в такой ситуации не только внезапно может выключиться электроснабжения, но и сама шахта лифта работает как вытяжка, которая может стать причиной отравления продуктами сгорания. Лифт во время пожара - настоящая дымовая труба, в которой легко задохнуться. Кроме того, при пожаре могут специально отключить электричество.

                Что делать при пожаре в лифте?

                Если, находясь в кабине лифта, вы заметили дым или огонь, то следует немедленно связаться с диспетчером. Теперь необходимо выбраться наружу. При движении лифта не следует пытаться остановить его принудительно – пусть он сделает это сам. Если лифт остановился между этажами, не нужно пытаться из него выбраться. В противном случае вы можете упасть в шахту. Попробуйте открыть двери, используя для этой цели подручные средства: трость, зонтик, ключи, и зовите на помощь. Чтобы не пострадать от дыма, закройте дыхательные отверстия какой-нибудь тканью (носовым платком, шарфом, предметом одежды). После того как вам удалось выбраться из кабины (самостоятельно или с чьей-то помощью), вы должны позаботиться о том, чтобы лифтом не могли воспользоваться другие люди. Для этого необходимо заблокировать двери, опять же, подручными средствами.

                Исключением являются специальные лифты, в которых есть режим работы во время пожара. Они обозначаются пиктограммой "Лифт для пожарных"(фото 2)

                Режим работы лифта «Перевозка пожарных подразделений» — установленная последовательность действий системы управления лифтом, предусматривающая его работу под непосредственным контролем и управлением пожарных. При этом режим работы лифта «Перевозка пожарных подразделений» является следующей фазой после режима «Пожарная опасность». Лифт для транспортирования пожарных подразделений может быть использован для спасения инвалидов во время пожара.

                Лифт для пожарных в отличие от обычных лифтов должен иметь конструкцию, позволяющую использовать его при пожаре как можно дольше. Перевозка на лифте для пожарных в обычное время грузов должна быть запрещена, так как в случае пожара это может привести к недопустимой задержке или невозможности использования лифта для борьбы с пожаром. Надёжность обеспечения энергоснабжения является важнейшим условием работы лифта для пожарных.

                в Германии:

                Fahrstühle - Im Brandfall nicht benutzen
                Jeder kennt ihn, den Satz an fast jeder Fahrstuhltür: "Im Brandfall nicht benutzen!". Die Aussage ist klar, aber wissen Sie welche Gründe überhaupt dahinter stecken?





                Hinter dieser lebensrettenden Aussage stehen zwei wichtige Aspekte. Der erste ist relativ naheliegend:



                #1: Ein Fahrstuhl benötigt natürlich Strom um zu funktionieren. Das heißt also, wenn während einer Fahrstuhlfahrt der Strom ausfällt, ist die Fahrt vorbei, ob Sie an ihrem Ziel angekommen sind oder nicht.



                Wenn dies nun gerade dann passiert, wenn Sie den Fahrstuhl als Fluchtweg nutzen möchten, stecken Sie in einer noch gefährlicheren Lage. Fahrstuhlschächte gehen meist vom Keller bis in das oberste Geschoss, diese bilden somit für den "Kamineffekt" nahezu ideale Bedinungen. Der Rauch mit den höchst giftigen Brandgasen wird den Fahrstuhlschacht als Abzug nutzen und Sie stecken mitten drin. Sie können sich vorstellen, dass ihre Überlebenschancen in dieser Situation sehr gering sind.



                #2: Der zweite Aspekt setzt voraus, dass jemand in einem verrauchten Geschoss den Fahrstuhl angefordert hat oder sie versehentlich in dieses gefahren sind. Damit Fahrstuhltüren beim automatischen Öffnen und Schließen niemanden verletzen, wird vor dem Betätigen der Tür mit einer Lichtschranke überprüft, ob der Türbereich frei ist. Sollte sich der Fahrstuhl nun im Brandgeschoss befinden, so wird er dieses unter Umständen nicht mehr verlassen.



                Der Grund ist einfach: Durch den Rauch zwischen den beiden Sensoren der Lichtschranke wird die Betätigung der Tür nicht mehr freigegeben und die Flüchtenden sitzen in der Falle. Die einzige Möglichkeit einer Flucht bestünde darin, in dem verrauchtem Geschoss das Fluchttreppenhaus zu finden.

                , Италии, Хорватии и в прочих странах.
      2. prorab_ak
        prorab_ak 27 марта 2018 18:11
        0
        Да и сейчас тоже самое. Станция управления лифтами завязана на АУПС. При срабатывании сигнала "ПОЖАР" в АУПС, формируется командный импульс на станцию управления лифтами. Лифты падают(образно wink ) на 1 эт. открывают двери и остаются так "умирать".
        У меня на объекте так. Лифты ОТИС. Делаем комплексную проверку раз в квартал. Всегда падаю, осечек не бывает.
        1. NF68
          NF68 28 марта 2018 18:18
          0
          Цитата: prorab_ak
          Да и сейчас тоже самое. Станция управления лифтами завязана на АУПС. При срабатывании сигнала "ПОЖАР" в АУПС, формируется командный импульс на станцию управления лифтами. Лифты падают(образно wink ) на 1 эт. открывают двери и остаются так "умирать".
          У меня на объекте так. Лифты ОТИС. Делаем комплексную проверку раз в квартал. Всегда падаю, осечек не бывает.


          А реальныве пожары на ваших объектах с обычными, не специальными для тушения пожаров лифтами были?
          1. prorab_ak
            prorab_ak 28 марта 2018 21:06
            0
            Слава богу нет. У нас нет лифтов для пожарных подразделений, т.к. нормами для наших объектов это не обязательно. Здания ниже 28м в высоту.
            К ваше ответу выше.
            Я не оспариваю то, что вы написали. Разумеется лифтами во время эвакуации пользоваться нельзя. Я говорю лишь о том, что при ПРАВИЛЬНО организованной системы пожарной защиты здания, а сюда входят системы оповещения, организации эвакуации, отключение определенных систем инженерных коммуникций, вы просто не сможете воспользоваться лифтом, они отключатся. Лифты для пожарных подразделений ведут себя по такому же алгоритму. С той разницей, что переводятся в помощью ключа в специальный режим и могут продолжать работу, но управление только изнутри кабины, с этажа их вме равно не вызвать....как тот так hi
            1. NF68
              NF68 29 марта 2018 16:58
              0
              Цитата: prorab_ak
              Слава богу нет. У нас нет лифтов для пожарных подразделений, т.к. нормами для наших объектов это не обязательно. Здания ниже 28м в высоту.
              К ваше ответу выше.
              Я не оспариваю то, что вы написали. Разумеется лифтами во время эвакуации пользоваться нельзя. Я говорю лишь о том, что при ПРАВИЛЬНО организованной системы пожарной защиты здания, а сюда входят системы оповещения, организации эвакуации, отключение определенных систем инженерных коммуникций, вы просто не сможете воспользоваться лифтом, они отключатся. Лифты для пожарных подразделений ведут себя по такому же алгоритму. С той разницей, что переводятся в помощью ключа в специальный режим и могут продолжать работу, но управление только изнутри кабины, с этажа их вме равно не вызвать....как тот так hi


              Вы просто обратите внимание на таблички указывающие на эвакуциционные выходя из зданий или помещений и вы наверняка увидите такие таблички, но не в коем случае не указание покидать здание с помощью лифтов, а по лестницам:





              К самим путям эвакуации тоже предъявляются определённые и достаточно однозначные требования.

              К тому же по лестнице одновременно можно эвакуировать значтельно больше людей чем с помощью лифтов даже если эти лифты специально предназначены для тушения пожаров. Все эти требования были сформулированы во всех странах мира после опыта многих десятилетий и большого количества жертв при пожарах.

              И уже черт знает с каких времён стали разрабатываться оперативные планы или карточки тушения пожаров на пожароопасных объектах или объектах смассовым пребыванием людей :

              http://zinref.ru/000_uchebniki/03850pojarnoe_delo
              /003_spr_rukovoditela_tushenia_pojara_ivannikov/0
              34.htm

              Это своего рода шпаргалки разрабатываемые индивидуально для каждого объекта. Это позволяет быстрее и эффективнее принять соответствующие меры при возникновении пожаров и для эвакуации людей. В случаях, когда эти требования соблюдены в полной мере, то шансы на удачное спасение людей близки к 100 %.
  8. Kosmotoga
    Kosmotoga 26 марта 2018 15:28
    +2
    вот как бизнесу помогать вот они плачут о чрезмерных проверках? ну сделали меньше проверок и что теперь.
  9. NF68
    NF68 26 марта 2018 15:29
    +2
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Каждый ТЦ в стране в настоящий момент - это бомба замедленного действия. И когда она взорвётся, никто не знает


    В магазинах где барахло развешано черти знает как положение тоже не лучше. Если еще не хуже.
  10. А. Привалов
    А. Привалов 26 марта 2018 15:32
    +6
    Ужас какой....
    Глубочайшие соболезнования семьям погибших, скорейшего выздоровления пострадавшим!
    1. А. Привалов
      А. Привалов 26 марта 2018 15:35
      +8
      1) Как так получилось, что в торговом центре, месте скопления людей, не работала пожарная сигнализация? Не было ни сирены, ни громкого оповещения, а сами сотрудники ТЦ о пожаре узнали, увидев огонь на мониторах. То есть, видеокамеры наблюдения работали, а пожарные датчики - нет. Вместо пожарной сирены, в ТЦ тупо погас свет. Люди метались в панике, о пожаре догадались, только когда повалил дым. Почему не было даже объявления по громкой связи?

      2. Как так вышло, что ТЦ в 2016 году избежал проверки пожарного надзора из-за “надзорных каникул” для малого бизнеса? (И с каких пор четырехэтажный ТЦ - это малый бизнес?)
      Почему его не проверили даже после проблем с электропроводкой в 2017 году, когда из-за запаха гари все здание эвакуировали?

      3. Для общественных зданий есть жесткие нормативы и требования по безопасности. Во внутренней отделке не должно быть легковоспламеняющихся материалов и пластика, дающего токсичный дым. Как так получилось, что ТБ были в хлам нарушены, и четвертый этаж вспыхнул, как порох?

      4. Почему нам так упорно втирают, что какие-то "подростки" подожгли батутную комнату (чтоааа??), когда у ТЦ до этого уже были проблемы с проводкой и задымлением?

      Вопросы, конечно правильные, но задавать их сегодня уже поздно...
      1. Mestny
        Mestny 26 марта 2018 16:48
        0
        Не поздно.
        В стране тысячи. если не десятки тысяч таких торговых центров.
        1. Silvestr
          Silvestr 26 марта 2018 17:53
          +1
          Цитата: Mestny
          Не поздно.
          В стране тысячи. если не десятки тысяч таких торговых центров.

          компанейщина. А нужна ежедневная постоянная работа в этом направлении.
      2. dima-fesko
        dima-fesko 26 марта 2018 22:41
        0
        Почему автоматическая пожарная сигнализация (АПС)? Норм Российской федерации не знаю, однако они все базируются на требованиях пропитанных кровью и потом и разработаны при советском союзе (почти у всех стран СНГ).
        Это здание многофункциональный комплекс, должна быть активная противопожарная защита в виде системы автоматического пожаротушения. АПС как одно из средство его автоматического запуска. Как правило в таких зданиях автоматическое текстовое оповещение, скорее всего было переведено в ручной режим (часто срабатывало что приводило к нежелательной панике и резонансу), охрана ее и включила заблаговременно!!!
        "Деятельность" по либерализации экономики дает свои результаты! Моратории на проверки и псевдо "декларации" в последствии приводят к таким трагедиям.
        Причем данные вопросы должны рассматриваться на стадии проектирования. Либо проектировщик "лох", либо в задании на проектировании это отсутствовало. Так сказать экономия средств.
        Вопрос о внутренней отделке вообще не стоит выведенного яйца. Там просто не ступала нога инспектора. Обратно мораторий на проверку. Если бы ходил обвинили что мешает бизнесу и выклянчивает подачку. Откат? То что здание было напичкано синтетически и полимерными материалами с неизвестными пожаротехническими показателями это факт. Даже видно на видео. Китай?
        И в заключении: в здании должно быть аварийное и эвакуационное освещение запитанное по 1 категории надежности электроснабжения. Где?
        Блокировка дверей, возможно автоматическая по типу банковских (кстати возможна в двух вариантах, блокировка и разблокирована при отсутствии напряжения). Кстати при резервном электроснабжении это могло сыграть злую шутку (не до шуток) с автоматикой блокировки. Вопрос кто додумался ее устанавливать в здании с массовым пребыванием людей.
        Так сказать заметка дилетанта!

        В дополнение, вспыхнул как будто бы газ, по объему и скорости !
        1. А. Привалов
          А. Привалов 27 марта 2018 09:20
          +1
          Могу предположить, что выражение "Блокировка дверей" -- лишь фигура речи. Запасные и пожарные выходы могли быть просто-напросто закрыты на замки. В подобных заведениях двери, которые могут быть потенциально открытыми в любой момент, представляют собой серьёзную "помеху" для охранников. Причём виноваты не охранники. На охранниках экономят, а дверей много.
  11. Livonetc
    Livonetc 26 марта 2018 15:40
    +10
    Закономерная трагедия.
    И могут быть повторы.
    А причина в
    "Хватит кошмарить бизнес".
    Только бизнес от этого не стал законопослушней и налогов больше в казну не принес и к персоналу стал относиться безответственно.
    Поскольку нет ответсвенности.
    Перестали "кошмарить бизнес".
    "Страна воров, страна господ".
  12. C0ba1tum
    C0ba1tum 26 марта 2018 15:40
    +8
    Пыхнуло как то сильно активно, как будто там батуты в углу бензином полили. Кстати бассейн с паролоновыми кубиками ближе к камере, видно что возгорание началось не в нём.
    1. gm9019
      gm9019 26 марта 2018 18:02
      +2
      Цитата: C0ba1tum
      Пыхнуло как то сильно активно, как будто там батуты в углу бензином полили.

      Это органика, полимеры, пластик (как возможно и отделка - лаки, краски, панели), возможно, на основе нитросоединений. А они, как известно, горят как порох... мгновенно.......Натуральные материалы дороги сейчас, не те времена.
      Соболезнования всем, кто пострадал, кто потерял своих близких, всем, кого хоть как-то коснулся этот ужас - всем...
  13. Комментарий был удален.
    1. Hammerlock
      Hammerlock 26 марта 2018 16:22
      +1
      не суди по себе
    2. Андрей ВОВ
      Андрей ВОВ 26 марта 2018 16:30
      0
      Еще один.....голову включайте когда пишите,ну хоть немного
    3. Mestny
      Mestny 26 марта 2018 16:50
      -2
      Ты что, даже тут не можешь не гавкнуть?
  14. холодильник
    холодильник 26 марта 2018 15:47
    +1
    Земляки! Я просто в шоке! Как такое могло произойти где все проверяющие до этого были, чем занимаются, полная безответственность. Надеюсь Следственный комитет вычислит всех кто подписывал акты приемки здания, всех кто эксплуатировал и зарабатывал деньги. Все изменилось в один миг и 64 Души нет!
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
  15. Altona
    Altona 26 марта 2018 15:49
    +8
    Цитата: Зяблицев
    Жажда наживы всегда убивает человечность в человеке - такова жизнь!

    -------------------------------
    Таков капитализм. При социализме кинотеатр и входы в него были на первом этаже, и двери открывались наружу. Догадайтесь почему? А винить будут людей: инспектора, закрывшего глаза за взятку и не заметившего узкие проходы; строителей, применивших горючую отделку; чновника, который принял эти безобразия. Да мало ли?
    1. Seaman77
      Seaman77 26 марта 2018 16:20
      +3
      Цитата: Altona
      винить будут людей: инспектора, закрывшего глаза за взятку и не заметившего узкие проходы; строителей,

      Это не люди.
      1. Silvestr
        Silvestr 26 марта 2018 17:58
        +4
        Цитата: Seaman77
        Это не люди.

        да люди они. Вот только на минуточку забыли, что они должны делать.
        Нас при Союзе учили: относить к больному так, так будто на его месте твои родители.
        Мы стали другими, другими выросли дети детей.
        С чем мы росли? "Тимур и его команда". С чем растут наши дети и внуки?
    2. sabakina
      sabakina 26 марта 2018 16:39
      +3
      Кострома. Бывший кинотеатр "Дружба", два зала, синий и красный на втором этаже, два выхода из залов по лестнице.
      Бывший кинотеатр "Волга", один зал на втором этаже.
  16. Altona
    Altona 26 марта 2018 15:50
    +2
    Цитата: Livonetc
    "Хватит кошмарить бизнес".
    Только бизнес от этого не стал законопослушней и налогов больше в казну не принес и к персоналу стал относиться безответственно.

    -------------------------------
    ТРЦ действовал как "малое предприятие" со всеми вытекающими.
  17. 23424636
    23424636 26 марта 2018 15:54
    +2
    Цитата: Logall
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Каждый ТЦ в стране в настоящий момент - это бомба замедленного действия.

    Нужно обязать в подобных комплексах (и не только) устанавливать автономные системы пожаротушения. И проводить учения с сотрудниками (хотя бы занятия)...

    Нужно посадить проектировщиков ,пользователей. и охрану этого заведения вместе хозяевами .Разработать стандартные типы ТЦ где в первую очередь система спасения стояла на первом месте. Другие разработки запретить как опасные. .Проводить независимые неместными проверки пожарной и эвакуационных систем Думаю Козак поправит ситуацию ,если ему поручили вести Донбасс.
    1. ланс
      ланс 26 марта 2018 16:13
      +10
      вы слишком хорошего мнения о козаке. зная данную проблему могу сказать только одно: все входы и выходы аварийные и др. д.б. открыты в период обслуживания. по сообщению из моргов смертей значительно больше, чем говорит власть.
      1. Silvestr
        Silvestr 26 марта 2018 18:01
        +3
        Цитата: ланс
        по сообщению из моргов смертей значительно больше, че

        к сожалению так. Промелькнуло. что только в один кинозал продано было 250 билетов. Их 4.
        1. albert
          albert 26 марта 2018 19:08
          0
          В сетях пишут, что в моргах около ста пятидесяти погибших.Правда,не знаю можно ли этим сообщениям доверять.
  18. К-50
    К-50 26 марта 2018 15:59
    +6
    Один из родственников погибших, едва сдерживая эмоции, рассказал местным СМИ, что трое его детей находились в кинотеатре на верхнем этаже ТЦ во время пожара. Старшая дочь звонила отцу, сообщая, что они в дыму не могут выбраться из зала кинотеатра. Он с первого этажа ТЦ бросился на помощь, но едким дымом уже заволокло всё пространство. Помочь детям мужчина не смог.

    В кинотеатрах советской постройки просмотровые залы ВСЕГДА были на первом этаже. Может правда мне "посчастливилось" только такие видеть, но выходы из них были на уровне улицы, максимум несколько ступенек.
    Опять же дым поднимается к верху и верхнее расположение для просмотра, как минимум, вызывает недоумение. У меня по крайней мере.
    1. Hammerlock
      Hammerlock 26 марта 2018 16:27
      +3
      В кинотеатрах советской постройки просмотровые залы ВСЕГДА были на первом этаже. Может правда мне "посчастливилось" только такие видеть, но выходы из них были на уровне улицы, максимум несколько ступенек.

      Вполне согласен с вами. Моя жена работала в ЦДТ безопасником, так вот, ВСЕ детские мероприятия можно проводить не выше первого этажа, а здесь ЧЕВЁРТЫЙ!
    2. sabakina
      sabakina 26 марта 2018 16:43
      +3
      Алексей, смотри мой пост чуть выше. На моей памяти, пожаров в этих кинотеатрах не было. Филармония да, горела.
      1. К-50
        К-50 26 марта 2018 17:04
        +5
        Цитата: sabakina
        На моей памяти, пожаров в этих кинотеатрах не было.

        Сложно гореть белёной или крашенной штукатурке. Тогда "евроремонтов" не было.
        1. ланс
          ланс 27 марта 2018 05:16
          0
          при евроремонте кто мешает пути выхода отделывать только гипсокартоном который не горит и раскрашивается в разные цвета? при отделки металлоконструкций это самый лучший материал по увеличению класса огнестойкости.
    3. ROSS_Ulair
      ROSS_Ulair 26 марта 2018 18:38
      +4
      Цитата: К-50
      Опять же дым поднимается к верху и верхнее расположение для просмотра, как минимум, вызывает недоумение. У меня по крайней мере.


      С большой долей вероятности - из соображений так называемого "маркетинга".
      Посетитель кинотеатра должен пройти весь ТЦ - глядишь и купит чего...

      Современные финансовые гении придумали, не иначе...
      1. Cetron
        Cetron 26 марта 2018 21:14
        +3
        Это общемировая практика торгашей, у нас в Латвии все кинотеатры в ТЦ, и на верхних этажах. Пару лет назад ТЦ просто обрушился, накрыв всех кто был там. Охранник просто отключил сигнализацию, она якобы срабатывала без видимых причин, а эвакуация посетителей приносит убытки. Суды идут до сих пор, торгаши доказывают что они не причем , виноват пацан строитель - не те гайки закрутил.
        Не зря торгашей на Руси за кладбищенской оградой хоронили, как собак, если на ворованые деньги Храм не построили или богадельню.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 26 марта 2018 22:05
        +2
        Цитата: ROSS_Ulair
        Современные финансовые гении придумали, не иначе...

        Оно так. На четвертый этаж мало кто пойдет безделушку покупать.
  19. Сибирский цирюльник
    Сибирский цирюльник 26 марта 2018 16:02
    +5
    Это будет происходить, до тех пор, пока у людей, в нашем обществе, не искоренится навязанная нам 30-35 лет назад "философия", в которой " Бабло решает все ". Это, вместе с халатностью, убивает нас и наших деток, покруче любого оружия. Только без реального поля боя и видимого противника.
    Развитие ВС, безусловно благое дело! Но, мне кажется, что просто необходимо !!!срочно!!! лечить общество, в целом.
    Как? Чем? Мало слышу и от власти и от оппозиции.
    Мы забыли " Что такое Хорошо, и Что такое Плохо "!
    Найдут и накажут виновных, пройдут проверки по всей стране.. Потихоньку всё утихнет.. НО НИКТО и НИКОГДА не вернет погибших(((
    А через какое то время, всё повторится, увы(
    Аж плакать хочется от бессилия, честно. Ибо сам отец, как многие из Вас.
  20. Andrey591
    Andrey591 26 марта 2018 16:03
    +2
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Указанный документ не позволяет органам государственного пожарного надзора осуществлять плановые и внеплановые проверки в течение 3-х лет. При таком положении работа контролирующих органов неэффективна.

    "Нельзя бизнес кошмарить" проверками, а поэтому можно детей травить, людей жечь...
  21. трофим
    трофим 26 марта 2018 16:06
    +11
    Бешеный принтер, ушлепки жопоголовые! Подмахивают все что им велят даже не вникая в суть написанного. Какой баран мог инициировать трех летние надзорные каникулы для мест массового скопления людей? Хоть какая то экспертиза профильными органами этого пасквиля перед подписанием проводилась? Кошмарить бизнес не надо? Так бизнес закошмарил нас так что реально волосы дыбом на башке встают. Земля пухом всем невинно убиенным в Кемерово.
  22. Комментарий был удален.
    1. Mestny
      Mestny 26 марта 2018 16:53
      -2
      Ты похоже никак не уймёшься.
      Уверен, что про тебя никто ничего не узнает?
  23. brdm
    brdm 26 марта 2018 16:11
    +9
    Неимоверно жалко запертых - насмерть страхом, дымом и огнем безпомощьных ребятишек....слов нет. (Они ведь как котята малые).Одни слезы. И за их жизни, и этот их страх не по годам!!! . Должны ответить ВСЕ виновные до единого!!! Их близким сил и мужества. Новосибирск Скорбит вместе с Вами.
    1. Silvestr
      Silvestr 26 марта 2018 18:03
      +3
      Цитата: brdm
      Неимоверно жалко запертых - насмерть страхом, дымом и огнем безпомощьных ребятишек....слов нет

      я прочел только один звонок девочки родителям- больше не могу. Можно сойти с ума. Как с этим жить?
  24. Стегозавр Бронтозавров
    +11
    Имеем то, что имеем. А имеем капитализм. Бенефициар этого ТЦ живет в Австралии, никуда он не вернется, никто его не посадит. У нас в стране сотни таких ТЦ. И все их бенефициары живут в австралиях. Сказано было малый бизнес не кошмарить - взяли под козырек. Этот объект относится к малому бизнесу со всеми его "антикошмарными" льготами. Почему в этом ТЦ было принято за норму закрывать снаружи кинозал от проникновения злобных зайцев, будем только догадываться. Наверное это потому, что билетерам в их рабочее время на входе "делать все равно нечего" и их нагружали дополнительной работой - другого объяснения у меня нет - капиталист считает денежку.
  25. 16112014nk
    16112014nk 26 марта 2018 16:20
    +3
    А кто то не так давно усиленно рекомендовал : "Не надо кошмарить бизнес".
    И советовал идти в бизнес за деньгами.
    Остаётся только сочувствовать родным и близким, без особой веры, что такое больше нигде не повторится.
  26. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 26 марта 2018 16:27
    0
    Кто то кому то в свое время дал на лапу,тот закрыл глаза и подписал необходимые бумаги,потом приходили,смотрели,снова кто то дал,кто то взял,авось пронесет...а давай потом сделаем,а быть такого не может,"Хромая лошадь"?да что Вы,у нас такого не будет....результат.страшная трагедия....нечеловеческая боль по утрате детей....царство небесное всем погибшим,земля пухом!
  27. AleksPol
    AleksPol 26 марта 2018 16:28
    +1
    Прочитал в РИА , что в комплексе часто жаловались в МВД на неадекватных подростках . Мол приезжали составляли протоколы проводили беседы . Может быть месть неадекватных , это чисто мои предположения , СМИ сейчас много чего писать будет . Но на видео видно , как какой то пацанчик бежит в ту сторону откуда пошёл дым , потом резко бежит назад . А после повалил дым . Наверное паранноя у меня разыгралась от этой трагедии
    1. Kosmotoga
      Kosmotoga 26 марта 2018 17:14
      +2
      не хотел писать об этом но ваш комент увидел....
      на помойке цензор.нет пишет один тип что там пацаны подожгли пластиковые мячики в детском бассейне.Такие знаете есть детские мягкие бассейны только там не вода а много мячиков так вот это и полыхнуло.А охранник ломанул тушить и а другой охранник побежал искать этих пацанов И пошло поехало.Это конечно скорее всего не правда и не знаю откуда они взяли эту инфу но из рос.источников сказали.
      1. Комментарий был удален.
      2. AleksPol
        AleksPol 26 марта 2018 17:41
        0
        Прочитал на РИА , как одну из версий , правда без таких подробностей , как написано на помойке . Да , что гадать надеюсь следствие покажет . А детишек не вернёшь . вот ведь жизнь паскуда , по самому дорогому бьёт .
      3. Silvestr
        Silvestr 26 марта 2018 18:06
        +1
        Цитата: Kosmotoga
        не знаю откуда они взяли эту инфу

        сегодня где-то читал, что один из охранников видел, как 2 пацанов поджигали. Хотя, это может быть лишь увертка
  28. senima56
    senima56 26 марта 2018 16:28
    +3
    Царствие небесное погибшим невинным душам! Пока не будет персональной ответствеености за такие трагедии- так и будем регулярно считать погибших! Где коммиссия разрешившая эксплуатацию этого центра? Где пожарный подписавший акт приемки помещений? В каждом (!!!) магазине этого центра должен быть "План эвакуациипри пожаре"- иначе магазин не откроют. Господин Пучков, не хотите ли подать в отставку, потому что Вы и Ваши подчиненные халатно относятся к своим обязанностям! Неее. Не подадите - власть слишком заманчива!
  29. Sige
    Sige 26 марта 2018 16:30
    0
    Бизнес закошмарили ещё после хромой лошади.
    Закошмаривание бизнеса не ведет к выполнению пожарных норм.
  30. Ignorer_RUS
    Ignorer_RUS 26 марта 2018 16:34
    +2
    "подробности кошмарного происшествия"
    Это катастрофа и плевок в лицо всем гражданам РФ...
    1. Mestny
      Mestny 26 марта 2018 16:54
      -2
      Не надо тут исходить политической слюной.
      Это катастрофа, просто катастрофа. Они случаются.
      1. AleksPol
        AleksPol 26 марта 2018 17:42
        +2
        Это не просто катастрофа , это трагедия
      2. Silvestr
        Silvestr 26 марта 2018 18:08
        +1
        Цитата: Mestny
        Это катастрофа, просто катастрофа. Они случаются.

        почему-то часто. Только по Москве за 17-й год оказывается уже 3 ТЦ горело. Сам сегодня узнал
      3. Ignorer_RUS
        Ignorer_RUS 27 марта 2018 20:30
        0
        — Там на площади 200 постоянных бузотёров, и родственников погибших там нет.
        Так описал Путину губернатор Кемеровской области Аман Тулеев стихийный многотысячный митинг людей, проходивший в те минуты у здания администрации.
        Тулеев отлично знал, сколько там людей.
  31. Alex_on
    Alex_on 26 марта 2018 16:41
    +1
    Цитата: ROSS_Ulair

    3
    ROSS_Ulair (Михаил) Сегодня, 20:24 ↑ Новый
    Вот из какого ... материала надо строить, чтобы полыхнул этаж за секунды?!

    пенопласт и т.п.
  32. Nimitz
    Nimitz 26 марта 2018 17:01
    +7
    В сферу, которая ведает противопожарными мероприятиями, прием на работу закрыт. Если кто то туда и просачивается , только через деньги (предполагаю не малые). Учеба, медкомиссия - всё за свои деньги. И это политика вообще то государственного ведомства. И кто таки в конечном итоге оказывается на должностях инспекторов ? Правильно - человек без совести, который заранее идет на прибыльное место. Я по своей работе с этой скотской кастой встречаюсь, они боятся только одного, того, что их прибьют без суда и следствия, а на остальное им наплевать.
    А простые граждане платят за этот бардак жизнями своих детей.
    Соболезнования всем, кто потерял свою частичку, своё сердце - своего ребёнка.
  33. XXXIII
    XXXIII 26 марта 2018 17:05
    +3
    Нет ребята, больше склоняюсь что это теракт, все сработало по цепочке, случайностей таких не бывает. Мог быть газовый баллон для воздушных шариков, его неисправность вызвала бы сильный взрыв, но взрыва не было. В момент возгорания видно что воспламенение происходит очень быстро, емкость со смесью уже была в помещение. Больше похоже на то что, вещество как будто распространилось по помещению и воспламенилось быстро, охватив большие площади, тем самым закрыв выходы к эвокуации. Также растерянность людей на видео говорит о том, взрыва не было, но очаг возгорания виден, только это уже пожар, не возгорание локальное. А главное что все системы сразу замолчали, электричество как могло отключится, когда есть аварийные источники. Не вяжется это с полной халатностью всех ответственных, она присутствовать могла, но системы не могли так вырубится все моментально в одно мгновение. Просто сам пораж не вырубит электричество во всем ТЦ, это техногенный теракт. Пример японские атомные станции, там система выходила из строя по очереди, тут все отключилось сразу, вентиляция тоже имеет аварийное включение, но выглядит как будто действовала группа лиц, которая отключила все аварийные системы. Произошло это все там где не ожидали, это не тех помещения и не склад, а там где меньше всего ждали......
    пс. Чисто мои рассуждения, не навязываю свою точку зрения....
    Соболезную людям пострадавшим в этой катастрофе.........минута молчания!!!!! ...... будь она неладна..... sad
    1. Стегозавр Бронтозавров
      +1
      Теракты, как правило, служат большой цели. Поэтому за теракты кто-то берет ответственность. А если что-то где-то вспыхнуло, как кто узнает о том, чего хотел террорист, если он не объявится?
      1. XXXIII
        XXXIII 26 марта 2018 18:02
        +1
        Цитата: Стегозавр Бронтозавров
        Теракты, как правило, служат большой цели. Поэтому за теракты кто-то берет ответственность. А если что-то где-то вспыхнуло, как кто узнает о том, чего хотел террорист, если он не объявится?

        Это были не террористы, с ними все понятно, это похоже на специалистов которые хорошо знают свою работу, которые могут выдать преступление как за несчастный случай.....Пожар возник не в других помещения где по логике могло бы загореться, а там где этого меньше всего ждали. На видео видно как парень с черной сумкой подошел в столику (кассе) и взял что то, может билет или абонемент и обошел большой квадратный объект (большая ванна с игрушками такие есть в детских комнатах), парень не объект подозрения. Дальше видно что (видео обрезано) рядом с кассой зеленый объект, который напоминает отделения для хранения вещей, вот там был эпицентр первых языков пламени. Отсюда и делаю вывод что емкость была там, она распыляла газ до определенного момента. А возможно и ёмкость был брошен в это резервуар с игрушками, там просто идеальное место для возникновения пожара.
    2. Терский
      Терский 26 марта 2018 17:58
      +4
      Цитата: XXXIII
      А главное что все системы сразу замолчали, электричество как могло отключится, когда есть аварийные источники. Не вяжется это с полной халатностью всех ответственных, она присутствовать могла, но системы не могли так вырубится все моментально в одно мгновение. Просто сам пораж не вырубит электричество во всем ТЦ, это техногенный теракт.

      Вас послушать так и пожарных то же вырубили в одночасье с коммуникациями ТЦ. Не стойте пАгоду на элементарном разгильдяйстве и безответственности
      1. XXXIII
        XXXIII 26 марта 2018 19:01
        +1
        Цитата: Терский
        Вас послушать так и пожарных то же вырубили в одночасье с коммуникациями ТЦ. Не стойте пАгоду на элементарном разгильдяйстве и безответственности
        За чем повторять одно и тоже, выглядит как будто вы убеждаете меня в этом. Просто официально некоторые вещи не сразу могут рассказать или ложатся под гриф...
        Вот внизу человек изложил интересную мысль...
        Цитата: Терский
        С учетом того,что освещение освещение на этаже отрубилось до начала пожара.Идеально скрыли визуально исполнителя и момент пожара,противопожарные системы не сработали.
  34. Kosmotoga
    Kosmotoga 26 марта 2018 17:10
    +12
    где системы пожаротушения, где оповощение,где не горючие материалы....

    можете даже не отвечать это давно уже риторическая тема у нас в стране.
    А во он наш новый технологичный пожарный автопарк.


    просто бардак он не только в кемерово.Он кругом.Его нужно только заметить.Чтобы начать заниматься страной нам нужно было обязательно дожить до санкций...потом самолёты без защит от наземных ПЗРК летали оказывается и только теперь их будут оснащать защитой.Правильно нужно было дождаться пока погибнет наши пилот.Посла в турции убили....а просто потому что до этого охраной занималась только принимающая сторона....теперь эта трагедия....Каждый день открывая новости я с опаской жду что на главной будет какая нибудь новость с пометкой срочно или молния. Реально каждый день.Потому что в этой стране бардак.Можете приводить любые отговорки но не признать что в стране бардак....это я не знаю кем надо быть.Много уроков извлекли после хромой лошади???? а вот и ответ.НОЛЬ!! полный НОЛЬ!!.
    Я выхожу на улицу и в ужасе постояно кручу головой.Чтобы сфетофор не упал на бошку или штукатурка на тротуаре из под днища балкона не ушатало(у нас люди просто оторвались с ним и упали другим людям) или сосулька в темя не зашла по зиме с крыши.Чтобы на зелёный свет не убило когда по переходу идёшь.же учу свою малеьнкую дочь о том,что наша страна - это война.Война за жизнь он-лайн ты моргнул или задумался или замешкался и тебя убило.Живешь себе мирно и ббббубууум соседи под тобой подрывают квартиру утечкой газа....задумайтесь.
    Март месяц на дворе а у нас уже трагедии с гибелью ЧВК, два самолёта упало ,взрывы бытового газа и ещё вот это.
    Что в этой ситуации можно сделать? как теперь бизнесу доверять? как доверять пож.надзору.НИКАК.
    Вводить жёсткие нормы.И Смертную казнь.Никакие штраааафы...никакие предписаааааания...ничерта это не работает.....где человек и деньги там соблазн.Нанотехнологии где? все места массового сокпления людей должны делаться из абсолютно не горючего материала....не пластик-уястик....не картон и пенопласт.
    Бомбит не подетски.Детей жалко.Посмотрел ролики с соцсетей.Не выдержал.слушать эти крики.Страна скорбит.Никакой президент не сможет оградить вас от беды если мы сами этого не сделаем или хотя бы не поможем ему.
    1. faiver
      faiver 26 марта 2018 17:33
      0
      А во он наш новый технологичный пожарный автопарк
      - т.е. вам было бы легче если б там стояла новая пожарная машина за 40-50 миллионов рублей вместо старого зил-130? .
      1. Kosmotoga
        Kosmotoga 26 марта 2018 17:41
        +6
        нет просто если вы внимательно прочитаете то я пишу о том что во всём бардак.
        А мы всё в прошлом живём.И этот Зил он как памятник средневековью.
  35. olimpiada15
    olimpiada15 26 марта 2018 17:17
    +5
    Произошла страшная трагедия. И это страшнее " хромой лошади" , потому, что погибли дети. Эту трагедию не заткнуть 1 млн. Это боль останется с их родителями навсегда. И худшее в том, что никто ничего не сделает для того, чтобы трагедия не повторилась. Ибо низ-зя, пострадают интересы капитала: это так прибыльно, собирать многие млн. , отправляя сотни детей в помещения, откуда нет возможности эвакуации, да отделочные материалы таковы, что выжить при пожаре невозможно. Транслируемые селекторные совещания не более чем дежурное мероприятие, спасать в сущности некого было уже через 5 мин после возгорания, вопрос лишь в том, как незаметно вывезти десятки обугленных трупов.. детей.
    Вернуть противопожарые нормы и правила , регламентировать отделочные материалы и запретить использовать для развлечения детей здания, не обеспечивающие возможность эвакуировать посетителей до отравления токсичными газами. Любое вводимое в эксплуатацию здание должно иметь паспорт, в каких целях можно его использовать, сколько человек может там находится. В СССР- такие нормы были, стране были нужны люди, а сейчас, похоже нет, сейчас главное-деньги, прибыль. И наверное даже награды будут за успешное проведение мероприятия. И никто не задумается , что детей в общем-то и не спасали, им даже не дали шансов спастись.
  36. MaximSylvestr
    MaximSylvestr 26 марта 2018 17:27
    +15
    Специально сейчас зарегестрировался. Работаю ведущим инженером ( разработка вентиляции, в том числе и дымоудаления). Так, вот часто заказчик ( не важно завод (оборонка) или к примеру ТРЦ) очень хочет уйти от разработке дымоудаления в проекте, т.к. сложно, дорого итд итп. И уходит от дымоудаления всеми правдами и не правдами. Из-за экономии таких людей случаются страшные трагедии.
  37. Kosmotoga
    Kosmotoga 26 марта 2018 17:32
    +2
    не набрасываю но версия на ЭХо

  38. Kosmotoga
    Kosmotoga 26 марта 2018 17:49
    +2
    Ученики 5 «А» класса из школы небольшого поселка Трещевский Кемеровской области в тот злополучный день оказались в ТЦ «Зимняя вишня». Родители и педагоги сделали подарок детворе в связи с началом весенних каникул - поездку в Кемерово, пишет «КП». Там они и пошли посмотреть мультфильм в кинотеатре в Центре.Восемь учеников из класса: Виктория Почанкина, Вероника Понушкова, Елена Черникова, Татьяна Курчевская, Сергей Манешкин, Виктория Зипунова, Анастасия Смирнова и Диана Низовская. В списке погибших, который опубликовал «Правмир», нет только троих ребятишек.Дети стали звонить своим родным в пятом часу вечера. Все в один голос кричали, что задыхаются и не могут выйти из кинотеатра. Как потом выяснилось, пути к основному из кинотеатра оказались заблокированы огнем. Дети сквозь слезы прощались с родителями...Известно, что из всего класса только два ученика не смогли поехать на экскурсию в город. По чистой случайности спаслась классный руководитель. Женщина завела детишек в зал, а сама решила походить по торговому центру, пока те смотрят мультик.
  39. Tiras
    Tiras 26 марта 2018 17:56
    0
    Ужасная трагедия.
  40. kefan
    kefan 26 марта 2018 18:00
    +2
    Жуткая трагедия, нормальных слов нет, одни непечатные только. Почему то сразу вспоминается фраза: "Хватит кошмарить мелкий и средний бизнес".
  41. Сибиряк13
    Сибиряк13 26 марта 2018 18:01
    +2
    В начале видео вырезано четыре минуты. Что то там было, а показать не изволят. Теракт?
    1. Мрачный Жнец
      Мрачный Жнец 26 марта 2018 19:52
      +1
      Три с небольшим. Странно. Ничего не подозреваю. Просто странно.
  42. Томич3
    Томич3 26 марта 2018 18:09
    +6
    В Томске тоже есть такой ТРЦ "Изумрудный город" и тоже, по "счастливой" случайности принадлежит местному олигарху, также на третьем этаже: кинотеатры, детские развлекательные зоны и т.д. Парковка всегда забита вокруг ТРЦ, то есть пожарные не подъедут. Друзья из Кемерово пишут, что все морги уже забиты под завязку, по федеральным каналам одно вранье, погибших около 400 человек из них - около 300 детей! Кемерово! Томская область скорбит вместе с вами! чиновничья и -бизнесмены! Сколько можно! Дети, простите нас...
    1. ROSS_Ulair
      ROSS_Ulair 26 марта 2018 18:29
      +3
      Цитата: Томич3
      В Томске тоже есть такой ТРЦ "Изумрудный город" и тоже, по "счастливой" случайности принадлежит местному олигарху, также на третьем этаже: кинотеатры, детские развлекательные зоны и т.д. Парковка всегда забита вокруг ТРЦ, то есть пожарные не подъедут.

      В Ярославле тоже самое - ТЦ РИО, на крайнем (3м) этаже кинотеатр и игровые комнаты. А есть вообще ТЦ АУРА, которую воткнули в самом центре (в зоне ЮНЕСКО), размером с квартал, и полностью закрыто зданиями вокруг - не дай Бог, тушить только с вертолетов... А там 4 этажа, и минусовой этаж паркинга. В Питере то же самое - возле Московского вокзала, в Москве... По всей стране так - и везде кино и игровые на крайних этажах. Видимо для того, чтобы народ мимо магазинов ходил, маркетинг, тудыть его в качель...

      Цитата: Томич3
      Друзья из Кемерово пишут, что все морги уже забиты под завязку, по федеральным каналам одно вранье, погибших около 400 человек из них - около 300 детей! Кемерово!

      Ну вот только не надо новостей от агенства ОБС (Одна бабка Сказала)...
      Доверяю только официальной информации, все остальное от лукавого и для разжигания, ИМХО

      Цитата: Томич3
      Томская область скорбит вместе с вами!

      И Ярославская.
      И вся страна!

      Цитата: Томич3
      Дети, простите нас...

      Безумно жаль детей...
  43. Xscorpion
    Xscorpion 26 марта 2018 18:11
    +1
    Цитата: Alex_on
    Цитата: ROSS_Ulair

    3
    ROSS_Ulair (Михаил) Сегодня, 20:24 ↑ Новый
    Вот из какого ... материала надо строить, чтобы полыхнул этаж за секунды?!

    пенопласт и т.п.


    Или банальный поджог.С учетом того,что освещение освещение на этаже отрубилось до начала пожара.Идеально скрыли визуально исполнителя и момент пожара,противопожарные системы не сработали.Да многие охранники выбежали из здания одними из первых,вместо того,чтобы заниматься своими обязанностями.
  44. Xscorpion
    Xscorpion 26 марта 2018 18:18
    +2
    Цитата: Mestny
    Не надо тут исходить политической слюной.
    Это катастрофа, просто катастрофа. Они случаются.


    По всему миру частенько горят подобные центры,всегда с десятками погибших и пострадавших.Любое здание с высотой более одного этажа представляет опасность для посетителей.
    Цитата: Logall
    Цитата: Аристарх Людвигович
    Каждый ТЦ в стране в настоящий момент - это бомба замедленного действия.

    Нужно обязать в подобных комплексах (и не только) устанавливать автономные системы пожаротушения. И проводить учения с сотрудниками (хотя бы занятия)...


    Там была система пожаротушения,но не сработала.Возможно техническая неисправность и дело в банальном разгильдяйстве определенных служб,а возможно, что ее отключили специально,например кто то из охраны,а это уже терракт.
    1. region58
      region58 26 марта 2018 21:31
      0
      Цитата: Xscorpion
      Там была система пожаротушения,но не сработала... ...возможно, что ее отключили специально,например кто то из охраны


      Мелькало в новостях:
      Один из охранников кемеровского ТЦ "Зимняя вишня" отключил систему оповещения о пожаре после получения сигнала о возгорании, решается вопрос о его задержании, сообщила официальный представитель СК Светлана Петренко в Telegram-канале ведомства.
      РИА Новости16:24
  45. фа2998
    фа2998 26 марта 2018 18:22
    +8
    Цитата: Аристарх Людвигович
    положении работа контролирующих органов неэффективна.

    Наше государство только психологами может помочь.Все государственные органы заняты мздоимством,в том числе МЧС.Все им зарплаты мало,никак не нажрутся!Сейчас найдут стрелочника,рядового инспектора,и до следующей трагедии! angry
    Царство небесное всем погибшим. hi
  46. aleks.29ru
    aleks.29ru 26 марта 2018 18:35
    +3
    Какая то подозрительная склейка на видео в момент возгорания. Или я ошибаюсь?
  47. gm9019
    gm9019 26 марта 2018 18:53
    +1
    Самое ужасное, что таких ТРЦ - великое множество! И кинозалы в них как раз вверху и расположены.
    А вот теперь представим, что пришли комиссии-раскомиссии и всё признали негодным, опасным, нуждающимся в перепланировке-перестройке. Ага. И что, закроют хоть один ТРЦ? Да никогда и ни за что! Пошумят, вынесут "165-е китайское последнее предупреждение" и всё останется так же, как и было. До следующей трагедии...
    Ужасно, как дёшево сейчас ценится человеческая жизнь.
    1. Томич3
      Томич3 26 марта 2018 19:26
      +2
      в миллион рублей ценится человеческая жизнь, как следует из новостей...
  48. tanit
    tanit 26 марта 2018 19:17
    +1
    Много лет назад, года четыре. Привел я свою дочь в кино. Город Пенза, торговый центр Суворовский. Дочь и я были вполне уже взрослыми. И вот. в разгар сеанса сработала пожарная сигнализация. Мне тогда запомнилось "метание" девочек - менеджеров. Метнулись к дверям запасного выхода, худенькими плечами били с разбегу - двери были не заперты. Не спасали себя, нет. Когда двери "вышибли" они снова метнулись вверх, успакаивать. Кто-то из них побежал вниз. Кто -на встречу с работающей сигнализацией. Через четыре минуты - сеанс продолжился. Я был в легком испуге. Дочь - не навидет кинотеатры на верхних этажах.
    И. Внука я туда не поведу.
  49. APASUS
    APASUS 26 марта 2018 19:22
    +5
    Соболезнования семьям погибших.
    Я бы конечно спросил прежде всего с пожарных что выдают разрешения на эксплуатацию зданий ,сертификаты на строительные материалы ,тех кто принимал это здание.Хотя конечно корни надо искать в системе:
  50. Оператор
    Оператор 26 марта 2018 19:51
    +3
    Во всех ТЦ немедленно закрыть все кинозалы, расположенные выше первого этажа - пускай собственники помещений перестраивают их под торговые залы. Содрать в ТЦ со стен, потолков и полов все сгораемые материалы.

    Кто будет протестовать - закрыть весь ТЦ до завершения этих мероприятий. ТЦ сейчас как собак нерезаных.