Военное обозрение

Гербарий уродов. В нём тоже виноват Путин?

330
Бывают ситуации, в которых молчать – это как раз против совести. А совесть сейчас говорит мне, что, несмотря на то, что Путина есть в чем обвинить, а конкретно в создании той системы, в которой мы существуем, не плюнуть в сторону плюющих – себя потом не уважать.




Последние дни у меня складывается четкое понимание ситуации, что, пойди завтра дождь кирпичами или ахни по моему Воронежу цунами, виноват однозначно будет Он. Президент.

Да, мне он не нравится, голосовал я не за него, факт, который скрывать не буду. Но для того, что сегодня наблюдается в инфосфере (и тем противнее, что на теме Кемерова) иного подходящего слова, кроме как «свинство», у меня нет.

И настораживает ещё то, что откровенно белоленточные оппоненты ударно подключаются к любой ситуации. Против мусорок народ вышел на трассы – вот они. Башню решили снести в Екатеринбурге – встают на защиту недостроя векового, Кемерово – и здесь они.

Противно, честно. Пиар на событиях – ладно. Пиарьтесь, зарабатывайте очки к думским выборам, черт с вами. На крови – здесь морды надо в кровь бить.

Морды бить не дадут, будем разбираться.

Если посмотреть на то, что говорят либеропомойки, то можно высмотреть четкий план, по которому они работают. В принципе, ничего удивительного, цинизм зашкаливает. А так – все как обычно.

Не знаю, кто писал этот план, но по этому плану выходит следующее безобразие: никто, кроме Путина, в происшедшем в ТРЦ «Зимняя вишня» не виноват.

И никого не волнует, что в штате собственника должны были быть люди, в обязанности которых входили бы такие действия, как проверка работоспособности и профилактические работы со средствами пожаротушения, сигнализации, замена огнетушителей и прочего инвентаря по сроку годности.

И, самое главное, они были обязаны проводить обучение персонала действиям при пожаре. Ибо залог успеха именно в том и состоит, что каждый знает, куда он бежит, какие рычаги дергает и кнопки нажимает. Где ключи от пожарных лестниц и так далее.

И обязаны быть соответствующие журналы, где должны быть подписи тех, кто прошел инструктаж, и тех, кто инструктировал.

Скажете (и будете правы), что подписи нарисовать можно. Увы, да. Видимо, это и имело место быть.

Но факт в том, что пока все эти ответственные люди считаются в либероСМИ невиновными. И, судя по всему, по ним в случае уголовных дел, будут литься просто жуткие потоки слез.

И выбешивает не пристальное внимание ко ВСЕМ фигурантам этого дела. Да, стрелочников уже «взяли», будут допрашивать и судить. Но нет сомнений, что те, кто виновен в царившем бардаке, в том, что конкретные люди, которые отключили сигнализацию, не вывели детей из горящего здания, запирали двери залов, не понесут наказания.

И уровень не тот, и это извечное «всю систему менять надо». Не вспомню, кто сказал, но суть такова: по горячим следам не надо искать стрелочников, они и не виноваты. Виноват Путин, и, естественно, созданная им система.

А конкретные люди, вовремя не закупившие огнетушители, не проверившие сигнализацию и системы пожаротушения и вентиляции, не виноваты.

Возможно, потому, что 100% их защитников делает так же, если сможет. Да еще и истерически взвизгивая на первых полосах: «Отцепитесь от людей, они в этой стране хоть что-то делают! Выше надо смотреть, выше!»

Хорошо, смотрим.

Нам столько рассказывали про жуткую коррупцию в СССР и про то, как там все было плохо. Простите, где сегодня коррупция меньше? Где она меньше, чем на 1000% по сравнению с «застойными» временами?

Да ни одному советскому функционеру и в самом сладком сне не привиделась бы сегодняшняя вольница. Когда на работу стремятся попасть не ради оклада, а ради распила.

Смотрим вверх, смотрим. А что там?

А там ТАСС 25 марта рассказывает, что "Зимняя вишня" не проверялся пожарным надзором, поскольку является… объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. Об этом ТАСС сообщил главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев.

ТРЦ площадью 23 000 квадратных метров – это малый бизнес? Ладно, продолжаем.

"Проверка по контролю за устранением ранее выявленных нарушений должна была проводиться в 2016 году. Но так как этот объект относится к малому бизнесу, проверка не могла быть проведена из-за надзорных каникул", — говорит Еникеев.

Значит, Путин виноват?

Да, именно он в 2015 году подписал закон о введении надзорных каникул для малого бизнеса.

Законом был установлен трехлетний запрет на проведение органами государственного контроля (надзора) и муниципального контроля плановых проверок в отношении субъектов малого бизнеса. При этом запрет не распространяется на лиц, которые в течение трех предыдущих лет допустили грубые нарушения законодательства РФ.

Напоминать надо про запрет? Если одним словом – «наныли». И в первую очередь потому, что вконец оборзевшие чиновники из пожарной охраны, налоговики, СЭС и прочие уже просто зажрались до состояния «с жиру бесятся».

Не помню, чтобы Путин такой команды давал. Сами управились.

Мне вот интересно, как владелец «Зимней вишни» господин Штенгелов умудрился киоск свой площадью 23 000 кв. м. как малое предприятие протащить. И кому он заносил. И через кого. И сколько техдиректор ТРЦ в 2016 году в конвертик положил для представителя МЧС.

Вопрос сложный и к господину Тулееву. Он губернатор. Рекордное количество лет.

Сомневаюсь, если честно, в причастности Тулеева. Он человек очень сложный, но… Что Аман Тулеев сделал с Кемеровом, мне уже рассказали жители города.

Между тем заголосили уже и на ТВ. Даже на Первом. «Все должны уйти в отставку!»

Кто все? Губернатор Тулеев? Премьер Медведев? Президент Путин?

Белобредятина, если честно.

Это налицо самооборона системы «успешных эффективных менеджеров», религия которых – корпоративность. А религия корпоративности и включает в себя два культа: прибыли и безответственности. Ну, или минимизация личной ответственности при максимизации личной прибыли, если по-умному.

Такой принцип живет и процветает. И именно по нему любой виновный может быть оправдан тем, что наверху априори более виноватые.

Итак, что имеем?

Ответственный за персонал не провёл обучение сотрудников действиям при пожаре.

Ну и что, у нас в стране тысячи предприятий, где тысячи ему подобных не проводят таких занятий. Но виноват не ответственный за ППБ, а Путин. Ведь при нём возможно такое отношение к своим обязанностям. Кроме того, он президент, значит, отвечает за все.

Ну, и тяжелая артиллерия: во всем виновата власть и воры-чиновники. Инструктаж не провел Ленивцев, но так как по всей России ленивцевых десятки тысяч, то виноват? Правильно, Путин!

Уважаемые, оно не многовато ли? Для одного-то человека?

Бредятиной попахивает. Путин должен помойки закрывать, ТРЦ ревизовать и так далее? Человек-паук прямо, а не президент…

Это знаете, как правильно называется? Инфантилизация!

Когда вроде бы взрослые дяденьки, сидящие на хороших должностях, и вообще, ведущие такую жизнь, что дай бог нам каждому, вдруг в случае ЧП начинают писаться в дорогие брюки и звать на помощь маму.

Только мама тут не поможет. А отвечать не хочется. Особенно перед своими, по законам, для себя написанным.

И слава богу, есть Путин. Валим все на него.

Какая-то секта или религия, да?

Но это все было очень давно. Когда все непонятное обожествлялось и богом же объяснялось. Но у нас все-таки времена иные на дворе.

Хотя да, на Украине все мировое зло действиями Путина объясняют – и ничего. Живут.

Но на Украине это сегодня выглядит совсем печально. Наш черед?

Или все-таки как-то переламывать все это и начинать РАБОТАТЬ по-настоящему? Без оглядки на Путина?

И да, конвертики для чиновничков… Повторюсь, не знаю, сколько было в конвертике образца 2016 года, уж слишком откровенно инфантильно мямлили господа из МЧС про проверку. То ли была, то ли не было.

Но 64 пластиковых мешка с телами – это плата за тот конвертик.

Слишком высока, на мой взгляд, цена. Но – заплатили.

Россия, ты как? Дальше платишь или думаешь?
Автор:
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com/
330 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 27 марта 2018 05:26
    +65
    На флоте за все отвечает капитан! И если на пароходе произошло ЧП, то это только его вина, в том, что он не сумел организовать службу по заведованиям !
    1. Голован Джек
      Голован Джек 27 марта 2018 05:29
      +52
      Слово "демагогия" Вам, навеное, знакомо?
      Оно по Вас в данном случае request
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 27 марта 2018 05:31
        +41
        А Вы про дисциплину и ответственность слыхали ? Или по принципу "И так сойдет"
        1. Голован Джек
          Голован Джек 27 марта 2018 05:45
          +37
          Вы, когда у Вас колесо на машинке спустило, мотор меняете? Или сразу всю машинку - в утиль?
          Я к тому, что чинить надо именно то, что надо, а не то, что "ближе лежит".
          Цитата: Uncle Lee
          А Вы про дисциплину и ответственность слыхали ?

          Снова Дима с Гогией... Слыхал, и не только. И дальше что?
          Цитата: Uncle Lee
          Или по принципу "И так сойдет"

          Я, дарагой, с двух ночи сижу и слежу за тем, как в системке, за которую я в ответе, данные летают. Потому как раньше летали они сильно криво, а я давеча подправил. И теперь стоит убедиться, что нигде не ошибся.
          Уж сами решайте, "так сойдет", или "так надо" wink
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 27 марта 2018 05:57
            +32
            Цитата: Голован Джек
            машинку - в утиль?

            Ваш посыл вообще непонятен !Я про организацию службы, а не про замену колес.
            Цитата: Голован Джек
            Слыхал, и не только

            Видимо только слыхали...Уставы и наставления писаны для умных, для других только растут кресты на кладбищах...
            Цитата: Голован Джек
            так сойдет

            Для меня не существует. Это из меня вычистили еще в детстве.
            Так что "дарагой" я всю жизнь прработал по Уставу, Наставлениям и по Правилам. И любой "косяк" вижу издалека. hi
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
            2. Ингвар 72
              Ингвар 72 27 марта 2018 07:00
              +23
              Цитата: Uncle Lee
              Я про организацию службы, а не про замену колес.

              Ну что вы право, от Кисы логичных ответов не дождетесь, а в его аналогиях Кащенко бы не разобрался. laughing
              1. Uncle Lee
                Uncle Lee 27 марта 2018 07:03
                +16
                Цитата: Ингвар 72
                логичных ответов

                И здесь я с Вами согласен ! drinks
                1. михаил3
                  михаил3 27 марта 2018 10:03
                  +35
                  И я согласен. Готов дать логичный ответ. С утра посмотрел, как президент разбирал ситуацию. Смотрел и едва не плакал. Наш президент сказал следующее: а что собственник? Собственник сдал в аренду и все. Остальное должны делать "специальные люди"...
                  Я за него голосовал. А он говорит, что собственник не должен обеспечивать и не должен отвечать за здание, которое сдает в аренду другим. Как это понимать?! Основные системы здания принадлежат собственнику, и принадлежащие собственнику структуры их эксплуатируют. А так же отвечают за них, именно за это аренда платится!
                  А мой президент внаглую выводит из под удара основного виновника на том основании, что он собственник, вопреки логике, здравому смыслу и законам. Это просто ужасно, люди.
                  1. Например
                    Например 27 марта 2018 10:35
                    +15
                    Цитата: михаил3
                    Основные системы здания принадлежат собственнику, и принадлежащие собственнику структуры их эксплуатируют.

                    Отсутствие фактов (отсутствие знания) помноженное на эмоции рождает глупость:
                    Цитата: михаил3
                    А мой президент внаглую выводит из под удара основного виновника на том основании, что он собственник, вопреки логике, здравому смыслу и законам. Это просто ужасно, люди.

                    В Лондоне тоже виновного сразу назначили. Так же как и вы сейчас. wink
                  2. Житель Урала
                    Житель Урала 27 марта 2018 10:38
                    +22
                    Собственник не должен отвечать. У нас бывает собственник земли, на котором стоит дом, владелец дома другой собственник, а в доме работает сторонняя организация, которая и должна обеспечивать обслуживание и безопасность в том числе. Виновен директор организации-арендатора, это его прямая обязанность.
                    Если вы сдаете квартиру, а жильцы устроили потоп или пожар и нанесли ущерб соседям - вы себя виноватым считать будете? Если пустили незаконно, то - да, а если по договору аренды, то жильцы и будут возмещать все, ибо не уследили.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 27 марта 2018 13:54
                      +6
                      Цитата: Житель Урала
                      Если вы сдаете квартиру, а жильцы устроили потоп или пожар и нанесли ущерб соседям - вы себя виноватым считать будете?

                      А если потоп произошел из-за ЛОПНУВШЕЙ трубы (крана) в сданной ВАМИ в аренду квартире, то виноват .....арендатор? ! belay
                      1. svd-73
                        svd-73 27 марта 2018 20:03
                        +4
                        А если потоп произошел из-за ЛОПНУВШЕЙ трубы (крана) в сданной ВАМИ в аренду квартире, то виноват .....арендатор? !
                        Если вы пустили квартирантов в квартиру с исправной сантехникой,а они решили с вашим краном заняться нетрадиционным сексом или костер на полу разжечь? Так и в Кемерово владелец здание в аренду может сдавал с исправной пожарной сигнализацией и продуманной системой эвакуации,а потом пришел "дядя" и двери в кинозал с детьми закрыл на замок.
                    2. Олеко
                      Олеко 30 марта 2018 06:01
                      +2
                      Цитата: Житель Урала
                      Собственник не должен отвечать. У нас бывает собственник земли, на котором стоит дом, владелец дома другой собственник, а в доме работает сторонняя организация, которая и должна обеспечивать обслуживание и безопасность в том числе. Виновен директор организации-арендатора, это его прямая обязанность.Если вы сдаете квартиру, а жильцы устроили потоп или пожар и нанесли ущерб соседям - вы себя виноватым считать будете? Если пустили незаконно, то - да, а если по договору аренды, то жильцы и будут возмещать все, ибо не уследили

                      Одно дело - дом, сданный жильцам, другое - КРК. Мы с женой проектировали электрику для культурно-развлекательного комплекса. В состав КРК входили детские помещения, рестораны с различными видами кухни. Так вот , были и арендаторы, но ответственность нёс за пожаротушение, электрику, кондиционеры нес главный инженер КРК. Арендатор не имеет в штате человека, отвечающего за всю технику , электрику и т.д. Уже есть версия, что возгорание произошло по вине кабеля между 3 и 4 этажом. Если так , будут проверять проект по электрике, где и как проходил экспертизу, правильно ли рассчитан рабочий ток, как проводился монтаж и многое другое.
                  3. KAV
                    KAV 27 марта 2018 13:17
                    +10
                    Цитата: михаил3
                    А он говорит, что собственник не должен обеспечивать и не должен отвечать за здание, которое сдает в аренду другим. Как это понимать?!

                    Понимать научитесь, если хотя бы озадачитесь изучением основ права. Собственник - это тот, кто дал денег на постройку. У собственника есть управляющий, читай директор. По уставу директор ответственен за все действия предприятия. Вот с кого надо спрашивать! А не с собственника, только лишь потому, что он владеет этим зданием. Другой вопрос, если директор выполнял указания собственника, в плане дачи взяток за успешные проверки и т.д. Но, тогда опять же вопрос к директору, в первую очередь, т.к. он умышленно шел на преступные действия, которые и повлекли за собой столь ужасные последствия. Конечно же, там не только директор должен отвечать, а и все лица по всей преступной цепочке. Но, тут уже необходимо разбираться следствию.
                    Цитата: михаил3
                    А мой президент внаглую выводит из под удара основного виновника на том основании, что он собственник, вопреки логике, здравому смыслу и законам.

                    Про логику и законы я вам только что все объяснил, вкратце. Если этого не достаточно вам, то не достаточно будет и более подробного разъяснения.
                    1. михаил3
                      михаил3 27 марта 2018 13:40
                      +18
                      Спасибо. Счастлив, что мне так понятно обьяснили. Но хотелось бы больше, больше обьяснений! Например таких. Нам сказали, что СССР управлял неэффективно. А вот все в свои руки возьмет эффективный собственник, и тогда управление станет отличным!
                      И вот собственник пришел. И мы видим, что он здание, принадлежащее ему, и именно ему приносящее прибыль, топит горящими детишками. Кому здание дает деньги? Собственнику! А кто отвечает, если в здании люди погибли?
                      Вот я, лопух такой, почему то думаю, что если прибыль твоя, то и ответственность тоже твоя. А вот и нет. А вот я и лох, правда? Вовсе не тот, кто процветает и жирует на собственности, должен отвечать, если собственность кого то убила.
                      Нет, если у меня угнали автомобиль, и на этом автомобиле кого то переехали, то перед законом виноват буду я. Я же собственник, и я не обеспечил должной охраны средству повышенной опасности. Но если бы у меня были деньги на вольную жизнь в Австралии, то закон смотрел бы на ситуацию совершенно по другому, верно?
                      Замечательную жизнь мы у себя построили. Отличные законы приняли. Жизнь наша прекрасна. А ну ревите там в уголке потише! Подумаешь, кто то там сгорел! Нечего омрачать замечательную жизнь безответственных получателей прибыли!
                      1. KAV
                        KAV 27 марта 2018 15:29
                        +7
                        Цитата: михаил3
                        Кому здание дает деньги? Собственнику! А кто отвечает, если в здании люди погибли?

                        Да поймите вы простую вещь - не Путин тут виноват, а законы, принятые еще до него! За все нарушения и происшествия ответственен директор предприятия, и главбух в некоторых случаях. Собственника не привлечешь по закону, за исключением случаев с доказанным прямым участием собственника в нарушении закона.
                        Цитата: михаил3
                        Вот я, лопух такой, почему то думаю, что если прибыль твоя, то и ответственность тоже твоя.

                        Ну окей. Простой пример. Вы владеете прииском золота. У вас работает куча народа. В один прекрасный день, один из сотрудников решил прибрать все добытое золото себе и убил кучу народа при этом. В данном случае, вы, как собственник, тоже будете считать что вы ответственны за такое происшествие? Или же все-таки кто-то пониже? Например начальник охраны, который рапортовал вам о том, что все хорошо и отлажено, а во время происшествия не смог открыть сейф с оружием, по причине коррозии замка?
                    2. Ольгович
                      Ольгович 27 марта 2018 13:47
                      +5
                      Цитата: KAV
                      Собственник - это тот, кто дал денег на постройку. У собственника есть управляющий, читай директор.

                      Собственник-это какое-то ООО, т.е. юридическое лицо, учрежденное одним или несколькими физлицами. Которое нанимает руководство.
                      Поэтому Михаил имеете полное право говорить о собственнике (ООО, АО)
                      Насколько виновно ООО-собственник или же ООО-0арендатор, можжно сказать только после изучения Договоров аренды, где указаны обязанности и права сторон.
                      1. Serg65
                        Serg65 27 марта 2018 14:34
                        +8
                        Цитата: Ольгович
                        Насколько виновно ООО-собственник или же ООО-0арендатор, можжно сказать только после изучения Договоров аренды, где указаны обязанности и права сторон.

                        Ольгович, всё что вы писали ранее в защиту вашего подопечного михаил3 - это всё слова и эмоции! А вот приведённые мною ваши слова и являются отправной точкой разговора! Я построил здание и сдаю его вам в аренду и мне совершенно поровну чем вы хотите заниматься в этом здание! Хотите склад разместить или торговый центр открыть? Да ради бога! Я вам стены с крышой сдаю, хотите ТЦ? Хорошо! Оборудование, аспирация, вентиляция, противопожарная система-это всё ваше, Ольгович, в счёт арендной платы могу вам часть ваших затрат на увеличение потребляемых энергомощности и водоснабжения компенсировать отсрочкой платежа ну допустим на полгода. Как вы организуете работу вашего ТЦ-это на вашей совести! А если искать виновника по толщине кошелька, то относительно вас, вот такая "история"....крестьянину Митьке выделили 2 га земли, Митька на радостях земельку то и пропил! Кто виноват? Да конечно царь кровавый! На фига он Митьке 2 га дал? hi
                      2. михаил3
                        михаил3 27 марта 2018 14:55
                        +9
                        Извините, Андрей, я хочу ответить вашему оппоненту, который назвал меня "вашим подопечным", но сайт не дает мне ответить ему непосредственно. Занятно, что он не отвечает МНЕ, а отвечает вам. С чего бы это?
                        Итак, Сергей. Вы "построили здание". Вам, вот неожиданность, не удастся сдать его кому бы то ни было без основных инженерных систем. Так как без ПС, дымоудаления, вентиляции и прочего здание нельзя считать законченным. Не сдают дяде полупостроенную коробку, понимаете?
                        Но кое в чем вы правы - может случиться так, что арендатор берет на себя всю ответственность за эксплуатацию всех систем здания. Вот только я занимаюсь системами безопасности уже почти тридцать лет, а такого не встречал еще ни разу. Может быть, где то такое и существует. А у нас, да и везде как правило, здание эксплуатируется структурами собственника. Это правильно и логично - здание принадлежит собственнику. И он следит, чтобы оно функционировало как надо, и чтобы арендаторы его не портили. За что получает неплохие деньги. Тем более, что ТЦ чрезвычайно редко кто то арендует целиком. Как правило арендаторов много, и киоскеры не станут эксплуатировать систему дымоудаления...
                        Но пусть даже и так, пусть арендатор взял всю эксплуатацию на себя. Кто отвечает за соответствие безопасности этих систем? Кто отвечает за построенное здание, пылающий утеплитель и прочее? А главное - то, что вы получаете прибыль с какого то проекта не означает, что вы отвечаете за этот проект? Да? Деньги вам, а боль другим? Ответьте пожалуйста, не про оформление ООО вас спрашивают...
                      3. KAV
                        KAV 27 марта 2018 15:30
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Собственник-это какое-то ООО, т.е. юридическое лицо, учрежденное одним или несколькими физлицами. Которое нанимает руководство.

                        Чего??? Собственник может быть как частным, так и юридическим лицом. Да хоть ЗАО, хоть ПАО, хоть ООО. Без разницы.
                        Цитата: Ольгович
                        Поэтому Михаил имеете полное право говорить о собственнике (ООО, АО)

                        Да, но тут-то речь идет о конкретном человеке.
                        Цитата: Ольгович
                        Насколько виновно ООО-собственник или же ООО-0арендатор, можжно сказать только после изучения Договоров аренды, где указаны обязанности и права сторон.

                        А вот тут полностью согласен.
                  4. Железностоп
                    Железностоп 27 марта 2018 17:17
                    +4
                    Секундочку. Ежели я сдам в аренду гектар земли,арендатор подписал все сответствующие договора и бумаги, ну а я например уехал хоть за камень, хоть за кордон, не важно. И в мое отсутствие арендатор вырастил вместо свеклы-мак опиумный, я тоже буду отвечать?
                  5. Рагоз
                    Рагоз 27 марта 2018 17:35
                    +1
                    михаил3:
                    "...Я голосовал за Путина..."
                    Я полностью соболезную и переживаю за трагедию в Кемерово, но хотел бы задать вопрос. Сколько процентов горожан голосовали за Путина? Скажите им спасибо за все предыдущие годы и настоящее.
                  6. SOF
                    SOF 28 марта 2018 06:33
                    +3
                    Цитата: михаил3
                    А мой президент внаглую выводит из под удара основного виновника на том основании, что он собственник, вопреки логике, здравому смыслу и законам. Это просто ужасно, люди

                    ...а подумать о том, что было сказано не получается? Кто ему собственник? Сват, брат, сестра? Кого он там выгораживает? Что вы несете, блин?
                    ...РУССКИМ языком было сказано, что первоочередную ответственность несет чиновник, допустивший бардак. А собственников, таких, по стране туча. Гонятся за каждым - никого не поймать....
                    ...что за поветрие пошло НЕ СЛУШАТЬ, НЕ СЛЫШАТЬ и НЕ ДУМАТЬ????
                    ...в кого превращаемся? - в матрасов, которым односложными фразами информацию доводить нужно???
                  7. Santjaga_Garka
                    Santjaga_Garka 30 марта 2018 15:36
                    0
                    Ну вот есть Государственный завод, собственник государство, произошел пожар по вине ответственного за ППБ, кто виноват? Государство? Или всё-таки конкретные люди на местах? Директор, пожаробезопасник, другие причастные или же опять Путин, как глава государства?

                    Не снимаю вины с собственника, он минимум виноват в том, что не тех людей нанял, это да. Если он уклонялся от вложений в ППБ - тоже виноват, согласен, если в договоре аренды предусмотрена его ответственность за ППБ - опять же он виноват, но арендаторы где были? Почему не отслеживали, не давили, не съехали с данного места? "Хромая Лошадь" ничему не научила?

                    Работал в небольшой фирме, переехали на новое место - полузахламленный бокс - сами отгородили и оформили торговый зал и склад, организовали ППБ, пришел Пожарный инспектор, проверил и выдал предписания НАМ, а не собственнику и исправляли МЫ, а не собственник, ибо за ППБ и людей на арендованной территории отвечаем МЫ.

                    Конечно это ИМХО, ваше право не соглашаться.
            3. Комментарий был удален.
            4. Станислав
              Станислав 27 марта 2018 14:21
              +2
              Цитата: Uncle Lee
              Я про организацию службы, а не про замену колес.
              Про все службы МЧС плохого не скажешь, но вам надо, чтобы за организацию службы пожарных инспекторов отвечал непосредственно президент? Или не всякий президент, но лично Путин?
            5. НЕКСУС
              НЕКСУС 27 марта 2018 20:45
              +9
              Цитата: Uncle Lee
              И если на пароходе произошло ЧП, то это только его вина, в том, что он не сумел организовать службу по заведованиям !

              Цитата: Голован Джек
              Слово "демагогия" Вам, навеное, знакомо?

              К чему этой лай,мужики?
              Деток еще даже не предали земле,а на всех ветках,-то Путин виноват,то губернатор,то еще кто-то...
              Вы действительно думаете,что родителям этих деток интересен ваш диалог?Им даже не интересно сейчас,кто за это ответит.
              У НИХ ГОРЕ,МУЖИКИ! А вы сидите,рассуждаете ...о чем?
              И настораживает ещё то, что откровенно белоленточные оппоненты ударно подключаются к любой ситуации. Против мусорок народ вышел на трассы – вот они. Башню решили снести в Екатеринбурге – встают на защиту недостроя векового, Кемерово – и здесь они.

              Активисты...на костях детей танцуют. Патриоты ...ТЬФУ,мерзость.
          2. Щелчок
            Щелчок 27 марта 2018 06:58
            +9
            Так почему даже "колеса" не меняются? request ток местами спереди назад сзади наперед? Мало традегий было !? А выводы так и не сделаны! Щас посуетятся чутка,а воз там же и останется! hi
          3. Гардамир
            Гардамир 27 марта 2018 07:51
            +15
            у Вас колесо на машинке спустило, мотор меняете?
            Кстати хороший пример, сколько таких спущенных колёс, к примеру Чубайс, но водитель считает, что машина едет и менять ничего никогда не будет. В деле Кемерово уже и винтик виноватый нашли, охранник отключил сигнализацию.
            1. gaura
              gaura 27 марта 2018 10:54
              +8
              Но виноват-то почему-то все равно лично Путин. Кошка бросила котят - это Путин виноват, если коротковат... ну вы поняли. А казалось бы ну вот же охранники даже приблизительно не выполнили свои обязанности, гоняли людей, не помогали им эвакуироваться, а мешали. Двери закрыты, но за это не накажут
              А Чубайса не Путин ставил, он и убрать не может. Или думаете он все решает?
              1. Гардамир
                Гардамир 27 марта 2018 14:46
                +9
                лично Путин
                Во первых Крым присоединил лично Путин? Многие заметили Путин отвечает только за то что можно назвать положительным.
                Во вторых можно сколько угодно ругать любого из прошлых правителей, но нынешний творит исключительно добро.
                1. gaura
                  gaura 27 марта 2018 15:29
                  +1
                  При чем тут Крым? Я очень конкретно обвиняю охранников, которые отключили сигналку, мешали эвакуации, а должны были помогать
                  1. Гардамир
                    Гардамир 27 марта 2018 15:51
                    0
                    конкретно обвиняю охранников
                    Ну а кого ещё обвинять?
                    1. gaura
                      gaura 28 марта 2018 09:10
                      +1
                      Точно. Сменим Путина на Пупкина и все наладится. Бизнесмены перестанут нарушать пожарные нормы, люди бухать и бить своих жен и детей и главное кошка больше бросит котят. Уже эти ваши истории неинтересны
                2. kush62
                  kush62 27 марта 2018 18:27
                  +3
                  Гардамир Сегодня, 14:46 ↑ Новый
                  лично Путин
                  Во первых Крым присоединил лично Путин? Многие заметили Путин отвечает только за то что можно назвать положительным.

                  Укажите ссылку, где Путин говорит, что это он присоединил Крым. Во всех выступлениях, он указывает, что народ Крыма проголосовал. Не надоело заниматься переливанием из пустого в порожнее. Непримиримый оппонент Путина. Во время Сталина, Хрущёва , Брежнева и т.д. было куча подхалимов, приписывающих все заслуги Вождю государства. Такие есть и будут при любой власти.
                  1. Гардамир
                    Гардамир 27 марта 2018 18:39
                    +1
                    где Путин говорит
                    Путин на ВО не заходит. Но здесь многие, говорят о безгрешии главного. У него нет недостатков.
                    1. kush62
                      kush62 27 марта 2018 19:28
                      +2
                      Гардамир Сегодня, 18:39 ↑
                      где Путин говорит
                      Путин на ВО не заходит. Но здесь многие, говорят о безгрешии главного. У него нет недостатков.

                      Недостатки есть у всех. Многие говорят или сам Путин говорит. Большая разница .
                      1. Гардамир
                        Гардамир 27 марта 2018 20:20
                        +2
                        Большая разница
                        Да нет никакой разницы. Я написал комментарий, один тролль, повёл в лес, другой ещё куда-то. Вам что надо. Узнать истину или заболтать(протороллить)?
                3. Гудвин
                  Гудвин 27 марта 2018 20:19
                  +1
                  Такое совпадение целой цепочки халатностей на разных уровнях может произойти при любом правителе, что к сожалению и происходит. Есть такое понятие " русское авось" и приходится признать, что искоренить это еще долго не удастся. Никакой президент не заставит не пить за рулем, не спать на дежурстве, вовремя сосульки с крыш убирать. Все зависит от конкретного человека в конкретном месте. А со всякой безалаберностью каждый день и каждый из нас сталкивается, а кто-то и сам на авось надеется. Так что предлагаю каждому в первую очередь быть ответственным на своем месте и не махать рукой на какие-то замеченные недостатки. Вроде бы банально , но бывает потом очень больно.
            2. Santjaga_Garka
              Santjaga_Garka 30 марта 2018 15:43
              0
              "Водитель" тоже не всесилен, если "по паспорту" должен стоять ЭТОТ "двигатель", то другой ты просто так не поставишь ...

              Вы прямо, как дети, думаете раз у нас не как в США - нет открытого Лобби, чиновники берут взятки неофициально, а олигархи стремятся в тень, так у Нашего президента в отличии от его коллеги из США прямо таки абсолютная власть? Нет, он так же ограничен, пусть не законодательно - всё таки против Путина ГД и СФ пукнуть не могут, однако за кулисами своя жизнь и именно там принимаются решения, а там уже власть президента не столько всеобъятна ...
          4. andrej-shironov
            andrej-shironov 27 марта 2018 17:05
            +4
            Цитата: Голован Джек
            Вы, когда у Вас колесо на машинке спустило, мотор меняете? Или сразу всю машинку - в утиль?
            Я к тому, что чинить надо именно то, что надо, а не то, что "ближе лежит".
            Цитата: Uncle Lee
            А Вы про дисциплину и ответственность слыхали ?

            Снова Дима с Гогией... Слыхал, и не только. И дальше что?
            Цитата: Uncle Lee
            Или по принципу "И так сойдет"

            Я, дарагой, с двух ночи сижу и слежу за тем, как в системке, за которую я в ответе, данные летают. Потому как раньше летали они сильно криво, а я давеча подправил. И теперь стоит убедиться, что нигде не ошибся.
            Уж сами решайте, "так сойдет", или "так надо" wink

            Если колёса спускают частео впору смнить водителя! wink А голован?
          5. мордвин 3
            мордвин 3 27 марта 2018 19:40
            +2
            Цитата: Голован Джек
            Вы, когда у Вас колесо на машинке спустило, мотор меняете? Или сразу всю машинку - в утиль?

            Ну, кое кто и мотор менять станет. Напомнили, была у нас такая хреновина, сказали одному тупому охраннику, что вооон тот мужик щас мотор за ворота повезет. Ну, тот обрадовался, тормозит Запорожец,
            - Открывай багажник!
            Человек вылезает, начинает крышку багажника поднимать.
            - Чё ты мне капот поднимаешь, сзади давай поднимай!
            Тот репу почесал, не понял ничего, заднюю крышку поднял.
            - Ааа, двигатель везешь!
            - Ты чё, дурaк, эт не я его везу, эт он меня везёт.
        2. Челдон
          Челдон 27 марта 2018 09:00
          +8
          Цитата: Uncle Lee
          А Вы про дисциплину и ответственность слыхали ? Или по принципу "И так сойдет"

          Доходит до маразма,когда 2 бойца подерутся,увольняют от старшины,дежурного по части до комбата.
          1. naidas
            naidas 27 марта 2018 11:11
            +2
            Цитата: Челдон
            Доходит до маразма,когда 2 бойца подерутся,увольняют от старшины,дежурного по части до комбата

            А это где ?У нас если человек системный то посадят рабочего,мастера,а начальнику выговор или перевод.(Славянский бульвар),ну если частник внесистемный по посадят.
          2. dauria
            dauria 27 марта 2018 11:26
            +12
            Доходит до маразма,когда 2 бойца подерутся,увольняют от старшины,дежурного по части до комбата.


            И правильно делали. У следующего комбата "2 бойца" будут себя под пристальным взглядом от комроты до сержантов.
            Уволь Медведев ( или кто там был в 2009 г при пожаре в Перми ) главу МЧС Шойгу - сейчас бы инспектора ходили по струнке под взглядом всей вышестоящей структуры. Справедливо ? Возможно, не очень. Но это единственно правильное решение. И не нойте о справедливости - министра не на плаху отправляют, а всего лишь на пенсию. Другого найдут, и будет пуганым и подчиненных будет шугать.
            1. Челдон
              Челдон 27 марта 2018 11:36
              +1
              Цитата: dauria
              И правильно делали. У следующего комбата "2 бойца" будут себя под пристальным взглядом от комроты до сержантов.

              А у вас в подчинении сколько солдат было?
              1. dauria
                dauria 27 марта 2018 11:41
                +5
                А у вас в подчинении сколько солдат было?


                Были, не переживайте. И за одного даже влепили "неполное", когда он умудрился ухо разорвать пополам об колючку. И при чём тут я, казалось бы ? И офицеры были в подчинении , " не любители выпить " и найти приключения.
                Одно скажу - после ЧП хорошие "люли" всем виноватым и кому попало приводят к улучшению дел. А соплежуйство и жалость - к повтору ЧП.
                1. Челдон
                  Челдон 27 марта 2018 13:10
                  +1
                  Цитата: dauria
                  после ЧП хорошие "люли" всем виноватым

                  Ну,так "люлей" же! Никого не уволили! А у комбата пол года до дембеля.Еле-еле оставили, а остальных-уволили.
                  Цитата: dauria
                  А соплежуйство и жалость - к повтору ЧП.

                  Так точно! Это Вы в самую "дырочку",как говорится.
            2. виктор н
              виктор н 27 марта 2018 14:15
              0
              "Другого найти" - в реальности очень непросто, кадры надо ценить, или останетесь без дееспособной команды.
              1. andrej-shironov
                andrej-shironov 27 марта 2018 17:07
                +2
                Цитата: виктор н
                "Другого найти" - в реальности очень непросто, кадры надо ценить, или останетесь без дееспособной команды.

                Не повторяйте глупостей власти! Амбициозные люди есть везде и всегда. Те кто холит и лелеет свою неповторимость и исключительность, как правило убог по жизни.
              2. Рагоз
                Рагоз 27 марта 2018 23:30
                0
                Нашей страной рулит "великолепная команда - мудрость, честь и совесть" последних тридцати лет.
      2. Шурале
        Шурале 27 марта 2018 10:48
        +4
        Дай бог вернут минуса и вы узнаете кто демагог...
        1. Голован Джек
          Голован Джек 27 марта 2018 13:36
          +5
          Цитата: Шурале
          Дай бог вернут минуса и вы узнаете кто демагог...

          Взаимно wink
      3. vlad.svargin
        vlad.svargin 27 марта 2018 11:23
        +5
        Голован Джек (Роман)
        Слово "демагогия" Вам, навеное, знакомо?

        На Ваш комментарий есть простые народные ответы-
        Финская пословица: "Из-за дурной головы страдает всё тело" .или наша русская: "Дурная голова ногам покоя не даёт", У плохого мастера всегда инструменты виноваты. (Англ. посл.)
      4. ЛИХОй
        ЛИХОй 27 марта 2018 12:39
        0
        Браво, Голован Джек. Не добавить, не отнять.
      5. Vittt
        Vittt 8 мая 2018 14:57
        -1
        Демагогия - про вас. Для жителей страны ЕГЭ и "голована джека" - по-древнегречески "демос" это народ, "гогос" - обаять народ, иногда обдурить (пашинян).
    2. BecmepH
      BecmepH 27 марта 2018 05:56
      +8
      Цитата: Uncle Lee
      На флоте за все отвечает капитан! И если на пароходе произошло ЧП, то это только его вина, в том, что он не сумел организовать службу по заведованиям !

      Так ведь масштабы несопоставимы. Я тоже голосовал против ВВП, но не считаю, что во всё виноват он. Зачем тогда у него куча помощников и замов? Вот спрашивать с них и надо. ВВП говорил, что не надо "кошмарить" бизнес. А контролировать и направлять он не запрещал.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 27 марта 2018 06:00
        +18
        Цитата: BecmepH
        Зачем тогда у него куча помощников и замов?

        Вот бы узнать !
        1. Владивосток1969
          Владивосток1969 27 марта 2018 06:16
          +36
          Наш президент толком не знает чем занимается и что говорит его прессекретарь.А Вы про замов и помощников. hi
          1. мордвин 3
            мордвин 3 27 марта 2018 19:43
            +1
            Цитата: Владивосток1969
            президент толком не знает чем занимается и что говорит его прессекретарь

            А он не говорит. Он пургу гонит.
      2. свободный
        свободный 27 марта 2018 09:01
        +6
        Цитата: BecmepH
        Цитата: Uncle Lee
        На флоте за все отвечает капитан! И если на пароходе произошло ЧП, то это только его вина, в том, что он не сумел организовать службу по заведованиям !

        Так ведь масштабы несопоставимы. Я тоже голосовал против ВВП, но не считаю, что во всё виноват он. Зачем тогда у него куча помощников и замов? Вот спрашивать с них и надо. ВВП говорил, что не надо "кошмарить" бизнес. А контролировать и направлять он не запрещал.

        Верно,но ведь эти помощники как бэ не подзаконны,нам до них не дотянуться.
      3. Шурале
        Шурале 27 марта 2018 10:51
        +16
        Сталин лично знал каждого директора завода или фабрики, общался с ними лично, время находил, хотя не было интернета а замы были... Не можешь организовать - проваливай.
        1. KAV
          KAV 27 марта 2018 13:37
          +3
          Цитата: Шурале
          Сталин лично знал каждого директора завода или фабрики, общался с ними лично, время находил, хотя не было интернета а замы были... Не можешь организовать - проваливай.

          А можете в цифрах предоставить информацию, сколько было фабрик и заводов при Сталине, и сколько сейчас всяких разных фирм и предприятий, вплоть до ИПшек? Может быть, проваливать следует вам?
          1. andrej-shironov
            andrej-shironov 27 марта 2018 17:17
            +8
            Ну вы сравнили современные ИП и заводы при Сталине! Александр это как ж..а с пальцем! laughing Современные ИП как правило ничего не производят, в отличии от заводов при Сталине.
        2. Голован Джек
          Голован Джек 27 марта 2018 13:48
          +9
          Цитата: Шурале
          Сталин лично знал каждого директора завода или фабрики, общался с ними лично, время находил

          Бредить изволите? fool
          1. andrej-shironov
            andrej-shironov 27 марта 2018 17:18
            +8
            smile Голован, а оппонент то прав! А у вас даже аргументов нет.!Мельчаете...
          2. Vittt
            Vittt 29 мая 2018 21:10
            -1
            Цитата: Голован Джек
            Цитата: Шурале
            Сталин лично знал каждого директора завода или фабрики, общался с ними лично, время находил

            Бредить изволите? fool

            И снова "голован джек" произвёл пуск своей заднепроходной булавы,будучи зарегистрированным в 2017 году и произведённым в "генералиссимусы". Может,всё-таки сайт станет нормально-патриотическим, как раньше, а не тролле-дебильным!
        3. Alexey RA
          Alexey RA 27 марта 2018 14:53
          +4
          Цитата: Шурале
          Сталин лично знал каждого директора завода или фабрики, общался с ними лично, время находил, хотя не было интернета а замы были... Не можешь организовать - проваливай.

          Вот только не надо про порядок при ИВС. При Сталине директор одного из заводов умудрялся годами сдавать армии конструктивно небоеготовые танки (на все требования по доработке он просто забил), да ещё и для сокрытия срыва выполнения плана он подговорил военпреда принимать ещё не до конца укомплектованные машины - "потом доделаем". Что с ним случилось? Оооо... его страшно наказали - назначили наркомом.
          1. andrej-shironov
            andrej-shironov 27 марта 2018 17:19
            +1
            wink А что там по иску МО к Сухому? Не подскажете в чём суть да дело. И это не единственный случай.
        4. kush62
          kush62 27 марта 2018 18:32
          +1
          Шурале (Шурале) Сегодня, 10:51 ↑ Новый
          Сталин лично знал каждого директора завода или фабрики, общался с ними лично, время находил, хотя не было интернета а замы были... Не можешь организовать - проваливай.

          Что . обидно Собчак не прошла? laughing laughing laughing
          1. Шурале
            Шурале 29 марта 2018 19:26
            +1
            Я за Грудинина голосовал , но вы конечно обвинили меня в илиотизме , только может голосовать за собчак... Что уже говорит о вас вполне однозначно...
        5. Santjaga_Garka
          Santjaga_Garka 30 марта 2018 15:56
          0
          Список построенных заводов, фабрик, электростанций и пр. с 1938 по 1941 годы. 543 предприятия за 3 года, от крупных, до небольших. И вы думаете у Сталина было время на разговор со всеми руководителями? Да он даже не знал, какие точно предприятия и где построены - общие сводки по отраслям, не более (ИМХО)

          Источник: https://politikus.ru/articles/95330-spisok-postro
          ennyh-pri-staline-zavodov.html
          Politikus.ru
    3. К0щей
      К0щей 27 марта 2018 05:59
      +16
      Цитата: Uncle Lee
      На флоте за все отвечает капитан! И если на пароходе произошло ЧП, то это только его вина, в том, что он не сумел организовать службу по заведованиям !

      ну так можно и до бесконечности продолжить. капитана кто там назначает, адмирал? и его туда же. адмирала кто? мин.обороны и его туда же. мин.обороны - президент? и его туда же. президента - народ? и его туда же. народ создал Господь/Природа? и их туда же. на этот мир, давайте его рванем - все виновны.
      что хочу сказать: ваш пример с капитаном уместен до определенного момента. точно также и в этом случае.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
      2. Uncle Lee
        Uncle Lee 27 марта 2018 06:10
        +12
        Виноватых нет ! Оно само сгорело !
        Только 64 человека, детей, лишились жизни !
        Вот что страшно !
        1. Голован Джек
          Голован Джек 27 марта 2018 06:13
          +13
          Цитата: Uncle Lee
          Виноватых нет ! Оно само сгорело !

          Это Вы сами придумали, или Вам кто-то подсказал?
          1. амирбек
            амирбек 27 марта 2018 12:51
            +2
            Цитата: Голован Джек
            Это Вы сами придумали, или Вам кто-то подсказал?

            оглянитесь - всех нас со всех сторон обложили опасным комфортом ... вот тебе газу вот тебе свет (электричество) ах да а вот тебе и водичка и все в одну комнатную квартирку ... короче матрица .. но не у всех руки или соседи золотые ... кто нибудь да накосячит либо с электричеством либо с газовым баллоном либо с водичкой на станции ... вон даже королева в напряге живет ... ссыт что ей в форточку авангард залетит --- с таким форс-мажором ниче не сделаешь
            1. Голован Джек
              Голован Джек 27 марта 2018 17:17
              +7
              Цитата: амирбек
              нас со всех сторон обложили опасным комфортом

              Ужас-ужас!!!
              И как это я раньше не догадывался... пойду сломаю водопровод, отопление и оторву напрочь провода. Все.
          2. andrej-shironov
            andrej-shironov 27 марта 2018 17:20
            +2
            Это становиться очевидным судя по поступкам власти.
        2. К0щей
          К0щей 27 марта 2018 06:36
          +10
          Цитата: Uncle Lee
          Виноватых нет! Оно само сгорело! Только 64 человека, детей, лишились жизни! Вот что страшно !

          есть конкретные действия/бездействия конкретных людей. за действия/бездействия подчиненного несет лишь долю ответственности его начальник (конечно если он прямо не приказывал делать что-то незаконное). еще меньшую долю ответственности несет начальник начальника (уж извините за тавтологию).
          по вашему за каждое неисполнение кем-то своих обязанностей должны нести полную ответственность все вплоть до самого верха? или на самом верху должны лично проверять, как работает рядовой сотрудник х знает какой фирмы?
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 27 марта 2018 06:57
            +9
            Не надо утрировать ! Доля ответственности лежит на каждом должностном лице, виновном в этой трагедии.
            Путин прилетел в Кемерово, это о чем-то говорит.
            1. К0щей
              К0щей 27 марта 2018 07:10
              +11
              Цитата: Uncle Lee
              Не надо утрировать ! Доля ответственности лежит на каждом должностном лице, виновном в этой трагедии.

              извините, но утрирование - это ваш пример с капитаном корабля.
              Цитата: Uncle Lee
              Путин прилетел в Кемерово, это о чем-то говорит.

              ни о чем таком, про что идет речь в статье. это его долг, как нормального президента и человека.
            2. Владивосток1969
              Владивосток1969 27 марта 2018 10:30
              +4
              Путин прилетел в Кемерово что бы немного успокоить людей.Выступить своего рода громоотводом.
              1. andrej-shironov
                andrej-shironov 27 марта 2018 17:21
                +2
                wink Своего рода боится и своего рода чувствует вину....
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 27 марта 2018 17:26
                  +4
                  andrej-shironov Сегодня, 17:21
                   Своего рода боится и своего рода чувствует вину....
                  andrej-shironov Сегодня, 17:20 | Гербарий уродов. В нём тоже виноват Путин?
                  Это становиться очевидным судя по поступкам власти.
                  andrej-shironov Сегодня, 17:19 | Гербарий уродов. В нём тоже виноват Путин?
                   А что там по иску МО к Сухому? Не подскажете в чём суть да дело. И это не единственный случай.
                  andrej-shironov Сегодня, 17:18 | Гербарий уродов. В нём тоже виноват Путин?
                   Голован, а оппонент то прав! А у вас даже аргументов нет.!Мельчаете...
                  andrej-shironov Сегодня, 17:17 | Гербарий уродов. В нём тоже виноват Путин?
                  Ну вы сравнили современные ИП и заводы при Сталине! Александр это как ж..а с пальцем!  Современные ИП как правило ничего не производят, в отличии от заводов при Сталине.

                  Когда Бог разума не дал...
                  ...но принтер подогнал в психушку ....
                  1. andrej-shironov
                    andrej-shironov 27 марта 2018 18:12
                    +4
                    laughing Прижал я вам причинное место...Уровень местных пропагандистов тот ещё... Максимум оскорбить.
                    1. Владивосток1969
                      Владивосток1969 28 марта 2018 02:02
                      +2
                      Цитата: andrej-shironov
                      andrej-shironov Вчера, 01:12 ↑ Новый
                      laughing Прижал я вам причинное место...Уровень местных пропагандистов тот ещё... Максимум оскорбить.

                      А других аргументов у них просто нет. yes
        3. Шурале
          Шурале 27 марта 2018 10:53
          0
          Говорят что реальное число около 400.
          1. kush62
            kush62 27 марта 2018 18:35
            +2
            Шурале (Шурале) Сегодня, 10:53 ↑ Новый
            Говорят что реальное число около 400.


            Говорят в Москве кур доят. laughing
        4. Аскет
          Аскет 27 марта 2018 11:15
          +6
          Цитата: Uncle Lee
          Виноватых нет ! Оно само сгорело !

          А вот моё мнение, это был хорошо спланированный и организоиванный терракт, причем выбор объекта и времени явно был не случаен, учитывая бардак в системе охраны и безопасности при чс.Причем организаторы явно не сторонние люди.

          Что подтверждает - закрытые двери, странное поведение охранников, отключенная пожарная сигнализация, высокая температура горения непонятного вещества и его длительность, периодичность возгорания, что доказывает многочисленность закладок по всей площади ТЦ..Вспомним многочисленные очаги возгорания уже после тушения основного пожара.
          На память приходит возгорание в ТРЦ РИО в Москве, где причиной задымления и пожара стала электропроводка, там тоже не всё и все сработали, люди были заблокированы в помещениях, отравились угарным газом, все практически так же как в Вишне и здание однотипное, но жертв не было.

          Люди, находившиеся в момент возгорания в кинотеатре, узнали об эвакуации по чистой случайности. Подробный рассказ об этом выложила в cоцсетях пользователь под ником pankova_sport.

          «Я, трое моих детей (дочки 15 и 7 лет , сын 14 лет) и бабушка с дедушкой отправились в кино в торговый центр РИО на Дмитровском шоссе. Сеанс начался в 17:05. В VIP зале оказалась моя семья и тучный одинокий мужчина с полным ведром поп-корна. Смотрим фильм.... В 17:35 в разгаре завязка сюжета, включился слабый свет... лампочки по периметру потолка, мы, ничего не подозревающие зрители, продолжали смотреть захватывающий фильм, бурно обсуждать графику и спецэффекты. Минут через 8-10 мое терпение лопнуло: начали раздражать лампочки — стирался 3D-эффект. Я встала и вышла из зала... в надежде найти администратора и попросить выключить свет. Возле дверей никого не было... В коридорах был погашен свет... Не было обычных шумных посетителей у касс, что сразу насторожило... Навстречу быстро шла взволнованная девушка... За ней, как в кино, медленно надвигалась темная туча дыма.

          Девушка-администратор сразу исчезла... а младшая дочка с досадой медленно стала искать под креслом свои кроссовки... Схватив ее за руку, вывела всех по цепочке. Как вышли из зала, встретили еще группу таких же потерянных беженцев, как и мы. На группу из человек десяти мы наткнулись у выхода из кинотеатра — взрослых мужчин с маленькими ревущими детьми на руках и нервных женщин, они выбежали из той темной огромной тучи с едким запахом — явно горела пластмасса и отделка торгового центра. Удивило, что среди нас — посетителей — не было представителей торгового центра, кинотеатра, спасателей, спешивших нам на помощь!.

          Поэтому в случайное возгорание или хулиганский поджог верится с трудом
          1. jjj
            jjj 27 марта 2018 11:42
            +2
            Цитата: Аскет
            А вот моё мнение, это был хорошо спланированный и организоиванный терракт

            Полностью с Вами согласен. Такое событие, после того как народ в России сплотился, обязательно должно было произойти, чтобы началось разобщение людей и появилась тревога в обществе. Цепочка фактов - это же явный саботаж. Идет информационная накачка о сотнях погибших, которых прячут. И еще - митинг в Кемерово. Еще погибших не похоронили, а уже митингуют. Это явный признак организованного процесса
            1. twviewer
              twviewer 27 марта 2018 13:07
              +5
              мда, а не кажется ли вам, дорогие господа, что д_урак опаснее врага? взять хоть того Действительного государственного советника Российской Федерации I класса, что про налоговые каникулы для малого и среднего бизнеса вместо проверки по пожарной безопасности говорил? А если они не д_ураки то кто??
          2. Артек
            Артек 27 марта 2018 13:40
            +2
            Цитата: Аскет
            Цитата: Uncle Lee
            Виноватых нет ! Оно само сгорело !

            А вот моё мнение, это был хорошо спланированный и организоиванный терракт, причем выбор объекта и времени явно был не случаен, учитывая бардак в системе охраны и безопасности при чс.Причем организаторы явно не сторонние люди.

            Что подтверждает - закрытые двери, странное поведение охранников, отключенная пожарная сигнализация, высокая температура горения непонятного вещества и его длительность, периодичность возгорания, что доказывает многочисленность закладок по всей площади ТЦ..Вспомним многочисленные очаги возгорания уже после тушения основного пожара.
            На память приходит возгорание в ТРЦ РИО в Москве, где причиной задымления и пожара стала электропроводка, там тоже не всё и все сработали, люди были заблокированы в помещениях, отравились угарным газом, все практически так же как в Вишне и здание однотипное, но жертв не было.

            Люди, находившиеся в момент возгорания в кинотеатре, узнали об эвакуации по чистой случайности. Подробный рассказ об этом выложила в cоцсетях пользователь под ником pankova_sport.

            «Я, трое моих детей (дочки 15 и 7 лет , сын 14 лет) и бабушка с дедушкой отправились в кино в торговый центр РИО на Дмитровском шоссе. Сеанс начался в 17:05. В VIP зале оказалась моя семья и тучный одинокий мужчина с полным ведром поп-корна. Смотрим фильм.... В 17:35 в разгаре завязка сюжета, включился слабый свет... лампочки по периметру потолка, мы, ничего не подозревающие зрители, продолжали смотреть захватывающий фильм, бурно обсуждать графику и спецэффекты. Минут через 8-10 мое терпение лопнуло: начали раздражать лампочки — стирался 3D-эффект. Я встала и вышла из зала... в надежде найти администратора и попросить выключить свет. Возле дверей никого не было... В коридорах был погашен свет... Не было обычных шумных посетителей у касс, что сразу насторожило... Навстречу быстро шла взволнованная девушка... За ней, как в кино, медленно надвигалась темная туча дыма.

            Девушка-администратор сразу исчезла... а младшая дочка с досадой медленно стала искать под креслом свои кроссовки... Схватив ее за руку, вывела всех по цепочке. Как вышли из зала, встретили еще группу таких же потерянных беженцев, как и мы. На группу из человек десяти мы наткнулись у выхода из кинотеатра — взрослых мужчин с маленькими ревущими детьми на руках и нервных женщин, они выбежали из той темной огромной тучи с едким запахом — явно горела пластмасса и отделка торгового центра. Удивило, что среди нас — посетителей — не было представителей торгового центра, кинотеатра, спасателей, спешивших нам на помощь!.

            Поэтому в случайное возгорание или хулиганский поджог верится с трудом


            не,когда разбился ту154 с ансамблем Александрова,то хоть самолёт и развалился в воздухе,о чём говорят обломки ,но комиссия этого не заметила и вывели вердикт -лётчики виноваты.
    4. Артек
      Артек 27 марта 2018 08:02
      +28
      Ну раз Скоморохова попросили сделать соц анализ,поехали.Самое главное -это то что в стране нет порядка ,Путин НЕ КОНТРОЛИРУЕТ ситуацию в экономике,не контролирует ситуацию во внешней политике.Единственно ,что контролирует путин это выборы , поддержание своего режима силами спецслужб и так называемое "общественное мнение" силами пропаганды сми.
      Я уже писал ,что Путин не держит своего слова,когда например нет удвоения ввп,мне один форумщик подсунул данные роскомстата,где роскомстат говорит ,что удвоение произошло,но даже гладя на нашу лежачую экономику и нищий народ видно ,что данные роскомстата -это враньё.
      Путин расплодил олигархов-воров,которые зарабатывают здесь перекидывают деньги на запад. И кто завёл такой порядок? Конечно Путин.
      Заботится ли он о своём народе? Нет.Оказывается можно не заботится о своём народе,а только говорить об этом,можно не заботится о своей экономике,а только говорить про это и всё будет выглядеть внешне благополучно.Т.е. путинская система -это система -вранья,не так ли? Ну а каким ещё может быть олигархический капитализм?
      Ну вот вам раз просили.
      1. Ольгович
        Ольгович 27 марта 2018 09:48
        +6
        Цитата: Артек
        Т.е. путинская система -это система -вранья,не так ли?

        Нет: из неверных посылок-неверный вывод.
        Цитата: Артек
        и так называемое "общественное мнение" силами пропаганды сми.

        Сейчас пропаганду можно выбирать какую угодно-все доступно, вклюмая резко антипутинскую Но народ выбрал именно Путина. Опять народ Вам не тот попался: все "дрки и слепцы", ага. fool .
        Цитата: Артек
        данные роскомстата -это враньё

        Ага, только Вы "правду-матку режете. lol
        Кстати, по Вашей логике, в условиях "тоталитаризма" , Ваши комментарии и другие (антипутинские) -не должны были появляться, а их....
        1. Артек
          Артек 27 марта 2018 13:42
          +6
          Цитата: Ольгович
          Сейчас пропаганду можно выбирать какую угодно-все доступно, вклюмая резко антипутинскую Но народ выбрал именно Путина. Опять народ Вам не тот попался: все "дрки и слепцы", аг


          я думаю ,что так называемые "выборы" здесь не причём ,выборов не было и мнение народа в расчёт никто не брал ,а только мнение одного человека,сами знаете какого.
      2. Челдон
        Челдон 27 марта 2018 10:19
        +4
        Цитата: Артек
        Заботится ли он о своём народе? Нет.Оказывается можно не заботится о своём народе,а только говорить об этом,можно не заботится о своей экономике,а только говорить про это и всё будет выглядеть внешне благополучно.Т.е. путинская система -это система -вранья,не так ли? Ну а каким ещё может быть олигархический капитализм?

        Вы на каждый свой якобы вопрос даете сразу ответ,т.е. диалог сразу отсекаете? Про мировые кризисы(2008) вы слышали?
        Немного истории в 2011 году Американская комиссия по финансовому надзору и биржам (SEC) подала иск в суд в отношении банка Goldman Sachs. Она обвиняла его в обмане клиентов перед финансовым кризисом, банк просто напросто продавал инвесторам ненадежные бумаги, которые были прикреплены к ипотечным кредитам с высоким риском не возврата. А так же Власти США подозревали банк в причастности к финансовому кризису 2008 года.

        http://maultalk.info/prichiny_krizisa/iz_istorii_
        krizisa/prezident_ssha_djordj_bush_vyrazil_sojale
        nie_chto_mirovoi_finansovyi_krizis_stoil_rabochih
        _mest_mnogim_lyudyam.html
        Огласите свою программу,любезный. Станьте символом возрождения России.Удвойте,вы,наконец этот ВВП. И все вам низко поклонятся и скажут:"Рожает же земля Русская гениев.Мало,но рожает!"
        1. Артек
          Артек 27 марта 2018 10:43
          +10
          Цитата: Челдон
          Вы на каждый свой якобы вопрос даете сразу ответ,т.е. диалог сразу отсекаете? Про мировые кризисы(2008) вы слышали?


          причём здесь мировые кризисы? за базар отвечать надо,а кое кто не отвечает.


          Цитата: Челдон
          Немного истории в 2011 году Американская комиссия по финансовому надзору и биржам (SEC) подала иск в суд в отношении банка Goldman Sachs. Она обвиняла его в обмане клиентов перед финансовым кризисом, банк просто напросто продавал инвесторам ненадежные бумаги, которые были прикреплены к ипотечным кредитам с высоким риском не возврата. А так же Власти США подозревали банк в причастности к финансовому кризису 2008 года.
          http://maultalk.info/prichiny_krizisa/iz_istorii_
          krizisa/prezident_ssha_djordj_bush_vyrazil_sojale
          nie_chto_mirovoi_finansovyi_krizis_stoil_rabochih
          _mest_mnogim_lyudyam.html


          а зачем это? Слой грязи?

          Цитата: Челдон
          Огласите свою программу,любезный.

          мои взгляды во многом совпадают с программой Грудинина,национализация ,выход из вто,раскулачивание олигархов,наведение порядка с ментами и судьями, финансирование СВОЕЙ ЭКОНОМИКИ И НАУКИ.
          1. Челдон
            Челдон 27 марта 2018 10:57
            +4
            Понятно откуда ноги растут. Я разговор перед выборами слышал подобный:Надо Грудинина выбирать,он сказал зарплату повысит. У олигархов деньги давно на Западе,в отличии от ситуации 1917 г,когда было что экспроприировать.
            Цитата: Артек
            наведение порядка с ментами и судьями

            А вы тот эксперт,кот. разбирается во всем? Вы конкретно говорите,а не бросайтесь общими фразами. Что вас не устраивает "с ментами"- штрафанули за пьяную езду,а судья лишил прав?
            1. Артек
              Артек 27 марта 2018 11:25
              +5
              Цитата: Челдон
              У олигархов деньги давно на Западе,в отличии от ситуации 1917 г,когда было что экспроприировать.


              яйца в тиски зажать и олигархи начнут сдаваться. Фильм Илья Муромец видели ,как Калин царь заработал на своих олигархах на целый курган золота,так и тут вернут и даже больше.
              1. Челдон
                Челдон 27 марта 2018 12:10
                +7
                В Саудовской Аравии 100 лярдов из арестованных принце выкачали. Это пример из нашей современности. Гнев ваш понятен и не на пустом месте возник. Я за Путина голосовал больше как за главнокомандующего,чем за экономиста. Это извечная российская проблема-где взять деньги и как снизить их воровство. В китае 10000 чиновников расстреляли и что ,проблема пропала?
                Принимаются ли нашим руководством спорные решения? Это есть. Но расшатывать ситуацию не надо. Вопросы нужно решать эволюционно.Революций мы наелись уже. И 2-го шанса возродится,я думаю,нам не дадут.

                -Праздник нужен душе, праздник! Я его долго жду!(из "Калины Красной")
                1. Артек
                  Артек 27 марта 2018 12:48
                  +10
                  Цитата: Челдон
                  Я за Путина голосовал больше как за главнокомандующего,чем за экономиста.


                  тут тоже вопросы,
                  -зачем нужен был путину табуреткин,почему он его отдаёт под суд -этого вора?
                  -где миг35?испытания уже закончились
                  -где с350 обещали к концу 16г
                  -где двигатель второго этапа -обещали начать производство к концу 17г?
                  -циркон этот будет ,не будет?
                  -где в конце концов руский компутер?
                  и таких вопросов к главнокомандующему -много.Впрочем ответ то давно уже есть -НЕТ ДЕНЕГ .Но за время долларового дождя с 3-14г в Россию пришли ТРИЛИОНЫ долларов,но не сделано НИХРЕНА.

                  Цитата: Челдон
                  В китае 10000 чиновников расстреляли и что ,проблема пропала?


                  конечно ,ничего вы не знаете,китайская экономика уже почти ПЕРВАЯ в мире,
                  к 2030г Россия должна войти в число беднейших стран мира -это прогноз от министерства экономического развития.В России уничтожается не только экономика ,но и фундаментальная ,академическая наука и прикладная науки.Так что все голосуем за существующюю стабильность .
                  Экномист Болдырев расказывает ,как мы хорошо живём.
                  https://youtu.be/PG_DFTW2xSQ
                  Цитата: Челдон
                  Принимаются ли нашим руководством спорные решения? Это есть. Но расшатывать ситуацию не надо.



                  конечно не надо ,а надо ждать ещё 18лет пока путин умрёт естественной смертью.
                  1. Челдон
                    Челдон 27 марта 2018 13:25
                    +3
                    Цитата: Артек
                    к 2030г Россия должна войти в число беднейших стран мира

                    Тут не знаешь,что завтра будет,а вы замахнулись на 2030г-это так,к слову.
                    https://Посмотрите,улыбнитесь. Ну,это в догонку https://www.youtube.com/watch?v=Bd3HV2ObjX0
                2. freddyk
                  freddyk 27 марта 2018 12:49
                  +5
                  в китае 10000 чиновников расстреляли и что,проблема пропала?

                  Там каждый год по столько расстреливают, причем публично. По их масштабам не так много. Но по сравнению с Россией в Китае коррупции нет. По сравнению с нами ее даже в Белорусии нет, по крайней мере в бытовой сфере.
      3. stivev
        stivev 27 марта 2018 12:44
        0
        На лицо полное невладение логикой
      4. andrej-shironov
        andrej-shironov 27 марта 2018 17:24
        0
        smile Павел-браво. Вы не обращайте внимания на местных пропагандистов, у них работа такая.
    5. oracul
      oracul 27 марта 2018 08:13
      +6
      Самому-то не смешно? Если речь о флоте, то тогда уж отвечает начальник флота, но это к слову, поскольку на судне за всё отвечает, прежде всего, капитан. Капитан же судна - величина не сопоставимая с президентом огромной страны.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 27 марта 2018 09:07
        +12
        Конечно не сопоставима. Но ответственность за происходящее никто не снимал. Пример: шхуна "Восток-1" утонула, погубив более двадцати человек из-за некомпентентности капитана - не организовал околку льда, да и вообще допустил обледенение. Результат - нет судна и рыбаков.
        А у президента ответственности больше в тысячи раз. Он должен организовать работу государственного механизма понятного и четкого как часы. А если он этого не может, то должен уйти, как ЕБН, а он уходя попросил прощения. Вот к чему эти параллели с капитаном корабля.
    6. Комментарий был удален.
      1. 210окв
        210окв 27 марта 2018 10:04
        +12
        Алексей(Челдон)... hi Этот стишок уже оскомину набил.Путин отвечает за страну и далее ниже по ранжиру-губернаторы,мэры...Но по любому в итоге он отвечает за ВСЕ!
        1. Голован Джек
          Голован Джек 27 марта 2018 10:11
          +6
          Цитата: 210окв
          ... по любому в итоге он отвечает за ВСЕ

          Пра-а-аавильно...
          Только "отвечает" в данном случае означает "обязан реагировать и принимать доступные ему меры".
          Он и принимает. Если Вы этого не замечаете, то это - Ваши, а не Путина, проблемы.
          ИМХО так yes
          1. andrej-shironov
            andrej-shironov 27 марта 2018 17:29
            +5
            Цитата: Голован Джек
            Цитата: 210окв
            ... по любому в итоге он отвечает за ВСЕ

            Пра-а-аавильно...
            Только "отвечает" в данном случае означает "обязан реагировать и принимать доступные ему меры".
            Он и принимает. Если Вы этого не замечаете, то это - Ваши, а не Путина, проблемы.
            ИМХО так yes

            Голован, много он мер после Хромой Лошади то предпринял? Такого рода ситуации происходят каждый год в России. Никаких мер власть не предпринимает, ну кроме организации своей победы на выборах.
        2. Челдон
          Челдон 27 марта 2018 10:41
          +1
          Хорошо. Что Вы предлагаете? Как в Сирии,Ливии или Украине добиваться торжества демократии?
          Цитата: 210окв
          Но по любому в итоге он отвечает за ВСЕ!

          Даже за охранника,отключившего кнопку пож.сигнализации? Слабо за 146 804 372 чел ответственность на себя взять?
          1. NordOst16
            NordOst16 27 марта 2018 12:16
            +5
            Лично мне да, но явно будущий президент должен был ожидать весь груз ответственности.
            Почему сразу демократию? Можно воспользоваться советами дяди Ленина и восстановить всеми любимое государство
      2. АА17
        АА17 27 марта 2018 10:55
        +13
        Уважаемый, Челдон (Алексей). За всё что происходит в стране несёт ответственность глава государства. Любые успехи и неудачи в стране проецируются на президента. Как то не логично получается. Крым наш - это заслуга президента. Мост через керченский пролив- это заслуга президента. А почему? Он ведь участия непосредственно не принимал. Его участие было в принятии верного решении. Президент отдал распоряжения своим подчинённым, которые выполнили его указания. Вот в этом и заключается роль любого руководителя. Руководитель должен принять правильное решение из нескольких предложенных ему вариантов. Так же и в любых неудачах и провалах в стране есть косвенная вина руководства страной, потому что на определённых этапах были приняты неверные решения.
        П.С. "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность". ( Нарком путей сообщения Лазарь Каганович.)
        1. Челдон
          Челдон 27 марта 2018 11:09
          +2
          Цитата: АА17
          П.С. "У каждой аварии есть имя, фамилия и должность". ( Нарком путей сообщения Лазарь Каганович.)

          И чью фамилию вы хотите озвучить?
          Цитата: АА17
          Так же и в любых неудачах и провалах в стране есть косвенная вина руководства страной, потому что на определённых этапах были приняты неверные решения.

          Это демагогия без конкретики.Мы должны задавать вопросы,мы должны спрашивать- это наше право.
          1. NordOst16
            NordOst16 27 марта 2018 12:17
            +10
            Конкретика - эпопея с судом над Сердюковым и последующим устройством его на работу в роснано
        2. Silvestr
          Silvestr 27 марта 2018 18:09
          +1
          Цитата: АА17
          А почему?

          У победы много отцов, поражение- всегда сирота
    7. Bakht
      Bakht 27 марта 2018 09:41
      +5
      Совершенно правильное замечание. Да, капитан за все отвечает. Как и президент. Но есть нюанс. Как говорится "дьявол в деталях". Капитана на корабле не избирают. Его назначают. А президента избрали почти 80% населения (экипажа). И этот капитан (президент) уже практически 18 лет рулит кораблем. И команда у него (Медведев, Греф, Набиулина и прочие Кудрины).
      А теперь еще раз - кто виноват?
      1. Челдон
        Челдон 27 марта 2018 10:43
        +3
        Как поживает Ильхам Алиев?
        Цитата: Bakht
        Совершенно правильное замечание. Да, капитан за все отвечает. Как и президент. Но есть нюанс. Как говорится "дьявол в деталях". Капитана на корабле не избирают. Его назначают. А президента избрали почти 80% населения (экипажа). И этот капитан (президент) уже практически 18 лет рулит кораблем. И команда у него (Медведев, Греф, Набиулина и прочие Кудрины).
        А теперь еще раз - кто виноват?

        Как поживает Ильхам Алиев?
        1. Bakht
          Bakht 27 марта 2018 15:06
          +2
          Хорошо поживает. Стандартный прием говорить не о том, что обсуждается.
      2. andrej-shironov
        andrej-shironov 27 марта 2018 17:31
        +1
        Цитата: Bakht
        Совершенно правильное замечание. Да, капитан за все отвечает. Как и президент. Но есть нюанс. Как говорится "дьявол в деталях". Капитана на корабле не избирают. Его назначают. А президента избрали почти 80% населения (экипажа). И этот капитан (президент) уже практически 18 лет рулит кораблем. И команда у него (Медведев, Греф, Набиулина и прочие Кудрины).
        А теперь еще раз - кто виноват?

        Скока скока процентов его избрали? У нас 107 миллионов избирателей. За Путина проголосовали дай Бог, 54%. Где 80%?
    8. Опер
      Опер 27 марта 2018 10:07
      +4
      Цитата: Uncle Lee
      На флоте за все отвечает капитан! И если на пароходе произошло ЧП, то это только его вина, в том, что он не сумел организовать службу по заведованиям !

      Ну если страну сравнивать с флотом или отдельно взятым кораблем и за разгильдяйство или просто нерадивость или откровенный саботаж (как в вашем случае) в отношении капитана 2% членов экипажа назначать виноватым самого капитана то вероятно, чтобы избежать этого капитан должен принять незамедлительные жесткие меры! Просто списать не серьезно! Совершенно не произведет должного впечатления на оставшийся экипаж ( о как они капитану в спину плевали, а он их списал всего то... Слабак!). Значит если уж капитан во всем виноват, а саботажники откровенно разлагают команду выход один - надо вешать! Прям на рее и чтобы повесели... Ну если уж вы говорите, что капитан за любого недоноска в ответе! Не старший помощник, не другие офицеры, не мичман и даже не боцман, не военкомат, не школа и не мама с папой, а именно капитан... То конечно вешать! Вот тогда минимум половина из 2% поумнеет моментально! И уж точно задумается стоит ли в свободное и несвободное от вахты время писать всякую хрень про капитана в интернете!
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 27 марта 2018 12:11
        +5
        Если капитан не смог организовать службу на корабле, то списывают капитана, а не экипаж.
        1. Опер
          Опер 27 марта 2018 12:56
          +3
          А кто оценивает действия капитана и определяет его дальнейшую судьбу?! Экипаж?! Возможно если вы на шхуне сомалийских пиратов! На боевом корабле действуют другие законы, если уж вам так нравится проводить морские аналогии.
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 27 марта 2018 13:11
            +3
            Ну уж не матросы ...Кто ставил капитана, тот его и снимает !
            1. Опер
              Опер 27 марта 2018 13:38
              +1
              Вот и я о том - страна не корабль!
              1. Uncle Lee
                Uncle Lee 27 марта 2018 14:11
                +3
                По Вашим рассуждениям и отвечать не за что не надо, а тем более требовать. Сомалийские пираты - образец дисциплины !
        2. Bakht
          Bakht 27 марта 2018 15:11
          +2
          Верно... Как говорилось в нашей молодости
          "Рыба гниет с головы. Но чистят ее с хвоста"
          Тема правильная. Извечный вопрос на Руси. "Кто виноват?" И "Что делать?" Виноват капитан. Это однозначно. Но так как капитана не назначали, а выбирали, то виноваты все. Что делать? Ответ известен. Но литература такая интересная штука, что на все вопросы есть ответ: "Коней на переправе не меняют".
          Пока у вас есть на Западе партнеры, то ничего и не сделать. Пока команда не сменилась, то ничего сделать и не получится. У Путина сейчас карт-бланш на 80%. Воспользуется или нет? Принимаю ставки. Мой прогноз, что не воспользуется.
          1. Гардамир
            Гардамир 27 марта 2018 15:46
            +3
            "Коней на переправе не меняют".
            В детстве мне нравился американский фильм "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?"
    9. Комментарий был удален.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 27 марта 2018 12:13
        +6
        Капитан: Я затралил, я поймал, я сдал !
        И.....МЫ сели на мель !
    10. Мих1974
      Мих1974 27 марта 2018 11:25
      +14
      Вот люто "плюсую" как раз именно Путин создал систему "своих не сдаем"!! negative Кому тут надо напоминать Сердюкова, Васильеву, а уж про мразь чубайся am am уже никаких цензурных слов (да боюсь окончательно забанят). Кому напомнить "рыба гниет с головы"?
      А теперь давайте посмотрим на ситуацию "со стороны": кто "продавливал" удешевление и строительства и эксплуатации, которые потом вылились и "лабиринты" и неработающие системы и обязательные для этого "не проверки", кто тот "паук" сидящий в центре и под влиянием которого все нижеследующие ниже и нарушали законы? am А ответ прост - это явно очередной олигарх или "хозяин города". И все мы прекрасно понимаем что как раз такие "хозяева" и олигархи - НЕПОДСУДНЫ. И я не про фикцию осуждения Васильевой или реальные сроки для Белова или Харошавин.
      Да что там далеко ходить - "бедный" Захарченко, ну прям устал тоннами наличку таскать "в норку", сколько раз уже посали и говорили - где и кто те на кого они "работал" с кем он в доле, чье это было бабло и ЗА ЧТО оно? Ведь просто так же им деньги "дарили", а значит - за нарушения или преступления!! Значит кому то что то "простили" или чьи то преступления прикрыли. Вот, вот и где расследование как раз этих преступлений и нарушений, где посадка ВСЕЙ банды?
      И пусть кто тут попробует нам сказать "Путин такими мелочами не занимается", да мелочами не занимается - но выше упомянутых известных лиз по чьему приказу или "молчаливому согласию" отмазали?
    11. netmag
      netmag 27 марта 2018 13:10
      +2
      Если честно, то Ваша аналогия не совсем понятна. Если на пароходе произошло ЧП, то виновен капитан. Т.е. пароход, это ТЦ,а капитан - это владелец ТЦ. Правильно? Или Вы имели ввиду, что если на какой-нибудь военной посудине случается пожар, то главком ВМФ тут же в отставку улетает?
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 27 марта 2018 14:24
        +1
        Если у боцмана сгорели рукавки, то никто не слетает, а если сгорел корабль, да с человеческими жертвами, то должно много мичманок слететь.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 27 марта 2018 15:16
          +2
          Цитата: Uncle Lee
          Если у боцмана сгорели рукавки, то никто не слетает, а если сгорел корабль, да с человеческими жертвами, то должно много мичманок слететь.

          Цитата: Uncle Lee
          Компетентный и грамотный капитан за 18 лет справится и с ворьем и с любой шоблой и заставит работать команду.

          Цитата: Uncle Lee
          Капитан: Я затралил, я поймал, я сдал !
          И.....МЫ сели на мель !

          Цитата: Uncle Lee
          По Вашим рассуждениям и отвечать не за что не надо, а тем более требовать. Сомалийские пираты - образец дисциплины !

          Цитата: Uncle Lee
          Ну уж не матросы ...Кто ставил капитана, тот его и снимает !

          Цитата: Uncle Lee
          Если капитан не смог организовать службу на корабле, то списывают капитана, а не экипаж.

          Перечитав только часть этого бреда, можно смело делать вывод - товарищ "слетел" с должности капитана, не сумев справится с административной частью своих обязанностей...
          Видел таких "Аз есмь царь!"
          Таких "мастеров" экипаж не то, что бы не любит, но и не уважает...
          1. Uncle Lee
            Uncle Lee 28 марта 2018 08:32
            0
            А у вас есть что по делу сказать ?
      2. Bakht
        Bakht 27 марта 2018 15:14
        +3
        Вообще-то если пожар с фатальными последствиями, то Главком не в отставку, а на нары улететь должен.
        1. netmag
          netmag 27 марта 2018 15:22
          +3
          Интересная мысль. Т.е. по Вашему никаких промежуточных уровней нет, ни обязанности, ни ответственность не делегируются и во всем всегда виноват исключительно Путин. Это волшебно. А владелец ТЦ, а гендиректор, а разного рода начальники в этом ТЦ ни при делах вообще. Может их еще пожалеем? Убытки все же понесли.
          1. Bakht
            Bakht 27 марта 2018 15:29
            +2
            Ответственность нижестоящих не оправдывает руководителя. При таких проколах стрелочников наказывают. А руководитель подает в отставку.
            Реальный случай. На корабле произошло ЧП. Погиб человек. Капитан вообще спал в это время. Наказали всех по ранжиру. Капитан вылетел без пенсии.
            1. netmag
              netmag 27 марта 2018 15:33
              +2
              В Вашем примере никто из вышестоящего начальства наказание не понес почему-то. И еще раз. В аналогии в кораблем и капитаном, я понимаю под кораблем - ТЦ, а под капитаном - владельца. Так вот в таком случае владелец обязательно должен понести наказание, и все ниже стоящие тоже.
              1. Bakht
                Bakht 27 марта 2018 15:41
                +2
                Если бы просто пожар.... Последствия фатальные. Траур то по всей стране объявили. Система не работает.
                1. netmag
                  netmag 27 марта 2018 15:53
                  +5
                  Если я правильно понял, Вы ассоциируете корабль со страной. Однако страна не сгорела, корабль/страна продолжает движение, команда продолжает выполнять поставленные задачи. Было ЧП на одном из рабочих мест, капитан накажет виновных. А разборки с самим капитаном будут после похода и по результатам выполнения/невыполнения задания.
                  1. andrej-shironov
                    andrej-shironov 27 марта 2018 17:37
                    +1
                    Цитата: netmag
                    Если я правильно понял, Вы ассоциируете корабль со страной. Однако страна не сгорела, корабль/страна продолжает движение, команда продолжает выполнять поставленные задачи. Было ЧП на одном из рабочих мест, капитан накажет виновных. А разборки с самим капитаном будут после похода и по результатам выполнения/невыполнения задания.

                    Судя по вашей логике будем ждать пока сгорит Россия? А надо ли?
                    1. netmag
                      netmag 27 марта 2018 19:03
                      +2
                      Судя по Вашей логике, при каждом ЧП нужно рубить голову самому высокому начальнику, на том основании, что выше него начальства нет. Интересно, но глупо. Наказывать нужно виновных.

                      И кстати, если вернуться к аналогии с кораблем: если при каждом ЧП на корабле наказывать капитана(выбрасыванием за борт например) и назначать нового, то корабль никогда не закончит свой поход, а будет как сопля болтаться в море, пока его ветра и течения на какие нибудь скалы не выбросят. Так Вы хотите?
                      1. andrej-shironov
                        andrej-shironov 28 марта 2018 09:22
                        +1
                        smile Алексей мимо! Выдаже не понимаете мою мысль. Никто и никогда не писал что при каждом пожаре надо объявлять импичмент Президенту. Но! Если такого рода трагедии происходят ПОСТОЯННО, стоит задуматься что что то не так в системе управления. Ну а если власть просто не принимает никаких решений по исправлению ситуации, то тут впору говорить о импичменте Президенту!
            2. stalkerwalker
              stalkerwalker 27 марта 2018 15:41
              +1
              Цитата: Bakht
              Реальный случай. На корабле произошло ЧП. Погиб человек. Капитан вообще спал в это время. Наказали всех по ранжиру. Капитан вылетел без пенсии.

              Классический "разбор полётов" времён ММФ СССР, когда вместо того, чтобы тщательно провести расследование, и предпринять меры организационного и технического характера, издавался приказ о снятии с должности. А "наверх" шёл отчёт: "Меры приняты. Негодяй наказан".
              Популярная негласная указивка тех времён на торговом флоте "Берегите "железо". Людей мы вам пришлём".
              1. Bakht
                Bakht 27 марта 2018 15:44
                0
                Это реальный случай не СССР, а в западной компании. 2011 год, кажется. Разбор полетов был большой. Вплоть до изменения инструкций и правил проведения работ. А капитан все равно виноват. Полетели и люди повыше. Просто с палубы не все видно было.
                Сколько тогда у нас провели brain storm
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 27 марта 2018 15:50
                  +1
                  Цитата: Bakht
                  Это реальный случай не СССР, а в западной компании. 2011 год

                  Компания компании - рознь. Даже "западные".
                  Капитан - товар штучный. На судне у него 3 ипостаси : администратор, представитель компании на судне, самый опытный навигатор.
                  Но. Если капитан манкировал своими обязанностями, и это выяснилось в процессе расследования ЧП, капитану придётся искать работу в другой компании.
                  1. Bakht
                    Bakht 27 марта 2018 16:03
                    +2
                    Черная метка. Нигде он работу не найдет.
                    Правило одно Safety - first. Немного не так определены функции капитана. Он просто должен быть хороший администратор. Лучшие капитаны были те, кто великолепно знал технику безопасности. И у кого не было несчастных случаев. Про навигацию вообще умолчу. Кроме как робтраком мы и не ходили. Заложил курс и рулят навигаторы. Даже не с мостика, а из навигационной комнаты. Вахтеный на мостике вообще был один. Дань моде. Ну и на всякий случай.
                    В общем и целом пример капитана на судне достаточно точно описывает ситуацию. Капитан (президент) отвечает за все. Не обязательно его тут же снимать или расстреливать. Но подбор кадров - это его основная задача Основная. Хороший руководитель вообще должен работать как можно меньше. Если страна в режиме ручного управления то это катастрофа.
                    Как говорил мой начальник "Я за вас свою работу делать не буду" И все работало как часы.
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 27 марта 2018 16:05
                      0
                      Цитата: Bakht
                      Немного не так определены функции капитана

                      Именно так. Всё остальное - фантазии на тему ля-минор...
                      1. Bakht
                        Bakht 27 марта 2018 16:34
                        0
                        Ваше мнение. Я работал по другой системе. Капитан конечно же был мореход. Но не обязательно лучший из мареманов. Начиная со старших по подразделениям,основной упор делался на административные навыки и технику безопасности. Когда я стал старшим по смене, мне сказали: профессиональные навыки не главное. Главное руководство. То же самое было и в советское время. Я не был самым лучшим оператором. Но я был старшим по смене. Как сказал начальник партии "операторов лучше тебя я всегда найду. Корабль я им доверить не смогу"
              2. andrej-shironov
                andrej-shironov 27 марта 2018 17:40
                +1
                Псевдо Ильичу:
                А зачем вы берёте примеры из истории, которые оправдывали бы вину нынешних властьпредержащих? Есть ли смысл? Ориентируясь на плохое в прошлом разве возможно оправдать плохое в настоящем?
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 27 марта 2018 17:43
                  +1
                  Цитата: andrej-shironov
                  Есть ли смысл?

                  Это написано над входом в ваше отделение?
                  lol
                  1. andrej-shironov
                    andrej-shironov 27 марта 2018 18:14
                    0
                    smile Над вашим отделением я так понимаю даже такой надписи нет. Бывает анонимные они такие анонимнистые.. wink
            3. Челдон
              Челдон 27 марта 2018 16:32
              +2
              Я понял -амбиций у тебя на два корабля хватает,а командовать тебе жена даже не дает. Ты на государственном уроне,хотя бы министерском чего достиг? Или хоть каком-уровне достиг?
              1. Bakht
                Bakht 27 марта 2018 16:41
                +2
                Мои амбиции в прошлом. Я уже давно на пенсии. В своей области чего я достиг, мне было достаточно. Во всяком случае отработал честно. И без ЧП. А самое главное - не прятался за чужие спины и всегда отвечал за свои поступки. За что и получал хорошие рекомендации. И от своих и от импортных.
                Вам не понять. Что такое ответственность.
            4. kush62
              kush62 27 марта 2018 18:49
              0
              Bakht (Bakhtiyar) Сегодня, 15:29 ↑ Новый
              Реальный случай. На корабле произошло ЧП. Погиб человек. Капитан вообще спал в это время. Наказали всех по ранжиру. Капитан вылетел без пенсии.

              Утонул Титаник, королеву Великобритании в оставку?
              Может в своей стране разобраться?
              А не с указаниями к нам лезть.
    12. KAV
      KAV 27 марта 2018 13:30
      +2
      Цитата: Uncle Lee
      На флоте за все отвечает капитан!

      Так-то оно так! Только вот, не за весь флот отвечает капитан! Сравнили один орган с пальцем! Умник...
      Где флот, а где целая страна?! И про делегирование задач и полномочий, а также и ответственности, вероятно, вы не слышали? К тому же, на флоте, а точнее речь про одну единицу флота, если кто-то что-то украдет у своих - ему сама же команда начистит по первое число! А в стране немного все по другому. У нас, к огромному сожалению, воровство уже в культ возвели! Если хорошо пристроился на денежный поток - ты красавчик! А если работаешь за зарплату - ты лох. И везде и кругом эти воры прикрывают друг друга. Поди размотай этот клубок, если в самих же органах гниль распространилась! Другими словами, если поставили капитана на судно, команда которого на 95% ворье и стрелочники и подставщики - быстро ли капитан сможет справиться с этой шоблой?
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 27 марта 2018 14:17
        +6
        Компетентный и грамотный капитан за 18 лет справится и с ворьем и с любой шоблой и заставит работать команду.
        1. KAV
          KAV 27 марта 2018 15:42
          +1
          Цитата: Uncle Lee
          Компетентный и грамотный капитан за 18 лет справится и с ворьем и с любой шоблой и заставит работать команду.

          Вот прям так, в одиночку, без силовой поддержки, и справится? Вы идеалист...
          К тому же, не корректно сравнивать капитана корабля и 18 лет... Очень выгодно для себя оперируете не сопоставимыми мерами.
          1. Silvestr
            Silvestr 27 марта 2018 18:16
            +2
            Цитата: KAV
            Вот прям так, в одиночку, без силовой поддержки, и справится?

            вы хотите сказать, что Путин одинок и ему не на кого облокотиться? Это даже не смешно. Полпитера переехало в Москву, а он одинок! Хотя, если его друзья стали олигархами, то действительно вы правы, ведь они приехали не работать, а зарабатывать
            1. KAV
              KAV 27 марта 2018 23:28
              0
              Цитата: Silvestr
              вы хотите сказать, что Путин одинок и ему не на кого облокотиться?

              Ну вот как можно с вами вести конструктивные диалоги, когда вы постоянно скатываетесь до конкретного утрирования и передергивания? Я хочу сказать, что Путин пришел на "корабль" с крайне малой командой, чтобы размахивать шашкой. Ему пришлось, до недавнего времени, практически быть своим среди чужих. А вот начиная с 2018 года, думаю, страну и народ ждут большие перемены в лучшую сторону. Ибо, силовой блок был сформирован окончательно в предыдущем году. Да и поддержкой народа он заручился не малой. Вот теперь можно начинать трясти пятую колонну.
    13. Serg65
      Serg65 27 марта 2018 13:59
      +4
      Цитата: Uncle Lee
      На флоте за все отвечает капитан!

      Именно капитан, а не директор пароходства! А капитан в этом случае, либо директор, либо мэр-выбирайте!
    14. stalkerwalker
      stalkerwalker 27 марта 2018 15:05
      +2
      Цитата: Uncle Lee
      На флоте за все отвечает капитан!

      Щас расплачусь... Вот не знал, что капитан - "крайний" во всех случаях жизни...
      crying
      Цитата: Uncle Lee
      если на пароходе произошло ЧП, то это только его вина, в том, что он не сумел организовать службу по заведованиям !

      Типичное заявление чинуши из администрации пароходства, напрочь забывшего как ходить в море.
      fool
      1. Bakht
        Bakht 27 марта 2018 15:15
        +6
        Я ходил в море 25 лет. Чисто на железе лет 15. Кругосветка за плечамим. Капитан отвечает за все. За ВСЕ. Это закон.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 27 марта 2018 15:22
          +1
          Цитата: Bakht
          Это закон.

          Ну да, кАнЭчнА.... laughing
          "Ревут ошалев океаны,
          приказ отстояться не дан.
          Неправы всегда капитаны,
          Во всём виноват капитан..."
          И так далее по этой никчемной песенке....А.Муромова...
          "Я-а-а-а-блоки на снегу-у-у-у..."
          lol
          1. Bakht
            Bakht 27 марта 2018 15:30
            +3
            Как хотите.
            Сценка. Президент проводит совещание. Он примет ответ министра "А я не в курсе того, что происходит в министерстве"
          2. andrej-shironov
            andrej-shironov 27 марта 2018 17:43
            0
            Цитата: stalkerwalker
            Цитата: Bakht
            Это закон.

            Ну да, кАнЭчнА.... laughing
            "Ревут ошалев океаны,
            приказ отстояться не дан.
            Неправы всегда капитаны,
            Во всём виноват капитан..."
            И так далее по этой никчемной песенке....А.Муромова...
            "Я-а-а-а-блоки на снегу-у-у-у..."
            lol

            laughing Когда нет аргументов то можно и песню спеть! Выбор действий зависит от уровня интеллекта...
        2. kush62
          kush62 27 марта 2018 18:51
          +1
          Bakht (Bakhtiyar) Сегодня, 15:15 ↑ Новый
          Я ходил в море 25 лет. Чисто на железе лет 15. Кругосветка за плечамим. Капитан отвечает за все. За ВСЕ. Это закон.

          За корабль отвечает капитан, а не за пароходство, порт и портовый город. А тем более не за всю страну. Не путайте пальчик с другим органом.
        3. Uncle Lee
          Uncle Lee 28 марта 2018 08:54
          0
          Привет коллега ! hi Вы зря распинаетесь перед сухопутными крысами. Им не понять что жизнь экипажа и судьба корабля может зависеть от действий одного человека. А им этого не понять сидя на спокойном берегу. И спасибо за поддержку. drinks
          1. Bakht
            Bakht 28 марта 2018 09:19
            +1
            Пришлось как-то читать отчет о том, как затонул корабль в Аравийском море. Один человек в 6 утра натворил дел и корабль утонул. Помощь ему оказывали куча кораблей рядом. Вплоть до амерского авианосца (авианосная группа была рядом). Аварийная группа с коммодором во главе высадилась на судно и 6 часов пытались его спасти. Но "если отвалились почки, то поздно пить боржоми." В отчете было сказано, что водонепроницаемые двери пропускали воду. В переборках была просверлена куча дополнительных отверстий. Экипаж, видите ли проводил интернет в свои каюты. Водотливные помпы не работали. Из трех насосов привезенных с авианосца два отказали сразу. Подсланевые воды были засорены мусором. Экипаж судна не знал что надо делать. Капитан был виноват по всем меркам. Хотя в момент инцидента он спал. Но... корабль это сложный организм и капитан был обязан наладить службу так, чтобы всего этого не случилось.

            А это CGG Mistral Однотипный с нашим. Благополучно затонул в Карибском море. Из-за того, что кому-то сильно хотелось курить. И никакая помощь рядом не помогла.
      2. andrej-shironov
        andrej-shironov 27 марта 2018 17:42
        0
        Цитата: stalkerwalker
        Цитата: Uncle Lee
        На флоте за все отвечает капитан!

        Щас расплачусь... Вот не знал, что капитан - "крайний" во всех случаях жизни...
        crying
        Цитата: Uncle Lee
        если на пароходе произошло ЧП, то это только его вина, в том, что он не сумел организовать службу по заведованиям !

        Типичное заявление чинуши из администрации пароходства, напрочь забывшего как ходить в море.
        fool

        То есть аргументов у нас ноль! wink
    15. ramzes1776
      ramzes1776 28 марта 2018 08:14
      0
      Цитата: Uncle Lee
      На флоте за все отвечает капитан! И если на пароходе произошло ЧП, то это только его вина, в том, что он не сумел организовать службу по заведованиям !

      Так если пожар на корабле случился, то кто виноват командующий флотом, всем ВМФ или всё-таки капитан??? Президент у нас кто- капитан или всё-таки Верховный главнокомандующий
      1. Bakht
        Bakht 28 марта 2018 09:23
        0
        Если на корабле случился пожар, то виноват капитан. И только. И не надо приплетать сюда других. Хотя того, кто назначил его капитаном тоже надо наказывать. Капитан на судне - высшая власть. Выше его нет никого. Мне капитан выдавал справку. Его печать и подпись принимается в любом суде. Так что выше капитана можете не искать. Хотя я (еще раз повторю) наказал бы и того, кто его назначал на эту должность.
    16. jktu66
      jktu66 28 марта 2018 13:21
      0
      На флоте за все отвечает капитан. Вот пусть адмирал разберётся и решит , кто из кемеровских капитанов ответит сполна, надеюсь на это
    17. Alber
      Alber 28 марта 2018 20:39
      +1
      Цитата: Uncle Lee
      На флоте за все отвечает капитан! И если на пароходе произошло ЧП, то это только его вина, в том, что он не сумел организовать службу по заведованиям !


      Виноваты и капитан, и собственник, и арендаторы... Все! Надзорные и контролирующие органы.
      Виновата система. Виноват Капитализм... Этот двух десятилетний с лишним бардак.
      Головы надо рубить было давно.
      Где-то проскочила информация: в Японии на 120 примерно миллионов населения - около 10 тысяч чиновников.
      У нас на 140 млн. населения - около миллиона с лишним чиновников...
      Чем они нахрен занимаются?
      На кой хрен они нужны в таком количестве эти бездельники?
      Ну ведь понятно первокласнику, буксует система. Требует слома этот сгнивший механизм
    18. БастаКарапузикИ
      БастаКарапузикИ 31 марта 2018 21:26
      +1
      Заметьте, капитан виноват, а не адмирал флота. Аналогия, думаю, совершенно понятна.
      Адмирал, конечно, тоже несёт свою долю вины. А мы?
      Каждый должен отвечать за то, что делает.
      Конкретно по поводу президента, он именно президент, а не абсолютный монарх.
      Монарх, конечно, тоже не сможет уследить за всеми своими подданными.
      Если бы у нас был не просто монарх, а абсолютный диктатор, нам бы, наверное, не понравилось.
      Мир не безопасен. Земной рай не достижим.
  2. Голован Джек
    Голован Джек 27 марта 2018 05:34
    +13
    Роман, спасибо за статью.
    Бредятиной попахивает. Путин должен помойки закрывать, ТРЦ ревизовать и так далее? Человек-паук прямо, а не Президент…
    Это знаете, как правильно называется? Инфантилизация!

    Именно она самая.
    Сейчас вот сбегутся местные тролли инфанты (многих знаю поименно), и, как дважды два, "докажут", что "#выфсеврети".
    Ну, что с них взять - "#онижедети" request
    1. Владивосток1969
      Владивосток1969 27 марта 2018 06:11
      +20
      История из жизни.
      Лет семь назад приезжала в компанию где я работал пожарный инспектор ,девушка на погонах старлея на стареньком эскудо.Закрывала глаза на то ,что вообще ни какой пожарной сигнализации на складе нет при этом ей в машину грузили консервы ,конфеты и тд.Года через два стала капитаном,пересела на эскудо поновей.При этом грузили её машину тем же и так же (два раза в год)
      Не работаю я больше в той компании с 2014г.Но уверен ,что поменяться могли только звание и машина.А пожарной сигнализации там и по сей день нет.
      1. Голован Джек
        Голован Джек 27 марта 2018 06:55
        +6
        И что?
        Статья, как бы, не о пожаной сигнализации вовсе, нет?
        1. kepmor
          kepmor 27 марта 2018 08:19
          +14
          так это только вам, Джек, надо все по мискам разложить... природная система рефлексов абсолютно не пригодна для восприятия причинно- следственных связей...
          так что не обессудте...
          1. BecmepH
            BecmepH 27 марта 2018 09:24
            +10
            Цитата: kepmor
            так это только вам, Джек, надо все по мискам разложить... природная система рефлексов абсолютно не пригодна для восприятия причинно- следственных связей...
            так что не обессудте...

            Вот Вы остудили Голована))) Браво! Словарь штудирует самый умный
            1. andrej-shironov
              andrej-shironov 27 марта 2018 17:45
              +3
              laughing Голована невозможно остудить! Он и не скрывает что за него пишет его собак! Так что ваши инсинуации ни к чему wink
          2. Голован Джек
            Голован Джек 27 марта 2018 09:46
            +4
            Цитата: kepmor
            природная система рефлексов абсолютно не пригодна для восприятия причинно- следственных связей...

            Да ну?
            Мой собак готов с Вами вполне аргументированно поспорить wink
            Я займусь Вами позже, сейчас - работа зовет. У меня закрытие месяца завтра, а это... просто песня, я Вам доложу laughing
      2. Б.Т.В.
        Б.Т.В. 27 марта 2018 10:04
        +3
        Цитата: Владивосток1969
        История из жизни.


        Получается, что загрузить машину инспектора дешевле, чем установить пожарную сигнализацию, и в этом, конечно, виноват Путин?
        1. Владивосток1969
          Владивосток1969 27 марта 2018 10:38
          +3
          Вы должны понимать ,что я наёмный работник и не решаю устанавливать сигнализацию или грузить машину.А кто должен делить ответственность разберитесь сами.
          1. Пеший
            Пеший 27 марта 2018 12:04
            +3
            Цитата: Владивосток1969
            Вы должны понимать ,что я наёмный работник и не решаю устанавливать сигнализацию или грузить машину.А кто должен делить ответственность разберитесь сами.

            Вот это и называется инфатилизм или самоустроение.
          2. Голован Джек
            Голован Джек 27 марта 2018 12:27
            +6
            Цитата: Владивосток1969
            ... я наёмный работник и не решаю...

            Во-во-во yes
            Зато поучать других в интернете у Вас получается... ну, просто замечательно good
      3. raw174
        raw174 27 марта 2018 12:28
        +3
        Цитата: Владивосток1969
        История из жизни.

        Это дело частное. ЛЮДИ, они останутся людьми, со всеми вытекающими. Как Вы лично предлагаете нанимать на работу инспекторов ОНД МЧС? Как отфильтровать непогрешимых?
        И если Вы заметили такой бардак, почему не сообщили куда следует? Я отвечу, да потому что Вы тоже человек и ничто человеческое Вам ни чуждо и как и все мы, закроем глаза на все нарушения... Это не вина Путина, это человеческий фактор...
      4. kush62
        kush62 27 марта 2018 18:54
        +4
        Владивосток1969 (Сергей) Сегодня, 06:11 ↑ Новый
        История из жизни.
        Лет семь назад приезжала в компанию где я работал пожарный инспектор ,девушка на погонах старлея на стареньком эскудо.Закрывала глаза на то ,что вообще ни какой пожарной сигнализации на складе нет при этом ей в машину грузили консервы ,конфеты и тд.Года через два стала капитаном,пересела на эскудо поновей.При этом грузили её машину тем же и так же (два раза в год)
        Не работаю я больше в той компании с 2014г.Но уверен ,что поменяться могли только звание и машина.А пожарной сигнализации там и по сей день нет.

        Что же Вы борец с несправедливостью не написали в прокуратуру. Наверное муж инспекторши прокурор. А папа губернатор. дедушка министр. Короче говоря, вся система прогнила насквозь. А Грудинин ваш хвалёный не прошёл.
        1. Владивосток1969
          Владивосток1969 28 марта 2018 02:22
          0
          Юношеский максимализм прошёл у меня уже давно.И мир делю уже не только на черное и белое.Думаю и вы до этого дойдете.И правду искать в нашем мире абсолютно безнадёжное дело.У каждого своя правда.Вот только после увольнения из компании про которую писал ранее мне пришлось пару лет искать работу(я искал работу не таксиста и дворника).Город просто у нас маленький.Работодателей мало.А резюме поисками правды я себе подпортил.
      5. jktu66
        jktu66 28 марта 2018 13:41
        +2
        В нулевые по работе отвечал за таможенное оформление грузов , платил на этапах, чтобы не задерживали грузы. Не все таможенники брали, немногие но отказывались, честные люди были. Пару месяцев в здании, где работаю, начались ложные срабатывания пожарной сигнализации , провели новую сигналку, не трогая старую на время замены. Все зависит от конкретных людей, их порядочности и компетентности, а не от Путина и как их там... олигархов
  3. Vard
    Vard 27 марта 2018 06:23
    +9
    Положа руку на сердце, мы все думаем, что только массовые расстрелы спасут страну...
    1. Borik
      Borik 27 марта 2018 11:42
      +3
      Пора устанавливать в стране абсолютную монархию или военную диктатуру и чтоб власть в одних руках с правом моментального наказания нарушившего закон.
    2. Комментарий был удален.
    3. Alber
      Alber 28 марта 2018 20:48
      0
      Цитата: Vard
      Положа руку на сердце, мы все думаем, что только массовые расстрелы спасут страну...

      У меня даже список давно готов...
  4. народник
    народник 27 марта 2018 06:28
    +12
    Между тем, заголосили уже и на ТВ. Даже на Первом. «Все должны уйти в отставку!»

    А кто выстроил вертикали, горизонтали и разные "диагонали" власти?
    А как выборы были организованы? 4 млн по одним открепительным! И др... Так что, телевидение право по этой чудовищной трагедии. negative
  5. samarin1969
    samarin1969 27 марта 2018 06:33
    +15
    Логика понятна. "Пургу несет" не только Песков. Россию конкретно "замело".
    Не согласен с автором. Если бы реакция на подобные трагедии в авиации, МЧС и пр. была бы адекватной - то ситуация была бы не такой печальной.
    Ответственность руководителя за благополучие своей семьи и свою жизнь должны быть не эфемерными. ...И тогда бы проходы были бы как проспекты, а выходы из зала - как из метро.
    1. Владивосток1969
      Владивосток1969 27 марта 2018 06:40
      +7
      Сколько ещё человек должно сгореть заживо,что бы руководители любого звена это поняли.
  6. SarS
    SarS 27 марта 2018 06:43
    +9
    В чем основная особенность российской экономической системы?
    Предприятия - закрыть, в освободившемся здании устроить торговый центр!
    Да при советской власти все промпредприятия проектировали из расчета количества работников! Если кемеровский ТЦ, то он изначально проектировался на эвакуацию человек пятьдесят, а в момент пожара сколько в нем было народа?

    Про пожарников. Работал прорабом на строительстве одного ТЦ. Прибегает Пожарник, говорит, что стройку закроет если мы ему гараж не построим. Другой объект (магазин в двух-этажной сталинке), то же самое (заказчики всю историю ни раскрывали, сколько дали, но лейтенант был очень красноречив) и. тд.
  7. Щелчок
    Щелчок 27 марта 2018 06:44
    +18
    Нда! no в любом другом государстве правительство бы в отставку ушло,но только не у нас! Так ещё и защитнички находятся,перевернут все с ног на голову sad а вывод у статьи многозначительный......
    1. народник
      народник 27 марта 2018 06:57
      +7

      Щелчок
      Нда! no в любом другом государстве правительство бы в отставку ушло,

      Оне своих не сдают am
      Медведева в отставку! negative
      1. Челдон
        Челдон 27 марта 2018 08:47
        +4
        Цитата: народник

        Щелчок
        Нда! no в любом другом государстве правительство бы в отставку ушло,

        Оне своих не сдают am
        Медведева в отставку! negative

        Таки Меркель 4-й сезон сидит.Не демократично!Заполонила Германию мигрантами и все нормально.Каддафи чётко сказал,что давал 50 мил. на выборы Саркази,и только сейчас вспомнили. Да бросьте вы. Это вы Европу с Японией попутали.
        1. Щелчок
          Щелчок 27 марта 2018 09:20
          +10
          А у нас мигрантов мало? Глаза откройте! request если вам по телевизору это не показывают,так не значит,что этого нет! negative
      2. andrej-shironov
        andrej-shironov 27 марта 2018 17:47
        +3
        Цитата: народник

        Щелчок
        Нда! no в любом другом государстве правительство бы в отставку ушло,

        Оне своих не сдают am
        Медведева в отставку! negative

        Путина в отставку!
    2. ленивый
      ленивый 27 марта 2018 07:06
      +5
      вы уверены,что ушло бы в отставку? после 11 сентября люди на месте, в швеции после брей вика люди на месте,а ведь это теракты которое спецслужбы должны предотвращать что уж говорить о частном бизнесе
      1. Щелчок
        Щелчок 27 марта 2018 07:38
        +1
        Как часто там такое происходит? what задавались таким вопросом? sad
    3. stivev
      stivev 27 марта 2018 12:54
      0
      О какой стране Вы говорите?
      1. Комментарий был удален.
  8. Bastinda
    Bastinda 27 марта 2018 06:47
    +4
    Значит, Путин виноват?
    Да, именно он в 2015 году подписал закон о введении надзорных каникул для малого бизнеса.
    Законом был установлен трехлетний запрет на проведение органами государственного контроля (надзора) и муниципального контроля плановых проверок в отношении субъектов малого бизнеса.

    Ну и что, у нас в стране тысячи предприятий, где тысячи ему подобных не проводят таких занятий. Но виноват не ответственный за ППБ, а Путин. Ведь при нём возможно такое отношение к своим обязанностям. Кроме того, он Президент, значит – отвечает за все.

    Вместо того, что бы посадить(отдать команду на посадку) зарвавшихся чиновников, им говорят - 3 года не трогать, потом можете снова доить?
  9. ленивый
    ленивый 27 марта 2018 07:00
    +1
    и если кто то поссал в лифте,то тоже виноват ОН что не уследил
    1. свободный
      свободный 27 марта 2018 08:56
      +6
      Цитата: ленивый
      и если кто то поссал в лифте,то тоже виноват ОН что не уследил

      Виновата система ценностей в данном случае,но эта система(ценностей) только часть картины.
  10. Alex66
    Alex66 27 марта 2018 07:02
    +15
    Проблема в безответственности укради два мешка картошки и получишь два года, а спер 2 млрд дол. в худшем случае поделишься. Дело оборонсервиса на тормозах спущено Толик рулит вертолетами, его подруга возвращает свое имущество. как сказал Путин не 37 год. Про Чубайса он не так давно что сказал: что в тех обстоятельствах трудно было ему правильно выбрать решение, но у него и сейчас дела не ахти. Да и не надо на нас валить мы голосовали на референдуме за сохранение СССР, но демократам на нашу волю было на...ть. Так и Путин ведет свою игру, но это не наша игра, поэтому отвечать должен он.
  11. Ингвар 72
    Ингвар 72 27 марта 2018 07:07
    +11
    Виноват Путин, и, естественно, созданная им система.
    А конкретные люди, вовремя не закупившие огнетушители, не проверившие сигнализацию и системы пожаротушения и вентиляции не виноваты.
    Роман - конкретные люди, это часть системы созданной Путиным, и нормальный руководитель вовремя меняет винтики системы, а не после ЧП. Т.е. часть его вины в случившемся все же есть.
    Пожарные инспектора больше похоже на женщин древнейшей профессии(одни бабки на уме). request
  12. лис
    лис 27 марта 2018 07:09
    +9
    а виновных пусть судит судья Хахалева...
    1. Alex66
      Alex66 27 марта 2018 08:12
      +7
      С прокурором Игнатенко (отпущенным после экстрадиции)
  13. К.А.С
    К.А.С 27 марта 2018 07:10
    +3
    Статья эмоциональная не во всем можно согласится, но в целом верная!
    Под такими новостями нужно отключать комментарии, потому что вместо соболезнования комментаторы начинают выдвигать политические требования и ....... Да просто противно читать льющиеся помои и споры, с оскорблениями там где должна быть тишина и покой!
  14. Nix1986
    Nix1986 27 марта 2018 07:10
    +14
    И снова бояре плохие, а царь супер. Устал уже от этого. Много тут не буду сопли жевать. Вспоминаю слова ВВП из последних выступлений: "я борюсь с коррупцией, вот недавно разогнали отдел в одном ведомстве, набрали новый, а они снова воруют, не знаю что делать". Вова спроси народ что делать или лучше "друзей китайцев", минимум 20 лет с полной конфискацией имущества ближайших членов семьи. Но так не будет, иначе под замес попадет все едро, а это опора ВВП. Булгария, хромая лошадь, теперь ТЦ, список будет и дальше расширяться.
    1. kush62
      kush62 27 марта 2018 19:00
      +1
      Nix1986 (Никита) Сегодня, 07:10 Новый
      И снова бояре плохие, а царь супер. Устал уже от этого. Много тут не буду сопли жевать. Вспоминаю слова ВВП из последних выступлений: "я борюсь с коррупцией, вот недавно разогнали отдел в одном ведомстве, набрали новый, а они снова воруют, не знаю что делать". Вова спроси народ что делать или лучше "друзей китайцев", минимум 20 лет с полной конфискацией имущества ближайших членов семьи. Но так не будет, иначе под замес попадет все едро, а это опора ВВП. Булгария, хромая лошадь, теперь ТЦ, список будет и дальше расширяться.

      Устал, отдохни. Такое чрезвычайное проишествие. Погибли люди, а наши аппазиционеры с радостью запрыгнули на своего конька. "Долой!!!" У людей горе, соболезновать надо . Найдёте любой повод, для желчегонства. Продули вы выборы, и Грудинины, Собчаки не прошли. Так что успокойтесь уже.
  15. Boris55
    Boris55 27 марта 2018 07:14
    +2
    Цитата: Р.Скоморохов
    Путина есть в чем обвинить, а конкретно в создании той системы, в которой мы существуем

    В принципе после такого заголовка статьи и вот этой цитаты, читать далее нет ни какой охоты. Обвинять Путина в том, что он устроил уничтожение СССР, организовал принятие нынешней Конституции и выстраивании на её основе нынешнего вида власти, может только ...
    1. Голован Джек
      Голован Джек 27 марта 2018 07:16
      +5
      Цитата: Boris55
      читать далее нет ни какой охоты

      Борис, ты не прав дочитайте все же. Вы таки будете удивлены belay
      1. Boris55
        Boris55 27 марта 2018 07:21
        +1
        Пробежал по тексту. Прочту потом, а пока. Вся наша жизнь, все наши поступки регламентированы законами, которые принимает всенародно избранная гос.Дума. Путин не имеет права не подписать принятые ей, от имени народа, законы. Всё, что случилось - виноваты и мы, когда выбирали таких законодателей, которые от нашего имени напринимали таких законов, позволяющих твориться такому.
        1. Boris55
          Boris55 27 марта 2018 07:36
          +1
          Цитата: Голован Джек
          Борис, ты не прав дочитайте все же.

          Извиняюсь за первый пост, погорячился.
        2. Владивосток1969
          Владивосток1969 27 марта 2018 10:46
          +3
          Суровость российских законов обусловлена не обязательностью их исполнения.Но не для всех.
  16. Гардамир
    Гардамир 27 марта 2018 07:56
    +10
    Бредятиной попахивает. Путин должен помойки закрывать
    Почему же бредятиной? Закрыл же на всю страну с гордостью, по щелчку пальцев. Только весь мусор с той помойки повезли на соседние.
    Только речь не о Путине. Была страна, некоторые до сих пор ищут недостатки. А вы кто-нибудь можете реальные достоинства нынешнего грабительского капитализма привести?
  17. konstantin68
    konstantin68 27 марта 2018 08:28
    +2
    Цитата: TuM0305
    Не стоит спорить с подобными людьми, он бабки получает за то чтобы путю возносить!

    Кто и за что получает бабки можно судить по стилю Вашего опуса. Аминь!
  18. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 27 марта 2018 08:31
    +2
    Цитата: Артек
    Ну раз Скоморохова попросили сделать соц анализ,поехали.Самое главное -это то что в стране нет порядка ,Путин НЕ КОНТРОЛИРУЕТ ситуацию в экономике,не контролирует ситуацию во внешней политике.Единственно ,что контролирует путин это выборы , поддержание своего режима силами спецслужб и так называемое "общественное мнение" силами пропаганды сми.
    Я уже писал ,что Путин не держит своего слова,когда например нет удвоения ввп,мне один форумщик подсунул данные роскомстата,где роскомстат говорит ,что удвоение произошло,но даже гладя на нашу лежачую экономику и нищий народ видно ,что данные роскомстата -это враньё.
    Путин расплодил олигархов-воров,которые зарабатывают здесь перекидывают деньги на запад. И кто завёл такой порядок? Конечно Путин.
    Заботится ли он о своём народе? Нет.Оказывается можно не заботится о своём народе,а только говорить об этом,можно не заботится о своей экономике,а только говорить про это и всё будет выглядеть внешне благополучно.Т.е. путинская система -это система -вранья,не так ли? Ну а каким ещё может быть олигархический капитализм?
    Ну вот вам раз просили.

    Вспомните ,напрягите мозг,кто такой олигарх,формулировка и когда они у нас появились?кто был президент?
    1. Щелчок
      Щелчок 27 марта 2018 09:23
      +3
      А за время правления ВВП их расплодилось как крыс...подумайте над этим вопросом!
      1. ленивый
        ленивый 29 марта 2018 15:37
        0
        а давайтека список из 90х и из 2000х олигархов сравним расплодились они или это только у вас в голове происходит
  19. Влад Петров
    Влад Петров 27 марта 2018 08:33
    +3
    Череда ужасающих трагедий последних лет и перспектива будущих роковых прошествий должна быть прервана! Только жесточайшими мерами ответственности всех причастных! В первую очередь собственников коммерческих заведений. И квалифицироваться по ст.109 УК, непредумышленное убийство по неосторожности. Пожарные и другие инспекции должны во всех случаях нести ответственность по ст. 293 УК неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязанностей.
  20. konstantin68
    konstantin68 27 марта 2018 08:34
    +2
    Цитата: ленивый
    и если кто то поссал в лифте,то тоже виноват ОН что не уследил

    Мало того,по логике некоторых писателей,даже если в лифте наделал не кто-то,а именно я-все равно виноват ОН.Так проще конечно,можно все объяснить. Все,что угодно.
  21. трофим
    трофим 27 марта 2018 08:39
    +4
    Статья - бред. Зрите в корень. Объект малого бизнеса это объект права имеющий определенные признаки. и не пожарному инспектору решать является этот объект таковым или нет. Так что на лицо преступная халатность со стороны лиц причастных к возникновению "надзорных каникул". Любое подобное заведение есть место массового скопления людей и проводить там проверку пожарной безопасности раз в три года? Интересно, а сколько и в какие московские кабинеты занести владельцы различных ТЦ что бы пролоббировать данный откровенно преступный закон? Да, местные аборигены виноваты, но системный сбой сделавший возможной возникновение подобной ситуации произошел именно в московских кабинетах и зданиях (да и не сбой это вовсе). Я не утверждаю что виноват только лично ВВП, но раз уж допустил возникновение и счастливое существование нынешней системы то и его доля ответственности то же есть, как и подпись под законом (или он как табурет минообороновский: не виноватая я, сам не знаю что подписывал, мне подсунули). Но к сожалению преступная халатность, попустительство и самоустранение это не те статьи которые могут применяться к представителям высших ветвей нашей законодательной и исполнительной власти. Примеров тому масса.
  22. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 27 марта 2018 08:40
    +4
    Вот странная вещь,горит много во многих странах,к сожалению гибнут люди,причины разные,но в основном халатности и алчность,когда погибает много людей за границей да,нам жаль,мы пишем соболезнования,но никто не пишет ни у нас ни там,ах это трамп или там Ангела виновата,как у нас что то,все,Виноват Путин.При нем что ли пожарные инспектора стали деньги брать?гаишники,следаки,чиновники?Путин не идеален,многое в стране не по уму,но тут верно подметили,если ладят в лифте,то это не Путин и Медведев,это Ваш сосед,и лучше выразили лишний раз свои соболезнования погибшим,чем снова заниматься тут собачеством
    1. Щелчок
      Щелчок 27 марта 2018 09:27
      +2
      Ну не череда же подобных происшествий? Да везде бывает,но, как правило,единичные случаи! request
      1. stivev
        stivev 27 марта 2018 12:59
        +1
        Где вы видите "череду подобных происшествий"?
      2. kush62
        kush62 27 марта 2018 19:05
        +1
        Щелчок (Иван) Сегодня, 09:27 ↑ Новый
        Ну не череда же подобных происшествий? Да везде бывает,но, как правило,единичные случаи!

        Единичные случаи с расстрелами людей каждую неделю происходят в стране, чей флаг вас сопровождает. Пишете ли гневные опусы против Трампа на американских сайтах?
    2. andrej-shironov
      andrej-shironov 27 марта 2018 17:50
      +1
      Вина Путина не в том что не при нём стали взятки брать, а в том что он не сделал так чтоб их не брали за целых 18 лет!
  23. Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 27 марта 2018 08:44
    +1
    Да,когда сгорела "Хромая лошадь"и там погибло более 150 человек,молодые люди в основном,я что то не помню,чтобы интернет пространство взорвалась,мол во всем виноват Путин,губернатор,правительство...
  24. Altona
    Altona 27 марта 2018 08:51
    +3
    Цитата: Голован Джек
    Я, дарагой, с двух ночи сижу и слежу за тем, как в системке, за которую я в ответе, данные летают. Потому как раньше летали они сильно криво, а я давеча подправил. И теперь стоит убедиться, что нигде не ошибся.

    --------------------------------
    Я так понял, что вы ратуете за системность, Владимир ратует за чью-то персональную ответственность. К сожалению, рухнули у нас и системность и личная ответственность, потому что не бывает, чтобы один из компонентов справлялся. Я имею в виду системность мероприятий по ТБ и пожарной безопасности. Поэтому у нас теперь случаются подобные ЧП в виде пожаров, взрывов бытового газа, происшествий на транспорте(воздушном прежде всего). Раньше была система соответствующих мероприятий, причем не только проверок, но и занятий. А судя по данному ЧП, тут были допущены все ошибки, которые только возможны. Кричать о "капитанах", в данном случае это владелец заведения. МЧС должно очередной раз сделать выводы и понять, что жизнь людей не повод для личного обогащения конкретных майоров.
  25. свободный
    свободный 27 марта 2018 08:52
    +6
    Обвинять Путина всегда и во всем конечно идиотизм!И те кто не провел инструктаж,и те кто не открыл пож.выход, и те кто должен был но не организовал эвакуацию они все виновны и должны понести наказание!Но ведь не они подделывали подписи и вносили конвертики,и конвертики не им заносили.Если мы эту веревочку начнем разматывать куда она приведет?Нет конечно не к ВВП!Но мы увидим что это система,система коллективной безответственности и безумной жадности крупных чиновников и олигархов.Так кто же должен контролировать этих чинуш и одергивать олигархов?Неужто мы?Вот так вопрос появляется и к ВВП!
    1. sib.ataman
      sib.ataman 27 марта 2018 10:36
      +1
      Перечисляю по списку-прокуратура, фсб, СКР, МВД, ростехнадзор, налоговая! Если кого-то пропустил, можете отсебя добавить.
  26. Егоза
    Егоза 27 марта 2018 08:58
    +10
    Статья правильная. И обращает внимание Роман на то, что все либералы слетаются на трагедию как стервятники. Уважаемые! А вы не думаете, что для этих стервятников чем больше крови, тем лучше? И могут они еще не одно кровопролитие устроить, чтобы хоть как то но попытаться ВВП в угол загнать? А вот мне сдается, что если он сейчас не устроит 37й год, то последствия для России будут ужасны. Хватит уже дерьмократией заниматься, действовать ему нужно, как бы и не хотелось.
    1. Boris55
      Boris55 27 марта 2018 09:21
      +3
      Цитата: Егоза
      все либералы слетаются на трагедию как стервятники.

      Ещё бы хотелось обратить внимание на поведение "наши" СМИ. Они как один сутра до ночи нагнетают истерику, а тут как тут либералы указывающие обезумевшим гражданам кто же во всём этом виноват...
      Цитата: Егоза
      А вот мне сдается, что если он сейчас не устроит 37й год, то последствия для России будут ужасны

      Слово палкой не перебить. Да и выборы показали - нет у них поддержки в народе.
      Необходимо действительно создать государственное телевидение, отражающее интересы государства, а не кучки предателей... хотя какие они предатели, у них нет Родины, они просто враги.
      1. badens1111
        badens1111 27 марта 2018 09:24
        +1
        Цитата: Boris55
        Слово палкой не перебить. Да и выборы показали - нет у них поддержки в народе.

        За то у них есть СМРАД и финансы.Этого достаточно,этим и пользуются,эжтим и возбуждают народ,именно так.
        И результат выборов скорректирован именно так.что бы не было опоры у Путина.на проведение зачистки в обществе.Не удивляйтесь,это именно так,не смотря на внушительную цифирь " победы"
        1. Boris55
          Boris55 27 марта 2018 09:32
          +1
          Цитата: badens1111
          что бы не было опоры у Путина.на проведение зачистки в обществе

          Силовой метод управления - самый последний в ряду приоритетов управления и к нему прибегают только в том случае, когда на всех остальных приоритетах бой проигран. Говоря другими словами: "Кто не хочет говорить с Лавровым, будет говорить с Шойгу", "Пушки - последний довод королей" и т.д...
          1. sib.ataman
            sib.ataman 27 марта 2018 10:10
            0
            Boris, надеюсь вы не Bo'ris? Я тоже отношусь с почтением к ген. К.П. Петрову, но приведённая схема функционирует на глобальном уровне, а тема статьи-проблемы злоупотребления в сложившейся ситуации псевдооппозицией. Здесь, скорее, речь о моральной чистоплотности?
            1. Boris55
              Boris55 27 марта 2018 10:17
              0
              Цитата: sib.ataman
              Я тоже отношусь с почтением к ген. К.П. Петрову

              Я - нет. Я благодарен ему за популяризацию КОБ, но Петров использовал наработки по КОБ для достижения личных целей - попытался стать президентом.

              Цитата: sib.ataman
              приведённая схема функционирует на глобальном уровне

              Она актуальна и на домашнем уровне. Можно силой заставить ребёнка делать что-то ему противное, но это будет малоэффективно и кратковременно.

              Цитата: sib.ataman
              тема статьи-проблемы злоупотребления в сложившейся ситуации псевдооппозицией

              Эту самую оппозицию предлагают "расстрелять", по этому я и высказал своё мнение о не допустимости таким способом решения этой проблемы. Решать её надо на 1,2 и 3 приоритете.
              1. sib.ataman
                sib.ataman 27 марта 2018 11:09
                +1
                Петров не только распространитель, но и один из создателей КОБ. Не настолько амбициозный, чтобы желать власти и пр. Но их постулат о перехвате управления, больше поппулистский, чем реализуемый на практике. Я ему об этом говорил, но К.П. остался при своём мнении-итог известен.
                1. Boris55
                  Boris55 27 марта 2018 11:28
                  0
                  Цитата: sib.ataman
                  Петров не только распространитель, но и один из создателей КОБ

                  Нет. Это не так. КОБ была разработана одним из Ленинградских институтов по заданию ЦК КПСС в середине 80-х как меры по противодействию Западной идеологии. Петров к этому ни какого отношения не имеет. Он в это время служил на Байконуре.
                  Цитата: sib.ataman
                  ... их постулат о перехвате управления, больше поппулистский, чем реализуемый на практике. Я ему об этом говорил, но К.П. остался при своём мнении-итог известен.

                  КОБ говорится о том, что любые партии являются носителями идеологий предназначенных скрыть цели концепции. Для КОБ создание партий - нонсенс. КОБ скрывать нечего.
          2. MKPU-115
            MKPU-115 27 марта 2018 21:03
            0
            Цитата: Boris55
            Цитата: badens1111
            что бы не было опоры у Путина.на проведение зачистки в обществе

            Силовой метод управления - самый последний в ряду приоритетов управления и к нему прибегают только в том случае, когда на всех остальных приоритетах бой проигран. Говоря другими словами: "Кто не хочет говорить с Лавровым, будет говорить с Шойгу", "Пушки - последний довод королей" и т.д...

            Тайны управления человечеством. Генерал Петров Константин Павлович. КОБ (концепция общественной безопасности).
            Вполне применимо к конкретной ситуации. Путин не виноват конечно, виновато ,в первую очередь , как следует из КОБ , государственный строй - капитализм. Средства производства и финансы принадлежат ограниченному кругу лиц.
            НЕТ ТАКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ, НА КОТОРОЕ НЕ ПОЙДЕТ КАПИТАЛИСТ РАДИ 300% ПРИБЫЛИ.
            Зрите в корень.
        2. kush62
          kush62 27 марта 2018 19:10
          0
          badens1111 (влад) Сегодня, 09:24 ↑ Новый
          Цитата: Boris55
          Слово палкой не перебить. Да и выборы показали - нет у них поддержки в народе.
          За то у них есть СМРАД и финансы.Этого достаточно,этим и пользуются,эжтим и возбуждают народ,именно так.
          И результат выборов скорректирован именно так.что бы не было опоры у Путина.на проведение зачистки в обществе.Не удивляйтесь,это именно так,не смотря на внушительную цифирь " победы"

          Даже опрос на сайте показал, что большинство проголосовало за Путина. Тоже подтасовка?
          Что же Вы на таком нечестном сайте делаете, честный и справедливый знаток ЭГЕ?
      2. свободный
        свободный 27 марта 2018 16:54
        0
        Цитата: Boris55
        Цитата: Егоза
        все либералы слетаются на трагедию как стервятники.

        Ещё бы хотелось обратить внимание на поведение "наши" СМИ. Они как один сутра до ночи нагнетают истерику, а тут как тут либералы указывающие обезумевшим гражданам кто же во всём этом виноват...
        Цитата: Егоза
        А вот мне сдается, что если он сейчас не устроит 37й год, то последствия для России будут ужасны

        Слово палкой не перебить. Да и выборы показали - нет у них поддержки в народе.
        Необходимо действительно создать государственное телевидение, отражающее интересы государства, а не кучки предателей... хотя какие они предатели, у них нет Родины, они просто враги.

        Вы не знаете что такое государство(государство не имеет само по себе интересов,интересы имеет только класс общества контролирующий государство) или сознательно уводите в сторону?СМИ должны быть государственными ,а государство должно защищать интересы трудящихся.Так и только так!
        А по поводу того что СМИ должны защищать интересы государства так сейчас разве не так?у нас олигархическое государство и СМИ всегда защищают их(олигархов и крупных чинуш)интересы.
    2. BecmepH
      BecmepH 27 марта 2018 09:39
      0
      Цитата: Егоза
      Хватит уже дерьмократией заниматься, действовать ему нужно, как бы и не хотелось.

      Умничка! Это комплимент.
  27. oracul
    oracul 27 марта 2018 09:09
    +10
    Энгельс писал: Причины явлений, происходящих вокруг нас, надо искать не из головы, а при помощи головы в окружающих нас факторах материального производства. Так вот, ответ, действительно, надо искать в сути либерализма, который внешне очень привлекателен. Ведь он говорит том, что управление должно строиться на доверии к людям, что не допустим системный контроль, надзор и администрирование, одним слово - свобода личности. Красиво, но не эффективно, поскольку итог такой системы (государства или производства) будет печален . банкротство. Для либералов, сидящих в экономике и финансах, основная цель - свобода от контроля и надзора со стороны государства и общества. К слову, вы не приведёте ни одного всемирно известного примера успешного бизнесмена, который бы в своем деле исповедовал либерализм. Для либералов во власти цель - создание системы контроля, которая лишь имитирует его. Отсюда и разрушение, эффективно работавших в СССР, систем ГОСТов и контроля качества, тех- и пож- надзора, превращение проверок в фарс, проблемы с техногенными катастрофами. И обратите внимание, что ответственность за деяния чиновников максимально размыта. Поэтому отставки не происходят, пока под рученьки не отправят под суд. А это весьма редко происходит.
    1. Челдон
      Челдон 27 марта 2018 09:53
      +2
      Цитата: oracul
      К слову, вы не приведёте ни одного всемирно известного примера успешного бизнесмена, который бы в своем деле исповедовал либерализм. Для либералов во власти цель - создание системы контроля, которая лишь имитирует его. Отсюда и разрушение, эффективно работавших в СССР, систем ГОСТов и контроля качества, тех- и пож- надзора, превращение проверок в фарс, проблемы с техногенными катастрофами. И обратите внимание, что ответственность за деяния чиновников максимально размыта. Поэтому отставки не происходят, пока под рученьки не отправят под суд. А это весьма редко происходит.

      Я с Вами полностью солидарен.
    2. Monster_Fat
      Monster_Fat 27 марта 2018 09:57
      +1
      "Либерализм" в широком смысле -это прежде всего "многовариантность", а не "послабление" как многие считают
    3. NordOst16
      NordOst16 27 марта 2018 12:04
      0
      Ну и в СССР хватало своих проблем, например жд катастрофа под Уфой или взрыв вагонов с вв рядом с Арзамасом.
      Мне кажется надо уважение больше к делу и другим людям, думаю тогда при любой системе будет жить хорошо.
  28. Monster_Fat
    Monster_Fat 27 марта 2018 09:14
    +7
    Ну по закону это вполне может быть "малым предприятием"(персонал менее 100 человек, годовой оборот менее 800 млн рублей)....НО-"каникулы" то для таких предприятий были объявлены только в налоговой сфере---все остальное; и СЭС и пожарка и экология и пр. -в рамках "регламента". Более того, для объектов с массовой посещаемостью действует особый, более жесткий регламент следовательно пожарные требования и проверки должны там были проводиться с нормальной, то есть с повышенной частотой, как для объектов с "большой посещаемостью". Например в США в торговых центрах довольно часто можно нарваться на проверки пожарной эвакуации-когда играется пожарная сигнализация и объявляется что это учебная тревога и надо всем покинуть центр следуя указателям и лицам которые укажут путь эвакуации и действительно появляются работники торгового центра (обычные охранники и пр. с надетыми желто-оранжевыми желетами и касками) которые стоят во всех местах и руководят эвакуацией. Тут срабатывает то, что посетители торговых центров обычно одни и те же люди и они привыкают к тому куда надо идти и как действовать, и даже если кто-то со стороны приехал, то он смотрит как делают остальные и уже не паникует а следует их действиям. В России я ни разу не видел, чтобы игрались такие учебные тревоги в торговых центрах.
    1. sib.ataman
      sib.ataman 27 марта 2018 10:29
      +5
      Такие объекты, как этот ТРЦ, сами по себе,как грибы в лесу, не рождаются. Их родители, чаще всего, сидят в первом ряду, т.с., увяжяемие люди! А все кто рулит и обслуживает-наёмники, а в нужную минуту-стрелочники. Это самая распространённая схема "кормления" в стране, действующая с самого зарождения дем. России. Если вы не в курсе-значит вы с Луны!
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 27 марта 2018 11:54
        0
        Да, это то всем понятно, чай не в лесу живем... Я к тому, что арендная плата (оборот) может быть и... 1 рубль как помните было с "Макдональдсом" в Москве?
  29. sergo1914
    sergo1914 27 марта 2018 09:39
    +4
    Коррупция в стране только разрастается. Подкину пример. Еще лет 10 назад взятка за "права" была 5 тыр рублей. Сейчас - 25-35 тыр рублей. Благосостояние населения не увеличилось. Благосостояние "берущих" из первого ряда - не увеличилась. Увеличилась маржинальность услуги. Куда идет сверх дельта? Кто встроился в схему, да еще с такими аппетитами? И ведь не единичный случай - система. Которая сломала старый советский принцип "ты - мне, я - тебе". Услуга за услугу. Сейчас - только деньги. Тебе надо - ты несешь. Мне надо - я несу.
    P.S. Господ с острозаточенной гениальной фразой "методичка из госдепа" прошу не реагировать.
    1. Челдон
      Челдон 27 марта 2018 09:44
      +2
      Цитата: sergo1914
      Коррупция в стране только разрастается. Подкину пример. Еще лет 10 назад взятка за "права" была 5 тыр рублей. Сейчас - 25-35 тыр рублей. Благосостояние населения не увеличилось. Благосостояние "берущих" из первого ряда - не увеличилась. Увеличилась маржинальность услуги. Куда идет сверх дельта? Кто встроился в схему, да еще с такими аппетитами? И ведь не единичный случай - система. Которая сломала старый советский принцип "ты - мне, я - тебе". Услуга за услугу. Сейчас - только деньги. Тебе надо - ты несешь. Мне надо - я несу.
      P.S. Господ с острозаточенной гениальной фразой "методичка из госдепа" прошу не реагировать.

      Весь мир коррупции мы разрушим
      До основанья, а затем
      Мы наш мы новый мир построим,
      Кто был никем тот станет всем!
      1. NordOst16
        NordOst16 27 марта 2018 12:05
        +2
        Из кухарок и рабочих будут депутаты и министры
        1. Челдон
          Челдон 27 марта 2018 12:13
          +3
          Другие будут сидеть в местах не столь удаленных. laughing
          1. NordOst16
            NordOst16 27 марта 2018 12:18
            0
            И периодически надо делать ракировку. Одни туда, другие обратно
  30. Лесс
    Лесс 27 марта 2018 09:48
    +1
    Гербарий уродов
    Интересное определение. А статья правильная. Не ожидал от Скоморохова. hi
  31. Челдон
    Челдон 27 марта 2018 09:56
    +3
    Скоро Пасха. Вот нечисть и беснуется.
  32. Комментарий был удален.
  33. sib.ataman
    sib.ataman 27 марта 2018 10:14
    0
    Цитата: Uncle Lee
    На флоте за все отвечает капитан! И если на пароходе произошло ЧП, то это только его вина, в том, что он не сумел организовать службу по заведованиям !


    Кэп, на вашем борту не видно флага! Или весёлый роджер в ожидании подходящего момента?
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 27 марта 2018 12:21
      +1
      Флаг красный, молоткасто -серпастый !
  34. sib.ataman
    sib.ataman 27 марта 2018 10:17
    0
    Цитата: sergo1914
    Коррупция в стране только разрастается. Подкину пример. Еще лет 10 назад взятка за "права" была 5 тыр рублей. Сейчас - 25-35 тыр рублей. Благосостояние населения не увеличилось. Благосостояние "берущих" из первого ряда - не увеличилась. Увеличилась маржинальность услуги. Куда идет сверх дельта? Кто встроился в схему, да еще с такими аппетитами? И ведь не единичный случай - система. Которая сломала старый советский принцип "ты - мне, я - тебе". Услуга за услугу. Сейчас - только деньги. Тебе надо - ты несешь. Мне надо - я несу.
    P.S. Господ с острозаточенной гениальной фразой "методичка из госдепа" прошу не реагировать.


    Инфляция, панымаэшь, дарагой?
  35. 19481970
    19481970 27 марта 2018 10:25
    0
    Умница Роман!!!
  36. Александр Лашкул
    Александр Лашкул 27 марта 2018 10:35
    +3
    Какой то словесный понос. Совершенно непонятно, что хотел сказать автор. Он то прыгает на отдельных фигурантов, то говорит о системе в целом. Но если виновата СИСТЕМА (ведь если ВСЕ не проводят, то это система). То может действительно, надо спросить с того, кто 18 лет эту систему поддерживал? Это конечно, не отменяет наказания конкретным виновным, как среди чинуш, так и среди сотрудников ТРЦ. Но корни проблемы действительно глубоки.
    1. Boris55
      Boris55 27 марта 2018 10:53
      0
      Цитата: Александр Лашкул
      надо спросить с того, кто 18 лет эту систему поддерживал?

      Народ каждый раз голосует за эту систему, а виноват Путин?
      1. Александр Лашкул
        Александр Лашкул 27 марта 2018 10:58
        +1
        То есть, вы утверждаете, что народ заслуживает эту трагедию?
        1. Boris55
          Boris55 27 марта 2018 11:07
          +1
          Цитата: Александр Лашкул
          То есть, вы утверждаете, что народ заслуживает эту трагедию?

          Любой народ заслуживает ту власть, которая потом его имеет.
          На последних думских выборах народ в подавляющем своём большинстве проголосовал за партию ЕР. За партию которая представляет интересы буржуй, что позволило законодателям от имени народа принимать закон в интересах буржуй и, как следствие, пожинаем последствия...
          Виноват ли народ в этой трагедии - да, виноват.
    2. sib.ataman
      sib.ataman 27 марта 2018 10:57
      +1
      Ну да, это вам там из-за бугра видней! А мы тут лапти неумытые.
      1. Александр Лашкул
        Александр Лашкул 27 марта 2018 11:06
        0
        Учитывая, как перманентно гремит гром, но никто не крестится...
    3. Роман Скоморохов
      27 марта 2018 13:28
      0
      Цитата: Александр Лашкул
      Какой то словесный понос. Совершенно непонятно, что хотел сказать автор.


      А вы читать пробовали? Забавно, но основное большинство комментирующих все поняли. Один вы такой... непонятливый. Может, в вас дело?
  37. Bulrumeb
    Bulrumeb 27 марта 2018 10:58
    0
    как владелец «Зимней вишни» господин Штенгелов умудрился киоск свой площадью 23 000 кв. м. как малое предприятие протащить.

    тут можно визжать сколько угодно, по закону выручка до 800 млн., сотрудников до 100 человек - малое предприятие.
    1. Александр Лашкул
      Александр Лашкул 27 марта 2018 11:05
      +1
      По сколько же сдавались площади в этом ТРЦ, раз выручка меньше 800 милл?!
      1. Bulrumeb
        Bulrumeb 27 марта 2018 11:08
        0
        Александр Лашкул :По сколько же сдавались площади

        а этот вопрос адресуйте владельцам ну или налоговой инспекции, хотя она судя по всему была со всем согласна.
        1. Александр Лашкул
          Александр Лашкул 27 марта 2018 11:09
          0
          В этом и проблема системы...
          1. Bulrumeb
            Bulrumeb 27 марта 2018 11:14
            +1
            В этом и проблема системы...

            не знаю ни одного бизнесмена который бы показывал свою выручку в полном объеме, нет может и есть такие, но я не видел. Все хитрят, прячут, уводят и т.д.
            1. Александр Лашкул
              Александр Лашкул 27 марта 2018 11:17
              0
              Конечно, но я понимаю, что это может проканать у шавермщика или даже магазина одежды, но ТРЦ?!
              1. Bulrumeb
                Bulrumeb 27 марта 2018 11:22
                0
                это может проканать у шавермщика или даже магазина одежды

                технически никакой разницы, продажа не через кассу, заключение договоров на различные услуги, на обслуживание той же пожарной сигнализации к примеру(хотя там не серьезные деньги), а на самом деле банальный обнал ну и т.д.
                1. Александр Лашкул
                  Александр Лашкул 27 марта 2018 11:31
                  0
                  Технически, да. Но надзорный орган тоже по штату должен мозг иметь, или как?
                  1. Bulrumeb
                    Bulrumeb 27 марта 2018 11:39
                    0
                    Но надзорный орган тоже по штату должен

                    надзорный орган прицепится только по конкретной наводке либо если нужно конкретно запрессовать, в иных случаях у них просто руки не доходят. Это как с онлайн-кассами, если Вы в теме. Ввели и что? А ничего, данные с них просто некому проверять
                  2. NordOst16
                    NordOst16 27 марта 2018 12:08
                    0
                    Деньжата перед глазами резко снижают широту взгляда
                    1. Silvestr
                      Silvestr 27 марта 2018 18:18
                      +1
                      Цитата: NordOst16
                      Деньжата перед глазами резко снижают широту взгляда

                      "Деньги развивают фантазию" Бомарше
  38. To be or not to be
    To be or not to be 27 марта 2018 11:18
    +1
    Цитата: Uncle Lee
    На флоте за все отвечает капитан! И если на пароходе произошло ЧП, то это только его вина, в том, что он не сумел организовать службу по заведованиям !

    Виноваты мы сами ...Я ...вы ...другие...
    Почему - это другой вопрос..
    По поводу флота. ..корабль замкнутая территориально малая территория На корабле проще.
    (((Да и пожарный расчет -вдвое ходят по маршруту и вращают колесико..Вы . если были на корабле . то знаете что это Если не знаете -на маршруте висят на гвозде часовое колесо .Пожарный расчет проходя по маршруту должен его повернуть на время осмотра.И не дай Бог .если колесо не повернуто и узрел кэп или старпом -Пожарная тревога!!!! .))
    Не удачная с кораблем сравнение
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 27 марта 2018 12:30
      +2
      Еще раз повторяю: за организацию служб по заведованиям несет капитан, командир, начальник, мэр, губер, премьер, президент !
      1. Голован Джек
        Голован Джек 27 марта 2018 12:39
        +4
        Цитата: Uncle Lee
        капитан, командир, начальник, мэр, губер, премьер, президент...

        ... и Господь Бог yes
        Вам осталось только предъявить последнему за грязную посуду у Вас в раковине. Например laughing
        1. Uncle Lee
          Uncle Lee 27 марта 2018 13:15
          +2
          Не в цель. У меня посудомойка.
  39. Артек
    Артек 27 марта 2018 11:21
    +6
    Цитата: Челдон
    Понятно откуда ноги растут. Я разговор перед выборами слышал подобный:Надо Грудинина выбирать,он сказал зарплату повысит. У олигархов деньги давно на Западе,в отличии от ситуации 1917 г,когда было что экспроприировать.
    Цитата: Артек
    наведение порядка с ментами и судьями

    А вы тот эксперт,кот. разбирается во всем? Вы конкретно говорите,а не бросайтесь общими фразами. Что вас не устраивает "с ментами"- штрафанули за пьяную езду,а судья лишил прав?

    дебаты смотрели.Грудинин говорил ,что в стране идёт МАССОВЫЙ ПЕРЕДЕЛ СОБСТВЕННОСТИ ,которая отходит родственникам чиновников,главам администраций,ментам и судьям,а это уже преступление путинского режима.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 27 марта 2018 11:46
      +1
      Не-не-не...не надо здесь "Грудинина"-он-"плохой".... у него есть "спрятанные" счета в "швейцарии" и потому он-плохой, плохой... recourse
  40. сибиряк1965
    сибиряк1965 27 марта 2018 11:37
    0
    Больная тема. Начал читать статью одного трупоеда, недочитал, не смог, хотелось вернуться в свои двадцать лет АКМ и от живота с воем, по этому обличителю Путина. Пиарился за счет девочек и мальчиков, которые звонили из горящего здания. Наверно про таких писал автор. А по теме. Работаю на гидростанции. У нас очень серьезно проходят и противоаварийные тренировки и проверки пожарной сигнализации и автоматики, но есть одна такая штука боязнь за попу. Главенствует рубль, доллар, евро, юань т.е. бабки. Наверное многие помнят страшную аварию на Саянах. За несколько недель до этого у нас на станции проходила противоаварийная тренировка и ситуация закладывалась такая - повышенный бой вала на одном из генераторов. Есть два списка в инструкциях - генератор останавливается с разрешения главного и немедленно. В зависимости от величины боя вала. Бой вала по тренировке был из списка немедленно. Машинист тренировочно остановил генератор без консультации с главным и т.д. На разборе тренировки этого машиниста чуть не заставили переигрывать тренировку. Не понравились такие действия контролирующим. Такие действия вели к штрафам. Вспомните пилотов, которые пытаются перелететь грозу, а не облететь. Я это к чему - к инструкциям над инструкциями, об инициативе и ответственности за инициативу. Уверен на 100%, что была какая то инструкция, или устное распоряжение закрывать кинозалы, потому что они с...и бабки ковали. А контролерша, которой дали такое распоряжение противопожарную инструкцию в глаза не видела, а та которая видела и возмущалась на улице - по несоответствии занимаемой должности. И тем удодам, которые детей не пускали спускаться - они хорошие для начальника, они всегда скажут есть и ТУПО будут выполнять. КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ. У нас большая проблема именно с кадрами.
  41. capitosha1rang
    capitosha1rang 27 марта 2018 11:37
    +7
    Вполне с коллегой. Семнадцать лет на флоте под тезисом - Командир отвечает за всё!
    Ни один из членов экипажа не назначается на должность без согласия командира/капитана, иначе, все проблемы в море ты будешь решать сам.
    Вот Тулеев, сколько он рулит областью? Результат - Кузбасс, богатейший край, заваливающий углём Китай и всю Юго-восточную Азию стал территорией нищеты, смерти, разрухи.
    Тулеев виноват? А кто его поддерживает - угольные магнаты, которые как бы в тени магнатов/олигархов нефтегазовых, имена которых у всех на слуху.
    Интересующиеся - поинтересуйтесь кому принадлежат шахты Кузбасса, поднимите криминальную хронику последних десяти лет, и поймёте почему неугомонный Аман до сих пор у власти.
    Россия, отданная на откуп региональным баям.
    Со всеми вытекающим последствиями.
  42. Нечаев
    Нечаев 27 марта 2018 11:40
    +4
    Пожар в Кемерово спалил глянцевый фасад России и обнажил уродливое нутро.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 27 марта 2018 11:47
      +3
      Да ладно, ....только сейчас?... а как, насчет "она- утонула"? winked
      1. NordOst16
        NordOst16 27 марта 2018 12:13
        +2
        Сонласен, не только сейчас, ещё с Сердюкова началось
  43. hbvkzyby
    hbvkzyby 27 марта 2018 12:03
    0
    полностью поддерживаю автора.
  44. Химдым
    Химдым 27 марта 2018 12:13
    +2
    Мне во всей этой ситуации непонятно вот что:
    Кто и как проводил экспертизу проекта реконструкции бывшей кондитерской фабрики, кто и как принимал ТРЦ в эксплуатацию, если сгораемые материалы использовались везде? Напомю, ХЛ случилась в 2009, уже тогда было на федеральном уровне запрещено использование пластиков в отделочных материалах, сформулированы нормы по огнестойкости отделочных материалов, а эта Зимняя вишня вводилась в строй в 2013 г.
    Второе: кто и как осуществлял надзор за противопожарным состоянием ТРЦ? Почему сплинкераня система пожаротушения оказалась неработоспособной?
    Президент, а безопасность гражданам гарантирует как раз государство, как в лице высшей исполнительной, так и местной власти, в данном случае должен четко и ясно дать задание СК РФ разобраться во всех обстоятельствах случившегося, поручить премьеру подготовить предложения по изменению системы контроля, возможно, реформирования пожнадзора. Как минимум глава местного Пожнадзора должен быть отстранен.
    в сущности трагедия в Кемерово - это экзамен нашему государству на зрелость. а pr на людском горе никогда дивидендов не приносил.
  45. Вышибала
    Вышибала 27 марта 2018 12:18
    +15
    Метко сказано - гебарий уродцев
  46. ибирус
    ибирус 27 марта 2018 12:18
    +1
    Наконец-то адекватная статья о случившемся. Самый сок этой ситуации в том, что люди с негодованием требуют наказать взяточников, допустивших такое дело, но сами люди-человеки при первой возможности обойти закон и сэкономить - обойдут и нарушат, успокаивая себя: "Я как все, не один же такой". У нас в стране нет культуры ответственности за дела свои и за высказывания свои. У большинства людей менталитет детей - вся ответственность на папе или маме.
    И отдельно про личности, кои на трагедии хайп ловят. Назначать виновных до окончания следствия и строить конспирологические теории о заговоре властей с целью подняться и заработать бабла - это мерзко. Могу сделать печальный вывод, что журналистов у нас в стране очень мало, а вот журноженщин с пониженной социальной ответственностью - хоть отбавляй. Умейте фильтровать данные и не позволяйте превратить ваш мозг в сливной бачок для недожурналистов и говорунов из соцсетей.
  47. NyeMoNik70
    NyeMoNik70 27 марта 2018 13:21
    +3
    Это первый акт холодной гражданской войны. По своему воздействию и цели, он чётко повторяет одесский дом профсоюзов и менее выраженно - киевский. Сигнал разным социальным группам у(при) власти - вы беззащитны, с вами и вашими детьми может случиться что угодно и где угодно. Террор. Это их излюбленный метод. Мальчики проверили все методы давления, включая внутренние - выборы, псевдокрасный не набрал существенных балов. Единственный эффективный метод воздействия на них и их пособников - ветхозаветный. Гражданам России стойкости и мужества, не позволяйте забивать вам голову. У вас есть перспектива, остальное постсоветское пространство под сомнением. И конечно наши люди разделяют ваше горе и скорбят с вами.
  48. prior
    prior 27 марта 2018 14:08
    0
    Увы, развращённость системы развратила нас всех. Медицинский факт.
    Красиво говорить и оправдываться научились, работать и отвечать, к сожалению, наоборот.
  49. 16112014nk
    16112014nk 27 марта 2018 14:28
    +2
    Цитата: Uncle Lee
    Путин прилетел в Кемерово, это о чем-то говорит.

    Спустить всё на тормозах. А если что, то и Росгвардию подключить со спецтехникой.
  50. Станислав
    Станислав 27 марта 2018 14:51
    0
    Путин, конечно, отвечает за то, что происходит в стране. Однако, если кто-то в вашем подъезде постоянно гадит под двери жильцам, то искать надо того, кто гадит, кто отвечает за то, чтобы в этом доме не гадили и вовремя убирали. Их и надо наказывать так, чтобы изменить ситуацию. Если вместо этого ждать, что Путина снимут и тогда в доме станет чисто, светло и уютно, то подъезд превратится в общественный сортир. С теми, кто пользуется трагедией для чёрного пиара своего политического противника, надо поступать так же, как и с пойманным Людвигом Аристарховичем.