Военное обозрение

Возродится ли «русский бой удалый, наш рукопашный бой»?

75
Карате и Голливуд


Кто служил в армии, прекрасно знает: спорт – неотъемлемая часть боевой подготовки. Военная наука в последнее время развивается стремительно. О том, как трансформируется при этом заложенный в нее спорт, мы поговорили с воином, спортсменом, знаковым человеком в мире единоборств Александром Куньшиным.



Александр – в прошлом профессиональный спортсмен, единоборец, один из основателей Федерации тайского боя России. Много лет работал председателем спорткомитета Воскресенского района Подмосковья. Инициировал и провел в России сотни спортивных турниров, кубков и чемпионатов по разным видам единоборств. Основал школу воинских традиций «Спас». В ней он обучает всех желающих уже не спортивным, как раньше, а прикладным видам русского, казачьего рукопашного боя, а также работе ножом и владению шашкой.

– Александр, о карате, айкидо, дзюдо, тайском боксе, бразильском джиу-джитсу и других экзотических видах единоборств в нашей стране знают стар и млад. В то же время традиционные направления русских единоборств до сих пор остаются в тени. Они вообще развиваются? И могут ли составить конкуренцию всем вышеназванным?

– Голливуд десятилетиями вколачивал нам в голову мысль о том, что только на Востоке знают, как нужно драться. Но кроме кино есть еще и жизнь. Большинство зарубежных восточных систем – это все-таки спортивные единоборства. Существуют международные федерации, которые проводят турниры по тому или иному виду спорта. В нашей стране они тоже есть. Продвигая в России те же восточные (и не только) единоборства, эти федерации получают государственную поддержку. Это целая индустрия. Чуть не ежедневно открываются новые секции, проводится масса чемпионатов. Все это красиво, зрелищно, привлекает внимание. И те, кто желает научиться защищаться в схватке или жаждет достичь спортивных высот, идут в эти секции и клубы.

Этнокод боя

– А разве это плохо?

– Это хорошо. На ковре, татами и на ринге мальчишки превращаются в мужчин. Но наши русские боевые искусства не только не уступают раскрученным восточным единоборствам, а порой во многом их превосходят. А самое главное – в наших воинских традициях прописан наш этнокод. Наши предки отрабатывали свои навыки в реальных боях. Все действия в рукопашной схватке опираются на культуру движения, свойственного культуре народа в целом. И нам гораздо ближе для изучения наш прикладной вид – русский рукопашный бой. А так как он прикладной, то подготовка ведется к реальной жизни, где нет татами, правил и судей. Просто сегодня русский и казачий рукопашные бои менее известны и раскручены, вот и все.

– Но их уже можно найти в интернете…

– Интернет не дает точной картины и полного образа русского и казачьего рукопашного боя. Да и мастеров, практикующих этот вид, не так много, нет единой методики. Нет спортивного направления, соответственно нет и федерации, которая бы получила аккредитацию и государственную поддержку.

– Когда стало известно о русском рукопашном бое?

– В конце восьмидесятых, начале девяностых. Тогда все эти ранее секретные техники только начали выходить из стен спецслужб. В то время, помнится, вышел первый фильм о русском рукопашном бое – «Болевой прием». Именно тогда и закрепился бренд «русский рукопашный бой» за этим видом единоборств.

– В чем суть этого направления и его принципиальное отличие от других единоборств?

– Во-первых, это направление наше. Оно базируется на естественных движениях тела, свойственных русскому народу. Эти движения характерны для всех сфер жизнедеятельности – в пляске, манере двигаться, в работе. Все строится не на приемах и формальных упражнениях – как та же ката в карате, а на принципах, по которым строятся приемы и удары. Нет конечной фазы удара или какого-то действия. Все перетекает из одного в другое, как в жизни. Система этого боя в той или иной степени присуща всем воинским и боевым искусствам. Она практична, энергоемка, очень эффективна.

Русский рукопашный бой – это прикладной вид. На поле боя нет правил. На улице – тоже. Понимание этого простого и жестокого факта вносит коррективы в весь тренировочный процесс. Надо быть готовым к любому стрессу, любым неожиданностям, поворотам и вызовам судьбы. Ну и самое главное – у воина воспитывается готовность встретиться с врагом лицом к лицу в любую секунду. Именно это приносит победу в неравных условиях. Возьмите два подразделения, которые ведут боевые действия друг с другом. Больше шансов на победу у тех, кто готов разорвать противника зубами. Дух всегда сильнее, чем плоть. Он ее и побеждает.

Что имеем, не храним. Ждем, когда оценят другие

– …если этот вид прикладной, то он, соответственно, и не развивается в виде массового спорта?

– Совершенно верно. А ведь массовый спорт – это тоже реклама. По сравнению с восточными единоборствами у нашего направления рекламы на порядок меньше. Поэтому так мало информации о наших школах. Конкурировать на этом фоне очень сложно. Но что интересно – наши мастера очень популярны на Востоке. Семинары, проводимые ими в Китае, Японии, пользуются большим спросом у восточных мастеров.

– А чем это объяснить?

– Возьмите ту же экономику. Японцы, не имея своих изобретений, стоят на первом месте по инновациям. Китайцы копируют самую передовую технику. Вот и в единоборствах так же. Они приглашают наших, смотрят, анализируют, адаптируют и улучшают свои системы. А потом через Голливуд и спортивные единоборства будут продавать их нам. Тем, у кого все это взяли.

– Но у нас всегда было свое – то же самбо, например. Вполне себе раскрученный спорт. Про него снято масса фильмов.

– Сегодняшнее самбо кардинально отличается от того, которое было заложено его крестным отцом Харлампиевым. Кстати, боевые и прикладные составляющие этого спорта много лет были засекречены для спортсменов и использовались только спецподразделениями. А спортивное направление в наше время во многом утратило ту самую составляющую, которая является отличительной чертой русского рукопашного боя. Харлампиев был учеником знаменитого Ощепкова, который много лет изучал дзюдо в Японии. Кстати, есть мнение, что именно дзюдо и легло в основу самбо. У меня есть свое мнение на этот счет. Ощепков уехал в Японию уже опытным бойцом. До этого он слыл успешным кулачным бойцом и регулярно участвовал в народных забавах. Также он был кадровым офицером, участвовал в боях. Ему приходилось драться с врагами врукопашную. И вот вопрос: чему же он тогда учился у японских мастеров?

– Приемам дзюдо.

– Разумеется. Но самое главное, на мой взгляд, в другом. Он учился у японцев систематизации боевой системы. Ведь до этого у нас своей системы рукопашного боя в чистом виде не было. Были кулачные бои и борцовские состязания – по праздникам. Навыки, отработанные в этих народных забавах, на самом деле были очень серьезными. Они ничуть не уступали восточным и европейским аналогам. А порой и превосходили их. «…Изведал враг в тот день немало, что значит русский бой удалый, наш рукопашный бой!..» – говорил поэт, «…к этим самураям невозможно подойти…» – говорили японцы про русских казаков. Это была правда. Скорость удара казачьей шашкой превосходит скорость любого другого холодного оружия. И взяв систематизацию дзюдо, ученик Ощепкова Харлампиев создал нашу отечественную систему – самбо. В основе работы самбистов старой школы, учеников Харлампиева, четко прослеживается рациональный подход. Здесь фундаментом служит понимание биомеханики. Многие приемы в точности соответствуют принципам сегодняшнего русского рукопашного боя – с той лишь разницей, что они адаптированы к спорту.

– Если народ и так умел драться и бороться, зачем надо было создавать систему?

– Революция разрушила целый пласт народных традиций, в том числе и воинских. Срочно нужна была замена. Вот ее и создали в 1930 году – сначала для НКВД и внутренних войск. В 1938 году Спорткомитет СССР включил самбо в число видов спорта, культивируемых в стране. Самбо – это скорее советский вид спортивного единоборства, объединяющий многие виды народной борьбы. Но, к сожалению, эта борьба не может передать все разнообразие возможностей нашей воинской культуры.

– В чем отличие спортивного подхода от прикладного? Чем характерно именно наше направление?

– Главная цель в любом спорте – достижение наивысшего результата. Зарплата тренера напрямую зависит от побед его учеников. На этом и строится вся его методика. А от этого страдает фундамент базовых движений. Зачастую это приводит к травмам спортсмена. Кроме того, в спорте есть правила соревнований, которых нет и быть не может в реальном бою. В спортивной методике не учитывается культура движения, свойственная тем или иным народам. Вот и получается, что русский человек годами изучает боевую систему, методика которой разработана на Востоке. Это при том, что у нас другая антропология, иная биомеханика, другое мышление. Развивая чужой вид единоборства, мы отдаляемся от своей собственной культуры. А впитывая в себя чужую, становимся слабее, теряем генетический код наших предков, которые, между прочим, били наших сегодняшних учителей. Цель же прикладного подхода – выжить. Выжить в самых трудных, экстремальных ситуациях. И, разумеется, отличается база. Русский и казачий рукопашные бои базируются на естественных движениях, прописанных нашим этнокодом. Ведь раньше с самого рождения ребенок жил в среде, где умение драться имело важное значение. Он через пляски, игры, состязания, кулачные бои и борьбу впитывал в себя двигательную биомеханику. Повзрослев, он становился уже серьезным бойцом. Именно поэтому у нас не сохранилось никаких трактатов, как нужно драться. На Востоке ведь стенка на стенку никто не ходил. Поэтому там создавались школы, где можно было научиться этому искусству. А для нас драться было таким же обычным делом, как дышать, плясать на праздниках или спеть – под настроение.



Национальные визитные карточки

– Помогают ли госструктуры в продвижении русских боевых искусств?

– Больная тема. Любое государство продвигает и развивает свое национальное боевое искусство. Они – визитная карточка страны. Вот, мол, посмотрите, мы имеем свою воинскую систему, благодаря которой и выжили в этом мире. А те, кто не имеет таковой, как бы и не имеют права на существование. Как вот, например мы, не имея своей системы, выигрывали войны? Это же невозможно! – скажет обыватель. А потом поверит в то, что Вторую мировую выиграли американцы, а мы всю жизнь были под гнетом и вообще – бездарный народ. А проигравшие ту войну японцы в это время продвигают по всему миру дзюдо, айкидо, карате, джиу-джитсу. Тайцы вкладывают огромные средства в тайский бокс. Там есть даже академия Муай Тай. Корейцы всеми силами продвигают тхэквондо. Филиппинцы – ножевой бой, который, строго говоря, филиппинским никогда не был. Они просто срисовали рисунок боя у испанцев, которые в свое время колонизировали их страну, адаптировали под свою антропологию и выдали чужую школу за свою. И только мы с маниакальным упорством развиваем инородные карате, грэпплинг, джиу-джитсу и другие пришедшие к нам из-за рубежа боевые искусства, раскрученные Голливудом и СМИ. При этом не замечаем или попросту игнорируем свои воинские традиции, уходящие корнями в глубину веков.

У нас в стране создание каких-либо федераций и их раскрутка ложится полностью на плечи энтузиастов. Например, очень популярная в казачьей среде Федерация рубки шашкой «Казарла» возникла на чистом энтузиазме Николая Еремичева. И на сегодняшний день она еще не получила господдержки, хотя и вызывает неподдельный интерес со стороны госструктур.

Раскручивать широко известный в мире вид единоборств гораздо легче. Школы же русского и казачьего рукопашного боя созданы относительно недавно. Им приходится доказывать свою состоятельность. А соревнования в прикладных системах скорее могут навредить, чем принести пользу.

– Но тем не менее навыки нужно оттачивать на практике…

– Тут есть два пути. Первый – адаптироваться к уже существующим видам единоборств: армейскому рукопашному бою, боевому самбо, ММА и т.д. Второй – создавать принципиально новое спортивно-массовое направление, которое будет базироваться на вековых традициях. Как вариант – развивать наше искусство через фестивали. Но в любом случае нужна поддержка на государственном уровне, если мы хотим располагать в мире единоборств своими национальными визитными карточками. И этих визитных карточек должно быть много. Именно они лишний раз покажут всем наше древнее умение побеждать на поле боя. В маленькой Японии – более десяти видов единоборств, в Китае – масса стилей ушу. А у нас только самбо, да и то родом из СССР. И сейчас нам как воздух нужны свои школы наших традиционных воинских систем. Именно они дают ту базу, которая не только не разрушает здоровье (в отличие от многих спортивных систем), а, наоборот, укрепляет его. И вот уже на этой базе можно изучать любое единоборство.

В идеале нам нужна госпрограмма по развитию национальных видов боевых искусств. Нужна такая же заинтересованность нашего государства, как в других странах. Только так мы сможем заявить о себе на мировой арене как держава, созданная победами наших предков – тех самых, кто прибивал свой щит на врата Царьграда.

https://vk.com/id164025654?z=video164025654_456239045%2Fdf3b7c8d4fc4388b06%2Fpl_wall_164025654
Автор:
Использованы фотографии:
Игоря Моисеева
75 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Canecat
    Canecat 27 марта 2018 05:48
    +7
    А теперь реклама школы Спас...
    1. Vard
      Vard 27 марта 2018 06:19
      +2
      Бог сделал людей разными, а кольт уровнял им шансы...
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 27 марта 2018 07:16
      +7
      Цитата: Canecat
      А теперь реклама школы Спас.

      Что плохого в этом? Не очередной же Doom рекламируют.
  2. К.А.С
    К.А.С 27 марта 2018 06:01
    +4
    Можно написать просто: государство дай денех!!!
  3. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 27 марта 2018 06:13
    +9
    Соревнования по прикладным системам вряд ли можно организовать, они заточены чтобы максимально быстро вывести противника из строя.
    Поэтому и не проводятся соревнования скажем, между теми кто пользуется системой Кадочникова, т.к. это кончится тяжелыми увечьями или гибелью одного из бойцов.
    Применительно к армии, по критерию время обучения-эффективность, считаю оптимальным тайский бокс. Сейчас преподавание рукопашного в армии зависит от инструктора, если он боксер, то упор на ударную технику, если борец, соответственно уклон на борьбу. Цельной системы нет.
    Впрочем, учитывая исчезающе малую вероятность столкнутся в рукопашке на поле боя, считаю основной целью этих занятий развитие психологической устойчивости.
    В принципе достаточно до автоматизма отработать прямой и боковой, пару-тройку двоек с ними, удар ногой по бедру и колену и пару бросков.
    Все остальное должно уже идти как прикладное - удары в горло и пр.
    1. Titsen
      Titsen 27 марта 2018 06:42
      +1
      Цитата: Razvedka_Boem
      Соревнования по прикладным системам вряд ли можно организовать, они заточены чтобы максимально быстро вывести противника из строя.
      Поэтому и не проводятся соревнования скажем, между теми кто пользуется системой Кадочникова, т.к. это кончится тяжелыми увечьями или гибелью одного из бойцов.
      Применительно к армии, по критерию время обучения-эффективность, считаю оптимальным тайский бокс. Сейчас преподавание рукопашного в армии зависит от инструктора, если он боксер, то упор на ударную технику, если борец, соответственно уклон на борьбу. Цельной системы нет.
      Впрочем, учитывая исчезающе малую вероятность столкнутся в рукопашке на поле боя, считаю основной целью этих занятий развитие психологической устойчивости.
      В принципе достаточно до автоматизма отработать прямой и боковой, пару-тройку двоек с ними, удар ногой по бедру и колену и пару бросков.
      Все остальное должно уже идти как прикладное - удары в горло и пр.


      Как пример жесткости и защиты - Косики Карате: полный контакт в защитном снаряжении.

      Младший сын занимается!
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 27 марта 2018 07:18
        0
        Цитата: Titsen
        полный контакт в защитном снаряжении

        АРБ тоже предполагает полный контакт, только там бой не ограничивается только ударной техникой.
    2. Nick
      Nick 27 марта 2018 12:35
      +1
      Цитата: Razvedka_Boem
      Соревнования по прикладным системам вряд ли можно организовать, они заточены чтобы максимально быстро вывести противника из строя.

      Да, и, как правило, не столь зрелищны, как спортивные виды единоборств. Но за то более эффективны в бою. Зрелищность, красота и эффективность не всегда одно и тоже
    3. слава1974
      слава1974 27 марта 2018 13:50
      +1
      Соревнования по прикладным системам вряд ли можно организовать

      по рукопашному бою проводят, в том числе и в защитном снаряжении. Так что при желании все можно сделать.
      1. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 27 марта 2018 19:28
        +1
        Поймают руку на излом и на рефлексах ломают.. Никакие щитки не спасут.
        Попасть рукой в голову достаточно сложно, особенно если противник не ниже вас классом. Остается только сближаться. При достаточной реакции, можно сблизиться и перейти на борьбу. Никакая защита не спасет, когда воткнут головой вниз в маты, а тем более в асфальт.
        Я не борец, это к примеру.
        Мы можем дискутировать, но у вас свой опыт, у меня свой.
        Поэтому полагаю останемся каждый при своем мнении.
        Мое мнение - то что показывают по ТВ - показуха. Несмотря на шлемы, щитки и жесткие удары, это показуха. Реальная схватка будет заканчиваться смертью.
        И там какой дан или СПАС или Кадочников не имеет значения. Кто выживет - тот и прав. А это зависит от многих факторов.
        Dixi.
    4. michell
      michell 29 марта 2018 15:06
      +2
      Цитата: Razvedka_Boem
      Соревнования по прикладным системам вряд ли можно организовать, они заточены чтобы максимально быстро вывести противника из строя.


      Если сформулировать точнее и без обиняков - целью прикладного (боевого) единоборства является УБИЙСТВО противника. Именно поэтому "система Кадочникова" (которая суть как раз традиционный русский рукопашный бой) и не получила широкого распространения - правила отсутствуют, равно как и спортивный вариант борьбы.
    5. aybolyt678
      aybolyt678 2 апреля 2018 11:03
      0
      Цитата: Razvedka_Boem
      Поэтому и не проводятся соревнования скажем, между теми кто пользуется системой Кадочникова, т.к. это кончится тяжелыми увечьями или гибелью одного из бойцов.

      нет системы Кадочникова. нет ни одного воспроизведенного специалиста этого направления.
  4. bistrov.
    bistrov. 27 марта 2018 07:38
    +2
    Всю жизнь , с ранней юности, с 13 лет ,интересовался единоборствами. Начал с самбо,потом бокс,потом серьезные занятия вольной борьбой,в 70 годах всеобщее увлечение карате не минуло и меня.

    С возрастом пришло понимание,хорошо все, но оптимален кикбоксинг с добавлением бросковых приемов , с последующим применением костоломных приемов и ударов на добивание.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 27 марта 2018 18:01
      +1
      Цитата: bistrov.
      С возрастом пришло понимание,хорошо все, но оптимален кикбоксинг с добавлением бросковых приемов

      Я тоже так думал, пока с кадочниковым не столкнулся
      1. rasteer
        rasteer 27 марта 2018 19:43
        +2
        Кадочников специфичен, понять то чему он учит может далеко не каждый, а уж применить и того меньше. Но если понял то можешь наложить практически на любую основу.
  5. bunta
    bunta 27 марта 2018 07:48
    +7
    Как только к системе подготовки применяется национальное определение, можно сразу спускать такую "систему" в унитаз с точки зрения боевой подготовки. Не важно, каратэ это или "русский рукопашный".
    Самбо изначально создавалась как наднациональная система. Самооборона без оружия. Просто и понятно.
    Техника подготовки тоже простая. Изучение базовых основ с точки зрения биомеханики, анатомии, физики и психологии. Постановка основных приёмов - ударов, бросков, захватов, болевых. И до посинения отработка на ковре. По 500 бросков за тренировку, или по ящику патронов в тире.
    1. роман66
      роман66 27 марта 2018 09:38
      +1
      карате( дзюдо. аикидо) в косоворотках - ничем не отличаются от таких же в кимоно
    2. Onepamop
      Onepamop 27 марта 2018 12:45
      +4
      Звучит здраво, но есть некоторые проблемы.

      Нельзя опускать в унитаз. Поясню мысль - в стране засилье восточных стилей. Просто невероятное их количество. И это активно популяризируется и пропагандируется. Есть профильные ассоциации. Лобируются преференции при эксплуатации спортивных обьектов. Айкидо живой пример - войдите в любой зал - там портрет Уэсибы. Портрета Харлампиева там нет. Это вот КОНКРЕТНЫЙ пример реализации подхода - национальное - в унитаз. Только почему то в унитаз всегда летит национальное местное. Все национальное заграничное - не летит.

      И это... В русских стилях нету "приемов" чаще всего. И тем более посинения отработки на ковре. Они, эти пресловутые "русские стили", как раз и являются рациональным развитием всего ранее созданного. После вакханалии 90х, когда карате не занимались только паралитики, из этих вот занимавшихся энтузиастов выросли местные и зачастую очень большие мастера со своим видением боевых искусств. Потому что они тогда как раз и столкнулись с тем, что многое не работает как заявлено. И на основе их опыта и выросло то, которое ничем не хуже, не беднее а часто боле практично и ясно в объяснении, чем раннее восточное. И практичнее оно как раз потому, что основано на том неоценимом опыте конфликтного взаимодействия, который и был получен в дикие времена.

      Про 500 бросков и про ящик патронов это очень круто. Патрон ПМ - 50 рублей, ящичек выйдет небольшой. Ладно деньги, но я основательно устаю с сотни выстрелов (если я выкладываюсь реально). А я занимаюсь стрельбой более 10 лет РЕГУЛЯРНО. Общие затраты на мою стрелковую подготовку составляют в год около 10к. Долларов. И я не усираюсь особо - я ПОДДЕРЖИВАЮ уровень просто. А если реально упереться на выпуклый результат, то нужно в три раза больше. Кто будет платить?

      Короче я предлагаю во всем использовать здравый смысл. В этом и есть суть нормального русского стиля.
      1. bunta
        bunta 27 марта 2018 19:37
        0
        Цитата: Onepamop
        Патрон ПМ - 50 рублей

        Это где такие цены? Предлагаю оптом по 12 с моим интересом.
    3. rasteer
      rasteer 27 марта 2018 19:54
      0
      Как только к системе подготовки применяется национальное определение, можно сразу спускать такую "систему" в унитаз с точки зрения боевой подготовки.
      Если ровнять боевую и армейскую подготовку то согласен. Но все таки в текущей ситуации единоборства это один из видов спорта привлекающих детей, молодежь и тут культурная и патриотическая составляющая становится на равне если более важной чем прикладная. Потому, что научится морду бить это легко, а вот понять смысл бития дано не каждому. laughing
  6. Letnab
    Letnab 27 марта 2018 08:24
    0
    интересно, почему так сильно на разницу в антропологии указывают. В любом народе, национальности есть худые, плотные, полные по телосложению люди. Соответственно у каждого типа людей немного отличается культура движения. В восточных единоборствах с самого начала учат двигаться с нуля, по сути закладывают ту же культуру движения и затем оттачивают её. В боксе движения ближе к естественным, если говорить о нашей, еще советской школе, сам у такого старого тренера до сих пор учусь, и с удивлением понял, что некоторые наши детские игры очень соответствуют базовым навыкам бокса... Славянскими единоборствами плотно не занимался, но знакомился, так они тоже по своей базе близки к боксу (я об ударной технике).
    Отличие восточных единоборств в том, что после длительного обучения движениям начинают адаптировать изученное под спаринг, и на начальном этапе в спаринге это не очень получается. Бокс с самого начала заставляет работать с партнером, соответственно и на практике бойцы получаются раньше.
    1. роман66
      роман66 27 марта 2018 09:40
      +3
      все что я слышал о встречах боксеров с другими бойцами говорит в пользу бокса
      1. Knizhnik
        Knizhnik 27 марта 2018 10:17
        0
        Это точно wink , только вот современный бокс стал более отточенным, но знают ли боксёры, что на своей заре имел больший арсенал, и использовался в комплексе с холодным оружием.
        1. роман66
          роман66 27 марта 2018 10:26
          0
          кто захочет знать - узнает
      2. rasteer
        rasteer 27 марта 2018 20:02
        0
        все что я слышал о встречах боксеров с другими бойцами говорит в пользу бокса
        Сложный вопрос ту же как, если ломом по голове дали то хулиганы, а если кулаком в челюсть то сразу боксер.Да и количество боксеров пострадавших в уличных баталиях не меньше победителей. А еще сколько таких боксеров село, просто потому, что били не думая. Беда бокса в том, что учат бить, а думать о последствиях нет.
    2. av58
      av58 27 марта 2018 14:43
      +3
      Насчёт разницы в антропологии замечание автора было очень правильное. У азиатов несколько другие пропорции тела, рук и ног, причём они отличаются и у разных азиатов. О росте вообще молчу, общее место. Не учитывать это странно. Соответственно, и национальные системы строились с неосознанным учётом своих особенностей. Я не очень понимаю пафоса продвижения "русской" национальной школы рукопашного боя, всё уже давно стало достояние мира (может быть за редким исключением каких-то экзотических школ wink ).
  7. konstantin68
    konstantin68 27 марта 2018 08:40
    +2
    Цитата: bistrov.
    Всю жизнь , с ранней юности, с 13 лет ,интересовался единоборствами. Начал с самбо,потом бокс,потом серьезные занятия вольной борьбой,в 70 годах всеобщее увлечение карате не минуло и меня.

    С возрастом пришло понимание,хорошо все, но оптимален кикбоксинг с добавлением бросковых приемов , с последующим применением костоломных приемов и ударов на добивание.

    Согласен с Вами. У меня старая школа,а вот сын прошел цепочку: таеквондо-кикбоксинг-бокс. Сейчас занимается АРБ и подтягивает партер.
  8. Инжeнeр
    Инжeнeр 27 марта 2018 08:53
    +1
    Для ряженых шашка - обретут костюма, нагайка - средство против баб с чулками на голове, а про кулаки можно и не вспоминать даже
    1. rasteer
      rasteer 27 марта 2018 20:04
      0
      Цитата: Инжeнeр
      нагайка - средство против баб с чулками на голове,
      Про баб и чулки не понял wassat
  9. гильза
    гильза 27 марта 2018 08:56
    +3
    М-дя...Ощепков поди то же писал в "ВО", жалуясь, что этнокод зажимают? Я извиняюсь, но наблюдаю все эти "потуги" возглавить процесс " реанимации" РРБ с конца 80ых. И что? "УНИБОС-комплексное трам там там с системами подготовки!", "Кадочников-трам там там с системами подготовки...уже в армии!". Олё? Может правда сесть за ноут ,проконсультироваться со спецами начиная от спецбойцов, заканчивая стоматологами (ну нету здесь особой трудности-то) и выдать на гора ГОТОВУЮ систему? Простую,способную к совершенствованию ,обоснованную в эффективности подготовки ( ОФП в любом виде спорта -основа успеха). Создать её и начинать пропогандировать. Но только продукт выдать. ПРОДУКТ. А не соображениями делится. Просто упомянутые виды единоборств кроме ферадивности и системы соревнований обладают этими стройными систематизированными структурами как собственно функциональности (приёмы,удары), так и системами подготовки,что делает их понятными и доступными. А так...Так можно долго рассуждать. И ещё... Не получится взять и заместить на волне патриотизма русским боем остальные системы. Никак. Это десятилетия в лучшем случае. А вот сделать его эффективным-НУЖНО. Ибо есть одно фундаментальное отличие. То,что мы наблюдаем в остатках и отрывках,почти уничтоженное или засекреченное на сегодняшний день доказало своё ПРЕВОСХОДСТВО в сравнении с остальными ЛЮБЫМИ системами за СТОЛЕТИЯ. Так давайте...К этому есть основания.
    1. Knizhnik
      Knizhnik 27 марта 2018 10:30
      0
      Может правда сесть за ноут ,проконсультироваться со спецами начиная от спецбойцов, заканчивая стоматологами (ну нету здесь особой трудности-то) и выдать на гора ГОТОВУЮ систему?

      Без энтузиазма, помноженного на эффективную теоретическую базу, действительно никак. Показательна биография Пьера Барузи, возродившего исчезающий сават
  10. Knizhnik
    Knizhnik 27 марта 2018 10:11
    0
    В идеале нам нужна госпрограмма по развитию национальных видов боевых искусств. Нужна такая же заинтересованность нашего государства, как в других странах.

    Оптимальным был бы подход по принципу свободной конкуренции: показывайте, что можете, и за вами потянутся. Люди идут заниматься туда, где их реально чему-то учат, если нет, то быстро бросают и ищут другое. А "силовики" и так сами знают, что им надо.
  11. михаил3
    михаил3 27 марта 2018 10:18
    +6
    Русский рукопашный бой...
    Рукопашка необходима для воспитания воина. Без нее просто ничего не получится. Но у нас никогда не было ничего, хотя бы отдаленно напоминающего восточные школы. Почему? Потому что мы - народ воин. И таинственные приемы, которые дадут преимущество в любой схватке, такое русскому человеку втереть было нельзя.
    Русский человек реально воевал все время. Каждый хоть раз в жизни, а оказывался в настоящем бою. А в бою быстро понимаешь - чудес не бывает. Нет таких рукопашных волшебных фокусов, которые сделают из тебя "непобедимого бойца". Так что кормить учителя много лет за то, что он покажет тебе сверхсекретный прием "пьяный дракон падет с дерева" у нас никто не стал бы.
    Вместо этого наши предки развивали то, что помогает побеждать. А именно - силу, координацию, мелкую моторику и самое главное. Нерушимый боевой дух и чувство локтя. Яростное и спокойное умение идти вперед, крепко держа строй вместе со своими товарищами. То есть единственным рукопашным боем, которым была сильна Русь, был стеношный бой. И только. Больше ничего не было, разного рода ухватки, используемые для одиночных поединков, это скорее на потеху людям. Но русская стенка не подходит для создания федераций и стрижки бабла. Увы...
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 27 марта 2018 18:06
      +1
      Цитата: михаил3
      Больше ничего не было

      Согласен. Если человек спокойно мог таскать с собой нож, топор, кистень и проч - зачем ему бой без оружия?
      1. михаил3
        михаил3 27 марта 2018 18:10
        +1
        В основном затем, чтобы не убивать друг друга при обучении, а просто чувствительно получать по физиономии для тренировки. Но с ножом и кистенем - это тоже рукопашка) А так вы правы, конечно.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 27 марта 2018 18:16
          0
          Цитата: михаил3
          В основном затем, чтобы не убивать друг друга при обучении, а просто чувствительно получать по физиономии для тренировки

          Так для этого стеношный бой самое оно
          Цитата: михаил3
          Но с ножом и кистенем - это тоже рукопашка)

          Я все же под рукопашкой понимаю бой без оружия. Но это не более чем терминология, конечно.
          1. rasteer
            rasteer 27 марта 2018 20:29
            +2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Я все же под рукопашкой понимаю бой без оружия.

            Ну как бы тут есть оно. но если вспомнить все, что написано про войны после распространения огнестрела. то можно заметить, что рукопашный бой присутствует везде, в виде ближнего боя в котором применяется все включая огнестрел. Основной признак рукопашного боя это дистанция на которой возможно использование как безоружного боя. так и любого вида ручного оружия.
    2. rasteer
      rasteer 27 марта 2018 20:18
      +1
      Цитата: михаил3
      Русский человек реально воевал все время.

      По большому счету это справедливо для большинства стран мира, а если рассматривать рукопашку не как искусство войны, а как способ завоевать, защитить свое место в мире, то до конца ВМВ и даже позже это был необходимый навык для любого мужчины Земли, ну кроме разве, что монахов да и им не чуждо было.
    3. Анти-Корр.
      Анти-Корр. 27 марта 2018 20:53
      0
      Цитата: михаил3
      А в бою быстро понимаешь - чудес не бывает

      В бою разное бывает, калашмат и без патронов нормально в пузо проникает, а каской легко можно голову пробить, но это ж не "бой" в детстве снежками в царь-горы.
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 28 марта 2018 04:01
      +2
      Цитата: михаил3
      Нерушимый боевой дух и чувство локтя. Яростное и спокойное умение идти вперед, крепко держа строй вместе со своими товарищами. То есть единственным рукопашным боем, которым была сильна Русь, был стеношный бой. И только.

      Согласен с вами !Русский штыковой бой (которого так боялись враги ) являлся ,как бы продолжением "стеношного" боя,только с оружием и без "правил"! А в "стеношном" бою весьма затруднительно применять "излишества" типа "восточных техник": прыжки-кувырки и прочее подобное...
      1. rasteer
        rasteer 28 марта 2018 21:18
        0
        штыковой бой (которого так боялись враги ) являлся ,как бы продолжением "стеношного" боя
        Отнюдь. Дайте боксеру винтовку со штыком и поставьте против хорошо обученного пехотинца лучшее что сделает боксер это бросит ствол и будет работать руками. Слишком разные навыки стеношные(даже самые экстремальные) и штыкового боя. Тут, если бойца не учить, ибо навык не стеношный (хотя стенки с палками, ножами, да касетами считались вполне нормой), или охотник(хотя охота с рогатиной к 20 веку практически исчезла) или просто повезло парняге. Но скорее всего смысл в том, что не столько умение обращаться винтовкой со штыком сделало русских самыми страшными в штыковой (иба лучшими долго считались англичане), а то, что в драке мыслим мы не стандартно.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 29 марта 2018 01:06
          +2
          Цитата: rasteer
          штыковой бой (которого так боялись враги ) являлся ,как бы продолжением "стеношного" боя
          Отнюдь.

          Вы уж слишком "буквально" ,,смотрите,, на мой комментарий !Когда я говорил о штыковом бое,как "продолжении" стеношного,я не представлял "боксёра с винтовкой" ! Обучение штыковому бою в русской армии начиналось и с наставления "держать строй"! Очень важно в строю "чувство локтя",эмоциональная и физическая поддержка друг друга,умение быстро среагировать на "смену противника","боковое зрение"(т.е.визуальный контроль пространства округ себя).....эти свойства присущи и "стеношному" бою.
  12. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 27 марта 2018 11:23
    +2
    (( Можно написать просто: государство дай денех!! ))...Вот .пожалуй,самый верный комментарий,отражающий суть всех "печалек" по поводу гнобления "русских стилей"! Сколько их (русских стилей) появлялось с конца 80-начала 90-х ? И о каждом "создатель-сэнсэй" спешил сообщить,что истоки стиля уходят то к волхвам,то к варягам или чудь-племени....или к БабеЯге,которая вынуждена создать свой стиль,чтобы оборониться от покусителя на девичью честь Кащея...Вот только ,если попробовать пошукать по псковским,новгородским.ярославским и прочим "сусекам" (то бишь,"старинным" деревням...).то ,чаще,выясняется,что там и слыхать не слыхивали про "скобари" и "скарбы"...Да.морды били...."стенка на стенку-бывало и "ходили",но по простому...без "излишеств"! А если присмотреться к "руссо-сэнсэям".то русские "устаринные" стили они вдруг "открывают" после того,как позанимались определённое время каратэ,дзю-до(даже, джиу-джитсу...),боевым самбо... Многие из них не поимели шибко значимых успехов в перечисленных единоборствах,а значимость свою "ощусить хоца"...хотя бы в губернском масштабе...а лучше во всерасейском...А тут-время такое(!)-"Оле,оле,оле...Россия,вперёд !" Вот и стали появляться русские "каны" и "рю",как грибы после дождя ! Поймите меня правильно! Я не хочу охаивать огульно "русские стили" !В этом "перечне" встречаются ,на мой взгляд,весьма удачные "примеры"...мне нравится,например, "Извор", "Буза"...,но заниматься конкретно любым из них-я бы не стал.Есть же среди "русских стилей" и откровенные "шарлатанства".Например,"Система" Рябко....Встречаются и другие подобные..."стрелы", "удары" ,"миги" (миль пардон! Не ставил себе "сверхзадачу"-запомнить названия!) Если же говорят в Китае или Японии,что их стили существуют столетиями,то и доказательства,подтверждающие это находятся ! Есть ли сомневающиеся по поводу окинавского Годзю-рю или китайских Вин Чуна, "Кулака Белого Журавля" ?Могут ли появляться удачные,эффективные "новоделы" ? Безусловно ! К ним можно отнести многие корейские стили(как "южные".так и "северные")...некоторые филиппинские,индонезийские (Берите всю Юго-Восточную Азию!) Из "русских стилей" подходит "Извор", система Кадочникова,АРБ .Могу ли я назвать "стиль" №1 ? Нет,нет такого стиля. Но если бы меня спросили: куда бы ,в единоборства,записать сына-то я бы посоветовал (в зависимости-что рядом находится): ММА,Кудо,Годзю-рю... Мой учитель-кореец был аттестован в одной из ассоциаций хапкидо,но я сомневаюсь что он "преподавал" "чистое" хапкидо даже одной из 3 ассоциаций...Так как он увлекался ,практически,всеми единоборствами,про которые тогда можно было узнать. Серьёзно он длительное время занимался каратэ.дзю-до,боевым самбо...и ещё что-то там было.!. Как-то.в интернете я просмотрел видеоролик о хапкидо-так я не "узнал" его ! "Моё" хапкидо более похоже на современное Кудо ! Просматривая в интернете видеоролики о различных(!) единоборствах,я то и дело "обнаруживаю" в них чрезвычайно схожие техники(приёмы) ! Вот почему я говорю,что трудно выбрать "конкретный" стиль,потому что в разных стилях применяются схожие техники. Сейчас,великое дело-интернет! Поэтому,есть смысл:выбрать "спорт.секцию" по-ближе от дома(АРБ,например) и самому совершенствоваться по видеороликам в интернете(и лучше- заиметь единомышленника-партнёра!).
    1. av58
      av58 27 марта 2018 14:45
      0
      Насчёт "шарлатанства" Рябко я бы поостерёгся wink
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 27 марта 2018 15:52
        +1
        Цитата: av58
        Насчёт "шарлатанства" Рябко я бы поостерёгся

        Договорились... belay .Помолчу пока в"тряпочку" !
      2. rasteer
        rasteer 27 марта 2018 20:44
        +1
        Цитата: av58
        Насчёт "шарлатанства" Рябко я бы поостерёгся

        От чего же? Человек эксплуатирует чужие наработки но выдает их за "эксклюзифф" wassat Чес слово с начал 80ых занимался единоборствами, с начала 90ых знаком с русским школами... разными, общался Кадочниковым, Базловым, Беловым интересовался разными вторичными школами РРБ... хто такой Рябко не неслышал. wassat Специально посмотрел шо это. Вывод ну надергал он из разных мест, разных приемов и все. Может он и не шарлатан, но и на "сенсея" не тянет.
  13. oleole97
    oleole97 27 марта 2018 13:32
    +2
    Но вот почему-то в рукопашных и в ПМВ, и ВМВ побеждали наши. И на Западе, и на Востоке.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 27 марта 2018 14:32
      +2
      Цитата: oleole97
      Но вот почему-то в рукопашных и в ПМВ, и ВМВ побеждали наши. И на Западе, и на Востоке

      Хороший вопрос ! Надо учитывать,что в России в армии в течение длительного времени развивалась русская "школа" штыкового боя ! "Стеношные" бои в деревнях приучали к "близкому контакту"...распространена была на Руси манера носить нож за сапогом..."засапожник".Никто не препятствовал этому....как же! Струмент-очень нужный в любой работе ! Но никто ж не гарантировал,что нож использовался только лишь для выстругивания ложек....поэтому у многих могла появиться и привычка не бояться ножевой стычки. Казаки с их "фирменным" оружием-шашкой и готовностью к войне..Русские люди (и казаки,и крестьяне)часто "контактировали" со степными народами,горцами ....и перенимали от них боевой опыт. В рассказе Шолохова "Тихий Дон" есть эпизод,когда Мелехов применяет "калмыцкий" приём против красноармейца.пытавшегося задержать Григория..И русский менталитет ,более спокойно относящийся к смерти в отличии от западноевропейского.например.Слышали о берсерках? В рассказах русских писателей о русском народе встречается выражение:входить в "раж" в экстремальных ситуациях...я считаю,что это ...что-то сходное с неистовством берсерков......."раж" ,зачастую не понятный ни "Западу",ни "Востоку",от того и пугающий их.
      1. михаил3
        михаил3 27 марта 2018 18:17
        0
        С удовольствием почитал ваши комментарии. Практически со всем согласен. Но про берсерков - подумайте еще. Зачем вообще нужен воин, не различающий своих и чужих, атакующий все перед собой и за спиной, куда черти повернут, рубящий деревья прямо на поле боя, умирающий от истощения... Вся эта дикая чума постоянно встречается в рассказах о берсерках.
        Так вот, самое верное обьяснение всему этому - обычная, кондовая, старинная и вечно юная трусость. Страшно идти в бой, особенно когда ты не воин, а просто скандинавский вор - варяг. Бандит и убийца, а никакой не воин. И тогда скандинавы опивались какой нибуть дрянью. Предостаточно рецептов. Нализался и вперед! Страха то нету, чего ж не махать, пока рука не отвалится?
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 28 марта 2018 02:33
          +1
          Цитата: михаил3
          Но про берсерков - подумайте еще.

          Может упоминание берсерков,действительно,не лучший пример,но в "момент коммента" другой пример не "подвернулся" ! Всё же,я не говорил о "русских берсерках" и не "приписовал" русским одержимость скандинавов..я только "проводил параллель"...а "параллели" никогда не "сливаются".как учили нас в школе. Я упоминал "раж" или,если хотите,"азарт", "боевой азарт"....
          P.S.Что-то вы негативно относитесь к берсеркам....А ведь "истории" о берсерках-разные! Поэтому и находят в них разные люди своё! Например,есть про берсерков и истории,где воины умели входить в"боевой транс" без всякого "дурманящего пойла" (т.е. без наркотиков)! И были берсерки,которые (опять же,согласно историям...) в определённой степени могли контролировать своё состояние...т.е. они не были опасны для "своих"и не "кидались на деревья"..... hi
          1. михаил3
            михаил3 31 марта 2018 10:23
            +1
            В боевом трансе, он же "окопное безумие", человек холодно спокоен, предельно рационален, бой даже на схватку на первый взгляд не похож, просто человек идет вперед или вообще стоит с луком або лежит с винтовкой. А вокруг него падают враги. Единственное - бывает улыбка на лице. Но слабая такая... Никаких воплей, безумных прыжков и размахивания оружием от слова совсем. Транс устанавливает прямую связь между телом и поставленной целью, человек идет "мимо времени", какое тут сумасшествие?
            Я глубоко презираю подлейшее и трусливейшее ворье - варягов, викингов и прочих трусов, схоронившихся в гнилых фиордах и совершавших оттуда свои набеги на мирных рыбаков и пахарей. То, что эта мразь набралась ума подкидывать денег певцам, создавшим легенды о "храбрых скандинавских витязях", не делает эту гадость бойцами. А вот берсерки у них были. Позор и стыд для любого войска - люди, не могущие идти в бой не обторчавшись до потери разума. Почти так же трусливо и позорно, как камикадзе...
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 31 марта 2018 13:07
              +2
              Цитата: михаил3
              Транс устанавливает прямую связь между телом и поставленной целью

              Цитата: михаил3
              подкидывать денег певцам, создавшим легенды о "храбрых скандинавских витязях"

              Мне понравился ваш ответ....у вас есть собственное мнение.Конечно, оно далеко не однозначно : и информация о викингах -разнообразная;и среди историков живучи разные,часто отличающие друг от друга,мнения(версии) .Можно бы поспорить,привести примеры и исторические свидетельства....но это потребует не мало времени,а его обычно и не хватает . Может быть позднее предоставится возможность вернуться к этой теме....
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 27 марта 2018 18:07
      +1
      Цитата: oleole97
      Но вот почему-то в рукопашных и в ПМВ, и ВМВ побеждали наши

      Не в рукопашных, а в штыковых - это две большие разницы
      1. rasteer
        rasteer 27 марта 2018 20:57
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Не в рукопашных, а в штыковых - это две большие разницы

        В том то и дело, что рукопашных, чисто штыковые атаки в ПМВ и ВМВ перестали быть актуальны ибо во время ПМВ окопы не располагали, вспомним оружие немецких штурмовых групп (пистолет, гранаты и лопатка или дубинка) наиболее эффективное оружие в стесненных условиях. Во времена ВМВ распространение автоматического относительно компактного оружия несколько изменило расклад, исчезли дубинки и пистолет стал не так актуален. Но в ближнем бою особенно в стесненных условиях штык не был панацеей. А уж в текущей ситуации так и вообще скорее анахронизм.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 28 марта 2018 03:54
          +1
          Цитата: rasteer
          вспомним оружие немецких штурмовых групп (пистолет, гранаты и лопатка или дубинка) наиболее эффективное оружие в стесненных условиях. Во в

          Штурмовые группы и отказ от "длинных" винтовок со штыком-это "новинка" 1МВ ! Учились с "нуля"! Никому в голову не приходили нунчаки или мечи-дао из "прошлого"...
          1. rasteer
            rasteer 28 марта 2018 05:50
            0
            Цитата: Nikolaevich I
            Штурмовые группы и отказ от "длинных" винтовок со штыком-это "новинка" 1МВ ! Учились с "нуля"! Никому в голову не приходили нунчаки или мечи-дао из "прошлого"...
            Да, но при этом навык владения коротким оружием дубинка, топор, нож, кистень наконец было распространено в народной среде. и драки редко обходились без этого, о чем полно этнографического и архивного материала. А вот штыковому бою учили с нуля.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 28 марта 2018 08:35
              +1
              Цитата: rasteer
              но при этом навык владения коротким оружием дубинка, топор, нож, кистень наконец было распространено в народной среде. и драки редко обходились без этого,

              1.Но выходя с дубинкой против "оппонента",никто же не заявлял: Сщас я тебя вдарю приёмом "скобаря" !!! (или,как там у них?) wink

              2.Не во всякой "народной среде" поощрялось использование "подручных предметов" !
              Как-то один французский мушкетёр жаловался своим "кентам"....Мол ,совершил тур.поездку в Лондон.а там какой-то английский наглец косо посмотрел на меня и что-то сказал про мою маму ! Я выхватил шпагу,но английские прохожие отобрали у меня шпагу и заставили боксировать по английски! Мол,у них так принято !...... crying
              1. rasteer
                rasteer 28 марта 2018 20:18
                +1
                1. Конечно не заявлял laughing Первая мы не в голливуде "больше дела меньше слов". Второе все эти названия есть отрыжка востока... но без нее уже не любо request Ну не воспринимает современный человек если ему просто пару раз показать молча, ему название нужно, а еще желательно и повторить многа, многа раз. Резюме все эти самоназвание есть адаптация по текущую реальность.
                2. Согласен. Но в русской то поощрялось. Именно про это я и писал "что есть море этно и архивных (в смысле МВД) материалов". Истории о том, что на Руси дрались ну прям интеллигентно (типа честно, аки на дуэли) придумали романтики. Русская драка и правила понятия весьма далекие. Правила вроде как были, но и нарушить их ни кто не мешал, вопрос исключительно личного желания. И умения опосля отбрехаться.
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 29 марта 2018 01:16
                  +1
                  Ну что ж....у каждого может быть своё мнение.Разубеждать вас я не буду...может правы-вы. hi
        2. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 28 марта 2018 13:17
          0
          Цитата: rasteer
          В том то и дело, что рукопашных, чисто штыковые атаки в ПМВ и ВМВ перестали быть актуальны ибо во время ПМВ окопы не располагали,

          А чем они не располагали? Подбежал к окопу - коли сверху, спрыгнув в окоп - коли вдоль. Кроме того нередко наши контратаковали, в ПМВ, когда немцы подбегали вплотную к окопам.
          Цитата: rasteer
          вспомним оружие немецких штурмовых групп (пистолет, гранаты и лопатка или дубинка) наиболее эффективное оружие в стесненных условиях.

          Все может быть, только вот всех бойцов в штурмгруппы не зачислишь, основная масса бойцов воевала винтовками
          Цитата: rasteer
          Но в ближнем бою особенно в стесненных условиях штык не был панацеей.

          не был. Но оружие хорошее
          Цитата: rasteer
          А уж в текущей ситуации так и вообще скорее анахронизм.

          британские морпехи, убитые и раненные в 1982 на Фолклендах штыками, с Вами вряд ли согласились бы
          1. rasteer
            rasteer 28 марта 2018 20:54
            0
            А чем они не располагали?
            В теории да можно и со штыком. но на практике такому бою не учили. Копали в ПМВ основательно аки гномы и потому "добратся...сами определитесь как" до окопа противника могли далеко не все, а уж ударить штыком получалось разве что в прыжке в низ. Ну, а тут даже если попал то застрял на доли секунды, но этого хватит чтобы тут и остаться.
            нередко наши контратаковали,
            А кто спорит. это тактика. а тактика это основа любого боя, можно продумать стратегически все шаги на десять лет вперед, но если в тактике слаб или нет помощников то хана.
            основная масса бойцов воевала винтовками
            Согласен так ни кто и не говорит, что любой человек от рождения "спецназовец". Я лишь говорю о том. что во времена ПМВ набор вооружения всех основных стран участниц, сильно изменился причем не кустарно, а вполне централизованно те же дубинки делались.
            британские морпехи, убитые и раненные в 1982 на Фолклендах штыками, с Вами вряд ли согласились бы
            Буду циничен 260 бритов против 650 аргентинцев, и это с учетом покалеченного британского флота. Как-то слабо request
    3. Михаил28
      Михаил28 30 марта 2018 00:24
      0
      Почему-то вспомнил свидетельства очевидцев про сходящих с ума немецких пулемётчиках.
  14. sib.ataman
    sib.ataman 27 марта 2018 13:56
    +4
    Прикладные единоборства кардинально отличаются от спортивных! Спорт-это зрелищность. Прикладные-быстрый и конкретный результат. Для реального боя спортивные подходят так же, как к корове седло. Достаточно одеть шлемак, броник, разгрузку, маленько б.к. - и предложить продемонстрировать навыки тайского бокса, с элементами бросковой техники, чтобы любой сторонник спортивных единоборств сразу понял их слабую приспособленность к реальной жизни. Особенно после пробежки по пересечёнке, ползанию на пузе, посадке-высадки на броню, ну и для полного комплекта попрыгать в сугробе, или поделать маваши на льду. Я не против спорта. Для воспитания мужчины его вполне достаточно. Для воспитания воина он может сослужить медвежью услугу в переоценке своих возможностей. Прикладные единоборства учитывают возможные трудности, позволяют при минимуме физических затрат ликвидировать врага. По-этому в мирной жизни ипользовать прикладные единоборства в виде спортивных состязаний, раноценно как потренироваться делать себе или партнёру харакири или се поку.
  15. av58
    av58 27 марта 2018 14:44
    +2
    Лучший вид единоборства, думаю, тот, который наилучшим образом подходит конкретному бойцу. Грубо говоря, нужно строить свой собственный рукопашный бой.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 27 марта 2018 16:00
      +1
      Цитата: av58
      Лучший вид единоборства, думаю, тот, который наилучшим образом подходит конкретному бойцу. Грубо говоря, нужно строить свой собственный рукопашный бой.

      Замечательно! good Вы нашли слова,которые искал я,но не "подвернулись" они мне вовремя ! От того в предыдущем комменте "корявости",делающие его не очень понятным... recourse
  16. rait
    rait 27 марта 2018 15:00
    +5
    Для того что бы что-то возрождать нужно что бы оно было. Вы когда хоть в каких-нибудь источниках хотя бы царской эпохи видели "русский рукопашный бой"? Или название какого-нибудь "исконно русского" единоборства которое ныне преподают во всяких школах? Лично я нет. А все потому что не было никакого "русского рукопашного боя" тогда,вот просто не было. Были определенные этнические единоборства,в начале двадцатого века был самоз,было самбо. Но вот никаких "исконно русских стилей" история не знает. Дрались ли наши предки? Конечно! Не даром есть "стенка на стенку",но о том что бы к ней прилагался какой-нибудь "козацкий рукопашный бой" история умалчивает. Есть мнение что такая разница с той же Японией заключается в том что у нас не отбирали мечи и тому же казаку не было никакого смысла учиться бить руками если есть родная шашка или сабля. А вот в Японии мечи могли иметь только самураи и местному населению пришлось выкручиваться.

    А все эти нынешние с конца 90-ых расплодившиеся "исконно русские стили" есть не более чем способ поднять бабла. В лучшем случае берутся рабочие элементы из других боевых искусств,или заимствуется полностью вся система. Так же переименовываются заимствованные приемы. После на все это навешивают лапшу о "этнокоде",добавляют внешней атрибутики вроде косовороток папах и иже с ними и получают на выходе "Русский рукопашный бой". На выходе получается к примеру карате в косоворотках,или АРБ в косоворотках. Вообщем что-то применимое. А самое главное новое и необычное,к карате и самбо уже все привыкли,это уже неинтересно! Но стоит переименовать это в "козацкий рукопашный бой",понавесить атрибутики и сразу попрет народ потому что это нечто новое и с обильным ура-патриотизмом. Короче говоря сок из яблока называют "яблочный фреш" и начинают бойко продавать по иной цене lol

    Но увы нередко оно не так. И даже если и берут что-то применимое,то выдумывают "традиционные элементы" которые естественно же никак неприменимы. Яркий пример этого это отражение ногой сабли в "боевом гопаке". Ногой сабли,Карл!

    Вот и вылез очередной представитель очередного "боевого гопака" (А что? Он тоже берет за основу танцы) но уже с нашей стороны и начинает пиарить свой собственный заработок навешивая читателям кучу абсолютно бессмысленной лапши. А особенно он хочет что бы никого завлекать и не требовалось,что бы государство дало денег за мнимую "этничность" новодельного,прости Господи,единоборства.

    В современном мире ситуация такая что в плане рукопашного боя ничего нового выдумать не могут уже как десятки лет. Человек остался все таким же,с такими же мышцами,такими же суставами,костями,не появилось новых ударов потому что прежние максимально эффективно используют прекрасно изученную анатомию человека. Так что даже самбо и самоз являются не более чем компиляцией уже известных приемов,тоже самое можно сказать о кёкусинкай и вообще о много-много-много каких системах. Как итог в современное время всех этих систем расплодилось невероятное количество и если начать спрашивать их создателей "А в чем кардинальное отличие вашей системы от системы х?",то внятного ответа вы не услышите.
    1. Джон22
      Джон22 31 марта 2018 13:34
      +2
      Согласен полностью. В своё время, довольно продолжительное, журналист и писатель Гиляровский В.А. исследовал вопрос о Русском стиле борьбы и рукопашного боя. Поездив по просторам России и специально вступая в схватки с различными слоями населения, он отмечал, что такового не прослеживается. Это была вторая половина 19 и начало 20 века.
      Уточнение для автора - Ощепков попал в Японию в 1907 г. в 14 летнем возрасте. Как он мог быть уже бойцом? Обучаясь в православной семинарии на о. Хокайдо там-же обучался дзю-до. В 1917 г. получил 2-й дан.
  17. andrewkor
    andrewkor 27 марта 2018 19:43
    +2
    Как только Узбекистан получил Мустакиллик(Независимость) сразу же возникло древнее боевое искусство "Турон" - мешанина изо всего ,что было.Главное отличие в одежде: куртка опоясаная платком,штаны-капри белые,на голове повязан платок как у пиратов!
  18. синоби
    синоби 28 марта 2018 02:00
    0
    С русскими стилями таже петрушка что и с большинством старых систем прикладного рукопашного боя.Нет носителей традиции.Совсем.Вымерли в конце 19го,начале 20го века.То что подаётся сейчас как "русские стили"-перепевки боевого САМБО середины 70х.
    1. sib.ataman
      sib.ataman 28 марта 2018 09:30
      0
      У меня до сих пор хранится дома Наставление по применению приёмов рукопашного боя для сотрудников КГБ, МВД и спец. подразделений. С грифом"Секретно", конца 60-х издания. Если бы её у меня не было, то и меня можно было бы обвинить-понадёргал! Ничего необычного в ней нет. Набор простых приёмов типа самбо, в сочетании с "расслабляющими" ударами ногами по болевым точкам. Удары по точкам (типа, пах-голень-взъём стопы, сплетение), в то время в СССР в единоборствах удары ногами отсутствовали напрочь. Появились они легально, удары ногами, после "пиратов ХХ века", и "в зоне особого внимания".
      Если в целом, приёмы из сборника не впечатляли, но отработанные до определённого автоматизма, давли неплохую уверенность в себе при некотором экстриме. Думаю, что сборник составлялся на основании предыдущих для сотрудников НКВД, ГПУ, СмерШ. А те брали, насколько я знаю от писателя Сергеева (Княжий остров), у тех пластунов, которые умудрились уцелеть от "расказачивания", а потом оказались на фронте финской, а затем ВОв. Вычисляли их просто: после нескольких атак с рукопашкой, в живых оставались единицы. Чекисты их брали на заметку и наблюдали, если он уцелевал ещё несколько смен состава, то его брали в разработку-склоняли к сотрудничеству. Те кто отказывался, как правило, погибали через пару боёв. Такого же типа рассказ я слышал и от кн. Голицина, ныне уже покойного, одного из первых почётных президентов федерации рус.рукопаш. боя. Он на своих семинарах показывал о-о-очень интересные вещи, но детально не объяснял, и под запись не давал, и не очень любил видеосъёмку. То, что он показывал - я вообще нигде и ни у кого не видел, но работало! Кстати, что-то похожее есть у Рябко. К сожелению, видел Голицина совсем немного-он жил в Питере, а я в Сибири.
  19. Олеко
    Олеко 30 марта 2018 07:21
    0
    Цитата: michell

    michell (Михаил)

    Вчера, 15:06




    Цитата: Razvedka_BoemСоревнования по прикладным системам вряд ли можно организовать, они заточены чтобы максимально быстро вывести противника из строя.Если сформулировать точнее и без обиняков - целью прикладного (боевого) единоборства является УБИЙСТВО противника. Именно поэтому "система Кадочникова" (которая суть как раз традиционный русский рукопашный бой) и не получила широкого распространения - правила отсутствуют, равно как и спортивный вариант борьбы.

    Там несколько уровней. Есть для защиты женщин , приёмы для детей...Есть для спецназа. Конвоирование, к примеру....с помощью ключей. Основана система с использованием рычагов 1, 2 ,3 рода. Ознакомиться можно здесь: Рукопашный бой по Системе Кадочникова для лётчиков.
  20. kriwo.alek
    kriwo.alek 31 марта 2018 11:33
    0
    У нас есть великолепная школа САМБО. Самбо вобрало в себя все наилучшие приёмы боевых искусств Мира. Кроме боевого самбо, есть ещё и спортивное самбо. Отличие в том, что в спортивном самбо отсутствуют приёмы на физическое уничтожение противника. В боевом же-наоборот. Туда естественно включен и РУССКИЙ БОЙ. Вот тут нужно и посмотреть. Может не все приёмы Русского боя достойные соответствующего внимания включены в самбо? Значит нужно включить и обучать нашу молодёжь по более расширенной программе.
    1. bunta
      bunta 31 марта 2018 20:15
      0
      Нет никаких приемов русского боя, как и японских или немецких. Самбо самодостаточно и наиболее близко к боевой подготовке чем любой другой другой вид единоборств. При чем не за счет каких-то приемов или ударов. А за счет системы подготовки.
  21. kriwo.alek
    kriwo.alek 31 марта 2018 11:44
    0
    Цитата: sib.ataman
    У меня до сих пор хранится дома Наставление по применению приёмов рукопашного боя для сотрудников КГБ, МВД и спец. подразделений. С грифом"Секретно", конца 60-х издания. Если бы её у меня не было, то и меня можно было бы обвинить-понадёргал! Ничего необычного в ней нет. Набор простых приёмов типа самбо, в сочетании с "расслабляющими" ударами ногами по болевым точкам. Удары по точкам (типа, пах-голень-взъём стопы, сплетение), в то время в СССР в единоборствах удары ногами отсутствовали напрочь. Появились они легально, удары ногами, после "пиратов ХХ века", и "в зоне особого внимания".
    Если в целом, приёмы из сборника не впечатляли, но отработанные до определённого автоматизма, давли неплохую уверенность в себе при некотором экстриме. Думаю, что сборник составлялся на основании предыдущих для сотрудников НКВД, ГПУ, СмерШ. А те брали, насколько я знаю от писателя Сергеева (Княжий остров), у тех пластунов, которые умудрились уцелеть от "расказачивания", а потом оказались на фронте финской, а затем ВОв. Вычисляли их просто: после нескольких атак с рукопашкой, в живых оставались единицы. Чекисты их брали на заметку и наблюдали, если он уцелевал ещё несколько смен состава, то его брали в разработку-склоняли к сотрудничеству. Те кто отказывался, как правило, погибали через пару боёв. Такого же типа рассказ я слышал и от кн. Голицина, ныне уже покойного, одного из первых почётных президентов федерации рус.рукопаш. боя. Он на своих семинарах показывал о-о-очень интересные вещи, но детально не объяснял, и под запись не давал, и не очень любил видеосъёмку. То, что он показывал - я вообще нигде и ни у кого не видел, но работало! Кстати, что-то похожее есть у Рябко. К сожелению, видел Голицина совсем немного-он жил в Питере, а я в Сибири.

    Я тоже видел небольшую засекреченную самбо в те же времена, но тогда самбо в нашей стране как спорт было запрещено. Пользоваться им могли только спец подразделения. За применение приёмов самбо допустим в простой дворовой драке, давали не хилый срок. Конечно я видел не полную книгу по самбо. На самом деле это целая наука. Человек конечно не в силах овладеть всеми приёмами, но если знает в достаточном количестве и отработанными до автоматизма, он становится практически не досягаемым. Конечно же таких людей можно пересчитать по пальцам.
    1. bunta
      bunta 31 марта 2018 20:19
      0
      Вы с карате не путаете?