Покайтесь, господин Фоменко!

316
13 февраля 1945 г. в поселке Рутченково (сейчас один из районов города Донецк, Украина) в семье инженера Тимофея Григорьевича Фоменко и учителя Валентины Поликарповны Марковой родился мальчик, которого назвали Анатолием. С самого раннего детства Анатолий проявлял незаурядные способности в области математики, увлекался литературой, рисованием, музыкой, закончил школу с золотой медалью, поступил на механико-математический факультет МГУ, в 1967 г. успешно его закончил и с 1969 г. работал на кафедре того же факультета. Уже в 1970 г. Анатолий успешно защищает кандидатскую диссертацию, а в 1972 г. – докторскую. Блестящая научная карьера. Вскоре он становится профессором, заведующим кафедрой, членом-корреспондентом, а затем и действительным членом РАН по отделению математики. Труды Анатолия, теперь уже Анатолия Тимофеевича, переводятся на многие языки, публикуются в десятках стран.





Казалось бы, честный путь талантливого ученого. Однако Анатолий Тимофеевич Фоменко теперь известен нам не как одаренный математик, а как фактический основатель и главный двигатель псевдонаучного исторического течения, именуемого «Новой хронологией».

Честно говоря, когда я впервые столкнулся с последствиями популяризации «Новой хронологии» в широких массах читающего населения, в лице некоторых своих знакомых, в целом людей неглупых, и, как правило, чуждых истории, которые по каким-то неведомым мне причинам увлеклись этим течением (это было году этак в 2005), я не испытывал ничего, кроме недоумения и легкого веселья. Как это так: взять и так просто вычеркнуть десять веков всемирной истории? Глупо, смешно и не более. Базы исторических знаний, которой я обладал в то время, мне вполне хватило для того, чтобы отметить для себя «Новую хронологию» как полнейшую ерунду и относиться к ней как веселому безобидному розыгрышу, рассчитанному на то, чтобы позабавить определенную категорию населения. Что-то типа истории в изложении «Сатирикона» или творчества Михаила Задорнова, который всегда мне казался достаточно способным юмористом.

Проходило время, я все чаще и чаще замечал книги по «Новой хронологии» на полках книжных магазинов, иногда даже брал их в руки, смотрел оглавление и… ставил на место, оглядываясь по сторонам: вдруг кто увидел, что я держал ЭТО в руках, мне было стыдно. Через некоторое время я перестал подходить к этим полкам, уже заранее, издалека определяя, что именно на них находится. Ладно, покупать эти книги меня никто не заставлял, среди ближайшего окружения сторонников этой самой хронологии не было, так что не больно меня все это беспокоило.

Начало беспокоить другое. По телевизору, листая каналы между спортом и новостями, я все чаще начал попадать на передачи, сделанные по образцу документальных фильмов, даже несколько наукообразно, но по содержанию представлявших какую-то чушь про Атлантиду, про Гиперборею, про «белых богов» и «арийский след» в истории человечества. Факты, на которые опирались создатели этих фильмов, либо были известны мне раньше и трактовались авторами фильмов до крайности искаженно, либо не были известны мне вообще. Попытки проверить такие факты в ста процентах случаев выявляли или грубую фальсификацию, или сознательную манипуляцию.

Телевизор – штука в ментальном плане агрессивная, от него так просто, как от книжных полок, не отмахнешься, тем более что он вторгается непосредственно в твой дом. Можно, конечно, его выкинуть, но я посчитал такой поступок сродни капитуляции и с того момента стал оценивать этот предмет домашнего обихода не как агента вражеского влияния, а как собственного разведчика, транслирующего мне из вражеского стана информацию об очередных планах моих извечных противников – глупости и невежества. Жить стало легче. Язвительные комментарии, которыми я снабжал некоторые передачи, помогли моим домашним, и в первую очередь детям, лучше разбираться во многих вещах, во всяком случае, привило им критическое мышление относительно той информации, что можно почерпнуть из многочисленных источников, будь то радио, телевидение или Интернет.

Да, по поводу Интернета отдельный разговор. Следующая атака произошла именно оттуда. «Ютуб», например, переполнился роликами псевдонаучного содержания, их стало гораздо больше, чем истинно научных, особенно по истории. Именно из Интернета я узнал, что монгольского нашествия на Русь не было, а треть населения и почти все города мы истребили сами, чем, безусловно, должны ужасно гордиться, что именно мы и только мы, русские, — потомки ариев, древних властителей чуть ли не самой Пангеи, что благодаря всемирному заговору историков, археологов, генетиков, астрономов, и прочая, прочая, прочая всемирная история извращена до неузнаваемости с одной целью – низвести русского человека, единственную основу порядка и прогресса на планете, до уровня безответного тупого животного в угоду… тут варианты: мировому еврейству, англосаксам, рептилоидам (это дело вкуса). Именно из Интернета меня атаковала информация о Великой Тартарии, древнем государстве русов «бореального мира», великой империи наших предков, владевших всеми обитаемыми землями, исключая, может быть, Австралию. Должно же быть место на земле, куда русские не дошли, ну, так потому-то там и жили дикари ужасные и примитивные, прогресс-то им никто не показал, цивилизации не научил…

И вот, по всем правилам диалектики, количество начало переходить в качество. То, что начиналось с трудов Анатолия Тимофеевича Фоменко (хотя, конечно, не с него, а гораздо раньше, но лично для меня именно с него) и Михаила Задорнова, продолжается и сейчас, неуклонно усиливая свой и без того немалый напор, но для меня это уже не разрозненные и не связанные между собой факты.

Возможно, мы становимся свидетелями (и жертвами) тщательно спланированного комплекса мероприятий по дезориентированию и разъединению народов нашей многонациональной страны, итоговая цель которого – дестабилизация внутриполитической ситуации в Российской Федерации вплоть до полного ее распада на многочисленные и слабые национально-территориальные образования.

Попытки проводить политику узкого национализма исподволь проводятся сейчас во многих субъектах Российской Федерации, где-то более, где-то менее агрессивно, государство старается их купировать, но очень мягко, так, чтобы избежать открытого противостояния на национальной почве. Пока удается. Попытки национальных окраин «самоидентифицироваться» и их купирование центральной властью – нормальный рабочий процесс в любом многонациональном государстве, в этом нет ничего страшного и необычного. А вот представьте себе, что будет, если в многонациональном государстве «самоидентифицироваться» попытается титульная нация. Применительно к Российской Федерации вопрос будет звучать так: что будет, если бациллой узколобого национализма будет поражен русский народ, русские люди? Мне страшно, потому что на такой благодатной почве местечковый национализм сразу расцветет пышнейшим цветом, станет неудержим и будет много крови, горя, слез и… не будет России. Вернее, она будет, но в лучшем случае в границах государства Ивана III.

И тем более становится страшно, когда видишь, что все эти псевдоисторические теории («Новая хронология» Фоменко, «ДНК-генеалогия» Клесова, иные различные теории, развиваемые авторами пожиже, типа покойного Юрия Петухова и его последователей), все они в итоге сводятся к этому самому примитивному узколобому национализму, мол, мы, русские, самые-самые, а все остальные – либо просто смазка истории, либо олицетворение мирового зла. Да, именно так, с каких бы научных или псевдонаучных позиций ни стартовали авторы этих концепций, как бы убедительно и «научно» ни аргументировали свои тезисы, с какой стороны ни пытались бы обойти то, что они презрительно называют «традиционной историей», они с неизбежностью приходят к тому, с чего в свое время начинал молодой Адольф Шикльгрубер: к тезису об абсолютном превосходстве одной (в рассматриваемом случае, правда, русской, а не германской) нации над всеми другими. А если не приходят к этому сами и по слабости характера или от большого ума пытаются остановиться на полдороге, то не сомневайтесь, найдутся те, кто доведет их учение до логического завершения и заставит в конце подписаться под сказанным не ими.

Как закончилась политическая карьера Шикльгрубера, известно всем, но хочется напомнить авторам свежих исторических гипотез, что вместе с ним туда, откуда не возвращаются, канули еще более семидесяти миллионов человек.

Одновременное бурное развитие и популяризация среди широких масс читающего населения идей Фоменко, Клесова и других, менее авторитетных авторов, безусловно, не является совпадением. Обусловлено ли оно объективными причинами развития нашего общества или спровоцировано извне нашими геополитическими «партнерами», говорить сложно, я допускаю и то, и другое, как вместе, так и порознь. В одном только я уверен абсолютно: дальнейшее развитие этих идей ни к чему хорошему нас не приведет. Хотелось бы верить, что все утихнет и рассосется само собой, но… не дает покоя Украина. Возможно, мы окажемся вполне способны догнать ее на этой скользкой дорожке, а уж тогда Крымом и Донбассом не обойдется – рванет так, что мало не покажется никому, даже за океаном.

Неужели умнейший человек Анатолий Тимофеевич Фоменко не понимает к чему ведет его, безусловно, остроумная и парадоксальная, поначалу казавшаяся столь безобидной гипотеза? Неужели он не видит, с кем он оказался в одной лодке и куда общими усилиями они эту лодку ведут? На восьмом десятке лет деньги, наверное, не должны уже иметь такого существенного значения, как на четвертом, пятом или шестом! Анатолий Тимофеевич, может быть, пора покаяться?
316 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    28 марта 2018 05:58
    щас набегут адепты)))
    будут доказывать по картинкам, что монголы - это выдумка потому что под мусульманским полумесяцем рыцари. ну подумаешь, что они перепутают местами действующих лиц. это же "мелочь".
    другие станут доказывать, что нельзя пройти несколько сот км с войском и обозом по Руси. подумаешь, что везде есть описание походов Ивана 4 на Казань.
    потом они скажут, что они шли на Русь не несколько сот км от Сарая, а ломанулись прямо из Китая. подумаешь, что между завоеванием Китая и походом на Русь годы времени - это несущественно.
    ну хотят они верить математикам. математики, ни имеющие исторического образования - это круто. историки, имеющие соответствующее образование - отстой. ведь главное написать интересно, свежо, чтобы "ух!".
    ЗЫ разбор слова "богатырь" по методике еще одного "историка" без исторического образования Задорнова, переносящего старорусские/славянкие слова в современный язык:
    "Бог" - тут все просто: божественный, Господь, Творец, вера в Бога;
    "тырь" - "тырить", т.е. красть, воровать, совершать преступление;
    вывод: богатырь - это:
    1. ворующий у Бога/оскверняющий храмы/разграбляющий храмы
    2. ниспровергающий Бога (атеист/не верующий), разрушающий веру.
    вот кем оказывается "богатыри" были по Задорнову.
    1. +30
      28 марта 2018 07:38
      Всё нормально. Научная общественность защищает своё *кормовое поле-место*.
      Так было всегда, научные споры никогда не утихали, а коль появляется возможность то оппонента на костёр. Неча смущать умы и плодить сомневающихся. На костры таскали и тех кто сомневался в плоскости земли и тех кто сомневался в центричности Земного Шара, да мало ли научных споров кончались кострами?
      Вон сегодня расстрелянного Вавилова стараются обелить и подыскивают ему оправдание, вплоть до приписывания ему генной теории.
      Историки сегодня рассказывают нам столь удивительные интерпретации по истории РОССИИ двадцатого века что .... .
      Да что там, новую науку придумали, ту что изучает бога, не знаю может уже и академики боговедения появились. Так что вера в то или иное явление становится основой науки, а подтвердить или опровергнуть помогут или костёр или, что более соответствует *веяниям современности* срок на зоне.
      То что Задорнов хохмил по поду истории так это абсолютно здоровая реакция на бред что иногда несут вроде как остепенённых учёные от исторической науки.
      1. +2
        28 марта 2018 10:17
        Цитата: василий50
        Да что там, новую науку придумали, ту что изучает бога, не знаю может уже и академики боговедения появились.

        Такая наука существует давным-давно , не менее 3-х тысяч лет.
        за наличие "академиков" не поручусь, но без этой науки невозможно Церковное Предание (любой религии), а значит - религия.
        Глвное здесь - не путать с теологией (по-русски переводят как богословие).
        Боговедение - хорошее название.
        1. +8
          28 марта 2018 11:06
          Да, но логика подсказывает , что если все на Земле сотворено Богом , то все , что называется наукой является познавательным процессом деяний Его. И тогда встает вопрос насколько мы глубоко погрязли в самообмане и искажении истин.
      2. GAF
        +19
        28 марта 2018 12:34
        Цитата: василий50
        Всё нормально. Научная общественность защищает своё *кормовое поле-место*.

        Особенно это касается общественности т.н. исторических "наук", имеющих свое продолжение в политике, идеологии и пр. Автор опуса проскакал как белка по верхушкам деревьев, и свои впечатления выдает за истинное знание леса. Посмотрел библиографию в Сети. Очень много работ. Фоменко как моноавтор в двух работах. Бегло "пролистал" одну из них. Математические расчеты, связанные с астрономическими явлениями. Они периодичны и поэтому наблюдаемые сейчас явления можно экстраполировать в прошлое с высокой точностью. В других работах соавторы, которые по всей видимости и дают историко-литературную трактовку. Не зная ничего о Фоменко, сам задавался вопросами, связанными с историей науки. Откроем энциклопедию и читаем: размеры шара Земли впервые рассчитал Эратосфен с приличной точнстью, основы интегрального исчисления заложил Архимед - оба до новой эры. Читаем дальше: дальнейшее развитие интегральное исчисление продолжено в работах X, Y, и др. авторов, начиная с 16-17 веков; матушку Землю с оговорками признали круглой во времена Галлилея; и такой экзотики тьма. Напрашивается вопрос: чем же занимались человеки 1500 лет с гаком? Ответ найти про "ученого кота" может быть у незабвенного А.С. Пушкина: "...а мы историю не пишем, а вот как сказках говорят..."
        1. +12
          28 марта 2018 19:04
          Интересно, а автор какое отношение к исторической науке имеет? На профессионала не похож.

          Вопросов нет, периодизация исторического процесса - это удел только историков. Хотя и она имеет различия в зависимости от государственной принадлежности.
          Да, что греха таить, даже в России у двух исторических школ (московской и питерской) есть не значительные расхождения во взглядах не некоторые события. Но, чем характерна русская историческая школа, так это универсализм, на основе которого и возникла периодизация.
          ...все эти псевдоисторические теории..., «ДНК-генеалогия» Клесова

          Извините за прямоту, но автор, вы вообще понимаете, что такое вспомогательные исторические дисциплины (хотя бы перед написанием статьи изучили бы учебную программу истфака)? ДНК, генеология - это НЕ "псевдоисторические теории". Автор! Вам минус за такое.
          ...все они в итоге сводятся к этому самому примитивному узколобому национализму, мол, мы, русские, самые-самые, а все остальные – либо просто смазка истории, либо олицетворение мирового зла

          Автор! Вы вообще думаете, что пишите?!
          Т.е. вся учебная программа и содержание учебников по истории, как школ, так и ВУЗов не Русская История, где на 90% история русского народа, как государствобразующего?! Вы в своем уме?
          ...благодаря всемирному заговору историков, археологов, генетиков, астрономов, и прочая, прочая, прочая всемирная история извращена до неузнаваемости

          Автор, вообще, понимает определение понятия "всемирная история"? Или методику преподавания в ВУЗе истории, исторических дисциплин? А, словосочетание "историография истории" его не удивит?
          P.S. Начал "за здравие", кончил "за упокой".
        2. +1
          28 марта 2018 20:32
          Даже человек, любой... левый... может, лет 15 быть ребенком, гениальным к примеру... лет 10 жить бурной жизнь, потом впасть в спячку лет на 20 - опуститься, спиться, отупеть... и только потом проснутся, лет после 40 и снова начать нормально жить... *))) Почему же Вы отказываете в таком поведении всему человечеству то? *))
      3. +1
        29 марта 2018 08:42
        Без коментариев. но от Первого лица государства Российского
        Путин о Великой Тартарии

        Путин подарил Шаймиеву карту Тартарии(эфир на телеканале Мир)
    2. +26
      28 марта 2018 08:39
      Уважаемый, вы для начала объясните, каким образом, кочевые племена монголов, не имея оружейных ремесленников, плохо вооруженные малочисленные, смогли завоевать Китай. Для примера сравните с войной степняков и Руси. Сплошь набеги без серьезных столкновений. И походы на них Мономаха, и чем все для степи закончилось заодно давайте вспомним про жёлтый поход.
      И ещё. Степняков, в отличие от оседлых не имели зерна и лишали питались подножным кормом. Мне интересно, как можно прокормить 2-3 тумена ( только 2 были на Калке) идущих компактно. А по летописям туменов поболее было
      1. +2
        28 марта 2018 11:18
        Цитата: басмач
        Как кочевые племена монголов смогли завоевать Китай.

        Да еще и после монголов Китай завоевали маньчжуры,до монголов сяньбийцами(предками монголов)табгачами,да и хунну китайцы разбили только благодаря кочевникам(теми же хунну и другими).
      2. +4
        28 марта 2018 16:40
        Цитата: басмач
        как можно прокормить 2-3 тумена ( только 2 были на Калке) идущих компактно. А по летописям туменов поболее было

        Тут по этому поводу недавно целая битва развернулась. Был цикл статей о нашествии монголов на Русь. Вот, как раз, в обсуждениях и разбирался вопрос фуражирования, относительно времени года(допустим, зимы под Рязанью). Итог - все остались при своих, но копий наломали... fellow Что до технического оснащения кочевников, то, порой и не такое узнаешь. Недавно здесь же довелось прочитать о продвинутой артиллерии джунгар, которой они обзавелись, благодаря шведскому специалисту, выкупленному у Петра 1. Вот оно как... wassat
    3. +17
      28 марта 2018 09:16
      Цитата: К0щей
      разбор слова "богатырь" по методике еще одного "историка" без исторического образования Задорнова, переносящего старорусские/славянкие слова в современный язык:
      "Бог" - тут все просто: божественный, Господь, Творец, вера в Бога;
      "тырь" - "тырить", т.е. красть, воровать, совершать преступление;
      вывод: богатырь - это:
      1. ворующий у Бога/оскверняющий храмы/разграбляющий храмы
      2. ниспровергающий Бога (атеист/не верующий), разрушающий веру.
      вот кем оказывается "богатыри" были по Задорнову.


      В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка
      ТЫРИТЬ
      ТЫ́РИТЬ куда, кур. спешно идти. || - что, у мазуриков красть, стащить.



      Даже без глубокого исследования, только по Далю, слово "тырить" имеет значение "спешно идти". Спешно идущий к богу - это богатырь по Далю. Задорнов говорит, что оно означало "нести" - и это вполне возможно. Так что по Задорнову богатырь - это несущий бога. А старославянские слова в современный русский язык без анализа их значения привносите именно Вы. hi
      1. +25
        28 марта 2018 12:07
        Я не знаю, прав или не прав Фоменко, но как человек логичный не могу понять официальной истории своего народа - небыло ничего на нашей территории, вдруг в 9-ом веке появились (слезли с деревьев и вылезли из ям) славянские племена, после чего в сравнительно короткое время (в историческом понимании) завоевали огромные территории, создали самую большую по территории страну! По крайней мере, история нашего народа до 9-го века умышленно или не умышленно вечеркнута (потеряна), да и до династии Романовых, тоже как-то мутно. Терзают смутные сомнения ........... про египет , римскую империю и т.д. знаем, а о себе нет! Ощущение, что вначале поработали представители христианской религии (убрано всё, что до крещения), затем Романовы (период Рюриковичей).
        1. +2
          28 марта 2018 14:35
          Цитата: neri73-r
          Я не знаю, прав или не прав Фоменко, но как человек логичный не могу понять официальной истории своего народа - небыло ничего на нашей территории, вдруг в 9-ом веке появились (слезли с деревьев и вылезли из ям) славянские племена, после чего в сравнительно короткое время (в историческом понимании) завоевали огромные территории, создали самую большую по территории страну! По крайней мере, история нашего народа до 9-го века умышленно или не умышленно вечеркнута (потеряна), да и до династии Романовых, тоже как-то мутно. Терзают смутные сомнения ........... про египет , римскую империю и т.д. знаем, а о себе нет! Ощущение, что вначале поработали представители христианской религии (убрано всё, что до крещения), затем Романовы (период Рюриковичей).

          Не просто так, а уже княжества были, вспомните Олега...
        2. +4
          28 марта 2018 20:13
          "Человек логичный", как же вы смешны! Что значит ничего не было? Не было точных письменных источников. Греческие и другие источники говорят о антах, склавинах,венедах, слышали про таких? А до этого писали о скифах. Так что никто с деревьев не слезал!
        3. +2
          29 марта 2018 16:03
          Цитата: neri73-r
          Я не знаю, прав или не прав Фоменко,

          Что то Ломоносова никто не вспомнил, а он то как раз боролся с западными писателями Российской истории.
      2. 0
        28 марта 2018 15:12
        Цитата: andj61
        А старославянские слова в современный русский язык без анализа их значения привносите именно Вы.
        В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка
        ТЫРИТЬ
        ТЫ́РИТЬ куда, кур. спешно идти. || - что, у мазуриков красть, стащить.

        замечательно вы попытались все изменить приведя то, что нравится (собственно как и Задоронов). про что, у мазуриков красть, стащить. вы "забыли" )))
        другие словари:
        тырить — тырить несов. перех. простореч. Воровать, красть. Толковый словарь Ефремовой
        тырить — Тырить, тырю, тырим, тыришь, тырите, тырит, тырят, тыря, тырил, тырила, тырило, тырили, тырь, тырьте, тырящий, тырящая, тырящее, тырящие, тырящего, тырящей, тырящего, тырящих, тырящему, тырящей, тырящему, тырящим, тырящий, тырящую, тырящее, тырящие... Грамматический словарь Зализняка
        тырить — орф. тырить, тырю, тырит Орфографический словарь Лопатина
        тырить — ТЫРИТЬ -рю, -ришь; нсв. (св. стырить). что. Разг.-сниж. Красть, воровать. Т. помидоры, арбузы с огорода. Толковый словарь Кузнецова
        тырить — Т’ЫРИТЬ, тырю, тыришь, ·несовер. (к стырить), кого-что (·прост. ·вульг. ). Красть, воровать. Толковый словарь Ушакова
        Источник: https://gufo.me/dict/dal/%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B8
        %D1%82%D1%8C
        милее "по Задорнову", конечно "нести", но большинство, включая Даля, про "красть/воровать".
        так что даже "по Задорнову" превращается в с "тайно ворующий Бога/у Бога" ))
        ЗЫ вообще подменить понятие или добавить к тексту "доказательства" слова: вероятно, по-моему, мне кажется, несомненно и т.д. и т.п. очень популярно у "новоисториков" не занимающихся ей профессионально. а потом на основе этих подмен и личных мнений делать выводы, как будто это факт. как пример: обвинение Британией в адрес России в инциденте в Солсбери. прям один в один)))
      3. +3
        29 марта 2018 00:24
        Цитата: andj61
        только по Далю, слово "тырить" имеет значение "спешно идти". Спешно идущий к богу - это богатырь по Далю. Задорнов говорит, что оно означало "нести" - и это вполне возможно
        Зачем В.И. Далю приписывать этот юмор? Вот Даль указывает на татарское происхождение слова
        богатырь м. татарск. человек рослый, дородный, дюжий и видный; необычайный силач; смелый и удачливый, храбрый и счастливый воин, витязь
        А вот Материалы для словаря древнерусского языка И.И. Срезневского А вот Фасмер
        Заимств. из др.-тюрк. *baɣatur (откуда и венг. bátor «смелый»)
        Где тут богоносцев нашли?
        1. +1
          29 марта 2018 01:39
          Откуда Далю, Срезневскому или тем более Фасмеру было знать о первичном происхождении слов "богатырь/багатур/батыр" - они что, владели астральным знанием, кто у кого заимствовал это слово в 4 веке н.э., когда славяне впервые вошли в контакт с тюркоязычным народом - гуннами?

          Единственным научным (о чем так радеет автор статьи) доказательством может служить сличение письменных документов того периода как со славянской так и с тюркской стороны, но вот беда - письменности у этих двух народов тогда и близко не было.

          Следовательно, мнение Даля и присных в вопросе первичного происхождения слов "богатырь/багатур/батыр" является ненаучным гаданием на кофейной гуще, ковырянием в носу и т.д. и т.п.

          У ченые, блин.
          1. 0
            29 марта 2018 16:27
            Цитата: Оператор
            У ченые, блин
            Уператоры...
    4. +28
      28 марта 2018 11:10
      Типичная статья от борцуна против теории "Новой хронологии" Фоменко. Только эмоции, неприятие научных исследований и следование догмам. И кто вам дал право называть многолетний научный труд "псевдонаучным историческим течением". Как всегда, автор даже не удосужился открыть и почитать, что пытается осудить. Очередной пасквиль.
      1. +7
        28 марта 2018 20:48
        пытается осудить. Очередной пасквиль.


        =улыбнуло=... автор вроде ясно написал "читал и было смешно" (примерно так)... я тоже имел сомнительное удовольствие читать эти... хм... творения... *)) не просто смешно, а перед глазами была живая картинка - стоит Фоменко, оттягивает коту причинадлы, тот орет благим матом - "мяяяу... мааау!", а чувак прислушивается к этим звукам, рисует на доске гауссианчик распределения октав в этих воплях, и по нему уже, высчитывает, какие именно исторические события из "далекого прошлого" и "не такого далекого прошлого" притянуть друг к другу причиндалами и "намертво пришить друг к другу"... *))))
      2. +5
        29 марта 2018 11:56
        Ага! Чего стоит вывод, сделанный на основании того, что Тициан изобразил на картине с распятием византийский пейзаж: "Иисуса распяли в Византии в средневековье". Типа, когда Иисус распинали, вокруг креста собрались художники, чтобы рисовать с натуры свои шедевры... "Это прекрасно соответствует нашей реконструкции, согласно которой Иудея - это Византия, впоследствии Османия = Атамания, а потом - Турция. А Израиль - это Русь-Орда"
      3. +2
        29 марта 2018 16:10
        Цитата: баклан
        Только эмоции, неприятие научных исследований и следование догмам.

        Достаточно вспомнить теорию происхождения человека, то есть от обезьяны по Дарвину. Которая с треском провалилась, а ведь до последнего времени эта теория считалась в научных кругах ГРАНИТОМ))))) Кругом ложь и обман. И последние события в мире доказывают это, ложь преподносят как правду, и наоборот. Затем победитель напишет историю так как ему надо, и не важно какова правда.
        1. +4
          29 марта 2018 16:28
          Достаточно вспомнить теорию происхождения человека, то есть от обезьяны по Дарвину


          Уху... именно что кругом, ложь и обман. Даже в попытках Ваших бросить тень на плетень. Сам Дарвин сколько раз говорил что он НИ РАЗУ не утверждал что человек произошел от обезьяны. Раз за разом, все серьезные ученые твердят - "никто не утверждает что человек произошел от обезьяны. Просто, ВОЗМОЖНО, у человека и высших приматов - общий предок". Ну как об стенку горох - обязательно, найдется какой-нить "умник", кто очень "остроумно" приведет этот аргумент как "доказательство" своих доморощенных, идиотских теорий о "полной несостоятельности всего и вся"... *)))
          1. +1
            29 марта 2018 16:47
            Цитата: de_monSher
            Сам Дарвин сколько раз говорил что он НИ РАЗУ не утверждал что человек произошел от обезьяны.

            Не знаю, не жил в те времена, возможно вы знаете больше чем я, возможно вы жили тогда)))) В отличии от ваших версий и предположений, на которые вы имеете право как и я, у меня, и многих кто учился в школе, и не только, Теория Эволюции Дарвина, преподавалась в учебных заведениях, именно в том виде, человек от обезьяны.
            Цитата: de_monSher
            у человека и высших приматов - общий предок".

            Ну ну, легко придание но верится с трудом. Почему примат а не свинья, со свиньей у нас 98 % генов совпадает. Но свинья писать и говорить не может, так же как и примат. Свинья нам ближе чем примат))))) Доказано. Сюда же входят и мухи)))) Погуглите не ленитесь, и не будите вешать ярлыки идиота другим. Этот ярлык себе на шею повесьте.
            1. +3
              29 марта 2018 17:27
              Ну ну, легко придание но верится с трудом. Почему примат а не свинья, со свиньей у нас 98 %


              Ну и что? А с той же гориллой - на 99.6 вроде, и что? *))) А с белой планарией (червь вроде, плоский) почти на 80... *)) Вы знаете, к природы есть кирпичики - "волшебные" аминокислоты, из них мы все и набраны... *))) согласитесь, что некоторые эммммм... горы, скалы к примеру - тоже очень похожи, например на небоскребы по строению... *)) Но тем не менее - это две большие разницы... *)
              1. 0
                31 марта 2018 07:23
                Извините за задержку с ответом, подойду к проблеме кто от кого, с другой стороны, кто появился первым, курица или яйцо? А то аминокислоты, кирпичи))))))
                1. +1
                  1 апреля 2018 10:50
                  другой стороны, кто появился первым, курица или яйцо


                  Извините за еще большую задержку с ответом - давайте рассмотрим Ваш вопрос подробно. Если рассматривать семантику Вашего вопрос с точки зрения эволюционной генетики - то он не стоит и выеденного яйца - так как яйцо появилось задолго до курицы (как вида). Если рассматривать с точки зрения доморощенного философствования, то это тоже как два пальца об асфальт - "яйцо" как зародыш идей, стремление к жизни, возможность того или иного "познания" и постижения окуржающего мира, это ЛЮБАЯ жизненная форма на земле. Так что Ваш вопрос сводится к банальщине "что первично яйцо или яйцо" - два яйца... а это уже можно рассматривать и с сексистских, гендерно-шовинистических позиций... *)) как раз подходит для хорошей межполовой пьянки, свары и мордобития... *))) Примерно так... *))
    5. +2
      28 марта 2018 12:06
      тырить по Задорнову нести, Богатыри по его версии, бога несут.
    6. 0
      28 марта 2018 12:53
      Адепты может и набегут, а вот неучи с развесистой лапшой от true историков уже генерят свои мысли...
    7. +3
      28 марта 2018 13:17
      Слышь ты чудик. По Задорнову богатырь - это
      "Бог" - тут все просто: божественный, Господь, Творец.
      "тырь" - "тырить", т.е. копить, увеличивать, умножать.
      Копить в себе Бога по Задорнову вот что такое богатырь.
      1. +2
        28 марта 2018 15:15
        Цитата: Михаил29
        "тырь" - "тырить", т.е. копить, увеличивать, умножать.

        это в каком словаре ты такое толкование нашел, чудик?) лично у Задорнова такой был? те что есть и были не подходили?)
    8. +2
      28 марта 2018 14:17
      Уж это вы перевираете. "ТЫРИТЬ" это на древнеславянском " нести". Корень слова " тыр"... так что минус Вам " господин соврамши"...
      1. +1
        28 марта 2018 15:22
        Цитата: трассер
        Уж это вы перевираете. "ТЫРИТЬ" это на древнеславянском " нести". Корень слова " тыр"... так что минус Вам " господин соврамши"..

        ну да... будем разбирать это слово по-древнеславянски (не подскажите источник, где вы про "нести" не в значении "нести тайно" нашли, а то у Даля и других как раз наоборот как-то есть?), а вот "ура" по современному, с отсылкой к египетскому богу "Ра", про которого наши предки узнали в веке эдак 20 наверное, когда крестьян и рабочих начали учить в школах. цари/бояри может и раньше узнали, да только "ура!" в бою орали крестьяне.
        я не соврамши, я за одинаковый подход к процессу, а не "тут так, а тут эдак" hi
      2. +20
        28 марта 2018 15:55
        Прочтя эту статью хочется спросить автора - так значит Атлантида, Гиперборея, арии, работы Клесова, Фоменко, Задорного и многих других авторов все это чушь?! И чушь вредная да?! Ведущая к нацизму?!?!?!?! А, что такое тогда вообще Аркаим?! Голограмма?! Его надо закапать или просто не замечать?! Автор пишет про свою видимо огромную базу исторических знаний, которых ему вполне хватало еще в 2005 году, чтобы смеяться как в цирке над бедным Фоменко! Так как в эту базу вмещается Аркаим и Гардарика?! В какую историческую концепцию вы академический всезнайка впихнете это явление, которое не то, что увидеть можно, но и потрогать?! А мегалитические сооружения... А в Бога мне интересно верит автор?! Или на этот счет тоже есть академическое научное обоснование?! И про нацизм не надо ойкать, автор, Россия и существует в этом мире и русский народ для того, чтобы хоронить нацистские поползновения различных сверхчеловеков! Не свойственно русской душе возвышаться над другими. Но также этой душе не свойственно ходить в медвежьей шкуре и жить в норе куда "просвещенный запад" с помощью вот таких авторов и так называемой "незыблемой исторической академической науки" упорно и давно пытается русских поместить! Похожим представителям академической науки Ломоносов морду бил! А то, что как только Россия становится сильнее, а русские начинают всерьез возвращаться к своим национальным корням и интересоваться собственной историей со всех сторон начинают раздаваться стенания и плачь о русском фашизме и нацизме это мы не раз проходили! Вот это чушь и есть! Подлая притом! И еще академическая наука это средство к познанию окружающего мира его истории в том числе! Еще раз - это средство, а не незыблемая самоценность, господин Лужский! А Фоменко конечно не истина в последней инстанции и конечно он может ошибаться и ошибается во многом уверен! Но куда больше ошибаются и вредны в своей закостенелости адепты академических незыблемых истин не видящих и не желающих видеть ровным счетом НИЧЕГО, что хоть как то подвергает сомнению их научные труды и положение! Это если говорить о деньгах, товарищ автор!
        Послесловие - вообще надо быть, как то осторожнее в оценках. Ну хотя бы знать предмет критики! А как же его знать если автору статьи стыдно не то, что прочесть, а в руки книгу взять?! Это вообще очень опасная тенденция если человек начинает с телевизором ругаться. Дальше могут последовать костры из книг и прочие беснования... Берегите себя.
        1. +8
          28 марта 2018 17:14
          Цитата: Опер
          так значит Атлантида, Гиперборея, арии, работы Клесова, Фоменко, Задорного и многих других авторов все это чушь?!

          Если хотите знать мое мнение, то да.
          Цитата: Опер
          И чушь вредная да?!

          Вредная.
          Цитата: Опер
          Ведущая к нацизму?!?!?!?!

          В итоге да. Доказывать всем свою первость во всем... Ну, посмотрите на Украину, там это все видно: с чего начиналось, как развивалось... Скоро (надеюсь) увидим как закончится.
          Цитата: Опер
          А, что такое тогда вообще Аркаим?!

          Одно из многих поселений бронзового века, причем позднего. Ничем не хуже и не лучше остальных.
          Цитата: Опер
          А в Бога мне интересно верит автор?!

          Нескромный вопрос, но отвечу - нет. Но другим не мешаю.
          Цитата: Опер
          Россия и существует в этом мире и русский народ для того, чтобы хоронить нацистские поползновения различных сверхчеловеков!

          Вы верите в миссию России? Иначе говоря, русский сверхчеловек существует для того, чтобы хоронить нерусского? Вот это уже печально. Эти вопросы и пытался поднять в статье.
          Цитата: Опер
          Не свойственно русской душе возвышаться над другими.

          И не должно быть свойственно. А вот у меня впечатление такое, что именно это нам сейчас и навязывают. Русский фашизм, к моему величайшему сожалению, существует. И гасить его надо в зародыше, там, где он только проявится, даже в виде призрака, потому что для России это смерть. Маленькую Германию фашизм смог объединить, но и то сколько крови пролилось. Огромную многонациональную Россию он сожжет как комок ваты
          .
          Цитата: Опер
          И еще академическая наука это средство к познанию окружающего мира его истории в том числе!

          Золотые слова. Я бы сказал - инструмент познания. Подписываюсь. И правила использования этого инструмента или средства, как вам угодно, складывались, формировались и формулировались многими веками, только для того, чтобы свести к минимуму ошибки в познании. Формировались законы логики, сначала формальной, потом диалектической, методики и метедологии исследований в различных областях, критерии оценки результатов этих исследований - от всего этого прикажете отказаться?
          Цитата: Опер
          Но куда больше ошибаются и вредны в своей закостенелости адепты академических незыблемых истин

          Даже спорить не буду. Сейчас идет бурное переосмысление истории и на официальном уровне, появились молодые талантливые ученые (лет за 40-50 smile ), которые критикуют казавшиеся незыблемыми исторические теории и критикуют успешно. Но делают они это в рамках теории научного познания, в рамках научной методологии, опираясь на достижения тех, кто работал по соответствующей тематике до них, развивая и корректируя их труды и, вводя в научный оборот новые документы, изыскивая новые артефакты и, таким образом, приближаясь к недостижимой истине.
          Да, на Куликовом поле сражались уже не триста тысяч человек, а у Батыя все войско не превышало семидесяти тысяч, а в походе на Русь было и того меньше. Значит ли это, что до сих пор нам лгали? Нет, это значит, что история, как и всякая наука, развивается, иногда вступает в противоречие сама с собой, меняется и совершенствуется. Вспомните теорию самозарождения жизни, согласно которой лягушки сами по себе появляются из грязи. Было? Было. Так что, биология теперь не наука? А сколько таких открытий в математике, физике, химии, которые изменили эти науки до неузнаваемости? Но ВСЕ эти открытия делались в соответствии с правилами научного познания, научными методами. Кстати, именно в силу ненаучности методов лженауками были признаны алхимия, астрология, хиромантия и т.п. Так вот, на мой взгляд, Фоменко и Клесов, если так понятнее - алхимики от истории. Остальные "творцы" - просто мошенники, сами не верящие в свои бредни. Ну или клинические слабоумные.
          1. +5
            29 марта 2018 10:41
            Г-ну Лужскому
            Вам можно долго отвечать. Приводить много фактов и исторических примеров. И если бы я был моложе то с горячностью так бы и сделал. Но время идет и вместе с ним ко многим вещам я стал относиться спокойнее. Но не ко всем. Ваши параллели между словами миссия и нацизм это совершенно за гранью! Поверьте мне на слово - миссии могут быть вполне себе приличными и не агрессивными! Примеры уж извините, как то стесняюсь и приводить... Прочитав про русских сверх человеков борющихся с не русскими я сначала подумал, что вы не внимательно прочитали мной написанное, но дойдя до ваших слов о русском фашизме таких благостных сомнений у меня не осталось! Это ваша позиция! Вы всерьез говорите о русском фашизме и в пример приводите Украину в то время, когда на Донбассе гибнут женщины старики и детки и защищать их едут наши добровольцы?! Вы всерьез проводите такие параллели, когда на Украине люди преследуются уже по национальному признаку и русскому языку, а Россия принимает сотни тысяч беженцев и дает возможность зарабатывать и кормить свои семьи миллионам украинцев?! Вы это говорите в то время, когда украинские фашисты вводят продовольственную, энергетическу, водную блокаду Крыма, а на Донбасс нескончаемой цепочкой идут гуманитарные конвои из России?!?! Мне продолжить про Прибалтику?! Про Польшу еще могу?! Про развал Союза могу и изгнание русских из многих "союзных" республик... Хотите?! Если то, что вы сказали просто глупость это пол беды. Умный поймет... Умный поймет, что это такая либеральная фенечка сделать русского виноватым и заставить оправдываться неизвестно в чем!
            Хотите с фашизмом бороться - езжайте на Донбасс!
            Ну и теперь о сути вообще вашей статьи и о простом и непримечательном по вашим словам поселении бронзового века Аркаиме!)))))
            Итак,вы конечно знаете сколько по разным оценкам Аркаиму лет?! Говорят 4 800... Врут?! А сколько пирамиде Джоссера в Саккаре?! А Трое сколько?! А вы знаете, что Аркаим это только часть из действительно целой страны городов?! Синташта, Куйсак, Андреевское... Вам о чем то говорят эти названия?! Вы знаете, что в Аркаиме были найдены настоящие многоквартирные дома?! Про ливневую канализацию могу вам еще рассказать. Населяли его люди вполне себе европеоидной внешности (ну это я так скромно, чтобы не называть их нашими предками и не раздражать вас). Так, что говорит академическая историческая наука?! Где были наши предки 4 000 лет назад?!
            К слову сказать раскопки в этом по вашим словам обычном городишке - поселении ведутся и сейчас и принимают в них участия выдающиеся ученые многих стран мира!Это открытие, которое понуждает ученых пересмотреть веками!!! выстроенную систему взглядов! А вы, дорогой Лужский, говорите - так..., обычное дело...)))))
            А вообще, знаете, я сейчас подумал - вашу статью если выкинуть из нее глупости про нацизм вполне можно рассматривать, как рекламу изысканиям Фоменко и Носовского и даже Клесова!))) Думающий человек прочтет и подумает - эка, как человек возмущается!!! Надо посмотреть!
            И закончить очень хочется словами Уильяма нашего Шекспира вложенных им в уста Гамлета -"Есть много друг Горацио на свете, что и не снилось нашим мудрецам!"
            Представляете? И мудрецам не снилось... И академикам даже...)))
            1. +1
              29 марта 2018 13:31
              Г-ну Оперу.
              Начну с Аркаима. Небольшое укрепленное поселение, диаметром в 170 м, как вы правильно заметили далеко не единственное в своем роде, в регионе и далеко не самое старое из известных. Таких поселений в разных регионах Европы имеются десятки. Почему для своих культовых целей современные "историки" избрали именно Аркаим мне лично непонятно. Может потому что сохранился получше остальных, так это дело случая. Жили люди, европеоиды, пользовались бронзовыми орудиями, пахали землю, потом умерли или ушли - всё. Были они нашими предками или нет - неизвестно. Но даже если и были, пускай даже были, что с того? Ливневая канализация, многоэтажные дома - ничего особенного. Посмотрите материалы по Аладжа-Хююку, это покруче любого Аркаима будет.
              Теперь о фашистах.
              Перечислить вам неофашистские организации в России, начиная с нацболов? Напомнить как еще десять лет назад по городам и весям бегали бритоголовые в берцах? Забыли как в 2014 г. болельщики московского Спартака ходили на стадионы со свастиками и на хоккейном матче устроили перекличку "Слава Украине - героям слава"? Это только то, что на поверхности было и по СМИ прошло. Последние пару лет они несколько присмирели, но это результат не идеологической победы, а работы правоохранительных органов.
              Половина украинских фашистов говорит на русском лучше чем на украинском. При рождении они были такими же русскими как вы с вами. Посмотрите, что с ними стало и объясните мне почему если, к примеру, один брат на Украине выбил себе свастон на груди, другой в России должен на генетическом уровне это отторгать.
              Я не против национализма как такового, если под этим термином понимать уважение к своему языку, традициям, обычаям, культуре, искусству, стремление это все сберечь и сохранить для потомков. В этом смысле я сам националист. Но национализм, основным постулатом которого является привилегированное положение одной нации над остальными, типа наши заслуги перед историей больше чем ваши, у нас, мол, миссия, мы предназначены для великой борьбы со злом (а что зло - сами определим), я считаю тем самым злом, с которым надо бороться от какой бы нации оно не исходило.
              А наши современные "историки" так и шепчут нам на ушко - мы самые крутые, мы непобедимые воины, непревзойденные государственные строители, все достижения прогресса - наши, мы - нация господ, потомки "белых богов", скифо-русо-ариев, тьфу, блин, зла не хватает. fool
              Цитата: Опер
              Хотите с фашизмом бороться - езжайте на Донбасс!

              Вот этого от вас не ожидал. Прям Ляшко повеяло: "На Донбасс! На Донбасс!"
            2. 0
              1 апреля 2018 06:38
              Хотите с фашизмом бороться - езжайте на Донбасс!
              А зачем,он лучше будет такие вот статейки кропать,это ведь проще, да и безопасней.
          2. +4
            29 марта 2018 11:45
            Русский фашизм, к моему величайшему сожалению, существует. И гасить его надо в зародыше,


            Доброго дня. Вот именно в этой цитате, вы немного путаете причину со следствием. Я лично, не могу ничего сказать про Русский (Украинский, Узбекский, Шведский и т.д. и т.п.) фашизм. Тут лучше смотреть в ОБЩЕМ, в мировом масштабе. Во всем мире, в общем и целом, по факту, установился режим "корпоративного фашизма". И уж следствием этого , является то, что и происходит во всем мире - становления националистических и шовинистических ценностей у тех или иных наций. И Русские в данном контексте - не исключение, не более того.
        2. +1
          28 марта 2018 20:53
          А, что такое тогда вообще Аркаим?! Голограмма?!


          Ответ короткий - чушь и бред... *))) у Вас есть возражения? Может - какие то доказательства, строго фромализованные и задокментированные а не по типу "от одной бабки(дедка) слышал"? *)))
          1. 0
            29 марта 2018 21:38
            по типу "от одной бабки(дедка) слышал"?
            Вы будете, но такова основа господствующей "исторической" теории. Оттягиванием причиндалов бедного кота (жаль не своих) и созданием на этой основе своих теорий занимались и продолжают заниматься все "историки", начиная от Скалигера и Дионисия Малого. Вся современная история держится на таких вот с позволения сказать "авторитетах", исписавших в свое время горы псевдонаучной шелухи для одной лишь цели: доказать главенство, старшинство по праву более древней "прогрессивной" западной цивилизации, ее культуры, морали и навязать мнение о полной несостоятельности, ущербности, дикости и недоверия к русской цивилизации, ее моральных устоев,
            1. +1
              30 марта 2018 13:52
              ущербности, дикости и недоверия к русской цивилизации, ее моральных устоев,


              Видите ли - когда в ответ на чужое невежество, Вы выставляете свое - это может вызывать только кривую усмешку. Древний Шумер, Вавилон, Египет, Критскую цивилизации - Вы относите к западу, или к Востоку? Вы готовы принять что Скифы, Сарматы, Саки, Киммерийцы - это ВАШИ предки? Или их не было? Были древни "русы" которые охотились на динозавров, и упорно мешали древним "украм" копать Черное море и не преуспели в этом (пресловутое Украинское упрямство, типа - взяло вверх)? *)))
            2. +3
              30 марта 2018 14:23
              Оттягиванием причиндалов бедного кота (жаль не своих) и созданием на этой основе своих теорий занимались и продолжают заниматься все "историки", начиная от Скалигера и Дионисия Малого.


              Золотые слова, уважаемый Игорь. Да, так оно и есть с ОДНИМ но. Есть, так сказать - мейнстрим науки. Ей (современной науке - ИМЕННО СОВРЕМЕННОЙ, не времен Дионисия и Скалигера), лет 300-400, со времен принятия на вооружение Научного Метода познания. Основой Научного Метода является твердая доказательная база. То есть, упрощенно - "сболтнул что-то, будь добр ДОКАЖИ, или иди лесом - балабол". Простите, но я - сторонник Научного Метода познания. Вопросы Веры и Религии (а домыслы того же Фоменко - это и есть попытка внести в науку Религиозные методы и обращение к Вере своих адептов) не для меня. Мне вообще - религия фиолетова, как-то... любая... *))
    9. 0
      28 марта 2018 17:46
      Не знаю как задорнов царство ему небесное ,Есть выражение оттырить тобижь избить, значение многих слов утеренно,Относительно истории очень много темных пятен ,первоисточников писменых как правило нет а таких как Насовский было хоть пруд пруди во все времена,,Историческим истоникам рукописным нельзя верить полноценно,Их писали люди ,а человеку свойствено добавить от себя ,кто будет разбираться через пару сотен лет ,Во что я верю точно что люди таки обезьянам не родичи,
    10. +1
      28 марта 2018 20:16
      Вы были правы, набежали!Все по Геббельсу, чем чудовищнее ложь , тем легче в не верят. И ведь дураку понятно, что все это направлено против нашей страны, вы снова правы!
    11. 0
      28 марта 2018 22:53
      У слова тырить много значений, не только воровать... ))) Но как вы разнесли Задорнова в пух и прах... Респект. Или как там у вас принято ? )) Вы как и автор статьи ни одной книжки Фоменко не прочитали ? )))
    12. +5
      28 марта 2018 23:00
      Цитата: К0щей
      есть описание походов Ивана 4 на Казань

      Описания - они такие ... описательные, история в принципе не наука, а орудие пропаганды и в принципе ВСЯ история ВСЕХ стран и народов - ложь, выдумка. Посмотрите как пишет себе историю Украина!!! Все остальные страны писали себе историю точно так же.
      1. 0
        29 марта 2018 03:26
        Цитата: Setrac
        Описания - они такие ... описательные, история в принципе не наука, а орудие пропаганды и в принципе ВСЯ история ВСЕХ стран и народов - ложь, выдумка.

        не Казань сама вошла в состав Руси, прибежала с криками: "возьми меня!". и Иван такой: "а давай. много, не мало".
        1. +2
          29 марта 2018 20:40
          Цитата: К0щей
          не Казань сама вошла в состав Руси, прибежала с криками: "возьми меня!". и Иван такой: "а давай. много, не мало".

          А она и не выходила из состава Руси, чтоб входить потом. Одна из лжи историков - объединение государств, на самом деле идет обратный процесс - государства дробятся. Когда-то было единое государство и с тех пор количество государств в мире только увеличивается.
          1. +1
            30 марта 2018 03:25
            Цитата: Setrac
            А она и не выходила из состава Руси, чтоб входить потом. Одна из лжи историков - объединение государств, на самом деле идет обратный процесс - государства дробятся. Когда-то было единое государство и с тех пор количество государств в мире только увеличивается.

            в каком году Казань вошла в состав Руси и как это происходило (раз уж по вашему это не Иван 4 ее завоевал)?
            1. +1
              30 марта 2018 21:53
              Цитата: К0щей
              в каком году Казань вошла в состав Руси и как это происходило (раз уж по вашему это не Иван 4 ее завоевал)?

              Ни в каком, как я писал ранее - Казань всегда была в составе русского государства.
              Цитата: Setrac
              Одна из лжи историков - объединение государств, на самом деле идет обратный процесс - государства дробятся. Когда-то было единое государство и с тех пор количество государств в мире только увеличивается.

              Что вам ту непонятно? Вроде по русски написал....
              1. +1
                31 марта 2018 04:35
                Цитата: Setrac

                Ни в каком, как я писал ранее - Казань всегда была в составе русского государства

                да я тоже по-русски писал, но разжую. в каком веке у вас образовалось русское государство включающее в свой состав Казань, какие племена проживали в Казани?
                зачем Василий 3 и Иван 4 ходили военными походами на Казань?
                Цитата: Setrac
                Одна из лжи историков - объединение государств, на самом деле идет обратный процесс - государства дробятся. Когда-то было единое государство и с тех пор количество государств в мире только увеличивается

                т.е. сейчас огромные государства с 17 века дробятся?)) какие маленькие стали Россия, США, Канада, Мексика, Индия, Китай)))
                1. +2
                  31 марта 2018 11:32
                  Цитата: К0щей
                  в каком веке у вас образовалось русское государство включающее в свой состав Казань

                  По видимому это мы уже никогда не узнаем.
                  Цитата: К0щей
                  какие племена проживали в Казани?

                  Русские племена.
                  Цитата: К0щей
                  зачем Василий 3 и Иван 4 ходили военными походами на Казань?

                  Зачем "Путин ходил" в поход в Чечню, на Донбасс, в Осетию? Причин может быть множество.
                  Цитата: К0щей
                  т.е. сейчас огромные государства с 17 века дробятся?)) какие маленькие стали Россия

                  За двадцатый век от России отделилось территории, на которых сформировали 17 государств.
                  Цитата: К0щей
                  США, Канада, Мексика

                  Это новые государства, контролируемые теми, кто стремится дробить враждебные им государства.
                  Цитата: К0щей
                  Китай

                  Мононациональные государства дробить труднее, тем не менее Корея, Тайвань.
                  Цитата: К0щей
                  Индия

                  Пакистан, Бангладешь, Шри-Ланка, Непал, Бутан и т д и т п.
                  1. 0
                    31 марта 2018 14:17
                    Цитата: Setrac

                    По видимому это мы уже никогда не узнаем

                    Цитата: Setrac
                    Зачем "Путин ходил" в поход в Чечню, на Донбасс, в Осетию? Причин может быть множество.

                    из всего вашего поста следует:
                    ваши источники не в курсе процессов образования (кто и когда) и не в курсе зачем, но т.к. иначе офиц история верна - то лучше верить новоисторикам, в которых объяснений не дается, зато читать их интересно, как романы.
                    Цитата: Setrac
                    За двадцатый век от России отделилось территории, на которых сформировали 17 государств.

                    что-то я не пойму с какого века у вас дробление начинается... с древнего Рима? со средневековья? со новейшей истории с 20 века? в каждом этом временном периоде есть примеры объединения государств.
                    1. +1
                      31 марта 2018 16:01
                      Цитата: К0щей
                      из всего вашего поста следует:
                      ваши источники не в курсе процессов образования (кто и когда) и не в курсе зачем,

                      Совершенно не следует такой вывод. Из моего поста следует что каждый раз причины были разные, не связанные с дроблением или объединением государства.
                      Цитата: К0щей
                      т.к. иначе офиц история верна - то лучше верить новоисторикам, в которых объяснений не дается, зато читать их интересно, как романы.

                      Это ваше собственное решение - верить новоисторикам, меня сюда не приплетайте, для меня всё равно что ново, что старо историки - правды не скажут и лишь озвучат заказ властей.
                      Цитата: К0щей
                      что-то я не пойму с какого века у вас дробление начинается... с древнего Рима? со средневековья? со новейшей истории с 20 века?

                      С момента так называемого "вавилонского столпотворения".
                      Цитата: К0щей
                      в каждом этом временном периоде есть примеры объединения государств.

                      Не сомненно, есть положительные примеры объединения государств ( я считаю дробление стран - негативным явлением), но в целом государства делятся, за двадцатый век появилось сто новых государств, причем не только карликовых.
                      1. 0
                        31 марта 2018 16:16
                        Цитата: Setrac

                        С момента так называемого "вавилонского столпотворения".

                        есть фразеологизм Вавилонское столпотворение - это огромная группа граждан, которые собрались в одном месте и занимаются какой-нибудь шумной, бурной деятельностью, но о каком времени вы говорите - мне не понятно. назовите дату.
                        Цитата: Setrac
                        Не сомненно, есть положительные примеры объединения государств ( я считаю дробление стран - негативным явлением), но в целом государства делятся, за двадцатый век появилось сто новых государств, причем не только карликовых.

                        вы убрали из этого списка территории центральной и южной Африки, Южной Америки, островные государства Тихого океана, где государства в принципе появились или недавно (а до этого было просто огромное кол-во племен), или буквально пару-тройку веков назад? да даже в Северной Америке не было "государств", были племена, а вы про какое-то дробление. они наоборот гораздо более консолидированы сейчас.
                        Цитата: Setrac
                        Это ваше собственное решение - верить новоисторикам, меня сюда не приплетайте. для меня всё равно что ново, что старо историки - правды не скажут и лишь озвучат заказ властей.

                        сарказм был не понят?
                        и я вообще не понимаю, зачем вы влезаете в спор по истории, если:
                        Цитата: Setrac
                        что ново, что старо историки - правды не скажут и лишь озвучат заказ властей.

                        для вас история - это по факту то, что вы видели, "щупали" или вам нравится. такие темы тогда не для вас - все, что вам покажут вы назовете подделками, потому что из ныне живущих своими глазами никто этого не видел.
    13. 0
      21 января 2022 10:07
      >что монголы - это выдумка
      А разве нет ? Сам термин монголо-татары появился в начале XIX века и в летописях никаких монголов нет, там одни татары.
  2. +30
    28 марта 2018 05:59
    Я не сторонник Фоменковщины,но глядя как на наших глазах переписывают историю,и не просто историю,а ту которой я был сам свидетелем.,я могу сказать,что ВСЯ история лож.Ну просто смешно думать,что ее не переписывали в средние века и раньше.
    1. +4
      28 марта 2018 08:15
      Историю, как правило, пишут победители. Были мы победителями- была у нас одна история, победили сейчас нас- дуют в уши, что раньше история была не правильная. Как правило, история пишется под конкретное время и конкретный политический режим. И здесь начинаются превращения: герои становятся злодеями и наоборот.
    2. +16
      28 марта 2018 11:11
      Фоменко гениален уже тем , что заставляет людей взглянуть на прописные догмы с другой стороны. Никто ведь не будет оспаривать того , что любая задача имеет всегда несколько решений. Тогда почему отрицается не только право , а возможность логического обоснования нового видения. Напрасно люди думают , что человеческий мозг безграничен в своих фантазиях. Мы можем только то , на что способны.!!!
    3. 0
      28 марта 2018 20:19
      И в чем же ее переписали? Может истолкование тех или иных событий вам не нравится, но ведь все они зафиксированы историей! И еще открою для вас страшную тайну, иногда те или иные события понятнее издалека
      1. +6
        28 марта 2018 23:05
        Цитата: azkolt
        И в чем же ее переписали?

        Во всем!
        Цитата: azkolt
        Может истолкование тех или иных событий вам не нравится

        Переписывают недавние события, давние и древние события выдумывают с нуля.
        Цитата: azkolt
        И еще открою для вас страшную тайну, иногда те или иные события понятнее издалека

        Это круто, для всех понятно что какой-нибудь летописец знал про события пятисотлетней давности лучше очевидцев... вам самому не смешно?
  3. +38
    28 марта 2018 06:19
    Судя по тексту, автор критикуемые им книжки не читал. Бреда там много, но фактов, "традиционной исторической наукой" не объясняемых, тоже достаточно. Арии и гиперборейцы - да, не ясно, что там было. А вот "монгольское" нашествие относительно недавно произошло. Можно доехать до Казани или Бахчисарая и глянуть на потомков "монголов", пытаясь найти среди них людей с соответствующим разрезом глаз. Единственное место, где такие в Европейской части РФ проживают - это Калмыкия. Только калмыки в начале 17-го века до Волги добрались. Где в этих книгах национализм? Что это вообще такое по отношению к русским? Рюриковичи ведь реально между собой в основном собачились. И татарские войска в основном на Русь карательными походами ходили по их приглашениям. Уже тогда стало ясно, что без сильной центральной власти эта страна развалится. После долгой борьбы столица из Сарая в Москву переехала. Методы управления не менялись.
    Плохо не то, что люди пишут на исторические темы. Значит, им не все равно, читают, ищут, собирают и обобщают. Плохо, когда их работы опровергают не фактами, а криками "все пропало"
    1. +26
      28 марта 2018 06:38
      Цитата: hbvkzyby
      Плохо, когда их работы опровергают не фактами, а криками "все пропало"

      Автор взял бы да с фактами в руках развеял все заблуждения Фоменко и Носовского ,да переть буром против суперкомпьютера, как то видимо даже несмешно . wink
      Они достаточно много времени посвятиле разработке математической модели ,которая может объять всевозможные варианты доказательств ,и спорить с ними можно только имея реальные факты ,либо свидетельские показания очевидцев . laughing
      1. +7
        28 марта 2018 08:21
        Есть пара убедительных разборов историка и филолога. Камня на камне от этой теории не оставляют.

        Для меня популяризация таких гипотез - превращение нас в "Иванов, не помнящих родства".
        1. +7
          28 марта 2018 08:33
          Цитата: Korsar4
          Есть пара убедительных разборов историка и филолога. Камня на камне от этой теории не оставляют.

          это бесполезно, есть достаточно много опровержений этих псевдоисториков, но они не нравятся адептам, поэтому - не пойдет)))
        2. +5
          28 марта 2018 12:37
          Цитата: Korsar4
          Есть пара убедительных разборов историка и филолога. Камня на камне от этой теории не оставляют.

          Вот есть уважаемый историк Пыжиков,написал он книгу про Нобелей,Разобрали они эту книгу с другим отличным историком Яковлевым. Через некоторое время два других вполне себе историка Юлин и Жуков,выпускают ролики,где полностью разоблачают эту книгу. ВСЕ 4РО ОФИЦИАЛЬНЫЕ ИСТОРИКИ! Но все 4ро правы быть не могут,2е точно врут. И это оценка событий всего 150 ти летней давности.
      2. +1
        28 марта 2018 23:08
        Цитата: Слесарь
        Автор взял бы да с фактами в руках развеял все заблуждения Фоменко и Носовского

        Во первых не надо равнять Фоменко и Носовского.
        Во вторых - Фоменко использует в своих теориях то, что в итоге опровергает, этакий Мюнхаузен от истории.
        1. +2
          28 марта 2018 23:19
          Живой процесс очень не простой задачи - распутывания того, что запутывали веками. Вам кажется странным, что человек находит и признаёт собственные ошибки?
          1. +2
            28 марта 2018 23:30
            Цитата: philosopher
            Живой процесс очень не простой задачи - распутывания того, что запутывали веками.

            Вы исходите из неверный предпосылок, думая что историю запутывали. На самом деле её никто не путал, её изначально написали ту, которая нужна, а не ту, которая была. Искать крупицы правды в истории безсмысленно.
    2. avt
      +26
      28 марта 2018 08:13
      Цитата: hbvkzyby
      Судя по тексту, автор критикуемые им книжки не читал.

      А зачем ему?? Ещё предложите математические выкладки ,,Амальгеста" прокомментировать ?? bully Фоменко реально интересен , когда он ставит в тупик начётчиков от истории конкретным математическим разбором ИХ летоисчисления с привязкой , а точнее с отсылкой к астрономии. Что у него БЫЛО в вышеупомянутом ,,Амальгесте" и ПЕРВОМ издании ,,Русь и Рим". Потом , если внима-а-ательно посмотрите на стилистику и неряшливость в аргументации последующих ,,трудов". То сразу видно - набежали адепты и стали рубить бабки на тиражах под факсимилье Носовского с Фоменко. Это точно так же , когда возьмёте ПРИЖИЗНЕННОЕ издание книг Гумилёва и тиражи изданные после его смерти ,,соратниками " , внезапно нашедшими новые , не опубликованые мысли Льва.А статья .... ну в духе замполита свято борющегося за идеи и чистоту трудов марксизма-ленинизма , из которых он в лучшем случае прочитал только ,,Манифест".НОЛЬ аргументации в сравнительном анализе , сплошные лозунги -страшилки .Обсуждать в статье нечего , от слова вообще. Но сектанты ,,фоменко-носовцы" могут рубиться с сектантами ,,антифоменко-носовцами" . Ярким представителем последних походу является автор статьи .
    3. +8
      28 марта 2018 08:39
      А Фоменко и его партнер приводят факты (кто, когда, где именно, в какую ночь перед Рождеством?), действуя с единым умыслом и ничтоже сумняся во всем мире дружно подделывали древние рукописи, подгоняя их под хронологию Скалигера? О монголо-татарском нашествии существуют кроме наших "ничтожных" (очевидно, Вы так считаете) отечественных свидетельств и легенд и письменные западно-европейские и китайские источники. Их тоже изготовили в угоду нашему тщеславию? Может быть, стоит найти их и почитать? То же самое и по остальным вопросам.
      Почему не опровергают доказательства, которые приводит Фоменко? Не знаю, возможно, серьезные ученые считают это ниже своего достоинства, что, может быть, и неверно в сложившейся ситуации. Но кое что все-таки опровергают и буквально построчно, читал, не могу сейчас привести название книги, но если интересно, можно поискать и найти.
      1. +10
        28 марта 2018 10:42
        Человек, считающий китайские "древние" книги надежным источником данных, должен... должен учиться хоть чему нибуть, что ли! Хоть бы узнал, какие такие "древние" книги только и есть в Китае. Западно-европейские заказчики легенды об иге кое что о нем написали. Какая неожиданность! И все эти легенды о многосотлетнем "иге"... пабам... тешат наше тщеславие.
        Сколько лет общаюсь с историками и не устаю поражаться полному, тотальному, какому то космическому отсутствию логики и соображения в их "мышлении". Чудеса какие то просто...
        1. 0
          13 апреля 2018 10:55
          Очевидно, верить нужно только тому, что пишете Вы?! Ну, еще Фоменко!? Аргумент крутой - сколько лет общаюсь с историками... Ваш авторитет(исторический) несказанно подскочил в моих глазах! wink С какими? Все с Вами ясно: ни одного аргумента, но все, что не работает на Вашу версию, вранье или не было, зачем себя утруждать доказательствами.
          1. 0
            13 апреля 2018 19:09
            Цитата: victor50
            Очевидно, верить нужно только тому, что пишете Вы?!

            С Верой - это вам в религию, а не в науку, в науке необходимы доказательства, а у историков их нет.
      2. +3
        28 марта 2018 17:49
        Цитата: victor50
        О монголо-татарском нашествии существуют кроме наших "ничтожных" (очевидно, Вы так считаете) отечественных свидетельств и легенд и письменные западно-европейские и китайские источники.

        и не только... огромное количество восточных источников сохранившихся до наших дней, даже
        википедия вон оригинал письма Тамерлана Карлу VI приводит, и этот оригинал удивительно не на славянском языке), легко находится например переписка Тамерлана с Тохтамышем , но тех кто не хочет смотреть заставлять не будем) пусть считают Христа одним человеком с Гераклом и Тесеем ведь именно так вещают фоменки)

        я уже не говорю про реальные предметы в огромном количестве находящиеся до сих пор в процессе археологических(и других) раскопок.
        1. +5
          28 марта 2018 23:14
          Цитата: aquatic
          и не только... огромное количество восточных источников сохранившихся до наших дней, даже

          Фишка в том, что вы не можете проверить достоверность этих источников.
          1. 0
            31 марта 2018 16:05
            Цитата: Setrac
            Фишка в том, что вы не можете проверить достоверность этих источников.

            ну да)) мир вообще существует в нашем воображении) все достоверные вещи нам всего лишь кажутся)) , смешно.
            1. +3
              31 марта 2018 16:12
              Цитата: aquatic
              смешно.

              Плакать надо...
              Цитата: aquatic
              ну да)) мир вообще существует в нашем воображении) все достоверные вещи нам всего лишь кажутся))

              В науках ученные пользуются понятными методиками. В физике или химии легко понять как ученные достигли тех или иных результатов. В истории такого нет, историки пишут свои теории исходя из собственных предубеждений и заблуждений. Причем обращу внимание как переписывают сейчас историю Второй Мировой, почему же вы так уверены что раньше историки были более честными и менее предвзятыми? Историки всегда были политическими проститутками, которые писали то, что им скажут власти. Скажут что надо написать историю Украины против истории России - напишут, вернее уже написали.
        2. 0
          21 января 2022 10:16
          Геракл и Тесей не существовали. Это персонажи легенд. А в легенду для красного словца могли влупить сюжетную линию кого угодно. Что в этом удивительного ?
      3. +2
        28 марта 2018 23:04
        Цитата: victor50
        А Фоменко и его партнер приводят факты (кто, когда, где именно, в какую ночь перед Рождеством?

        Да, приводят )) Надо книги почитать , желательно с первой ))
        1. 0
          13 апреля 2018 11:00
          Почитайте. И проверьте... эти факты. И посмотрите, не подтасованы ли они... Откуда такая убежденность, что Ваши оппоненты их не читали? Потому, что не согласны с выводами их и аргументацией?! Ну и уж в Вашем стиле: а Вы кроме них что-нибудь читали? Колобок, разумеется, не в счет.
      4. +7
        28 марта 2018 23:12
        Цитата: victor50
        письменные западно-европейские и китайские источники.

        Самые древние китайские письменные источники датируются 17-18 веком НАШЕЙ эры, такое ощущение что их письменности всего триста лет.
        Европейцы всё, что им не нравиться в России называют "игом", было иго царизма, потом иго коммунистов, причем зачастую с персоналиями - иго Ивана Грозного, Сталинское иго, сейчас вот путинское иго.
        1. 0
          13 апреля 2018 11:02
          Сами изучали?! И экспертизу делали?! laughing Или все из Фоменко?
          1. 0
            13 апреля 2018 19:08
            Цитата: victor50
            Сами изучали?! И экспертизу делали?! Или все из Фоменко?

            В том то и дело что не изучал, и никто не изучал. Всё, что написали про себя китайцы проверить физически невозможно, поэтому это неправда - потому-что недоказуемо.
    4. +5
      28 марта 2018 10:57
      Цитата: hbvkzyby
      Бреда там много, но фактов, "традиционной исторической наукой" не объясняемых, тоже достаточно.

      Чем очень хороши всякие сектанты (например Фоменко, - чистый сектант от науки), тем, что они очень точно замечают проблемные вопросы. Но их собственная проблема в том, что они дают на них ложные (выгодные им самим) ответы.
      1. +5
        28 марта 2018 23:06
        Да, точно, мне очень удобно и выгодно знать, что история моего народа интереснее , чем, ну к примеру ))) хождение по пустыне в течение 40 лет... ))
      2. +1
        28 марта 2018 23:15
        Цитата: Нормаль ок
        Чем очень хороши всякие сектанты (например Фоменко, - чистый сектант от науки), тем, что они очень точно замечают проблемные вопросы. Но их собственная проблема в том, что они дают на них ложные (выгодные им самим) ответы.

        Причем обращу ваше внимание, что тот же самый Фоменко пишет тут же новую версию истории, опираясь на данные которые только что опроверг.
        1. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
  4. +2
    28 марта 2018 06:23
    Ну что тут скажешь? Каждый болеет в масштабах удалённости аптеки от дома. Слава Богу ещё существует научная система и вся вот эта ( любое из 20 слов в соответствующем наклонении) останется пеной. Тем более огромного спроса на "переписывание" в патриотическом ключе нету. Мы и так нормально смотримся в глобальной истории.
  5. +20
    28 марта 2018 06:47
    Математика, в отличии от истории, наука точная. Если отбросить крайности, то в целом, Фоменко прав.
    1. 0
      28 марта 2018 17:54
      Цитата: kvs207
      Математика, в отличии от истории, наука точная. Если отбросить крайности, то в целом, Фоменко прав

      А как же пересекающиеся параллельные прямые? Это крайность которую отбросим?))))))))
  6. +4
    28 марта 2018 06:51
    Мне интересно, что было 500 лет назад, но волнует меньше, чем опрос об отделении ДВ от России ! Так вот, за отделение выступают вдвое больше респондентов ! Интересно, кто запустил этот опрос и чем это грозит ! !
  7. +5
    28 марта 2018 06:52
    Официальная история-ложь,ложь,ложь!!!
    Из последнего: нашли ботинок возрастом 5000 (пять тысяч лет)!!!
    Заигрались историки!
    1. +8
      28 марта 2018 07:01
      Ботинок, надеюсь, был с клеймом САТ или Мартенс? Кожаный, с металлическими заклепками, полиуретановой подошвой? Где нашли? В связи с чем происходили поиски?
      1. +4
        28 марта 2018 11:22
        Цитата: inkass_98
        Ботинок, надеюсь, был с клеймом САТ или Мартенс?

        "Скороход" laughing
        1. +5
          28 марта 2018 13:03
          Михаил, не ожидал! Кланяюсь! hi drinks коротко, емко, по существу, с иронией и тонким слогом. Жаль только, что именно в этот раздел выложили.... К сожалению, всякие псевдоисторики вроде перечисленных Вами (я бы добавил с удовольствием радзинского и резуна, писать с большой буквы их фамилии не позволяют остатки совести) производят большое впечатление на некоторую часть народа. Ибо красивая сказка воспринимается лучше скучной науки. Что уж тогда говорить про "шатание умов" в массах? request
          еще раз - спасибо! good с уважением, Николай hi
          1. +5
            28 марта 2018 13:43
            Цитата: Микадо
            еще раз - спасибо!

            Благодарю, Николай.
            Всё жду комментариев по существу статьи, а не по поводу содержания "Новой хронологии". Пока нет. request
            1. +6
              28 марта 2018 13:48
              не дождетесь. wink Будут пляски с бубнами, лозунгами-мантрами, и зарабатыванием "маршальских погон". fellow Я зашел на форум "мнений" только из-за Вашей статьи. soldier И не только я.... hi
              1. +4
                28 марта 2018 20:13
                Возможно, Вы правы, не уверен, что у меня хватит сегодня сил пооппонировать Михаилу по части "руссофашизма" (я не согласен).
                1. +3
                  28 марта 2018 21:48
                  я тоже, возможно, мог бы поспорить в чем-то, но эта статья явно ждала своего часа! good Спорить с Михаилом не буду. drinks
            2. +3
              28 марта 2018 20:03
              Присоединюсь к Николаю. "Безумству храбрых поем мы песню" Браво, Михаил!
          2. +3
            28 марта 2018 14:40
            Так резуны они в аффриках живут на деревьях. Красные у них такие " не лица".
        2. +3
          28 марта 2018 19:55
          Михаил, будем местечковыми патриотами! "Красный треугольник"!
          1. +3
            28 марта 2018 20:03
            с "Красным треугольником", Антон, у меня ассоциируется только "мнение Гитлера". Именно там снимали "Бункер". Старожилы здания рассказывают: утром было смешно на работу ходить - "фашисты на мотоциклах" по Шкапина и Розенштейна рассекали. fellow
            Самое забавное, антураж полузаброшенного завода используется до сих пор для съемок фильмов "про войну". Сам наблюдал массовку в 2014-м. drinks
            1. +4
              28 марта 2018 20:32
              Боюсь мы с Михаилом чуть по-старше и помним резиновую обувь этой фабрики. Злые языки утверждают, что там даже производилось "изделие номер два", к счастью я не застал это благословенное время. Берлин 45ого, да, снимался на Шкапина. К слову сказать, никогда не бывали в районе улицы Блока? Захотите добровольно уйти из жизни, рекомендую к посещению, очень знаете-ли способствует... добрый я, да?
              1. +4
                28 марта 2018 21:47
                добрый я, да?

                да уж, даже слишком... belay нет, знаете ли, спасибо.. stop drinks
                1. +1
                  29 марта 2018 20:46
                  Ну тогда давайте съездим туда пострелять. Там есть замечательное заведение, Балтийский стрелковый центр. Недешево, но большой выбор по короткостволам.
    2. +4
      28 марта 2018 07:43
      Цитата: avaks111
      Из последнего: нашли ботинок возрастом 5000 (пять тысяч лет)!!!

      Сами видели? Или по телеку сказали?
    3. +4
      28 марта 2018 08:41
      Это по какому "желтому" ТВ-каналу показывали?
  8. +23
    28 марта 2018 06:54
    Ах, как сердцу больно! laughing Фоменко с Носовским покусились на священную корову многих академиков и простых историков - историю с её массой таких нестыковок, которые они тупо не могут объяснить и замалчивают. А когда люди, кторым просто хотелось найти ответы на вопросы,начали ворушить исторический клоповник, то их тут же начинают клеймить.
    Ну не могут историки объяснить, почему на поле куликовом нету прямых доказательств битвы(массовых захоронений и массы тогдашнего железа да и простого холма, с которого Мамай взирал на битву),но пёс с ними - какой-то барин сказал, что на его землях была битва, значит так. ВСЁ! Мне больше никаких "доказательств" правоты современных историков не надо tongue
    А ещё почитаешь, с каким пиететом "ученые от истории" превозносят себя и хают других, пусть даже допустим,не правых, но имеющих право на собственное мнение, то вообще противно становится yes
    Если Вы,историки, такие умные, то почему не соберетесь на какую нить конференцию, не докажете тому же Фоменко без разных там "мы предполагаем" и "мы думаем,что возможно так было",что его математическая модель Хронологии(кстати вполне доступно подтверждаемая разными методами) ошибочна? Вместо того появляются статьи,подобные сегодняшней...
    Слишком много штампов, товарищ Лужский,СЛИШКОМ МНОГО ШТАМПОВ без доказательств!
    А значит,Вы ничем не лучше нынешних историков hi
    Лично я склоняюсь к тому, что люди сами выберут исходя из своих знаний и умозаключений, что есть правда, а что есть ложь, без указания им свыше. Не в этом ли суть демократии? wink Которую историки так любят приводить на примере "древних" Греции и Рима wassat
    ПС Вы хоть сами то что-нибудь прочитали их того же Фоменко(только не поверхностно, а конкретно),что бы сравнивать с современными трактовками "ига"?
    Может я и ошибаюсь, но именно в плане датировки они намного доказательнее "исторического" варианта, а то, что историки не хотят по другому взглянуть на минувние эпохи, так это проблемы историков request
    Лично моё мнение. комментатор никоим образом не хочет ущемить чьи либо права, а лишь выссказывает свою точку зрения, имеющую право на жизнь
    ППС Я как то уже приводил в комментариях то, как нынешние историки "борются" с неизведанным на примере собственного города smile hi
    1. +18
      28 марта 2018 07:22
      Я лично ещё в школе задался вопросом нахрена крестоносцы пошли в крестовый поход через тысячу лет после событий в Иерусалиме, и пошли почему-то в Константинополь. Фоменко нашёл вполне логичный ответ на этот вопрос, в отличие от автора который походу ваще ничего пока не нашёл. Зато критиковать он умеет, да и то коряво если честно.
      1. +8
        28 марта 2018 07:52
        Цитата: Шурале
        и пошли почему-то в Константинополь.

        ну это просто (я это еще со школы помню), им за это проплатили барыги-макронники (Венеция), чтоб конкурентов убрать в малой азии...
        1. +5
          28 марта 2018 08:12
          да заблудились просто - gpsа не было
        2. +2
          28 марта 2018 11:48
          Не в малой азии вопрос. Генуэзцам дали доступ в черном море торговать, а венецианцам не дали, а рыцари к венецианцам должок имели за корабли, вот и пошли на Константинополь. Даже и слепой дож Энрико Дондоло там был.
          Не знаю, что там Фоменко напридумал, но исторически все ясно и даказанно. Все еще некоторыe вещи, что наворовали из Константинополя в западной европе находятся.
      2. +9
        28 марта 2018 11:11
        Цитата: Шурале
        Я лично ещё в школе задался вопросом нахрена крестоносцы пошли в крестовый поход через тысячу лет после событий в Иерусалиме, и пошли почему-то в Константинополь. Фоменко нашёл вполне логичный ответ на этот вопрос, в отличие от автора который походу ваще ничего пока не нашёл. Зато критиковать он умеет, да и то коряво если честно.

        1) Прочтите любой толковый учебник по истории, например "историю христианской церкви" Хусто Л. Гонсалеса, и вы получите исчерпывающий ответ на свой вопрос. А многие "нестыковки" объясняются именно тем, что уровень знания истории у большинства людей таков (спасибо школьному курсу), что можно свободно манипулировать их сознанием.
        2) Попробуйте объяснить конкретному двоечнику, что все его проблемы от собственной головы. Не получится. Зато он с удовольствием примет теорию, что его проблемы от всемирного, закулисного заговора против его нации.
        3) Я лично, неоднократно участвовал в раскопках древнегреческих и древнеримских поселений Северного Причерноморья. И видел находки однозначно подтверждающие присутствие там именно греков и римлян. И меня невозможно убедить, что это манипуляция историков. НО, большинство этого не видело. Поэтому легко воспринимает всякую чушь гуляющую в интернете и ТВ.
        1. +6
          28 марта 2018 17:57
          Генетический анализ найденных останков проводили?
          А то получится так, что те люди в будущем, которые будут находить АК-47, или их части, по всему миру, будут говорить о том, что это земля русских воинов.
        2. +6
          28 марта 2018 23:36
          А на раскопках, там прямо на каждом черепке было написано: кто, где и когда по вашему календарю изготовил, кто купил, куда отвёз и кому перепродал?
          На вопросы после подобных раскопок отлично отвечает Виталий Сундаков. Если грядущие цивилизации будут вести раскопки нашей, они будут уверены, что Китай был почти на всей суше, а Россия находилась в Африке.
          Опровергать Фоменко, ссылаясь на книги тех же лживых историков и тем более попов, которых в свою очередь опровергает сам Фоменко... вы кого за дураков держите? Вы ещё на Википедию сошлитесь.
        3. +2
          29 марта 2018 06:39
          Цитата: Нормаль ок
          И видел находки однозначно подтверждающие присутствие там именно греков и римлян.

          Там так и написано,тут были греки? А,что например те же специалисты по керамике говорят,что глиняной посуды более 400 лет в земле быть не может,рассыплется,историкам вообще до лампочки,сказали чашке 3000 лет,значит 3000.
          1. +3
            29 марта 2018 07:32
            Какие спецы и кому говорят? Копал я керамику, мезолит, -8,5 тысяч лет. Не целые, черепки. Но не рассыпавшиеся. Наверное мистифицировали местные. Подкинули нам))))
            1. +3
              29 марта 2018 07:51
              Цитата: 135lm
              Какие спецы и кому говорят? Копал я керамику, мезолит, -8,5 тысяч лет

              Это керамика вам лично сказала,сколько ей?
              Есть такие люди которые керамику производят,они проводят тесты на износостойкость и долговечность,вот эти тупые и говорят, куда им до историков,которые лично выкопали черепки со свидетельством о рождении.
    2. +1
      28 марта 2018 08:24
      Был ответ из древности: "Греческих борзостей не чтец".

      А вот в исследованиях всегда ближе те, где есть измерения.
      Но к истории трудно только с таким аршином подходить.
    3. +3
      28 марта 2018 10:41
      К вопросу о захоронениях. Раньше сжигали людей. Естественно оставлять груду трупов, это обречь себя на эпидемию, а славяне за гигиеной следили.
      Как поведет себя кость человека после высокотемпературной обработки через 500 лет?
      В Индии, на минуточку одна из древнейших рас на Земле, людей до сих пор сжигают, а то что не сгорело, выбрасывают в Ганг.... может наши историки не там ищут?
      Ни чего личного, сугубо предположение...
    4. +8
      28 марта 2018 11:28
      почему на поле куликовом нету прямых доказательств битвы

      В.В. Путин высказывал своё мнение по поводу Куликовской битвы, изучив архивы, которые позже, официально, объявил открытыми и доступными в РГО (Русское географическое общество). Из этих архивов следует то, что Куликовская битва - это была междоусобица, в которой с двух сторон стояли русские полки и у которых главной ударной силой была татарская конница. В том числе, татаро-монгольское иго - не что иное как выдумка немецких "профессоров", которые дружно рисовали нам историю.
      Но ввиду того, что информационная война не прекращалась и не прекратится, подобная информация всегда будет с огромным трудом пробиваться сквозь истерику и ложь англо-саксов и местных "патриотов Родины" их поддерживающих.
      1. +2
        28 марта 2018 13:19
        Может у вас татар и не было, но они как-то оказались у Дуная и даже сын Ногая - Чака успел посидеть около года (1299-1300) на болгарском престоле.
        1. +5
          28 марта 2018 13:28
          Портрет бы его увидеть, сына Ногая - Чака, чтоб сомнения развеять.
          В Европе, в старых постройках, сохранились мозаики, не в единичном экземпляре, на которых изображены нашествия, якобы, татаро-монгольских ханов. Там, почему-то, все лица русские.
          1. +1
            28 марта 2018 18:21
            Цитата: Vortex
            Там, почему-то, все лица русские

            Вы удивитесь.. дань орде платилась не только деньгами. В походах ханов в литву, византию, польшу и даже в китай, в составе золотой орды принимали участия и русские полки. Так что наличие там славянских лиц совершенно не удивительно. Интересующимся можно почитать например БСЭ, Гумилева, Карамзина список можно продолжить при необходимости.
            1. +5
              28 марта 2018 23:21
              Цитата: aquatic
              в составе золотой орды принимали участия и русские полки

              Так может Орда изначально была вся русская? А не какая-то там монгольская? Ведь в языке халха даже слова такого нет - орда. Ибо следы русских есть, а следов монгол - нет.
              1. +1
                29 марта 2018 07:35
                Немцы вот то же себя немцами не называли. И слово то такого у них нет И фашистами. Врёт совейская пропаганда, про войну с немец-фашистскими захватчиками, так что ле?)))
                1. +1
                  29 марта 2018 20:43
                  Цитата: 135lm
                  Немцы вот то же себя немцами не называли. И слово то такого у них нет И фашистами. Врёт совейская пропаганда, про войну с немец-фашистскими захватчиками, так что ле?)))

                  Придираетесь к словам? Вам и вправду сказать нечего? Среди немецко-фашистских захватчиков как минимум были немцы, среди монголо-татарской орды монголов не было вообще, зато есть русские.
                  1. 0
                    18 апреля 2018 07:20
                    Да, не было))) Всё сфабриковано. Всё)))
              2. 0
                31 марта 2018 16:08
                если Вы делает выводы из вот этого
                Цитата: Setrac
                а следов монгол - нет.

                то Орда была, следов Орды полно, и письменных и материальных. Вы просто не хотите их видеть)
                1. +2
                  31 марта 2018 17:02
                  Цитата: aquatic
                  то Орда была, следов Орды полно,

                  Только это была не монголо-татарская Орда.
                  Цитата: aquatic
                  и письменных и материальных

                  На русском языке и трудом русских.
          2. 0
            29 марта 2018 09:54
            Ему голову отрезали и послали его врагу - Токтаю.
            Если бы Токтай себе сделал "сэлфи" с головой врага - знали бы, были ли оба монголоидами, или нет. lol laughing
  9. +10
    28 марта 2018 07:16
    В попытке собрать в кучу всех неугодных автор забыл профессора Ацюковского с его возмутительный теорией эфира, которую ему предложил такой-же негодяй как профессор Менделеев.

    https://m.youtube.com/playlist?list=PLWb04dhs7Hlb
    RPiNtw2Xm47wTCgp9s6D-
  10. +1
    28 марта 2018 07:30
    На мой взгляд автор слишком серьёзно относится к этой проблеме, есть "специальные" каналы типа "Рен ТВ" и "ТВ-3",смотреть их никто не заставляет. Ведь есть фантастика с альтернативной историей, так и к этому надо также относиться.
    1. +2
      28 марта 2018 13:37
      я бы сказал что такие как рен тв и тв 3 скорее дискредитируют альтернативщиков заведомо бредовыми передачами. Может быть не всеми передачами, но в общем контексте дискредитируют. И такие как вы смотрите, а это бред, даже задумываться не буду, и пропускаете очевидности которые у вас перед носом)
      1. +2
        28 марта 2018 15:45
        А кто сказал,что я смотрю?У меня на работе это круглые сутки охранник смотрит, а потом находит свободные уши и пересказывает, скучно человеку
        1. +1
          28 марта 2018 20:43
          Так и задумано, чтобы вы сказали "скучно человеку". =) не дураки сидят на телевидении.
        2. +1
          28 марта 2018 20:44
          Лет 20 назад работать с одной конторой. Там охранников "тюленями" называли. На мой вопрос "почему", ответили: "Ты тюленей видел? Лежит себе, на пляже, ластом по пузу хлопает, территорию охраняет." laughing
  11. +8
    28 марта 2018 07:37


    Еретики! Уверуйте и дано вам будет!
    1. +1
      28 марта 2018 08:16
      Цитата: Bastinda
      Еретики! Уверуйте и дано вам будет!

      ну,вообщето и этому есть объяснение...оно образное,для простоты понимания.
    2. +3
      28 марта 2018 08:25
      Почти по Пратчетту. Неплохая картинка.
      1. +2
        28 марта 2018 16:35
        Почти по Пратчетту. Неплохая картинка.

        эээх, слышал. но не читал. recourse надо будет, что ли, "Опочтарение" посмотреть как-нибудь.... Руки не доходят! request Вы с Антоном можете по нему лекции читать, наверно drinks
        1. +2
          28 марта 2018 20:57
          "Плоский Мир" - подходящая пародия на многое. А "головология" подходит ко многому и на нашем сайте. Поздно мне Пратчетт попался. Но там не хуже истории, чем в теме обсуждения.
        2. +3
          28 марта 2018 20:57
          Не, по Пратчетту не могу, разве что по Асприну, "с любого места, разбуди ночью" я могу прочесть лекцию по русскоязычной фантастике за последние столетие.
          1. +1
            28 марта 2018 21:53
            По мне, краткий курс - это "История государства Российского от Гостомысла до Томашева" А. К. Толстого. Остальные пробелы можно постепенно заполнять.
    3. +4
      28 марта 2018 10:50
      :)) хрен с тем что человечество летает в космос запускает зонды к другим планетам (это все фейк по мнению плоскоземельцев?) то же спутниковое телевиденье которое есть у каждого, джипиес в телефонах, хрен со всем этим, а вот интересно как плоскоземельцы объясняют шарообразную луну в небе или сварганив небольшой телескоп самому можно увидеть и другие планеты и они внезапно тоже шарообразные...
      я смотрю на это с позитивом - они и их дети будут молится солнцу и подметать улицы (кто-то же должен), а нормальные люди изучать науки и пользоваться результатом прогресса...
      1. +2
        28 марта 2018 21:55
        Самое интересное, что подметать улицы можно с любым знанием астрономии. А можно это делать с большим удовольствием, чем жертвы прогресса.
    4. +2
      28 марта 2018 20:49
      Блин! Это ж звездолет Маска!
      1. +4
        28 марта 2018 22:49
        Блин! Это ж звездолет Маска!

        а Вы говорили - "не взлетит, не взлетит...." wink главное - черепаху правильно заправить гороховым супом! drinks
        1. +1
          29 марта 2018 17:32
          Цитата: Микадо
          главное - черепаху правильно заправить гороховым супом!

          Приветствую hi
          Читал как-то историю, как один из гостей засиделся допоздна у друга, а потом, продрав глазенки в коридоре на диване ранним утром узрел точно опознанную черепаху,со скоростью бегущей трусцой кошки гойсающую по коридору. Товарищ решил,что у него посталкогольный синдром! Несколько минут наблюдейний и щипаний себя не изменили ничего - черепаха была явно спринтерской... Только вставший кореш сначала выржавшись рассказал, что вчера его мелкий сынишка присобачил с помощью скотча какие-то колёсики от детской машинки. Чурупаха лишь когтями по полу шкрябает наслаждается суперменскими по меркам черепах скоростями laughing
          ПС Ну если бы ещё и горохом заправили, то был бы вообще болид Формулы 1 feel
  12. +12
    28 марта 2018 07:51
    Вообще-то для огульной критики достаточно, но автор явно не читал ни одного тома труда двух человек, а не одного Фоменко. Конечно, это просто интересная гипотеза. но фактов там достаточно для раздумий, особенно насчёт монголов, что сейчас подтверждено и генетиками., восстановлением лиц по методу Герасимова.Идут раскопки, находят артефакты, история меняется. В церковном словаре на слово Монголы - татары, а также МОГОЛЫ- великие военачальники.
    1. +2
      28 марта 2018 23:23
      Цитата: victorrat
      а также МОГОЛЫ- великие военачальники.

      Просто Великие, не обязательно военачальники. МОГ - от слова могущество.
    2. +2
      29 марта 2018 06:50
      Цитата: victorrat
      но фактов там достаточно для раздумий,

      Именно,заставляет задуматься,а это главное.
  13. +7
    28 марта 2018 07:58
    Возможно, мы становимся свидетелями (и жертвами) тщательно спланированного комплекса мероприятий по дезориентированию и разъединению народов нашей многонациональной страны, итоговая цель которого – дестабилизация внутриполитической ситуации в Российской Федерации вплоть до полного ее распада на многочисленные и слабые национально-территориальные образования.
    ...А оно так и есть...Посмотрите на соседей..на Украину..что сделали с людьми за 25 лет..В кого превратили...Да не только они...
    1. +1
      28 марта 2018 13:40
      вот если бы вы вылезли из телевизора и изучили о чем говорят альтернативщики вы бы не писали такой ерунды) Конечно надо понимать, есть и реальные провокаторы. Но, в основе своей альтернативщики наоборот говорят, что народы были едины раньше по всей Евразии и Америке, да и в Африке с Австралией жили не чужие люди. И этому есть множество подтверждений если в этом порыться.
  14. +6
    28 марта 2018 08:16
    история- наука предположений, да и Ломоносовские труды в истории благополучно немцами похе рены fellow с давних времен идет спор,так в чем проблема если спор продолжается
  15. +13
    28 марта 2018 08:20
    Читаю для "расширения своего кругозора" всяческих "умников", как знаменитых и известных, так и новоявленных....и Фоменко тоже... И не вижу в этом проблемы. Мне, наоборот, противны всякие "радунцы" за ограничение свободы информации которые мотивируют свое "запретительство" заботой о "чистоте нравов и помыслов", "правильным воспитанием" и пр. Позвольте уж, нам (читателям) самим разобраться во всей этой информации, без всяческих "умников-советников". Больше информации! Больше новых, нестандартных взглядов!
    1. +5
      28 марта 2018 08:33
      На это только словами апостола Павла: "Многое интересно, но не все полезно. Много полезно, но не все назидательно".
      1. +5
        28 марта 2018 09:13
        Кому решать что назидательно?
        1. +3
          28 марта 2018 20:59
          Тем, кому доверяете. Родителям. Учителям (не только школьным). Здравому смыслу.
          На каждом этапе - своё.
          Вы же для себя знаете ответ.
    2. +3
      28 марта 2018 21:03
      Хорошая позиция! Браво!
  16. +3
    28 марта 2018 08:44
    Цитата: рюрикович
    А ещё почитаешь, с каким пиететом "ученые от истории" превозносят себя и хают других, пусть даже допустим,не правых, но имеющих право на собственное мнение, то вообще противно становится

    А Вы ФОМЕНКО И НОСОВСКОГО читали? Они не то же самое делают? нет belay
    1. 0
      28 марта 2018 10:06
      Цитата: Шурале
      критиковать он умеет, да и то коряво если честно.

      Значит, и критиковать не умеет.....если честно.
    2. +4
      28 марта 2018 18:48
      Цитата: victor50
      А Вы ФОМЕНКО И НОСОВСКОГО читали

      Читал. Потому что интересно было, чем их взгляды отличаются от общепринятых. Потому и имею право от себя лично утверждать то, что написал yes
      Цитата: victor50
      Они не то же самое делают?

      Вы видели у них отдельные статьи, громящие наподобие сегодняшней оппонентов??? Я - нет.
      Авторы НХ высказывают СВОЕ МНЕНИЕ об истории, основанное на НА МАТЕМАТИЧЕСКОМ АНАЛИЗЕ дат, которые к тому же подтверждаются из разных источников. Почему они заслуживают такого отношения к себе??? Не потому ли что нонешния гисторики НЕСПОСОБНЫ рационально объяснить то, что они объясняют логически!!! Вот и бесятся с жиру laughing
      Согласен, ряд утверждений Ф и Н можно опротестовать, но то, что касается чисто научного подхода к датировке истории(а математика наука, или уже и её можно охаять???),так тут историки со своими академическими взглядами и близко не стоят!
      Чисто для интереса наберите в поисковике "Помпеи - ложь на полтора тысячелетия" и просто подумайте мозгами, могла ли гибель Помпеи произойти тогда, когда нам втюхивают "непогрешимые" историки wink hi
      1. 0
        13 апреля 2018 11:21
        Видел. А Вы внимательно почитайте, и попробуйте СВОИ МОЗГИ заставить думать. Если, не получается, попробуйте почитать критику их произведений, хоть чужие мысли почерпнете. ВТЮХИВАЮТ и будут втюхивать, если не думать, и кстати,Фоменко ничем не отличается от других, используя те же приемы и доказательства: что не опровергнуть, не объяснить, просто упоминать не будем, или заменим аргументы НАМ ВТЮХИВАЮТ, или А ТЫ КТО ТАКОЙ. Математика, безусловно наука, когда речь идет о математике. Но в отношении истории - это такой же инструмент, как и другие (анализ, описание и т.д.), поэтому и математику можно использовать для манипуляций. А впрочем, какой смысл Вам что-то доказывать, вместо аргументов у Вас ерничанье, насмешки, высокомерие всезнайки, не более. Упражняйтесь дальше, совершенствуйтесь...
  17. +7
    28 марта 2018 08:49
    Бедный Фоменко, бедный Носовский, бедная новая хронология. А кстати до них ещё были: швейцарский филолог и приват-доцент Базельского университета Роберт Балдауф, а так же 1926 году немецкий критик исторических источников - Вильгельм Каммайер завершил свою рукопись объемом в 292 страницы под заглавием ”Универсальная фальсификация истории”. + ещё иезуитский ученый Жан Гардуэн (http://www.aleksandrnovak.com/content/1838.html)
    А ещё был у нас почетный академик АН СССР Н.А.Морозов и его труд "Откровение в грозе и буре". Скорее всего статья о том, что кто-то до конца систематически не дочитывал школьный курс.
    1. +3
      28 марта 2018 10:02
      Цитата: NyeMoNik70
      академик АН СССР Н.А.Морозов и его труд "Откровение в грозе и буре".

      И десятитомник "ХРИСТОС"
      (При Сталине, кстати.)
    2. avt
      +8
      28 марта 2018 10:43
      Цитата: NyeMoNik70
      А ещё был у нас почетный академик АН СССР Н.А.Морозов и его труд "Откровение в грозе и буре".

      Ну этого ,,классические историки "вообще приговорили даже хуже чем Фоменко с Носовским!Его предали забвению , от слова не упоминать .... вообще ...совсем ! А личность была незаурядная !
  18. +8
    28 марта 2018 08:59
    Статья - явная провокация, попытка пристегнуть к субъективному мнению Фоменко объективные данные ДНК-генеалогии.

    Автор хочет заставить каяться титульный народ Российской Федерации.
    1. +2
      28 марта 2018 09:59
      Цитата: Оператор
      попытка пристегнуть к субъективному мнению Фоменко

      Как сказал бы Шерлок Холмс: это не просто субъективное мнение. Это гипотеза! Она позволяет строить предположения.
      1. +1
        28 марта 2018 23:27
        Цитата: Norma
        Это гипотеза! Она позволяет строить предположения.

        Предположения позволяет строить ТЕОРИЯ, которая должна вырасти из гипотезы, но у Фоменко увы не выросла.
    2. +8
      28 марта 2018 11:16
      Цитата: Оператор
      Статья - явная провокация, попытка пристегнуть к субъективному мнению Фоменко объективные данные ДНК-генеалогии.

      ДНК-генеалогия, также как и новая хронология, отнесена большинством профильных (подчеркиваю, профильных) ученых, то есть генетиками, к лженаукам. Как и почему - вам, как человеку, увлеченному этой темой, должно быть известно лучше меня.
      Впрочем, научность или ненаучность ДНК-генеалогии также как научность или ненаучность новой хронологии мне здесь обсуждать не хотелось бы. Я написал о том, о чем написал (читайте внимательно) и мне интересно мнение комментаторов именно об этом, а не о том правы или неправы Фоменко, Клесов и остальные авторы новых исторических концепций.
      1. +3
        28 марта 2018 19:29
        Я написал именно о статье - провокация.
  19. +14
    28 марта 2018 09:10
    Самое интересное в этом холиваре гороскопы. Можно спорить сколько угодно о монголах и прочих недоказуемых фактах, но расшифровка гороскопов в конкретные даты, которые ниразу не укладываются в официальную хронологию, это серьезный удар поддых. Вот объясните сначала эти гороскопы, а потом называйте лжецами авторов теории. Для средневековья это как цифровая подпись, тогда небыло никакой возможности нарисовать что-то, отличное от текущего видимого именно отсюда неба без ошибок. Вот это как раз факт, железный, это конкретная дата, заверенная цифровой подписью.
    1. +2
      28 марта 2018 10:57
      интересно как бы отреагировал на слово "гороскоп" человек у вас на аватарке...
      1. +6
        28 марта 2018 12:34
        Цитата: Topgun
        интересно как бы отреагировал на слово "гороскоп" человек у вас на аватарке...

        Прежде чем писать нужно понять, в каком контексте человек употребляет слово "гороскоп".
        "чукча не читатель, чукча писатель." (С)
        1. 0
          28 марта 2018 14:58
          Откуда вы знаете что я понял я что нет? Кашпировский? там в комменте написана критика коммента выше?
          "каждый видит то что хочет видеть" (С)
          ПС: и таки да, официальная наука в датировке событий и на небо смотрит если есть возможность (созвездия, затмения,кометы), и на гороскопы тоже если остались хоть маленькие клачки бумаги пергамента папируса итд и что в них написано и анализирует, наука использует все...
          НО не влияют звезды на засуху на одной территории и с последующей миграцией и войнами людей, с этой стороны наука с гороскопами не работает...
  20. +14
    28 марта 2018 09:11
    Интересные теории - удел ученых и это замечательно. Мночисленность взглядов и упорные труды отдельных фанатиков формируют комплексный взгляд на проблемы. Догм, как правило закостенелая и крайне негибкая структура. Ну под нее подходит так часто вспоминаемый нынче в российских СМИ - СССР. Есть закостенелый (в своей идеологии и элите) СССР и есть достаточно гибкий Китай. На чьей стороне оказалось будущее?

    Теории Фоменко обречены идти в тени догматической истории. Точно так же как многие вещи в нашем мире. Всем в школе просто вбивают,что "На ноль делить нельзя!". Просто догма, потому как объяснять почему - слишком долго и сложнодля детского ума. Как альтернативный взгляд его теории вполне себе интересное чтиво. Кроме того... математику (астрономию) у Фоменко не отнять, как не крути. А догматическую историю Фоменко может заменить только если внезапно человечество уменьшится до населения России.И этому количеству планомерно будут вдалбливать его версию.

    Однако, есть нюанс, который всегда вводил в ступор. Всего 100 лет назад средняя скорость передвижения человека с повозкой была 15-20 км в час. 50 лет назад уже 70 км в час. Сейчас переваливает за 100. Увеличение 5 раз за 100 лет. О скорости передачи информации говорить просто смешно. Слишком самонадеянно думать,что наши предки были тупее нас. Даже арифметическая прогрессия указывает на то, что это маловероятно. А историю последних 100 лет объясняют "прыжком". С чего бы такой прыжок? Скучно стало?

    Теория Фоменко имеет право на жизнь.
    1. +4
      28 марта 2018 18:55
      Цитата: IrbenWolf
      Теория Фоменко имеет право на жизнь.

      Скажите это Михаилу Лужскому wink
      А ведь есть ещё и настолько злопамятные народы, что спустя тысячу лет вдруг срываются и идут громить иноверцев(Крестовые походы). Гумилёв даже термин придумал - пассионарность ,ибо здравым смыслом сие не объяснить request Это тоже самое, что нам сейчас пойти с войной на Турцию за то, что она уничтожила христианскую Византию fool laughing Но ничаво - у историков академичных это нормально. Вот и чехвостят то,что отличается от "правильной " истории hi
    2. +1
      28 марта 2018 21:01
      Допускаю, что время нелинейно. Вижу определённые примеры из жизни. Доказывать не буду.
      1. +1
        28 марта 2018 21:39
        Однозначно, нелинейно. Время - вектор континнума определяемый сознанием.
  21. +6
    28 марта 2018 09:12
    Историю пишут победители,так что она на 80% ложь.Эта ничуть не лучше.И да,русскому народу не помешает немного амбиций титульной нации империи.
  22. +11
    28 марта 2018 09:29
    псевдонаучного исторического течения
    скорей бы минусы. Я тоже не вовсём согласен с Фоменко. Но все ли знаю, что в России есть целый институт по борьбе с лженаукой. То есть эти люди познали все истины мира и присвоили себе право бороться с наукой. А если сегодня кажется "лженаукой" а завтра самое передовое.
    Прав или нет Фоменко, доказательств нет, ну если только изобрести машину времени. Так что автору жирный минус за самомнение.
    1. +2
      28 марта 2018 11:16
      Цитата: Гардамир
      Но все ли знаю, что в России есть целый институт по борьбе с лженаукой.

      Адресок не подкинете. Желательно не ссылаться на Фоменко или РенТв.
      1. +2
        28 марта 2018 11:32
        Адресок не подкинете
        вот
        в википедии поищите ссылка не сработала
        или вот
        http://klnran.ru/about/sostav/
        1. +4
          28 марта 2018 18:59
          Цитата: Гардамир
          http://klnran.ru/about/sostav/

          Сплошь одни академики и "члены-корреспонденты".... laughing
          Нудивительно, что всё, что не вписывается в "правильную" науку,должно уничтожаться! fool
          Не напоминает ли сожжения книг в средние века???? what
          Только чем эти борцы за "правильную" науку лучше средневековых борцов??? request
    2. 0
      28 марта 2018 18:41
      Цитата: Гардамир
      Прав или нет Фоменко, доказательств нет, ну если только изобрести машину времени. Так что автору жирный минус за самомнение.

      на 100% уверен, что попавший на ней в прошлое скажет: не все фигня, ничему не верю, это не мое прошлое - это параллельная реальность.
      Цитата: Гардамир
      Но все ли знаю, что в России есть целый институт по борьбе с лженаукой. То есть эти люди познали все истины мира и присвоили себе право бороться с наукой. А если сегодня кажется "лженаукой" а завтра самое передовое.

      я тут вспомнил Чумака и Кашпировского - тоже науку двигали, не изученную. тут все гораздо эффективней доводят до желающих [media=http://antropogenez.ru/]
      1. +1
        28 марта 2018 19:24
        это не мое прошлое - это параллельная реальность.
        Вот ещё одна версия
        https://www.proza.ru/2018/01/29/1848
      2. 0
        28 марта 2018 23:55
        Да что вы! А если не мешать мух с котлетами, окажется, что Кашпировский имеет медицинское образование и задокументированные случаи вылечивания его пациентов методами не традиционной медицины, в то время как Чумак ничем, кроме попугайства не отметился и был постоянно ругаем и высмеиваем тем же Кашпировским. А вы их - под одну гребёнку...
  23. +8
    28 марта 2018 09:29
    У Фоменко много спорного. Но вот на счет того, что на тысячах картинах/гравюрах/книгах имеются датировки i453, i545, i345 и так далее, которые сейчас принято интерпретировать как 1453, 1545, 1345 и так далее - тут спорить не об чем.
    1. +4
      28 марта 2018 19:01
      Скажиет это официальным историкам - они вам скажут что тогда ТАК РИСОВАЛИ или в лучшем случае объявят эти картины фальшивками или промолчат laughing
      Потому что сегодняшним историкам лучше знать, что писали тогдашние художники fool
      1. 0
        29 марта 2018 12:41
        Есть рисунки, датируемые первым тысячелетием... Например, Штутгартская Псалтырь - 820 - 830. Как можно эти изображения приравнять к изображениям 1820-1830 годов? А тысячи и сейчас нередко отделяют точкой или пробелом.
  24. +4
    28 марта 2018 09:32
    Историю пишут и переписывают, факт. Взависимости от нужд власть имущих. Далеко ходить не надо.
  25. +12
    28 марта 2018 09:37
    Возможно, мы становимся свидетелями (и жертвами) тщательно спланированного комплекса мероприятий по дезориентированию и разъединению народов нашей многонациональной страны, итоговая цель которого – дестабилизация внутриполитической ситуации в Российской Федерации вплоть до полного ее распада на многочисленные и слабые национально-территориальные образования.

    Сказано столь мощно, что прям дрожь в копчике заводится. И сказано хорошо, откровенно. Когда потребовались властям историки, когда они начали получать приличное финансирование, пусть поначалу и разовое? Когда правители осознали - имеется рычаг (ну так... рычажок), который поможет, по современному выражаясь, легитимизировать захваты, войны, и прочие скажем так, неоднозначные действия государственной власти. Со временем технология развивалась, и вот уже историю и историков начали использовать для воздействия на людей в плане построения страны и прочих различных психовоздействий.
    Собственно говоря, автор и печалится об этом, мол кто то атакует привычную картинку, которую создали историки по госзаказам. Автор, такие атаки - это нехорошо. Государство от этого действительно страдает. Но неужели вы не видите другой стороны вопроса? Впрочем, о чем это я? Будь историки учеными хоть на волос... Увы. Так вот.
    Времена изменились. Люди не только научились читать, но и считать тоже, причем этот процесс сильно облегчился! И исторические каркасы, созданные для малограмотных масс, затрещали по всем швам. Раньше ваши сказки работали. А теперь нет! Стоит только подсчитать, сколько ест лошадь, и каковы людские и технические затраты на перемещение "монголо-татарских орд", проложить по спутниковой карте маршрут миграции из Монголии в наши степи, и над вашим, освященным исторической "наукой" монголо-татарским игом остается только ржать, гоготать, беспомощно пытаясь как то удержаться в рамках приличий.
    И так практически со всеми основными, реперными точками исторической картинки, созданной для нас историками. Картинка эта рвется в куски. Она создана для людей, которым и в голову не придет ее проверять. Так как историками становятся люди, не усваивающие точных наук, то аналитическим мышлением никто из них не владеет. Поэтому как то улучшить свои сказки эти люди не способны. В другой теме автор статьи не видит и не понимает разницы между тем, что шлем "разбит" и "уничтожен коррозией". Для него это неважно. В общем все безнадежно.
    Да, Фоменко забавен. Но он появился не из заговора враждебных негодяев. Он появился потому, что нельзя уже выносить бредовые сказки, которые у нас ВМЕСТО истории! А теперь историки, не будучи в состоянии как то разобраться в своем комке чумного бреда, требуют от властей защитить их бред репрессиями. Не без основания считая, что плохое понимание истории страны ей во вред. Это так, но в плохом понимании истории виноват ни разу не Фоменко...
    1. +1
      28 марта 2018 19:02
      Цитата: михаил3
      Да, Фоменко забавен. Но он появился не из заговора враждебных негодяев. Он появился потому, что нельзя уже выносить бредовые сказки, которые у нас ВМЕСТО истории! А теперь историки, не будучи в состоянии как то разобраться в своем комке чумного бреда, требуют от властей защитить их бред репрессиями. Не без основания считая, что плохое понимание истории страны ей во вред. Это так, но в плохом понимании истории виноват ни разу не Фоменко...

      good yes hi
  26. +5
    28 марта 2018 09:48
    Об истории и трактовке исторических фактов показательна история открытия г.Аркаим.Руины города есть,есть датировка.А дальше идут сплошные предположения и спекуляции,так как по версии общепринятой наукой официальной там где он есть,в тот исторический период (2000-3000 лет до н.э.),его быть не может.А он есть.Что забавно,его местоположение как северная прародина ариев достаточно точно (по звёздам) упоминается в индийской Махарбхарате,появившейся примерно 5-6 тысяч лет до н.э.Во времена,когда по западной истории цивилизации только начали оседать на местности и строить деревянные укрепления.
  27. +9
    28 марта 2018 09:51
    Странно автор слепил божий дар с яичницей!
    Сколько статей Фоменко читано, нигде о превосходстве одних наций над другими не видел. Всё логично и научно. Да, идеальных теорий сразу не создаётся, над этим надо работать, чем Фоменко и Носовский и занимаются!
    А в этом пасквиле, с позволения сказать "историк", столько бреду нашинковал и замесил!
    Логику и анализ прочитанного включать хоть иногда надо.
  28. +5
    28 марта 2018 09:53
    может быть, пора покаяться?
    -------------------------------------------------
    --
    Прежде всего радетелям русских надо бы грамотно употреблять церковную лексику, вошедшую в русскую культуру (и создающую её).
    Покаяние - это церковное Таинство (Мистерия) - имеющее свою цель и свою специфику.
    И малограмотным случайным потребителям научных гипотез весьти себя надо скромнее. Хотя бы узнать, с какого же года существует эта гипотеза Фоменко? Это отнюдь не "2005 год", а намноооого раньше.
    Для этого достаточно (хотя для автора вряд ли) выйти на сайт "хронология.орг". Там много, что есть.

    Непонятно. что случилось - юбилей у А.Т.Фоменко, что ли? Тогда - мои искренние поздравления.

    Или с какой стати опять проснулась наша нечисть? Показать, что модератор заголовков - свой? такой же тупой, но хитрозадый, как и автор?
    Эх, топвар...
    1. +4
      28 марта 2018 10:04
      Нарастает давление на историков. С ростом количества вопросов, на которые историки дают откровенно малоумные ответы, сильно затруднилась беспечальная жизнь академической тусовки. Стало в разы труднее получать финансирование, к тому же закрытие каналов НКО и пристальное внимание к этой теме зажимает каналы получения средств на поддержание специфического "научного сообщества" для России.
      Это самое сообщество пропускает в свои ряды лишь тех, кто всячески демонстрирует откровенное предательство по отношению к России, ее народу и его истории. Явно не без забугорных вливаний, внимания и заботы. Любой признанный российский историк имеет в активе десятки статей и книг, в которых он, старательно и подробно, поливает грязью русский народ и превозносит до небес западных эльфов. Как то была тут, на ресурсе, чудесная статья одного из них про то, как милейшая антинаполеоновская коалиция не могла наступать по Франции, потому что ее солдатики творили такое, что их начинали бить гражданские, выгоняя из городов и лупя в хвост и в гриву в деревнях и селениях. И тогда вперед пустили жалких русских варваров, которые не жгли, не насиловали, не пытали и не грабили. Надо почитать эту статью, чтобы понять уровень подлейшего предательства нашей исторической тусовки...
      Так что шапка на воре горит с огромной силой. Надо защищать поляну, да и себя тоже...
  29. 0
    28 марта 2018 10:06
    Цитата: zyzx
    Я не сторонник Фоменковщины,но глядя как на наших глазах переписывают историю,и не просто историю,а ту которой я был сам свидетелем.,я могу сказать,что ВСЯ история лож.Ну просто смешно думать,что ее не переписывали в средние века и раньше.

    У Фоменко я смог осилить только пару книг. Единственное, что у него ну можно так сказать "подкупает" - это некоторые факты не объясненные традиционной историей. И многие его выкладки интересны.
    По моему мнению, он точно такой же раздражитель для "классических" историков, как и сотни других людей, не идущих и не ищущих "традиционные пути". Изобрел кто-то, что-то а на него всем скопом, всей оравой накинулись скептики из числа "классиков". Дескать это не может быть и все тут. Похоже и тут так.

    Но назвать себя сторонником или противником его не могу. И по большому счету теперь в моей виртуальной библиотеке его книги соседствуют с книгами других автором, которые я или считаю недостоверными, или пока не имеющих точных доказательств (некий фильтр-отстойник)

    Цитата: роман66
    да заблудились просто - gpsа не было

    Ну ничего страшного в этом нет. Навигационная ошибка. И в прошлом веке такое бывало. Самая известная и знаменитая такая навигационная ошибка - поход матроса-партизана Железняка. Помните? «Он шел на Одессу, а вышел к Херсону»
    1. +2
      30 марта 2018 15:58
      Нее! Самая замечательная ошибка - это ошибка капитана Колумба - поплыл в Индию, а приплыл в Америку! Теперь по статье - ЛЮБАЯ гипотеза имеет право на существование, пока не доказано обратное. Фоменко и Насовский не истина в последней инстанции, они просто позволяют взглянуть на факты под другим углом и приводят свои доказательства. Этому можно верить или не верить, но их выводы интересные. Тем более. что официальная историческая наука об этих фактах умалчивает. Например, сейчас многие стали обосновывать свою древность разными "историями" кому сколько тысяч лет (китайцы, индусы, евреи, и т.д.) и редко кто вспоминает про русский календарь отмененный царем Петром, или надпись на могильном камне короля Карла ХII. Новая хронология Фоменко и Носовского позволяет задуматься и критически посмотреть на официальную историю. Никакого национализма в их работах нет, тем более фашизма. А почему наши "академические" историки признают "древность" китайцев и не признают более длинной истории русских, чем 1000 лет.
  30. +10
    28 марта 2018 10:13
    Прочитал комментарии.
    Коллеги, не разочаровывайте меня.
    Либо я невнятно написал, либо большинство комментаторов леса за деревьями не увидели. Статья не о том, прав или не прав Фоменко. Если кому-то интересно, есть масса статей с критикой его гипотез и выводов, написанных "профильными" учеными, в том числе, кстати и математиками, на полянах которых он изволил оттоптаться. Лично меня они убеждают больше, чем то, что пишет Фоменко.
    Эта статья написана совершенно о другом, но комментаторы, из тех что отметились, этого не заметили.
    Вот теперь буду долго сидеть и думать как написать так, чтобы читатели хотя бы поняли о чем написано.
    Думал поучаствовать в обсуждении вопросов национализма, причин появления новых исторических концепций, их идеологической составляющей... Вместо этого приходится снова, в очередной раз получается ср.ач по поводу новой хронологии - за или против.
    1. +5
      28 марта 2018 11:13
      Михаил, народу нужны новые "ерои" Фоменко,Носовский, этот дьявол, как его а...Стариков ну и другие..Те вопросы, которые вы хотели обсудить, сейчас мало кого волнует..помните:" ребятам джаз до фени,это "папе" нравится.."(хф "Мы из Джаза")....Многие определились в том, кто виноват и что делать, что хорошо и плохо..Не хотим учиться на чужих ошибках... А зачем , они глупые, мы умные об этом типа и ДНК говорит...Но когда придет, не дай бог беда, будут разводить руками как же так вышло...Вроде безобидную тему подняли..А получилось: Не учите меня жить....
      1. +3
        28 марта 2018 11:39
        Цитата: parusnik
        Михаил, народу нужны новые "ерои"

        Интересно, если бы в статье не выразил так однозначно свое отношение к гипотезам Фоменко, прошелся бы более мягко, проще было бы остальным уловить ее основную мысль? А так получилось: Фоменко обижают, буквально "наших бьют!" и понеслось, больше ничего не видим и не слышим. Статья превратилась очередной вброс всеми давно распробованной субстанции на вентилятор.
        А все равно интересно, начнется дискуссия по теме статьи или народ пар по Фоменко выпустит и затихнет.
        1. +4
          28 марта 2018 12:01
          Михаил, а Вы попробуйте переработать статью и выложите её ещё раз. Заодно и поясните форумчанам о " новых исторических концепций, их идеологической составляющей..." hi
        2. +4
          28 марта 2018 13:18
          Думаю, что нет...по теме статьи не начнется...Отстаивают свое святое, на него же покусились... wink Народ уже вляпался в альтернативщину...Она ему нравится...Осуждать не берусь особо, ибо сам этим переболел еще в молодости...
    2. +5
      28 марта 2018 13:48
      Михаил, при всем уважении вы просто ошиблись упомянув альтернативщиков. Даже не то, что ошиблись, а просто не очень понимаете о чем говорите. Вопрос национализма у альтернативщиков не стоит вообще, они наоборот говорят, что люди раньше были едины. И лишь потом начались разделения на страны и национальности. Причём не так давно. Есть конечно и упоротые провокаторы, но тут просто надо достаточно понимать материал чтобы не вестись на таких авторов. Вот и всё.
      1. +4
        28 марта 2018 14:50
        Цитата: Z_G_R
        Вопрос национализма у альтернативщиков не стоит вообще,

        Вот тут я вами не согласен, Алексей. Если посмотреть на их творчество в общем, издалека, то очевидно видится явный националистический уклон. Все сводится к тому, что в древности мы, русские были ого-го, светочем цивилизации и двигателем прогресса. И это у ВСЕХ новоявленных гуру истории, перечислять которых смысла не вижу. Истоки их трудов могут лежать в столетней и более давности идеях русских националистов, например, или как у Клесова зародиться сравнительно недавно, Фоменко свою хронологию начал разрабатывать еще в 1970-х, но взрыв популярности этих идей пришелся на наше время. Причем взрыв одновременный, несмотря на то, что эти концепции в значительной степени друг друга исключают. Что в них общего? Только одно - национализм в худшей его форме - провозглашения превосходства одной нации над остальными.
        Полагаю, что тот же Фоменко, формулируя свои идеи по поводу хронологии, не подозревал, что в итоге окажется "основателем" древнерусского государства, самого древнего и развитого на планете, становым хребтом которого являлись, конечно же, русские.
        За последнее время я пересмотрел уйму роликов с выступлениями лично Фоменко и Носовского, так что об основных их гипотезах и аргументах знаю, буквально из первых уст и понимаю о чем говорю. Допускаю, что идеи Фоменко в настоящее время творчески развиты безответственными последователями, но с самих авторов это ответственности не снимает, поскольку в итоге они ставят свои подписи под сомнительными трудами.
        1. +2
          28 марта 2018 14:59
          я понимаю о чем вы говорите, но ещё раз повторю. Если углубиться в этот вопрос то станет понятно, речь не идет именно о "русские были ого го". Там суть в том, что народы европы и азии вышли с территории Севера России. то есть все мы родственные народы. Это важно понимать. Ну и есть конечно провокаторы, которые раскручивают идеи национализма. Просто необходимо как и к каждой науке подходить с пониманием, а не по верхам.
          1. +1
            28 марта 2018 17:11
            все мы родственные народы. Это важно понимать
            ....Вот тут и собака порылась...понимать этого и не хотят...
            1. +1
              28 марта 2018 18:12
              а не хотят понимать ПОЧЕМУ? А потому, что у нас в управлении (говорю не про страну, а про мировое управление) находятся лица, которым ВЫГОДНО разделять людей на нации, народы и страны. Тогда будут конфликты, тогда будут нищие и богатые, тогда большинство людей будут думать о выживании (есть-спать)как о цели в жизни. А всякое равенство-братство и развитие цивилизации в головы людям приходить не будет. Значит их власть и бизнес в безопасности. Поссорил Россию с Украиной, всё.. на десятилетия поставил развитие славянского региона в зависимость от запада. Так и в Азии, в Африке, в Южной Америке делается. Разделяй и властвуй.

              И в этих моментах кроется опасность альт истории. Если выплывет, что раньше была единая земля, и люди были в большинстве своем родственниками друг другу, то как нас разделять то и как править? Если мы узнаем, как на самом деле образовались нынешние страны и в каких условиях это произошло, как мы отреагируем на это? Зашатается капиталистический миропорядок. Поэтому всячески загоняют альтернативщиков в подполье, делают из них клоунов и больных людей) Хотя такие безусловно в этой среде имеются.
  31. +3
    28 марта 2018 10:31
    Цитата: victor50
    А Фоменко и его партнер приводят факты (кто, когда, где именно, в какую ночь перед Рождеством?), действуя с единым умыслом и ничтоже сумняся во всем мире дружно подделывали древние рукописи, подгоняя их под хронологию Скалигера? О монголо-татарском нашествии существуют кроме наших "ничтожных" (очевидно, Вы так считаете) отечественных свидетельств и легенд и письменные западно-европейские и китайские источники. Их тоже изготовили в угоду нашему тщеславию? Может быть, стоит найти их и почитать? То же самое и по остальным вопросам.
    Почему не опровергают доказательства, которые приводит Фоменко? Не знаю, возможно, серьезные ученые считают это ниже своего достоинства, что, может быть, и неверно в сложившейся ситуации. Но кое что все-таки опровергают и буквально построчно, читал, не могу сейчас привести название книги, но если интересно, можно поискать и найти.

    Вы еще скажите что Германия напала без обьявления войны 22 июня 1941 года, .Наполеон подлец на Россию попер,Но оказывается что при более тонком анализе тех событий Александр Первый фактически сам первый напал на Наполеона.И сколько такого вранья в академической истории а?Ваша цитата это что то. laughing .,,Почему не опровергают доказательства, которые приводит Фоменко? Не знаю, возможно, серьезные ученые считают это ниже своего достоинства,,Серьезные ученые..и достоинство? смех и только laughing Вам напомнить кто вам историю писал?ЭЭЭ?Немцы....немцы...Один Ломоносов им сопротивлялся.. Как говорят:Без прошлого..нет будущего. У всех история есть...но только не у России..вам не кажется это подозрительным а?
  32. +8
    28 марта 2018 10:34
    Цитата: zyzx
    Я не сторонник Фоменковщины,но глядя как на наших глазах переписывают историю,и не просто историю,а ту которой я был сам свидетелем.,я могу сказать,что ВСЯ история лож.Ну просто смешно думать,что ее не переписывали в средние века и раньше.

    Цитата: aleks_29296
    Историю, как правило, пишут победители. Были мы победителями- была у нас одна история, победили сейчас нас- дуют в уши, что раньше история была не правильная. Как правило, история пишется под конкретное время и конкретный политический режим. И здесь начинаются превращения: герои становятся злодеями и наоборот.

    good Совершенно с Вами согласен.
    Вот только насчет фоменковщины пара слов.Фоменко является крупным специалистом в области прикладной математики. Ещё только защитив кандидатскую, он взялся за конкретную задачу - по местоположениям звёзд и планет вычислить конкретную дату события по нынешнему летоисчислению. Местоположение звезд бралось либо по рисункакм в книгах, росписям в гробницах, либо по описанию в летописях ( в год правления Карла Толстого прошла комета, которая была видна 28 дней, а через два года летом было затмение и солнце на 300 ударов сердца скрыло свой лик и наступила тьма). Он провёл вычисления, выдал для каждого случая несколько дат (одна - с вероятностью, к примеру, 98% другая - с вероятностью 76% и т.д.), провёл анализ и удивился. Целый ряд событий до 16 века не соответствовал по датам общепринятым. Я точно сказать не могу, но, к примеру, Древний Египет "помолодел" на несколько тысячелетий, а ряд событий вообще происходило уже во 2 тысячелетии нашей эры. А далее начинается лирика и коммерческое использования результатов фоменковских вычислений. И вопрос из чисто математического перешёл в историческую и коммерческую плоскость. По правде говоря, особых свидетельств, что этим занимался сам А. Фоменко нет - это делал его постоянный соавтор Г. Носовский и куча литературных негров, но имя своё Фоменко предоставил. Ряд работ противоречит друг другу - так библейские события происходят то в Италии ( а ведь вулкан в Средиземноморье есть только там, и ав писании есть указание на его извержение), то на Босфоре - в Анатолии недалеко от Константинополя имеется могила мученика Исы - чем не Иисус? - и т.д.
    По поводу славянского завоевания Рима - на севере Италии в городах говорли по-итальянски, а в сельской местности по-славянски ещё в начале 19 века - этому есть исторические свидетельства - Рим даже популярные книги на религиозные темы печатал на славянских языках.Плачевна речь по шведскому королю Карлу 11 - отцу небезысвестного Карла 12 - пишется с какого-то бодуна латинскими буквами практически на русском языке - мне, например, понятно. Это что - в Швеции и Италии жили славяне? Далее - по всей Европе рыцарские замки, а на Руси нет! Объяснение простое - славяне-русы их завоевали, вот и отгораживались от чуждого населения крепостями - на Руси нужды для этого не было, народ весь был свой! И вот выходит с подачи Носовского книга "Славянское завоевание мира", в которой всё это обосновывается.Аргументы для этого, конечно слабоватые.
    Но основной вывод такой - история у нас полна пробелов, лакун и фальсификаций. Часть из них выявил Фоменко. Их надо устранять - реального ответа на факты историки на дают, они критикуют лишь домыслы, содержащиеся в книгах Фоменко-Носовского. hi
    1. +1
      28 марта 2018 13:34
      Цитата: andj61
      Но основной вывод такой - история у нас полна пробелов, лакун и фальсификаций. Часть из них выявил Фоменко.

      С этим согласен .
      Цитата: andj61
      на Босфоре - в Анатолии недалеко от Константинополя имеется могила мученика Исы - чем не Иисус?

      Один знакомый дед собирал грибы и натолкнулся на могилу . Мы уверенны в том , что это могила Саладина . Он умер в паре километров оттуда в 1936 году . И никакой ошибки с датой нет . Лоренц Саладин был там похоронен своими русскими товарищами .
      У нас в "очень гордой и чрезвычайно древней стране" была ИО президента Отумбаева , прямо вслед за ней был президент Атамбаев . Какие из этого выводы может сделать условный "Фоменко" через тысячу лет ?
      Цитата: andj61
      по всей Европе рыцарские замки, а на Руси нет! Объяснение простое - славяне-русы их завоевали, вот и отгораживались от чуждого населения крепостями - на Руси нужды для этого не было

      Уклад жизни Руси был другой и камней было мало . Где могли строить крепости из камня , там и строили .
      1. +1
        29 марта 2018 09:48
        Цитата: Шалтай
        Один знакомый дед собирал грибы и натолкнулся на могилу . Мы уверенны в том , что это могила Саладина . Он умер в паре километров оттуда в 1936 году . И никакой ошибки с датой нет . Лоренц Саладин был там похоронен своими русскими товарищами .
        У нас в "очень гордой и чрезвычайно древней стране" была ИО президента Отумбаева , прямо вслед за ней был президент Атамбаев . Какие из этого выводы может сделать условный "Фоменко" через тысячу лет ?

        good Конечно, это один и тот же человек! Подумаешь, Отумбаева или Атамбаев - вопрос произношения и описания! В Европе вон до сих пор летописи соседних стран состыковать не могут! bully Да что там стран - монастырей, которые недалеко друг от друга находились. Имена королей отличаются, да ещё в период одного правления один и тот же король или герцог имел разные прозвища. А как его же называли в соседней стране - то же непонятки. Да и у нас - двое Иоанов Васильевичей Грозных - один дед, Иван 3, другой внук - Иван 4, которого мы знаем, как Грозного .
        Цитата: Шалтай
        Мое отношение к Фоменко - на то и щука , чтобы карась не дремал . Находит массу нестыковок , противоречий в истории . Никогда не покидало чувство , что там где его теория не слишком убедительна , то откровенно тянет сову на глобус . Его привязка к сверхновой 1054 года в частности .

        Полностью согласен. Пусть на сову и глобус внимания обращать не стоит, но нестыковки историки даже объяснить не пытаются, а только развенчивают этих самых фоменковских сов и глобусов. hi
  33. +3
    28 марта 2018 10:36
    Мое отношение к Фоменко - на то и щука , чтобы карась не дремал . Находит массу нестыковок , противоречий в истории . Никогда не покидало чувство , что там где его теория не слишком убедительна , то откровенно тянет сову на глобус . Его привязка к сверхновой 1054 года в частности .
  34. +2
    28 марта 2018 11:29
    Цитата: басмач
    Уважаемый, вы для начала объясните, каким образом, кочевые племена монголов, не имея оружейных ремесленников, плохо вооруженные малочисленные, смогли завоевать Китай. Для примера сравните с войной степняков и Руси. Сплошь набеги без серьезных столкновений. И походы на них Мономаха, и чем все для степи закончилось заодно давайте вспомним про жёлтый поход.
    И ещё. Степняков, в отличие от оседлых не имели зерна и лишали питались подножным кормом. Мне интересно, как можно прокормить 2-3 тумена ( только 2 были на Калке) идущих компактно. А по летописям туменов поболее было

    ... и какой исторический след оставила "Золотая орда",огромнейшая империя,по вашему толкованию? Города,культура,технологии,письменность?
  35. +6
    28 марта 2018 11:57
    "Каяться и платить!" (Сорос)
    Настоящий современный российский историк должен верить Скалигеру и папе римскому, а также западным исследователям, презирать астрономические данные, отвергать математические способы исторической хронологии и физические законы, ненавидеть Россию и иметь паспорт США.
    Только тогда он имеет возможность стать академиком РАН.
  36. +8
    28 марта 2018 12:22
    Следует напомнить, что Фоменко и Носовский свою теорию разрабатывали с 70-х годов. Ни о какой коньюктуре и бабле речи быть не могло. А вот вылететь с работы с пожизненным запретом на преподавательскую и научную деятельность они очень даже рисковали. И, между прочим, никого грязью не поливали никогда. Воспитанные и очень умные люди. В это же время наши "традиционные" историки получали звания и государственные премии. И тогда, и сейчас они будут отстаивать свою историю, она их кормит. Трещит потихонечку по всем швам, протекает по многим направлениям, но пока кормит.
    А статья подобного плана, в отношении Фоменко и Носовского, далеко не первая, но очень похожая на все такие же. Всегда лозунги, обливание грязью и отсутствие полемики и аргументации. Надо же, еще и Гитлера тут притянул... Прямо как Боря Джонсон недавно. Побольше ужаса и лозунгов, когда аргументов мало.
  37. +5
    28 марта 2018 12:24
    Ах как было спокойно автору когда наука доказывала что славяне и русские это так смазка истории а вот англосаксы это тот самый прогресс, а тут кто то посмел покусится на докторские и кандидатские степени, аяяй, какие славяне? вот наглосаксы, греки, хотя автор не усматривает разницы между греками и хелинами, объединяет их в один народ, но РУСЬ это для него нонсенс, какая обеспокоенность в том что оказывается русские захотят понять себе как древний и высокоразвитый народ - нельзя, хозяева из-за бугра не велят а автор вечный холуёк не оспаривающий славян - рабов, а ведь кто владеет историей тот владеет миром, не зря её усиленно переписывают даже сейчас у нас на глазах - американцы и ангичане победили во второй мировой и т.д., а покаяться надо автору этого пасквиля.
  38. +4
    28 марта 2018 12:49
    Анатолий успешно защищает кандидатскую диссертацию, а в 1972 г. – докторскую. Блестящая научная карьера. Вскоре он становится профессором, заведующим кафедрой, членом-корреспондентом, а затем и действительным членом РАН по отделению математики. Труды Анатолия, теперь уже Анатолия Тимофеевича, переводятся на многие языки, публикуются в десятках стран.


    Можно, конечно, его выкинуть, но я посчитал такой поступок сродни капитуляции и с того момента стал оценивать этот предмет домашнего обихода не как агента вражеского влияния, а как собственного разведчика, транслирующего мне из вражеского стана информацию об очередных планах моих извечных противников – глупости и невежества. Жить стало легче.


    Глупость и невежество из уст академика, которого вы весьма обстоятельно описали в первой части? Великолепно!

    Язвительные комментарии... помогли моим домашним, и в первую очередь детям, лучше разбираться во многих вещах, во всяком случае, привило им критическое мышление относительно той информации, что можно почерпнуть из многочисленных источников, будь то радио, телевидение или Интернет.

    Мне всегда казалось, что критическое мышление формируется не язвительными комментариями, а воспитанием. Воспитывать язвительными комментариями - это что то новое.

    что благодаря всемирному заговору историков, археологов, генетиков, астрономов, и прочая, прочая, прочая всемирная история извращена до неузнаваемости

    Вы не о том вещаете. Убедительно, с вашей стороны, было бы опровергнуть научный метод использовавшийся академиком. Всё что вы тут написали - эмоции, никак не связанные с конкретными опровержениями!

    А вот представьте себе, что будет, если в многонациональном государстве «самоидентифицироваться» попытается титульная нация.

    До сего времени, самоидентификация русских приносила только пользу остальным народам.

    Сказать что текст слабоват - ничего не сказать (для меня, не обладающего никакими специальными знаниями по истории и ищущего опровержений теории Анатолия Тимофеевича Фоменко).
    1. +5
      28 марта 2018 13:23
      Цитата: _Кречет_
      Вы не о том вещаете. Убедительно, с вашей стороны, было бы опровергнуть научный метод использовавшийся академиком.

      Повторю еще раз.
      Цель статьи не критика учения Фоменко или кого-либо другого. Этим занимаются люди, которые не уступают Фоменко не по уровню интеллектуального развития, не по авторитету в научном мире - специалисты в тех областях, где Фоменко успел наследить: физики, математики, астрономы, лингвисты, ну и, конечно, историки. Обращает на себя внимание, кстати, еще и то, что поддерживают его, в основном, дилетанты в тех же областях, но это так, к слову.
      Статья же написана совсем о другом. Попробую разжевать.
      Я подметил одну общую черту у ВСЕХ современных псевдоисторических теорий, к числу которых отношу и "Новую хронологию" и "ДНК-генеалогию" и "сибирских скифо-руссов" и всё остальное из этой серии, и задался двумя вопросами:
      1. Является ли одновременный и бурный рост популярности этих псевдонаучных, различных по содержанию, но всегда узконационально ориентированных теорий следствием перехода общества на новый этап развития или это следствие идеологической диверсии с целью подрыва основ государственного устройства РФ?
      2. Не идем ли мы, принимая в той или иной степени положения этих теорий, по пути современной Украины?
      Попробуйте ответить на эти вопросы.
      1. +5
        28 марта 2018 19:23
        Цитата: Лужский
        Не идем ли мы, принимая в той или иной степени положения этих теорий, по пути современной Украины?

        А зачем их принимать? Ничто не вечно под Луной request Всё равно будут появляться новые доказательства того или иного события, всё равно будут появляться люди, сомневающиеся в том, что им навязывают, всё равно консерватизм современной истории будет подвергаться критике.Потому
        Цитата: Лужский
        Является ли одновременный и бурный рост популярности этих псевдонаучных, различных по содержанию, но всегда узконационально ориентированных теорий следствием перехода общества на новый этап развития или это следствие идеологической диверсии с целью подрыва основ государственного устройства РФ?

        ответом на этот вопрос будет и дальнейшее появление масс новых людей, задающих "неправильные" вопросы и пытающихся найти на них ответы,хотя бы с видеокамерами ползая по развалинам и местам раскопок.
        А что бы у историков не возникали своего рода статьи,наподобие сегодняшней, то нужно самим историкам сесть и на массе новых данных провести ревизию своих убеждений. Не всё,что предоставляют "псевдонаучные" историки является своего рода флудом. И Вам ли не знать, что есть масса вопросов, которые историки с удовольствием оставят без ответов или спрячут в запасниках музеев. Или ещё "лучше", придумают оправдание.
        Может эти "псевдоученые" в чём то и неправы, но так ли непогрешимы историки,что присваивают себе право судить о том, что было и когда и указывая на это другим???
        Лично я не против истории, но господа, когда доказательная база сводится к "потому что я академик, а они лжецы",или "потому что тогда так было",то волей не волей нормальный человек начнет искать ответы на свои вопросы в других местах. Вот потому ,что у нас люди ещё не разучидись думать и появляется масса сомневающихся yes
        Лично моё мнение, с уважением hi
        1. +1
          28 марта 2018 20:24
          В общем-то я частично уже ответил на этот ваш комментарий в своем предыдущем от 17:14. История не стоит на месте, но двигают ее, как и любую другую науку, в соответствии с разработанными в течении веков нашими предками методами познания, опираясь на результаты их трудов, переосмысливая их и развивая. И оценивают результаты в соответствии с определенными, также проверенными веками критериями. Отметать все, сделанное до тебя и не тобой, объявлять то, что противоречит твоим гипотезам фальсификацией без достаточных на то оснований (где приказы о проведении ревизии летописного фонда, где акты уничтожения документов, если уж на то пошло? Нет? Тогда о какой фальсификации может идти речь?), это ненаучный метод. А.Т.Фоменко не владеет методами исторического познания, хотя в совершенстве владеет методами познания математического. Посмотрел бы я на него, если бы, например, А.Н.Кирпичников стал учить бы его математике.
          А что касается т.н. "загадок истории", которые, якобы, историки либо скрывают, либо решают натягивая сову на глобус, то не все сразу. Хочется, я понимаю, знать все "здесь и сейчас", но не получится. Вчера Двуреченский нашел Куликово поле, завтра кто-то найдет Ледовое побоище, всплывет древняя летопись или иной манускрипт в каком-нибудь кладе или библиотеке, изобретут новые более точные методы датировок и несколькими тайнами станет меньше. И напрасно вы думаете, что признание ошибок, особенно в свете вновь открывшихся обстоятельств портит репутацию ученого. Если изучать монографии отечественных историков, то в них часто можно встретить признание собственных ошибок и это не считалось у них событием из ряда вон выходящим и не отражалось на репутации как ученых. На памяти сейчас, например, И.Шаскольский и его монография об Ореховецком договоре 1323 г. Так что упреки в том, что они, мол, "защищают поляну" от чужаков кажутся мне смехотворными. Доказывай свою гипотезу в соответствии с принятыми и проверенными наукой критериями, а не "теорией заговора" или иными конспирологическими измышлениями и будешь герой.
          1. +5
            28 марта 2018 21:40
            Цитата: Лужский
            Посмотрел бы я на него, если бы, например, А.Н.Кирпичников стал учить бы его математике.

            ЕМНИП, тот же Фоменко предложил историкам, как учёным, объяснить датировку, которую он, как математик, предоставил. И тот факт, что он полез не в свой огород,говорит о том, что историки ему ответили. Так что нет ничего удивительного в том, что математики занимаются историей...
            Цитата: Лужский
            А что касается т.н. "загадок истории", которые, якобы, историки либо скрывают, либо решают натягивая сову на глобус, то не все сразу

            Михаил, глупо отрицать то, что при раскопках в Помпеях, якобы погребенных в 79г .н.э., была обнаружена копия фрески Рафаэля "Три грации" 1504 года. Да и обнаруженные оконные стёкла стали делать только в 14-м веке. Значит, либо историки врут, либо всё найденное в Помпеях объявлять подделкой... Так что не всё,что натягивается на глобус, является совой what
            Цитата: Лужский
            Вчера Двуреченский нашел Куликово поле, завтра кто-то найдет Ледовое побоище, всплывет древняя летопись или иной манускрипт в каком-нибудь кладе или библиотеке, изобретут новые более точные методы датировок и несколькими тайнами станет меньше

            Вот потому объявлять ересью не нравящиеся гипотезы необдуманно - вдруг завтра прилетят лунатики и скажут, что мы за вами наблюдаем давно и вся история придуманная Вами является сказкой, а датировка Фоменко истинна wink smile
            Цитата: Лужский
            Если изучать монографии отечественных историков, то в них часто можно встретить признание собственных ошибок и это не считалось у них событием из ряда вон выходящим и не отражалось на репутации как ученых

            Тогда,Михаил, не мешало бы такие признания печатать во всех СМИ для общего пользования, как печатаются разгромные статьи про "псевдоученых", а не втихаря и для собственного пользования. Будет относительно справедливо yes
            Цитата: Лужский
            Доказывай свою гипотезу в соответствии с принятыми и проверенными наукой критериями, а не "теорией заговора" или иными конспирологическими измышлениями и будешь герой.

            Что-то мне это напоминает.... what Напрашиваются параллели с исключительностью. Вы заставляете играть всех по Вашим правилам и объявляете все что доказано не по этим правилам ,"псевдонаучным"...
            В Ростове при ремонте улицы сняли слой грунта(песка),обнаружили в разных местах и в разных позах человеческие останки на глубине до метра. Тут же ученые объявили их тысячелетними захоронениями,ибо по всем правилам не может быть на этом месте например,людей погибших в результате какого нить стихийного бедствия гораздо позже, ибо в анналах это нигде не указано,хотя характер грунта(песок,глина, без всяких там культурных слоёв) и неестественные положения тел отрицают трактовку захоронений....
            Вот потому я лично придерживаюсь сугубо своего мнения по истории, не отрицая исторической науки, но и не отрицая и так называемой альтернативной истории, ибо она во многих случаях объясняет то, что не может объяснить(или объясняет в такой "логической" последовательности) официальная наука. В чем -то не правы альтернативщики, но и во многом заблуждаются историки. Но обостренное чувство справедливости не позволяет положительно воспринять Вашу версию происходящего... Относительно,конечно. Потому что в чем-то правы и Вы, а в чем-то правы и Фоменко с Морозовым и Ньютоном...
            ПС Сам отношусь к аннунакам с Нибиру с шикарной дозой скептицизма yes wink laughing
            С уважением hi
            1. 0
              28 марта 2018 22:19
              Встретимся на ристалище истории smile
              С уважением.
              hi
          2. +3
            29 марта 2018 10:05
            Цитата: Лужский
            Отметать все, сделанное до тебя и не тобой, объявлять то, что противоречит твоим гипотезам фальсификацией без достаточных на то оснований (где приказы о проведении ревизии летописного фонда, где акты уничтожения документов, если уж на то пошло? Нет? Тогда о какой фальсификации может идти речь?), это ненаучный метод. А.Т.Фоменко не владеет методами исторического познания, хотя в совершенстве владеет методами познания математического. Посмотрел бы я на него, если бы, например, А.Н.Кирпичников стал учить бы его математике.

            Во многом с Вами согласен.Вот только даже Фоменко говорит о фальсификации истории ДО Скаллигера. - а это где-то до 16-17 века. Тогда такой науки, как история не существовало, были летописи, жизнеописания, дипломатическая и бытовая переписка, специально изготовленные биографии различных политических деятелей. Не было даже точной даты рождения Христа - именно эту дату установили Скалигер и Петтавиус. дата рождения Христа были установлены с помощью наук, в которых Скалигер был специалистом - богословия, астрологии (!), нумерологии (!). Его поддержал Рим - и со временем хронология Скалигера стала общепринятой. У нас она была введена фактически Петром 1. Со Скалигером спорил его современник Ньютон, но его возражения церковью замечены не были.Сейчас эта хронология считается общепринятой - типа все договорились - и не оспаривается.Но доводы Скалигера в пользу его мнения нигде не публикуются. И это понятно - с современных позиций они не выдерживают малейшего критического подхода. hi
      2. +1
        29 марта 2018 17:12
        Спасибо что разжевали вопросы - хотя разжевывать пустышку было не обязательно.
        1.
        Цитата: Лужский
        1. Является ли одновременный и бурный рост популярности этих псевдонаучных, различных по содержанию, но всегда узконационально ориентированных теорий следствием перехода общества на новый этап развития или это следствие идеологической диверсии с целью подрыва основ государственного устройства РФ?

        Не вижу связи между тем что цитируется выше и научной работой академика! Для того чтобы понять отсутствие связи, необходимо воспользоваться Логикой. А Логика говорит нам о том, что пока мы не будем располагать подтверждением того, что изложенное им ложно, мы не можем говорить о покаянии автора.
        Укажите (можно со ссылкой на крупных учёных) на ошибки в методологии.
        Этим занимаются люди, которые не уступают Фоменко не по уровню интеллектуального развития, не по авторитету в научном мире - специалисты в тех областях, где Фоменко успел наследить: физики, математики, астрономы, лингвисты, ну и, конечно, историки..

        Ещё лучше, если вы дадите ссылки на разгромные рецензии его работы от РАН. Всё таки, там равные по уровню специалисты.
        2.
        Не идем ли мы, принимая в той или иной степени положения этих теорий, по пути современной Украины?

        Теории не могут быть фундаментом. На то они и теории. Поэтому "принимать положения теории" - это глупость.Теорию можно доказывать или опровергать. В первом случае, она перестаёт быть теорией и становится знанием, во втором - становится ошибочной и остаётся в прошлом
  39. dst
    +7
    28 марта 2018 12:50
    Очень достойные, и умнейшие люди. Сколько ни читал критику их теории, никто не может им аргументированно что то противопоставить. Вся критика на уровне, этого не может быть потому что не может быть, или я об этом ничего не знаю значит враньё. История которую преподают в школах по моему мнению и есть настоящая сказка, полная нестыковок и мифов, а их теория как раз многие нестыковки объясняет и устраняет. Если кто то думает, что это так сложно переписать историю, пусть посмотрит на день сегодняшний как переписывается история украины или второй мировой войны. Автору совет, пускай почитает источники на которые опираются Фоменко и Носовский и сам их проанализирует.
    1. +1
      28 марта 2018 20:47
      В том и хитро*опость фоменковщины. Историк- не математик. Ему заведомо сложно опровергать нагромождения каких то расчётов. Да и не будет этого делать. Зачем, заняться не чем? Фоменки деньги на этом зарабатывают. ДЕНЬГИ! А учёному за борьбу с ними не платят. Таких шарлатанов- полный инет и тиви. Всех не переспоришь. Они ходят где то в стороне, имеют свой гешефт за счёт наивных любителей сенсаций и науке ни как не мешают. Вам нравится? Платите и верте
    2. +3
      28 марта 2018 21:05
      Вот что мне запомнилось из критики:
      1. Раскопки культурного слоя в Новгороде. Берестяные грамоты на определенной глубине. За счёт роста культурного слоя. Их туда специально подкладывали?
    3. 0
      13 апреля 2018 12:26
      Угу! Дружно все, во всем мире договорились и стали переписывать, и создавать в подтверждение датировок, предложенных Скалигером, все документы заново. Вопрос - зачем это миру надо было?
  40. +3
    28 марта 2018 12:51
    У меня есть одна из его первых книг "Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии", выпущенная издательством МГУ в 1990 году. Тогда еще не было в помине его сотрудничества с таким противоречивым персонажем, как Каспаров. По моему мнению, сотрудничество это, несмотря на многотысячные тиражи, изрядно ему навредило. В любом случае я бы вначале ознакомился с трудами Фоменко, а не оперировал бы расхожими клише, которые смастерили малограмотные сотрудники СМИ.
  41. +3
    28 марта 2018 12:54
    Носовский и Фоменко гении. А ВЫ, автор статьи вообще кто? Что Вы из себя представляете?
  42. +8
    28 марта 2018 13:28
    Автор - "Браво!". Аплодирую стоя. Бурные аплодисменты, переходящие в овации. Комментарии характеризуются стихом следующего содержания.
    Я соседям в туалет как насыплю дрожжи,
    Вот г*внище то попрет, пусть натянут вожжи.
    Но вожжами не унять бурную лавину,
    В щелку буду наблюдать и хихикать в спину.
    "Туалет", наполненный "хоменковцами", "клесовцами" и прочими по жизни неудачниками, ищущими утешения хотя бы в былом величии, забурлил по полной. Хоть я и порицаю "набросы", но для этой статьи сделаю исключение. Буду в щелку наблюдать и хихикать. К вечеру надо будет ассенизационный обоз вызывать.
    1. +5
      28 марта 2018 13:40
      Бурные аплодисменты, переходящие в овации. Комментарии характеризуются стихом следующего содержания.

      я и говорю, не в тот раздел выложили. Хихикать будем вдвоем в унисон. drinks
      Присоединюсь к посылу многоуважаемого Михаила Лужского:
    2. +4
      28 марта 2018 14:25
      Цитата: Curious
      Автор - "Браво!". Аплодирую стоя. Бурные аплодисменты, переходящие в овации.

      Спасибо на добром слове.
      Цитата: Curious
      Хоть я и порицаю "набросы", но для этой статьи сделаю исключение.

      Вот, честное слово, делать наброс не хотел.
      Написал статью позавчера вечером залпом за два-два с половиной часа. Только заголовок предложил не тот, что модераторы выложили, а "Анатолий Тимофеевич, может быть, пора покаяться?", то есть последнее предложение в статье. Вариант сайта мне не нравится - слишком категоричный и отвлекает внимание от основной идеи.
      Для себя делаю вывод - писать нужно проще, мысли выражать конкретно и предельно просто, ибо подавляющее большинство реагирует на обертку, развернуть которую то ли лень, то ли слишком сложно. Для меня удивительно, что всеобщее обсуждение вылилось в разборки по поводу прав ли Фоменко и почему прав. Статья о другом.
      1. +4
        28 марта 2018 14:31
        Просто стараниями определенных товарищей сформирована аудитория, для которой кроме названия ничего не нужно. Авторам удобно. Сегодня пишете: "Непонятый гений Фоменко". Бурление, переходящее в извержение. Завтра пишете: "Фоменко - зас....ранец от истории".Бурное бурление, переходящее в катастрофическое извержение. А усилий -минимум. И душу рвать не надо, статьи создавая. Достаточно заглавия.
        1. +6
          28 марта 2018 15:41
          я предлагаю выплатить Михаилу Лужскому премию "За внесение неоценимого вклада в борьбу с лженаукой"! soldier .....которую он разопьет с нами "по переписке". wink drinks
          1. +2
            28 марта 2018 18:33
            И почетное звание "Killer of hamsters".
            1. +1
              28 марта 2018 18:36
              а как будет по-басурмански "подносчик патронов"? или "Заряжающий"? ну, так, на всякий случай.. Вы эту премию тоже заслужили своими комментариями.. wink drinks
              1. +2
                28 марта 2018 20:10
                Вы имеете ввиду - по турецки? По английски - charger
                1. +2
                  28 марта 2018 20:49
                  Curious,
                  Микадо,
                  Хороший сегодня день. Насыщенный. (с) День радио, "Квартет И" smile
                  Хотел сегодня сходить с сыном в музей религии, он там не был еще, да и я давно не заглядывал, а он закрыт - среда выходной. А тут статья опубликовалась, я ее завтра ждал. Ну и пошел вразнос, не остановиться smile
                  На убийцу хомячков я, конечно, не тяну, извините, но звание "yeast in the loo", похоже заслужил честно, хотя того и не желал smile
                  "yeast in the loo, all they are is yeast in the loo..."
                  Навеяло. Была такая песня, исполнитель Канзас, если не ошибаюсь, "Dust in the Wind".
                  Спасибо за поддержку. smile
                  1. +3
                    28 марта 2018 21:54
                    пишите, и можете рассчитывать на нас в обсуждении!
                    Ну и пошел вразнос, не остановиться smile

                    усе правильно! yes нечего в себе негатив держать, наблюдая апологетов псевдонауки. Некоторые вообще откровенную ахинею пишут, и становятся т.н."маршалами-звездами форума". hi все, все правильно, Михаил!
      2. +3
        28 марта 2018 22:23
        Статья слабая, не впечатлила. Писателю (не в обиду) не хватает знаний в других областях.
        Новой хронологии не хватает стыковки с изменениями физико-географических условий на планете, а по простому климата (ну съехал немного полюс). Т.е. когда жрать не чего народы приходят в движение, что мы сейчас и наблюдаем.
        Выступление против национализма не удачное, причем тут попытка приблизить временную цепочку к реальности?
        Без толерантности.
        1. Если про национализм, если ты служишь империи ты свой, если нет то чужой. Со всеми вытекающими обстоятельствами для чужих.
        2. Россия и есть Орда, в Европах наверно правы, что есть то есть. Если почитать труды незабвенного Бжезинского и вдуматься в лозунг к последнему морю. Центрально Евразийская империя в силу физико-географических условий стремится занять наиболее удобные рубежи для обороны по берегам морей и океанов и горным хребтам (куда можно дойти пешком, доехать на коне или танке), причем движение на запад уменьшает протяженность сухопутной части. Т.е не чего личного.
        3. Кто на кого нашествие устроил сейчас трудно понять, слишком много пурги. Процесс создания империй вещь циклическая, сейчас можно наблюдать активизацию процесса формирования в Евразии трех империй Россия-Китай-Индия. Со своими зонами влияния и группы мелких стран которые будут перебегать туда сюда. Европе наверно кирдык (а жаль), нет воли (менталитета) построить единое государство, да и физико-географические условия не позволят.
        4. Орда (империя) это форма самоорганизации титульной нации и тех народов которые чувствую себя в ней комфортно и держится на вертикали власти без всякой демократии. Иначе сожрут соседи.
        5. Почему столица Орды в результате всех заварух оказалась в Москве, это предмет комплексного исследования с участием историков (ну куда без них).
        Достаточно давно мне ученые объяснили, что есть теории признанные, а есть правильные. Это может совпадать, а может и нет. Но работать мы будем с носителями правильных теорий, а признанные пусть себя почуют на лаврах, мы их аккуратно объедем. Цель изучение истории, а точнее процесса изменения окружающего нас мира понять прошлое, чтобы спрогнозировать будущие.
        Да а то что немцы написали, я думаю, был заказ для попытки доказать, что мы не Орда (по политическим соображениям), вот на монголов и свалили (они и счастливы). Немцев наняли для большей убедительности, только нам не очень поверили. Поэтому официальные историки пусть работают, их труд на экспорт годится (информ война в самом разгаре), только своим голову не морочьте.
  43. +1
    28 марта 2018 13:49
    Читал и Фоменко, и Петухова етс... Забавное чтиво)))
    ставил на место, оглядываясь по сторонам: вдруг кто увидел, что я держал ЭТО в руках, мне было стыдно
    Децкий сад, штаны на лямке! Стыдно ему было! Тогда вопрос - откуда автор таки знаком с теориями, против которых он тут искры мечет?
    И тем более становится страшно, когда видишь, что все эти псевдоисторические теории («Новая хронология» Фоменко, «ДНК-генеалогия» Клесова, иные различные теории, развиваемые авторами пожиже, типа покойного Юрия Петухова и его последователей), все они в итоге сводятся к этому самому примитивному узколобому национализму, мол, мы, русские, самые-самые
    Авторы, всего-навсего в меру своих способностей, развили тезис "Умом Россию не понять!"
    ИМХО - какая-то заказная статья. Чего ради?
  44. +3
    28 марта 2018 13:54
    Ну во первых и до Фоменко лет за триста высказывались сомнения в правильности хронологии.Десятки учёных сомневались в её правильности.Даже такие столпы как Исаак Ньютон в своих трудах указывали на нестыковки .Д Арсилла Момзен Балдауф.Да многие.А Наш энциклопедист Морозов всю жизнь посвятил этому вопросу.У меня есть его пятитомник Христос..Неужто вы думаете что такие люди будут морочить головы рискуя своей научной репутацией.Да честно говоря у меня и самого есть сомнения -наша цивилизация намного младше чем ей приписывают.Человечество слишком быстро развивается.Что ей не на пользу
  45. +6
    28 марта 2018 14:24
    Знаю, что статья задумывалась для поднятия иных проблем, но от себя бы просто заметил, у нас слишком много сохранилось артефактов, которые ставят крест на официальной истории. Даже не теорий какого то человека, а просто предметы, строения, которые говорят, история вам лжёт =) И это я не беру даже просто нестыковки в истории когда например в разгар инквизиции один из архиепископов заказывает себе в личную коллекцию статуи с обнаженными древнегреческими героями и богами.

    Просто к размышлению:
    Исаакиевский собор, Эрмитаж, Александрийский столп, баболовская чаша, царь ваза и так далее... Если задуматься о том, как их сделали, то вы не найдете рационального ответа. Это просто невозможно по тем технологиям, что были во времена когда по оф истории их строили или создавали. Историки рассказывают конечно, но при детальном разборе становиться понятным, что это всё бред. Просто загуглите например царь-вазу, как это можно сделать молотком и резцом? Да никак.

    Памятники деятелям 16-19 веков. которые почему то одеты в римские одежды (Медный всадник, памятник Суворову, Минин и Пожарский, памятник Дюку в Одессе и так далее) Откуда такая любовь в православном обществе к древнеримскому стилю? Кто то скажет, да просто мода была, но позвольте, а почему тогда лица этих памятников вообще не соответствуют персонажам? Единственное, что соответствует, это медный всадник, но, забавно, известно что ему делали голову отдельно. Так позвольте, кому эти памятники по настоящему? И что они делают в северной России вообще? На мой взгляд их тупо взяли и назвали в чужими именами)

    Далее, по всему миру одинаковая античная архитектура 18-19 веков. От Новой Зеландии до Южной Америки, от России до Австралии. Нам говорят, да мода такая была. Колонизаторы строили. Но опять же начинаешь разбираться, никаких данных о строительстве кроме как "построили". Колонизаторы одной рукой воевали, второй рукой возводили шедевры. Просто загуглите архитектуру например Южной Америки 18-19 век, оцените масштабность и шик строений, а потом подумайте как логистически это возможно в условиях войны и удаленности от цивилизации построить.

    Ещё из очевидного это закопанные на несколько метров здания. Например ознакомьтесь со зданием Политехнического музея в Москве. Да тот же Эрмитаж стоит в земле метра на 2-3. И такое опять же по всему Миру. Просто посмотрите) Нам говорят это культурный слой. Однако есть гравюры и картины 18-19 веков, где эти здания уже такие. Выходит их как только построили, они сразу ушли на несколько метров в землю. Тут некоторые начинают возражать, мол так строили, но опять же есть и видео и фото дверей например, которые открываются прямо в землю. опять же нестыковки.

    И это лишь малая часть того, что на поверхности, а вы о Носовском и Фоменко) Они молодцы, заставляют нас с вами думать, что же на самом деле происходило с нами раньше. Школьная матрица не дает людям видеть и понимать, что нас на самом деле окружает. Мы проходим каждый день мимо древних артефактов и даже не понимаем мимо чего ходим) Также и в политике, мы видим лишь то, что нам говорят видеть.
    1. +2
      28 марта 2018 19:30
      Вот и я о том же!!!!! Люди попросту хотят на простые вопросы найти адекватные ответы,потому и появляется масса того, что историки сразу же объявили ересью request
    2. +1
      28 марта 2018 21:09
      А Вы зайдите в Дамаске в старый храм - спускаться придётся.
      Большинство старых ботанических садов находится в "ендове" - культурный слой вокруг растёт.
      1. 0
        29 марта 2018 07:46
        Я так понимаю что есть люди не знакомые с часто встречающейся в классической русской литературе фразе "хата(хаты) по окна вросшая в землю". Для того чтобы понять почему каменные дома "вросли" вземлю не надо смотреть youtub-овские ролики про "пра-цивилизацию" на месте Питера-достаточно просто "включить мозг" и подумать о том, что тяжелые каменные постройки с узким фундаментом (тоже тяжелым) недостаточной несущей способности, без надлежащего свайного подкрепления просто погрузились в мягкий болотистый грунт, на котором и стоит Петербург(да и не только он). Насчет древнеримских одежд на памятниках так это так и есть-мода была такая- повальное увлечение Римом и Россию называли в "кругах" не иначе как Третьим Римом (не знали?), отсюда и всех героев и изображали монуметально в римских шмотках, чтобы подчеркнуть принадлежность к империи и обезличить "время" типа "герои на века". Возьмите научные и прикладные книги изданные в 18-19 веках там все иллюстрации в обрамлении "художественных рамок" на которых изображены персонажи или сценки из библейской и римской истории. Есть достаточно много литературы о канонах изобразительного искусства в разное время -они есть в инете, почитайте и поймете почему скульптуры и портреты почти всегда "не похожи на оригинал" и почему ни "странно" одеты.
  46. +4
    28 марта 2018 14:36
    "Уже в 1970 г. Анатолий успешно защищает кандидатскую диссертацию, а в 1972 г. – докторскую. Блестящая научная карьера. Вскоре он становится профессором, заведующим кафедрой, членом-корреспондентом, а затем и действительным членом РАН по отделению математики. Труды Анатолия, теперь уже Анатолия Тимофеевича, переводятся на многие языки, публикуются в десятках стран".
    Уважаемый автор, судя по Вашему же тексту, Фоменко практически гений. Человек, всем всё доказавший и посчитавший для себя важным заняться этой отраслью знания. Он провёл массу исследований и представил на суд читателей своё видение истории. Что в этом плохого, господин Автор. Вы не каяться призывайте, а засучите рукава и разбейте в честном научном споре супостата-математика, предъявите свои основания, заставьте Вам рукоплескать! Вы же пока фамилию Шикльгрубер употребляете неверно. Гитлер он был по рождению - Гитлер. И с такими знаниями сподобились накатить на академика. Несолидно получается, прямо по словам моей бабушки: "Куда вы, с суконным рылом да в калашный ряд".
  47. +5
    28 марта 2018 14:47
    Автор Михаил Лужский сам является лжеучёным, моё мнение. Потому и против правды, открытой Фоменко и Носовским. Вся наша история изолгана и переврана врагами Русского мира и Русского народа. Даже сегодня новейшую историю "Запад" перевирает. Что говорить об истории нашей давней? Кто её, сегодняшнюю писал нам? - Иностранцы, не умеющие отличить балалайку от самовара... Аффтора - "НА МЫЛО" !!!
  48. +2
    28 марта 2018 17:13
    Цитата: Mengad
    Как говорят:Без прошлого..нет будущего. У всех история есть...но только не у России..вам не кажется это подозрительным а?

    Вот странно, с классической Историей, со времен Петра Первого было будущее, а потом бац с 2000 пропало, и необходимо завести новую историю. Что за бред? Как раз все наоборот, пока мы будем перекраивать прошлое, мы потеряем своё будущее. В один прекрасный день , откинувшись в кресле, с гордостью разглядывая огромный талмуд "Самой Правильной Истории Несравненных Народов", с удивлением обнаружим, что всем вообще-то глубоко начихать, что там там происходило в дремучих лесах Среднерусской возвышенности. И наличие суперпупер истории ни как не способствует развитию космонавтики, робототехники, астрономии, физики и т.д.
    PS На Классической Истории и в космос полетели, и спутник запустили и страну нормальную начали строить... а теперь, история не та оказывается
  49. 0
    28 марта 2018 17:45
    Цитата: Шалтай
    Мое отношение к Фоменко - на то и щука , чтобы карась не дремал . Находит массу нестыковок , противоречий в истории . Никогда не покидало чувство , что там где его теория не слишком убедительна , то откровенно тянет сову на глобус . Его привязка к сверхновой 1054 года в частности .

    ...1152 года - рождение князя Андрея Боголюбского - * издание 2 переработанное..*
  50. +2
    28 марта 2018 17:57
    автору этой заказной статейки необходимо познакомиться с Виталием Сундаковым, либо на полном серьёзе посмотреть как можно больше видеороликов с его участием. Уверен, многие сомнения отпадут сами собой...
    1. +2
      28 марта 2018 22:45
      С энтами спорить невозможно. Что вросло в кору и самую древесину мозга, уже оттуда не достать без топора...
      Самое смешное, что когда начинают ругать учёных, раскапывающих не угодную версию истории, сразу вспоминают ныне покойного Задорнова, о котором, в силу упомянутой причины, сказать "как есть" уже не вежливо перед его памятью. Включал его "фильм" "О Вещем Олеге". Досмотрел до фразы: "... изба - значит истопленная". Выключил.
      А вот Сундаков кого хочешь за пояс заткнёт. Ни разу не видел, чтобы его загоняли в угол. На его стороне только непоколебимые факты, которые признают даже его оппоненты.
  51. +4
    28 марта 2018 18:50
    Ну-ка, изторики, объясните феномен русскоговорящих шведских королей? А Фоменко убеждает фактами.
    1. +2
      28 марта 2018 20:37
      Да тупо не было славянского шрифта))) А нужен был текст на русском.
    2. +2
      28 марта 2018 20:58
      А таких документов ещё есть у вас?))) Только свеи по русски "говорили". Али истчо какие народы?)))
    3. +4
      28 марта 2018 21:28
      По этой "Плачевной речи" десятки, если не сотни книг написано. Еще Лейбниц в 1717 отметился. Но это ж надо где-то искать, что то читать. А тут Фоменко - объясняет. Вы, уважаемый, до того, как к Фоменку приложились, об этой "Плачевной речи" слышали?
      1. 0
        30 марта 2018 19:02
        А Вы, юноша знойный?
  52. 0
    28 марта 2018 19:12
    Ну больше всего, ОНИ и возбудились от этого. Это определённая группа, подобранная по национальному признаку. Не зря он приплёл Гитлера и прочую ахинею. Лужский, Петербуржский, Смоленский и прочая и прочая.
  53. +3
    28 марта 2018 20:04
    Цитата: К0щей
    щас набегут адепты)))
    будут доказывать по картинкам, что монголы - это выдумка потому что под мусульманским полумесяцем рыцари. ну подумаешь, что они перепутают местами действующих лиц. это же "мелочь".
    другие станут доказывать, что нельзя пройти несколько сот км с войском и обозом по Руси. подумаешь, что везде есть описание походов Ивана 4 на Казань.
    потом они скажут, что они шли на Русь не несколько сот км от Сарая, а ломанулись прямо из Китая. подумаешь, что между завоеванием Китая и походом на Русь годы времени - это несущественно.
    ну хотят они верить математикам. математики, ни имеющие исторического образования - это круто. историки, имеющие соответствующее образование - отстой. ведь главное написать интересно, свежо, чтобы "ух!".
    ЗЫ разбор слова "богатырь" по методике еще одного "историка" без исторического образования Задорнова, переносящего старорусские/славянкие слова в современный язык:
    "Бог" - тут все просто: божественный, Господь, Творец, вера в Бога;
    "тырь" - "тырить", т.е. красть, воровать, совершать преступление;
    вывод: богатырь - это:
    1. ворующий у Бога/оскверняющий храмы/разграбляющий храмы
    2. ниспровергающий Бога (атеист/не верующий), разрушающий веру.
    вот кем оказывается "богатыри" были по Задорнову.

    Ну ,ладно, автор-лох, но вы то зачем его дурь повторяете? Человек-математик взял за основу ПОЛОЖЕНИЕ ЗВЁЗД на небе. и этот факт неоспорим. А вот историю переписывали десятки раз в угоду правителям. Почему сами монголы ничего не знают о нашествии на Русь в 12 -м веке? Почему нет об этом документов на монгольском? Куда исчезла Тартария, которая была на всех картах 16-18 века?Ответы есть? Ответов нет. Вывод: история сфальсифицирована. И , как всегда, тянут за уши национализм...
    1. +1
      28 марта 2018 20:33
      Цитата: Dzafdet
      Человек-математик взял за основу ПОЛОЖЕНИЕ ЗВЁЗД на небе. и этот факт неоспорим.

      Ну, почитайте, что думают по этому поводу астрономы... Или страшно?
      Всё, блин, зарекся же сегодня не обсуждать суть фоменковских измышлений и не критиковать... Ладно, считайте, что этого поста не было.
      1. +2
        28 марта 2018 21:04
        Не будут))) К астрономам... Потратил деньги на книгу, уверовал, всем вокруг взахлёб рассказывал. А теперь что- признать себя лоханувшимся?))) фоменковщина форева! гитлер-ледокол! найден 8ми метровый скелет человека! рен-тиви источник правды! и тд)))
      2. +1
        28 марта 2018 21:31
        Что за пораженческие настроения? Ждем от Вас следующую статью с развенчанием Носовского, верного соавтора опусов Фоменка. Не оставим камня на камне от ихней "фолк-хистори"!!!
      3. 0
        30 марта 2018 15:52
        ...в этом вопросе Вы слишком мелко плаваете, прямо скажем - причиндалами по дну..
  54. +3
    28 марта 2018 20:27
    Монголов не было))) Китайцам то же привиделось? Люди, вы idiЁты?! Такую аферу провернуть в масштабах Евразии не реально! Кучи династий ВЕКАМИ сговаривались? Какая Тартария?! Гос-во такого масштаба существовать в средневековье просто не могло. В силу слабой коммуникации между разными частями "супер империи". Это знаете, инфантилизм-нигилизм какой то. Помесь ребёнка и Базарова: "аааа, врёте вы всё историки. не авторитеты вы мне".
    На карте тартария была))) На картах помнится рисовали что где то в Индии живут люди с собачьими головами))) Утерянная ветвь человечества, да?)))
    1. +1
      28 марта 2018 22:56
      Геннадий, правда у вас под ногами. Буквально, в земле. Берите лопату и копайте. Особенно простыми будут поиски в черте какого-нибудь города с более чем 200 летней историей. Там много чего, что не укладывается в рамки скалигеровской версии истории. Накопаете - попробуйте объяснить, хотя бы самому себе для начала.
      Первая реакция сознания на неведомое и непонятное - отрицание.
      Моноголов не было? Что привиделось китайцам? А вы гляньте рисунки японцев полуторавековой давности, где они изображают европейцев и их быт. Если мозг не деревянный - всё поймёте.
      1. 0
        29 марта 2018 00:07
        Копал))) НЛО не выскакивали. Могут быть и непонятки. Но не надо финтить))) Конкретно- нашествия и на Китай не было? Монгольского. Они то же подтёрли? Бред не навязывайте мне.
        О, вспомнил))) Что найпесал о тартариях Ломоносов?
        1. +1
          29 марта 2018 04:29
          Что написал - то камин помнит. Не забывайте, КТО издал его труды после смерти самого Михаила Васильевича.
          Навязывать бред вам не нужно, у вас много его. Я привёл пример изображения азиатами европейцев в своей манере, а вы, похоже, не поняли. Ну а на фоне вашего незнания о войне, по окончании которой появился последний славянский календарь, а потомки несостоявшихся захватчиков были обложены налогами и обнесены стеной - с вами и говорить не о чём. Вам не велено знать больше, чем дозволено.
  55. +4
    28 марта 2018 21:28
    И в чем же Фоменко должен покаяться? Этот человек, признанный в своей области учёный, сделавший большой вклад в математике. А вот кем является автор и какой след(какашка?) он оставил в науке (даже не понятно в какой области, может историк?) - это большой и неудобный для автора вопрос. История - наука не точная, то что написано в учебниках по истории - тоже не истина, а весьма приблизительная трактовка исторических событий. И,кстати, многочисленные вещественные доказательства, в виде археологических артефактов, подтверждают, что прошлое не так однозначно, как это выдумано и внесено в исторические документы еще со времен историков - "учёных" во времена СССР. Поэтому, что больший бред, гипотезы Фоменко или современная трактовка истории - это ещё вопрос, что из них является большим абсурдом. К тому же, по примеру "братских" укропитеков видно, не обязательно можно запутаться в веках истории для её искажения, нужно всего лишь четверть века и полное отсутствие головного мозга для того, чтобы история приняла уродливые очертания, полностью сменив полярность, перекрасив чёрное в белое, а добро превратив в зло. Как-то так. Автор не плачь) И если критикуешь, то больше аргументов, хотя бы исторических. Потомок белых Ариев, князь Рогвальд, противник монгольского ига)))
    1. +1
      28 марта 2018 22:25
      Не гипотеза у Фоменко, а коммерческий проект в чистом виде.
      1. +4
        28 марта 2018 22:43
        Коммерческий проект начатый в семидесятых ?? )) Дальновидный Фоменко знал на чем заработает в 90-х )))
        1. 0
          29 марта 2018 00:02
          Не знаю, когда он начал. Может и было хобби у математика. А потом упс- и в жилу. И хобби стало бизнесом
        2. 0
          29 марта 2018 00:14
          А с чего вы решили что начат в 70х? Фоменко сообщил? А как надо было: ребята, я тут по быстрому накидал пурги всякой. хавай пипл, неси бабло. Так что ли?))) Ясень пень он давным-давно, узрел и обзаботился. Ночами не спал, всё читал и в телескопы зырил, проверял с цЫркулём. Но гэбня ж кровавая, вот тока щаз и смог правды свет нам принесть.
          Это стандартна схема.
  56. Комментарий был удален.
    1. 0
      28 марта 2018 22:27
      Щас,рукава закатаем и в атаку ! )))
  57. +4
    28 марта 2018 22:25
    Ну что вы, богоизбранный народ у нас один )) Ломоносов с немцами в Академии вообще не понятно чего спорил, националист наверное был... )) А , к стати, русский наионализм широко известен, мы же издревле известны как ярые националисты и поработители малых народов, хотя без варягов ну ни как не справлялись сами... Все нам заморские руководители нужны ... У классческой истрии тоже много вопросов без ответов... Критикуешь - предлагай !! Ваши труды , автор, можно почитать где нибудь? Или чужой труд легче заплевать ? )) В дискуссиях с оппонентами Фоменко выглядит достойно, в отличии от брыжущих слюной историков )))
  58. +2
    28 марта 2018 22:31
    Нетрадиционная история это как нетрадиционная сексуальность. Вроде кому какое дело? А в реальности получается гейропа, с ущемление прав традиционных и, ну есть такое, доп инструмент давления на Россию. Не увлекайтесь нетрадиционной ориентацией. Потеряетесь...
  59. +3
    28 марта 2018 22:38
    Когда мозг человека живой и динамичный, он способен воспринимать новое, оперировать возрастающим числом (иногда диаметрально противоположных) мнений, анализировать, развиваться. Все были такими в детстве. Но потом нам говорят, что нас уже всему научили и поток поступающей информации иссякает. А вместе с тем деревенеет и мозг, при этом в нем намертво заседают вбитые на стадии развития (читай - живой стадии) тезисы, даже если они ложны. Тех, кто сохраняет свой мозг по-детски пытливым, живым и развивающимся - чертовски мало. Гораздо чаще люди становятся энтами с деревянными мозгами и всю оставшуюся жизнь пользуются теми клише, что вросли намертво в древесину и кору головного мозга. И никакие материальные доказательства и общедоступные факты не могут переубедить энтов с деревянным мозгом.
    Мне повезло, что лекции по истории у нас читал профессор, зав. кафедрой, человек с пытливым умом. От него я узнал о фактах: татары (любые) и современный монголы - два генетически не связанных народа, которые никогда не были одним. Генов монголов у славян европейской части России нет вообще. Ещё 100 лет назад монголы не знали, что они монголы, это им рассказали пламенные революционные комиссары. Генетика современных татар - 95..97 % славянская, так что их так же можно научно обоснованно называть славянами. Тот период, который называется "татаро-монгольским игом", случись он сегодня, назвали бы "военной диктатурой".
    Об этом я узнал из институтской программы истории в ВУЗе, ещё в 1999..2000 гг.
    1. 0
      29 марта 2018 00:42
      100500% у них генетика, аха. Обрадуйте татар. Можете сообщить професеру, что китайцы не знают что они китайцы. Да и дойчи не в курсе, что они немцы))) Для француза нет ни какой Германии. Алимания есть...
      1. 0
        29 марта 2018 10:06
        Как обычно, ничего по существу, но что-то брехнул. Всё с вами ясно.
  60. Комментарий был удален.
    1. +3
      28 марта 2018 23:04
      Ну так прошло 20 лет, а я никогда не слышал упоминания о Валянском в сочетании с фамилиями Фоменко и Носовского. Может, потому и разошлись их дороги? Но вам интереснее косвенно лить грязь именно на виновника нынешнего "торжества". Кстати, что можете привести из фактов в подкрепление своих слов? А лучше сразу комплекс опровержений по пунктам. Сказать (тут запостить) - что в лужу пёp..уть.
      1. +1
        28 марта 2018 23:14
        Потому не слышал, потому что не читал. Фоменко специализировался по мировой истории, С. И. Валянский и Д. В. Калюжный - по отечественной (книга этих авторов Новая хронология земных цивилизаций. Современная версия истории, М, 1996) Опровержения по пунктам приведены у М. Л. Городецкого "Астрономия против "новой хронологии", М., 2001 Глянь.
  61. +1
    28 марта 2018 22:55
    Работал лет 20 назад с одним из соратников Фоменко - с Валянским. Он отличался тем, что врал даже в мелочах, которые можно было легко проверить, и врать, вообще-то не было никакой необходимости. Потом вышла очередная книжка Валянского, и он начал интересоваться у меня ценами на квартиры в нашем районе Подмосковья. Из данного факта я сделал вывод, что гонорары за издания этого бреда весьма значительные. А бред это потому, что Фоменко просто в основу своей теории берёт координаты звёзд в атласе Птолемея, определённые с набольшей погрешностью и ставит эти координаты так, как ему выгодно
    1. +1
      28 марта 2018 23:12
      Блин, точно!! Волянский !! Спасибо , что открыли сектантам глаза... Только причем тут Фоменко ? ))
  62. +1
    28 марта 2018 23:16
    Цитата: К0щей
    милее "по Задорнову", конечно "нести", но большинство, включая Даля, про "красть/воровать".
    так что даже "по Задорнову" превращается в с "тайно ворующий Бога/у Бога" ))

    Ну так разложите мне слово "пастырь", чтобы ничего негативного по отношению к Б-гу не получилось, в той же манере.
    1. +1
      29 марта 2018 03:37
      Цитата: philosopher
      Ну так разложите мне слово "пастырь", чтобы ничего негативного по отношению к Б-гу не получилось, в той же манере.

      а почему НЕ должно ничего негативного получиться? это вы с чего взяли? "пас" Задорнов как трактует в своем личном словаре? или он трактует "паст". лично мне без разницы.
      главное в том, что он использует древнеславянские трактовки (причем не понятно из каких источников он эти трактовки берет) или современные в зависимости от каждого слова.
      разберите знаменитое "ура" (смотрел как он по телеку это делал). какой к черту Ра бог солнца?! откуда про него могли знать крестьяне Руси и России?! они про Египте-то не знали. у нас свой бог солнца - Ярило, на Ра похож только буквой "Р", все. про Ра, думаю, даже цари ни сном ни духом, а уж крестьяне-то... это СССР стал обучать простых людей знанию мировой культуры, 20 век. крику же несколько столетий.
      1. 0
        29 марта 2018 08:15
        А меж тем я задал вопрос. Мне не интересно мнение Задорнова, который руководствовался теми же мотивами, что и канал РЕН-ТВ.
        Вижу, вы, как и полагается вам подобным защитникам изторыи, не отвечаете на вопрос, не продолжаете обозначенную линию, а уводите в сторону, куда вам выгодно.
        И с какого перепуга вы себе позволяете судить о том, что знали, что говорили люди многие века назад? Вы не можете с полной уверенностью сказать даже о том, что было два века назад. А уж про Египет это ВЫ даже не слышали (если округлить до целых). Не слышали про недавние исследования мумий, кто это был, чем они забальзамированы, во что одеты, как построены пирамиды, как были доведены до нынешнего состояния и так далее. И после этого на Руси не знали о Египте? Втирайте тщательнее.
        1. 0
          31 марта 2018 14:26
          Цитата: philosopher
          А меж тем я задал вопрос. Мне не интересно мнение Задорнова, который руководствовался теми же мотивами, что и канал РЕН-ТВ.

          заметил обратное в ваших постах
          Цитата: philosopher
          Вижу, вы, как и полагается вам подобным защитникам изторыи, не отвечаете на вопрос, не продолжаете обозначенную линию, а уводите в сторону, куда вам выгодно.

          пример
          Цитата: philosopher
          И с какого перепуга вы себе позволяете судить о том, что знали, что говорили люди многие века назад? Вы не можете с полной уверенностью сказать даже о том, что было два века назад.

          зато Вы и новоисторики уж точно знаете. знакомая песня: "верить нельзя никому. мне можно" © Мюллер
          Цитата: philosopher
          А уж про Египет это ВЫ даже не слышали (если округлить до целых). Не слышали про недавние исследования мумий, кто это был, чем они забальзамированы, во что одеты, как построены пирамиды, как были доведены до нынешнего состояния и так далее.И после этого на Руси не знали о Египте? Втирайте тщательнее.

          примеры того, что большинство населения на Руси знали про Египет. допускаю отдельные купцы и правители знали. откуда про него знал простой народ. кто им географию и историю преподавал?
          предвижу вы прицепитесь к "простой народ", разъясню: это к вопросу трактовки "ура". да и вообще мне интересно, откуда наши крестьяне знали про Египет - удивите.
  63. +3
    29 марта 2018 05:23
    Прочитал статью ,автор написал пасквиль хотел ли он повысить своё самомнение или дешёвого имиджа гадать не буду.Носовский и Фоменко в моём понимании одни из немногих НАСТОЯЩИХ УЧЁНЫХ которые что-то делают для народа и страны.Ту историю которой учили и учат нам писали немцы и англосаксы во времена Ломоносова, кем были ректоры Российской академии? Вы в курсе Петербург Пётр 1 не строил ,он его откопал ,крестьян и ремесленников сгноил как свидетелей а древние книги из церквей изымал для "реставрации" а потом "случайно уничтожил.Мне уже за 50 ,но желание знать правду не потерял.Сейчас пришло время когда многие истины опровергаются .Когда учился в школе на уроке истории изучали татаро-монгольское иго задал вопрос препаду "если вся Русь была 300 лет под пришлыми почему мы не говорим на татарском и глаза у нас нормальные" - результат закономерен родителей в школу.Многие современные "академики" заработали свои звания на чужой крови и поте и будут до последнего защищать свои "заслуги". В комментах к этой статье очень много воды, для размышления изучайте логику дам пару ссылок посмотрите видео ,внимательно почитайте комменты и ищите истину. и
    1. 0
      29 марта 2018 12:58
      "свидетели потопа" собирают и показывают интересные картинки, но теория у них - дичайшая! Посмотрите, например, деревья на тех же фотографиях Прокудина-Горского: такие же, как сейчас... Немало больших деревьев с возрастом около 200 лет. Задайтесь вопросом: почему за прошедшие 100 лет они не выросли? В 20 веке их опять потопом смыло? Кстати, и большинство домов закопано в 20 веке... Например, в ходе сталинской реконструкции Москвы (в других городах - подобные же причины: строительство дорог, подземных коммуникаций, упрятывание рек в трубы и т.п.)
  64. +2
    29 марта 2018 05:48
    В комментах много разговоров об истории дам ссылку на книгу на древне-славянском о истории РУСИ файлом не скачивается можно читать и скриншотить .Писал католик Мавро Орбини "Славянское царство" кстати ватикан на неё зубы точит.[media=https://dlib.rsl.ru/viewer/010033414
    82#?page=1]
  65. +2
    29 марта 2018 07:38
    Что только не придумаешь, лишь бы плеснуть лишний ушат помоев на ученого.
    А помимо этого увлекательного занятия, можете, наконец, с доказательствами объяснить даже не "не состыковки", а огромные дыры в скалигеровской хронологии?
    Цитата: Лужский
    Отметать все, сделанное до тебя и не тобой, объявлять то, что противоречит твоим гипотезам фальсификацией без достаточных на то оснований (где приказы о проведении ревизии летописного фонда, где акты уничтожения документов, если уж на то пошло? Нет? Тогда о какой фальсификации может идти речь?), это ненаучный метод.

    Вот вы и прокололись. Это вы перекладываете свое мироощущение в современной его форме на живших многие века назад. Петровские исполнители, которые колесили по европейской России и выгребали все книги, а сопротивляющихся казнили на месте, думаете, они составляли описи: кого ограбили, сколько каких книг изъято, где и кем сожжены. Или вы хотите, чтобы иезуиты, написавшие примерно в то же время "древнюю историю Китая", так же записали и реальную, для архива, а так же отчёт о проделанной работе? Вы в своём уме - такое предполагать?
  66. +2
    29 марта 2018 08:56
    Я полагаю, что официалам тоже следовало бы сначала покаяться и честно признаться, что на хрендесят процентов история - это компиляция домыслов и допущений, а уж потом обличать и требовать покаяния. Уж очень много темных пятен в официальной истории, а остальное раскрашено в разные цвета , в зависимости от времени, страны и политоческой целесообразности.
  67. +1
    29 марта 2018 09:10
    И тут Остапа понесло!
    Знаете, если смотреть на мир вашими глазами, автор, то возможно так и будет, а если смотреть на историю как на историю СССР, Российской Империи, то Фоменко прав! А вот следствие из его правоты - сколько появилось государств с участием Российской Империи и СССР? В том числе и в первую очередь страны запада! Вы не чурайтесь, лучше внимательно прочитайте его работы правда нужно откинуть лишний лоск, но это, если его откинуть такой же лоск и лишний шум и в традиционной истории, и в ней можно можно увидеть реальную историю!!!
  68. +3
    29 марта 2018 09:32
    Михаил, к сожалению не знаю как ваше отчество. Сторонникам официальной исторической хронологии предлагаю вместо просьбы о покаянии просто поработать. Разобрать вышеуказанную гипотезу по пунктам и объяснить нестыковки с вашей точки зрения. Например:
    - нестыковки с движением небесных тел
    - где захоронения павших на Куликовом поле
    - почему столько времени пользовались холодным оружием, а потом раз и за 350 лет реактивная авиация и ядерное оружие. Потом всё это расскажите аудитории в доходчивой форме и толку будет больше. Я сам со многими выводами в их работе не согласен, но вопросов к официальной хронологии очень много. Спасибо.
  69. +4
    29 марта 2018 11:51
    Я чуть не обомлел : ,,покайтесь , Анатолий Фоменко ..."" Алиллуйя ! Наконец - то
    дождались верховного арбитра , сейчас он нас рассудит и расставит все точки над i и простит заблудших . Сам я адепт НХ и академику математики склонен доверять больше , чем безвестному автору , но чем чёрт не шутит .
    Разочарование было скорым : очередной адепт одного из направлений средневековой беллетристики , искусно маскирующегося под науку , поползав под креслами после заседания комитета по ,лженауке, и понабрав жёваных жвачек , слепил , пережевал и пытается выдать сию субстанцию за краеугольный камень .
    А в чем , собственно говоря , дело ? К чему столь пафосная статья ? Что , уже свет клином сходится ? Я ,кстати , своим неформатированным податливым пластичным сознанием адепта НХ могу вообразить пересекающиеся параллельные прямые ,
    но не представляю , как с этой задачей справляются сторонники ТИ с их классической картиной мироздания . Лобачевский , как будто , тоже был математиком и тоже вывернул науку наизнанку , но его в лжеучёные благосклонно не записывают .
    Вероятно потому , что его прямые пересекаются за пределами священной поляны истории .
  70. Комментарий был удален.
  71. +4
    29 марта 2018 13:23
    А.Т.Фоменко реально величайший ученый,а кто такой Михаил Лужский очередная шавка которая отрабатывает свою кость
  72. 0
    29 марта 2018 13:58
    Удивляюсь, вроде вполне серьезное аналитическое издание, в котором редактор (молчу по авторов) вникает в суть вопроса, чтобы не допустить к публикации "труды" дилетантов, фейкометов, "ура-патриотов", "все-пропальщиков" и пр., а тут.... разочарован.
  73. 0
    29 марта 2018 19:50
    Цитата: philosopher
    Да что вы! А если не мешать мух с котлетами, окажется, что Кашпировский имеет медицинское образование и задокументированные случаи вылечивания его пациентов методами не традиционной медицины, в то время как Чумак ничем, кроме попугайства не отметился и был постоянно ругаем и высмеиваем тем же Кашпировским. А вы их - под одну гребёнку...

    +100500! Кашпировский мне вылечил многолетний гайморит. А окончательно убрал все последствия Базылхан Дусюпов. laughing tongue wassat
  74. +1
    30 марта 2018 10:40
    И здесь каятся зовут.... Кайтесь, кайтесь, кайтесь... Все сразу ясно и с автором, и с теоретиками...
  75. 0
    30 марта 2018 17:58
    Хорошая статья про Аркаим https://planetaduha.com/arkaim-mesto-sily-civiliz
    acii-ariev/
  76. 0
    30 марта 2018 18:08
    Михаил, ответьте на простой вопрос : почему на памятниках в честь войны 1812 года изображён французский орёл и карта России только по Уралу? Пусть Фоменко отдохнёт, вместе с Носовским..
  77. 0
    30 марта 2018 20:16
    интересные фильмы режиссёра Елхова

  78. +2
    30 марта 2018 23:31
    И в чем же ему каяться , афтору на себя следует обратить больше внимания, а Фоменко , он за одну из форм правды одну из многих, но где истина неизвестно
  79. 0
    31 марта 2018 19:44
    Что говорить о древности, если историю государства Российского 20-го века никто толком не знает! Все историки одно сплошное трепло в угоду существующей власти!
  80. +1
    31 марта 2018 20:10
    очень качественный пасквиль
    такие, как этот автор, раньше разоблачали генетику, космополитов, кибернетику и так далее
    а теперь пользуясь трудами разоблачённых ими наук, продолжают разоблачать то, в чём они ни хрена не понимают, но с пылом и жаром, искря глубизной, доводят до мира поток не земной...
  81. Комментарий был удален.
  82. +1
    1 апреля 2018 08:00
    Цитата: Шалтай
    У нас в "очень гордой и чрезвычайно древней стране" была ИО президента Отумбаева , прямо вслед за ней был президент Атамбаев . Какие из этого выводы может сделать условный "Фоменко" через тысячу лет ?
    Да,а летчик Пауэрс, композитор Паулс и генерал Паулюс,это одно и тоже лицо.......
  83. 0
    4 апреля 2018 16:14
    Цитата: К0щей
    щас набегут адепты)))
    будут доказывать по картинкам, что монголы - это выдумка потому что под мусульманским полумесяцем рыцари. ну подумаешь, что они перепутают местами действующих лиц. это же "мелочь".
    другие станут доказывать, что нельзя пройти несколько сот км с войском и обозом по Руси. подумаешь, что везде есть описание походов Ивана 4 на Казань.
    потом они скажут, что они шли на Русь не несколько сот км от Сарая, а ломанулись прямо из Китая. подумаешь, что между завоеванием Китая и походом на Русь годы времени - это несущественно.
    ну хотят они верить математикам. математики, ни имеющие исторического образования - это круто. историки, имеющие соответствующее образование - отстой. ведь главное написать интересно, свежо, чтобы "ух!".
    ЗЫ разбор слова "богатырь" по методике еще одного "историка" без исторического образования Задорнова, переносящего старорусские/славянкие слова в современный язык:
    "Бог" - тут все просто: божественный, Господь, Творец, вера в Бога;
    "тырь" - "тырить", т.е. красть, воровать, совершать преступление;
    вывод: богатырь - это:
    1. ворующий у Бога/оскверняющий храмы/разграбляющий храмы
    2. ниспровергающий Бога (атеист/не верующий), разрушающий веру.
    вот кем оказывается "богатыри" были по Задорнову.

    ..уважаемый КОщей , Монголия *родилась* в начале 20 века.. , когда часть территории Китая была * откушена* Россией ( к этому приложил свои шаловливые ручки господин Ульянов -Ленин- Бланк со товарищами) и появилось новое государство МНР - Монголия.. и соответственно появилась новая нация и национальность - Монгол... Так вот - говорить о деяниях Монголов ранее 20 века можно только в жёлтом доме.. ИХ НЕ было...
  84. 0
    10 ноября 2019 19:29
    Наткнулся на статью случайно, интересовало мнение Фоменко насчёт всё большего числа древних городов, которые находят в Сибири и официальная наука не может обьяснить этого факта.
    Не понял посыла статьи, автор считает, что знает всё?
  85. 0
    15 декабря 2022 12:54
    И чиво это вдруг ополчились на Фоменко, он называет свои исследования ГИПОТЕЗАМИ. И он не первый, почитайте Постникова М.М., Морозова Николая, Исаака Ньютона и многих других.
    А встречный вопрос про Дарвина - этого недоучка ввели в школьные учебники, а теория Дарвина разлетается в пух и прах с одного звзмаха руки — пингвины (Биохимия клетки, способность пингвина особым образом работать с кислородом, защита от давления и механизм для подводного плавания, "костюм" пингвина для ныряния, легкие, кости, приспособления для питания, внутреннее тепло тела, время линьки, способность передвигаться вертикально вразвалочку, прочное тело и плавники, способ высиживания яйца, крепкие лапы пингвина, глаза, приспособленные для ныряния и зрения под водой, навигационные способности – и это лишь некоторые из тех изменений, которые потребовались бы динозавру (рептилии)), кукуруза (без участия человека сама себя не сеет), мамонты в тундре (такую тушу ягелем не прокормить), у человека 46 хромосом, а у обезьян 48. Дарвинисты утверждают, что в ходе эволюции обезьяна потеряла две хромосомы. Но научно доказано, что потеря хромосом приводит к деградации и последующей смерти. К сожалению, мы можем наблюдать это явление и в наше время. Рождение детей с синдромом Дауна — наглядный пример. И т.д., можно до утра продолжать перечисление.
    Теория «естественного отбора» и утверждение «предками» человечества приматов пришлись, как нельзя кстати (вместе с теорией Маркса и позже — Фрейда, Гитлера) для сил, нацеленных на изменение мирового порядка.
    «Английский философ Дарвин создал целую систему, по которой жизнь — борьба за существование, борьба сильных со слабыми, где побеждённые обрекаются на погибель, а победители торжествуют. Это уже начало звериной философии, а уверовавшие в неё люди не задумываются убить человека, оскорбить женщину, обокрасть самого близкого друга — и всё это совершенно спокойно, с полным сознанием своего права на все эти преступления» — писал Преподобный Варсонофий Оптинский
    Глупость - дар божий, но не следует им злоупотреблять.
    А кто сказал, что истории человечества 3, 5, 10 тысяч лет? Покажите мне его пальцем или назовите имя.
    Я имена называю - Ватикан и все властные госструктуры. Та же истории России переврана немецкими историками по заданию Романовых-Ольденбургов, далее эту историю подхватила советская школа, в современной школе вранье продолжается, а на правдоискателей вешают всех собак. Ату их, ату!
    Задача науки истории - скрыть правду в угоду власти!