Путин прибыл в Кемерово и прокомментировал трагедию

Российский президент сегодня утром прибыл к месту трагедии в городе Кемерово. Владимир Путин возложил цветы к фасаду кемеровского торгово-развлекательного комплекса "Зимняя вишня", где страшный пожар унёс 64 человеческих жизни. Среди погибших - дети.

У фасада здания ТЦ "Зимняя вишня" образовался стихийный мемориал, к которому горожане и гости города приносят цветы, венки, лампады, детские игрушки, фотографии родных и близких, погибших в этой кошмарной трагедии. По настоящему щемящая табличка "Дети, простите нас" венчает настоящую гору из живых цветов, образовавшуюся к этому моменту у полностью выгоревшего торгового центра.

После возложения букета цветов в память о погибших президент вместе с постпредом главы государства в Сибирском федеральном округе Сергеем Меняйло осмотрел фасад злополучного здания, где продолжается комплекс поисковых работ.

Напомним, что при пожаре погибли 64 человека. На данный момент 13 пострадавших находятся в клиниках. У большинства из них диагностировано отравление угарным газом. По числу жертв пожар в "Зимней вишне" стал одним из крупнейших в новейшей истории России.

Между тем кемеровчане собираются на стихийный митинг перед зданием кемеровской администрации. Горожане потребовали отставки мэра, который вышел, чтобы поговорить с собравшимися жителями города.

Comments

[Геркулесыч]

На все трагедии и пожары президента не хватит -нужно самим на местах разберется с трагедией, а не ждать высокого гостя из столицы!

[Logall]

Цитата: Геркулесыч

На все трагедии и пожары президента не хватит -нужно самим на местах разберется с трагедией, а не ждать высокого гостя из столицы!

Нужно менять законодательство! В этой трагедии вина всех... И президента в том числе. Без проверок три года - одна из его инициатив. Пожарные проверки должны проходить регулярно, это наши с Вами жизни. А автономных систем пожаротушения нет нигде, а должны быть... Пусть лучше поздно, но без них никак!

[purple]

Цитата: Logall

А автономных систем пожаротушения нет нигде

у нас есть в ТЦ рядом, не надо говорить за всех, а насчет проверок... ради бабла надзорные органы глаза закроют. дело не в проверках а в ответственности. Если директор бы осознавал, что случись чего то присядет лет на 10-20 и не отмажется никак, все по другому было бы

[Logall]

Цитата: purple

Цитата: Logall

А автономных систем пожаротушения нет нигде

у нас есть в ТЦ рядом, не надо говорить за всех

Это скорее исключение чем правило... Нужно их наличие закрепить законодательно.

Цитата: purple

ради бабла надзорные органы глаза закроют

И это тоже вина президента и не только его - всего правительства... За столько лет ничего ни зделать с корупцией - диверсия!

[LSA57]

Цитата: Logall

И это тоже вина президента и не только его - всего правительства..

Кошка бросила котят, это Путин виноват. время идёт, а старые песни не замолкают.

За столько лет ничего ни зделать с корупцией - диверсия!

ну значит во всём мире всё руководство диверсанты. назовите хоть ОДНУ страну в мире победившую коррупцию. расстрелы за неё и те не помогают

[Опасный]

Не надо утрировать и бред писать. Оценку действиям президента за все сроки его правления даст история, мы только что-то поддерживаем, что-то нет. Но вот в ситуации, когда за 18 лет правления не был отлажен механизм взаимодействия бизнеса и проверяющих органов - в том числе и вина президента. Эти "проверки" давно в фарс превратились, когда инспектора приходят чисто за деньгами, а нарушение выпишут в любом случае, но только не столь серьезные

[LSA57]

Цитата: Опасный

Оценку действиям президента за все сроки его правления даст история,

оценку дал народ 18 марта сего года

когда инспектора приходят чисто за деньгами,

где заявления в прокуратуру?

[Опасный]

ну какие заявления? Кому все это надо? Были у нас проверки, даааа.... Докапываются в прямом смысле до каждой запятой, при том, что пользовались специально нанимали специалистов для этой проверки. Сложилось впечатление, что проверяющему было без разницы, что в организации все работает и функционирует как надо (в плане его проверки), но вот как это все было оформлено - вот что их интересует больше всего.
Для примера - у ИП свой автомобиль, оформленный на ИП. Я должен вести 4 (четыре!) журнала ежедневно, выписывать путевку ежедневно. но это мелочи, ведь каждое утро я должен проходить врача и в путевку ставить штамп с подписью врача. Нормально так да? Ведь если обязанности механика я могу возложить на себя то врочом сделаться не могу. Но в итоге учтя все эти предписания, один хрен не в том месте записал пробег в путевке и попал на штраф. Вот и все проверки. капец

[LSA57]

Цитата: Опасный

ну какие заявления?

о вымогательстве

Кому все это надо

у кого вымогают

Докапываются в прямом смысле до каждой запятой, при том, что пользовались специально нанимали специалистов для этой проверки. Сложилось впечатление, что проверяющему было без разницы, что в организации все работает и функционирует как надо (в плане его проверки), но вот как это все было оформлено - вот что их интересует больше всего

посадили бы одного другого, остальные пыл и поубавили бы

Для примера - у ИП свой автомобиль, оформленный на ИП. Я должен вести 4 (четыре!) журнала ежедневно, выписывать путевку ежедневно. но это мелочи, ведь каждое утро я должен проходить врача и в путевку ставить штамп с подписью врача

и какое это имеет отношение к ТБ в ТЦ?

[Симаргл]

Цитата: LSA57

и какое это имеет отношение к ТБ в ТЦ?

Это имеет отношение к положению вещей вообще!
На рабочем месте я веду, помимо работы "руками", 11 журналов.
Некоторые дублируются по смыслу.
Единственное предположение, зачем столько - найти "косяк" в каком-нибудь и снять с вину с начальства/предприятия/государства.

У нас весь "эффективный менеджмент" свёлся к следующему:

Однажды РЖД приобрело пустынный кусок земли для свалки. Для охраны свалки был нанят ночной сторож.

Через некоторое время проверка установила, что сторож работает совершенно без инструкции. Специальным распоряжением был создан Плановый Отдел с двумя служащими: для написания инструкций и для контроля за его работой.

Еще через некоторое время потребовалось проверить работу сторожа: было создано Управление Контроля с двумя служащими - для непосредственного контроля за сторожем и для написания отчетов о работе. Для проверки финансовой дисциплины этих отделов была создана Бухгалтерия с табельщиком и бухгалтером, а для общего руководства пришлось создать Административный Отдел с начальником, его заместителем и юристом.

Через год обнаружили, что государственные затраты на свалку превысили 18 млн руб. и было принято решение экономить средства.
Уволили сторожа.

[LSA57]

Цитата: Симаргл

На рабочем месте я веду, помимо работы "руками", 11 журналов.
Некоторые дублируются по смыслу.

и опять не в тему. какое это имеет отношение к нарушению ТБ? к взяткам проверяющим?

[edmed]

"Бутылку " Хеннеси XQ этому господину (товарищу)! " на 100 с лишним рабочих в дирекции ,13 экономистов ,не спят не едят,бьются,как ещё оптимизировать расходы.

Цитата: Симаргл

У нас весь "эффективный менеджмент" свёлся к следующему:
Однажды РЖД приобрело пустынный кусок земли для свалки. Для охраны свалки был нанят ночной сторож.
Через некоторое время проверка установила, что сторож работает совершенно без инструкции. Специальным распоряжением был создан Плановый Отдел с двумя служащими: для написания инструкций и для контроля за его работой.
Еще через некоторое время потребовалось проверить работу сторожа: было создано Управление Контроля с двумя служащими - для непосредственного контроля за сторожем и для написания отчетов о работе. Для проверки финансовой дисциплины этих отделов была создана Бухгалтерия с табельщиком и бухгалтером, а для общего руководства пришлось создать Административный Отдел с начальником, его заместителем и юристом.
Через год обнаружили, что государственные затраты на свалку превысили 18 млн руб. и было принято решение экономить средства.
Уволили сторожа.

[Logall]

Цитата: LSA57

какое это имеет отношение к нарушению ТБ? к взяткам проверяющим?

Дружище, какие вымогательства? ТЦ нарушают ППБ, а чиновники их прикрывают беря за это деньги... И всё это поставленно в ранг системы! Та же система откатов, но влекущая за собой человеческие жертвы...

[LSA57]

Цитата: Logall

а чиновники их прикрывают беря за это деньги...

а это разве не вымогательство?

[Симаргл]

Цитата: LSA57

какое это имеет отношение к нарушению ТБ?

1 - бездумные Правила, рассчитанные, в первую очередь, на прикрытие вышестоящих,
2 - бюрократизм, когда главное - правильно заполнить бумажку, а не выполнить работу,
3 - взаимоисключающие указы и действия: как пример - сделать достаточное количество пожарных выходов, установить хорошую сигнализацию и... закрыть пожарные выходы на замок, сигнализацию отключить. Но при этом везде поставить "нужные" подписи и правильно заполнить документацию.
У нас всё так! Всё для галочки: осмотритесь, убедитесь в этом!
Так получилось, что законы у нас действуют избирательно (хочу - выполняю), а нужно - чтобы исполнялись все и всеми (и, соответственно, огребали за неисполнение все, а не те, кто "попал под горячую руку).
А чтобы законы исполнялись, они, в первую очередь, должны быть логичными!

[LSA57]

Цитата: Симаргл

1 - бездумные Правила, рассчитанные, в первую очередь, на прикрытие вышестоящих,

вообщето они как и уставы кровью написаны

2 - бюрократизм, когда главное - правильно заполнить бумажку, а не выполнить работу,

выполняйте. одно другому не мешает

3 - взаимоисключающие указы и действия:

такие не выполняйте. при проверке укажите на несоответствие

[Surg]

Само собой, потому что идут деньгу сшибать, а не проверять. Им дай волю они и в пожарной части нарушений кучу найдут.

[свой1970]

Цитата: Опасный

выписывать путевку ежедневно. но это мелочи, ведь каждое утро я должен проходить врача и в путевку ставить штамп с подписью врача. Нормально так да? Ведь если обязанности механика я могу возложить на себя то врочом сделаться не могу.

-а потом все удивятся-когда водитель НЕ прошедший врачебный осмотр угробит десяток пассажиров...
Вы считаете это излишним?Так и владелец ТРЦ тоже считал излишним ППС...
Вы чем лучше его в таком разрезе????

[Опасный]

Я вожу свой личный автомобиль, просто машина зарегистрирована на ИП. По сути - такой же частный автомобиль, как и все. Но волокиты у меня благодаря проверкам - как у начальника автобусного парка. Бред

[свой1970]

Вы считаете - бред, и владелец ТРЦ считал что ППС бред...
А потом вся страна удивляется - ах ЧП! ах бензовоз в Москву поперся и сгорел - вместе с пассажирами встречной маршрутки(как было лет 10 назад)...
а ему так короче было и он тоже считал-бред...
Вот с такими подходами к законам все и беды в стране

[Донской]

Цитата: LSA57

оценку дал народ 18 марта сего года

Если вы до сих пор верите, что результаты, озвученные ЦИрКом - это выбор народа, то мне вас очень жаль, значит вы просто боитесь правды. Оценку нынешнему режиму высказал НАРОД в Волоколамске на стихийных митингах отстаивая своё право на жизнь вопреки делам нынешнего режима. А сегодня, прямо сейчас, в Кемерово проходит многотысячный стихийный митинг в центре города. Народ требует сказать правду о тех сотнях жертв, которые они сами видели, видели пожарные и спасатели. Информацию сегодня сложно полностью скрыть, все равно кто то сознательный проболтается. Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит.

[Семен1972]

Цитата: Донской

Народ требует сказать правду о тех сотнях жертв, которые они сами видели, видели пожарные и спасатели.

Хватит ложь распространять!!! Никто кол-во жертв не скрывает, ни в этом случае!!!

[76СССР]

Чапаев бы тебя шлепнул из табельного в свое время - за саботаж и паникерство.

[LSA57]

Цитата: Донской

Если вы до сих пор верите, что результаты, озвученные ЦИрКом - это выбор народа, то мне вас очень жаль, значит вы просто боитесь правды.

эту сказку про фальсификацию выборов я слышу до и после каждых выборов. зайдите в любую соцсеть и посмотрите, что люди говорят о Путине и выборах. или там тоже всё фальцифицировано?
[quote Оценку нынешнему режиму высказал НАРОД в Волоколамске на стихийных митингах отстаивая своё право на жизнь вопреки делам нынешнего режима.[/quote]
не надо врать!!! имитинги ищдут против МЕСТНОЙ власти. кстати, ваша либеральная ксюша клятвенно пере выборами обещала закрыть свалку. выборы прошли, свалку не закрыли, ксюша пропала

А сегодня, прямо сейчас, в Кемерово проходит многотысячный стихийный митинг в центре города.

ссылочку на митинг плиз. или опять ОБС наслушались?

Информацию сегодня сложно полностью скрыть, все равно кто то сознательный проболтается.

да скорее уже не сознательный, а провокатор вроде этого. и успокойтесь, Путин пришёл на 6 лет и вы и вам подобные уже ничего с этим сделать не смогут

[Наблюдатель2014]

LSA57 (Сергей) Сергей посмотрел видео "Теракт в ТЦ Кемерово" И вижу смонтированный фильм.Кадр перывается .Это фейк.Мерзкий голимый фейк.Да смонтированный с места пожара.Но ничего он не говорит.

[astronom1973n]

Цитата: Донской

Народ требует сказать правду о тех сотнях жертв, которые они сами видели, видели пожарные и спасатели.

Какие сотни жертв,что ты несешь болтун,раньше таких как ты расстреливали как паникеров!!!!!!!Я живу в Кемерово и слухи про сотни -это не правда!!!!!!Хватит уже .........(говорить и писать)чушь полную.У нас горе в городе,техники и людей ,спасателей просто огромное количество,все пашут днем и ночью,разбирают завалы.Работа идет по ликвидации полным ходом.А ты болтун и тебе подобные,пользуясь случаем пишете всякую погань.Тьфу на тебя и таких подобных тебе нехристей!Если тебе и таким как ты дать порулить хотя бы поселком,ты бы его развалил в считанные дни.

[НЕКСУС]

Цитата: Донской

Если вы до сих пор верите, что результаты, озвученные ЦИрКом

Вам не надоело то из ветки в ветку Путина то обвинять и склонять? Не нравится режим,ну уезжайте из страны на ПМЖ из РФ.
Развели дебаты в ветке про беду и горе людское. 64 человека погибло,из них 41 РЕБЕНОК! А вы про Путина...
Я отец и даже не представляю ,что с родителями творится сейчас. Тут ни деньгами,ни словами,ни посадками такое горе не перекроешь.
Соболезную родственникам погибших.

[Симаргл]

Цитата: LSA57

вообщето они как и уставы кровью написаны

Написаны кровью, но юристами, а не специалистами. И написаны так, что ходишь по "лезвию" постоянно: что-то, да нарушаешь.

Цитата: LSA57

выполняйте. одно другому не мешает

Конечно! Если секретарь есть. А так - у меня просто времени не всегда хватает.

Цитата: LSA57

такие не выполняйте. при проверке укажите на несоответствие

Пришёл пожарный инспектор, спросил "почему замок амбарный на пожарном выходе", пришёл полицейский - "почему замка нет?"
Насколько я помню, замки в начале 90-х начали вешать. Много жизней они загубили...
Такое впечатление, что специально "вилы" везде ставят.

[RaptorF22]

Согласен уместно ли писать стишки когда такая трагедия произошла ! ! !

[x.andvlad]

Согласен. Но Во всем винить Путина - это очень просто.
В стране цветет пышным цветом "зараза недобросовестности" и на бытовом и на государственном уровне. Но это не Путина вина. Путину нужно организовать жесткую государственную программу по искоренению этой недобросовестности.
Путин - лидер, которого на все ЧП по стране физически не хватит. Но лидер должен возглавить жесткую кампанию по искоренению НЕДОБРОСОВЕСТНОСТИ из сознания людей. А это и воспитание с молодых ногтей и жесткие действия властей, и многое другое.

[RaptorF22]

Странный человек погибли женщины и дети а он стишки про котят ! !

[LSA57]

Цитата: RaptorF22n

Странный человек погибли женщины и дети а он стишки про котят ! !

а не странные те, кто уже второй десяток лет по поводу и без повода винит во всём Путина.
и не стишки это. так НАРОД выражает своё мнение о таких "патриотов"

[Урфин Джюс]

В России коррупция стала системой, а для многих даже образом жизни. Это то что культивировалось с 90-х и сейчас пустило глубокие корни на всех социальных уровнях. Настоящей борьбы с этим никогда не было, а был передел собственности узаконенных бандитов и показуха и очковтерательство (а-ля Васильева-Сердюков). Но президент конечно же не виноват, в созданной им же системе

[Станислав]

Цитата: Урфин Джюс

в созданной им же системе

Это ложь. Смерть Сталина тоже его рук дело? Тогда он эту систему с самого рождения начал создавать, ибо она ковалась в открытой борьбе переобувальщиков со сторонниками Сталина и в их подковёрной борьбе с моральными принципами сталинского социализма.

[Урфин Джюс]

У Сталина между прочим сыновья воевали. А у нынешних чинуш кто-нибудь хотя-бы в армии отслужил? Ниже товарищ лис об этом кстати написал.
Да и о коррупции. Безусловно она существовала и всегда будет. А вот масштабы уже совсем иные. И каких-либо конкретных действий чтобы её купировать не наблюдается и не будет, потому как все равно что пчелы против меда. Более того она уже настолько не прикрытая и откровенная, выставленная напоказ, что её уже власть имущие не стесняются и не боятся. Система лицемерия, цинизма и кощунства.

[Станислав]

Цитата: Урфин Джюс

И каких-либо конкретных действий чтобы её купировать не наблюдается

Есть результаты наблюдений? Как по мне, так они есть.

Цитата: Урфин Джюс

и не будет, потому как все равно что пчелы против меда

Наблюдений нет, но есть выводы и прогноз. Поживём - увидим.

[LSA57]

Цитата: Урфин Джюс

В России коррупция стала системой

не стала, а была всегда
"Взятки, которые стали для нас настоящей бедой, появились с незапамятных времен. Сохранилось свидетельство, датированное 1556-м годом, в котором упоминается некий дьяк, который «гуся, нашпигованного монетами принял, слишком большой посул взяв». Расплата была страшной – бедолагу приговорили к мучительной казни."
"Однажды русские эмигранты попросили приехавшего за границу Николая Карамзина в двух словах рассказать им, что происходит на родине. Писателю потребовалось всего одно – «Воруют…».
"С помощью Третьего жандармского отделения Николай I решил узнать, кто из 58-ми губернаторов не берет взятки. Таковых отыскалось лишь двое – ковенский губернатор Афанасий Радищев, сын известного писателя, и киевский – Иван Фундуклей.

Царь не принял никаких мер и лишь лаконично прокомментировал информацию: «Что не берет взяток Фундуклей – это понятно, потому что он очень богат, ну а если не берет их Радищев, значит, он чересчур уж честен».
эту "систему" тоже ВВП придумал?

[alstr]

Коррупция у нас культивировалась не с 90-х годов 20 века, а еще со времен Рюрика.
Да даже вспомните просто даже советское время: сантехнику налей, на СТО дай, врачу конфетки занеси и т.д и т.п.
Причем в царское время было не лучше. Достаточно вспомнить на что был построен особняк Ксешинской

[sdc_alex]

Цитата: Урфин Джюс

Это то что культивировалось с 90-х и сейчас пустило глубокие корни

а с 90-х ли... ?? может пораньше

[76СССР]

А хорошо устроились либерасты, они не правят, а значит и ни в чем не виноваты. При любой действующей власти найдется повод обвинить ее в чем-то. Либерасты вообще не принимают участия в хозяйстве страны, а только критикуют все на народные деньги и рассуждают в порожняк в Думах и в СМИ. Не жирно вам? Нехрена не делать для страны, а только гранты осваивать и вопить на каждом углу за бабки. Тьфу, позорники.

[лис]

Цитата: LSA57

Кошка бросила котят, это Путин виноват

Так случилось, что у наших высокопоставленных чиновников очень талантливые родственники. Молодые Чайки, Якунины, Патрушевы и прочие Матвиенки, с детства становятся долларовыми миллионерами, руководят крупными компаниями. В крайнем случае – получают серьезные государственные должности.Сам президент России не раз выступал против кумовства и коррупции в высших эшелонах власти.Тем не менее, президенту приходится исполнять обещания по искоренению безработицы и созданию рабочих мест для россиян. На третий день после выборов, племянник главы государства Михаил Путин, получил должность зама председателя правления «Газпрома». Газпром, как известно, переживает не лучшие времена. Поэтому, без выпускника Ивановского медицинского института, кем и является Михаил Путин, в руководстве компании обойтись невозможно.Объективности ради, нужно сказать, что старшая дочь Путина на должность топ-менеджера совсем не претендует. Многим она известна, как Мария Фаассен. Она вышла замуж за голландского бизнесмена Йоррита Фаассена, который вскоре стал топ-менеджером «Газпрома».Однажды, на Рублевском шоссе Йоррит в своем BMW подрезал кортеж банкира Матвея Урина. Охранники подрезанного, достали биты и разбили окна в машине зятя Путина, где могла находиться его дочь. Глупый банкир сгоряча и не сообразил, на честь кого он покушается.В тот же день, банкира задержала на Новом Арбате спецгруппа ФСО. Документы у Матвея Урина забрал лично глава московского ГУВД Владимир Колокольцев. Банкира жестоко наказали. У него отобрали 5 банков, дом, земельный участок и 441 млн рублей. «Пожизненно подследственному» Урину добавляют всё новые сроки, и он вряд ли выйдет из тюрьмы. Через год после этого инцидента, Колокольцев был назначен президентом главой МВД.Как экономика России избавляется от кумовства и коррупции? Никак не избавляется. Хотя вице-премьер Шувалов, два дня назад уже озвучил радикальный способ от этих болезней. Он предложил поднять зарплаты госчиновников до уровня руководителей крупнейших корпораций.

[tomket]

Цитата: LSA57

ну значит во всём мире всё руководство диверсанты. назовите хоть ОДНУ страну в мире победившую коррупцию. расстрелы за неё и те не помогают

Везде где работал, к пожарной безопасности подходили с позиции формализма. А именно , все сводилось к росписи в журнале по пожарной безопасности. Не думаю, что в других местах, к этому вопросу по другому подходили. У нас не коррупция корень бед, а наплевательское отношение к себе же и окружающему. Плюс наплевательское отношение к обязанностям и повальная не компетентность.

[LSA57]

Цитата: tomket

У нас не коррупция корень бед, а наплевательское отношение к себе же и окружающему.

а вот это в точку. повсевместный пофигизм. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"
и таких роликов в сети МОРЕ!!!

[Alexsasha77]

соглашусь, правда на все 100%

[Анти-Корр.]

Цитата: LSA57

Кошка бросила котят, это Путин виноват. время идёт, а старые песни не замолкают.

Кошки говоришь? Когда тебе в дверь постучит отец сгоревшего ребёнка, ты это ему в лицо скажешь, да? ты конечно понимаешь ,что из тех букв ,что я написал нецензурщины 1000%!

[AlexVas44]

Цитата: purple

Если директор бы осознавал, что случись чего то присядет лет на 10-20 и не отмажется никак, все по другому было бы

Уже осознал, даёт по 3 млн. Опоздал, раньше-бы побеспокоился о безопасности.

[профессор]

Цитата: Logall

Без проверок три года - одна из его инициатив. Пожарные проверки должны проходить регулярно, это наши с Вами жизни

Будьте серьезными. Это не "проверки", а рейды набивания карманов проверяющих. Неужели Вы думаете, что у какого-нибудь майора МЧСника поднимется рука закрыть ТЦ такого размера? Никогда в жизни. Тогда спрашивается, зачем все эти "проверки"? Можно как угодно относиться к Саакашвили, но будучи президентом Георгии он разогнал к чертовой матери всех этих проверяющих из пожарной охраны, санипедемстанции и пр. По вашему количество эпидемий или пожаров возросло? Конечно нет.
Необходимо бить рублем всех нарушителей. И так сильно, что сами поставят пожарную сигнализацию "от греха подалше".

[30 вис]

.

Цитата: профессор

Будьте серьезными. Это не "проверки", а рейды набивания карманов проверяющих. Неужели Вы думаете, что у какого-нибудь майора МЧСника поднимется рука закрыть ТЦ такого азмера?

------------------- Вы по ИзраИлю судите? ! Кстати владелец данного заведения ваш единоверец -Поклонник золотого тельца .... А так ,да согласен только не избежность наказания вплоть до пожизненого . Конфискация Имущества . Люди больше всего боятся за свои деньги . А так сел и не выдет -Пожизнено . И родня по миру пойдёт -всё конфисковано . --------------------

[Ингвар 72]

Цитата: 30 вис

Вы по ИзраИлю судите?

А что, вы разве не в курсе, как работают пожарные инспектора? (не путать с пожарными) Они по всей стране одинаково работают - есть огнетушитель или нету - все без разницы, предупреждение выпишут в любом случае. А если конвертик всунуть - то не выпишут. Вот поэтому люди не об огнетушителях думают, а о конвертиках.

[Галеон]

Ну по-разному работают пожарные инспекторы. Те, кто приходят к нам - нормальные профи и адекватные люди, требования по делу, никакого вымогательства нет и быть не может с их стороны. Не надо мазать всех инспекторов огульно, это неверно. А потом представьте себя на их месте: если вы взяли деньги - вы должны закрыть глаза на нарушения. А как закрыть, если это твое преступление? Пожарные бесчинствуют и выхватывают ятаганы только в случае закрытых и захламленных путей эвакуации - на все остальное они дают время для устранения.

[Ингвар 72]

Цитата: Галеон

Не надо мазать всех инспекторов огульно, это неверно

Может быть, но я других не видел. Там все зависит от начальника, и от проводимой им политики. В основной массе это финансовая политика. По Самаре то же самое, есть друзья.

[LSA57]

Цитата: 30 вис

. А так сел и не выдет -Пожизнено

в Китае расстреливали, помогло?

[andrej-shironov]

Как ни странно помогает! Достаточно посидеть в нете и почитать.

[СмирнофГадя]

в Китае расстреливали, помогло?

А что нет ?

[LSA57]

Цитата: СмирнофГадя

А что нет ?

и там взятки сейчас не берут??

[andrej-shironov]

Данные по уровню коррупции в России и Китае применительно к численности населения легко найдёте сами. Клава вам в помощь.

[профессор]

Цитата: 30 вис

.

Цитата: профессор

Будьте серьезными. Это не "проверки", а рейды набивания карманов проверяющих. Неужели Вы думаете, что у какого-нибудь майора МЧСника поднимется рука закрыть ТЦ такого азмера?

------------------- Вы по ИзраИлю судите? ! Кстати владелец данного заведения ваш единоверец -Поклонник золотого тельца .... А так ,да согласен только не избежность наказания вплоть до пожизненого . Конфискация Имущества . Люди больше всего боятся за свои деньги . А так сел и не выдет -Пожизнено . И родня по миру пойдёт -всё конфисковано . --------------------

Нет, не по Израилю (для малограмотных- Израиль пишется именно так). У нас пожарные и полицейские очень редко берут взятки. Культура такая. А какой веры владелец этого ТЦ не имеет никакого значения. У вас одинаковая ситуация во всех ТЦ.

[Vadivak]

Цитата: профессор

А какой веры владелец этого ТЦ не имеет никакого значения

Штенгелов Денис Николаевич родился 14 мая 1972 года в Томском селе Губино, население 500 чел. Гражданин Австралии.

По моему он денежной веры

[профессор]

Цитата: Vadivak

Цитата: профессор

А какой веры владелец этого ТЦ не имеет никакого значения

Штенгелов Денис Николаевич родился 14 мая 1972 года в Томском селе Губино, население 500 чел. Гражданин Австралии.

По моему он денежной веры

Вам сказали, что еврей- значит сибирский сельский еврей. И нечего спорить.
Однако не важно кто именно этот директор или владелец. Точно такая же ситуация во всех торговых центрах.

Цитата: karish

У меня в доме пожарная сигнализация и спринклеры -- и они то же проверяются со всеми предаисаниями и сроками -- в случае обнаружения неполадок.

Моя фирма как раз на этой неделе переехала в новое здание (Check Post ). Систему пожаротушения делали для нас. Разрешение на вселение дали все включая пожарников. Естественно никому ничего не заплатили, а просто сделали все как предусматривают нормы. Такой порядок. Кстати, самые большие проблемы были с вашими. Заставили трансформатор за $300к поставить. Пришлось ставить.

[76СССР]

Еврей без "позолоченных" ручонок - это что-то новое. Изя, я вас умоляю...))

[Аристарх Людвигович]

Цитата: профессор

Неужели Вы думаете, что у какого-нибудь майора МЧСника поднимется рука закрыть ТЦ такого размера? Никогда в жизни.

Органы государственного пожарного надзора с 1 января 2007 года лишены полномочий по надзору в области пожарной безопасности при проектировании, строительстве, реконструкции и вводе в эксплуатацию всех без исключения объектов капитального строительства. Административное приостановление деятельности объекта возможно лишь при повторном совершении в течение года административного правонарушения (ч.2 ст.20.4 КоАП РФ). При этом административная практика в области пожарной безопасности свидетельствует о снижении на протяжении последних лет качественных показателей контрольно-надзорной деятельности. Это обстоятельство обусловлено выполнением общегосударственных установок - не «кошмарить» бизнес и снижать административное давление. Поэтому здесь приходится постоянно сталкиваться с поиском баланса между государственным надзором и защитой прав предпринимателей. Между тем, очевидно, что желание уменьшить количество проверок малого и среднего бизнеса не может быть одинаковым для всех видов контроля и надзора. На мой взгляд, при проверках органов государственного пожарного надзора не должно быть каких-либо временных и иных ограничений, так как это приводит к трагедиям, как в Кемерово.

[Horst78]

Даже крупный бизнес не кошмарят. Закон тут для всех одинаков. По результатам проверки выносится срок исправления, который превысить другой проверкой нельзя. Сказали год на исправление, так не раньше года могут проверить исполнение. А за этот год владелец может АУПС и СОУЭ вообще отключить.

[igorek]

Да все у нас есть. Есть свод правил, есть нормы, правила пожарной безопасности, все расписано до сантиметра. Для бизнеса установка и эксплуатация АПС, АУПТ, СУОЭ - цена вопроса. Да, очень-очень не дешево. Но какая цена, когда гибнут дети? И если родители погибших детей скажут, что они ненавидят эту страну, то будут правы. Потому что вся система безопасности жизни людей это не система, а какой-то фарс. А всего-то надо быть ответственным и компетентным и не очень жадным (в первую очередь). Трагедия... Не поражает, а до глубины возмущает раздолбайство сопричастных к системе безопасности. Конечно, головы полетят. Но ведь даже непрофессионалу Я профессионал по АПС, АПТ, СУОЭ) понятно, что все это не могло произойти если бы все шевелились и выполняли свои обязанности в плане безопасности. Скорбим по погибшим.

[Horst78]

Цитата: igorek

Я профессионал по АПС, АПТ, СУОЭ

Коллега? Я с 1999г. Обучался во ВНИИПО МВД в 2001г. у офицеров от Майора до Подполковника которые НПБ разрабатывали.

[igorek]

Да, могу назвать себя профессионалом (лицензия МЧС вид деятельности - проектирование, монтаж, ТО АПС, АПТ, СОУЭ), монтаж пожарки всего аэропорта, думаю о чем-то говорит. Да и образование у меня высшее связист (подполковник запаса). Конечно, не одну проверку проходил, даже республиканских инспекций. Залетал на 20000р за неправильное размещение датчиков (возле вентсистем). Знаю все непонаслышке про ответственность всех ДЛ. Коллега, согласись, все произошедшее это в высшей степени преступная халатность. Тем более знаю людей, которые работают на таких объектах без всяких взяток и честно все делают в соответствии с НПБ. Да и инспектора толковые есть и их большинство. Еще раз повторю, трагедию можно было избежать, Просто в голове не укладывается.

[dauria]

Еще раз повторю, трагедию можно было избежать

Можно было. И начинать надо с людей - с верхушки. Главы МЧС. Причем ещё в 2009 после "Серой лошади".
Из нескольких серьёзных объектов у нас настоящие неформальные проверки с тренировками ( сработка датчиков, оповещение, эвакуация, раскатывание рукавов....и.т.д.) проводит ОДНА ( из десятка обслуживаемых нами). Это ФОК одного района. Там просто пуганый главный инженер. У них ни одного арендатора ( как ни просятся). Они не стесняются гонять по тревоге мамаш с детишками, не предупреждая заранее !!!! не смотря на недовольство. А эти многоэтажные бесконтрольные базары , в которые превратились ТРЦ - только шерстить, чтобы шкура заворачивалась. А для этого верхушку, именно верхушку ( от министра) гнать в шею. Новый должен дрожать за своё кресло, и дрожь передавать до самых низов.

[Horst78]

Цитата: igorek

Коллега, согласись, все произошедшее это в высшей степени преступная халатность.

Полностью согласен. В школах, садах, больницах у Нас как правило стоят ИП 212-41М. Я думаю Вам это о многом скажет. В прошлом году 2 раза лежал в больнице. Так там ИПР ИР-1 (то еще творчество) опечатаны маем 2015г. При нормативе по ГОСТ 54101-2010 пр.А п. А1.1 ежемесячное обслуживание, а по паспорту раз в 3 месяца. Вот и весь разговор. Лежишь и молишься

[Paranoid50]

Цитата: Horst78

Лежишь и молишься

Да, уж... Сейчас работаю на территории "технопарка" - бывшее пр-во, территория с кучей арендаторов: пр-ва, склады, планктонники и т.д.(даже спортклуб присутствует). Сигналка... Да, функционирует(чувствительная - частенько верещит, что к лучшему). Систему оповещения гоняют регулярно... Само собой, есть два дедуськи - инженеры по ТБ, постоянно ходят, проверяют помещения, дрючат арендаторов. НО! Уже третью неделю - никого(один в отпуске, другой заболел). И тут же местные барыги стали вести"ползучий наступ" : стал замечать в главном коридоре( у нас последний, пятый этаж) растущие кучи картонной тары, при том, что до пухто идти - 2 мин(внизу, во дворе). Всё бы ничего, да только кроме прочих, у нас на этаже расположена... школа сварщиков(сварщиков, Карл), и рядом, через два помещения - лакокрасочный склад(!!!)... Адское соседство. Терпел два дня... После плюнул и пошёл по этажу, вбивая весь мусор обратно владельцам, и настоятельно рекомендуя убирать всё это на помойку. На недоумённые вопросы отвечал, что временно исполняю обязанности проверяющего. И так ежедневно. А холле делать-то?! Администрацию хрен отыщешь, охрана - некомпетентна в данном вопросе, собственное руководство - аморфно(такие же барыги). Короче, жить захочешь - не так заморочишься. Вот, со вчерашнего дня в проходе - ни коробочки, - видать торкнуло всех не по-детски, даже "сварные" стали оставлять лишние баллоны внизу, под навесом. Короче, грянул гром - петух перекрестился. Вот так и живём.

[Horst78]

Цитата: Paranoid50

После плюнул и пошёл по этажу, вбивая весь мусор обратно владельцам, и настоятельно рекомендуя убирать всё это на помойку. На недоумённые вопросы отвечал, что временно исполняю обязанности проверяющего.

Молодец

Цитата: Paranoid50

Всё бы ничего, да только кроме прочих, у нас на этаже расположена... школа сварщиков(сварщиков, Карл), и рядом, через два помещения - лакокрасочный склад(!!!)... Адское соседство.

А вот это беспредел

[igorek]

Слава, я вот слышу, все кричат, что детей на 4 этаж загнали, чертовы маркетологи, пока дойдут до кинотеатра кучу бабла потратят... Я вот, что себе представил. А если заходишь в ТРЦ, а в метре от двери батут, дальше боулинг, тир "Ворошиловский стрелок", тут же тебе в руки билет суют в кинотеатр (ошибочка, по документам в лучшем случае кинозал, а то и помещение для просмотра), а колбаса, мыло и джинсы где-то в ста метрах просматриваются. Прикольно будет. Помещения с определенным количеством людей (но не более того, что определяют правила), находящихся в этом помещении могут находиться хоть на сотом этаже. Получается, если я в военном училище или в академии перся на лекцию на третий четвертый этаж, то значит я кучу знаний уже должен получить. Это я к тому, что выступают все кому не лень, вот только толковых спецов почему то не увидел... Следствие покажет, что главнее рубль или жизнь.

[сибиралт]

"Налоговые каникулы" не приостанавливают пожарного надзора. Проектирование и сдача объекта в эксплуатацию в надзор вводить вообще ни к чему, так как это не является надзорной пожарной функцией по определению. Поэтому на этих этапах пожнадзор был по факту дублирующим административным элементом. Примерно таким же как присутствие гаишника на конвейере автозавода.

[Анатолий Добрый]

Штраф в три миллиарда рублей достаточно? Сколько стоят жизнь и здоровье людей?
Нужна личная ответственность собственника, а так, выписали штраф - закрыл\переименовал ООО и гуляешь дальше. Но тут другой момент возникает, как быть когда собственник помещения или парохода живет например в Австралии? Как вменить личную ответственность?
Нет парни, этим дело не исправишь, ситуация такова, что капиталист наживает свое состояние ценой жизни других людей. Человек принужденный к труду отчуждает от себя часть своей жизни. В условиях капитализма человек вынужден затрачивать в несколько раз больше рабочей силы чем нужно для удовлетворения собственной потребности. Это процесс создания и присвоения добавочной стоимости.
Капитализм убивает.

[Опасный]

кого он убивает в Европе например? Лет где-то 8 назад хотел устроиться в одну западную капиталистическую компанию, так вот пролетел на вопросе: "за что в первую очередь вы можете уволить сотрудника?" И ответ был не за пьянство или прогулы, а за нарушение техники безопасности. Потому что капиталисты эти проклятые ставят ТБ на первое место. А то, что у нас - это не капитализм, это жулики, воры, взяточники и преступники. Причем как с одной стороны, так и с другой. Не все конечно, но многие

[Анатолий Добрый]

Не надо рассказывать как обстоят дела с ТБ на иностранных предприятиях. Я сам в данное время работаю на японцев. Все это показное, ТБ нарушаются везде.

[Анатолий Добрый]

Первое что приходит на ум.
2010 год. В следствии эксплуатации неисправной нефтяной скважины произошёл взрыв нефтяной платформы. Погибли люди. Утечка нефти продолжалась около 80 дней. Невосполнимый ущерб флоре, фауне, прибрежной зоне.

В том же Кузбассе, все изрыто угольными карьерами. Добыча ведется браконьерскими методами, берут площадью разработки. При этом пласт не отрабатывается до конца как требует ПРУМ (правила разработки угольных месторождений). Потому что в глубь копать дороже обходится. А тот не выбранный уголь, при контакте с кислородом и большой массе, самовоспламеняется.
В 2017 году на территории одного из угольных разрезов в Кузбассе произошла подвижка грунта. Ушел отвал это, на минуточку, около миллиона куб.метра грунта и породы. Представителей гостехнадзора даже не пустили на территорию предприятия.

Бабки любой ценой, во всем мире. Ценой здоровья и жизни людей, ценой благополучия будущих поколений.

[karish]

Цитата: Анатолий Добрый

Штраф в три миллиарда рублей достаточно? Сколько стоят жизнь и здоровье людей?
Нужна личная ответственность собственника, а так, выписали штраф - закрыл\переименовал ООО и гуляешь дальше. Но тут другой момент возникает, как быть когда собственник помещения или парохода живет например в Австралии? Как вменить личную ответственность?
Нет парни, этим дело не исправишь, ситуация такова, что капиталист наживает свое состояние ценой жизни других людей. Человек принужденный к труду отчуждает от себя часть своей жизни. В условиях капитализма человек вынужден затрачивать в несколько раз больше рабочей силы чем нужно для удовлетворения собственной потребности. Это процесс создания и присвоения добавочной стоимости.
Капитализм убивает.

мой отдел эксплуатирует 60 подстанции всего севера Израиля .
каждый год все подстанции подлежат проверке пожарной инспекции , это не считая отдельной бригады в отделе - которая занимается исключительно обслуживанием и проверка систем пожарной сигнализации и тушения.
обязаны проводить 2 -в в год проверки на каждой подстанции.
тем ни менее - проверка пожарников ежегодная и на каждой подстанции - серьезнейшая .
ну про взятки я не говорю - это просто нонсенс и при внесении предписания - что случаетя редко но случается -вам надо видеть как всё управление стоит на ушах.
капитализм не убивает - барак убивает.
У меня в доме пожарная сигнализация и спринклеры -- и они то же проверяются со всеми предаисаниями и сроками -- в случае обнаружения неполадок.
Дать взятку инспектору?
Денег не хватит - что бы он своим местом рисковал

[Vadivak]

Цитата: профессор

у какого-нибудь майора МЧСника

Чего стоит виртуозное выступление начальника МЧС Тверской области

[Симаргл]

Цитата: Vadivak

выступление начальника МЧС Тверской области

Да он синий!

[свой1970]

Цитата: профессор

Можно как угодно относиться к Саакашвили, но будучи президентом Георгии он разогнал к чертовой матери всех этих проверяющих из пожарной охраны, санипедемстанции и пр. По вашему количество эпидемий или пожаров возросло? Конечно нет.

и тут же:

Цитата: профессор

Необходимо бить рублем всех нарушителей. И так сильно, что сами поставят пожарную сигнализацию "от греха подалше".

-у вас пункт первый полностью расходится со вторым:если разогнать всех проверяющих - КТО наказывать будет???и за что -"количество эпидемий или пожаров возросло? Конечно нет."???

Раздвоение личности - это неправильно, это вам любой специализированный врач скажет

[профессор]

Цитата: свой1970

-у вас пункт первый полностью расходится со вторым:если разогнать всех проверяющих - КТО наказывать будет???и за что -"количество эпидемий или пожаров возросло? Конечно нет."???

Наказывать по факту, а не по результатам инспекции, КЭП. Отравились в твоем ресторане? Заплатишь так, что никто из соседних ресторанов и не подумает о не свежих продуктах. Пострадали клиенты от пожара? Будешь платить столько, что все конкуренты в очередь станут на системы пожаротушения.

Цитата: свой1970

Раздвоение личности - это неправильно, это вам любой специализированный врач скажет

А Вы специалист?

[свой1970]

профессор (Соколов Олег)
1)т.е сначала надо подождать пока сдохнет несколько десятков/сотен человек - отравившись/от пожара,а потом деньги содрать с владельца в пользу покойных?А че ,логично..
2)а я ВАМ и не ставил диагноз-я написал что:

Цитата: свой1970

Раздвоение личности - это неправильно, это вам любой специализированный врач скажет

[Boris55]

Цитата: Logall

Нужно менять законодательство!

Кто же его менять то будет, если мы дружно проголосовали на думских выборах за партию ЕР, представляющая интересы буржуй? Не наши - их.

Цитата: Logall

В этой трагедии вина всех... И президента в том числе.

Да, мы виноваты что избрали таких законодателей, принимающих такие законы, а вот президент не имеет права не подписывать законы принятые от имени всего народа Думой.

[свободный]

Цитата: Logall

Цитата: Геркулесыч

На все трагедии и пожары президента не хватит -нужно самим на местах разберется с трагедией, а не ждать высокого гостя из столицы!

Нужно менять законодательство! В этой трагедии вина всех... И президента в том числе. Без проверок три года - одна из его инициатив. Пожарные проверки должны проходить регулярно, это наши с Вами жизни. А автономных систем пожаротушения нет нигде, а должны быть... Пусть лучше поздно, но без них никак!

В результате оптимизаций пож.охрана на ладан дышит.Недостача личн.состава может достигать 40% в отдельных подразделениях,все это напрямую влияет на скорость эвакуации и тушения.Плюс халатность людская.Плюс ГПН -у(госпожнадзор) вместо того чтобы его жестче контролировать просто бьют по рукам ,раз в три года.Плюс коррупция должностных лиц.А результат всего этого бардака трагедия и горе людей.От ВВП не цветов ждут (и без него цветы принесут от чистого сердца).От ВВП ждут шагов по наведению порядка!

[72jora72]

Нужно менять законодательство! В этой трагедии вина всех... И президента в том числе. Без проверок три года - одна из его инициатив.

В "Зимней Вишне" проверки проходили регулярно(это так,Вам для информации)........

[g1v2]

Опять-двадцать пять. У каждого чп есть имя , фамилия и отчество. У упавшей ракеты или самолета. сгоревшего дома или утонувшего корабля. Но вас то виновные не интересуют, верно? Надо просто фекалий на вентилятор накинуть ? Не стыдно на трупах политику двигать? Хотя конечно не стыдно.

[Мавр]

Цитата: Logall

Без проверок три года - одна из его инициатив.

"Налоговые каникулы", о которых Вы пишите - привилегия малого бизнеса. А вот кто и за какие деньги признал этот ТРЦ малым бизнесом - вот это интересный вопрос.

[rait]

С признанием малым бизнесом как раз таки все ясно. ТЦ юридически владеет не один ИП,это на проф.сленге называется "дробление бизнеса". К примеру есть у нас учебно-заводской комплекс на котором единым комплексом собирают технику,обучают учеников,сдают в аренду эту технику. Реально это одна организация. Формально же три это три юр.лица. Закон это напрямую не запрещает и так делают...ну считайте что все. Не все только между ИП это делают.

Делают это как для уменьшения налоговой нагрузки так и для увеличения стойкости к типичному рейдерству. Потому что одно дело отжать одну ОООшку,а совсем другое дело когда к примеру во всей схеме бизнеса четыре ОООшки и один ИП.

[толя ежик]

причем здесь этот и таки еже ТРЦ-ы, их владельцы за взятки перерегистрировали эти сараи в маленькие сараюшки.....посмотрим-Президент сказал проверить всю цепочку от начала постройки по сей день, хочется надеяться что про другие такие же хитрожопые центры не забудут..да в любом городе есть такие же и центры и такие же упыри-владельцы..на смертях наших детей зарабатывают деньги на безбедную жизнь за границей.....

[210окв]

Светлая память погибшим..Простите нас дети за раздолбайство,пофигизм,жажду наживы взрослых.

Цитата: Геркулесыч

На все трагедии и пожары президента не хватит -нужно самим на местах разберется с трагедией, а не ждать высокого гостя из столицы!

[сибиралт]

Путин успел возложить цветы вперед Амангельды Тулеева. Что бы это значило?

[Тралл]

Цитата: сибиралт

Путин успел возложить цветы вперед Амангельды Тулеева. Что бы это значило?

Ровным счётом ничего.

[Щелчок]

Тулеев вчера приехать хотел,но ему рекомендовали этого не делать,т.к кортеж мог помешать работе каретам скорой помощи!

[Стирбьорн]

Цитата: Щелчок

Тулеев вчера приехать хотел,но ему рекомендовали этого не делать,т.к кортеж мог помешать работе каретам скорой помощи!

а без кортежа большого нельзя?! у него так колонна сБТРами, что скорой помощи не проехать? Губернатор далеко не самой населенной области, а не президент же!

[Щелчок]

Это не ко мне вопрос.

[LSA57]

Цитата: Стирбьорн

а без кортежа большого нельзя?!

нельзя. считайте. две три машины с Тулеевым и чиновниками. две как минимум машинв ГИБДД. это минимум

[Silvestr]

Цитата: Стирбьорн

а без кортежа большого нельзя?

я думаю- он просто струсил.Толпа могла его порвать.
А пешком ходить они не привыкли. У нас губернаторы- цари

[Стирбьорн]

Цитата: Silvestr

я думаю- он просто струсил.Толпа могла его порвать.
А пешком ходить они не привыкли. У нас губернаторы- цари

кончено, Шевченко тут в блоге рассказывал как на встречу в Германии, мэр крупного города приехал на машине с охранником, причем сам за рулем был. У нас такая дикость конечно невозможна, иначе никакого уважения чернь к барину испытывать не будет! Кстати, интересно, Путин к народу, который сейчас митингует в Кемерово, выйдет?

[LSA57]

Цитата: сибиралт

Путин успел возложить цветы вперед Амангельды Тулеева. Что бы это значило?

у Тулеева там племянница погибла. вы бы поаккуратнее как то с такими коментами

[RaptorF22]

Уважаемый смените пожалуйста аватарку когда происходят такие трагедии писать с такой аватаркой как минимум неэтично

[LSA57]

Цитата: RaptorF22n

Уважаемый смените пожалуйста аватарку когда происходят такие трагедии писать с такой аватаркой как минимум неэтично

а вы не на аватарку смотрите. в смысл написанного вникайте.

[сибиралт]

Как же можно понять ваш смысл, если его там нет? Тулеев сам говорил, что погибла его дальняя родственница, а не племянница, но даже не назвал её имя. Неужто он такой стеснительный? А то, что он даже не побывал на месте трагедии, то его скоро уже самого уедут вместе с его ОПГ.

[LSA57]

Цитата: сибиралт

А то, что он даже не побывал на месте трагедии, то его скоро уже самого уедут вместе с его ОПГ.

ну почитайте, что люди выше написали

Щелчок (Иван) Сегодня, 07:54 ↑
Тулеев вчера приехать хотел,но ему рекомендовали этого не делать,т.к кортеж мог помешать работе каретам скорой помощи!

[Silvestr]

Цитата: LSA57

у Тулеева там племянница погибла. вы бы поаккуратнее как то с такими коментами

внимательно смотрел на его лицо- как то не верится в его страдания

[LSA57]

Цитата: Silvestr

как то не верится в его страдания

а это уже ваше дело. вам ведь и в голову не придёт, что человек владеет собой и у него сейчас на уме как помочь людям

внимательно смотрел на его лицо

он наверное смеялся?

[Silvestr]

Цитата: LSA57

он наверное смеялся?

нет, не смеялся.

Цитата: LSA57

что человек владеет собой

возможно.
Но я вчера к вечеру просто напился.

[сибиралт]

Вы бы еще посмотрели лицо областного начальника пожнадзора, когда Путин пытался ему объяснить разницу между налоговыми проверками и пожарным надзором. Теперь он однозначно пойдет соучастником по делу о пожаре и массовой гибели людей.

[Silvestr]

Цитата: сибиралт

Вы бы еще посмотрели лицо областного начальника пожнадзора, когда Путин пытался ему объяснить разницу между налоговыми проверками и пожарным надзором.

так он же начальник! Как он им стал? Кого он в штат взял?

[свой1970]

человек не верно выразился - мораторий не на налоговые проверки,а на проверки малого бизнеса(включая и пожнадзор)

[Evgeniy667b]

Президент поддерживает систему, пожирающую человеческие жизни, значит ответственен! И Доля вины в случившемся на его совести.

[Boris55]

Цитата: Evgeniy667b

Президент поддерживает систему, пожирающую человеческие жизни, значит ответственен!

И каким таким образом президент поддержал чего-то?

Цитата: Evgeniy667b

И Доля вины в случившемся на его совести.

Вины в чём?

[Silvestr]

я вчера себе задал вопрос: а в Беларуси такие пожары были? Не смог найти ответ в инете. Если нет, то возникает вопрос- что у них особенного?
Думаю- ответственность людей, может быть страх. Тоже не самый плохой регулятор

[сибиралт]

В Белоруссии есть КГБ.

[Маз]

Простите, коллега, но нет худа без добра. Отличный повод разогнать местных системщиков и мафиози. И ни один гад не посмеет что-то в,якнуть против.

[karish]

Цитата: Маз

Простите, коллега, но нет худа без добра. Отличный повод разогнать местных системщиков и мафиози. И ни один гад не посмеет что-то в,якнуть против.

и вместо них придут светлые эльфы

[Маз]

Ага, президент смог на место трагедии приехать лично, а губернатор был занят. Работал. Трудился. Ну-ну. Будет в Кемеровской области новый губернатор.

[сибиралт]

Уже после того, как Путин на совещании сказал фразу - "я еще могу понять, когда происходит авария в шахте от выброса метана..., стало ясно, что Тулеев заканчивает свое царствование.
Кемеровскую область "расчешут" не по детски, а заодно наработают методику комплексных проверок субъектов федерации. Кошмар для чиновников только начинается.

[Венд]

Цитата: Геркулесыч

На все трагедии и пожары президента не хватит -нужно самим на местах разберется с трагедией, а не ждать высокого гостя из столицы!

Это так, но для президента это очередная возможность убрать с должностей ворье и либерастов. И никто не сможет против этого даже пикнуть. Головы теперь полетят.

[SOF]

Цитата: Венд

Цитата: Геркулесыч

На все трагедии и пожары президента не хватит -нужно самим на местах разберется с трагедией, а не ждать высокого гостя из столицы!

Это так, но для президента это очередная возможность убрать с должностей ворье и либерастов. И никто не сможет против этого даже пикнуть. Головы теперь полетят.

...ваши слова да Богу в уши.
Хотя... почему-то, начинаю ощущать стойкий запах цветной революции.
...вот уже и о сотнях погибших заговорили...
...вот, в соцсетях, "убитые горем" родственники политические лозунги вещать начали и "максимального репоста" просить...
...вот уже и толпу на площади собрали (не майдан ли)...
...вот уже и отставки требовать начали...
================================
...не удивлюсь если скоро столкновения с полицией начнутся.............и появятся уже другие "погибшие", потом - палки, дубины, коктейли Молотова....
...тщательно отрепетированная махновщина начинает свой разбег.....
....и здесь, ребром, встает другой вопрос: а действительно ли имеет место жуткий трагический случай разгильдяйства и халатности? ... в воскресенье, в первый день школьных каникул, в здании без окон и дверей, построенном из легкогорючих материалов, с отключенной сигнализацией, на четвертом этаже, на батутном атракционе с паралоновыми кубиками.........................................
.....................................
....................неужели так можно.........................

[Венд]

Цитата: SOF

Цитата: Венд

Цитата: Геркулесыч

На все трагедии и пожары президента не хватит -нужно самим на местах разберется с трагедией, а не ждать высокого гостя из столицы!

Это так, но для президента это очередная возможность убрать с должностей ворье и либерастов. И никто не сможет против этого даже пикнуть. Головы теперь полетят.

...ваши слова да Богу в уши.
Хотя... почему-то, начинаю ощущать стойкий запах цветной революции.
...

А вы вспомните другие катастрофы в России. Все заканчивались одинаково, летели головы. А мечтать о цветных революциях не стоит. Этому не бывать.

[SOF]

Цитата: Венд

Этому не бывать

...да какие уж тут мечты...
Дай Бог если верховному, своим визитом, удалось притушить волнения, а если нет?
Тогда вся надежда на Росгвардию, что она станет стеной. Вопрос: с оружием? Против кого? - людей возмущенных гибелью родных, родственников, знакомых?
А дальше все по сценарию уркаины - "они же дети", потом выстрел в одну сторону - выстрел в другую ... и понеслось......................
Хватит у народа, которому, сейчас, активно в соцсетях мозг промывают, самообладания и ума понять, что все это делается специально?
П.С. ...почитайте снизу...прямо подо мной.... Не важно был "новичок" или нет - он был, Не важно есть 200 погибших или нет - они есть. Аналогии не находите?

[Венд]

Цитата: SOF

Цитата: Венд

Этому не бывать

...да какие уж тут мечты...
Дай Бог если верховному, своим визитом, удалось притушить волнения, а если нет?
Тогда вся надежда на Росгвардию, что она станет стеной. Вопрос: с оружием? Против кого? - людей возмущенных гибелью родных, родственников, знакомых?
А дальше все по сценарию уркаины - "они же дети", потом выстрел в одну сторону - выстрел в другую ... и понеслось......................
Хватит у народа, которому, сейчас, активно в соцсетях мозг промывают, самообладания и ума понять, что все это делается специально?
П.С. ...почитайте снизу...прямо подо мной.... Не важно был "новичок" или нет - он был, Не важно есть 200 погибших или нет - они есть. Аналогии не находите?

Александр не стоит все валить в одну кучу. У людей горе, да конечно уже нашлись провокаторы которые воспользовались этим горем. Таких вычленить из митингующих и не будет ничего. Я видел как спецы грамотно сработали на митингах. Уверен, что уже митинг под контролем.

[SOF]

Цитата: Венд

на митингах

...да на митинге я вам и сам их наштабелирую....
Вы из соцсетей их повыколупывать попытайтесь. А люди у нас продвинутые - ящику не верят, там же "киселевщина", а в интЫрнете - сплошь правда чистой воды.
...очень хочу ошибиться...
....в такие моменты нужно верить в Бога и в существование Лучшего Мира....
....вечная память погибшим.....

[Венд]

Цитата: SOF

Цитата: Венд

на митингах

...да на митинге я вам и сам их наштабелирую....
Вы из соцсетей их повыколупывать попытайтесь. А люди у нас продвинутые - ящику не верят, там же "киселевщина", а в интЫрнете - сплошь правда чистой воды.
...очень хочу ошибиться...
....в такие моменты нужно верить в Бога и в существование Лучшего Мира....
....вечная память погибшим.....

Да с интернетом сложнее. тут только здравый смысл поможет.

[Silvestr]

Цитата: SOF

А дальше все по сценарию уркаины - "они же дети", потом выстрел в одну сторону - выстрел в другую ... и понеслось

не приведи Господь такого. Но без кровопускания власти уже не обойтись.Но это должен делать хирург, а не патологоанатом

[Silvestr]

Цитата: Венд

это очередная возможность убрать с должностей ворье и либерастов

я на это надеялся после Крыма. Увы.

[bazzbazz]

Разбиратся нужно на местах. Но если вся верхушка прогнила, то и на местах, до последнего электрика корупция! И какие песни о 64 погибших. Там за 200 точно перевалило! Горели дети в запертом зале. Вечная им память.

[astronom1973n]

Цитата: bazzbazz

И какие песни о 64 погибших. Там за 200 точно перевалило!

Еще один нехристь! У тебя откуда информация про 200 ?Сам там был?Или такие же как ты балаболы? Чего несешь провокатор?Админы-забаньте этих провокаторов!

[sgazeev]

Цитата: Геркулесыч

На все трагедии и пожары президента не хватит -нужно самим на местах разберется с трагедией, а не ждать высокого гостя из столицы!

Похоже ВВП будет принимать отставку Бабая.По словам сослуживца из Кемерова,не всё ладно было в "датском" королевстве и раньше.Просто он оброс тиной.

[Хаджи Мурат]

что он изменит? ничего,надо менять всю прогнившую систему

[Горный стрелок]

Знаешь, как? Поделись...

[210окв]

Прогнившая система закреплена в колониальной конституции нашей.Вот с нее и надо начинать.[Хотя это не тема сейчас.Скорбим quote=Горный стрелок]Знаешь, как? Поделись...[/quote]

[Hammerlock]

не нравится жить в колонии, сваливай куда подальше

[Ингвар 72]

Цитата: Горный стрелок

Знаешь, как? Поделись..

Ли Куан Ю - посади трех друзей....

[свой1970]

Цитата: Ингвар 72

Цитата: Горный стрелок

Знаешь, как? Поделись..

Ли Куан Ю - посади трех друзей....

самая полицейская страна в мире - на одну Москву при примерном наложении необходимо порядка 400 000(!!!!!!) полицейских

[Alex-a832]

Цитата: Хаджи Мурат

что он изменит? ничего,надо менять всю прогнившую систему

Пустой лозунг, с которым и кастрюлеголавые майдауны себе на голову всю "прогнившую систему" поменяли. Ужесточение требований к бизнесу в части безопасности услуг - да, это назрело. Крупные ТРЦ и супер-, гипермаркеты относятся к крупному бизнесу, поэтому должны проверяться не местными чинушами, а межведомственными комиссиями из других регионов, чтобы коррупционных "очков" на них не было, о то через такие "очки" нарушения становятся незаметными. Любые проверки под видео и хранить вместе с актами проверки лет 10, как минимум. И какой нафиг трёхлетний неприкасаемый период для вопросов контроля безопасности?! Раз в год надо проверять, как минимум.

[RaptorF22]

Межведомственные комиссии из других регионов??? Ты правда веришь что чиновники друг с другом не договорятся??? Нужно народ привлекать а не чинуш тогда будет толк нас много со всеми им не договориться таким образом мы уберем коорупционую состававляющию

[Alex-a832]

Цитата: RaptorF22n

Межведомственные комиссии из других регионов??? Ты правда веришь что чиновники друг с другом не договорятся??? Нужно народ привлекать а не чинуш тогда будет толк нас много со всеми им не договориться таким образом мы уберем коорупционую состававляющию

Я видел это в действии и это работает! А привлечение "народа" - это не более чем лозунг для простаков. Спец под носом у обывателя может превратить чёрное в белое и наоборот, а тот ничего не заподозрит. Привлечение "народа" в законах России применяется - например институт понятых. И это не так эффективно, как хотелось бы.

[RaptorF22]

Если на твоего спеца который захочет сделать чёрное белым иметь независимых специалистов из народа +общественный контроль а не твоих чинуш и спецов которые видимо не от мира сего раз они не из народа то скрывать многочисленные нарушения ТБ будет в разы сложнее! И это не лозунги а реальная возможность избежать таких трагедий которая случилась именно из-за нежелания людей отвечающих за безопасность делать свою работу Просто чинуши как и барыги не хотят в свои междусобойчики допускать людей которые могли бы вывести их на чистую воду!

[sdc_alex]

Цитата: RaptorF22n

независимых специалистов из народа

Интресно вы всех поделили... спциалисты, чиновники, бизнесмены и таинственная субстанция - НАРОД.
спецы, чиновники и комерсанты - это народ? или они к нам с Марса прилетают? с чего вы взяли, что "народ" будет беспристрастным и не заинтересованным? кто будет определять состав проверяющего "народа"?? выносить наказание провинившемся, тоже будет народ??? к анархии призываете? суду Линча? "площадной власти"??

[karish]

Цитата: RaptorF22n

Межведомственные комиссии из других регионов??? Ты правда веришь что чиновники друг с другом не договорятся??? Нужно народ привлекать а не чинуш тогда будет толк нас много со всеми им не договориться таким образом мы уберем коорупционую состававляющию

народ привлекать ?
какая глупость.
люди просто честно должны выполнять свою работу.
если коррупция пронизывает всю вертикаль и начинается она именно снизу -с народа -которые первые в этой пищевой цепочке дачи взяток.
народ надо не привлекать -ментальность народа надо менять .

[Б.Т.В.]

Цитата: karish

народ надо не привлекать -ментальность народа надо менять .

" Поэтом можешь, ты, не быть, но Гражданином быть обязан"...

[karish]

Цитата: Б.Т.В.

Цитата: karish

народ надо не привлекать -ментальность народа надо менять .

" Поэтом можешь, ты, не быть, но Гражданином быть обязан"...

гражданин готов разделить ответственность за систему пожаротушения в которой нихрена не понимает ?

[RaptorF22]

Глупость народ не надо привлекать? Чтож тогда становится понятно оказывается откуда берутся супер спецы которые так бояться общественного контроля и народ у них какой-то не такой и менталитет у нас по их мнению неправильный теперь мне всё стало ясно!

[sdc_alex]

Цитата: RaptorF22n

народ какой-то не такой и менталитет у нас неправильный

Когда в Германии говорят, что надо пропускать пешеходов на переходе - то ни кто не задает вопросов и только в России возникает вопрос: "А начинать пропускать надо когда уже наступил на проезжую часть или до этого? А как пропускать? Сразу или попозжа?"

[sib.ataman]

Предложение правильное, да кто его услышит?

[RaptorF22]

Мы все!!! Мы народ Мы можем если все вместе обьеденимся побороть это болото пофигизма и равнодушия чинуш и барыг

[karish]

Цитата: RaptorF22n

Мы все!!! Мы народ Мы можем если все вместе обьеденимся побороть это болото пофигизма и равнодушия чинуш и барыг

такое впечатление , что чинуши и барыги прислано к вам с Марса.

[Alex-a832]

Цитата: RaptorF22n

Мы все!!! Мы народ Мы можем если все вместе обьеденимся побороть это болото пофигизма и равнодушия чинуш и барыг

Хватит сыпать пустыми лозунгами кастрюлеголовых, да еще и на людской трагедии!
А с таким ником "RaptorF22n" вообще возникает вопрос о чаяниях судьбами российского народа! В госдеповской методичке разве не сказано, как правильно себе ник подбирать, чтобы россиян не раздражать?!

[RaptorF22]

Ясно теперь понятно я оказывается виду полемику с очень упоротым человеком я предложил вполне работующию программу действия а вы оказывается нечиго предложить не можете только за Ники цепляться Видимо у вас это что-то такое с нервозом связано раз вам всюду мерещиться агенты Госдепа Бандеровцы и прочие тогда вам нужно не на топваре сидеть а срочно лечится потому что ваша болезнь будет видимо опасно прогрессировать и возможно станете опасны для окружающих

[LSA57]

Цитата: RaptorF22n

только за Ники цепляться Видимо у вас это что-то такое с нервозом связано

переобулся

RaptorF22n Сегодня, 08:37 ↑
Уважаемый смените пожалуйста аватарку когда происходят такие трагедии писать с такой аватаркой как минимум неэтично

[влад66]

Цитата: RaptorF22n

Мы все!!! Мы народ Мы можем если все вместе обьеденимся побороть это болото пофигизма и равнодушия чинуш и барыг

Майдан? Кастрюлю на голову? Спасибо, пример соседей как то не вдохновляет, да и в Чечне навоевались, по новой чего то не тянет.

[RaptorF22]

Печально смотрю на ваш пост и понимаю это очень несчастные люди им предлагаешь общественный контроль чтобы предотвратить подобные трагедии а у них на уме майдан кастрюли и прочий бред с такими фриками мы вряд-ли сможем что нибудь позитивное сделать вам бы на Украину или Госдеп которые вы так любите а что там есть же ' братья по разуму будете так сказать друга достойны правда у них несколько иная точка зрения но думаю вы с ними найдёте общий язык

[свой1970]

Цитата: RaptorF22n

Печально смотрю на ваш пост и понимаю это очень несчастные люди им предлагаешь общественный контроль чтобы предотвратить подобные трагедии

- во времена СССР был такой народный контроль,ага...
И народ очеень любил в этом участвовать - можно было разжится дефицитом,связи завести, блат...

Но вы по возрасту этого не знаете....

[влад66]

Цитата: RaptorF22n

вам бы на Украину или Госдеп которые вы так любите а что там есть

Вот когда ник поменяете свой

RaptorF22n

вот тогда и будете кого то обвинять в любви к Госдепу.

Цитата: RaptorF22n

братья по разуму будете так сказать друга достойны правда у них несколько иная точка зрения но думаю вы с ними найдёте общий язык

Обязательно да ине все там с кастрюлями на голове ходят.

[RaptorF22]

А как предлагаешь менять?

[LSA57]

Цитата: RaptorF22n

А как предлагаешь менять?

зачем спрашивать? таким как вы один способ милее всего, майдан

[RaptorF22]

Ты где то слышал хоть что-то про майдан или это он у тебя где-то там во влажных мечтах

[LSA57]

Цитата: RaptorF22n

Ты

подсказать КОМУ тыкать будешь? или само догадается?

[Серый брат]

Цитата: Хаджи Мурат

что он изменит? ничего,надо менять всю прогнившую систему

Овальный любит "систему менять" @

[Jovanni]

Горожане потребовали отставки мэра, который вышел, чтобы поговорить с собравшимися жителями города

Да в каждом крупном городе есть подобный центр, а то и не один. Те же материалы используются, те же планировки дебильные. Мэры и дети ихние вряд ли туда ходят отдыхать...

[sib.ataman]

Дети или родственники, нередко, совладельцы напрямую, или через подставных лиц!

[Scoun]

Цитата: sib.ataman

Дети или родственники, нередко, совладельцы напрямую, или через подставных лиц!

У нас в городе именно так и два ТРЦ под мэрзской рукой и родней отстроилось а один ТРЦ не пропускала экспертиза (по бетону) добавили дополнительные колонны.

[Ингвар 72]

Цитата: Jovanni

Да в каждом крупном городе есть подобный центр, а то и не один.

В Тольятти есть крупный ТРЦ "Русь на Волге", во время реконструкции сменилось 2 инженера по ТБ - люди уходили, не желая брать на себя ответственность. Но здание все таки реконструировали.
Раньше в этом ТРЦ на каждом этаже был выход на улицу, были огромные окна выходящие на балконы, через которые в случае пожара то же можно было спастись.
Сейчас это огромное здание с выходами ТОЛЬКО на первом этаже.

[Ингвар 72]

Цитата: Ингвар 72

В Тольятти есть крупный ТРЦ "Русь на Волге"

Кстати сегодня все эвакуационные выходы открыли, но обычно они все закрыты.

[Геркулесыч]

Сколько уже было таких трагедий, сколько было высоких комиссий -результат равен нулю, раз люди гибнут!

[Ушлый_башкорт]

Если такие трагедии случаются систематически, то в системе пора что-то менять. Вопрос в том, хватит ли у него воли?

[Alex66]

Это ж как самому себе серпом по я.., т.е. фаберже.

[Горный стрелок]

Не мог он не приехать... Человек потому что...

[XII легион]

Как жаль детей!
Знакомый живет в Кемерово - говорит больше 200 человек сгорело. Наше будущее.
Тулеев засиделся - распродает все что только можно, то шахтеры у него погибнут, то теперь дети.
Но цветы возлагают.

[Серый брат]

Цитата: XII легион

Знакомый живет в Кемерово - говорит больше 200 человек сгорело. Наше будущее.

Не лезли бы вы сюда, со своими "знакомыми".

[Ингвар 72]

Цитата: Серый брат

Не лезли бы вы сюда, со своими "знакомыми

А то что тела погибших выдают только под подписку о неразглашении - то же на "Ухо Мацы" придумали? Следственный комитет уже оправдывается. что это мол стандартная процедура.

[Серый брат]

Цитата: Ингвар 72

А то что тела погибших выдают только под подписку о неразглашении -

Это не друг твой?

[Ингвар 72]

Цитата: Серый брат

Это не друг твой?

Зачем утрируешь? Что есть, то есть, лишнего не надо.

В соцсетях также активно обсуждается информация о том, что тела погибших отдают близким лишь на условиях подписания некой «бумаги о соблюдении секретности». Подписание подобного рода документов предусмотрено уголовно-процессуальным законодательством и продиктовано, прежде всего, интересами потерпевших

» — заявили в СКР.
Далее по количеству погибших - 64 человека только признано погибшими

В настоящее время пропавшими числятся 38 человек, большая часть из которых дети. При этом из 64 погибших опознаны только 25 жертв трагедии, причем 13 из них - несовершеннолетние. Что касается пострадавших, то, по данным кемеровских властей, госпитализировать пришлось 69 человек.

Т.е. 64 погибли, 38 без вести. но я думаю вы понимаете, что они то же.... жутко все это.
Но еще раз повторюсь - власть сама дала повод для спекуляций.

[Серый брат]

Цитата: Ингвар 72

Зачем утрируешь? Что есть, то есть, лишнего не надо.

"В соцсетях также активно обсуждается"
Бабками у подъезда тоже много чего обсуждается. Зачем вы это сюда тащите я не понимаю.
Это не "некая бумага о соблюдении секретности", а документ о нераспространении данных по делу без соответствующего разрешения имеются ввиду конкретно материалы следствия разглашение которых может повлиять на ход расследования.

К выдаче тел родственникам документ не имеет абсолютно никакого отношения, его подписывают потерпевшие, свидетели и подозреваемые.

[Ингвар 72]

Цитата: Серый брат

"В соцсетях также активно обсуждается"

Это фрагмент из ответа СК, вы легко найдете полную версию в интернете. Причем не только на эхе мацы.

[dik-nsk]

ссылку с оправданиями СК, плиз? достали уже фейками на крови (это не Вам)... разберут и объявят официально сколько погибших, 64 это те, кого заявили в пропавших..

[LSA57]

Цитата: dik-nsk

64 это те, кого заявили в пропавших..

это сколько тел обнаружено

[dik-nsk]

"обаружено" это из сми, смотрю митинг онлайн из Кемерово
UPD (11:52) Чиновники просят активистов, чтобы они называли фамилии пропавших, чтобы выяснить, сколько всего было погибших.
«64 — это, кто заявились. Нашли тел пока только 56», — заявил Цивилёв.
Цивилев - зам губернатора

[LSA57]

Цитата: dik-nsk

Чиновники просят активистов, чтобы они называли фамилии пропавших,

ПРОПАВШИХ!!!

чтобы выяснить, сколько всего было погибших.

погибших нашли уже. 64.
где логика, выяснять сколько погибших раз они уже в морге??? выяснюют сколько пропавших!!!

[dik-nsk]

«64 — это, кто заявились. Нашли тел пока только 56», — заявил Цивилёв.
??? это в упор не видите??
про активистов фраза в продолжение требований митинга "скажите правду - там сотни" им предложили посчитать, дальше фраза замгубера о найденных (56) и заявленных родственниками (64)
вроде русским по белому написано - как читают...
и вопросы о "правде" ни ко мне, лишь цитату привел из трансляции

[Симаргл]

Цитата: LSA57

где логика

Так в том то и дело, что народ думать не может в силу стресса, или не умеет, в силу "большого" ума... но некоторые подогревают толпу за счёт этого.

[Vadivak]

Эхо Москвы? Голос провокаторов чего один Паша Фельгенгауэр стоит выпускник биологического факультета МГУ и офигенно военный иксперт
Выступление 2008 г.
"Будут очень тяжелые потери у российских войск и будут тысячные потери в том числе и у нашей авиации. Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Иначе надо политически договариваться. Надеюсь, сейчас огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта, по-видимому, сейчас нет."

[XII легион]

Не нравится?
Ну а куда лезть или не лезть - могу дать вам аналогичный совет

[XII легион]

это я серому брату к

Не лезли бы вы сюда, со своими "знакомыми"

[spirit]

Больше 200?!!!Перед инаугурацией столько погибнуть не могло,телевизор врать не будет!

[purple]

Цитата: spirit

Больше 200?!!!Перед инаугурацией столько погибнуть не могло,телевизор врать не будет!

родственники в Кемерово живут говорят около 300... но это опять же слухи все

[Ушлый_башкорт]

Там "очевидцы" уже и про 600 пишут, через пару дней про тысячи рассказывать начнут. Зачем это сюда тащить? Делать из трагедии фарс - как минимум аморально.

[Гардамир]

Делать из трагедии фарс

А помните в пустыне наших американцы расстреляли. власть клялась, что всего 7, только их значительно больше.
А сколько погибло посчитать примерно можно, где какие занятия проводились? Кто должен был находиться в здании, охранники, уборщицы, учителя?..

[Ушлый_башкорт]

А зачем умалчивать реальное количество пострадавших? Или количество погибших и пострадавших по официальным данным недостаточно ужасное? У меня на работе вот бабы сидят и рассказывают друг другу, что это власти устроили, дабы отвлечь от высылки дипломатов из всех стран мира. Короче, мне эти "срывания покровов" вот этих дур с работы напоминают.

[Серый брат]

Цитата: Ушлый_башкорт

Короче, мне эти "срывания покровов" вот этих дур с работы напоминают.

А мне либеральную мразь напоминает. Черви трупные.

[Mestny]

Смотря как считать. И что в этот момент в голове. Если разумный человек - получится цифра примерно соответствующая реальной. А если просто ненавидишь Путина - то миллионы.

[andrej-shironov]

Вы думаете что кто то тут сильно ненавидит Путина? Не льстите ему! В лучшем случае отношение как человеку который устал и должен уйти, так как не способен что либо менять.

[spirit]

ВВП сказал что это не наши люди,а Пригожина он вообще 1 раз всего видел!Это называется включить заднюю

[Servisinzhener]

Вот именно надо указывать что по слухам, а не в стиле срывания покровов и правдорубства.

[Servisinzhener]

А почему не 3000 или не 300000? Не миллионы лично сожженными Путиным в кинотеатре? Может не будем распространять домыслы.

[Стирбьорн]

Цитата: spirit

Больше 200?!!!Перед инаугурацией столько погибнуть не могло,телевизор врать не будет!

еще бы, а то сразу Ходынка всплывает в памяти, поэтому и траур по всей стране не объявили

[LSA57]

Цитата: XII легион

Знакомый живет в Кемерово - говорит больше 200 человек сгорело.

я не знаю не одной катастрофы, где число жертв в агенстве ОБС (Одна Бабка Сказала) не увеличивали в разы

[Servisinzhener]

А откуда нам занать что эта цифра не придумана вашим знакомым. Да вообще что такой знакомый существует.

[LSA57]

Цитата: XII легион

то шахтеры у него погибнут,

у него в огороде?

[astronom1973n]

Цитата: XII легион

Знакомый живет в Кемерово - говорит больше 200 человек сгорело.

Я живу в Кемерово.Информация про 200 человек-это ложь и провокация!А знакомому передай чтобы не трепал чушь всякую и народ не баламутил.И так тяжело без вас балаболов-провокаторов.

[Ушлый_башкорт]

Отключают не для этого. Там товар попортится, ремонт опять же нужно делать, если сработала система пажаротушения. ЧОП скорее всего списал сигнал на пульте на ложную сработку. Подобных случаев дочерта и больше. Уже писал, что нужно катком проверок по стране пройтись, и не только касательно пожарной безопасности, предписать устранить в кратчайшие сроки, до выполнения предписаний останавливать эксплуатацию объектов, при невозможности устранения закрывать и сносить к чертям собачьим, проводить такие проверки постоянно, штрафовать так, чтобы экономия на пожарке и остальном казалась сущей мелочью. Вот тогда эффективные собственники и арендаторы начнут чесаться.

[purple]

да не, вода не льется сама по себе, там нет никакого управления, там все просто, в форсунках разбрызгивателях заглушкки стоят которые плавятся при определенной температуре, и начинает литься вода, главное чтобы давление в трубе было и все.
А сигнал от сработки сигнализации как правило зачастую идет напрямую в пожарную часть.
вот и отключают её частенько чтобы облегчить себе работу

[Ушлый_башкорт]

Да, при 72 градусах по нормам. Просто сам видел как отключают подачу воды на систему тушения, чтобы не дай ТНБ не залить в случае чего товар, был немало удивлен такому разгильдяйству.

[karish]

Цитата: Ушлый_башкорт

Отключают не для этого. Там товар попортится, ремонт опять же нужно делать, если сработала система пажаротушения. ЧОП скорее всего списал сигнал на пульте на ложную сработку. Подобных случаев дочерта и больше. Уже писал, что нужно катком проверок по стране пройтись, и не только касательно пожарной безопасности, предписать устранить в кратчайшие сроки, до выполнения предписаний останавливать эксплуатацию объектов, при невозможности устранения закрывать и сносить к чертям собачьим, проводить такие проверки постоянно, штрафовать так, чтобы экономия на пожарке и остальном казалась сущей мелочью. Вот тогда эффективные собственники и арендаторы начнут чесаться.

вы немножко путаете между системами пожаротушения и пожарной сигнализации.
Срабатывание пож. сиг.
включает голосовые предупреждение, освобождает магнитные запоры отсекающих дверей ,включает звонков сигнализацию, опускают лифты на нижний этаж отключает их оставляя с открытыми дверями, отключает приточную вентиляцию , включает системы удаления дыма, автоматически оповещает аварийные службы - может что то забыл.
сигнализация не тушит.
Тушат спринклеры - а они открываются ( от разрушений удерживающих ампул ) только над местом повышения температуры.( это к вопросу о порчи всего товара в Т Ц.)
т. е вопрос , почему спринкельная система пожаротушения не находилась под давлением ?
Сами спринклеры отключить не возможно - насосы не работали , а почему ?

[Ушлый_башкорт]

Да, я просто не полность написал, чуть выше уже ответил.

[LSA57]

Цитата: purple

Да есть везде пожарная сигнализация, без нее ТЦ прото не открыли бы, тут вопрос в расп....ве, она сами пожарку отключают... чтобы не "писчала"

уже задержан охранник который её отключил

[Ушлый_башкорт]

Он оповещение отрубил, на пожаротушение работает автоматика.

[LSA57]

Цитата: Ушлый_башкорт

Он оповещение отрубил

А сигнал от сработки сигнализации как правило зачастую идет напрямую в пожарную часть.
вот и отключают её частенько чтобы облегчить себе работу

так я про это и ответил

[Ушлый_башкорт]

Извинясь, не правильно понял.

[LSA57]

Цитата: Ушлый_башкорт

Извинясь, не правильно понял.

ничего страшного
сейчас у многих нормальных людей голова немного не так работает

[Симаргл]

Цитата: Ушлый_башкорт

на пожаротушение работает автоматика.

Не обязательно: во избежание ложного срабатывания - может запускаться им с кнопки. Есть ответственный за не нажатую кнопку и перевод в ручной режим...
Впрочем, ответственных множество - это система...

[Monetniy]

Вся эта трагедия это следствие халатности и коррупции и только!!! Васильеву отпустили деньги вернули ей, кто виноват в хищениях? Никто не виноват, сватовство и кумавство в высшей власти. Хочется провести историческую параллель. Когда николашка на престол восходил тоже трагедия кровавая случилась на Ходынском поле, как николашка закончил все знают, будем посмотреть чем закончатся эти шесть лет...

[Опасный]

Ты бы ему про "Николашку" в лицо бы в то время сказал. Противно читать диванников, которые по сравнению с любым политическим деятелем дырка от бублика.

[Черный Джо]

Противно читать диванников, которые по сравнению с любым политическим деятелем дырка от бублика.

Верно.
Любые государственные деятели, включая николашку, выше как диванников, так и болтунов - которые обсасывают как бабки на завалинке каждое слово деятелей, не забывая по делу и без дела подлизнуть одно место правящей клике.
Ужасная трагедия!
Царствие небесное всем погибшим

[Вышибала]

Черный Джо

Противно читать диванников

Хочу Вам пояснить кое-что Черный Джо.
Пусть не по теме ужасной трагедии. Тут как говорится - без слов.
Дело в том, что публика на форуме делится на "диванников" (то есть историков или типа того) и героических (или как минимум бывалых) воинов. Последние, то есть бывшие командиры современных (или относительно современных) танков или пилоты вертолетов считают, что, т. к. они опытны в военном деле - то на голову выше историков ("диванников"). Не поймут только, что их опыт относится только к управлению современным танком или вертолетом. К событиям 100 или 200-летней давности сей воинский опыт никакого отношения не имеет, и историк на голову выше такого "бывалого воина".
Если же историк, рассматривая события 100 или 200-летней давности, прибегает к свидетельствам воинов тех лет и применяет выводы и наработки тогдашних фронтовиков - то "диванником" в данном случае становится командир современного танка или пилот вертолета.
То есть "Пенек" по исторической теме.
К трагедии. Очень многие торговые центры ныне являются ловушками, при строительстве и эксплуатации которых нарушены многие нормы. Лучше избегать таких мест.

[Silvestr]

Цитата: Monetniy

Васильеву отпустили деньги вернули ей, кто виноват в хищениях? Никто не виноват, сватовство и кумавство в высшей власти

эта зараза распространилась до уровня маленьких городов. Они смотрят вверх- им можно, а нам нельзя?
Вы посмотрите- сейчас чиновников в России больше, чем в СССР. Страна меньше, населения меньше- а чиновников больше. А кто занимает эти места? Дети, знакомые. Разве будут они отрабатывать должность? По-моему , ответ отрицательный.
Это и есть коррупция.
Никогда не победить коррупцию, если корупционер знает- он отмажется, перейдет на другую работу, а может еще и орден заработает (как ни странно и такое может быть)

[LSA57]

Цитата: Million

А чурка Тулеев так и не приехал? С*ка из 90х..

поаккуратне!!!! у него там племянница сгорела(((

Щелчок (Иван) Сегодня, 07:54 ↑
Тулеев вчера приехать хотел,но ему рекомендовали этого не делать,т.к кортеж мог помешать работе каретам скорой помощи!

не приехал?

[Million]

он бы потом не уехал оттуда...

[LSA57]

Цитата: Million

он бы потом не уехал оттуда.

ловчинно в прыжке переобулся
то не приехал, а как рассказали почему, тут же

он бы потом не уехал оттуда.

поэтому и не приехал?

[sdc_alex]

Цитата: Logall

Цитата: Геркулесыч

На все трагедии и пожары президента не хватит -нужно самим на местах разберется с трагедией, а не ждать высокого гостя из столицы!

Нужно менять законодательство! В этой трагедии вина всех... И президента в том числе. Без проверок три года - одна из его инициатив. Пожарные проверки должны проходить регулярно, это наши с Вами жизни. А автономных систем пожаротушения нет нигде, а должны быть... Пусть лучше поздно, но без них никак!

Есть и системы оповещения и пожаротушения, только включаются они только при проверке. А как только комиссия уезжает все добросовестно отключается. Потому что боятся ущерба от ложного срабатывания систем пожаротушения. А системы оповещения "орут постоянно, по поводу и бесповода"....
Короче во всем виновато, как правило, обычное людское раздолбайство.... и авось.
Хотя что "воновато" в данном конкретном случае я не знаю... следствие покажет.

[vladimirvn]

Куда не кинь всюду клин. Власть усилит проверки, наши капиталисты выведут бабло за рубеж. Враги будут потирать руки, империя слабеет. Систему надо менять , как тут правильно писали. Систему, в широком смысле этого слова, а не только систему проверок в пожарной безопасности. Но гарант на это не пойдет. И не отставок надо требовать, а работы!

[кедр]

Цитата: Vadivak

Цитата: профессор

А какой веры владелец этого ТЦ не имеет никакого значения

Штенгелов Денис Николаевич родился 14 мая 1972 года в Томском селе Губино, население 500 чел. Гражданин Австралии.

По моему он денежной веры

Не забывайте , уважаемые, что в морде лица терезы мэй западня объявила нам ультиматум и подтянула за уши 20 стран для высылки наших дипломатов, а это война...
А это военные действия...

Зрим в корень, уважаемые и не даём вражине вбить клинья между нами и Путиным.
Суверенитет. Россия. Путин!

[andrej-shironov]

Евгений, извините но вы пишите бред!

[Лесс]

Тут многие пишут бред...

[tomket]

Цитата: кедр

Суверенитет. Россия. Путин!

Видео обрезано на моменте возгорания. Потому смысла обсуждать его особо нет. Как появится полностью, тогда и пообсуждаем, теракт или нет.

[Андрей ВОВ]

Цитата: Logall

Цитата: Геркулесыч

На все трагедии и пожары президента не хватит -нужно самим на местах разберется с трагедией, а не ждать высокого гостя из столицы!

Нужно менять законодательство! В этой трагедии вина всех... И президента в том числе. Без проверок три года - одна из его инициатив. Пожарные проверки должны проходить регулярно, это наши с Вами жизни. А автономных систем пожаротушения нет нигде, а должны быть... Пусть лучше поздно, но без них никак!

[andrej-shironov]

Пока бал правит либеральный капитализм в России, будут продолжаться такие трагедии как Хромая Лошадь, Зимняя Вишня и т.д. Бездумное поклонение золотому тельцу в ущерб человеческим жизням! Поэтому требовать отставки надо не мэра.
Ещё раз соболезную родным и близким!

[кедр]

У России есть враги и это неоспоримый факт её многовековой истории...
Они часто маскируются и даже могут выражать соболезнования, но при этом их вражеская суть остаётся и её надо видеть и различать, что бы победить.
Суверенитет. Россия. Путин!

[andrej-shironov]

Действительно Евгений, чёт вы плохо замаскированы.

[лис]

Цитата: профессор

Можно как угодно относиться к Саакашвили,

согласен на 100500.в Грузии о нём очень хорошо отзываются...наши ездили-очумели:гайцы взяток не берут и не вымогают!!!дороги-песня...сравнили с Абхазией,прослезились...

[Лесс]

19 лет как автолюбитель, "гайцы" ни разу даже не намекнули, виноват - получи квитанцию, не виноват - счастливого пути... Может "гайцы" не правильные попадались? Или я должен был сам предложить?

[Ингвар 72]

Цитата: Лесс

19 лет как автолюбитель, "гайцы" ни разу даже не намекнули,

Вы где живете? Последние лет пять да, почти не берут, но 10лет назад просто очень толсто намекали, иначе права обещали изъять(не за пьянку). А уж 19 лет назад.... танцуют все!!!

[Артем Головин]

Lsa57, пытается вам сказать, что начинать надо с себя. Большинство из россиян каждый день даёт денежку тут или там...тут гаишнику, там проверяющему какому-то - так проще потому что ( Одним проще, а другим ещё и выгоднее.
Знаете, это из серии: до чего путин довёл страну за 18 лет, сволочь...и выбросить мусор в окно!(( Начните с себя: накосячил на дороге - не давай взятку, а ответь по закону. Поймали ребенка с пакетиком дури: не плати милиции на месте - пусть отвечает по полной дитя. Или слабо? Пусть другие решают вопрос с коррупцией, а я в этом конкретном случае так порешаю, а уж завтра возьмусь за борьбу и буду кричать: Долой кровавую ведьму!!!(

[naidas]

Цитата: Артем Головин

начинать надо с себя

Это про заплати налоги и спи спокойно -на лавочке у подъезда.
Чтоб было как вы пишите надо жить достойно материально,а не когда у народа государство готово отобрать все,а у слуг народа только часть ими наработанного .

[кедр]

Цитата: лис

Цитата: профессор

Можно как угодно относиться к Саакашвили,

согласен на 100500.в Грузии о нём очень хорошо отзываются...наши ездили-очумели:гайцы взяток не берут и не вымогают!!!дороги-песня...сравнили с Абхазией,прослезились...

Как это "Как угодно..?"
08.08.08. Нападение Грузии возглавляемой Саакашвили на Южную Осетию. Цхинвал и еврейский квартал столицы ЮО разрушены, многочисленные жертвы мирного населения. Профессор, вы этого не знали, вы это забыли, вы не еврей..?
Такие вот кривые исторические дороги у Саакашвили и его американо-израйльских хозяев... и соответствующие песни у его группы прикрытия...
Зрим в корень, уважаемые...
Суверенитет. Россия. Путин!

[Ингвар 72]

Цитата: кедр

Суверенитет. Россия. Путин!

Суверенитет. Россия. Люди.

[СмирнофГадя]

Господа так мы и живем кто виноват без разницы по сути но ясно одно как белый свет ХРОМАЯ ЛОШАДЬ теплоход БУЛГАРИЯ утонувшие дети на СЯМОЗЕРЕ и т.д а сколько мелких чп и сколько таких где нет жертв людей по этому мы про них не знаем
По сути после развала СССР ничего толкового не построено кроме того что может убивать ( ракеты танки подводные лодки и т.д )

[sdc_alex]

Больницы, школы и детские сады не в счет? заводы?

[Ингвар 72]

Цитата: sdc_alex

Больницы, школы и детские сады не в счет? заводы?

Где?? Особенно про заводы поподробнее.

[sdc_alex]

на вскидку:
http://www.tvsz.ru
http://www.gazprom.ru/about/production/projects/a
mur-gpp/
http://rus.vrw.ru/page/novye-zavody-i-ceha-rossii
-v-2017-godu

Школа - пример: http://школа-53.рф
я вам такой список страницы на 3-4 накидать могу
глаза пошире раскройте...

[Ингвар 72]

Цитата: sdc_alex

глаза пошире раскройте.

Очки розовые снимите. Ситуацию с "новыми" заводами по Тольятти и Самаре знаю без уря сайтов.

[sdc_alex]

Одноклассники закройте и на улицу выйдите, ситуацию по стране знаю без всепропальщецких сайтов.

[Ингвар 72]

Цитата: sdc_alex

Одноклассники закройте

Единственная соцсеть где я сижу, это ВО.

[свой1970]

Цитата: СмирнофГадя

Господа так мы и живем кто виноват без разницы по сути но ясно одно как белый свет ХРОМАЯ ЛОШАДЬ теплоход БУЛГАРИЯ утонувшие дети на СЯМОЗЕРЕ и т.д а сколько мелких чп и сколько таких где нет жертв людей по этому мы про них не знаем
По сути после развала СССР ничего толкового не построено кроме того что может убивать ( ракеты танки подводные лодки и т.д )

-если вам этого не говорили - это не значит что этого не было...
1) пароход в Ульяновске в 70-е под мостом
2) "Адмирал Нахимов"
3) сгоревший на космодроме маршал(и с ним еще куча ученых/военных)
4) выброс на "Маяке"
5) Чернобыль
6) Свердловск -19(эпидемия)
7) Саратов, 74-й, тиф(!!) (до 600 погибших)
8) сгоревший у нас дом пенсионеров в 1978-м - 92 погибших
9) взрыв поездов под Уфой,1989, погибли 575 человек (по другим данным 645), 181 из них дети
10) столкновение самолетов с "Пахтакором", 1979
11) и далее,далее
"Но он то не при чём как всегда." - и "дорогой Леонид Ильич!!" тоже был почему-то не при чем...

[Z_G_R]

Никто не спорит, но по крайней мере в СССР понесли наказание реальные виновники того или иного события. Плюс стоит заметить, что вы перечислили ЧП за 50 лет, причем половина из них технического характера, когда не было сведений о том, что такое вообще возможно. Как например выброс на Маяке. Эпидемии тоже такой себе пример, по всему миру возникали эпидемии в те времена. Ну и поезда с Чернобылем это уже не совсем СССР, Горбачев уже начинает свою перестройку. По итогу имеем катастрофы, но за полвека их не так и много, а у нас за несколько лет только жесть, что творится.

[свой1970]

1)я перечислил только те ЧП про которые знал и сам вспомнил - я не искал их где-то.Если поискать будет в разы больше
2)эпидемия в Саратове была после того как отрапортовались Партии и Правительству в конце 60 - что победили тиф вообще и полностью. Свердловск-19 вообще утечка бактериологического оружия..
3)поезда и Чернобыль это вполне себе СССР
З.Ы. все было, просто об этом не кричали на каждом углу - а рассказывали по секрету втихую....А сейчас за счет новостей кажется что сплошные проишествия..

[Z_G_R]

Так никто и не отрицает что были ЧП, просто так или иначе это было в основном связано с промышленностью или военной деятельностью. Страна занималась производством и наукой. Там люди впервые сталкивались с определенными факторами и зачастую не знали о них толком ничего. А у нас череда именно гражданских катастроф связанных с халатностью учредителей и надзорных органов. Настолько банальных, что можно подумать люди сильно деградировали в сравнении с прежними временами.

З.Ы. по секрету втихую можно говорить что угодно, преувеличение и перевирание никто не отменял. Но одно я знаю точно, раньше квартиру не запирал даже на замок, а сейчас на такое я не решусь уже. Хотя стоит признать, СССР многое замалчивал, но до такого беспредела как сейчас... Союзу точно далеко.

[свой1970]

Цитата: Z_G_R

Но одно я знаю точно, раньше квартиру не запирал даже на замок,

-а что у вас можно было украсть?вазу хрустальную?"Библиотеку всемирной литературы"?Смену-8М?Телевизор Рубин-который вчетвером выносить надо было?Что?что запирать то было?
А про гражданские катострофы все молчали и не вякали...Примеры я привел-когда именно гражданские гибли.И таких примеров море можно накопать-я вот сейчас про гостиницу "Россия" вспомнил.
Или на перегоне у нас цистерны с фосфором сошли и горели 3 или 4 дня-а дым в сторону поселка тянуло, и сколько народу тот дым потравил - никто не знает и тогда было неинтересно никому из властей
Зерносклады взрывались-5 погибших,пили с получки,видимо кто-то покурил.Рвануло так что пол дрожал..

И дома рушились, и самолеты падали, и корабли тонули- просто тогда об этом не кричали из каждого утюга с обсасыванием всех подробностей

[Z_G_R]

ой что то я сомневаюсь в ваших словах. По мелочи конечно были происшествия, но всё равно не в таких количествах, тупо по причине того, что тогда спрос был иной. Суть не в том что гибли гражданские, а в том, что эти ЧП были производственного плана, а не в магазинах и кинотеатрах. Вот в чем суть. Опять же говорю, что стоит признать и то, что многое замалчивалось.

А украсть всегда есть что, странновато слушать такой довод. Сейчас за телефон прибить готовы.

[свой1970]

1) я НЕ хочу сейчас искать-нет желания.Можете сами посмотреть - горели и кинотеатры,и другие места массового скопления("Росиию" я приводил уже).Магазины не горели - их, таких магазинов, тупо не было больших, все ездили в Москву за вещами/дифицитом. Замалчивалось тогда не многое - а все что выходило за определенные рамки. Все например слышали - что в Саратове отмечали день рождения Гитлера, но открытого судебного процесса не было....
2)

Цитата: Z_G_R

А украсть всегда есть что, странновато слушать такой довод. Сейчас за телефон прибить готовы.

- тогда купить краденное народ опасался - мало ли.....Брать у населения было нечего,поэтому скупкой краденного промышляли оооочень немногие. Тот же Рубин ворованный и купленный простоял бы у вас очень недолго-соседи/знакомые бы стуканули - явное нарушение технологии получения дифицита

Сейчас телефон ворованный у вас очень легко купят на любом базаре перекупы - да, за копейки, но купят без вопросов.Поэтому сейчас воровать гораздо выгоднее - чем во времена СССР- есть легкий сбыт..

[Z_G_R]

вот вы всё верно и говорите, сейчас система иная, более подходящая под преступления. Всё, что я от вас и хотел услышать.

А что до "не хочу искать" так я понимаю, просто СССР существовал около 80 лет, конечно там хватало ЧП. Но Россия за 20 лет последних только "не хочу искать" перенесла не меньше.

У Союза хватало недостатков, с этим не поспоришь, я его в этом плане не защищаю. Но признать стоит, что с точки зрения рядового гражданина в СССР жилось гораздо более безопасно чем в нынешней России.

[свой1970]

более безопасная страна?да не знали граждане нифига-поэтому и была иллюзия безопасности. Примеры "безопасности"(вот не хотел искать-допекли вы меня!!!)
только 1981 год, только авиация
7 февраля
авиакатастрофа в Ленинградской области: почти сразу после взлёта с военного аэродрома в г. Пушкин разбился транспортный самолёт «Ту-104», на борту которого находилось более 50 чел., в т.ч. адмиралы и генералы из числа руководителей Тихоокеанского флота (среди них командующий флотом адмирал Э. Спиридонов). Причины трагедии: перегруженность самолёта, ошибки экипажа и неблагоприятные метеоусловия.
28 апреля
близ населённого пункта Лазо (Якутская АССР) разбился самолёт «Ан-2 ТП». Погибли 12 чел.
13 июня
из-за плохих погодных условий на восточном берегу оз. Байкал потерпел катастрофу (врезался в гору) самолёт «Ил-14». Погибло 52 чел.
1 августа
в ходе полёта в районе Шантарских островов (Хабаровский край) из-за ухудшения погодных условий столкнулся с отвесной скалой самолёт «Ил-14 М». Погибли 11 чел.
24 августа
около Завитинска (район г. Благовещенск Амурской области) в воздухе на высоте более 5000 м столкнулись пассажирский самолёт «Ан-24» и военный транспорт «Ту-16». Погиб 31 чел., 1 пассажирка чудом спаслась.
18 сентября
в районе г. Железногорск (Иркутская область) из-за несогласованности действий гражданских и военных диспетчеров пассажирский самолёт «Як-40» в облаках на высоте 400 м врезался в военный вертолёт «Ми-8». Из находившихся на борту «Як-40» погибло 33 чел., на борту вертолета — 7.
16 ноября
при посадке в аэропорту г. Норильск (Красноярский край) из-за отказа бортовой техники разбился самолёт «Ту-154». Погибли 99 чел. из 167 пассажиров и членов экипажа, остальные получили ранения.
26 ноября
близ населённого пункта Усть-Кулом (Коми АССР) в воздухе столкнулись самолёты «Ан-2 ТП» и «Ан-2П». Причина — ошибка диспетчера. Погибло 15 чел.
итого 310 погибших, вполне возможно что сюда вошли не все авиакатастрофы и я что-то пропустил
Еще раз -всего один 1981 год исключительно авиация-абсолютно обычный год для авиации,кстати...

Безопасно?

[mik0588]

Вновь, как и во всех предыдущих случаях (а сколько их уже было, этих случаев, когда "полезный капиталист" оказывался нерадивой сволочью?)
Всем больно и всем горько. Но навязываемая нам модель поведения: 1) слезы и соболезнования, 2) смена аватарок и свечки в соцсетях, 3) компенсации родственникам, 4) всё сначала, — такая модель не будет, не может работать бесконечно.
Обвалится крыша развлекательного центра. Сгорит супермаркет. Взорвется угольная шахта. Рухнет самолет. Утонет прогулочный катер, рыболовецкий траулер или лодка с детьми. Свалится в пропасть автобус с рабочими. В большинстве эпизодов при ближайшем рассмотрении ответственность должна падать на собственника. Но не падает. Хотя именно собственник “хотел сэкономить”, точнее, хотел заработать. Ведь "заработать" и означает сэкономить, то есть украсть у кого-то:
— рабочее время,
— время для предполетного отдыха
— социальный пакет,
— деньги на монтаж пожарной сигнализации или шахтного газоанализатора,
— антиобледенительную жидкость или сертифицированные запчасти.
Когда произошла трагедия в Чернобыле, со всей страны туда поехали добровольцы. Они спасали жизни, но не репутацию или имущество барыги. Когда произошло землетрясение в Спитаке, туда бросились добровольцы со всей страны, но не для того, чтобы ассистировать частному застройщику.
Бывали в СССР аварии, никто не спорит. И авиакатастрофы случались (хотя и в десятки раз реже), но эти трагедии переживались обществом, не разделенным на холопов и дворян. Они не бывали вызваны чьей-то жаждой наживы. Понимаете разницу?

[sdc_alex]

Цитата: mik0588

переживались обществом, не разделенным на холопов и дворян

ой ли???
В Союзе были другие ЧП и они так же были связаны с "именами, с фамилиями", с праздничными датами, с заботой отдельных персоналий о своих креслах и т.д. и т.п. Не надо идеализировать Союз. Можно подумать СССР - страна сплошь благородных и поголовно честных "светлых эльфов", как выразился один оратор выше.
Да и все ли подробности тех аварий мы знаем? Про Чернобыль, например, многое до сих пор остается неизвестным.

От части, на своем благородстве и бескорыстности помощи СССР о и погорел. Может иногда стоило бы задумываться о таких вещах как прибыль, целесообразность, доход и пр.

[mik0588]

..Чернобыль..До сих пор спорят - а шо це було? Халатность - или диверсия?
И, да - социализм кончился именно в 1986 году, с первыми горбачевскими новэллами, допускающими частный капитал и частную собственность на средства производства.

[Артем Головин]

По поводу АПС, СОУЭ, АУПТ. Если совсем просто, то АПС - служит для обнаружения источников дыма/огня и всё. Она передаёт сигнал о месте обнаружения дыма/огня и включается СОУЭ и АУПТ (при наличии) Снимается питание со всех магнитных замков (если дверь ещё и на ключ закрыта, то толку 0), начинают мигать стрелки, указывающие направление в сторону ближайшего выхода и указатели Выход, опускаются лифты, включается дымоудаление.... Нет абсолютно защищённых строений, есть правильная организация. После обнаружения источников пожара, дальше, всё зависит от действий персонала! Именно они должны досконально знать место где работают и провести эвакуацию! АПС и СОУЭ всего лишь помощники! Глаза/нос, если хотите...и много падьцев, чтобы показать куда бежать) АУПТ, как правило, работает не как в кино: где-то начался пожар, и вот вода с потолка везде полилась. Кто на это согласится из владельцев товаров разных итд...да и глупо это - лить везде. Там где будет температура выше порога - лопнет колба в сплинклере, и начнёт тужить это/эти конкретные места. На видео из ТЦ не видно никакой работы АУПТ ((( Охрана и персонал отработали хуже некуда (((

[Horst78]

Цитата: Артем Головин

АПС и СОУЭ всего лишь помощники!

ВНИМАНИЕ
"Эксплуатируя станцию, следует помнить, что она не защищает от пожара. Установка служит только для раннего оповещения при возникновении пожара." Из наших инструкций на АУПС и СОУЭ.

[naidas]

Цитата: LSA57

какое это имеет отношение к нарушению ТБ? к взяткам проверяющим?

А кто вымогает взятки,получите предписание и оплатите,потом еще одно и т.д.,сами половину штрафа отдадите ,чтоб отстали.

[Fidel]

в кемерово показывают онлайн трансляцию. митинг,люди собрались прорвали кольцо оцепления,из сотрудников и двинулись на центральную площадь администрации. требуют правды оглашения,и отставки руководства

[Servisinzhener]

Вот и всезнающие фэйки подтянулись.

[Fidel]

причем тут фэйк,я озвучил ту инфу что показывают что транслируют.без утверждений

[Fidel]

Цитата: Fidel

в кемерово показывают онлайн трансляцию. митинг,люди собрались прорвали кольцо оцепления,из сотрудников и двинулись на центральную площадь администрации. требуют правды оглашения,и отставки руководства

требуют отставки руководства,от ВВП,чтоб он огласил истинное колличество погибших,и принял меры

[кедр]

С 2014 года, когда Путин перешёл Рубикон и увёл из под носа англо-американцев Крым, против нас началась война западни на уничтожение России и нас, её народа, кто это ещё не понял, тот по Задорнову "американец"...
Зрим в корень, уважаемые. Надо не локальные меры принимать, а вводить Чрезвычайное Положение в стране. Чем раньше это поймём и сделаем, тем меньшим числом жертв обойдёмся, а они будут.., западня сатанеет с каждым днём всё больше и больше.

[Silvestr]

Цитата: кедр

Надо не локальные меры принимать, а вводить Чрезвычайное Положение в стране.

кто его будет вводить? Чайка и Бастрыкин, Медведев и Шувалов?

[mikh-korsakov]

Но мне лично некоторые шаги Путина непонятны. Он утверждает, что основа прогресса это малый и средний бизнес. То есть теперь спасение России это хорошие рестораны и обувные мастерские. Для населения, в повседневной жизни это справедливо, но вот какая загогулина. Появляется Кемерово и "Хромая лошадь". Дело в том, что если опустить исключения в лице гениальных изобретателей, то у малого бизнеса просто не остается средств на технику безопасности. О ней бизнесмен думает в последнюю очередь, потому что ТБ не приносит прибыли. Государство на словах избавило бизнес от проверок. Но, во-первых, финансовые проверки, которые приносят прибыль проверяющему, так или иначе остались. А вот из-за отсутствия проверок ТБ - наступает Кемерово. Но это не снимает ответственности с проверяющих. Во время моей работы на объекте, содержащем в большом количестве РВ, к нам пришла проверяющая майор. На циклотрон она не пошла, Боже упаси, там радиация, но пожар там всякий поймет - это катастрофа. Но зато когда она увидела стол, прислоненный к двери, никакой ни эвакуационной, ругани от нее не была конца. Потом она успокоилась и пошла обедать к директору. Я бы назначал на должность пожарных инспекторов только бывших пожарных - эти ИМХО халтурить не будут

[Нечаев]

Это позор. 41 ребенок погиб. Такое вот начало пятилетки катастроф. Того кто запер кинозал - на пожизненное. Действия местных властей - позор вдвойне, обвиняют родственников погибших в чем-то, лопочут про провокации.

[bk316]

Тут же куча пожарных.
Всем понятно, что при выполнении основных требований пожарной безопасности ничего подобного бы не произошло.Для такого класса зданий обязательна:
система пожарной сигнализации
система дымоудаления
система оповещения
в местах повышенной пожароопасности система автоматического пожаротушения
необходимо оборудование путей эвакуации автоматически отпирающимися замками
необходимо оборудование для указания путей эвакуации в условиях отсутствия освещения
необходима резервная аварийная система освещения
необходимо наличие среди персонала центра обученных ответственных за пожарную безопасность в чьи обязанности входит как организация действий при пожаре до прибытия пожарных так и обучение остального персонала вплоть до организации учебных тревог

Очевидно, что если бы все это было и работало, то никто бы не погиб. Значит есть конкретные виновники, значит будут посадки.
Я одного не понимаю, что в голове у людей, которые закрывают в зале полсотни зрителей, вешают замки на пожарные выходы и отключают пожарку что б не пищало? Пока у нас до народа не дойдет что надо немножко головой думать, никакая инспекция не поможет.

[GRIGORIY76]

Коррупция в стране давно стала клеем, цементом скрепляющим кирпичики государственных институтов (включая армию, МВД, другие силовые структуры) и как только начнется реальная борьба с коррупцией мы этого точно не пропустим, государство начнет сыпаться.

[Silvestr]

Цитата: GRIGORIY76

точно не пропустим, государство начнет сыпаться.

вы повторили слова Яровой, вице-спикера Госдумы.

[Nikolaevich I]

Была Страна Советов...теперь -комментариев! Я понимаю....интеграция в "еуропу" и всё такое ...но,может.хватит "комментировать"?! Не пора ли дела делать ? Не пора ли перестать пытаться быть "святее Римского папы" для "предпринимателей" ?Не пора ли вздрючить коррупционеров,взяточников,правовых "непуганых" нигилистов и ,для этого изменить законодательство ?

[Fidel]

ВВП встретился с инициативной групой от митингиющих. в итоге количество погибших увеличилось

[кедр]

Цитата: Silvestr

Цитата: кедр

Надо не локальные меры принимать, а вводить Чрезвычайное Положение в стране.

кто его будет вводить? Чайка и Бастрыкин, Медведев и Шувалов?

Загляните в Конституцию, там всё прописано...

[Skarpzd]

Цитата: Лесс

19 лет как автолюбитель, "гайцы" ни разу даже не намекнули, виноват - получи квитанцию, не виноват - счастливого пути... Может "гайцы" не правильные попадались? Или я должен был сам предложить?

лично я не помню когда последний раз останавливали.... последний штраф оплатил в 2011 году и за дело.

[Партизан Крамаха]

Цитата: purple

Цитата: Logall

А автономных систем пожаротушения нет нигде

у нас есть в ТЦ рядом, не надо говорить за всех, а насчет проверок... ради бабла надзорные органы глаза закроют. дело не в проверках а в ответственности. Если директор бы осознавал, что случись чего то присядет лет на 10-20 и не отмажется никак, все по другому было бы

И не только директор,а и проводивший последнюю проверку также просто обязан в таком случае греметь на нары!