Путин в Кемерово: Справку без денег не получить, а за деньги подпишут что угодно

Президент России провёл совещание по вопросу о последствиях страшного пожара в Кемерово. В ходе совещания прозвучал вопрос и о том, будет ли принято решение об отставке губернатора Амана Тулеева. По словам президента, решения нужно принимать не для красного словца, а по итогам расследования, которое сейчас и проводится.

Владимир Путин (цитата портала Ваш Город):

Произошла страшная трагедия, для того чтобы принять такое решение. Во-первых, под камеру это не делается, для красного словца на фоне трагедии. А второе, нужно точно совершенно определить, кто в чём виноват. И когда мы это сделаем, а мы это сделаем, точно, будут приняты необходимые меры.

По словам Владимира Путина, меры будут приниматься вне зависимости от статуса того или иного человека, если будет определена степень вины.

Путин:

Здесь статус не при чём, когда погибли дети.

Нужно дать правовую оценку действий каждого должностного лица. Внимательно всё изучить и дать правовую оценку. Нельзя прикрываться там какими-то каникулами. Справку никакую не получить без денег, а деньги заплатил – все, что угодно подпишут, вот в чем беда. И плевать хотели на безопасность людей. Вот из-за чего все происходит.

На этом фоне стоить заметить появление внушительного числа провокаторов как в социальных сетях, так и на митингах в Кемерово.

Типичный провокационный вброс: «сотни погибших и тысячи пострадавших», которых якобы скрывают власти. По соцсетям гуляет вброс от якобы «кемеровчанок» из известной серии «дочерей офицера», занимающихся откровенными попытками посеять хаос и заставить людей, фигурально, сталкиваться лбами.

Comments

[RASKAT]

Сажать мало, нужно за такое расстреливать публично. Шутка ли 60 человек?

[LSA57]

Цитата: RASKAT

Шутка ли 60 человек?

это не конечная цифра. много пропавших

[LASVEGAS]

Зайдите на форум Кемерово, цифры удивят. Путин Тулеева не сдаст, будут виноваты многие, но не туля. Голосовали ( с женой) за Путина.

[Freelancer7]

А причём тут "сдаст"? Нужно найти ответственных и их судить... А то так можно дойти и до "харакири" вождя. Типа - "я виноват - приму смерть!"...

[Zubr]

А ты мне вот скажи любезный, причём тут Тулеев ?! Это частный бизнес. Есть инвесторы, ответственные люди отвечающие за надлежащее выполнение норм и правил противопожарной безопасности на месте. Едрёна матрёна, у тебя кошка сдохнет, тоже Тулеев с Путиным виноваты ?! Что за детский сад ?!

[LASVEGAS]

Ну, во-первых: Тулеев совладелец данного развлекательного центра, во-вторых , и это классика жанра, оно в теме любого бизнеса края. И да, Путин нипричем, иТулеев не Путина ставленник., И друг друга они конечно не поддерживают- покрывают- прикрывают

[Zubr]

У тебя есть прямые доказательства и результирующие документы ? Где ты сможешь аргументированно это доказать ? Если есть ! Документы в студию ! СЮДА ! И не будь голословным СТАРШИНА ! Сейчас лжесвидетельство и оговор.....ой могут дорого обойтись.

[Василенко Владимир]

Цитата: LASVEGAS

Ну, во-первых: Тулеев совладелец данного развлекательного центра

вы простите сам где проживаете?

[Вас Влад]

Цитата: LASVEGAS

Ну, во-первых: Тулеев совладелец данного развлекательного центра

Во вторых, врёшь ты

[НЕКСУС]

Цитата: LASVEGAS

Ну, во-первых: Тулеев совладелец данного развлекательного центра, во-вторых , и это классика жанра, оно в теме любого бизнеса края. И да, Путин нипричем, иТулеев не Путина ставленник., И друг друга они конечно не поддерживают- покрывают- прикрывают

Третья ветка про Кемерово и все одно и то же...
Причем тут сейчас в эту минуту доказательства,глупости,которые вы пишете и весь этой лай в ветке...чего детородными органами то мериетесь,мужики?
41 РЕБЕНОК ПОГИБ! Какие к дьяволу Путины,Туполевы,документы и тд...
Вы себя поставьте на место этих родителей! Вам бы до всего этого было бы дело?
ЭТО ГОРЕ! А вы о чем тут сидите пишете?
Я сам родитель и до сих пор меня не по детски трясет от мысли о погибших детях .
64 погибших...
Я соболезную родственникам погибших. Тут и слова любые не подходят,на сколько огромное горе.

[Rey_ka]

Тулеев совладелец данного развлекательного центра,

а вот это откуда? документы на руках илиВы думаете если ляпнули то и ответить не придется?

[пролетарий]

Уважаемый Zubr,тот же Тулеев является губернатором(т.е.главой исполнительной власти в данном регионе) соответствено он отвечает за действия или бездействие подчинённых,а ведь главный архитектор города Кемерово является его подчинённым;так вот ахитектор должен сидеть,а губернатор уйти в отставку с позором и не возможностью занимать гос.должности в ближайшие десять лет.
Таково моё мнение.

[Rey_ka]

Архитектор то в чем виноват? Облик торгового центра не отвечает стилистике города?

[Василенко Владимир]

Цитата: пролетарий

вот ахитектор должен сидеть

я так понимаю что вы вообще не в теме

[поневолебрат]

Цитата: пролетарий

а губернатор уйти в отставку с позором

Чтобы освободить место такому как Ройзман?!!! Не для того ли и задумывалось. Не успели жертв похоронить как подоспел митинг с плакатиками не имеющими отношения к трагедии, зато "против всех". Знакомые красные шапочки в толпе. Всё по методичке. Тулеев и без Путина патриотичный и правильный. А сидеть должен хозяин этого центра, представитель бизнеса, для которого нет ничего святого и который ©"нельзя кошмарить"

[Ульяновской Иванов]

в своём свинарнике уже порядок навёл? Лезешь тут со своим свиным рылом.

[LSA57]

Цитата: LASVEGAS

Зайдите на форум Кемерово, цифры удивят. Путин Тулеева не сдаст, будут виноваты многие, но не туля. Голосовали ( с женой) за Путина.

неуважаемый, я тоже с женой за ВВП голосовал, и что? это уже доказательство вины? не подскажете сколько граждан РФ голосовали за Путина?

[LSA57]

"уважаемый или неуважаемый", с ОПГ поаккуратнее, надо веские аргументы иметь, а то ведь и УК РФ учить придётся

[Вас Влад]

Цитата: LSA57

"уважаемый или неуважаемый", с ОПГ поаккуратнее, надо веские аргументы иметь,

Это провокатор Щас думает мы варежку раскроем!

[Василенко Владимир]

Цитата: LASVEGAS

Тулеев это ОПГ Кемерово

есть факты и доказательства, ну хотя бы ваши личные наблюдения, если да, то озвучьте их , если нет то не удивляйтесь когда вас в суд пригласят за клевету

[LSA57]

Цитата: Zloy ya

судя по вашей аватарке у вас айкью зашкаливает

а ты не суди. и не судим будешь.
ну судя по тому бреду ваша аватарка несёт, ваша АКЮ, не выше плинтуса.
чао фантик. твои либероиды ждут тебя

[Василенко Владимир]

Цитата: LASVEGAS

Зайдите на форум Кемерово, цифры удивят.

а там кто эти цифры выкладывает, почему я им должен доверять?

[Василенко Владимир]

Цитата: Zloy ya

, зачем смотреть то, что изначально противоречит твоим взглядам? Это же такой стресс для мозга

вы пишите глупость
при чем здесь противоречит или нет, я привык анализировать получаемую инфу и проверять её, если ссылки на источники аля спид инфо то я даже читать её не буду

[Zloy ya]

Цитата: Василенко Владимир

вы пишите глупость

даже не смейте сомневаться в этом

Цитата: Василенко Владимир

при чем здесь противоречит или нет, я привык анализировать получаемую инфу и проверять её

А ну все понятно тогда, тогда конечно вы правы. Можно впредь обращаться лично к вам за установлением истины?

[Василенко Владимир]

Цитата: Zloy ya

А ну все понятно тогда, тогда конечно вы правы. Можно впредь обращаться лично к вам за установлением истины?

вы кроме себе ее кого-то слышите?
я говорю о том, что надо анализировать инфу а не верить всему что прочтете в нете или увидите в ящике

[поневолебрат]

Цитата: Zloy ya

Можно впредь обращаться лично к вам за установлением истины?

Можете. А еще на Вы и шепотом, остроумный вы наш

[НЕКСУС]

На этом фоне стоить заметить появление внушительного числа провокаторов как в социальных сетях, так и на митингах в Кемерово.
Типичный провокационный вброс: «сотни погибших и тысячи пострадавших», которых якобы скрывают власти. По соцсетям гуляет вброс от якобы «кемеровчанок» из известной серии «дочерей офицера», занимающихся откровенными попытками посеять хаос и заставить людей, фигурально, сталкиваться лбами.

Еще даже не похоронили,а уже устроили танцы на костях детей ,выродки...

[НЕКСУС]

Цитата: Zloy ya

То есть выродки не те, из-за которых погибли дети, а те, кто называет настоящих виновных, выстроивших эту преступную систему по всей стране.

Знаете,вот не дай Бог,был бы я родителем одного из этих детишек,на ваши слова,я бы вас просто послал далеко и надолго.
А так ,скажу,люди ,которые теряют близких,а тем более своих детей...им плевать на вас,ваши рассуждения,Путина и иже с ним очень долгое время,тк находятся они в полной прострации...им на все плевать,тк все их мысли о своем ГОРЕ.

[Голован Джек]

Цитата: Zloy ya

Вот это главная цель...

Галимая агитация - вот Ваша (и не только) главная цель.
И неча тут из себя пророка строить - не строит оно у Вас... ну вот никак не строит

[Голован Джек]

Цитата: Zloy ya

Жду от вас...

... исключительно зря.
Вы мне несимпатичны.
Идите в... на... с миром... уфф

[LSA57]

Цитата: Голован Джек

Вы мне несимпатичны.

шибко вонючий. не успел зайти, всех уже обо...ть попытался

[Василенко Владимир]

Цитата: Голован Джек

Вы мне несимпатичны.

собаки ему видешли не нравятся, тьфу

[Василенко Владимир]

зря юродствуете, лучше поведайте миру, что вы уже сделали, что бы в будущем подобного не повторилось, КОНКРЕТНО ВЫ

[Василенко Владимир]

Цитата: Zloy ya

Вот это главная цель, а не танцы на костях, как вы выражаетесь.

и что ВЫ сделали уже?

[Василенко Владимир]

Цитата: Zloy ya

Считай, что я задаю такие вопросы от имени того самого судьи, про которого пишут в священных книгах

ну и самомнение у вас, не боитесь после за базар ответить?!

[Zloy ya]

Цитата: Василенко Владимир

ну и самомнение у вас, не боитесь после за базар ответить?!

ну и базар у вас

[Василенко Владимир]

вы свои опусы прочтите, с вам только ТАК и можно, товариСЧ наместник Господа Бога на Земле

[поневолебрат]

И книги священные приплел. То есть "зовите меня просто Бог"? Вы тут испражняетесь пока санитары пошли чай попить? Марш на процедуры, болезный, мл...

[LSA57]

Цитата: Zloy ya

Считай, что я задаю такие вопросы от имени того самого судьи, про которого пишут в священных книгах.

падать будешь долго и больно

[Zloy ya]

Цитата: LSA57

Цитата: Zloy ya

Считай, что я задаю такие вопросы от имени того самого судьи, про которого пишут в священных книгах.

падать будешь долго и больно

сколько бы не падал, до вашего уровня мне не упасть в любом случае

[поневолебрат]

Уже пролетел и не заметил

[Василенко Владимир]

Цитата: LSA57

падать будешь долго и больно

по законам физики не долетит, сгорит в атмосфере, но возможно что с точки зрения спидинфо и благополучно приземлиться, они же врать не будут, издание уважаемое

[gaura]

а на форумах только правда? От дочерей кемеровчанина? Мэр Кемерово специально ради развенчания таких историй договорился о визите инициативной группы в морги. Лишних не насчитали, слава Богу

[Венд]

Цитата: RASKAT

Сажать мало, нужно за такое расстреливать публично. Шутка ли 60 человек?

Я даже не знаю, какое наказание надо за гибель детей. Расстрела уже кажется мало.

[210окв]

А какие меры?Ну посадят,понимают с должностей..Это СИСТЕМА,и тут надо кардинально менять законы,общественно-политические отношения.Детей не вернуть,а все остальное и гроша ломанного не стоит.

Цитата: Венд

Цитата: RASKAT

Сажать мало, нужно за такое расстреливать публично. Шутка ли 60 человек?

Я даже не знаю, какое наказание надо за гибель детей. Расстрела уже кажется мало.

[РУСС]

Цитата: 210окв

Это СИСТЕМА,и тут надо кардинально менять законы,общественно-политические отношения

Так это работа президента , выбрали ,ждём изменения......

[LASVEGAS]

Ждём...ждём...ждём....Дождемся ли ?

[РУСС]

Цитата: LASVEGAS

Ждём...ждём...ждём....Дождемся ли ?

Нет

[Василенко Владимир]

Цитата: Zloy ya

Люди хотят простых решений

если руководитель государства будет делать только то, что хотят люди, это государство сначала свалится в безвластие, а после исчезнет

[gaura]

А на что менять? Какие есть идеи? И кто должен менять общественные отношения и нравственность людей? Путин? Он что ли должен заставить всех исполнять свои обязанности? Без сомнения он должен наладить систему наказаний за неисполнение обязанностей

[LSA57]

Цитата: Венд

Я даже не знаю, какое наказание надо за гибель детей.

меня поразила учительница которая закрыла детей в кинозале, а сама пошла на шопинг. дети погибли. как она теперь людям в глаза смотреть будет...

[Василенко Владимир]

Цитата: LSA57

закрыла детей в кинозале, а сама пошла на шопинг

недолжно быть этой смеси магазины-кинотеатры-детские площадки, торгаши это делают специально, только думать нужно хочешь отдохнуть с ребенком иди отдыхай с ребенком а не шмотье покупай

[Аристарх Людвигович]

Цитата: Василенко Владимир

недолжно быть этой смеси магазины-кинотеатры-детские площадки

Полностью с Вами согласен.

210окв

Это СИСТЕМА,и тут надо кардинально менять законы,общественно-политические отношения

Заколдованный круг, перестают "кошмарить" бизнес проверками, чтобы исключить коррупционную составляющую и собственники начинают халатно относится к своим обязанностям.

[LSA57]

Цитата: Василенко Владимир

только думать нужно хочешь отдохнуть с ребенком иди отдыхай с ребенком а не шмотье покупай

туда семьями ходили. особенно в выходные дни. семьями. было много приезжих. взрослые занимались своими делами, дети отдыхали. во всём мире принята такая практика. поэтому он и назывался Торгово Развлекательный Центр.

[Василенко Владимир]

Цитата: LSA57

туда семьями ходили. особенно в выходные дни.

в этом и проблема, такие центры придуманы не для отдыха, а для прибыли владельцев, нужны отдельные центры отдыха не больше 2-х этажей, с ленточным остеклением, но это не выгодно, ведь пока дети играют родители тратят бабло в бутиках

Цитата: LSA57

во всём мире принята такая практика. поэтому он и назывался Торгово Развлекательный Центр.

во всем мире победила идеология потребления и в данном вопросе кивать на весь мир глупо
помните как при Союзе было - парк КУЛЬТУРЫ И ОТДЫХА, а не ТОРГОВЛИ

[LSA57]

Цитата: Василенко Владимир

во всем мире победила идеология потребления

а вы деньги зарабатываете чтобы их под матрасом прятать? нормальное желание отдохнуть в выходной день всей семьёй. или лучше дети в инете, родители возле зомбоящика?

[sabakina]

Цитата: LSA57

а вы деньги зарабатываете чтобы их под матрасом прятать? нормальное желание отдохнуть в выходной день всей семьёй. или лучше дети в инете, родители возле зомбоящика?

Серёга, , я в корне с тобой не согласен. Если нам хотелось танцевать, мы шли в "клетку" (парк культура и отдыха им. Ленина, в ДО (Дом Офицеров), и там и там на свежем воздухе, в ДК СА "Патриот", там в помещении, каждую субботу, кроме летних каникул. Аттракционы- парк "Берендеевка", парк КиО им. Ленина, Кинотеатры:"Волга", "Дружба", "Художественный" (с оркестром по вечерам), детский "Орлёнок", "Волга" в заволжье. Мы носились по всему городу, а нынешние с картой и компасом в собственном микрорайоне заблудятся.

[LSA57]

Цитата: sabakina

Если нам хотелось танцевать, мы шли в "клетку" (парк культура и отдыха им. Ленина, в ДО (Дом Офицеров), и там и там на свежем воздухе, в ДК СА "Патриот", там в помещении, каждую субботу, кроме летних каникул. Аттракционы- парк "Берендеевка", парк КиО им. Ленина, Кинотеатры:"Волга", "Дружба", "Художественный" (с оркестром по вечерам), детский "Орлёнок", "Волга" в заволжье. Мы носились по всему городу, а нынешние с картой и компасом

Слав, так я про семейный отдых. ну принято так сейчас

[Василенко Владимир]

Цитата: LSA57

Слав, так я про семейный отдых. ну принято так сейчас

принято потому что торгашам было выгодно они и внедрили это не отдых это то что вам преподнесли вместо отдыха

[LSA57]

Цитата: Василенко Владимир

принято потому что торгашам было выгодно

не ходите и не покупайте. ходите голодным и голым.

[Василенко Владимир]

Цитата: LSA57

нормальное желание отдохнуть в выходной день всей семьёй.

отдохнуть или по магазинам пошариться, для меня это две суть разные вещи

Цитата: LSA57

а вы деньги зарабатываете чтобы их под матрасом прятать?

вопрос глупый, от полного не понимания темы

Цитата: LSA57

или лучше дети в инете, родители возле зомбоящика?

по вашему лучше когда дети отдельно (мультики сморят) родители отдельно покупают (не нужную вещь)?!
знаете отдых семьей это отдых семей когда все вместе родители и дети, во всяком случае в моей семье

[LSA57]

Цитата: Василенко Владимир

отдохнуть или по магазинам пошариться, для меня это две суть разные вещи

ну да. а совместить приятное с полезным так это вообще нельзя. интересно, а телевизор на кухне у вас стоит?

вопрос глупый, от полного не понимания темы

о как!! так я вас процитировал

во всем мире победила идеология потребления

Не ПОТРЕБЛЯЙТЕ. назло маме уши отморозьте
[quoteпо вашему лучше когда дети отдельно (мультики сморят) родители отдельно покупают ][/quote]
мама на кухне готовит обед, ребёнок в соседней комнате играет. повашему они должны быть вместе?

(не нужную вещь)

и как это вы определили какие вещи они купили? а если еду?

знаете отдых семьей это отдых семей когда все вместе родители и дети

так и там есть такие места. если у вас в городе есть такие ТРЗ, а они есть, сходите и посмотрите как это устроено

[Василенко Владимир]

Цитата: LSA57

ну да. а совместить приятное с полезным так это вообще нельзя

у нас был прпеод по мат анализу так вот он говорил, что нельзя одновременно ехать на машине и ласкать женщину, машину угробите и женщину не удовлетворите

[LSA57]

Цитата: Василенко Владимир

у нас был прпеод по мат анализу так вот он говорил, что нельзя одновременно ехать на машине и ласкать женщину, машину угробите и женщину не удовлетворите

ну не знаю, я вот например когда кушать готовлю, телевизор смотрю. когда в магазин иду через парк, гуляю. когда дома что нибудь делаю, музыку слушаю. ну и так далее

[Василенко Владимир]

Цитата: LSA57

мама на кухне готовит обед, ребёнок в соседней комнате играет. повашему они должны быть вместе?

Цитата: LSA57

и как это вы определили какие вещи они купили? а если еду?

вам потроллить или обсудить проблему?

Цитата: LSA57

так и там есть такие места. если у вас в городе есть такие ТРЗ, а они есть, сходите и посмотрите как это устроено

вникните в суть

[LSA57]

" "
очень приятно, меня зовут Сергей

вам потроллить или обсудить проблему?

мне на самом деле интересно, как вы определили нужную, или ненужную вещь купили люди

вникните в суть

вникнул. миллионы людей сейчас так делают. время сейчас другое. и поколение другое. погибли дети младших классов, значит их родителям не более 30. это другое поколение которое живёт по другому.

[demokrat86]

Так что мешает придти с ребёнком и сидеть ждать пока играет ребёнок а не уходить за покупками

[LSA57]

Цитата: demokrat86

Так что мешает придти с ребёнком и сидеть ждать пока играет

где дети играют там есть аниматоры которые и смотрят за детьми. так для этого игровые комнаты и сделаны чтобы родители занимались своими делами, а дети в это время играют

[Мавр]

Учительница не закрыла детей в кинозале, а оставила. А вот кто их закрыл в кинозале - это к администрации ТРЦ. Сначала был разговор о том, что таким образом боролись с безбилетниками. Теперь уже началась другая песня: якобы нет, двери никто не запирал, но не сработал какой-то рычаг. Мне первая версия кажется более похожей на правду

[Serg65]

Цитата: Мавр

Учительница не закрыла детей в кинозале, а оставила

И в чем разница? Она ДЕТЕЙ привела в кино или по магазинам пошляться?

[Мавр]

Я согласен с Вами в том, что педагог отвечает за детей на всём периоде мероприятия и покидать их она действительно не имела права. Не нравится кино - сиди рядом в фойе, мало ли что может случиться. Но присутствие её внутри кинозала в конечном итоге ничего бы не дало. Я уже писал ниже - был бы ещё один труп. Как писали в СМИ - двери трёх кинозалов из четырёх оказались заблокированными.

[LSA57]

Цитата: Serg65

Она ДЕТЕЙ привела в кино или по магазинам пошляться?

это место называется ТОРГОВО РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ Центр. для этого там и делают развлекательные зоны? неужели у вас в городе таких нет?

[LSA57]

Цитата: Мавр

Учительница не закрыла детей в кинозале, а оставила.

и в соцсетях и по ТВ говорили, что именно закрыла

[Мавр]

Кинозал - не квартира и ключей на руки не выдают. Учительница здесь не причём. Останься она с детьми - был бы ещё один труп. Кому легче от этого? Насколько я понял из публикаций и репортажей - основное количество жертв это именно зрители кинотеатров. Я так понял, что из четырёх кинозалов в трёх двери были заблокированы. Плюс отсутствие звукового оповещения, которое (опять же по предварительным данным) отключил охранник ЧОП, который сейчас задержан.

[Штатский]

Все происходит следующим образом. Класс в сопровождении училки и 2-3 мам-пап идет на мероприятие(экскурсия,кино,музей и т.д.). Это везде так. В данном случае (говорят), училка пошла пить кофе с родителями, оставив одного папу в зале с детьми. Никаких дверей она конечно не закрывала. Дальше случилось,то что случилось. Учительницу конечно накажут уголовно, но ее присутствие в зале,вряд ли бы спасло детей.
К меня другой вопрос. Это что же там за двери такие были? Несколько взрослых мужиков не смогли выломать? Обяснение одно - двери открывались во внутрь зала. Что по-моему является грубейшим нарушением ППБ.

[LSA57]

Цитата: Штатский

Несколько взрослых мужиков не смогли выломать?

эти мужики выламывали дверь аварийного выхода

[Штатский]

Нет ,я про входную дверь в кинозал. Она же вряд ли была железной , и там максимум язычок-задвижка из китайского "титана".В кинозале же были мужчины?

[Челдон]

Цитата: LSA57

Цитата: Мавр

Учительница не закрыла детей в кинозале, а оставила.

и в соцсетях и по ТВ говорили, что именно закрыла

Это ложь. Ты фейки распростроняешь. Ссылку на ТВ дай. Не устраивай "пляска на костях".

[LSA57]

Цитата: Челдон

Это ложь. Ты фейки распростроняешь.

сроду не думал, что по центральным каналам и ток шоу распространяли фейки

Ссылку на ТВ дай

вчера не догадался записать. я смотрел на всех каналах, а это минимум 5, все новости. смотрел. "Время покажет", "Место встречи". ну не мог я знать, что всё это мне надо было записывать.

Не устраивай "пляска на костях"

какие пляски???????????? я ночью заснуть не мог. потише с ярлыками

[LSA57]

Цитата: Челдон

Это ложь. Ты фейки распростроняешь.

только что, буквально минуту назад в "Место встречи" сказали о том, что или учительница попросила двери закрыть, или они сами от безбилетников.

[Штатский]

Вот! Или-или. Кто такая учительница? В зале только её класс был? А если кому по нужде приспичит? Я склоняюсь ко второму варианту - и побежали билетеры выполнять служебные обязанности по совместительству.

[LSA57]

Цитата: Штатский

Вот! Или-или.

так ведь следствие только началось. это версии

[LSA57]

Цитата: Zloy ya

а ну тогда все понятно, тогда все сразу на свои места встало... а как же, ведь по самому что ни на есть ТВ сказали.. т

а вы инфу скорее всего с эхо москвы берёте. откуда дровишки?

ошибиться могут чисто специально

аха. все сразу. и только обвальный с ксюшей истину глаголят

[Zloy ya]

Цитата: LSA57

а вы инфу скорее всего с эхо москвы берёте. откуда дровишки?

Ну что вы, вы меня недооцениваете Мне ее лично присылают из госдепартамента с подробной инструкцией

[Василенко Владимир]

Цитата: Мавр

Учительница не закрыла детей в кинозале, а оставила.

кстати оставлять их она то же не имела права

[Мавр]

Тут Вы совершенно правы. Педагог (или сопровождающий) обязан находиться рядом

[LSA57]

Цитата: Мавр

Педагог (или сопровождающий) обязан находиться рядом

сегодня утром по 1 каналу одна директор школы очень подробно рассказала как и, что должен делать учитель назначенный приказом. родители кстати, тоже обязаны ему подчиняться

[Василенко Владимир]

Цитата: LSA57

как и, что должен делать учитель назначенный приказом

как и что?

[LSA57]

Цитата: Василенко Владимир

как и что?

так и то.

[Василенко Владимир]

вы тролль?!
так что и как должна была сделать учительша?!!

[LSA57]

Цитата: Василенко Владимир

вы тролль?!

это у вас аналитика такая?

Цитата: Василенко Владимир

так что и как должна была сделать учительша?!!

ну не "учительша", а учительница.
Педагог (или сопровождающий) обязан находиться рядом

[Штатский]

ни под каким предлогом, она не должна была оставлять детей без присмотра. Её ждет уголовное преследование. Чем закончится,вопрос, может быть условно.
В моём детстве у нас парень погиб на тренировке, так тренер поседел,бегал нас умолял ,чтобы мы рассказали как было.

[LSA57]

Цитата: Zloy ya

Министры не должны были принимать такие решения, по которым огромные ТРЦ причисляют к малому бизнесу.

слышал звон, да не знаешь где он. никто его и не причеслял туда

[Василенко Владимир]

Цитата: Zloy ya

А вы тут, учитель не должен... тьфу

отвечать должен каждый за себя в том числе и учитель бросивший своих учеников

[Silvestr]

Цитата: LSA57

учительница которая закрыла детей в кинозале

а с ней было еще 2 родительницы. Люди доверили им своих детей, а в итоге....Думаю, им там не жить

[LSA57]

Цитата: Silvestr

а с ней было еще 2 родительницы.

более того, закрыли потому, что дети выбегали и мешали им кофе пить

[LSA57]

Цитата: Zloy ya

кто тебе это сказал?

ну не обвальный.

или ты всевидящий и всезнающий?

всевидящий. инет и ТВ вижу

все ты знаешь, во всем разбираешься,

в чём не разбираюсь, туда не лезу

а в итоге не знаешь НИЧЕГО

я знаю этот принцип. двоечник поставил оценку отличнику.
знайка, где ты учился, я там преподавал
что ты знаешь, я уже давно забыл
куда ты идёшь, я оттуда возвращаюсь

[Андрей Скоковский]

Цитата: LSA57

...меня поразила учительница которая закрыла детей в кинозале...

вы "дочь офицера"?
наверное сами видели как она их закрыла, а ключ от кинозала в карман себе положила? у нас же учительницы ключи от всех кинозалов имеют, им в педсовете выдают......
вы если бред начинается, то в сеть то не выходите....

[LSA57]

Цитата: Андрей Скоковский

наверное сами видели как она их закрыла, а ключ от кинозала в карман себе положила? у нас же учительницы ключи от всех кинозалов имеют, им в педсовете выдают......

повторю ещё раз, это было вчера в ток шоу и новостях.

вы если бред начинается, то в сеть то не выходите...

а это не вам решать

вы "дочь офицера"?

они ниже про тысячи жертв и митинги пишут

[LASVEGAS]

А видео митинга снимали на львовской киностудии?

[LSA57]

Цитата: LASVEGAS

А видео митинга снимали на львовской киностудии?

"Срочно: Стало известно кто запустил фейк о "сотнях погибших" при пожаре в ТЦ в Кемерове"
"СМИ узнали, что информацию о "сотнях погибших" при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" распространил известный украинский пранкер Евгений Вольнов.

Так, на его Youtube-канале, где он размещает записи своих телефонных розыгрышей, нашли запись за 25 марта, в которой Вольнов, выдавая себя за сотрудника МЧС, звонит в кемеровский морг и спрашивает, сколько там свободных мест. Узнав, что свободных мест около 70, начинает возмущаться, что трупов гораздо больше — "около 300". При этом сотрудники морга явно шокированы информацией.

Согласно официальным данным, жертвами пожара стали 64 человека, причем большинство из них — дети. Еще 67 человек пострадали.

В настоящее время специалисты продолжают устанавливать причины происшествия. Как заявил глава СК Александр Бастрыкин, приоритетной версией следствия является короткое замыкание."
https://zen.yandex.ru/media/putin/srochno-stalo-i
zvestno-kto-zapustil-feik-o-sotniah-pogibshih-pri
-pojare-v-tc-v-kemerove-5aba28cead0f229cdcbcc52f

[Tahtvjd2868]

Не совсем верно. Женщина говорила что ИНОГДА БЫВАЛИ СЛУЧАИ... и далее по тексту. Были ли закрыты двери именно в этот раз не было сказано. К тому же учителя не носят ключи от кинозалов торгово-развлекательных центров..

[LSA57]

Цитата: Zloy ya

ты о себе подумай, как ты будешь своим детям смотреть!

к чему ляпнул про моих детей? зачем это приплёл? ты про них что знаешь? молчи уж

[LSA57]

Цитата: Zloy ya

Я только у их отца хочу поучиться уму-разуму.

сопли
вытри, а потом иди учи себе подобных хамов и недоучек из либероидного стада

[мордвин 3]

Ей кто то ключи от зала дал?

[Николай Фёдоров]

Цитата: Венд

Цитата: RASKAT

Сажать мало, нужно за такое расстреливать публично. Шутка ли 60 человек?

Я даже не знаю, какое наказание надо за гибель детей. Расстрела уже кажется мало.

Обратитесь с этим вопросом в ИГИЛ. Они там, затейники, столько видов казней понапридумывали.
А можно по шариату просто закидать камнями на площади. Заодно удовольствие получите и мышцы разомнёте. Или Вам и этого мало?

[Венд]

Цитата: Николай Фёдоров

Цитата: Венд

Цитата: RASKAT

Сажать мало, нужно за такое расстреливать публично. Шутка ли 60 человек?

Я даже не знаю, какое наказание надо за гибель детей. Расстрела уже кажется мало.

Обратитесь с этим вопросом в ИГИЛ. Они там, затейники, столько видов казней понапридумывали.
А можно по шариату просто закидать камнями на площади. Заодно удовольствие получите и мышцы разомнёте. Или Вам и этого мало?

Любезный, у вас все в порядке с головой или кто-то уехал?

[Николай Фёдоров]

Цитата: Венд

Цитата: Николай Фёдоров

Цитата: Венд

Цитата: RASKAT

Сажать мало, нужно за такое расстреливать публично. Шутка ли 60 человек?

Я даже не знаю, какое наказание надо за гибель детей. Расстрела уже кажется мало.

Обратитесь с этим вопросом в ИГИЛ. Они там, затейники, столько видов казней понапридумывали.
А можно по шариату просто закидать камнями на площади. Заодно удовольствие получите и мышцы разомнёте. Или Вам и этого мало?

Любезный, у вас все в порядке с головой или кто-то уехал?

У меня, нелюбезный, всё в порядке и с головой и с душой. Есть и то и другое. У вас, видать, проблема и с душой и с головой, кровожадный вы наш. Интеллигент, наверное? Давно подмечено - чем интеллигентнее человечек, тем кровожаднее.
Мне вот пришлось крови повидать немало, т.к. военный в прошлом. Наверное, поэтому перед тем как вынести приговор кому-либо, я сто-двести раз подумаю, всё рассмотрю и взвешу, а потом ещё сто раз подумаю. А у вас так всё просто - что-то где увидел, что-то где-то прочитал, что кто-то где-то вякнул - и всё! Решение готово! Расстрелять! Но и этого мало!

[Венд]

Цитата: Николай Фёдоров

Цитата: Венд

Цитата: Николай Фёдоров

Цитата: Венд

Цитата: RASKAT

Сажать мало, нужно за такое расстреливать публично. Шутка ли 60 человек?

Я даже не знаю, какое наказание надо за гибель детей. Расстрела уже кажется мало.

Обратитесь с этим вопросом в ИГИЛ. Они там, затейники, столько видов казней понапридумывали.
А можно по шариату просто закидать камнями на площади. Заодно удовольствие получите и мышцы разомнёте. Или Вам и этого мало?

Любезный, у вас все в порядке с головой или кто-то уехал?

У меня, нелюбезный, всё в порядке и с головой и с душой. Есть и то и другое. !

Было бы в порядке, вы бы не рассуждали подобным образам и глупости не писали, когда погибли дети. Не дай бог вам оказаться на месте родителей.

[Zloy ya]

Цитата: Николай Фёдоров

Интеллигент, наверное? Давно подмечено - чем интеллигентнее человечек, тем кровожаднее

Уверены? А ученые считают, что это от нехватки культуры и интеллекта. Но вам то уж виднее, вы же стОлько повидали

[Rusland]

Цитата: RASKAT

Сажать мало, нужно за такое расстреливать публично. Шутка ли 60 человек?

А к ним добавить тех, кто в соцсетях сотни погибших насчитал и счета выложил для сбора денежных средств семьям поибших

[LSA57]

Цитата: Rusland

А к ним добавить тех, кто в соцсетях сотни погибших насчитал и счета выложил для сбора денежных средств семьям поибших

а таких даже судить не надо. там наверняка есть заброшенные шахты. ночью вывезти и в шурф

[Донской]

Цитата: Rusland

Цитата: RASKAT

Сажать мало, нужно за такое расстреливать публично. Шутка ли 60 человек?

А к ним добавить тех, кто в соцсетях сотни погибших насчитал и счета выложил для сбора денежных средств семьям поибших

А ты бы, герой диванный, поехал сегодня в Кемерово, пошел на центральную площадь, где собрались тысячи людей, которые требовали правды от власти, и начал вывозить всех этих людей в шахты. Посмотрел бы я на то, что бы они с вами сделали, не позавидовал бы.

[Rusland]

Донской! Не пиарься на смертях людей, хоть в эти дни не засаряй сайт!

[Донской]

Цитата: Rusland

Донской! Не пиарься на смертях людей, хоть в эти дни не засаряй сайт!

Следи за словами. Где я пиарился? Покажи хотя бы один мой комментарий за эти пять лет, которые я писал на этом сайте?

[ul_vitalii]

Цитата: Донской

Цитата: Rusland

Донской! Не пиарься на смертях людей, хоть в эти дни не засаряй сайт!

Следи за словами. Где я пиарился? Покажи хотя бы один мой комментарий за эти пять лет, которые я писал на этом сайте?

А чем же ты здесь занимаешься, не похоже, что хлеб с маслом ешь.

[LSA57]

Цитата: ul_vitalii

А чем же ты здесь занимаешься, не похоже, что хлеб с маслом ешь.

не ест, зарабатывает. по методичке и не на одной ветке

[Донской]

Цитата: LSA57

Цитата: ul_vitalii

А чем же ты здесь занимаешься, не похоже, что хлеб с маслом ешь.

не ест, зарабатывает. по методичке и не на одной ветке

Ты на себя посмотри, клоун. Каждый день строчишь сотни комментариев ни о чем. Кто ты?

[LSA57]

Цитата: Донской

Каждый день строчишь сотни комментариев ни о чем

зато не вру и на заказ не пишу.

Кто ты?

и с какой целью интересуешься?

[ul_vitalii]

Цитата: LSA57

Цитата: ul_vitalii

А чем же ты здесь занимаешься, не похоже, что хлеб с маслом ешь.

не ест, зарабатывает. по методичке и не на одной ветке

Привет, Сергей Вижу, уж больно возбуждён, как весенняя муха.

[LSA57]

Цитата: ul_vitalii

Цитата: LSA57

Цитата: ul_vitalii

А чем же ты здесь занимаешься, не похоже, что хлеб с маслом ешь.

не ест, зарабатывает. по методичке и не на одной ветке

Привет, Сергей Вижу, уж больно возбуждён, как весенняя муха.

Привет
закон жанра

[Донской]

Высказываю свою точку зрения! Не нравится, слух режет? Это только первые ласточки. Запомните, чем больше режим будет врать, тем сильнее будет звучать голос правды.

[Mestny]

Шёл бы ты отсюда...

[LSA57]

Цитата: Донской

А ты бы, герой диванный, поехал сегодня в Кемерово, пошел на центральную площадь

провокатор, тебе на соседней ветке люди из Кемерово уже сказали, что ты ВРЁШЬ!!!!

На этом фоне стоить заметить появление внушительного числа провокаторов как в социальных сетях, так и на митингах в Кемерово.
Типичный провокационный вброс: «сотни погибших и тысячи пострадавших»

[LSA57]

Цитата: Донской

Клоун, я вру? Тысячи этих людей врут?

по этой методичке работаешь?
"Срочно: Стало известно кто запустил фейк о "сотнях погибших" при пожаре в ТЦ в Кемерове"
"СМИ узнали, что информацию о "сотнях погибших" при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" распространил известный украинский пранкер Евгений Вольнов.
Так, на его Youtube-канале, где он размещает записи своих телефонных розыгрышей, нашли запись за 25 марта, в которой Вольнов, выдавая себя за сотрудника МЧС, звонит в кемеровский морг и спрашивает, сколько там свободных мест. Узнав, что свободных мест около 70, начинает возмущаться, что трупов гораздо больше — "около 300". При этом сотрудники морга явно шокированы информацией.
Согласно официальным данным, жертвами пожара стали 64 человека, причем большинство из них — дети. Еще 67 человек пострадали.
В настоящее время специалисты продолжают устанавливать причины происшествия. Как заявил глава СК Александр Бастрыкин, приоритетной версией следствия является короткое замыкание."
https://zen.yandex.ru/media/putin/srochno-stalo-i
zvestno-kto-zapustil-feik-o-sotniah-pogibshih-pri
-pojare-v-tc-v-kemerove-5aba28cead0f229cdcbcc52f

[jjj]

Вот так и пытаются раскрутить майдан в России. Жертвы еще не похоронены. Но провокаторы торопятся

[Донской]

Цитата: jjj

Вот так и пытаются раскрутить майдан в России. Жертвы еще не похоронены. Но провокаторы торопятся

Майдан у вас в голове от оголтелой лживой пропаганды последних лет. Люди лишь требуют, чтобы их перестали убивать ради наживы бессовестного правящего класса.

[LSA57]

Цитата: Донской

Люди лишь требуют, чтобы их перестали убивать ради наживы бессовестного правящего класса.

у тебя совесть есть? людей там специально сожгли? до такого даже американцы и все другие не додумались. только скакуны, да ты казачок засланный

[Mestny]

Есть мнение, что да, специально - вот такие майдауны-скакуны.
То есть одни готовили -поджигали, другие в интернетах скачут, как этот.
Читал, что дата митинга в Кемерово была определена в аккурат за день до трагедии.

[Симаргл]

Цитата: Донской

собрались тысячи людей, которые требовали правды от власти, и начал вывозить всех этих людей в шахты

Ах ты дрянь! Мало тебе извратить смысл сказанного тебе, так ты ещё и очки набить себе пытаешься!
А ведь ты первым подходишь под определение того, кого нужно вывезти в шурф, да не ночью, а днём, да по битому стеклу прогнать на штыках!
Эти люди, на площади, первые пострадают от негодяев, которые уже сейчас пытаются нажиться на чужом горе!

[Донской]

Цитата: Симаргл

Эти люди, на площади, первые пострадают от негодяев, которые уже сейчас пытаются нажиться на чужом горе!

Ну так накажи их!!! Накажи тех, кто потерял в этой трагедии своих близких! Прогони их по битому стеклу! Чё, слабо? Тогда закройся и не строй из себя героя.

[Симаргл]

Цитата: Донской

Прогони их по битому стеклу!

Тебя, дрянь, гнать надо, а не тех людей!

[Донской]

А-а-а меня лично? Ну так приедь ко мне лично, герой клавиатурный, и сдержи слово, если ты человек, а не черт. Адрес назвать? Напиши мне в личку

[ul_vitalii]

Цитата: Донской

Цитата: Симаргл

Эти люди, на площади, первые пострадают от негодяев, которые уже сейчас пытаются нажиться на чужом горе!

Ну так накажи их!!! Накажи тех, кто потерял в этой трагедии своих близких! Прогони их по битому стеклу! Чё, слабо? Тогда закройся и не строй из себя героя.

Мужики, хватит собачиться, в одной стране живём и каждый её любит по-своему Приберегите себя для внешнего врага.

[Донской]

Цитата: ul_vitalii

Мужики, хватит собачиться, в одной стране живём и каждый её любит по-своему Приберегите себя для внешнего врага.

Согласен Но как можно оставаться спокойным, когда систематически нас грабят и убивают. Убивает не внешний враг, тех мы хоть знаем в лицо, а внутренний, имя которому - Капитал! Да и внешнего не победить, если сначала не разобраться с внутренними. Это не для красивого словца, а жестокая правда.

[Serg65]

Цитата: Rusland

А к ним добавить тех, кто в соцсетях сотни погибших насчитал

Вчера вечером счет уже за полтыщи перевалил, типа все морги в Кемерово и окресностях забиты и погибших уже на улице в штабеля складируют

[ИНТЕР]

Каждой весной все это происходит, все это не случайно. Не бывает столько случайностей.
Похоже на жертвоприношение. Хотел бы ошибиться.

[1536]

То есть к 60 человекам прибавить еще 60 расстрелянных человек? Так вообще никого в стране останется. Первыми порадуются британские "партнеры".
И.В. Сталин поступал по-другому. Он расстреливал только очень "близких врагов", причастных к совершенным в стране злодеяниям, таковых было немного. А вот их последователей на местах, непосредственных исполнителей, агитаторов против советской власти, паникеров, провокаторов, ссылали строить важные народно-хозяйственные объекты: Беломоро-Балтийский канал, Северо-Печорскую железнодорожную магистраль, таким образом осваивались Дальний Восток, Сибирь, Казахстанские степи, другие регионы страны. Люди, чувствуя свою вину перед обществом и народом, работали на совесть. И сегодня мы всем этим по-прежнему пользуемся.

[LSA57]

Типичный провокационный вброс: «сотни погибших и тысячи пострадавших», которых якобы скрывают власти. По соцсетям гуляет вброс от якобы «кемеровчанок» из известной серии «дочерей офицера», занимающихся откровенными попытками посеять хаос и заставить людей, фигурально, сталкиваться лбами.

вот пример

[Тралл]

Цитата: LSA57

вот пример

мозг есть?

[LSA57]

Цитата: Тралл

мозг есть?

у кого?

[ghby]

Цитата: LSA57

у кого?

я так понимаю это был пример вброса? а это именно он и был так как видео вброс. в вашу фразу "вот пример", добавить слова вброса и уже звучит по иному. из за этого могут быть недопонимания.

[LSA57]

Цитата: ghby

я так понимаю это был пример вброса?

да, пример

из за этого могут быть недопонимания.

об этом не подумал. виноват

[Bulrumeb]

На этом фоне стоить заметить появление внушительного числа провокаторов как в социальных сетях, так и на митингах в Кемерово.

что есть, то есть. Однако вчера на 1 канале заявили, что родственников погибших не допускают на опознание, до тех пор пока они не дадут подписку о неразглашении. С этим как быть? Получается одни скрывают то что скрыть уже нельзя, да и неправильно это, другие напротив нагнетают пользуясь отсутствием внятной информации

[Лесс]

В вечернем выпуске не слышал такого заявления, днём не смотрел. И что конкретно родственники должны "не разглашать"?

[Bulrumeb]

И что конкретно родственники должны "не разглашать"?

вечером и было, что именно не конкретизировали, просто отметили что факты есть

[Мавр]

Цитата: Bulrumeb

что есть, то есть. Однако вчера на 1 канале заявили, что родственников погибших не допускают на опознание, до тех пор пока они не дадут подписку о неразглашении. С этим как быть? Получается одни скрывают то что скрыть уже нельзя, да и неправильно это, другие напротив нагнетают пользуясь отсутствием внятной информации

Вот первоисточник. Больше всего мне нравится фраза "на условиях анонимности".
"Родителей детей, погибших при пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове, не пускают на процедуру опознания без предварительного согласия на подписку о неразглашении. Об этом «Эху Москвы» на условиях анонимности рассказал один из горожан, сообщает радиостанция в Twitter."(https://lenta.ru/news/2018/03/26/podpiska_smisl/
) Там же, на Lenta.ru: "Следственный комитет России (СКР) разъяснил, зачем родственников жертв пожара в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня» просят подписывать бумаги о неразглашении информации. Об этом говорится в официальном Telegram-аккаунте ведомства.
«Подписание подобного рода документов предусмотрено уголовно-процессуальным законодательством и продиктовано прежде всего интересами потерпевших», — пояснили в СКР. Ведомство отмечает, что эти соглашения «не являются основанием или препятствием для проведения процедуры опознания и выдачи тел погибших» "
То есть всё по законам жанра: чуть-чуть правды, а дальше трёп. Главное, это конечно же "интрига". Тьфу, нехристи, бесы!!!

[Тот же ЛЕХА]

Эхо Москвы...этот ресурс полный отстой ...никогда нельзя доверять информации с этого унитаза.

[Bulrumeb]

Вот первоисточник. Больше всего мне нравится фраза "на условиях анонимности"

с "Эха мацы" взять-то нечего, горбатого ясно что исправит. Я слышал это на Первом. А следователям брать в данном случае случае подписки о неразглашении верх глупости, сами нагнетают страсти.

[LSA57]

Цитата: Мавр

То есть всё по законам жанра: чуть-чуть правды, а дальше трёп. Главное, это конечно же "интрига". Тьфу, нехристи, бесы!!!

после слов "Об этом «Эху Москвы» на условиях анонимности рассказал один из горожан,"
дальше можно не читать

[Симаргл]

Цитата: Bulrumeb

родственников погибших не допускают на опознание, до тех пор пока они не дадут подписку о неразглашении. С этим как быть?

Вполне возможно, что пытаются запретить общаться с кем бы то ни было, кроме следствия, чтобы не запутывать дело. Это не правильно?

[Bulrumeb]

Вполне возможно, что пытаются запретить общаться с кем бы то ни было, кроме следствия

Сами-то поняли что написали? Может изолировать их еще? По УПК неразглашение касается данных предварительного следствия, которые до ознакомления с материалами дела родственникам и потерпевшим известны не будут. Не думаю, что найдется ненормальный, который выложит планы расследования или имеющиеся данные, без отмашки сверху. Брать сейчас такую подписку не правильно, т.к. в данном случае дает почву для различных инсинуаций. Расследуемое дело содержит гос.тайну или подробности частной жизни или связано с половыми преступлениями? Ни разу рядом не стояло, поэтому и утверждаю, что это глупость. Тем более ставя вопрос таким образом: или подписка или....

[Симаргл]

Цитата: Bulrumeb

Сами-то поняли что написали?

Сам то понял.

Цитата: ст. 161 УПК РФ

1. Данные предварительного расследования не подлежат разглашению, за исключением случаев, предусмотренных частями второй, четвертой и шестой настоящей статьи.
2. Данные предварительного расследования могут быть преданы гласности лишь с разрешения следователя или дознавателя и только в том объеме, в каком ими будет признано это допустимым, если разглашение не противоречит интересам предварительного расследования и не связано с нарушением прав, свобод и законных интересов участников уголовного судопроизводства.
3. Следователь или дознаватель предупреждает участников уголовного судопроизводства о недопустимости разглашения без соответствующего разрешения данных предварительного расследования, о чем у них берется подписка с предупреждением об ответственности в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.
4. Запрет на предание гласности данных предварительного расследования не распространяется на сведения:
1) о нарушении закона органами государственной власти и их должностными лицами;
2) распространенные следователем, дознавателем или прокурором в средствах массовой информации, информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" или иным публичным способом;
3) оглашенные в открытом судебном заседании.
5. Разглашение данных о частной жизни участников уголовного судопроизводства без их согласия, а также данных о частной жизни несовершеннолетнего потерпевшего, не достигшего возраста четырнадцати лет, без согласия его законного представителя не допускается.
6. Не является разглашением данных предварительного расследования:
1) изложение сведений по уголовному делу в ходатайствах, заявлениях, жалобах и иных процессуальных документах по этому делу, а также в заявлениях и иных документах, подаваемых в государственные и межгосударственные органы по защите прав и свобод человека;
2) предоставление сведений по уголовному делу лицу, привлекаемому к участию в этом деле в качестве специалиста, при условии дачи им письменного обязательства о неразглашении указанных сведений без согласия следователя или дознавателя.

Не подписываете неразглашение - не допускаетесь к материалам. В чём противоречие?

Цитата: svslawer.ru

Предполагается, и не безосновательно, что в результате преждевременного осведомления фигурантов дела, или лиц, имеющих в нем непроцессуальный интерес, ими могут быть уничтожены доказательства, устранены лица, владеющие представляющей для следствия интерес информацией, подключены рычаги влияния на следователя, оперативника или прокурора.  Так, или иначе, данная норма предоставляет следователю право отобрать у участника процесса письменную подписку о неразглашении данных расследования. Под данные предварительного следствия подпадают фактически любые сведения, полученные в ходе производства по уголовному делу, например, о ходе расследования, о собранных доказательствах и источниках их получения, о показаниях допрошенных по делу лиц, о применении мер принуждения, о содержании и результатах следственных действияй, о проводенных, либо планируемых мероприятиях оперативно-розыскного и следственного характера, и т. п. Информация, которой лицо владело до совершения преступления не относится к данным предварительного следствия.

Нарушение подписки любым способом: передачей другому лицу вербальной информации о деле, собственных записей из материалов уголовного дела, самих материалов, или копий процессуальных документов из дела, влечет уголовное преследование по признакам совершения преступления, предусмотренного ст. 310 УК РФ.

[Bulrumeb]

Не подписываете неразглашение - не допускаетесь к материалам. В чём противоречие?

УПК мне цитировать не нужно, смею думать я его получше вас знаю. А вот вы на досуге почитайте насчет: не подписываете - не допускаетесь. К ознакомлению и так кроме следствия и прокуратуры, допускаются лишь потерпевшие, обвиняемые и защитники и ознакомиться с делом в полном объеме, они могут только после завершения расследования (исключение постановления о назначении и заключения экспертиз ну и собственные показания). Опознавать погибших могут и лица которые впоследствии будут только свидетелями. Поэтому поголовно брать подписки с родственников нет никакой необходимости, как и брать их таким образом и сейчас. Больше чем уверен там и потерпевшими и их представителями еще далеко не всех признали, т.к. другая работа идет.

[Симаргл]

Цитата: Bulrumeb

Поэтому поголовно брать подписки с родственников нет никакой необходимости

А Вы точно знаете, с кого именно они брались, с какими условиями и т.п.?
А то дряни всякой, которая на волне горя себе рейтинг набить хватает!

[Bulrumeb]

А Вы точно знаете, с кого именно они брались, с какими условиями и т.п.

Нет там никаких других условий кроме предварительного следствия. Сказано было о подписках с родственников погибших, до процедуры опознания. Почему это дурь думаю Вы поняли.
Кстати, за 25 лет что я работал, я знаю только один случай привлечения к ответственности за разглашение и это был лютый заказ. На всякий случай - не имею к этому отношения

[Silvestr]

все что он сказал уже давно известно. Вопрос в другом- это не меняется.
решение комунальных вопросов на ежегодных встречах, теперь вот эта трагедия. Чуть ранее был Волоколамск, еще раньше- "Хромая лошадь".
Государственная система в сочетании с пофигизмом людей не работает и отсюда такие трагедии. Я думаю, что траур не только в Кемерово, траур во всей стране.
И извечный вопрос: что делать?

[Копчёный]

А ничего не сделаешь. Вон в Китае расстреливают за взятки и бесполезно, как брали так берут.

[Silvestr]

Цитата: Копчёный

Вон в Китае расстреливают за взятки и бесполезно, как брали так берут

я думаю, что берут меньше. Мы не знаем их статистики.
Зачем тебе деньги, если тебя пульнут?

[Mestny]

А ну как не поймают?

[Alex66]

Правильно не надо расстреливать пусть дальше работают, подписывают акты приемки, проводят проверки, отчитываются о выполнении. Ни чего же не изменить. А как быть со справедливостью, ведь не справедливо, когда из-за взяток гибнут дети.

[aries2200]

вопрос демографии перенаселения так решают

[Удав КАА]

Цитата: Silvestr

И извечный вопрос: что делать?

Сильвестр, ответ на этот вопрос можно будет дать после ответа на -- "КТО ВИНОВАТ?"
Следствие покажет. Главное, чтобы от ответственности не откосили.

[Silvestr]

Цитата: Удав КАА

Главное, чтобы от ответственности не откосили.

в том то и беда. что не уверен. А вы?

[LSA57]

Цитата: Удав КАА

Главное, чтобы от ответственности не откосили.

не откосят. столько погибших людей простить никто не даст

[Silvestr]

Цитата: LSA57

не откосят. столько погибших людей простить никто не даст

будем посмотреть.
Мне не понравилось- Тулеев принес извинения Путину, а не горожанам. Оправдывается и хочет поближе прильнуть к президенту. Вот Попов , после Курска, публично принес извинения родственникам. Офицер, честь имеет.
А Тулеев- барыга. как не нравился он мне раньше, так мнение и не изменилось.

[LSA57]

Цитата: Silvestr

И извечный вопрос: что делать?

с такими? вот это и есть наш пофигизм

[Silvestr]

это точно. Иногда просто фанареешь. когда под колеса бросаются. Что стало с людьми?

[LSA57]

Цитата: Silvestr

Что стало с людьми?

[Tahtvjd2868]

А до этого Сбербанк во Владивостоке

[Fidel]

я неуверен,но вопрос о колличестве погибших,я так понимаю открыт. Если показывают что в Кемерово митинг,значит вопросы есть,к власти региона

[LSA57]

Цитата: Fidel

Если показывают что в Кемерово митинг,значит вопросы есть,к власти региона

где показывают? ссылочку!!!

[Не служил]

Нечего в этих ТРЦ вообще делать, они все построены по принципу как можно дешевле и как можно больше доходной площади. Поэтому рвануть теперь может где угодно. Мы же сами туда несём свои деньги, которые они распихивают по своим карманам и по карманам чиновников экономя на всём.

[сорок восьмой]

У нас почти каждый день горят машины и каждый месяц горят дома. Слава Богу без жертв, но легче от этого не становится. Это я к тому, что дело не в ТРЦ.

[Тот же ЛЕХА]

Основная причина массовой гибели людей в этой страшной трагедии это паника людей...никто не знал что делать в суматохе и давке массы людей...заложниками ситуации стали ничего не понимающие дети...многие из них забились в углы и найти их в дыму было большая проблема.
Совершенно непонятна ситуация с отключенной сигнализацией это вообще из области идиотизма.
Не продуманы пути отхода людей... не было средств индивидуальной защиты в случае пожара...как всегда пока петух не клюнул никто не крестился...обычное российское авось на низовом уровне...
Конечно можно расстрелять пару тройку стрелочников ...повесить еще десяток начальников этих стрелочников ...но погибших детей уже не вернуть.
Система пожарной безопасности должна быть многоуровневой и обязательно должна быть с защитой от дурака...в условиях нашей российской действительности это пока неосуществимо в настоящий момент...
слишком много нюансов требующих долгосрочного решения.

https://lenta.ru/articles/2018/03/26/russia/?utm_
medium=more&utm_source=rnews

тяжко читать это.

[ланс]

первое надо обязать мчс на стадии проектирования и сдачи объекта соцкультназначения подписывать акт соответствия объекта противопожарным регламентам, включив этот пункт в град кодекс. второе ввести персональную ответственность должностных лиц мчс за протоколы обследования инспекторов именно таких зданий. т.к. неоднократно видел как высший чин ломал инспектора на подписание с нарушением и мелким штрафом.

[Fidel]

как понял из новостей(россия24.после встречи ВВП с инициативной групой митингующих,колличество жертв,по информации органов все же увеличилось кратно

[LSA57]

Цитата: Fidel

после встречи ВВП с инициативной групой митингующих,колличество жертв,по информации органов все же увеличилось кратно

хватит ВРАТЬ!!! ниде не увеличилось!!!! я телевизор не выключаю, новости по всем каналам смотрю, нет такого!!!

На этом фоне стоить заметить появление внушительного числа провокаторов

про тебя и тебе подобных

[Ушлый_башкорт]

Ссылки на источники где? Чего сразу не в миллион раз число жертв увеличилось?

[XXXIII]

Путин в Кемерово: Справку без денег не получить, а за деньги подпишут что угодно

А разве у нас не капитализм, ну это рыночная экономика?! Люди вроде правильно все понимают, по этому решают проблемы за деньги, просто проблемы иногда становятся большими проблемами....Тут надо понимать мистеру президенту, всю глубину наших глубин......

[demo]

Как это не прискорбно, но мы скатываемся все глубже и глубже в демократическо-либеральное болото.
И суть нашей юриспруденции сводится к неотвратимости наказания.
А если есть должностное преступление, но оно не привело к жертвам, то и наказания не последует?
Мне, как человеку в возрасте, строителю по образованию, притом потомственному строителю, все это известно не по наслышке.
Но дело даже не в бумажке, за которую надо платить.
Дело в другом.
Все изменения норм и правил, которые были инициированы и приобрели силу закона, не направлены на улучшение отдельных необходимых требований (по сейсмике, по противопожарной защите, по коррозии и т.п.).
Все направлено на создание условий "для снятия препон".
Вроде бы благо?
Однако нет.
В мире существуют простые универсальные правила ведения строительства.
Ты приходишь в проектную организацию и заключаешь договор с архитектором.
Он проектирует объект в соответствии с требованиями закона.
После этого ты нанимаешь подрядную организацию, которая возводит объект в соответствии с проектом.
Контроль за строительством осуществляет архитектор.
о окончанию строительства архитектор сдает объект контролирующим органам.
И он, как ни кто другой знает все, от и до, и материально заинтересован в сдачи объекта.
В связи с тем, что заказчик отодвинут от принятия решения какие материалы можно поставить, а какие можно и не поставлять, то возведенный объект полностью соответствует проектной документации.
У нас же все наоборот.
И на каждом этапе "если нельзя, но очень надо, то можно".
Отсюда и такие ужасные жертвы.
И такое горе.
Бедные дети.
Бедные их родители.
Даже говорить в такой ситуации не чего.Только сердце сжимается от боли.

[Тот же ЛЕХА]

заказчик отодвинут от принятия решения какие материалы можно поставить, а какие можно и не поставлять

Большинство погибших как раз из-за этих материалов...которые при горении выделяют ядовитые вещества препятствующие нормальному дыханию взрослых людей...я уж не говорю о детях которым достаточно одного вдоха этого коктейля чтобы потерять сознание...
Сгоревшей Хромой Лошади оказалось недостаточно для нашей противопожарной госсистемы...надо категорически запретить применять такие материалы в местах массового скопления людей...ТЦ в Кемерово превратился в газовую камеру из -за этого.

[XXXIII]

Цитата: Тот же ЛЕХА

заказчик отодвинут от принятия решения какие материалы можно поставить, а какие можно и не поставлять

Большинство погибших как раз из-за этих материалов...которые при горении выделяют ядовитые вещества препятствующие нормальному дыханию взрослых людей...я уж не говорю о детях которым достаточно одного вдоха этого коктейля чтобы потерять сознание...
Сгоревшей Хромой Лошади оказалось недостаточно для нашей противопожарной госсистемы...надо категорически запретить применять такие материалы в местах массового скопления людей...ТЦ в Кемерово превратился в газовую камеру из -за этого.

А уже говорят что это электропроводка была виновата, вот в Хромой Лошади возгорание было из за неаккуратного обращения с горючими жидкостями. Вопрос уже не важен как загорелась такая площадь и так мгновенно, а на видео видно что вспышка пламени была, от электрики так вспыхнуть не могло, по опыту так может быть только на подстанции, где выгорает все и сразу. С каждым днем версия пожара все абсурдней становится, что тут можно сказать, если они даже предварительные данные так искажают, в угоду конъюнктуре наверно. Наверно чтоб общество сидело и потребляло эту чепуху которую ему впихивают, когда надо раскрывают быстро, а тут все покрыто тайной великих масонов....

[Тот же ЛЕХА]

А уже говорят что это электропроводка была виновата, вот в Хромой Лошади возгорание было из за неаккуратного обращения с горючими жидкостями.

И там и там много погибших от удушья...подождем результатов судебно-медицинской экспертизы...специалисты ясно скажут от чего погибли люди в ТЦ Кемерово.

[Тот же ЛЕХА]

сотрудник ТРК увидел, как парни подожгли поролон. Он попытался потушить огонь, но пламя расползлось почти моментально. Причем эти подростки как раз спаслись – сотрудник их вывел», — рассказал собеседник издания.

Сотрудник ТЦ уже дал показания правоохранительным органам. Он рассказал, как выглядели те два подростка.

https://www.lentainform.com/pnews/6174289/i/594/p
p/1/1/?

[XXXIII]

Цитата: Тот же ЛЕХА

сотрудник ТРК увидел, как парни подожгли поролон. Он попытался потушить огонь, но пламя расползлось почти моментально. Причем эти подростки как раз спаслись – сотрудник их вывел», — рассказал собеседник издания.

Сотрудник ТЦ уже дал показания правоохранительным органам. Он рассказал, как выглядели те два подростка.

https://www.lentainform.com/pnews/6174289/i/594/p
p/1/1/?

Странный источник, есть более надежный и представительный ?! Видео камеры стояли наверняка по всем углам, это более верный источник будет, а так свалить можно и на птиц....Видео обрезали, значит там то что может прояснить ситуацию, но не делают этого, конъюнктура, больше нечего добавить....

[Тот же ЛЕХА]

.Видео обрезали, значит там то что может прояснить ситуацию, но не делают этого, конъюнктура, больше нечего добавить...

Есть необрезанное видео поджога конкретным человеком в инете...уже выложили...мерзавца можно разглядеть только приблизительно.

Сейчас только увидел.
Поймать и живьем с гада содрать кожу... этого негодяя надо наказать показательно. чтоб другим поджигателям неповадно было.

[Ушлый_башкорт]

Довольно слабое у вас представление о работе проектных организаций. Договор заказчик заключает с организацией, а не с архитектором (если только архитектор не работает в одиночку), архитектор разрабатывает архитектурную часть (АР), все остальные части (электрика, пожарка, отопление, вентиляция и так далее) разрабатывают другие специалисты, следят за всем этим ГАПы и ГИПы. Всё это согласовывается с заказчиком на этапах. После разработки рабочую документацию несут в государственную экспертизу, которая дает заключение на соответствие/несоответствие проекта нормам, и только потом можно реализовывать проект. Это если упрощенно. И да, авторский надзор у нас реализован очень слабо в стране и предъявить за несоответствие проекту реально сложно.

[Андрей НМ]

Нет-нет, но вот проскакивает мысль, а не было ли это сделано умышленно?

[Vard]

Саботаж... это называется саботаж...

[Тот же ЛЕХА]

Саботаж... это называется саботаж...

Это не саботаж судя по выложенному видео в инет это или поджог и применение СВУ с зажигательным составом...полыхнуло на батуте очень хорошо.

[XXXIII]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Саботаж... это называется саботаж...

Это не саботаж судя по выложенному видео в инет это или поджог и применение СВУ с зажигательным составом...полыхнуло на батуте очень хорошо.

По этой теме вообще много вопросов, 4 минуты вырезали, но целого видео нет...

[XXXIII]

Цитата: Андрей НМ

Нет-нет, но вот проскакивает мысль, а не было ли это сделано умышленно?

Согласен, надо искать кому это выгодно было, такие катастрофы случайно не происходят, по мне так это чистой воды техногенный теракт, который сложно квалифицировать как теракт, по этому точных версий нет.
Вот что закон пишет. чтоб до расстрела разговор не доводить.....

Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества

1. Умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные из хулиганских побуждений, путем поджога, взрыва или иным общеопасным способом либо повлекшие по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10
699/d260e55e06d1e6bc720d2e591a8383a43b1a5eed/

[лысова]

Разобраться то разберутся и тут разумеется привлекут всех от и до. Но ведь система давно прижилась, а сломать её разом, не так просто. А Тулеева снимать, толку то, он хоть в курсе всех тёмных дел. А вот пирамидку, начиная от администрации (подписи) и по лесенке вниз - всех привлечь. Да так, чтоб потом другим подомным, кошмары снились.

[Vita VKO]

Цитата: лысова

Да так, чтоб потом другим подомным, кошмары снились.

Расследование будет долгим. Но в таких случаях нельзя искать крайних. Халатность проявили все чиновники региона, поэтому и снимать с должностей нужно всех, начиная от самого А.Тулеева и заканчивая прокуратурой, полицией,охранниками и пожарниками, которые знали о безобразиях или должны были знать, но занимались отписками в лучшем случае. Причем снимать без права работать в гос.органах. А пока готовят новых молодых специалистов временно откомандировать туда чиновников из других регионов.
Страшно возмущает действия пожарных. Ведь была возможность спасти детей, они звонили и место было известно, можно было разблокировать коридор от огня. Но даже воспитатели закрыли детей и даже не дернулись кого либо спасти.

[лысова]

Да слов нет, причём во всех регионах такой бардак. Лишь бы для отчётности, палку не перегнули создавая новые законы.

[Андрей НМ]

Тулеев тут в чем виноват? Он же экспертизу не проводит и не подписывает. Вот если в экспертизе были проблемы, а он продавил, тогда да. Проблема на более высоком уровне. Вот говорим о проверках, а проверки реально задолбали. Причем проверки идут не в ту сторону. У меня лежат акты Ростехнадзора 4-х предприятий. За последние 8 лет Ростехнадзор поменял нормативов столько, что ох(очень много). И в этих нормативах каждый раз кардинально меняются требования и условия. Для чего это делается? А чтобы проводить очередные экспертизы документов (не фактического состояния объекта) через карманные конторки. А инспекторы - девочки после института и декрета. Что они понимают в вопросах эксплуатации? Правильно, ничего. Поэтому их проверки сводятся к проверкам бумажек, отчетов и т.д. А ответственность переложена на экспертные конторки, Ростехнадзор только регистрирует. Я смеялся, когда она запросила документы по антитеррору и пыталась смотреть их. А в глазах - пустота... И вообще, какое отношение имеет Ростехнадзор к мероприятиям по антитеррору? Основная задача проверок - собирание штрафов. Зачастую прямым текстом об этом предупреждают.
Короче, не хватит тут места, чтобы высказать всё, что думаю об этом.

А в результате расследования причиной окажется, что какой-нибудь "специалист" не расписался в какой-нибудь инструкции, а у кого-то не окажется удостоверения открывальщика дверей.

И еще... Уже несколько лет, как Госпожнадзор не принимает участия при вводе объектов в эксплуатацию. Исключили их из этого списка. Только экспертиза проекта. Вот для меня это удивительно.

[лысова]

В этом кошмаре Тулеев не причём - так всех подряд можно снимать.Проверки - больше походят на " придрался ", но есть вариант. Мне тоже много приходиться сдавать и принимать, говорят придирчивый, пускай остаётся , как есть. Понятно , что там, забашляют. А молодые специалисты, а где им набраться нормального опыта , если они, приступая к рабочей деятельности, только и видят этот бардак. По пожарке вообще море вопросов - от которых я фигею. А что творят проектанты и дизайнеры - полная задница. Короче эта тема, огромна.

[Андрей НМ]

Согласен. Получается замкнутый круг. Без опыта ты работодателю не нужен, а учиться молодежь сама не хочет, но деньги получать очень хотят. С проектантами беда, сплошные ошибки. Приходится постоянно поправлять. Как можно проверять и проектировать без опыта эксплуатации?

[Fidel]

Цитата: LSA57

Цитата: Fidel

после встречи ВВП с инициативной групой митингующих,колличество жертв,по информации органов все же увеличилось кратно

хватит ВРАТЬ!!! ниде не увеличилось!!!! я телевизор не выключаю, новости по всем каналам смотрю, нет такого!!!

На этом фоне стоить заметить появление внушительного числа провокаторов

про тебя и тебе подобных

30 мин назад примерно,по Россия 24.я не придумываю,а написал что показали. и я не вкоем случае не спорю,так как не вижу смысла тут что то придумывать в этом вопросе

[Fidel]

думаю повторять скоро будут,они новости каждый час примерно крутят

[LSA57]

Цитата: Fidel

думаю повторять скоро будут,они новости каждый час примерно крутят

1 канал время покажет. там прямое включение митинга. показывают провокаторов

[Fidel]

тут я с Вами согласен,наверняка подобных много,и кто захочет лишни раз воспользоваться. Посмотрим факты какие в итоге будут. Лишних волнений тоже не хочется

[aries2200]

поджег сделали либерасты в пике выбору народа ..

[demokrat86]

Систему менять надо, а сейчас ищут крайних. И понесут наказание охрана да дворник какой нибудь, а не те люди кто должен проверить реально противопожарное оборудование и т.д, ведь не даром анекдоты ходят про пожарные инспекции, про коррупцию отовсюду, и мы рядовые граждане отчасти виноваты сами в случившимся. Хромая лошадь сгорела... что изменилось????? Выводы сделаны??? И сейчас будет так же

[bk316]

МЧС заявило , что не дало согласование на открытие ТЦ, поскольку здание не соответствовало условиям пожарной безопасности.
Сейчас кто-то сядет.....

[Rey_ka]

В Перми у нас так открывали ТЦ Леруа Мерлен в конце года: один из принимающих отказался подписывать. так делегация из Франции прикатила что душат бизнес и тут сиволапым цивилизацию привезли а они какие то свои нормы придумали

[к174ун7]

Любит наш ВВП иногда адресовать свои претензии в направлении Вселенной, типа: ".. за деньги, что угодно подпишут", " ...позакрывали больницы в малых населенных пунктах", " .. возбуждают уголовные дела, отбирают бизнес, а до суда не доходит" и т.д. Это, что инопланетяне прилетают, пописывают за деньги, закрывают больницы и людей в каталажках, выдают разрешения и липовые лицензии, а потом бесследно исчезают в глубинах галактики? Никак нет товарищ Верховный. Сии деяния дело рук Федеральных органов исполнительной власти в лице МЧС, прокуратуры, СК и пр. и пр. которыми непосредственно руководит наш главный федеральный исполнитель, а также Ваш друг, соратник и по совместительству местоблюститель президентского кресла - ДАМ. Указанные органы руководствуются не только законами, но и плодят массу подзаконных актов, которые регламентируют действия чиновников и граждан.Так, что приезжать и разбираться должен был не ВВП, а ДАМ. Губернатор здесь ни при чем. Или новый губернатор будет ходить по торгово-развлекательным центрам и лично проверять соблюдение норм пожарной безопасности? Дело в конкретной ответственности людей, которые олицетворяют эту самую исполнительную власть. Они за мзду дают возможность всевозможным дельцам зарабатывать на жизнях и здоровье граждан. Нужны системные изменения. А главное ответственность за содеяное, без возможности сбежать в любимый Лондон и безбедно жить на деньги заработанные на жизнях. События покажут, дойдут ли риторические послания ВВП до нужных ушей и кто ответит - очередные стрелочники или настоящие негодяи.

[Родина]

Дело в том, что МЧС или другие госорганы заключают формальные контракты или выдают формальные лицензии на объекты. Ни кто- ни владелец объекта ни орган выдающий разрешение не заинтересован в выполнении или не выполнении обязательств по контракту или лицензии. Т.е. лицензия или контракт - это обязательный документ формально подписанный госорганом за определёную плату и всё. В реальности он нужен для того, чтобы госорган закрыл глаза на невыполнение обязательств со стороны владельца объекта и наоборот, чтобы владелец закрыл глаза на то, что госорган не выполняет свои обязательства. Обоюдное согласие на закрывание глаз.

[Rey_ka]

не знаю как там формально но у нас в конторе раз в год минимум пожарная тревога. но вот инспектор сменился и все до сих пор за гидрант отвечают пару уволившихся.

[Олег Козлов]

"Справку без денег не получить, а за деньги подпишут что угодно". А что, это для власти новость? Побольше сажайте казнокрадов под домашний арест и выпускайте, якобы на лечение" во всякие Лондоны да Тель-Авивы. Ещё не то будет...

[Ураган70]

Цитата: LASVEGAS

Зайдите на форум Кемерово, цифры удивят. Путин Тулеева не сдаст, будут виноваты многие, но не туля. Голосовали ( с женой) за Путина.

В отставку пойдет как миленький, по итогам следствия. На сегодняшний день прогноз довольно серьезный!!! Вот увидите... Но...как у нас водится...нверняка предложат должность повыше, но Обману Тулееву, вне своей вотчины, даже в Москве, жить некомфортно! Да и возраст уже не тот... А на ваше, зачем то ввёрнутое это:
"...Голосовали ( с женой) за Путина..." могу сказать лишь одно- было бы интересно посмотреть, после отставки, как бывший коммунист, сегодняшний либерал/демократ/фокусник, переобуется в воздухе и наверняка станет оппозиционером...как Кудрин... Они очень обидчивы!

[Василенко Владимир]

LSA57,

Цитата: LSA57

Цитата: Василенко Владимир
принято потому что торгашам было выгодно
не ходите и не покупайте. ходите голодным и голым.

вы прикидываетесь или действительно не понимаете, когда мне нужно купить трусы я иду и покупаю трусы, я их покупаю не потому чт по дорогу в кинотеатр на них наткнулся а потому что я шел их укпить

[Mestny]

Одних трусов как то... маловато. Не находите?

[Василенко Владимир]

Цитата: Mestny

Не находите?

не нахожу, потому, что шел покупать именно трусы, а не соль или билеты в кино

[LSA57]

Цитата: Василенко Владимир

не нахожу, потому, что шел покупать именно трусы, а не соль или билеты в кино

если, заметили, сейчас это всё в одном магазине

[Василенко Владимир]

Цитата: LSA57

если, заметили, сейчас это всё в одном магазине

и что?!!
мне соль сейчас не нужна даже если она на соседней полке

[Голован Джек]

Цитата: Василенко Владимир

шел покупать именно трусы, а не соль или билеты в кино

Не, ну как же так... трусы, и без соли
А где соль - там и кино начинается
Добрее надо к быть людя́м, вот что. Мне вот в люлю пора, а сон нейдет нифига... И, не приведи Господь, еще и трусы приснятся, с солью.
Я вот прям даже и не зна-а-аааю...

[Rey_ka]

так чего в одноцветных ходить? хоть какое то разнообразие должно быть хоть в трусах

[Василенко Владимир]

Цитата: Rey_ka

так чего в одноцветных ходить? хоть какое то разнообразие должно быть хоть в трусах

можно без как бундесбабушка

[LSA57]

Цитата: Василенко Владимир

вы прикидываетесь или действительно не понимаете, когда мне нужно купить трусы я иду и покупаю трусы, я их покупаю не потому чт по дорогу в кинотеатр на них наткнулся а потому что я шел их укпить

это вы так и не поняли как сейчас люди живут.
идут всейц семьёй не в чисто в магазин, идут в торгово РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ центр. взрослые в магазин, или в спортзал, кинотеатр, боулинг, каток, бассейн.
дети на игровую площадку, спортзал, бассейн, каток, кинозал.
и отдохнули и купили, что надо для дома и всё в одном месте.
и сейчас в одном магазине всё можно купить, а не бегать как раньше по всему городу. неудобно так?

[Василенко Владимир]

Цитата: LSA57

идут всейц семьёй не в чисто в магазин, идут в торгово РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ центр. взрослые в магазин, или в спортзал, кинотеатр, боулинг, каток, бассейн.

то есть если завтра торгашам будет выгодно, что бы вы еще и испражнялись прилюдно вы посчитаете это нормой?

Цитата: LSA57

это вы так и не поняли как сейчас люди живут.

люди так живут не потому что это ИМ выгодно или удобно, а потому, что именно такой образ приносит максимальную прибыль, вы может быть и не купили бы соль потому что она вам сейчас не нужна, но поскольку она на соседней полке вы взяли её до кучи. это принцип общества потребления покупка не нужных веще, а покупка подсунутых вам ненужных товаров.

Цитата: LSA57

и сейчас в одном магазине всё можно купить, а не бегать как раньше по всему городу. неудобно так?

что вам не удобно вы шли купить сахар, а до кучи купили телевизор?!!!

[Ураган70]

Цитата: к174ун7

Любит наш ВВП иногда адресовать свои претензии в направлении Вселенной, типа: ".. за деньги, что угодно подпишут", " ...позакрывали больницы в малых населенных пунктах", " .. возбуждают уголовные дела, отбирают бизнес, а до суда не доходит" и т.д. Это, что инопланетяне прилетают, пописывают за деньги, закрывают больницы и людей в каталажках, выдают разрешения и липовые лицензии, а потом бесследно исчезают в глубинах галактики? Никак нет товарищ Верховный. Сии деяния дело рук Федеральных органов исполнительной власти в лице МЧС, прокуратуры, СК и пр. и пр. которыми непосредственно руководит наш главный федеральный исполнитель, а также Ваш друг, соратник и по совместительству местоблюститель президентского кресла - ДАМ. Указанные органы руководствуются не только законами, но и плодят массу подзаконных актов, которые регламентируют действия чиновников и граждан.Так, что приезжать и разбираться должен был не ВВП, а ДАМ. Губернатор здесь ни при чем. Или новый губернатор будет ходить по торгово-развлекательным центрам и лично проверять соблюдение норм пожарной безопасности? Дело в конкретной ответственности людей, которые олицетворяют эту самую исполнительную власть. Они за мзду дают возможность всевозможным дельцам зарабатывать на жизнях и здоровье граждан. Нужны системные изменения. А главное ответственность за содеяное, без возможности сбежать в любимый Лондон и безбедно жить на деньги заработанные на жизнях. События покажут, дойдут ли риторические послания ВВП до нужных ушей и кто ответит - очередные стрелочники или настоящие негодяи.

Не замечаете ахинею в своих выводах:
"...Так, что приезжать и разбираться должен был не ВВП, а ДАМ. Губернатор здесь ни при чем..."?
ДАМ обязан приехать, согласен... Но губернатор, блин, ЕЩЁ КАК ПРИЧЕМ!

[Essex62]

Как всегда человеческий фактор. Искать тут какую- то подоплеку бессмысленно и вредно. Три клуши , которым поручили вывести детей в кино ( две родительницы и учительница) попросили запереть дверь билетершу , чтоб малышня не расползалась по ТЦ и ушли делать покупки. Обычная беспечность ,не подготовленных к экстремальным ситуациям , людей. Им и в голову не пришла мысль о пожаре или другой напасти. Погибли , задохнувшись в дыму по первым сообщениям , а значит самым правдивым, именно в этом запертом зале. Все остальные посетители успели эвакуироваться. Вопросы есть к контрольно- надзорным органам , например об отделке свергорючими материалами и запертыми пожарными проходами. Ну уж губернатор , а тем паче ВВП тут не причём. Москва, по халатности и пофигиму горожан, выгорала в прошлые века не однократно. А тут всего - то ТЦ.
Прими Господи души невинные деток. Скорблю со всей Страной.

[andrej-shironov]

О боже! Царь открыл для себя истину либерального капитализма в России! Деньги, которые туманят моск и освобождают от ответственности! Господи, и этот человек делает вид что управляет Россией? Они там во власти что полностью от реалий оторваны?

[Shahno]

Насчет справок. Я думаю вы не будете отрицать, что наша нация немного заточена на хитрость. Мы нашли некоторые способы победить мздоимство и тягомотину бюрократическую, почти нашли, и успехи серъезны. Все перевести в цифру, абсолютно все процедуры и денежные расчеты в том числе. Весь документооборот, в том числе и на частных предприятиях, все действия должны быть в сети, и гос. чиновников и прочих структур. Ну и несомненно должна быть серъезная кибербезопасность, но в России есть для этого достаточно. Что мешает?

[andrej-shironov]

Не могу ни согласиться ни опровергнуть. Все мои знакомые евреи-порядочные люди, видимо потому что родились и выросли в России. А судить об евреях по стереотипам не моё.

[ромул]

Угомонись.. во всех бедах России , евреи виноваты.. (так легче)

[andrej-shironov]

Не хами..те и не хамим..те будешь..те.

[ромул]

Лехаим, в смысле беседер

[remstroi1179]

Уверен, Владим Владимирович ,разберется Надежда только на него и сделает выводы, по всей строгости надежда только на него То что произошло трагедия

[andrej-shironov]

В Хромой то Лошади поди разобрался? И после неё ведь никаких эксцессов с массовыми трагедиями.

[Rey_ka]

После "хромой" губернаторов не снимали сидит владелец и вроде как начальник ПЧ слетел.

[Василенко Владимир]

Цитата: Rey_ka

После "хромой" губернаторов не снимали

СНИМАЛИ

[Rey_ka]

Но это согласитесь наглость по каждому ЧП президент приезжает и заставляет работать!

[andrej-shironov]

Ну раз сам и его Правительство ничего не делают чтоб отладить или просто создать систему для предупреждения подобного рода эксцессов, то пущай сам и разруливает. Всё справедливо.

[Sige]

Так новость о подписи за деньги или о провокаторах?

[ромул]

а ТЫ кто ? за деньги? или провокатор? (трололо) модеры уберите...

[Olegi1]

Мне вчера по вотсапу прислали про сотни погибших, типа, молчать нельзя. По стилю изложения было понятно, что лажа 100%. Жаль, не знаю, как сюда выложить, сразу стало-бы ясно.

[Штатский]

Цитата: Tahtvjd2868

Не совсем верно. Женщина говорила что ИНОГДА БЫВАЛИ СЛУЧАИ... и далее по тексту. Были ли закрыты двери именно в этот раз не было сказано. ..

Ну вот , проясняется. Скорее всего не могли выйти в фойе ,по причине задымления, отсюда и дверь аварийного выхода.

[Rey_ka]

Аварийный выход и эвакуационный это не одно и тоже. тем более пути эвакуации и технологические

[Suharik.inline]

Цитата: Zubr

А ты мне вот скажи любезный, причём тут Тулеев ?! Это частный бизнес. Есть инвесторы, ответственные люди отвечающие за надлежащее выполнение норм и правил противопожарной безопасности на месте. Едрёна матрёна, у тебя кошка сдохнет, тоже Тулеев с Путиным виноваты ?! Что за детский сад ?!

Мне видеться так, что у каждого начальника, есть свои подчинены и от того что делают твои подчинение и есть показатель какой ты начальник.
А ты как руководитель должен надзирать чтобы ни кто ни ни или неси ответственность.
А степень насколько высокое начальство виновато, определяется степенью проступка.
Так что разобраться и посадить...............хотя вот тут может быть загвоздка.
Вечная память погибшим и глубочайшие соболезнования родственникам и пострадавшим.

[dedusik]

Цитата: RASKAT

Сажать мало, нужно за такое расстреливать публично. Шутка ли 60 человек?

Ну в Китае взяточников расстреливают, а количество взяточников не уменьшается, а увеличивается. Такова человеческая натура - урвать побольше.

[Silvestr]

Цитата: dedusik

Ну в Китае взяточников расстреливают, а количество взяточников не уменьшается, а увеличивается.

ваши домыслы или оф. статистика?

[ушкуйник]

Мудро сказал ВВ: следствие разберется.

[Zloy ya]

Цитата: LSA57

знайка, где ты учился, я там преподавал
что ты знаешь, я уже давно забыл
куда ты идёшь, я оттуда возвращаюсь

о мудрый гуру, скажи мне ради бога, где в следующий раз гром грянет (конечно само), чтобы я с со своей семьей подальше держался и по возможности побольше людей успел предупредить

[HIW]

тулеева не просто в отставку надо а судить и сажать. Что тут разве не видно что такое огромное здание принять с нарушением противопожарных правил без взятки не возможно. значит кто то дал взятку, кто то взял а Тулеев и его команда даже если и не брали взятку были обязаны контролировать ситуацию по противопожарной безопасности, это прямая обязанность и тулеева и и его чинуш , так что он должен быть отдан под суд. А правительство России обязанно контролировать всех этих тулеевых и ему подобных. особенно после хромой лошади , а по факту медведев и его команда этого не делали, значит это и их вина, и они обязанны уйти в отставку. А нахрен нам правительство которое не должно контролировать эти моменты ??? В нормальных странах при таких трагедиях правительство просто молча встают и уходят пока им пинка не дали

[Андрей НМ]

Цитата: HIW

тулеева не просто в отставку надо а судить и сажать

Тулеев тут не причем. Надзор за соблюдением правил пожарной безопасности ведет Госпожнадзор (сейчас - инспекция), которая входит в МЧС и никак не подчинены местной власти. Вообще. МЧС, Минобороны напрямую подчиняются Президенту РФ. Соответственно, нужно садить федеральных чиновников по данной вертикали власти. Правильно? Из Вашей логики. Судя по сообщениям о трагедии, к жертвам привели организационные проблемы развлекательного центра: закрыты запасные выходы, заперли двери в кинозалы, неисправна сигнализация, не включили оповещение и т.д. Сделают крайним главного инженера. А денег ему на системы безопасности собственники не давали, сказали, крутись как хочешь или давай на выход. Вот он и крутился... Проверяющий не ходит каждый день по объектам. Сегодня проверил, а завтра собственники двери снова заперли, огнетушители увезли на склад, сигнализацию выключили и т.д. А сейчас будут искать крайних, кто подписал какую-то бумажку сто лет назад и.т.д.

[HIW]

Цитата: ушкуйник

Мудро сказал ВВ: следствие разберется.

Чтоо??? мудро??? он что ? в глаза залил что ли ? Что тут разбираться - обязанность тулеева контролировать всё что связанно с безопастностью людей, то что он и его чинуши проморгали отсутствие пожарной безопасности в ТЦ это их прямая вина , какое нахрен следствие ??? Их что ? можно сажать только если они лично подожгли бы ??? А обязанность правительства РФ контролировать "тулеевых" что оно не делает раз после хромой лошади появилась зимняя вишня, и правительство РФ в отставку надо

[Zloy ya]

Василенко Владимир,
собака собаке рознь. Животных я люблю, а вот других собак не переношу, и речь не о животных

[Rey_ka]

Ну и кто из нас как только зайдет в любую забегаловку (магазин кинотеатр поликлиннику) сразу бежит с семьей знакомиться с планом эвакуации? сейчас дикий капитализм и пора забыть что государство о нас заботиться! сами сами все сами. начинаем в себе воспитывать гражданскую ответственность!

[Rey_ka]

А как же в оплоте демократии? когда горели леса Калифорнии чего то пикетов в отставку Шварценегера не было да и Обама не прилетал вроде бы?

[Василенко Владимир]

Цитата: LSA57

ну не "учительша", а учительница.
Педагог (или сопровождающий) обязан находиться рядом

да ладно, хоть училка

[dedusik]

Цитата: Silvestr

dedusik
ваши домыслы или оф. статистика?

http://www.24feed.ru/2016/02/4722 обратите внимание на количество возбужденных и расследованных дел за последнее время(данные староваты, новых не видел).