Военное обозрение

Ждём повторения кемеровской трагедии?

169



Мы продолжим говорить на пренеприятнейшую для нас тему. На которую, тем не менее, говорить надо. Сегодня это коснулось жителей Кемерова, завтра коснется кого угодно. Страна большая.

В первых строках сразу хочется сказать о первых впечатлениях от действий тех, кто должен был ДЕЙСТВОВАТЬ.

Опустим персонал ТРЦ и расчеты МЧС. О них отдельный разговор должен быть, особенно об МЧС. Разговор о возможном теракте будет, но несколько ниже.

Часть первая. О работе

Начнем с высшего. С президента.

Ждём повторения кемеровской трагедии?


«Первое чувство, когда слышишь цифры о количестве погибших, о детях, не плакать хочется. Хочется реветь. А вот послушаешь, что здесь сейчас сказано, уже другие чувства возникают». (В. Путин на планерке в администрации Кемеровской области.)



То, что Путин прилетел в Кемерово, – это увесисто. Дарит надежду на относительный порядок и справедливость. Хотя далеко не все высказывания приходятся всем по вкусу. Чувствуется некоторая раздраженность.

«Что у нас происходит? Это ведь не боевые действия, не выброс метана на шахте неожиданный. Люди пришли отдыхать, дети. Мы говорим о демографии и теряем столько людей — из-за чего? Из-за преступной халатности, из-за разгильдяйства».

Согласимся.



Просмотрев кучу сибирских сайтов с различными оценками ситуации, понимаем президента. Видимо, решение принималось «на бегу», были какие-то еще дела. Но – пришлось лететь.

И тут у нас непонимание имеется. А вот без Путина – никак? Совсем никак?

Многие читатели высказывались, что, дескать, капитан на корабле, и всё в таком духе. Не согласны категорически. Капитан должен командовать/руководить экипажем. Если капитан начинает работать и за штурмана, и за старпома, и за рулевого – тот еще экипаж на выходе. Никакой.

Получается, что экипаж на Кузбассе как раз никакой. Увы, не наш вывод.

Губернатор Тулеев, который должен был быть «на острие атаки», почему-то сидит ровно и спокойно. Силы экономит?

Очень уважительно относились к Тулееву, и – как-то уважение того… Испарилось.

Мало того, что бездействие имело место быть, так еще и врать начал!

Губернатор Тулеев не приехал на место пожара. В его администрации утверждали, что такое решение принято по просьбе главы МЧС Владимира Пучкова, чтобы не мешать спасательной операции.

Хотя думается, при наличии Кузбасс-баши пожарные расчеты точно действовали бы смелее и оперативнее.

Но проблемы с передвижением у губернатора – для местных не секрет. Теперь и мы в курсе.

Губернатор Тулеев не вышел к народу, который собрался на площади. Более того, он еще и оболгал собравшихся в глазах Путина.

Тулеев заявил, что на митинге не было родственников погибших, а его провела "оппозиция" из 200 человек: "Сегодня там человек двести. Это вообще не родственники погибших, это постоянные бузотёры. Это святотатство, когда горе, а ты пытаешься решить свои проблемы".

Простите, но это крайне странное поведение. Что же тогда два его зама там шесть часов делали? Две сотни оппозиционеров – это вот они?



Поболее будет… Поболее.

И один из главных «бузотеров», Игорь Востриков, у которого в ТРЦ остались трое (ТРОЕ!!!) детей (2, 5, 7 лет) и жена с сестрой. Он проблемы свои решал?



Не хотелось бы умничать в адрес кемеровчан, избравших на очередных выборах в 2015 году господина Тулеева с астрономической цифрой в 96,69%, но как нам кажется, в 73 года, да после сложнейшей операции на позвоночнике (делали в Германии) пора Аману Гумировичу на покой.

Не можешь властвовать – освобождай дорогу молодым.

Впрочем, еще раз подчеркиваем, это дело исключительно жителей Кузбасса.

Но старый советский принцип «с должности на кладбище» надо забывать. Это нефункционально. Не можешь работать – давай, до свидания, чтобы президент «скорой помощью» не метался по стране. Это вообще не его дело как бы. У него с внешней стороны головняков выше крыши.

Кстати, вот кто первым должен был примчаться на место трагедии, так это… Правильно, премьер-министр! Глава нашего правительства!

Очень хочется спросить: чем же таким важным был занят господин Медведев, что сам не смог?

Даже не хочется догадываться. В любом случае, выглядело все отнюдь не нормально: Путин не смог обеспечить себе (в очередной раз) работоспособного премьера, потому сам мотается. Ладно, выбор Владимира Владимировича мы не обсуждаем. Пока.

Хватает сил за себя и за того парня – не вопрос.

Но осадочек какой-то остается от анализа действий губернатора, премьера и президента. Ржавый.

И от того, как мямлили на вопросы Путина местные. И как он откровенно удивлялся откровенной тупости своих вроде бы подчиненных.

Путин: «Мэр где? Почему мэра не позвали на совещание?»

— Бур-мур мур… мее… бебебе…

Мэр города Илья Середюк был в тот момент (на протяжении 6 часов) с людьми на митинге. Отвечал на вопросы и всячески пытался говорить с людьми. Организовал поездку делегации в морг и даже группы депутатов на разговор к Путину.

Хорошо ли, плохо ли, но мэр был там, где был. Сложно сказать, где было страшнее, в кабинете с Путиным или на площади с многотысячной толпой, но вот так Середюк работал в тот день.

В остальном, повторимся – ну не очень кемеровские впечатления от всех. Просто потому, что прекрасно себе представляем подобную ситуацию в своих городах.


Срочный монтаж пожарной лестницы к приезду Путина на ТРК "Променад-3". На всякий случай, вдруг увидит...


Вообще, то, что представляем, погано.

Часть вторая. Террористическая

То, что сегодня происходит в некоторых вроде бы российских СМИ, кого угодно выведет из себя. Как назвать этих организмов, непонятно. Аналогии исключительно матерные.

Погибли дети! Много. Даже один – это много. А в Кемерово — очень много. Дети, которые даже толком жить не начали. И множество ублюдков, в частности из "Дождя", пытаются эту смерть, много смертей, окрасить в цвет дерьма.

Интересно, почему «народное достояние», как они себя позиционируют в известной рекламе, «Газпром», продолжает финансировать этих недочеловеков? Какая прибыль в том, что стадо невнятных организмов спекулирует на людской боли?

Почитали комментарии к статьям о трагедии в Кемерове. Ох как мы любим прятать собственную задницу, когда запахнет жареным. Тем, кто выразил соболезнование кемеровчанам, спасибо. Больно им сейчас. Невыносимо больно. Больно такой болью, которую даже врагу не пожелаешь.

А вот с теми, кто под маской «поиска истины», пишет глупости, а может и умышленно вбрасывает враждебные идеи, поговорить стоит.

Понятно, что множество диванных и прочих "специалистов" сегодня кинулись строчить свои версии трагедии. Трагедия тем и отличается от комедии, что в трагедии происходит некоторое помутнение сознания. Чтобы не сойти с ума, мозг ищет объяснения. Ищет виноватых.

Не зря начали с политкорректности. Скажите, можно политкорректно разговаривать с теми, кто активно раскручивает тему теракта в "Зимней вишне"? Вы думаете эти люди хотят знать правду?

Ерунда. Это трусы, которым выгодно свалить вину за смерти детей на мифических террористов. Один террорист прекрасно "прикроет" множество мразей, которые, кто по глупости, а кто и за мзду малую, наплевали на свои служебные обязанности. Наплевали на безопасность людей.

Аргументы сторонников теории теракта убивают. В кинозалах двери во вроем сеанса были закрыты... Неуважаемые, вы в кино давно ходили? Когда-нибудь видели открытые двери кинозала во время сеанса? Их всегда закрывают.

Другой вопрос, что возле дверей обязаны дежурные стоять. Это – другой вопрос.

Или ещё одна 100%-ная улика. Даже после тушения пожара возникло несколько новых очагов пожара. Представляете, пластик почему-то горит не только сверху, но и внутри, возле стен. Пластины-то двухсторонние. А вода испаряется! Горит себе пластик "с изнанки" и вдруг разгорается. Странно да?

Остальные аргументы примерно такого же порядка. Аргументы, которые легко объяснит любой лейтенант МЧС.

Хотите, диверсантов покажем? Фамилии назвать нельзя, но это дело 5 минут. Достаточно посмотреть списки работающих в эту смену сотрудников.

Диверсанты те из аниматоров, что позорно бежал из зала батутов и прочих залов, где остались дети. Бежал, оставив детей умирать! Своя шкура дороже? Дети-то чужие...

Нет, это те диверсанты, которых надо судить народным судом. На площади судить. Чтобы в глаза людям смотрели. Матерям, отцам, бабушкам, дедушкам, одноклассникам, учителям, родственникам смотрели.

А ведь нашлась одна девчонка, которая осталась человеком в этой ситуации. Одна! Вывела детей из горящего зала. Спасла детские жизни! Рисковала своей, а спасла чужие, даже не известные ей. Но детские! Честь ей и слава. И вечная память Татьяне Дарсалия, которая вывела свою дочь и бросилась за другими. И которую не смогли спасти врачи. Отравление газами.

Человеческое спасибо людям. Тренерам и охранникам тренажерных залов и бассейна, которые не сбежали, а дождались людей и вывели их через боковой выход.

Спасибо 17-летнему курсанту кадетского корпуса МЧС Диме Полухину. Паренек спасся сам и вывел троих детей из горящего торгово-развлекательного центра.

А вы о диверсантах и террористах…

Диверсанты те, кто закрыл двери кинозалов и позорно бежал при появлении открытого огня.

Послушайте рассказ Игоря Вострикова, у которого в огне погибли трое детей, жена и сестра. "Жена позвонила мне и сказала, что их заперли в кинотеатре. Она просила о помощи"...

Что чувствует человек, который потерял всё, чем дорожил в этой жизни из-за ублюдков, которые не захотели просто повернуть ключ в двери кинозала? Ублюдков, которые сейчас, возможно, слушают причитания родных и близких о трагической судьбе детей в ТРЦ. А ведь им жить дальше... Жить с этим грузом до собственной животной смерти. Ибо сложно равнять таких с людьми.

Диверсанты те, кто вместо того, чтобы схватить кувалду и бежать выбивать двери выходов и помещений, выскочили на улицу и лицезрели гибель людей. Возможно, они даже плакали. А дети жарились живьём! Живые дети превращались в обугленные головешки.

Не надо умничать и искать виновных там, где виновные известны. известны конкретные исполнители "терактов". Часть из которых мы вам показал.

А вот "руководителей" найти необходимо. Тех, кто создал такие условия, при которых "маленькие люди" стали "террористами".

Это хороший сигнал всем. От Путина до предпринимателя. Путину сигнал о том, что у него всего-навсего 6 лет, чтобы понять: люди на местах – не его люди. Они сами за себя и за свою рубаху. Но они его боятся. Пока. И сильно.

Но делать что-то надо. Если к следующим выборам команда останется та же, вряд ли будет столько поддержки. Авансы надо отрабатывать, господин президент.

И нам всем сигнал. Тем, кто протягивает конверты. Пожарному инспектору, сотруднику санэпиднадзора и так далее.

Да, они уже не в состоянии жить иначе. Без подачек в конвертиках. Чиновники, инспекторы и прочие.

Дело в том, что у нас с карой божьей и прочей чепухой сложновато. Конвертики с денежками протягивали и будут протягивать одни, а пластиковые конверты с трупами получили совершенно другие люди.

Но это жизнь. И жить надо все-таки по-человечески. Без оглядки на Путина. Он, по крайней мере, к конвертам никого не толкал. Это уже сами людишки на местах сподобились.

И потому трагедия Кемерова, как до этого Казани и Перми, висит над любым городом России. От Калининграда до Петропавловска-на-Камчатке.

И диверсанты тут ни при чем. И Путин тоже. Мы сами убиваем наше завтра во имя призрачных сегодняшних преференций.





Автор:
169 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Victor Jnnjdfy
    Victor Jnnjdfy 28 марта 2018 05:45
    +4
    Безнаказанность порождает пофигизм и безответственность. Но и не должно быть по "доброму" армейскому правилу:"Как попало разобраться, кого попало наказать". Мы, увы, плохо умеем сами для себя создавать рамки своего поведения. Нас в эти рамки нужно ставить. А там, возможно, и сами начнём себя вести иначе.
    1. татарин 174
      татарин 174 28 марта 2018 06:24
      +8
      Да не безнаказанность это, а отсутствии инициативы порождает пофигизм и безответственность. Мне приходилось работать на технической должности и в городской администрации и в здравоохранении, так вот, там всегда действовала и продолжает действовать с советских времён ещё поговорка "инициатива наказуема" и только из-за этого все эти безобразии из года в год не решаются никак. Все чиновники и работяги в том числе сидят чего-то ждут видя весь бардак, никто не шевелится, чтобы что-то улучшить, исправить, довести до нужного состояния до тех пор пока им не скажут, делай это делай то. Делается же всё только после того, как известный петух не клюнет куда следует-вот в этом наша беда.
      1. Victor Jnnjdfy
        Victor Jnnjdfy 28 марта 2018 06:42
        +15
        Есть должностные и производственные инструкции. Есть правила противопожарной безопасности. Выполняйте свои прямые обязанности . Просто. Безо всякой инициативы.
        1. татарин 174
          татарин 174 28 марта 2018 06:59
          +5
          Цитата: Victor Jnnjdfy
          Выполняйте свои прямые обязанности


          Если вы это мне, то я всегда выполнял и по шапке получал за это даже из профильного министерства. Поэтому нет ни наград ни там других бумаг похвальных и прочих, так и доработал до пенсии. Мне всегда говорили одно и то же, что больше всех мне что ли надо. Поэтому и пишу сюда, что был и есть неравнодушный и терпеть не мог безобразий и безответственности.
          1. Victor Jnnjdfy
            Victor Jnnjdfy 28 марта 2018 07:08
            +9
            Я не Вам лично. Я с Вами лично не знаком. Я о том, что это должно стать общим правилом, тогда будет меньше трагедий. Почему ни одна .... не открыла двери кинозалов? Почему они оказались заперты? Тут тоже Путин виноват? Но Путин взял на себя ответственность за Страну. И Путин отвечает за то, что в Стране происходит. Мы такие же граждане Страны, как и Путин. И каждый из нас тоже должен нести свою долю ответственности за Страну.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 28 марта 2018 07:34
              +2
              Цитата: Victor Jnnjdfy
              Почему они оказались заперты?

              Вот и мне интересно. Сразу скажу, в кино крайний раз ходил в 90-е. Непонятно мне это самодурство.
              1. nadezhiva
                nadezhiva 28 марта 2018 09:28
                +14
                Скажу просто: на протяжении более 10 лет вожу детей в кино регулярно. 1-2 раза в месяц. Ситуация для меня - шоковая. Ни разу!!!!! ни разу дверь во время сеанса не закрывалась. Это дети. При полном зале, за всё время сеанса (60-90 минут) от 5 до 10 детей выводят. Выводила сама не раз, бывает порой и сейчас. 0.5 литра пепси за время просмотра работают безотказно.
                Меня напрягло буквально следующее: кого там только уже не задержали. Но КТО закрыл двери в кинозал и не стал открывать? Что за вшивая политкорректность? Охранник? Да вроде ничего подобного. Охранник, которого задержали, сидел за пультом, увидев дым, бросился на 4 этаж.
                КТО закрыл дверь? И ПОЧЕМУ её не открыли с началом пожара?
                Если действовало в том гадюшнике правило "закрывания дверей", то кто должен был их открыть?
              2. Rey_ka
                Rey_ka 28 марта 2018 14:08
                +1
                по нормам из зала в котором более 50 человек должно быть два независимых выхода
                1. Альф
                  Альф 28 марта 2018 23:11
                  +1
                  Цитата: Rey_ka
                  по нормам из зала в котором более 50 человек должно быть два независимых выхода

                  Какие нормы ? О чем Вы ?
                  Рядом с моим домом ТЦ Аврора. 6 этажей. 4 этажа мелких торгашей, на 5-м этаже( не на первом ! Основная масса людей там) большой развлекательный центр-кинотеатр, детская площадка+каток.
                  Вниз идут два лифта, на которые в случае пожара рассчитывать глупо, и 2 (ДВЕ) лестницы. Одна в центре, шириной в 3 человека, и одна в правом торце здания, шириной в ДВА человека, причем она всегда открыта, но я никогда не видел, чтобы по ней ходили, настолько она находится в углу. Не дай Бог, пожар и Кемерово повторится.
                  1. region58
                    region58 29 марта 2018 01:45
                    +1
                    Цитата: Альф
                    Вниз идут два лифта, на которые в случае пожара рассчитывать глупо

                    Лифты должны иметь режим "пожарная опасность", предусматривающий принудительное движение кабины лифта при пожаре на основной посадочный этаж, открытие и удерживание дверей в открытом положении. Режим включается в работу по сигналу от систем автоматической пожарной сигнализации здания. Поэтому в случае пожара воспользоваться ими не получится.
                    Есть ещё режим "перевозка пожарных подразделений", но это уже отдельная тема...
                  2. nadezhiva
                    nadezhiva 29 марта 2018 08:12
                    0
                    Цитата: Альф
                    Рядом с моим домом ТЦ Аврора. 6 этажей. 4 этажа мелких торгашей, на 5-м этаже( не на первом ! Основная масса людей там) большой развлекательный центр-кинотеатр, детская площадка+каток.

                    Дойдите до своего ТЦ и попросите показать пути эвакуации. Если ТЦ новый, то скорее всего удивитесь. Обычно двери эвакуационных выходов находятся на стене, противоположной входу. Поинтересуйтесь. Видимо, узнаете много нового. Учиться надо на чужих ошибках и не ждать своих.
                    1. Альф
                      Альф 29 марта 2018 20:37
                      0
                      Цитата: nadezhiva
                      Дойдите до своего ТЦ и попросите показать пути эвакуации. Если ТЦ новый, то скорее всего удивитесь. Обычно двери эвакуационных выходов находятся на стене, противоположной входу. Поинтересуйтесь. Видимо, узнаете много нового. Учиться надо на чужих ошибках и не ждать своих.

                      А вы это к чему ? Эти выходы я и так знаю, я говорю, что ими никто не пользуется-просто о них не знают.
                  3. кошак
                    кошак 29 марта 2018 17:21
                    +1
                    Прохожу сегодня мимо ТРЦ "Мир" - Уфа, проспект Октября, здание бывшей одноименной швейной фирмы - по всем стенам баннеры: "Приглашаем в новый кинобар на 4-м уровне!" Входные двери с Проспекта- вертушки...

                    "Не дай Бог, пожар и Кемерово повторится."

                    Кемерово.... ДЕТИ! crying и звери в контактном зоопарке - тоже жертвы человеческой жадности... negative
            2. nadezhiva
              nadezhiva 28 марта 2018 09:55
              +12
              Цитата: Victor Jnnjdfy
              Почему ни одна .... не открыла двери кинозалов? Почему они оказались заперты?
              Говорят открыли. Только почему-то не все. Закрытым оказался кинозал, в котором шли мультики. Где были самые маленькие и самые беззащитные.
              Автор пишет, что это не спланированная акция. Да ну????
              Смотрим: 1) Момент - идеальный! Внешнее давление на страну, плюсом к которому начнутся(однозначно) стихийные митинги и акции.
              2) В рядовом бедноватом провинциальном ТЦ, где не хватает даже обслуживающего персонала, раз за разом загадочно срабатывает сигнализация. Не раз, не два и даже не пять. Всем надоедает. И кто-то загадочный её отключает. Кто? ХЗ.
              3) Кто-то очень секретный (даже не озвучивают кто) в этом ТЦ ходит и закрывает двери кинозалов на время сеансов. Т.е. по идее, этот же человек и открывает? Не то что ФИО..., даже должность за 3 дня не озвучили.
              Этот "Х" во время пожара открывает (смилостивился) 2 кинозала из 3-х. А третий, где идут мультики и сидят малыши - загадочно "забывает".
              4) Что мы имеем на выходе? Правильно! Протесты и митинги, которые показывают не только в России. Правда ведь? Их показывают по всему миру. Смотрите: как в России требуют свержения власти. Пусть даже и местной.
              И всё это не тянет на спланированную акцию? Самое мерзкое, что очень даже тянет. При всём уважении к автору.
              А про Тулеева, если честно, в таком возрасте и губернатором.... Зачем? Места в СФ не нашлось?
              1. михаил3
                михаил3 28 марта 2018 10:25
                +2
                Интересно вообще то. Но по закону ТРЦ обязан иметь обслуживающую ПС организацию. Которая не может терпеть "загадочных" отключений. Не бывает ничего загадочного в таких отключениях! Если исключены все технические причины (а это сделать несложно за три-четыре тревоги), то начинается изучение видеоматериалов (не бывает ТЦ без видеонаблюдения, просто разорится такой ТЦ).
                У нас такое бывало - некоторые люди любят саботаж ради самого саботажа. Сирены орут, людишки бегают, кайф... Всегда можно найти. Так что надо изучить вопрос обслуживающей организации, и серьезно. Уверяю вас любой "бедноватый" (вот уж врядли!) ТРЦ способен себе позволить нормальное обслуживание ПС, ценник на него не заоблачный.
              2. TuM0305
                TuM0305 28 марта 2018 14:32
                +6
                Вы умом там не тронулись случаем? Это ЦРУ засунула в стены поролон и пенопла́ст? Это США сделали покрытия из горящего пластика? Это Британия испортила а затем не починила пожарную сигнализацию? Что то у путина в кремле и на даче ничего не горит и ни у одной твари из правительства! Горят дома престарелых, рушатся жилые дома, но это ничего! Это все америка виновата! Еще Булгаков писал, разруха в головах, и пока у нас есть люди подгибающие под себя закон, на этом не кончится!
                1. nadezhiva
                  nadezhiva 28 марта 2018 15:10
                  +2
                  Я???? Умом тронулась???? Если бы меня, с детьми попытались за последние лет 10 хоть раз закрыть в кинозале.... Я бы долбила эту дверь так, что слышно было на 1 этаже ТЦ. Я бы нашла и щиток и топорик. Только вот НИ РАЗУ мнея нигде не закрывали. А здесь ЗАКРЫЛИ малышей! И никто, ни одна гадина, открыв другие кинозалы (а в СМИ просочилось, что их-то открыли) "не вспомнил" еще про один кинозал, в котором шёл мультик и сидели дети! И ни для кого не секрет, что реакция на массовую гибель детей будет самой жесткой и непредсказуемой.
                  1. Альф
                    Альф 28 марта 2018 23:13
                    +1
                    Цитата: nadezhiva
                    И ни для кого не секрет, что реакция на массовую гибель детей будет самой жесткой и непредсказуемой.

                    Накажут охранника, сидящего "на кнопке".
                    1. nadezhiva
                      nadezhiva 29 марта 2018 08:13
                      0
                      При чем здесь наказание? Я про реакцию в народе.
                  2. plebs
                    plebs 29 марта 2018 02:10
                    +2
                    И никто, ни одна гадина, открыв другие кинозалы (а в СМИ просочилось, что их-то открыли) "не вспомнил" еще про один кинозал, в котором шёл мультик и сидели дети!
                    Больше всего зрителей сидело в самом крупном зале-№1(там шел фильм Тихоокеанский рубеж 2). Именно там, у входа в зал находилась единственная сотрудница, которая повела себя грамотно. София Сигачкова-16 летняя дочь сотрудницы кинотеатра, стажер, ответственная за кинозал №1 с другом сидела у входа с другом и была одной из первых, кто услышал крики людей бегущих со стороны игровой комнаты. Она вышла в коридор и увидела стену огня на противоположном его конце. Люди бежали оттуда со всех ног, пламя и дым распространялись очень быстро. Горел пластик.
                    Софья в отличии от многих охранников и других сотрудников, смывшихся с этажа первыми, поступила как положено. Она зашла в кинозал и объявила тревогу. Свет при этом никто не включил и фильм не остановил, но люди стали выходить. Через несколько секунд девушка вышла в коридор и его уже заволокло дымом. Дым был настолько плотным, что с трудом можно было что-то разглядеть, но тем не менее почти все зрители из большого зала были выведены. Софья уже не могла пробиться к дверям других залов-за них были ответственны другие контролеры. Из зала №3 уже самостоятельно выбирались люди, было темно и невозможно дышать. Почитайте об этой девочке
                    https://colonelcassad.livejournal.com/4080038.htm
                    l
                    так что про "гадин" не надо.
                    1. nadezhiva
                      nadezhiva 29 марта 2018 08:00
                      +2
                      Держите меня семеро. Я ВСЁ давно прочитала. Судя по публикациям в СМИ, там уже каждая билетерша открывала по кинозалу. И да, еще и девочка. Только вот количество якобы "открывавших" (2 билетерши + девочка) уже равно количеству кинозалов (3). Но открыли только 2!!!!!! кинозала. Вас ничего не смущает? А малышей открыть "забыли". Нет? Не так?
                      Не надо держать всех за идиотов. К следствию вопросов больше, чем ответов. И к этим билетершам - в том числе. Вот их-то в самую первую очередь и надо было закрывать, что бы выяснить: по чьей указке они закрывают кинозалы во время сеанса. И посадить их НАДО, однозначно!
                  3. E_V_N
                    E_V_N 29 марта 2018 16:03
                    0
                    Цитата: nadezhiva
                    Я???? Умом тронулась???? Если бы меня, с детьми попытались за последние лет 10 хоть раз закрыть в кинозале...

                    Надежда, а вот меня поразило, что многие родители и учителя оставили детей в зале и пошли гулять по ТЦ, "мультик детский, не интересен". Как так оставить одних детей в зале??? Я понимаю все горе родителей потерявших детей, но как ОНИ могли уйти гулять оставив маленьких детей одних, у меня в голове не укладывается.
                2. Лев Бронш
                  Лев Бронш 28 марта 2018 21:57
                  +2
                  Горящий пластик и поролон это наше, успокойтесь. А вот закрытые двери в кинозал и их НЕОТКРЫВАНИЕ во время пожара это уже явное преступление на которое нормальный человек очень вряд ли пойдёт, тут мотивация запредельная нужна. Равно как и пожечь батуты с прыгающими на них детьми. Вот вы бы смогли? я нет. А кто-то смог... И сигнализацию вырубить и двери закрыть и быстро-быстро убежать после содеянного. Так что вам бы с вашим пафосом в штаб, к навальнышу. О чудо, а штаб гадёныша как раз в соседнем с ТЦ здании. Так может там поискать тех кто двери закрывает, батуты поджигает??? А? Может и вас там найти удастся? am
              3. Лев Бронш
                Лев Бронш 28 марта 2018 21:31
                +2
                Добавлю, что есть показания, причём в суде, руководителя организации обслуживающей инженерные системы о выключении пож.сигнализации за 15 минут до трагедии. Тож наверно случайность?? Увы, диверсия 100%, но видимо признают замыкание в проводке. Кстати и показания директора комплекса есть на ТВ, там она прямо говорит о хлопке и мгновенном пламени в батутной, да со слов работавших там людей. Но она же не актриса, видно что не врёт и не пытается выдумать и тем оправдаться. Тем более что её вина всё равно очевидна...
            3. михаил3
              михаил3 28 марта 2018 10:18
              +3
              Почему ни одна .... не открыла двери кинозалов? Почему они оказались заперты?
              Потому что никто не должен был их открывать. На этих дверях должны были стоять электромагнитные замки, которые сами открываются при пожаре. По сигналу от сигнализации. Или тогда, когда пропадает электропитание - они просто переходят в открытое положение. Так положено по закону делать. Установка таких замков несколько дороже, чем хороших обычных, но...
              1. nadezhiva
                nadezhiva 28 марта 2018 18:32
                +1
                Тьфу! При чём здесь сигнализация???? А если бы нормально закончился сеанс? КТО должен был открывать? Или они недельку должны были посидеть в закрытом зале?
                1. svd-73
                  svd-73 28 марта 2018 19:58
                  0
                  Тьфу! При чём здесь сигнализация???? А если бы нормально закончился сеанс? КТО должен был открывать? Или они недельку должны были посидеть в закрытом зале?
                  Сказали посетители данного ТРЦ что после начала киносеанса женщина проверяющая билеты закрывала кинозал и уходила пить чай.При наших рыночных реалиях данную женщину тоже сложно винить,может она там на "вахте"целыми днями торчала без обедов и перерывов.
                  Больше 20 лет в кино не ходил,но раньше у нас билетерша с начала киносеанса дежурила возле двери:запускала опоздавших,проверяла опять же билеты у выходивших по "надобности".Вторая дверь конечно была закрыта,но думаю если у нее ключи были с собой то открыть ее смогли бы в течении 2-3 минут.
                  1. Лев Бронш
                    Лев Бронш 28 марта 2018 21:37
                    +1
                    Вот раз 20 лет в кино не ходили, то зачем рассуждаете... А я хожу, регулярно, в разных городах и регионах страны и нигде, нигде! не видел закрытых дверей в кинозал, нигде не видел неких "женщин" - девушки или парни молодые везде. И никуда далеко они не уходят, чай, кофе, кола и прочее там же рядом в кинобаре всегда!!
                    Так всё-таки назовут того выродка кто двери в кинозал с детьми закрыл и потом НЕ ОТКРЫЛ!!! Или это инкогнито, или следаки за трое суток не могут в холодную 5-6 человек бросить?? Да при угрозе, что с ними в правильной хате сделают сразу всё расскажут!! Или вы думаете, что за убийство, утверждаю убийство, 40-ка детей вам почётное место в камере определят? Определят, но лучше вам самим будет повеситься ...
                  2. nadezhiva
                    nadezhiva 29 марта 2018 08:07
                    +1
                    Цитата: svd-73
                    женщина проверяющая билеты закрывала кинозал и уходила пить чай.При наших рыночных реалиях данную женщину тоже сложно винить,может она там на "вахте"целыми днями торчала без обедов и перерывов.
                    Больше 20 лет в кино не ходил,но раньше у нас билетерша с начала киносеанса дежурила возле двери:запускала опоздавших,проверяла опять же билеты у выходивших по "надобности".Вторая дверь конечно была закрыта,но думаю если у нее ключи были с собой то открыть ее смогли бы в течении 2-3 минут.
                    У Вас мозг есть? Вы можете себе представить, что анестезиолог, дав пациенту наркоз уйдёт "пить чай"??? Это работа! И никого не волнуют ничьи хотелки. Хочешь уйти - ищи подмену, кто будет выполнять за тебя твои обязанности. Билетёрш надо закрывать. Даже не под домашний арест. К ним очень много вопросов!
              2. Лев Бронш
                Лев Бронш 28 марта 2018 22:05
                +5
                Это извините по вашему. А я вот регулярно кинозалы, разные причём и в разных регионах посещаю и НИГДЕ не видел закрытых дверей. Уж не знаю какие там замки, но двери открыты везде - факт. Просто если фильм не нравится чато ухожу, не дожидаясь конца сеанса, и везде, просто везде двери открыты. А в Кемерово, вот чудо, "случайно" с детьми закрыли. А в чудеса не верю, а вот в преступные деяния верю вполне. И в ненависть к нам и нашим детям со стороны "небратьев" тоже верю. Как там они вещают "личинки колорадов"???
                Просто подумайте, откуда на украине этот телефонный выродок знал о начале такого сильного пожара, о предполагаемо кол-ве пострадавших, номера телефонов МЧС местной, моргов их сотовые?? Да это надо 2-3 суток планировать - звонки, текст, правдоподобность. А он за три минуты всё "сообразил". А я думаю, что заранее знал, готовился и работал в координации с поджигателями. Собственно только так можно объяснить историю с хохло "пранком"
            4. Семен1972
              Семен1972 28 марта 2018 17:04
              +2
              Цитата: Victor Jnnjdfy
              И Путин отвечает за то, что в Стране происходит.

              Как отвечает, в отставку уйдет??
            5. E_V_N
              E_V_N 29 марта 2018 15:50
              +2
              Цитата: Victor Jnnjdfy
              Почему ни одна .... не открыла двери кинозалов? Почему они оказались заперты?

              В СССР тоже двери на сеансах запирали, но кинозалы строились по стандартной архитектуре 2 входных двери из фойе кинотеатра, запирались снаружи, и 4-6 дверей по боковым стенам запиралось на ЗАДВИЖКУ или КРЮЧЕК изнутри зала и выходили прямо на улицу. Поэтому люди могли покинуть зал самостоятельно даже во время сеанса.
              Сейчас вход и выход осуществляется через одни и те же двери в фойе кинотеатра, а крючек не по феншую. А то, что подобная конструкция пожароопасна "современным специально обученным" даже в голову не приходит.
              Вы сходите в любой кинотеатр и посмотрите своими глазами, что произойдет в случае пожара и как вы будете выбираться из зала и из кинотеатра.
              Недавно ходил в кинотеатр с семьей, здание старое, но его переделали так, что в нем сгорят 90% зрителей в случае ЧП.
        2. Мих1974
          Мих1974 28 марта 2018 14:28
          +9
          Уволят к чертовой матери такого "принципиального", на моей прошлой работе (проектный институт) наняли на должность (да был в штате), такого уволенного "пожарника". Сначала не очень к нему отнесся, очень такой дотошный был, въедливый, всяко разно хотел внедрить. А потом пообщавшись понял - принципиальный и Правильный человек. За что его и уволили из пож.надзора.
          Нет, ему руководство по полной развернутся не дало, но хотя бы (что сильно запомнилось) в каждом кабинете где более 5 человек работало - поставили красную вертикальную деревянную колонку в которую всунули огнетушитель good . Я как то по прикулу осмотрел его - в отличие от всех других контор, он был явно исправен, заряжен, Поверен good и НЕ просрочен good good .
          И да - у нас тогда действительно расчистили проходы к запасным выходам и оставили закрытыми только внешнюю дверь (одну то мужики все ж вынесут).
          Так что создана в Стране система - которая вот таких принципиальных и главное Честных людей выкидывает. negative am
    2. rkkasa 81
      rkkasa 81 28 марта 2018 07:39
      +12
      Хз, по моему, пока будут наказывать только наемных работников, то ситуация коренным образом не исправится. Наемный работник, начиная с директора, и заканчивая охранниками и уборщицами, в подавляющем большинстве случаев, будет делать то, что выгодно владельцу, хозяину. Иначе он просто вылетит с работы. И будем откровенны, для владельца, обеспечение безопасности, стоит не на первом месте. На первом месте стоит прибыль.
      1. Голован Джек
        Голован Джек 28 марта 2018 07:48
        +16
        Все Вы вроде правильно написали, только вот начали не с того конца, ИМХО.
        А где "контролирующие", мама, "органы"? На карман себе работали? Ну, пусть присядут теперь, надолго и с соответствующей оглаской. Другим неповадно будет.
        Волка ("хозяина") нельзя отучить есть мясо (получать прибыль). Но органичить аппетит и надеть поводок со строгачом - вполне себе можно. И нужно yes
        1. Аристарх Людвигович
          Аристарх Людвигович 28 марта 2018 07:53
          +20
          Цитата: Голован Джек
          А где "контролирующие", мама, "органы"? На карман себе работали?

          Органы государственного пожарного надзора с 1 января 2007 года лишены полномочий по надзору в области пожарной безопасности при проектировании, строительстве, реконструкции и вводе в эксплуатацию всех без исключения объектов капитального строительства. Между тем, собственник и арендатор не заинтересованы вкладывать средства в безопасность своих объектов. И тут «перегнули палку» с 294-федеральным законом. Если изначально законодатель ставил целью облегчить деятельность самых незащищенных слоев предпринимательства – предприятий малого и среднего бизнеса, то в настоящее время фактически под защитой находятся «монстры» бизнеса, это крупные торговые, оптовые рынки и предприятия. Более того, происходит дальнейшая либерализация законодательства. Активно внедряется в сферу пожарной безопасности так называемая независимая оценка пожарных рисков. Многие проверенные торговые комплексы имеют заключения независимой оценки рисков. Указанный документ не позволяет органам государственного пожарного надзора осуществлять плановые и внеплановые проверки в течение 3-х лет. В ТРЦ «Зимняя вишня» БОЛЕЕ ДВУХ ЛЕТ не проводились плановые проверки по контролю за устранением ранее выявленных нарушений, поскольку в июле 2015 года был принят Госдумой, одобрен СФ и подписан Президентом РФ федеральный закон №246-ФЗ, предусматривающий, в целях оптимизации, снижения издержек и повышения результативности, введение риск-ориентированного подхода при осуществлении госконтроля (надзора) и муниципального контроля, и согласно которому был установлен трехлетний ЗАПРЕТ на проведение плановых проверок в отношении субъектов малого бизнеса. Между тем, очевидно, что желание уменьшить количество проверок малого и среднего бизнеса не может быть одинаковым для всех видов контроля и надзора. При проверках органов государственного пожарного надзора не должно быть каких-либо временных и иных ограничений, так как это приводит к трагедиям, как в Кемерово. Посмотрите видео в статье, на нем министр Пучков пытается с 2 минуты объяснить гаранту ситуацию с либерализацией законодательства, но по ошибке говорит "налоговые каникулы", вместо "надзорных каникул".
          1. Голован Джек
            Голован Джек 28 марта 2018 10:14
            +5
            Понял, спасибо.
          2. mar4047083
            mar4047083 28 марта 2018 13:18
            +8
            Единственный , здравомыслящий комментарий .Сначала с подачи президента приняли закон ,а потом он же и спрашивает ,почему его выполняли. Мне этот момент тоже бросился в глаза.
          3. кошак
            кошак 29 марта 2018 17:29
            0
            Четырехэтажное здание - это теперь "малый" бизнес? Немало, наверно, пришлось за такую классификацию заплатить, съэкономив на безопасности.
        2. rkkasa 81
          rkkasa 81 28 марта 2018 08:22
          0
          Цитата: Голован Джек
          А где "контролирующие", мама, "органы"?

          Какая еще мама ? Проспитесь идите.
        3. АА17
          АА17 28 марта 2018 11:13
          +6
          Уважаемый, Голован Джек (Роман). К большому сожалению, контролирующие органы ВСЁ проконтролировать не смогут. Пока есть понятие прибыль, будут всегда минимизироваться все издержки, которые влияют на получение прибыли, даже если это касается безопасности людей. Увы -это капитализм. Его идеология: Умри ты сегодня, я умру завтра. Человек человеку -волк.
          По этому поводу хорошо сказал М.Л.Хазин:"...Трагедия в Кемерово снова подняла принципиально важный вопрос. А именно, насколько концепция либеральной приватизации совместима с нормальным существованием общества. Дело в том, что суть либеральной приватизации состоит в том, что тот чиновник, который оказался контролером некоторого актива (это может быть государственная собственность или некий управленческий потенциал, или просто право подписи, без которой что-то недействительно) не просто имеет право, а должен получать от него прибыль..."
          П.С. Томас Джозеф Даннинг: "...Капитал, избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы..."
          1. Мих1974
            Мих1974 28 марта 2018 14:41
            +2
            Чушь пишете, как раз либерализм Запада в лице Страховой системы и огромных исков пострадвших и привел к тому что ТАМ уже не пож. инспектор государства,а страховой - с вам до последней запятой спросит по ВСЕМ пунктам и только потом выдаст рекомендацию на страхование!! Потому что тут сталкиваются две Жадности, одна собственника, вторая Страховой и по сколько решать страховой - то это и идет на пользу нам простым людям. good
            Не нужно призывать к совести бизнесмена или пугать его камерой - нужно бить его в самое "больное место" в Карман!! good
            1. АА17
              АА17 28 марта 2018 18:04
              +1
              Уважаемый, Мих1974 (Михаил). Вы говорите: "...сталкиваются две Жадности, одна собственника, вторая Страховой...". Но Вы не будете счастливы, если погибнут Ваши родственники, даже если Вам дадут за них большую страховку (пусть будет - очень большие деньги) . Какая польза нам простым людям? ДЕНЬГИ НЕ ВОЗМЕСТЯТ ПОТЕРИ.
          2. Голован Джек
            Голован Джек 28 марта 2018 18:11
            +6
            Цитата: АА17
            Пока есть понятие прибыль, будут всегда минимизироваться все издержки, которые влияют на получение прибыли, даже если это касается безопасности людей. Увы -это капитализм

            Расскажите это, например, жителям Израиля. Там капитализм и злобные арабы впридачу.
            Развлекательные центры там тоже есть yes
            Цитата: АА17
            По этому поводу хорошо сказал М.Л.Хазин...

            ... достаточно.
            Именно поэтому не люблю штатных критиков власти - у них все по пословице про "вшивого и баню".
            По любому, замечу, поводу.
            Цитата: АА17
            П.С. Томас Джозеф Даннинг...

            ... достаточно.
            Задрали уже фразой про 300%, что-нить полезное сказала бы лучше, что ли...
        4. stalkerwalker
          stalkerwalker 28 марта 2018 17:56
          +2
          Роман,
          hi
          Что называется, снимаю шляпу, в дань уважения, как практически единственному, посмевшему отвечать на этот "Гербарий - 2", и остальным, кто рвал тельняшку на груди в предвыборной гонке, доказывая здесь с пеной у рта, что Путин должен уйти, а клубничный миллиардер уже готов придти ему на смену....
          Те же личности теперь глумятся над памятью погибших, особенно детей, когда в день национального траура, повторяют слово-в-слово те же лозунги и речёвки, что звучали на майдане в октябре-ноябре 2013-го.
          Удачи Вам!
          drinks
      2. Мих1974
        Мих1974 28 марта 2018 14:34
        +4
        Хорошую вешь седня на радио россия сказали " давайте введем пенсии за счет собственником родственников погибших, причем большие и на долго. А если для этого надо будет разорить и ободрать до нитки собствнника - так тому и быть!!". Вот поддерживаю, истинные владелец ТЦ живет в Аавстралии, а тут ему на шикарную жизнь - нарушают законы, которые оплачиваются жизнью детей negative . У него и другие бизнесов оказывается полно - ну так по суду вчинить ему такой Иск, что бы даже на трусы денег у него не осталось! Отобрать и продать ВСЕ!! А деньги на счет в казначейство с ежемесячными выплатами родственникам. Нет, это не вернет детей, это - заставит других владельцев (не пишу хозяин ибо Хозяева и так заботятся что бы у них ничего не горело), подойти к выполнениею требований безопасности людей так чтобы - потом "почки продавать" не пришлось.
        Вот нам в пример ставят Запада - мол у них там все хорошо с пож. с безопасности, широкие лестницы и инструкции запрещают "сушить кошек в микроволновке". Думаете это ТАМ об любви у людям? ХРЕН ТАМ am Это все у них появилось только мосле много миллионных исков от пострадавших!! То есть только БАБЛОМ (страхом его потери) можно заставить "не экономить" на безопасности людей.
      3. Семен1972
        Семен1972 28 марта 2018 17:08
        +1
        И будем откровенны, для владельца, обеспечение безопасности, стоит не на первом месте. На первом месте стоит прибыль.

        Чушь полная, хозяин рискует свободой при несоблюдении безопасности, это кроме того, что бизнес терпит гигантские убытки. Вы считаете авиакомпаниям выгодно, когда самолеты падают, чем они в воздухе? Нет, безопасность и прибыль тесно связаны.
      4. Лев Бронш
        Лев Бронш 28 марта 2018 21:44
        0
        А что, охранник который сигнал пож.тревоги не дал и первым сбежал это агнец невинный?? А тот (та) выродок, который двери в кинозал с детьми закрыл, а потом НЕ ОТКРЫЛ жизни достойны??? А-аааа, где то я это слышал - время было такое, это всё гитлер приказы отдавал, а мы только выполняли... А я считаю, что найти этих нелюдей - охранников, сотрудников кинозала и прочих быстробегающих от пожара да и РАССТРЕЛЯТЬ ИХ публично. Вот уверен, что их коллеги так хорошо и дотошно инструкции начнут соблюдать, что о пожарах в общественных местах мы просто забудем лет так на 50!!!
  2. astronom1973n
    astronom1973n 28 марта 2018 06:19
    +15
    Уважаемые авторы.Да,на митинге были и реально пострадавшие люди,ими воспользовались ребята из категории "бузотеров".Все было четко спланировано на человеческой беде.Большинство-молодые люди,кто они? И еще.У нас в городе горе, а эксперты ,блогеры всех мастей,актеришки разные не зная реалий пишут все подряд и выдают ,ну "не совсем правду."Инициативная группа подтвердила после проверки данные оф.источников. А в группе был и человек потерявший в этой трагедии своих детей.Привычка людей "а дайте нам побыстрее виновников и все данные и в реальном времени" ,не правильная.Истина не любит быстроты.Еще очаг пожара не ликвидирован,а народ требует данные о пострадавших точные...Им объясняют что еще поисково спасательные не закончились,а им все равно.Понимая родственников,не понимаю ротозеев всех уровней.Работа на месте ведется и немалая.Силы и средства привлечены огромные.И руководство города и области оказывают реальную помощь пострадавшим,подчеркиваю реальную.Вечная память погибшим.Сегодня у нас в городе первые похороны.
    1. To be or not to be
      To be or not to be 28 марта 2018 10:08
      0
      astronom1973n (Сергей) Сегодня, 06:19 Новый
      "Все было четко спланировано на человеческой беде."
      Не нравится все это .слишком много совпадений и выборы президента .который победил с таким громким результатом .
      ... И "скрипач на крыше".. пардон а лондоне..
      И очередной гам ( пустой как всегда по результативности .но наводящий ужас ) всех не российских СМИ в России..
      А блогеры просто превзошли себя по версиям ...
      Смотрим одного их них...
      https://catmotya.blogspot.com/
      1. Мих1974
        Мих1974 28 марта 2018 14:47
        +3
        Чушь. Все забыли почему мы так сильно реагируем!!! fool У нас что давно люди массово не погибали? Было и в этом году уже то же, вот только тут - сгорели заживо Дети!!! Вот что делает эту трагедию такой значимой для 98% населения России. Поэтому считаю что это была не плановая диверсия ибо вряд ли можно так подгадать что бы и детей закрыли в кино и что бы их не спасли.
        Но вот то что началось - это уже да срежиссировано и "вовремя подхвачено". Вот тут уж прости ФСБ и контрразведка должны по полной работать!! am Пусть хоть по ночам в воронки трамбуют эти "актеров", блогеров или кто там страх потерял, но начнут истреблять их физически. Ибо пусть и малыми шажками, но явно решили за 6 лет полностью дискредитировать Путина как "идею" возрождения России.
  3. Мур
    Мур 28 марта 2018 06:45
    +8
    Редко согласен с авторами, но сейчас подпишусь практически под каждым словом.
    Добавлю только.
    Очень уважительно относились к Тулееву, и – как-то уважение того… Испарилось.

    Человек устарел во всех смыслах этого слова. Да, соболезнование ему по поводу гибели родственницы. Но честь надо знать. Вот только резанула фраза Президента при ответе на вопрос активистов типа "Не пора ли с Тулеева спросить?" - "Тулеев - не мэр". Что, опять принцип "своих не бросаем"? А они свои, товарищ Главнокомандующий??
    1. Silvestr
      Silvestr 28 марта 2018 07:11
      +8
      Цитата: Мур
      А они свои, товарищ Главнокомандующий??

      этот вопрос можно отнести к очень многим персонам из его команды. Вот только нет и не будет ответа на этот вопрос.
      Ежегодное решение хозяйственных и социальных вопросов на форумах говорит, что государственная машина работает с трудом. Потому и ждет народ только от Путина решения своих жизненных проблем
      1. Mestny
        Mestny 28 марта 2018 10:02
        +9
        Билетёры, охранники, вообще обслуживающий персонал - они как, тоже государственная машина?
        То есть все те, кто рядом, такие же как мы. Кто должен был просто исполнить свои обязанности, без героизма.
        Но ясное дело орать мы будем, что виноват Путин и его команда.
        Традиционное наше вопиющее раздолбайство пополам с рассуждениями о судьбе страны.
        Все знают, как правильно руководить, всем власть должна - а свои собственные элементарные обязанности исполнить никак не получается.
        Насколько там виноваты чиновники отдельный вопрос, следствие разбирается. А вот закрытая на ключ дверь простой условной тётей Машей - это уже точно вина, да ещё какая.
    2. Голован Джек
      Голован Джек 28 марта 2018 07:26
      +14
      Цитата: Мур
      Тулеев - не мэр

      Что не так в этой фразе? Мэр - это тот самый "капитан" города, который реально "в ответе за все".
      Был тут давеча один кловун, который Путина таковым назначить пытался, получил в итоге по сусалам.
      Дык вот, еще раз - за конкретный город (и конкретный бардак в этом городе) отвечает таки мэр. Точка.
      Губер, Президент - у них другие сферы ответственности, и уровень детализации - другой.
      Не их дело каждого пожарного инспектора "за карман" ловить.
      Опровергните yes
      1. мордвин 3
        мордвин 3 28 марта 2018 07:39
        +7
        Хучь я и не Мур, и опровергать не собираюсь, но хочу заметить, что мэр в это время на митинге успокаивал "200 бузотеров."
        1. Голован Джек
          Голован Джек 28 марта 2018 07:44
          +10
          Цитата: мордвин 3
          Хучь я и не Мур

          Я в курсе, приветствую hi
          Цитата: мордвин 3
          мэр в это время на митинге успокаивал "200 бузотеров."

          То есть был на своем месте в тот момент.
          А насчет задачи "обеспечить безопасность" всего и вся - я много что сказать могу... только не стоит оно того.
          Когда вижу забытый в электричке пакет (непонятно с чем) или сумку (еще непонятнее) и людей, которые спокойно вокруг ходят / сидят - вспоминаю, как к этому же в Израиле, например, относятся... небо и земля request
          Надо 50+ лет воевать, постоянно ходить под угрозой, чтобы нормально безопасность наладить.
          Хотя, с учетом местного разгильдяйства менталитета - пожалуй, и ста лет - не хватит.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 28 марта 2018 07:50
            +2
            Здрасьте. В том то и дело, что мэр на месте был, а Путину про двести человек втирали, и остальное "беее, меее..". Хорошо хоть осадил того, кто на учительницу наехал. Можно подумать она бы двери вышибла.
          2. мордвин 3
            мордвин 3 28 марта 2018 08:00
            +2
            Цитата: Голован Джек
            с учетом местного разгильдяйства менталитета - пожалуй, и ста лет - не хватит.

            У меня как то сосед загорелся, подо мной. Вызвал огнегасителей, пока они доехали, вытащил соседа, диван потушил, домой пришел, и в окошко курить начал. Так они на меня наорали, да ещё и кричали чтоб я по лестнице пожарной спускался. belay
      2. Ингвар 72
        Ингвар 72 28 марта 2018 08:10
        +4
        Цитата: Голован Джек
        Был тут давеча один кловун, который Путина таковым назначить пытался, получил в итоге по сусалам.

        Это вы о чем, Киса? Вы в состоянии дать кому то по сусалам? winkКомплекс власти уже давно Г.Климов описал.
        Цитата: Голован Джек
        Губер, Президент - у них другие сферы ответственности, и уровень детализации - другой.
        Не их дело каждого пожарного инспектора "за карман" ловить.

        Их дело организовать правильную вертикаль власти. Вы думаете Тулеев не в курсе системы передачи наверх конвертов с "доляшкой"? Или вы всерьез думаете. что он не в курсе откатов за получение различных разрешений? А если он в курсе, то смирился с тем, что часть этих откатов до него не доходит? Не будьте наивным Киса.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 28 марта 2018 09:52
          +8
          Цитата: Ингвар 72
          ... Киса...

          Ося, если Вы решили меня задолбать, то выбрали дерево явно не по Вашему клюву (с) wink
          Цитата: Ингвар 72
          Вы думаете Тулеев не в курсе...? Или вы всерьез думаете. что...?

          Я так не думаю.
          Я думаю, что каждый конкретный, кхм, функционер должен знать, что его неправильные действия (и бездействия - тоже) могут привести к совершенно конкретным неприятностям лично для него. И все.
          Цитата: Ингвар 72
          Вы в состоянии дать кому то по сусалам?

          Знаете... вполне. Мы с моим собаком чем-то неуловимо похожи laughing
          Однако - где Вы там выцепили, что именно от меня получил? Нету там такого... стареете, зубки притупились уже... Ося yes
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 28 марта 2018 10:06
            +4
            Цитата: Голован Джек
            то выбрали дерево явно не по Вашему клюву (с)

            Киса, вы ассоциируете себя с деревом? belay Прогресс налицо! good
            Цитата: Голован Джек
            Я думаю, что каждый конкретный, кхм, функционер должен знать,
            Наконец то Киса наши мысли совпали - именно так должна быть построена вся вертикаль власти.
            Цитата: Голован Джек
            Мы с моим собаком чем-то неуловимо похожи

            Вы иногда меня пугаете.... bully
            1. Голован Джек
              Голован Джек 28 марта 2018 11:02
              +6
              Цитата: Ингвар 72
              Киса, вы ассоциируете себя с деревом?

              Да, если Вы не против одновременной ассоциации Вас с дятлом wink
              Все для Вас, практически... Ося laughing
              Цитата: Ингвар 72
              наши мысли совпали - именно так должна быть построена вся вертикаль власти

              Дык это азбука... если у Вас все "мысли" на том же уровне, то Вы точно этот... ну, см. выше, короче.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 28 марта 2018 11:16
                +1
                Цитата: Голован Джек
                Да, если Вы не против одновременной ассоциации Вас с дятлом

                Хоть горшком назовите, только в печку не сажайте. laughing Хотя если разбираться, ваш ассоциативный ряд касается только вас и вашего воображения.Это побочные эффекты любви с хомячками в детстве?
                Цитата: Голован Джек
                хомячков я еще в детстве отлюбил
                wassat Я же себя ни к орнитологии, ни к растительному миру не отношу. Номосапиенс я Киса, то бишь человек.
                Цитата: Голован Джек
                Дык это азбука... если у Вас все "мысли" на том же уровне, то Вы точно этот... ну, см. выше, короче.

                Так если мыслить логически, то и вы то же -
                см. выше.
                Мысли то совпали! wink
          2. APIS
            APIS 28 марта 2018 10:56
            +7
            Цитата: Голован Джек

            Я думаю, что каждый конкретный, кхм, функционер должен знать, что его неправильные действия (и бездействия - тоже) могут привести к совершенно конкретным неприятностям лично для него. И все.

            А вам не приходит на память один конкретный рыжий функционер, который поставил подпись в акте приемки недостроенной Саяно-Шушенской ГЭС?
            И кого назначили виноватым в итоге?
            Неуемный лизипутинг приводит к слепоте и амнезии.
        2. Mestny
          Mestny 28 марта 2018 10:19
          +1
          Какое отношение к "конвертам с доляшкой" имеет охранник, отключивший пожарную сигнализацию?
          1. свой1970
            свой1970 28 марта 2018 11:29
            +2
            тут главное крикнуть- "Все куплены!!!", вникать не обязательно- что кроме вины за общее состояние ППС у владельца - есть еще и вина конкретных маленьких лиц:охранника, аниматоров и т.д.
      3. Мур
        Мур 28 марта 2018 09:10
        +3
        Цитата: Голован Джек
        Что не так в этой фразе?

        Во фразе все так. Ваш кэп Очевидность. "Она утонула"(С)
        Цитата: Голован Джек
        Дык вот, еще раз - за конкретный город (и конкретный бардак в этом городе) отвечает таки мэр. Точка.

        Полагаете, в Новокузнецке, к примеру, в этом плане всё ОК? А,там тоже ведь мэр есть. А над мэрами уже начальник Путин, минуя губера, правильно?
        По Вашей логике тогда и не мэр виноват, а никому пока неизвестный чинуша, его подчиненный, отвечающий ХЗ за что.
        Да, и какая сфера ответственности у губера, если не за порядок во ВСЁМ СВОЁМ СУБЪЕКТЕ ФЕДЕРАЦИИ?
        1. Голован Джек
          Голован Джек 28 марта 2018 09:57
          +6
          Цитата: Мур
          А над мэрами уже начальник Путин, минуя губера, правильно?

          Да ну? Не знал, не знал... ИМХО гонево...
          Цитата: Мур
          По Вашей логике тогда и не мэр виноват

          Не так.
          Цитата: Мур
          и какая сфера ответственности у губера

          Более широкая, чем у мера. Более узкая, чем у Президента.
          При этом каждая "более узкая" область ответственности более... глубокая и конкретизированная (по обязанностям, ответственности etc), чем "более широкая".
          Не заставляйте меня Вас тут азбуке учить, пожалуйста...
          1. Мур
            Мур 28 марта 2018 12:24
            +2
            1.Аргументации в Ваших словах не увидел. "Да ну" не считается.
            2.Не думаю, чтобы у Вас получилось чему-либо меня научить, ибо см.п1.
            Что касается ответственности должностных лиц. Вот не бывает так, что если ЧП во взводе, не отбомбились бы по ротному, комбату и командиру полка. И наплевать комдиву на узость или широту их ответственности и богатый внутренний мир. Рассказывать мне, что это не армия, не надо. Вертикаль тождественна.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 28 марта 2018 13:57
              +6
              Цитата: Мур
              1...2...

              У меня нет задачи учить Вас азбуке.
              Цитата: Мур
              Что касается ответственности должностных лиц. Рассказывать мне, что это не армия, не надо. Вертикаль тождественна.

              Нет.
              Цитата: Мур
              ... наплевать комдиву на узость или широту их ответственности...

              Комдиву - возможно. Но МО никто из-за "происшествия во взводе" дергать не будет - стопудово.
              То есть границы ответственности есть и в армии, так?
              Так что Ваше
              Цитата: Мур
              Что, опять принцип "своих не бросаем"? А они свои, товарищ Главнокомандующий??

              ИМХО лишнее. Все hi
              1. Мур
                Мур 28 марта 2018 15:16
                +1
                Цитата: Голован Джек
                У меня нет задачи учить Вас азбуке.

                У меня нет задачи учить Вас тому, что научить меня Вам нечему, но вот приходится.
                Цитата: Голован Джек
                Комдиву - возможно. Но МО никто из-за "происшествия во взводе" дергать не будет - стопудово.

                Мне обязательно надо рассказывать, что комполка соотносится с комдивом, как губер с президентом? Или напомнить, как реагирует МО на инциденты с летальным исходом во взводах?
                Да, пожалуй всё. Скучно.
      4. реалист
        реалист 28 марта 2018 09:18
        +9
        пожарные инспектора не подчиняются мэру , они в мчс , мэру подчиняются только дворники - в кемерове много мусора на улицах ? полиция , прокуратура , следственный комитет , это тоже не к мэру -мимо .......
        мэру не подчиняются даже управляющие компании -они все частные , общества с ограниченной ответственностью .
  4. Комментарий был удален.
  5. Комментарий был удален.
    1. seos
      seos 28 марта 2018 08:15
      +6
      А вот выбрали бы клубничника.....
      1. Мур
        Мур 28 марта 2018 09:25
        +8
        Цитата: seos
        А вот выбрали бы клубничника.....

        А вот если бы Ксюшу или Ололешу...
        Вот прекрасное от неё:
        Большинство правил техники безопасности, пожарных инструкций, требований санэпидемнадзоров должны быть упрощены в плоть до отмены, а ответственность предпринимателей и производителей должна лежать на поле административной или уголовной ответственности, а в поле ответственности гражданской
      2. Шурале
        Шурале 28 марта 2018 09:52
        +6
        Я не знаю чем закончилось бы избрание клубничника. Но я знаю чем закончится правление путина.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 28 марта 2018 11:08
          +7
          Цитата: Шурале
          Но я знаю чем закончится правление путина

          Так Вы точно не убьетесь.
          И слона тоже не продадите request
    2. Житель Урала
      Житель Урала 28 марта 2018 11:22
      +3
      Надо наверное было за Грудинина, или за кого? - тогда как я понимаю все катастрофы в нашей стране прекратились сразу и навсегда, от слова совсем.
  6. meGrail
    meGrail 28 марта 2018 07:54
    +2
    Автор начал за здравие, а закончил на процент от взяток МЧСникам, прочим проверяющим и на откат строителям, явно пытаясь сделать виноватыми ТОЛЬКО "стрелочников".
    Вы, уважаемый, находились ли когда-нибудь в состоянии дикого стресса, в который впатают люди в чрезвычайных ситуациях? Я не пытаюсь отбелить людей, которые могли, но не спасли людей, но вы, вот уважаемый, знаете, что после 2, да всего двух вздохов такого дыма человек просто теряет сознание? Людьми просто руководил животнй инстинкт выжить! Тем более честь тем, кто в такой ситуации смог спасти ближнего!
    Народным судом нужно судить всех, кто проверял за деньги, кто эти деньги им давал, тех, кто знал, но закрывал на это глаза!
    Каждого чинушу под суд!
    1. domokl
      domokl 28 марта 2018 08:57
      +8
      А почему у тех, кто упомянут в статье инстинкт животный не сработал? Почему человечность победила? А у мужика, который из под Камаза ребенка вытолкнул пару-тройку лет назад животное не взяло верх над человеческим? Или у тех солдат, что огонь на себя в Сирии вызывали?
      Может все проще? Люди должны знать порядок действий в данной ситуации. У людей, элементарно, должны быть фонарики...
      1. мордвин 3
        мордвин 3 28 марта 2018 10:35
        +2
        Даже пожарные не пошли на четвертый этаж. Вот такие вот фонарики...
        1. леший74
          леший74 28 марта 2018 20:42
          +1
          помнят про трупы в казани и в москве при обрушениях крыши видимо...
          1. мордвин 3
            мордвин 3 28 марта 2018 20:54
            +1
            Есть видео в МК ТВ, где они с родственниками погибших объясняются. Все их доводы - сильное задымление, действовали по инструкции. Спасали, как могли.
    2. реалист
      реалист 28 марта 2018 09:13
      +2
      какой откат строителям ? вы что смеетесь ? строители платят взятки , там где вдруг иначе не решается какой то вопрос . но проблемы возникшие при эксплуатации как правило не связаны с действиями строителей , поверьте на слово строителю с 1989 года , и председателю жилищного кооператива с 2003 по 2009 год
    3. AUL
      AUL 28 марта 2018 09:46
      0
      Народным судом нужно судить всех, кто проверял за деньги, кто эти деньги им давал, тех, кто знал, но закрывал на это глаза!
      Пока не будет РЕАЛЬНОЙ ответственности чиновников(а не стрелочников) за свои действия(бездействие), ситуация не изменится! В данном случае Путин абсолютно правильно сказал - без денег никакого разрешения не получить, а за деньги - любое! Так вот и борьбу надо с этого и начинать, жесточайше карать за коррупцию и взятки!
      1. Silvestr
        Silvestr 28 марта 2018 11:19
        +6
        Цитата: AUL
        Так вот и борьбу надо с этого и начинать, жесточайше карать за коррупцию и взятки!

        пример Васильевой показал- ни какой борьбы нет. Растиражировнные по ящику посадки губернаторов и пр. мелочи людьми не воспринимаются как системная борьба с коррупцией. Тем более, что практически все судебные процессы по этому поводу оканчиваются ничем.
  7. seos
    seos 28 марта 2018 08:14
    +2
    Либерализм убивает людей.... за место того что бы жить по закону коммерсанты требуют больше либеральных прав ... и убивают людей... та же ситуация что и с Боярышником...
    Больше либерализма = больше смертей ...
    Автор не назвал главного виновника - Хозяина здания, от чьего имени и давались взятки пожарному инспектору и велись переговоры ... так же кто заказывал пожароопасную отделку ...
  8. Щелчок
    Щелчок 28 марта 2018 08:16
    +3
    Я вчера писал про отставку правительства! Где лжепутин,он же айфончик? Пучков почему такую муть втирал Путину? Выкладывал фото ,где под видом потерпевшего положили сотрудника нацгвардии и подвели ВВП к нему ! А не это ли команда Путина,которая занимается очковтирательством? Я не обвиняю президента,но надо уже провести работу над чисткой кабинета!!! Народ ждёт действий!!!
  9. Skarpzd
    Skarpzd 28 марта 2018 08:19
    +3
    Цитата: Мур
    Редко согласен с авторами, но сейчас подпишусь практически под каждым словом.
    Добавлю только.
    Очень уважительно относились к Тулееву, и – как-то уважение того… Испарилось.

    Человек устарел во всех смыслах этого слова. Да, соболезнование ему по поводу гибели родственницы. Но честь надо знать. Вот только резанула фраза Президента при ответе на вопрос активистов типа "Не пора ли с Тулеева спросить?" - "Тулеев - не мэр".

    ни разу не сторонник ни Тулеева, ни Путина. но технически Тулеев действительно не мэр.
    1. реалист
      реалист 28 марта 2018 09:09
      +2
      а с мэра что спрашивать ? в момент приемки здания все было хорошо , и на бумаге и пожарные выходы были открыты и сигнализация работала , а в процессе эксплуатации за этим следит госпожнадзор (входящая в структуру мчс) , ну может еще прокуратура и ростехнадзор но и опять таки не собственник и не мэр ......
  10. oracul
    oracul 28 марта 2018 08:37
    +3
    На мой взгляд проблемы происходящего кроется в следующем: а) государство почти полностью отказалось от своей роли регулятора в экономике, ссылаясь на её рыночный характер: это полная чушь и не понимание сути рыночных отношений и места государства в них; б) люди с упоением декларирующие о том, что они либералы, просто не понимают о чем они говорят; либерализм привлекателен только отдельным людям, поскольку за основу берется некая личная свобода, но при этом замалчивается от чего она - эта свобода. Оказывается всё достаточно просто - предпринимателям нужна свобода от "диктата государства", хотя на самом деле это попытка убрать функцию контроля в управлении, без которого это управление - пшик; чиновникам-либералам во власти нужна свобода от ответственности за свои деяния- безответственность и коррупцию. Сегодня система управления в стране на всех уровнях переполнена людьми, исповедующими либерализм, но не понимающими его сути, того, что либеральный стиль в управлении объективно ведет к банкротству. И, главное, либералы даже не поняли того, что это именно они были у власти при Ельцине, а кое-кто и до сих пор, это они . во многом разрушили экономику страны, расплодили безответственность и коррупцию, мошенничество и воровство в особо крупных размерах. И именно они отчаянно сопротивляются наведению порядка в стране.
  11. реалист
    реалист 28 марта 2018 09:05
    +3
    во всех торговых и развлекательных центрах страны происходит одно и тоже , вопрос когда и где гром грянет говорить об ошибках именно строителей я бы не стал . есть проект разработанный по государственным нормативам и прошедший государственную экспертизу - даже если в нем есть ошибки , строители не виноваты . в момент строительства могли накосячить , например то чем обшито снаружи здание называется алюминиевый композит , он по факту весь горючий и его нельзя использовать в таких зданиях , но есть производители которые получают сертиикат соответствия на то что есть негорючий АКП -угадай как это делают ? и такой уже можно лепить ....
    отделочные материалы -отдельная песня , я знаю только один негорючий отделочный материал , это цементная штукатурка с меловой окраской , все остальное тек или иначе или горит или выделяет при нагревании такой букет что сдохнешь.....а ты в торговых центрах такую отделку видел ? и я нет . утеплители практически все горят(кроме керамзито бетона и пено бетона ) но есть документы сто они не горючие -каменная вата ! менять надо многое и в нормативной документации , подходе к организации эвакуационных путей , и в применяемых материалах . сами строители на практике не заменяют материалы , используют то что написано в проекте , а там порой такое пишут -плакать хочется. и главные проблемы начинаются при эксплуатации , то система оповещения не работает , то датчики дыма не видят дым , то сплинкерная система пожаротушения не срабатывает (а это значит что в ней нет воды ) , то пожарные выходы из здания или заперты или перегорожены и пройти нельзя .
    вину строителей не исключаю совсем (стальные конструкции должны быть защищены , оштукатурены или окрашены специальными составами -не уверен что это было ) но это возможно только в сговоре с заказчиком и мчс , так принять в эксплуатацию не должны были...... а по моему разумению в таких зданиях каркас и перекрытия должны быть из железобетона . он в отличие от стали гораздо лучше , дольше держит высокую температуру и не теряет несущую способность .честно говоря даже дерево при должной обработке лучше металла противостоит пожару ...
    ситуация поганая , надо понимать это , но исправимая , просто все мероприятия будут стоить денег . надо определиться чего мы хотим и принять нужные решения. конечно я по телевизору не все вижу , там то на месте виднее , но это мое мнение исходя из имеющейся информации.
    ключевой момент -чиновники ! принять решение о применяемых в проектировании нормативах , сертификация материалов , приемка готовых зданий в эксплуатацию , надзор за правильной эксплуатацией -все это ложиться на честных , не коррумпированных чиновников !!!!!!
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 28 марта 2018 11:51
      0
      Цитата: реалист
      я знаю только один негорючий отделочный материал , это цементная штукатурка с меловой окраской

      А гипсовая штукатурка? belay
      П.С. По остальным пунктам согласен.
      1. реалист
        реалист 28 марта 2018 17:01
        +1
        сам то гипс не горит , но снаружи у него бумага , и они то родная и горит , а гипс сухой осыпается , видно же было в видеороликах с кемерово -пустые каркасы стен , которые раньше были обшиты ГКЛ .
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 28 марта 2018 17:52
          +1
          Цитата: реалист
          сам то гипс не горит , но снаружи у него бумага

          Саш - я о штукатурке(Ротбанд,Волма и т.д.), а не о гипсокартоне. Кстати он очень часто используется сейчас в строительстве. hi
          1. реалист
            реалист 28 марта 2018 18:16
            +2
            штукатурка(сухие смеси ) вроде не горит , но конечно при случае проверю и отчитаюсь . ГКЛ очень популярный материал , сильно снижает трудоемкость отделки и увеличивает скорость работ .
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 28 марта 2018 20:18
              +1
              Цитата: реалист
              но конечно при случае проверю и отчитаюс

              Не напрягайтесь - знаю точно.
              Цитата: реалист
              ГКЛ очень популярный материал , сильно снижает трудоемкость отделки и увеличивает скорость работ .

              Это да, что есть, то есть.Но противопожарная безопасность спадает в ноль. request Самое смешное. что при гипсокартонных перегородках умудряются ставить пожаробезопасные двери, якобы в целях соблюдения ТБ.
              1. реалист
                реалист 29 марта 2018 12:58
                +1
                видел такой фортель в 16 году , двери держат 40 минут пламени с одной стороны -а вокруг ГКЛ....
    2. леший74
      леший74 28 марта 2018 21:51
      0
      устанавливать спринклерную в магазинах- где полно электрики- вы себе в ванну лучше сразу включенную зарядку от телефона киньте- меньше ущерба людям будет... а про повышение огнестойкости конструкций обшивкой гипсокартона в 2- 3 слоя вы явно не слышали- ведь по вашему гипсокартон сродни бензину...ведь он не цемент...
      1. реалист
        реалист 29 марта 2018 13:05
        +1
        система пожаротушения была спроектирована и смонтирована , ее показывали по телевизору . вопрос зачем ее там ставили -но это не ко мне ! видимо электроникой торговать там нельзя , либо перед включением системы надо электроэнергию отключать .повышение огнестойкости металлоконструкций возможно разными способами , в том числе и ГКЛ (просто штукатурка надежнее по моему ), но то что я видел на кадрах из сгоревшего тц -ни гкл ни штукатурки там не было , что и привело к потере несущей способности металлических элементов здания .
        я ответил на все вопросы или что то упустил ? хотите уколоть -прошу , я толстокожий и циничный !
  12. srha
    srha 28 марта 2018 09:10
    +3
    Всё верно. Но главного нет. А где народ? Почему он "крестится лишь после грома"?
    Попробую пояснить.
    Власть сама не хочет трудится за "общество". Только постоянное народное давление заставляет её трудится в интересах общества, а не своего. И одних выборов для такого давления явно не достаточно.
    Теперь по частностям.
    Система безопасности с советских времён (ну вот куда от этого денешься) оказалась сильно обрезана в интересах прибыли. А ведь в каждой забегаловке, тем более центрах должны быть ярко видные планы эвакуации, а не забивающая всё реклама. И сам народ должен беспокоить администрацию и власть такими вопросами - дело вашей безопасности в первую очередь ваше дело (вы в своих маркетах, куда ходят ваши дети проверили это?!).
    И профилактику наказаниями не заменишь, да и не работает система наказания нормально Не верите? Проверьте, например узнайте, что с виновными по "хромой лошади".
    А ведь ещё обязаны периодически проводится полные практические учения по эвакуации - вы хоть в одном (не на работе) участвовали, просто для того, чтобы понимать что надо в такой ситуации делать? И сделать их не только нужными но и привлекательными - элементарно (да совмести со скидками и дай объявление).
    1. свой1970
      свой1970 28 марта 2018 11:45
      +2
      Цитата: srha
      е верите? Проверьте, например узнайте, что с виновными по "хромой лошади".

      И?Что такого с виновниками?
      насколько я понимаю -сидят(у кого сроки не кончились и кто под амнистию не попал)
      "К уголовной ответственности привлечены восемь человек: соучредитель кафе Анатолий Зак, исполнительный директор Светлана Ефремова, арт-директор Олег Феткулов — обвинены в преступлении по ч. 3 ст. 238 УК РФ. Устроители пиротехнического шоу Игорь и Сергей Дербенёвы — по ст. 218 УК РФ. Бывший главный государственный инспектор Пермского края по пожарному надзору Владимир Мухутдинов — по ст. 285 УК РФ, инспекторы госпожарнадзора по Пермскому краю Дмитрий Росляков и Наталья Прокопьева — по ч. 3 ст. 293 УК РФ. Обвиняемый Константин Мрыхин объявлен в международный розыск.
      В конце апреля 2013 года суд огласил приговор виновным:
      Владелец клуба Анатолий Зак получил 9 лет 10 месяцев колонии общего режима.
      Исполнительный директор клуба Светлана Ефремова — четыре года колонии общего режима.
      Арт-директор «Хромой лошади» Олег Феткулов — шесть лет колонии общего режима.
      Сергей и Игорь Дербенёвы, отец и сын, работники ООО «Пиротехническая компания „Пироцвет“» — пять и четыре года и 10 месяцев колонии общего режима соответственно.
      Инспектор Дмитрий Росляков приговорён к пяти годам лишения свободы в колонии-поселении за халатность, сотрудница того же ведомства Наталья Прокопьева получила четыре года в колонии-поселении (им запрещено в течение трёх лет занимать госдолжности).
      Экс-главу Госпожнадзора Пермского края Владимира Мухутдинова суд освободил от тюремного заключения, назначив штраф.
      Игорь Дербенёв был освобождён от наказания на основании постановления Государственной Думы «Об объявлении амнистии в связи с 70-летием Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов» в конце июля 2015 года, а Сергей Дербенёв — в сентябре того же года."
  13. Dazdranagon
    Dazdranagon 28 марта 2018 09:10
    +2
    Конечно повторится. "Хромой лошади" на сколько хватило? Сейчас год максимум пожарники не будут брать взятки, а потом продолжится...Стихнется, забудется... В будет опять какая-нибудь "Зимняя лошадь"...
    1. AUL
      AUL 28 марта 2018 10:17
      +3
      Думаете, не будут? wassat Наоборот, сейчас будут так придираться ко всем нюансам, что без взятки невозможно будет получить от них разрешение на что либо, но размер взятки возрастет кратно( типа, за риск), да еще и поуговаривать придется, чтоб взял... Как с гаишниками.
      1. Dazdranagon
        Dazdranagon 28 марта 2018 12:45
        +1
        Сейчас будут бояться и требовать выполнения НПБ. Там нет ничего критичного и невыполнимого. Просто лень владельцам поддерживать нормальное состояние, для этого же специалист нужен!
  14. Blue Fox
    Blue Fox 28 марта 2018 09:14
    +5
    К сожалению, повторение подобных трагедий наверняка будет и оно не за горами. Всё по причине отсутствия жёсткого регулятора в лице закона, разумных технических норм и контролирующих организаций с серьёзными полномочиями. Приведу простой пример, который каждый из нас видит каждый вечер и утро в своём дворе или в ближайшем городе - узкие проезды между домов ( а в домах жилых у нас теперь только чёрта лысого не хватает-от магазинов и до саун), в которые с трудом может протиснуться мусоровоз, но уже вряд ли сможет пожарная машина, а ведь той же автолестнице ещё аутригеры надо куда-то выдвинуть. И причина не в халатности, экспертизы и строительный надзор, а также те, кто подписывает акты о приёмке домов с такими проездами действуют исключительно в правовом поле продиктованном установленными нормативами, но вот нормативы не предусматривают забитый машинами жильцов двор, причём беспорядочно забитый. Выход один, менять нормы, устанавливать ограждения мешающие неправильной парковке и предусмотреть эвакуацию машины и солидный штраф, как во многих странах например эвакуируют машину припаркованную у пожарного гидранта.
    Если говорить о уменьшении гнёта на предпринимателей то уж лучше дать им налоговое послабление на несколько лет, но при этом жёстко контролировать, чтобы заведения с массовым пребыванием людей были оборудованы достойной и надёжной системой пожарной сигнализации, пожаротушения и дымоудаления, а персонал был обучен.
    Но и про себя надо не забывать, не парковаться у эвакуационных и запасных выходов, не перекрывать въезд в двор своей машиной так, что другим надо в 15 приемов ее объезжать, не парковаться на тротуарах над люками с пожарными гидрантами, не устраивать в своём доме в нишах с клапанами системы дымоудаления хранилищ домашнего барахла, да в конце концов не курить в каком-нибудь закутке бизнес-центра, завода, офиса и т.д. от чего срабатывает пожарная сигнализация, чтобы наплевавшая на все инструкции охрана не отключила пожарную сигнализацию устав бегать и выяснять причину.
    1. свой1970
      свой1970 28 марта 2018 11:54
      0
      Цитата: Blue Fox
      и предусмотреть эвакуацию машины и солидный штраф, как во многих странах например эвакуируют машину припаркованную у пожарного гидранта.
      -сколько по времени будут эвакуировать например 20 машин из московского двора?а сколько 100 из двора "Корабля"(кишка 15 подъездная советских времен) нашего?
      1. Blue Fox
        Blue Fox 28 марта 2018 22:05
        0
        Зачем 20 машин?если штраф за такую парковку будет over 30-50 тыр., машин имбецилов станет не 20, а 2.
        1. свой1970
          свой1970 29 марта 2018 08:43
          0
          Цитата: Blue Fox
          Зачем 20 машин?если штраф за такую парковку будет over 30-50 тыр., машин имбецилов станет не 20, а 2.
          -вот сейчас у меня исполнительный лист на 5 тысяч,только взыскать их невозможно - безработный, 3 детей,жена инвалид
          Вы хоть "100500" штраф установите....
          1. Blue Fox
            Blue Fox 29 марта 2018 09:44
            +1
            Дико сомневаюсь, что ваш лендкрузер стоит у пожарного гидранта при таких раскладах.
            И я ничего устанавливать не собираюсь, успокойтесь.
            1. свой1970
              свой1970 29 марта 2018 11:51
              0
              Цитата: Blue Fox
              Дико сомневаюсь, что ваш лендкрузер стоит у пожарного гидранта при таких раскладах.
              И я ничего устанавливать не собираюсь, успокойтесь.
              -вы не уловили:мы оштрафовали физ лицо, передали приставам постановление, а лицо вне возможности что либо с него взыскать...
              1. Blue Fox
                Blue Fox 29 марта 2018 13:08
                0
                https://www.tourister.ru/world/america/united-sta
                tes/region/california/tips/3686
                В той части статьй, где просрочены штрафы.
    2. реалист
      реалист 28 марта 2018 17:09
      +1
      советские нормативы не предусматривали что люди купят 2 машины на семью , и ширина проездов и площадь стоянок рассчитывают по норме "70 автомобилей на 1000 жителей", но можно захотеть и это изменить (говорят лужков требовал в москве для домов бизнес класса 2 парковочных места на квартиру и собянин в тюмени ввел такую же норму - в тюмени на улице около дома машины паркуют только гости города , остальные стоят в подземных паркингах)
      1. свой1970
        свой1970 28 марта 2018 17:46
        0
        захотеть можно все что угодно-я например ламборджини хочу-но есть одно но:дороги у меня плохие и смысла поэтому в ней нет..
        так и в приведенных вами примерах...
        1. реалист
          реалист 29 марта 2018 13:08
          0
          отклонение от требований , в данном случае ужесточение норм, на мой взгляд вполне резонно . у меня на квартиру должно приходить 12 киловатт электроэнергии , мне кажется это мало - но энерго-сбытовая компания на больше не подписывает договор , я ведь купить хочу , а они мне не дают ! почему ?
  15. Ныробский
    Ныробский 28 марта 2018 09:31
    +7
    В чём то авторы правы, в чём то нет. Случилась трагедия. Страшная трагедия. И наверное есть определённый смысл взять паузу, до выяснения всех обстоятельств приведших к трагедии, а не навязывать свою авторскую точку зрения как единственно правильную. Тулеев выглядит и действует не так, как хотелось бы авторам?
    Очень уважительно относились к Тулееву, и – как-то уважение того… Испарилось.
    Так у Тулеева в этом пожаре тоже погибла 11 летняя родственница и он так же, чисто по человечески может переживать смерть близкого человека. Не надо делить погибших детей на детей горожан и детей имеющих родство с Тулеевым.
    Почему авторы однозначно отметают вариант теракта? В соседнем Красноярском крае буквально вчера ликвидирован "Красноярский джамаат". А если в ходе расследования всё таки выяснится то, что это был теракт, что тогда? Авторы просто перевернут страницу, и пошагают дальше писать свою "правду". Может быть не надо бежать впереди паровоза и стоит дождаться официальных результатов расследования? Я считаю, что не корректно играть на эмоциях людей сразу после трагедии, поскольку именно в этот период люди наиболее подвержены срыву, что может быть использовано определёнными силами с неблаговидными целями. Обдумайте то, что написал кемеровчанин, который в отличие от авторов находится по месту трагедии
    Цитата: astronom1973n
    Уважаемые авторы.Да,на митинге были и реально пострадавшие люди,ими воспользовались ребята из категории "бузотеров".Все было четко спланировано на человеческой беде.Большинство-молодые люди,кто они? И еще.У нас в городе горе, а эксперты ,блогеры всех мастей,актеришки разные не зная реалий пишут все подряд и выдают ,ну "не совсем правду."Инициативная группа подтвердила после проверки данные оф.источников. А в группе был и человек потерявший в этой трагедии своих детей.Привычка людей "а дайте нам побыстрее виновников и все данные и в реальном времени" ,не правильная.Истина не любит быстроты.Еще очаг пожара не ликвидирован,а народ требует данные о пострадавших точные...Им объясняют что еще поисково спасательные не закончились,а им все равно.Понимая родственников,не понимаю ротозеев всех уровней.Работа на месте ведется и немалая.Силы и средства привлечены огромные.И руководство города и области оказывают реальную помощь пострадавшим,подчеркиваю реальную.
    1. Silvestr
      Silvestr 28 марта 2018 11:27
      +7
      Цитата: Ныробский
      Тулеев выглядит и действует не так, как хотелось бы авторам?

      вообще-то, по-человечески, Тулеев должен был выйти к людям и попросить прощения, как адмирал Попов.
      Но Тулеев попросил прощения у Путина- вот кому он служит и отчитывается. А народ для него б-ы-д -ло , "бузотеры".Он пешком уже не может подойти к пожарищу, как же - без свиты! Вот такая вот вертикаль получается! Не думаю, что другие губернаторы исключение.
      Поэтому люди и ненавидят своих губернаторов, Думу и пр. и видят защиту лишь у Путина, хотя эта вертикаль- детище именно Путина.
      Поэтому, без всяких сомнений, все повторится. Почему наш народ заразился пофигизмом? Может от того, что власть сама по себе, а народ сам по себе?
      1. Ныробский
        Ныробский 28 марта 2018 20:28
        +2
        Цитата: Silvestr
        вообще-то, по-человечески, Тулеев должен был выйти к людям и попросить прощения

        Повторюсь - у Тулеева в этом пожаре так же погибла 11 летняя родственница. Ты сам(не дай Бог) хоронил своих детей или детей своих родственников? Нет? Он так же находится на стороне людей потерявших близких. Так какое у тебя есть моральное право осуждать человека(потом уже губернатора) в такой ситуации? К тому же, в этот период, некоторые умственно отсталые представители уркаины, разгоняли панику в Кемерово вбрасывая ложную информацию о сотнях погибших. Наверняка эта информация докладывалась Тулееву и в силу своих полномочий он был обязан выяснить истинное положение дел, перед приездом президента. Не суди, да не судим будешь.
        Цитата: Silvestr
        Поэтому, без всяких сомнений, все повторится. Почему наш народ заразился пофигизмом? Может от того, что власть сама по себе, а народ сам по себе?

        От пожара никто не застрахован. Это происходит во всём мире не зависимо от власти и политического устройства, но всегда и неизменно присутствует пресловутый человеческий фактор, халатность и безответственность.
        Франция: 1970г - пожар, погибло 146 чел. Великобритания 1973г -51 чел., США 1976г - 165 чел., США Чикаго 2003 год- 21чел., США Род Айлент 2003 год-100 чел., США Орландо 2016г-51 чел.,Япония Осака-1972г-118чел., Испания Мадрид-1983г-82 чел., Китай Фусинь 1994г -234 чел., Китай Лоян 2000 год-309 чел., Аргентина 2004г-194 чел., Бразилия Санта-Мария 2013 год- 242 чел. Румыния Бухарест 2015 год-60 чел. Россия Пермь 2009 год-115 чел.
        1. Silvestr
          Silvestr 28 марта 2018 23:05
          +4
          Цитата: Ныробский
          Он так же находится на стороне людей потерявших близких.

          это мэр и вице-губернатор были среди людей.
          Цитата: Ныробский
          Так какое у тебя есть моральное право осуждать

          мораль может диктовать тот, кто сам соблюдает мораль. Например адмирал Попов, вице-губернатор Цилитин.
          А Тулеев оскорбил родственников погибших, не ему о морали говорить.
          Прежде чем становитсься на защиту- посмотрите имеющееся. Я уж вчера насмотрелся
          1. Ныробский
            Ныробский 28 марта 2018 23:27
            +1
            Цитата: Silvestr
            Цитата: Ныробский
            Он так же находится на стороне людей потерявших близких.
            это мэр и вице-губернатор были среди людей.
            С логикой совсем беда. Флажок из симпатий выбрали, или реально на чужбине обитаетесь? Как же там всё запущено, если люди начинают говорить шаблонами, перестают мыслить и не могут уловить смысловую разницу между "на стороне людей потерявших близких" и "были среди людей"? request
  16. BAI
    BAI 28 марта 2018 10:05
    +5
    Авторы не отметили третью сторону вопроса - техническую. Уже были аналогичные трагедии - сгорел ТЦ в Казани, 17 человек погибло, да и та же "Хромая лошадь". В зданиях нет естественного освещения, а аварийного либо нет, либо не работает. Посмотрите видео событий - сразу же после возгорания погас свет и помещения оказались в абсолютной темноте. Кто здесь спасется? Причем за рубежом выводы сделали - у нас офисное здание строили фины по своему проекту - мало того, что коридоры сквозные с окнами в торцах - всегда есть естественное освещение, так и двери кабинетов из матового жаропрочного стекла (пожарники говорят 15 мин держат) - тоже дополнительное освещение при любом раскладе. А все ТЦ - горючеопасные ящики без окон. Плюс всегда загруженные автотранспортом подъезды к зданию ни пожарная машина, ни скорая помощь не подъедет. Использование дешевых, но пожароопасных утеплителей. И ведь это все соответствует каким-то нормам, кто-то утверждает проектную документацию и дает разрешение на строительство.
    1. реалист
      реалист 28 марта 2018 17:12
      +1
      вот именно ! все построенное соответствует нормам ! и построено по чертежам -правильно ! но гладко бывает только на бумаге , по факту многие нормы не соответствуют времени , надо менять !
  17. andrej-shironov
    andrej-shironov 28 марта 2018 10:16
    +5
    То, что Путин прилетел в Кемерово, – это увесисто. Дарит надежду на относительный порядок и справедливость. Хотя далеко не все высказывания приходятся всем по вкусу. Чувствуется некоторая раздраженность.
    При всём моём уважении к авторам, статья просто неудачная попытка вывести из под удара "главного"! И проблема тут как раз в том что Путин сам прилетел в Кемерово! Президент за 18 лет управления страной не создал систему, которая не требовала бы личного участия!!! И не сможет это сделать за 6 лет!!! А потому что сам вектор развития России не подразумевает создания таких и подобного рода систем. Вектор этот называется: Либеральный капитализм американского типа.Вот основная претензия к Путину, а отнюдь не фишки с капитанами кораблей.
    И да, бедствия будут продолжаться. Увы! Но многим здесь это следует приянть как аксиому и не роптать-они сами голосовали за Путина.
    1. свой1970
      свой1970 28 марта 2018 11:58
      +3
      Цитата: andrej-shironov
      Либеральный капитализм американского типа.
      - т.е. в СССР все было пучком?"Россия" не горела?"Нахимов" не тонул?Чернобыля не было?и так далее?
      Вот не было всего этого при социализме, да?
      1. andrej-shironov
        andrej-shironov 28 марта 2018 16:42
        +4
        Такого бардака как сейчас-нет! И ответственность была достаточно жёсткая.
        1. свой1970
          свой1970 28 марта 2018 17:43
          +1
          Цитата: andrej-shironov
          Такого бардака как сейчас-нет! И ответственность была достаточно жёсткая.

          ага...
          20 октября 1982 года
          В конце матча между московским «Спартаком» и голландским «Хаарлемом» в 1/16 финала Кубка УЕФА на Центральном стадионе имени Ленина разразилась самая страшная трагедия в истории советского спорта, но футболисты, бывшие на поле, даже не подозревали о ней. Наши узнали лишь на следующий день от тренера, голландцы – как и большинство, через 7 лет, что повергло их в шок.В давке погибли 66 спартаковских болельщиков, в большинстве подростки и юноши от 14 до 19 лет.
          17 февраля 1982 года
          Самая страшная авария в истории московского метро произошла на «Авиамоторной» в вечерний час-пик, когда люди начинали возвращаться с работы.В давке погибли 8 человек, 30 получили телесные повреждения, некоторые остались инвалидами.
          1934
          В 1934 году на советских железных дорогах произошло 61 142 аварии и крушения, в которых было разбито или повреждено 6832 паровоза и 65 304 вагона. Основными причинами аварий и крушений поездов в 1934 году являлись разрывы и саморасцепы поездов (21 265 крушений и аварий), проезд закрытых семафоров (3847), сход поездов с рельсов (3225), приём поезда на занятый путь (2313) и столкновения поездов (2158 крушений и аварий).
          1972
          26 июля — крушение на станции Ламенская (Тюменская область) из-за приёма пассажирского поезда на путь, занятый грузовым составом. В результате столкновения погибли 58 человек, ранены 16.
          и так далее,далее,далее.....
          1. andrej-shironov
            andrej-shironov 29 марта 2018 08:42
            +1
            А теперь сравните временные отрезки, через которые происходили трагедии подобные Зимней вишни при СССР и временные отрезки происходящих трагедий сейчас.
            Кстати можно ссылку на первую трагедию со спартаковскими болельщиками, мне для общего саморазвития.
            1. свой1970
              свой1970 29 марта 2018 11:58
              0
              1)я приводил уже статистику, если интересно забейте-катастрофы в СССР(по видам-жд/авиа/корабли/пожары/...) будете потрясены
              за 1981 г например в авиакатастрофах погибло 310 человек в 14 катастрофах и это еще возможно я не все увидел
              2)я слышал про нее еще при СССР, никого кстати не наказали и не посадили
              http://www.spartakworld.ru/fans-spartak/10223-tra
              gedii-v-luzhnikah-30-let....html
              http://www.aif.ru/sport/football/eto_byla_samaya_
              nastoyashchaya_myasorubka_35_let_tragedii_v_luzhn
              ikah
              https://newizv.ru/article/general/03-07-2017/trag
              edii-kotorye-v-sssr-skryvali-ot-naroda-5391ca91-7
              a8e-4f06-865c-acbd58ae2209

              З.Ы. если мы не знали-это не значит что этого не было...
              Сейчас же каждый утюг кричит о любом ЧП..
              1. andrej-shironov
                andrej-shironov 29 марта 2018 16:19
                0
                Чего ж вы батенька ж..пу с пальцем то ровняете! Сравнили СССР и Россию. Ни по населению, ни по территории не ровня! Смело делите минимум на 3.
      2. реалист
        реалист 28 марта 2018 17:17
        +2
        чрезвычайные ситуации нельзя предотвратить , но иногда можно подстраховаться а иногда шансов нет . надо правильно использовать имеющиеся шансы на спасение -пожарные выходы не должны быть заперты , и в системе пожаротушения должна быть вода , насосы подкачки должны работать, хотя бы и в ручном режиме !а тут получается заранее у людей отняли два шанса из трех...
    2. реалист
      реалист 29 марта 2018 13:10
      +1
      систему управления нельзя создать когда на ключевых постах сидят не умные а свои , вот свои и косячат ..... а главный едет разруливать .....
  18. Опер
    Опер 28 марта 2018 10:18
    +4
    Цитата: татарин 174
    Если вы это мне, то я всегда выполнял и по шапке получал за это даже из профильного министерства. Поэтому нет ни наград ни там других бумаг похвальных и прочих, так и доработал до пенсии. Мне всегда говорили одно и то же, что больше всех мне что ли надо. Поэтому и пишу сюда, что был и есть неравнодушный и терпеть не мог безобразий и безответственности.

    Целиком и полностью вас поддерживаю! Мы должны больше смотреть на себя. На свои действия вообще и выполнение своих служебных обязанностей в частности. Так уж повелось, что у нас очень быстро находят стрелочников! В таких ужасных трагедиях нет одного виноватого! Это коллективное "творчество"! Кто то халатно отнесся, кому то сказали - тебе, что больше всех надо, кому то вообще пофиг, кого то припугнули - с работы вылетишь будешь умничать, кто то вообще не думал о безопасности, кто то струсил, кто то глаза закрыл, кто то все видел но с начальством решил не конфликтовать, кто то денег взял... А ведь это все мы с вами! Были другие, те кто детей спасал себя не щадя, те кто сам спасся но вернулся других спасать и погиб ... И это тоже мы! Ужасное горе! Даже писать тяжело. Хочу сказать только, что по большому счету вне зависимости от внешних факторов каждый человек утром открывает глаза сам проживает этот день и принимает те или иные решения... Общность этих казалось бы маленьких решений многих людей и приводит порой к таким вот результатам!
    И вот еще о чем хотелось бы мне сказать, говоря о охранниках, закрытых запасных выходах и т.д. У нас много федеральных законов в которых написаны правильные казалось бы вещи... Но вот иногда один ФЗ вступает в явное противоречие с другим ФЗ. Есть такой документ о пожарной безопасности по которому должны быть в случае ЧС обеспечены все условия скорейшей эвакуации людей! Т.е. открываться должно все, что открывается и желательно вообще должно быть открыто и устранено все, что мешает людям покинуть тот или иной объект! Правильно? Конечно правильно! Но есть и другой ФЗ регламентирующий антитеррористическую безопасность... Задумались? Так вот если говорить образно то в этом случае закрыто и контролироваться должно все, что может быть закрыто! Пропускаться посетители должны через рамочные металлодетекторы и турникеты и это далеко не все... Вспомните пожалуйста другие трагедии причиной которых стал теракт, о какой безалаберности говорили тогда? Так вот, что хочу сказать - безопасность должна быть КОМПЛЕКСНОЙ! Лица отвечающие за эту безопасность и осуществляющие ее на "земле" должны быть независимы от руководства учреждения в котором осуществляется безопасность. И еще большая ответственность это всегда большие полномочия. Безопасность это вообще, как собака во дворе у хозяина! Хороший хозяин обеспечит ей нормальные условия и будет хорошо кормить. Возможно собака и не пригодится в течении жизни - и слава Богу! А возможно спасет однажды жизнь всей семье!
  19. akunin
    akunin 28 марта 2018 10:25
    +3
    к сожалению люди погибли,но выводы будут сделаны врядли(после "хромой лошади" досих пор доделать не могут),до следующего раза.по телеку сегодня промелькнуло сообщение :"провести проверки в торгово - развлекательных центрах".(текст дословно не помню ,но с акцентом на "развлекательных"),а просто торговые центры где есть "детские" комнаты ? и где их нет.беготня и переливание из пустого в порожнее,доложат гаранту ...и до следующего раза.
  20. Mestny
    Mestny 28 марта 2018 10:26
    +2
    Цитата: Шурале
    Проголосовав за путина народ сам проголосовал за продолжение трагедий подобных кемеровской. Неужели непонятно что проблема кемеровской трагедии системная? Основной (но не единственный) представитель этой системы - Путин. Ещё раз за него проголосуете?

    Проголосовал народ за достойное развитие страны. Неужели такие трагедии бывают только у нас, и виноват в них исключительно Путин? Ну ведь бред же.
    Вашим не уняться никак, понимаю - такой удачный для вас случай выступить против власти.
    Ничего не смущает? Совесть не жмёт?
    Хотя какая там совесть. Одна зрительный зал на ключ закрывает, и там гибнут дети. Другой пожарную сигнализацию отключает. То есть совершают по всем законам, и юридическим и человеческим преступление..
    Но все они, уверен, без исключения винят во всё власть.
    1. Silvestr
      Silvestr 28 марта 2018 11:30
      +1
      Цитата: Mestny
      Неужели такие трагедии бывают только у нас

      а вот по Беларуси я про такое не нашел информации. Да и наш "ящик" не показывает "злой оскал капитализма" с такими исходами.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 28 марта 2018 11:50
        +1
        Давайте объективно. Пожар в Лондоне, в том году. 71 чел. как минимум. Тоже... утеплили здание...
  21. Стирбьорн
    Стирбьорн 28 марта 2018 10:27
    +5
    Аргументы сторонников теории теракта убивают. В кинозалах двери во вроем сеанса были закрыты... Неуважаемые, вы в кино давно ходили? Когда-нибудь видели открытые двери кинозала во время сеанса? Их всегда закрывают.
    Вранье - в нормальном кинотеатре, как раз не закрывают! Билитер снаружи стоит просто. Если зрителю в туалет, к примеру, приcпичит - куда ему деваться, в углу наложить, или за портьерой?! Прикрывают только двери, а не на ключ запирают! И уходят из зала, но сами снаружи стоят, чтобы безбилетников не пускать. Просто это не теракт, а разгильдяйство работников кинозала, и нечего бред про закрытые двери нести
  22. Аскет
    Аскет 28 марта 2018 10:30
    +5
    Что касается теракта,
    настоящее время у следствия есть четыре версии произошедшей в ТЦ «Зимняя вишня» трагедии: неисправная электропроводка, поджог, террористический акт, халатность. Как мы видим, версия теракта не является неприемлемой на настоящий момент и не исключается следствием из перечня причин трагедии.
    Закрытые двери в кинотеатре это НОНСЕНС. Это либо преступная халатность, либо злой умысел.
    При пожаре В ТЦ РИО двери в кинотеатре были открыты как и в океанариуме, что позволило избежать жертв при точно таком же бардаке и халатности всех должностных лиц. Это случилось полгода назад и выводы как видим сделаны не были ни на уровне московских властей ни федеральных. А сколько таких пожаров было в Московском регионе с массовой гибелью людей?
    Гибли гастарбайтер, а те кто наживаться на их труде и безопасности до сих пор в шоколаде.
    Почему нельзя исключать версию преднамеренного поджога? Все очень просто,, террористы всегда ищут наиболее уязвимые места и точки, где с наименьшими силами и средствами нанести удар с наибольшим поражающим эффектом.Причем способы совершения терактов постоянно меняются Мы сейчас находимся в состоянии войны и любую безалаберность и халатность нужно оценивать по законам военного времени, хватит либеральничать, пора оценивать действия всех прямо или косвенно не как преступную халатность, повлекшую гибель людей, как саботаж, диверсию или создание предпосылок для терракта, как это было в эпоху незабвенного Иосифа Виссарионыча ,а та к стрелочники получат минимальные сроки, хозяева отсидеться за границей и всё вернётся на круги своя?
    1. gsev
      gsev 1 апреля 2018 00:40
      0
      А есть ли в России 100% надежная система пожарной безопасности? Во всех системах есть кнопка для ее отключении при сбое. Она стоит не просто так. Знакомые после того пожара проверяли состояние сигнализации в своем учреждении. Выяснилось, что часть каналов отключена. При попытке включить, ложный аварийный сигнал появился мгновенно. Может американская диверсия в том, чтобы заставить по всей России сменить охранные системы и увеличить бюджет предприятий на противопожарную безопасность. Это может нанести удар по экономике больше войны в Сирии и на Донбассе. Сколько то предприятий после этого закроется, сколько то не появится. А затраты на эту диверсию стимулированный блогер. При Сталине в наказанных вредителях побывали и Туполев и Королев и Петляков и Вавилов и все кремлевские врачи.
  23. vladimirvn
    vladimirvn 28 марта 2018 10:44
    +3
    По пожарной безопасности запасные выходы должны быть открыты. По планам антитеррора закрыты. Пошли на компромисс. Двери закрыли, ключ у охранника. А если охранника завалило или попросту он сам сбежал. Кто эти двери откроет, в случае пожара или просто любой эвакуации? На двери с электронными замками, деньги бизнес не тратит и резервные источники электропитания далеко не у всех.
    Пожарник проверяет часто, значит" кошмарит" бизнес, не проверяет люди гибнут.
    1. akunin
      akunin 28 марта 2018 11:24
      +4
      ///По пожарной безопасности запасные выходы должны быть открыты. По планам антитеррора закрыты. ///
      с этой же проблеммой столкнулись - поставили электромагнитные замки ,из нутри - кнопкой,снаружи - ключем .
      1. кошак
        кошак 29 марта 2018 17:44
        0
        Цитата: akunin
        ///По пожарной безопасности запасные выходы должны быть открыты. По планам антитеррора закрыты. ///
        с этой же проблеммой столкнулись - поставили электромагнитные замки ,из нутри - кнопкой,снаружи - ключем .


        Ну да, типа домофонов в подъездах!
  24. 1536
    1536 28 марта 2018 11:25
    +1
    В армии есть закон: если случилось ЧП, значит есть виновные, что это ЧП случилось. И виновные отвечают перед лицом закона. В гражданском обществе если все наоборот. Если случается ЧП - никто не виноват. А когда говорят, что виноваты все, получается, что не виноват никто. Находят, конечно, "стрелочника", начинают его жалеть, вздыхают, что уж "правды-то мы никогда не узнаем". Еще пожарные тушили пожал, а уже со всех, буквально со всех сайтов посыпались "мнения", предложения и т.п. словоизъявления всех кому не лень. А кому было действительно не лень, те стали кричать "где траур?", и даже петицию на американском сайте начали рассылать "Я требую национальный траур" (уму не постижимо(!)). Один "демократ первой волны" даже договорился до того, что отправлял Президента тушить пожар самолично. (Непонятно, почему сам не поехал?). Передачи ТВ и интернет живут по-отдельности. Между ними нет ничего общего. А в жизни все по-другому. В жизни трагедия, с которой люди остались один на один, с одной надежной на Президента, его слово, его приказ, на государственные деньги. Прямо как по святому писанию от апостола Павла: "Понеже и Иудее знамения просят, и Еллини премудрости ищут; мы же проповедуем Христа распята, Иудеем убо соблазн, Еллином же безумие."
    И каждый раз, когда случается трагедия мы сталкиваемся с одним и тем же ее "решением", как по шаблону уже. И каждый раз одни и те же люди нагло врут нам в глаза, скрываясь за толпой, за броскими вывесками каких-то "партий", за миловидной внешностью. А потом все забывается до новой трагедии. Поэтому возникает вопрос: "А что правительство?" "А что бизнес?" Два наших столпа, на которые делается ставка в движении России вперед. При таком раскладе надо их менять тоже, менять прямо на марше, чтобы нашли они способ как такие трагедии нет, не исключить, вряд ли это возможно, хотя бы минимизировать, чтобы хотя бы люди почувствовали себя защищенными не одним человеком, а целой системой, государством, законом.
    Раньше тех, кто мешал идти вперед, звали отщепенцами, т.е. людьми утратившими, порвавшими связь со своей общественной средой. А у нас сегодня эти отщепенцы имеют не только право голоса, но и музыку, извините, заказывают, и к тому же на чужие деньги, сделанные на других трагедиях.
  25. Опер
    Опер 28 марта 2018 11:40
    +2
    Цитата: Mestny
    Ничего не смущает? Совесть не жмёт?
    Хотя какая там совесть. Одна зрительный зал на ключ закрывает, и там гибнут дети. Другой пожарную сигнализацию отключает. То есть совершают по всем законам, и юридическим и человеческим преступление..
    Но все они, уверен, без исключения винят во всё власть.

    Ну вы вдумайтесь - подогнать под такую ужасную трагедию типа "не правильное" голосование на выборах!!!!!!! Какая совесть у этих индивидов?! В каком месте она у них находится?! Они ведь и не шифруются уже! Здесь уместны слова Ницше - если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит на тебя! Читая некоторые комментарии начинаешь думать, что это именно голос из бездны!
  26. Нормаль ок
    Нормаль ок 28 марта 2018 11:44
    +2
    Интересно, что из-за происшедшей в Кемерово трагедии, у нас в Одессе (да и по всей Украине) массово начались проверки ТРЦ. Более того многие ТРЦ сами публично начали отчитываться о мерах противопожарной безопасности. Из некоторых их заявлений можно сделать косвенный вывод, что раньше они не особо на это обращали внимание.
  27. Sedoy
    Sedoy 28 марта 2018 11:54
    +2
    всё то же и всё те же...

    "Те, кто сегодня предъявляет претензии к ситуации в сгоревшем ТЦ в Кемерово (не так построен, не так эксплуатировался, не так эвакуировался) не понимают одной простой вещи: все там было сделано абсолютно правильно!
    В полном соответствии с концепцией либеральной приватизации. Ведь в ее рамках каждый за свою безопасность отвечает сам (либерализм!), а государственный чиновники должны из их полномочий извлекать прибыль."

  28. свой1970
    свой1970 28 марта 2018 12:02
    0
    Цитата: Опер
    Лица отвечающие за эту безопасность и осуществляющие ее на "земле" должны быть независимы от руководства учреждения в котором осуществляется безопасность. И еще большая ответственность это всегда большие полномочия. Безопасность это вообще, как собака во дворе у хозяина! Хороший хозяин обеспечит ей нормальные условия и будет хорошо кормить. Возможно собака и не пригодится в течении жизни - и слава Богу! А возможно спасет однажды жизнь всей семье!

    в во времена СССР было несколько покушений на тело Ленина - при всей сверхзащищенности объекта.
    А выведенный из подчинения безопастник просто перекроет доступ - в магазин, в организацию, госучереждение...везде одним словом..
    Не реально?да запросто...
    1. Опер
      Опер 28 марта 2018 13:37
      0
      Честно говоря не понял сути того, что вы написали?
  29. nikvic46
    nikvic46 28 марта 2018 12:09
    +1
    Очередная горечь об очередном ЧП в России.Я преклоняюсь перед теми людьми,кто рискуя своей жизнью,бросался в огонь,
    спасая детей.Конечно,кому положено разберутся с виновниками этой страшной трагедией.Думая о терроре,я все таки мысленно возвращаюсь к числу жертв.Есть выражение"-хуже врага".Я хочу темы пожарных. Мало того,что техники для
    спасения не хватает.На фото я вижу монтаж пожарной лестницы.А ведь у нас на заводе делали краны с телескопической стрелой.Вылет 75м,грузоподъемность 25тонн. Когда стрела убирается,то этот кран превращается в обычный автомобиль.Если облегчить этот кран, а вверху прикрепить безопасную люльку. А разве не дураки убрали в городах пожарные насосы.Сколько народу пострадало,когда пожарные в поисках колонки с водой.У нас в Самаре,когда горело УВД,
    шланги тянули через два квартала 58 сотрудников погибло,земля им пухом. В США попробуй пожарный насос,под суд пойдешь.
  30. Оверко
    Оверко 28 марта 2018 12:12
    +3
    А показуха от Путина показывает истинное отношение к людям
    1. Silvestr
      Silvestr 28 марта 2018 12:36
      +1
      так и медаль может получить
    2. Аскет
      Аскет 28 марта 2018 13:10
      +5
      Вот и укротролль появился с фейком, который давно разоблачили.. Скотство одним словом
      Молодой человек на фотографии выше — это действительно Александр Калачёв, житель Кемерова 1996 года рождения. У него есть аккаунты в ВК и инстаграме. 26 марта он опубликовал пост, который в данный момент стал вирусным и собрал почти четыре тысяч лайков.
      Калачёв родом из города Прокопьевска Кемеровской области, там живут его отец и брат. Он учится в Кузбасском государственном техническом университете, в армии он пока не служил. В инстаграме есть несколько фотографий 2016 и 2017 года, на которых он провожает одноклассников в армию и встречает отслуживших.


      раньше Александр работал официантом или барменом в кафе «Зимняя вишня». У него есть фотографии в униформе и с бейджиком «Зимней вишни», сделанные в августе 2017 года.
  31. bubalik
    bubalik 28 марта 2018 12:21
    +1
    Диверсанты те из аниматоров, что позорно бежал из зала батутов и прочих залов, где остались дети.
    ,,что же всех по одну гребенку?

    Женя работает фотографом в фирме, которая поводит детские квесты. Их площадка была расположена в торговом центре, она ближе всего к кинозалам.Когда начался пожар, Женя заметил это одним из первых. И бросился туда, откуда шел дым. Удивительное стечение обстоятельств – среди творческого реквизита у него был противогаз: Женя надел его на себя, прежде чем ринуться в дымовую завесу. И то, что служило «игрушкой», сыграло спасительную роль. Второе совпадение – поскольку сам Женя постоянно проводил квесты, элементарно знал, как собрать детей, как организованно и быстро их вывести. Крикнув, чтобы все шли к нему, быстро собрал детей вместе и увел из горящего зала, а потом вниз, к спасительным выходам,,,


    https://www.krsk.kp.ru/daily/26810/3847067/
  32. Лев Бронш
    Лев Бронш 28 марта 2018 12:42
    +3
    Авторы, очнитесь!!! Нельзя на основании подогнанных по вашему желанию фактов делать выводы! В Терезу Мэй превратитесь(((.
    1. За месяц был на 3-х фильмах и в ТРЦ и в отдельно стоящих кинотеатрах. Ушёл с одного (неинтересно) - двери открыты, выходил в туалет в других случаях - ВЕЗДЕ ДВЕРИ в КИНОЗАЛ ОТКРЫТЫ во время сеанса. Это в Москве, Питере, Лен.области... Вопрос - где неуважаемые авторы видели ЗАКРЫТЫЕ двери, причём сразу в нескольких залах!!! Интересно, вас бы оставить в закрытом помещении и поджечь оное, чтобы вы сказали, если спаслись??
    2. По поводу возгорания. Конечно я не из МЧС, но - наличие очага возгорания в батутном центре на детской площадке уже никем не оспаривается. Вопрос - а какая такая проводка там могла загореться, если из всей электрики там только примитивные лампочки? Там нет эл.двигателй, каких либо нагруженных механизмов и т.п. .. Там пластик, сетки, ПОРОЛОН!! И много детей +2-3 аниматора. Идеальное место для поджога. Спросите как? А вы дайте 11-12 ти летнему пацану в руки легковоспламеняющийся предмет и подскажите ему "попугать" девчонок, друзей красивой яркой вспышкой, разумеется "совершенно безопасной", "надо только посильнее сжать и на батуты кинуть"... Да пацаны в очередь за такой заманухой встанут. Ну а вы что, вы же взрослый человек, возможно из "штаба навального", который в соседнем здании находится. КАК вам тАКАЯ версия, а, авторы?? АУ? И обращаем внимание на скорость распространения пламени. Я видел тлеющую и загоревшуюся проводку, , медленно всё происходит, успеваешь и пожарных вызвать и сам меры принять. Эт в старом деревянном доме!!
    3. Лично сталкивался с закрытыми пожарными/эвак выходами. НО! Если один закрыт, то противоположный или рядом ТОЧНО ОТКРЫТ. Это вообще по стране личный опыт. Ясно что редко кто из охраны в самоубийц играет, да и начальников там всегда с перебором. Крайне маловероятное событие - закрытие всех эвак выходов..
    Итог - закрытие выходов из кинозалов ТОЧНО осознанное диверсионное действие, возгорание в батутной это результат внешнего воздействия и закрытие всех пож выходов это точно такая же диверсия. Ну и по мелочи - пустая система автономного пожаротушения, принудительное отключение пож.сигнализации, охранник сбежавший сразу с поста и НЕ давший сигнал пож. тревоги. Чего спрашивается бежал тогда, если "пожара нет"?? am
    Вывод - диверсия, которая готовилась несколько недель, с тщательным изучением всеобщего разгильдяйства в конкретном ТЦ и с точечным усилением последствий внезапного сильного возгорания. Выбор материалов для поджога - токсичный при горении поролон, закрытие дверей кинозалов, закрытие пож выходов, явное отключение пожсигнализации и недопущения срабатывания тревожной кнопки и сигнала пож.тревога.
    Если это не диверсия, то что тогда диверсия??? Вот примерно так надо рассматривать факты, а не писать от имени авторов чушь о "закрытии дверей кинозалов по всей стране" - афтыри, вы в кино хоть когда были???
    1. BAI
      BAI 28 марта 2018 13:11
      +1
      Лично сталкивался с закрытыми пожарными/эвак выходами. НО! Если один закрыт, то противоположный или рядом ТОЧНО ОТКРЫТ.

      Журналисты в Москве уже проверили на вскидку 4 ТЦ.
      Двери в 3 из 4 закрыты либо намертво

      Либо на замок, ключ (карта) от которого находится где-то у охранника или администратора, который в свою очередь тоже где-то находится, но не возле двери.
  33. turbris
    turbris 28 марта 2018 12:57
    +1
    А что же наше героическое МЧС? Почему не смогли спасти людей? Что то среди них нет пострадавших при тушении пожара и спасении людей, о себе больше заботились как и администрация, работники и охрана ТЦ? Конечно надо менять законодательство, пора заканчивать с этой безответственностью, прежде всего в отношении собственников - они должны полностью отвечать за все, что происходит с их собственностью. Живет собственник в России - это одни налоги, обосновался за границей - налоги должны быть совершенно другими. МЧС должно участвовать в проектировании, строительстве и эксплуатации объектов, связанных с массовым скоплением людей. Сотрудники МЧС должны быть индивидуально закреплены за такими объектами и нести полную ответственность за состояние пожарной безопасности, они должны быть наделены правом прекращать эксплуатацию таких объектов, до устранения выявленных недостатков, но и за этими сотрудниками должен быть контроль с целью выявления коррупционной составляющей. И конечно самое главное - это мы сами должны очнуться и правильно расставить приоритеты в своей деятельности, с такими вещами как безопасность шутить нельзя.
    1. леший74
      леший74 28 марта 2018 22:09
      0
      а вы жаждете новостей с трупами пожарных походу- :)молодец- а ваше желание повесить на пожарных персоналку- ваще отпад- бред- и даже самку лошади не хочу оскорблять сравнением с вами- приходит такой пожарный - видит нарушение на обьекте типа синдики- и нате вам- закрывайтесь на- все на выход:)- долго он проработает? или хотябы до дома доберется целый?
      1. turbris
        turbris 30 марта 2018 20:00
        0
        Я знаю только одно - единственными подготовленными людьми в этой ситуации были пожарные - они профессионалы, они были своевременно оповещены и прибыли вовремя. Тогда почему не смогли спасти людей? Почему так много жертв? Значит не правильно были распределены силы, определены первоочередные задачи и неправильно была оценена обстановка - неграмотное руководство, вот единственный вывод, который напрашивается из этой ситуации в Кемерово. Мне так кажется или я не прав?
  34. ибирус
    ибирус 28 марта 2018 14:00
    0
    Пока у человека будет возможность обойти закон - он будет ею пользоваться, не смотря на возможные последствия.
  35. поневолебрат
    поневолебрат 28 марта 2018 14:03
    +2
    Снова соболезнования потерявшим в этом аду близких. Светлая память.
    Справедливая статья, хотя я не отметал бы и версию теракта. Хоть это дело авторы и не приемлют. Все "очень вовремя" как-то (простите все за неуместное слово): страна на грани войны, давление снаружи с небывалой высылкой дипломатов, Мундиаль млин вот-вот, выборы прошли. Снова "проклятый" (западом и нашей либердой) победил. Не рассеялся еще дым и не остыли угли, как собирается митинг и плакаты в духе "противвсех" заготовлены, и людишки-маячки в толпе расставлены (см видео). Блогеры как с него сорвались. Так что очень даже может быть. Другое дело что при нормальное работе всего и всех это не приобрело бы таких трагических масштабов.
    А вот с этого места подробнее о местных персонажах. Авторы выбрали линию "Тулееву - пора на выход" и задали тон дискуссии в комментах. А тем временем за кадром остаются неприкасаемые воротилы бизнеса. Кто хозяин? Как он это всё строил на месте кондитерской фабрики "без окон без дверей полна горница людей". Так нет - в статье сплошь чинуши, раздолбайки вахтерши да старый Тулеев. А вот мэр "на месте", барыга-владелец, что стриг купоны - тоже вскользь. Надеюсь следствие присмотрится к нему попристальнее, найдутся и другие грешки, нет бизнеса такого уровня без скелета в шкафу. И хватит уже смешных сроков для воротил и хитрых планов. А то прививка украинская от майдана вижу перестает на многих действовать. Так и не надо провоцировать, господа при деньгах и подкармливаемые ими госслужащие! Жизнь показывает что от такого "лечения" больной умирает
  36. ruivit1988
    ruivit1988 28 марта 2018 15:58
    +2
    Минут десять назад ругался со своей сестрой, по теме того что якобы погибло триста человек. Меня напрягло то что она мне убеждала что по телику врут, в интервентах врут. А вот парень на видео "блогер" с ее точки зрения не блогер вот он и ему подобные люди с однаклассников самые честные люди! Более того она тут же ссылась что кто то что то видел как камазами свозили трупы, даже мешков не хватала. Эмоции крики, ты не чего не понимаешь вот люди очевидцы говорят!!! И у меня тут же возникла страшная мысль, ведь таких миллионы, которые предпочитают верить чуши непонятной, нежели хотя бы для начала просто успокоится и дождаться результата окончания расследования. Только потом рассуждать сколько погибла, сколько срыли правда эта или нет. Будто люди сума сошли, заменили себе мозги на непонятных персонажей и репосты в ватцапе.
  37. Kosmotoga
    Kosmotoga 28 марта 2018 19:54
    0
    иногда люди боятся выбрать другого губернатора потому что в регионах зачастую вообще ничего не известно о других кандидатах там вообще ни дебатов ни программ ничего нет только редкая реклама на площадях и всё.Вот и выбирают провереного бояться как бы хуже не было .
  38. SEER
    SEER 28 марта 2018 22:08
    +3
    Комментарии не читал, сразу говорю.
    Из своего опыта. Москва. Один из крупнейших округов Москвы.
    Строится крупный торговый центр. Все системы поставлены, проверены и работают.
    Эмиссар от "пожарных" заявляет 1 млн., не рублей, за согласование. Две недели безуспешных переговоров.
    Собственник идёт на беспрецедентный шаг - открыто заявляет, что тот кто "договорится" получит от 50 до 100 к.$.
    Через два дня всё согласовано....

    Ещё один пример. строится тоже торговый центр. Работы ведутся круглосуточно. Когда всё почти всё готово, некоторые чиновники заявляют, что "разрешительной документации нет", "всё построено незаконно"...
    Этим чиновникам оченно быстро объявляется - кто поверит что вы не заметили столь масштабного строительства?
    Все согласования, задним числом естественно, были сделаны....
    Но! Именно в этих случаях с системами безопасности и пожаротушения всё оч. хорошо - заказчики/строители вменяемые люди оказались.
    Вот такие пирожки с котятами...
  39. Jerk
    Jerk 29 марта 2018 01:50
    0
    Есть такой враг - называется человеческая тупость. Сам в РУДН учился и сам видел решетки на окнах первого этажа общаг. А в 2003 году в одной из них случился пожар - и были десятки трупов из-за этих решеток. И винить тут надо не тех, кто "конвертики инспектору протягивает", кто там протягивал?! Комендант общаги? Не лечите!
    И вопрос - эти вот пожарные инспектора. которые ходили по общагам и решетки эти видели - кто из них сейчас сидит? Кто?!
  40. Vasiliy Uza
    Vasiliy Uza 29 марта 2018 04:51
    +1
    не понятно что авторы статейки хотели выразить...президент приехал? надо заметить , что он старается видеть все своими глазами, это плохо ?, на митинге было много народу, но это потом, сначала стихийно их собралось около сотни, и под лозунги "где власть!!""почему бездействуют!", и горем людей воспользовались...Вы анализировали как образовался этот митинг?какие вбросы были в сети?...я склонен думать что статья провокационная...авторы...будьте благоразумны, если хотите помочь объективному расследованию, выкладывайте факты и лиц причастных этой трагедии, от охранников до владельцев...тогда и найдете ответы на свои вопросы, а по результатам следствия и будем судить...Соболезнования близким погибших...
  41. стилет
    стилет 30 марта 2018 05:40
    0
    Хожу часто и в кино и в театр и концертный зал. Ни разу не закрыли на ключ. Да двери закрыты, чтобы свет не проникал, но не на ключ!!! Дети могут захотеть в туалет - им, что стучаться в дверь? Что это за порядки двери закрывать и рядом сидеть с ключем. Ребенка своего в голову не приходит оставить одного в кино или в игровой площадке - возьмут за руку и уведут, потом ищи, свищи. Кто будет защищать твоего ребенка, кроме тебя? Чужая тётя? Щас! Береженого Бог бережет. 1 правило разумного эгоиста - позаботься о себе сам, не перекладывай заботу о себе на других!
  42. maai
    maai 30 марта 2018 14:52
    +1
    Не хотелось по этой теме влезать, но что уж прогорело.
    И потому трагедия Кемерова, как до этого Казани и Перми, в..
    Про Волоколамск уже забыли? Или там не много умирают да всего лишь жизнь укорачивают.!
    Телевизор молчит уже на эту тему, а люди мучаются. Неее... современные мусоро-перерабатывающие заводы нам не нужны.. у нас, в смысле у Вас, не воняет!?
    А не было у вас такого, что дышать нечем, аж нервы ни к черту и все болит, а бежать некуда? Я это понимаю, а вы!?
    И диверсанты тут ни при чем.
    Ага! Всего-лишь преступная жадность, экономия и пренебрежение человеческими жизнями, да!? Ведь самое страшное наказание это смена места работы, чего бояться?
    От халатности до диверсии - малюсенький шажочек.
    А Президент что!? Он Прямо говорит - "мы идем по пути декриминализации экономических преступлений!!!" Ссылку на видео давать!? На: https://www.youtube.com/watch?v=H7L7cuK3O3Q&f
    eature=youtu.be&t=300
    В корне всех преступлений лежит экономическая составляющая, нажива. Но это так - фигня!? Да!?
    Это хороший сигнал всем. От Путина до предпринимателя.
    Такие сигналы ежегодно и не первый год. Что-то и в этом году не видать выводов. Особенно в среде "Окошмаренного бизнеса". Нарушать закон - должно быть многократно дороже чем его не соблюдать! Не работает система оповещения? Закрываем весь торговый комплекс до устранения недостатков и точка. Сразу средства на ремонт найдутся. Если проверяющие злоупотребляют полномочиями, то надо не количество проверок снижать, а бороться с подлыми элементами в их рядах коих немного.
    Путину сигнал о том, что у него всего-навсего 6 лет, чтобы понять:
    У него 15 лет было - понять! Каждый год страна горит и затапливается... не сделал до сих пор выводов!? Не доперло? Почему? Не получается подчиненных организовать? Почему? Пофиг? Почему?
    люди на местах – не его люди.
    И из чего следует сие умозаключение? Из того что он говорит одно, а они делают другое? Это называется популизм! И из этого следуют совсем другие выводы.
    Они сами за себя и за свою рубаху. Но они его боятся. Пока. И сильно.
    Первое верно - за себя. Второе - чушь, так как когда боятся, то поручения выполняют в срок. Или просто выполняют, а главное - работают инициативно и самостоятельно, а не по указке на каждую мелочь. Этого не наблюдается. Может Президент ко мне во двор приедет и посмотрит как гастарбайтеры работают и снег убирают? Умилительное зрелище, показательное трудолюбие и расход бюджетных средств на это дерьмо. Собянин, - "приезжая рабочая сила спасет Россию". Хожу сам снег чистить. Я и еще тройка человек с соседних домов. Остальным до лампочки.

    Нет, не надо "никого строить" приезжайте к нам сами т. Президент и решите все этл мелкое, но далеко идущее дерьмо собственноручно. Ага! Не можешь выстроить рабочую систему, ну так хотя бы сам приезжай.

    В СССР патрули по улицам ходили, а теперь у меня в коем то веке пройдет патруль по улице раз-другой, вывод один - опять кого-то убили.
    Так и играют в догонялки. Сначала ЧП, а потом повальные проверки по затухающей. Так и живем в дебильной синусоиде.
    Сильно боятся? Да... разве что шумихи и необходимости под шумок на новое место переползать.
    А дети жарились живьём! Живые дети превращались в обугленные головешки.
    Ну ты и ! Развелось писателей публицистов. Просто сказать, что люди умерли страшной смертью недостаточно? Надо художественный дар имитировать!? Для красного словца!? ...
    И диверсанты тут ни при чем.
    Тебе почем знать? Тебе не скажут ты и не поймешь? Если само по себе такое возможно, а оно возможно, то при прямом умысле и подавно и в куда больших размерах! Все уже "сгнило" и не обваливается полностью по чистой случайности.
    И Путин тоже.
    За все отвечает голова. Это она назначает правительство, губернаторов и прочее. Все остальное популизм и недееспособность.
    А может это вообще все ширма. Для олигархов и либеральных властей от дураков коих немало. Не ходящих на выборы и не видящих дальше своего носа. Интересно за какую такую партию голосовал например Волоколамск на прошлогодних выборах? А?

    На Иртыше МЧС (или кто там) лед взрывало. Как говорят "всего 600кг тротила"
    https://www.youtube.com/watch?v=lZAKYUEGWhE
    Ни гудка ни соблюдения техники безопасности. Ничего! Кто этих дураков по цепочке построить должен был, а?
    Это хорошо, что никому в шею стекло не воткнулось, но могло воткнуться и за это надо сажать, а не ждать когда воткнется.
    Мы сами убиваем наше завтра во имя призрачных сегодняшних преференций.
    Не Мы, а вы! Ну или они!
  43. серафимамурский
    серафимамурский 1 апреля 2018 03:52
    0
    Буду ещё такие трагедии? Уверен будут. И не потому что плохая власть или хорошая а потому что есть такое понятие как менталитет. Русское "авось" и пофигизм. От этого никуда не уйти. Плюс реалии рыночной экономики - алчность. Ленин писал что, капиталист пойдёт на любые преступления если ему пообещать прибыль 300%. Всё это и наблюдаем в трагедии в Кемерово. Кроме того усугубляет ситуацию очень доброе Российское законодательство. Посмотрим найдут ли кто виноват и что ему будет. Скорее всего если найдут отделаются общественным порицанием или незначительным сроком и то условно.
  44. Высота
    Высота 2 апреля 2018 21:34
    0
    Не стоит напоминать о физических законах человеку, которого облили крутым кипятком. Сами знаете куда он вас пошлет.
    Говорят, время лечит. Но, также есть мнение, что лечит не время, а просто проблема уходит на уровень подсознания, а там боли нет!
    В чем-то Зигмуд Фрейд был прав...