Военное обозрение

«Помни, что и ты смертен!»

102
Уже в глубокой древности, а именно в эпоху палеолита, у людей сложились три группы мистических верований, вошедших во все основные религии мира – анимизм, тотемизм и магия. «Душа моя поет!» – это анимизм, фамилии Волков, Синицын, Кобылин – тотемизм, ну а известная всем студенческая «халява приди» – типичная, пусть и очень примитивная магия. Ну, а жить в сложном мире духов и богов людям помогал церемониал. Праздники в честь богов и богинь должны были их умилостивить. Жертвы, подчас, кровавые – накормить. Ну и, конечно, все эти церемонии сильно действовали и на «простой народ», внушали ему покорность или напротив – заставляли его ликовать, когда это требовалось власть предержащим.




Для историков очень важно, что в эпоху империи римские императоры не только устраивали себе триумфы, но и начали строить в честь своих побед триумфальные арки и украшать их барельефами, повествующими об этих победах. Вот, например, один такой барельеф с триумфальной арки императора Константина в Риме. На нем исключительно точно показано снаряжение римских воинов этого времени, включая штаны бракка. Особенно интересен крайний левый легионер. На нем доспех из металлической чешуи с зубчатым подолом и почему-то такой короткий, что едва-едва прикрывает ему «причинное место». Хорошо видны его шлем, щит и меч на перевязи справа.

Особую роль играли церемониалы на войне. Всякие там клятвы на мече, на крови, целование знамен и штандартов должны были символизировать своего рода «завет» как с богами-покровителями, так и отцами-командирами, власть которых над душами и телами своих солдат освещалась божественной властью. Чем не сложнее общество – тем, как правило, сложнее были и его церемониалы. В Древнем Мире вершины достиг римский церемониал, связанный с празднованием победы. Тут в одно целое слилось и почитание богов, даровавших победу римскому оружию, и прославление воинов, ее добывших, и публичная награда полководцу за все, что он сделал для величия Рима.


Колонна Константина. Она огорожена забором, и подойти ближе к ней нельзя. Ну, а верхние барельефы снимать можно только при помощи квадракоптера.

Все это нашло свое воплощение в триумфах – праздничных шествиях, посвящавшимся победам римского войска по возвращении его домой. Сначала все было довольно-таки просто: при вступлении в город воины шли к храму и приносили благодарение богам, за то, что те даровали им победу, и жертвовали им часть захваченной добычи. Но затем триумфы превратились в грандиозные шествия (а спустя многие века, когда и Рим-то уже давно пал, в ничуть не менее грандиозные военные парады с прохождением войск, танков и ракет).

«Помни, что и ты смертен!»

Арка императора Траяна в Беневенто, Италия.

Но если в начале праздником было возвращение любого войска в Рим. То со временем триумф стал своего рода отличием и допускался при наличии ряда условий. Триумф стал считаться высшей наградой для военачальника, удостоиться которой он мог только в том случае, если имел сенатский жезл – imperium (лат. - власть), наделявший его широчайшими полномочиями, и вел войну, не подчиняясь власти другого полководца. Впрочем, римская демократия позволяла награждать триумфом и обыкновенных должностных лиц (консулов, преторов, проконсулов и пропреторов), его мог получить диктатор и те, кому была дарована высшая власть (imperium extraordinarium) по особому постановлению народного собрания. Обычно быть или не быть триумфу решал сенат. Но иногда, если он отказывал военачальнику в триумфе, тот мог получить его обратившись к народному собранию. Такое произошло, например, в случае с Марцием Рутилом (первым из плебеев, который стал диктатором и удостоился триумфа в Риме).


Арка императора Траяна в Каноссе.

Триумф давался полководцу лишь когда война была закончена (хотя, как и всегда, бывали исключения). Кроме того, и сама победа в ней должна была обязательно сопровождаться битвой, которая привела бы к большим потерям в неприятельских войсках. Правило было такое: давать триумф лишь в том случае, если в ней будет убито не меньше пяти тысяч вражеских воинов.

Полководец, который хотел получить триумф, должен был отправить «заявку» в сенат и ждать его решения, находясь непременно вне городской черты, так как вступление в город должностного лица, не сложившего с себя imperium, ни коим образом не разрешалось. Сенаторы также устраивали совещание на Марсовом поле, то есть вне городской черты, в храме богини Беллоны или бога Аполлона, где и рассматривали просьбу своего полководца дать ему триумф. В день, когда назначался триумф, все его участники должны были собраться ранним утром на Марсовом поле, куда в одно из общественных зданий (villa publica), облаченный в роскошные одежды, прибывал триумфатор. Интересно, что в своем одеянии он напоминал фигуру Юпитера Капитолийского – статую на Капитолийском холме. «Костюм» этот состоял из расшитой пальмовыми ветвями туники (tunica palmata), такой же украшенной золотыми звездами тоги пурпурного цвета (toga pieta). Сапожки-калиги по типу солдатской обуви, были из красной кожи и отделывались золотом. В одной руке он должен был держать лавровую ветвь, а в другой – скипетр из слоновой кости, навершием которого являлся золотой орел; голову триумфатора всегда украшал лавровый венок.


Триумфальная арка Траяна в Тимгаде, Алжир.

Въезжать в Рим он должен был на круглой позолоченной колеснице-квадриге, запряженной четырьмя белыми лошадьми. Когда триумфатор Камилл впервые появился на колеснице, запряженной белыми конями, публика встретила это ропотом, поскольку белые кони являлись символом божества, но потом они стали обыкновенным явлением. Иногда лошадей заменяли слоны, олени и другие редкие животные, связанные, так сказать, с местом победы триумфатора. Таким образом именно триумфальная колесница представляла собой центр процессии. Однако ее демократический характер подчеркивался тем, что впереди нее шли сенаторы и магистраты, позади шли трубачи, громко трубившие в серебряные или позолоченные трубы.

Вдоль всего длинного пути, по которому двигалась процессия, теснились жители Вечного города, охочие до хлеба и зрелищ, в своей лучшей одежде, с венками из цветов на головах и оливковыми ветвями в руках. Естественно, что многие стремились увидеть своих близких, возвращавшихся из похода, но особенный интерес публики вызывала та ее часть, в которой вслед за колесницей триумфатора везли захваченные им трофеи.


Арка Тита Флавия Веспасиана в Риме.

В древнейшую эпоху своей истории Рим воевал со своими соседями, людьми такими же бедными, как и сами римляне. Поэтому и трофеи у них были самые простые: оружие, скот и пленные. Когда Рим начал вести войны с древними и богатыми государствами Востока, то победители стали привозить оттуда так много всякой добычи, что триумф растягивался на два-три дня, а триумф Траяна, прошедший в 107 году, был настолько пышным, что продолжался 123 дня. На специальных носилках, повозках и просто в руках воины и рабы несли и везли захваченное оружие, знамена, макеты взятых городов и крепостей, и статуи поверженных божеств, захваченные в разоренных храмов. Вместе с трофеями несли таблицы с текстами, рассказывающими о подвигах римского оружия или поясняющими что, собственно, представляют собой проносимые перед публикой предметы. Иной раз это могли быть даже разные невиданные звери из покоренных стран, и редкие произведения искусства. Не стоит удивляться, что из Греции, Македонии и других стран эллинистической культуры вывозилось огромное количество художественных ценностей, драгоценной посуды, золотые и серебряные монеты в сосудах и слитки драгоценных металлов. Несли в процессии и золотые венки, которые триумфатор получал в разных городах. Так, во время триумфа Эмилия Павла таких венков было 400, а Юлию Цезарю в честь его побед над Галлией, Египтом, Понтом и Африкой таких венков было преподнесено… около 3000! И это не за все названные победы, а за каждую из них!


Барельеф с арки Тита Флавия Веспасиана, изображающий триумфальное шествие с трофеями из захваченного им Иерусалима.

В обязательном порядке в процессии шествовали и белые жертвенные быки с позолоченными рогами, украшенные цветочными гирляндами в сопровождении жрецов и юношей в белых хитонах и также с венками на голове. Но едва ли не главным украшением триумфа в глазах римлян были не быки и захваченные трофеи, а... знатные пленники: побежденные цари и члены их семей, а также их приближенные, и вражеские полководцы. Некоторых из этих пленников убивали по приказу триумфатора непосредственно во время триумфа в особой тюрьме на склоне Капитолия. В раннюю эпоху римской истории убийство пленных было самым обыкновенным явлением и имело характер человеческого жертвоприношения. Однако и впоследствии от этого обычая римляне не отказались. Именно так были умерщвлены царь Югурта и галльский вождь Верцингеторикс.


Тит Флавий Веспасиан на квадриге во время триумфа.

Демонстрируя всем власть триумфатора, перед ним шли ликторы с фасциями, обвитыми лавровыми ветвями; а вдоль процессии бежали шуты и акробаты, веселившие толпу. Причем интересно, что триумфатор на своей колеснице ехал не один, его окружали специально набранные дети и его родственники, демонстрировавшие наличие еще и тесных родовых связей, очень высоко ценившихся в Риме. Известно также, что позади триумфатора всегда стоял государственный раб, который держал над его головой золотой венок и время от времени шептал ему на ухо: «Помни, что и ты смертен!» За триумфатором шли его главные помощники, легаты и военные трибуны, а иногда и освобожденные им из вражеского плена римские граждане. И только после всего этого в город вступали легионеры в парадном снаряжении и султанами на шлемах, демонстрируя свои награды, полученные в боях. Они пели веселые песни, в которых позволялось осмеивать недостатки триумфатора, чем лишний раз ему намекали, что он тоже человек, а не бог!


Другой ракурс этого же барельефа.

Начинаясь на Марсовом поле, у триумфальных ворот, шествие двигалось дальше через два цирка: цирк Фламиниев и цирк Максимус («Большой»), а затем по Священной дороге и через форум поднималось на Капитолийский холм. Здесь к статуе Юпитера ликторы триумфатора складывали лавры своих фасций, а сам он приносил пышную жертву. Затем происходило угощение магистратов и сенаторов, а часто еще и солдат и даже всей собравшейся публики, для чего по улицам расставлялись столы, а прямо на площадях жарили быков и баранов. Частью «программы» были гладиаторские игры. Иногда полководец раздавал публике подарки. Подарки же солдатам были правилом и были порой очень значительны. Например, своим солдатам Цезарь выплатил как-то по пять тысяч денариев. Лица, удостоенные триумфа, получали право в праздники носить триумфальное одеяние, что также являлось одной из их привилегий.


Триумфальная арка Септимия Севера на Римской форуме.

В эпоху империи триумфы стали достоянием одних только императоров. Ни с кем они славой делиться не хотели, иногда разрешая триумф разве что своим ближайшим родственникам. Полководцам разрешалось лишь надевать триумфальное одеяние (ornamenta, insignia triumphalia) и устанавливать свои статуи среди статуй предыдущих триумфаторов. Однако пожаловаться они не могли. Ведь официально император являлся главнокомандующим и, следовательно, полководец действовал от его лица и под его командой.
Автор:
102 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 6 апреля 2018 05:30
    +7
    С большим интересом прочитал статью В.Шпаковского.
    Особенно заинтересовало это...
    Они пели веселые песни, в которых позволялось осмеивать недостатки триумфатора, чем лишний раз ему намекали, что он тоже человек, а не бог!

    Все таки римляне были достаточно умные люди понимавшие что именно человеческие пороки уничтожают целые государства...что впрочем и потвердилось гибелью Римской и Византийской империй.
    Неплохо было бы намекать регулярно и некоторым нашим власть имущим что они тоже не Боги а всего лишь ничтожные человеки в руках Божьих сил и сил матушки Природы.
    1. Артек
      Артек 6 апреля 2018 08:08
      0
      вот этот император Септимий Север имел какое то странное имя ,само слово _Септимий_ и означает -_север_,а слово _Север_ вообще слов руское,что имперетора по руски назвали?
      1. sivuch
        sivuch 6 апреля 2018 09:08
        +10
        Септимий Север - Седьмой суровый
        1. Артек
          Артек 6 апреля 2018 09:11
          0
          Цитата: sivuch
          Септимий Север - Седьмой суровый


          не,не, _север_ именно
          Этимология
          Происходит от праслав. *sěverъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. сѣвєръ, ст.-слав. сѣвєръ (Остром., Супр.), болг. се́вер, сербохорв. сjе̏ве̑р, словенск. sẹ́ver, чешск., словацк. sever, др.-чешск. sěver. Родственно лит. šiaurỹs (вин. šiáurį), «северный ветер», šiáurė «север», šiaurùs «суровый, пронизывающий до костей (ветер)» (*ḱēur-), лат. caurus «северо-восточный ветер», готск. skūrа windis «ураганный ветер», др.-в.-нем. scûr «ливень». Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.
          1. Лужский
            Лужский 6 апреля 2018 10:37
            +7
            Цитата: Артек
            не,не, _север_ именно

            Очередное доказательство, что римские императоры были русскими... recourse
            Аргументы о том, что Септимий Север (Lucius Septimius Severus) разговаривал на латыни, как собственно, и все его окружение, не проходят. В той же степени бесполезно рассказывать и о том, что собой представляли наши предки в то время, на какой стадии общественного развития они находились.
            Кстати, Септимий Севре по новой хронологии - кто?
            1. kalibr
              6 апреля 2018 11:03
              +4
              Александр Невский, конечно, он же Бату-хан и Дмитрий Донской в одном лице, неужели не ясно? Родился в Гиперборее, на что указывает и его имя...
              1. Комментарий был удален.
                1. kalibr
                  6 апреля 2018 19:00
                  +1
                  А тут нет дела, некому отвечать, поэтому почему бы и не посмеяться?!
              2. Микадо
                Микадо 6 апреля 2018 11:15
                +5
                Родился в Гиперборее, на что указывает и его имя...

                получается, мы с Антоном живем посреди Гипербореи? belay
                Видел церковь в Переславле-Залесском, в которой его крестили. Там табличка, что терем князя-папы рядом стоял. Городок в чем-то уникальный, там история кругом. Начиная от "потешной флотилии", и заканчивая музеем узкоколейки, который держится на гольном энтуазизьме. good
                Вячеслав Олегович, можно, я покритикую арки Веспасиана? laughing Примитивный народ эти римляне были! wink Всякие там триумфы, трофеи, воинов изображали, а самое главное - забыли! request Потому что по поступкам Веспасиановым в центре должна была быть изображена крышка канализационного люка! fellow laughing
                1. Лужский
                  Лужский 6 апреля 2018 14:57
                  +3
                  Цитата: Микадо
                  в центре должна была быть изображена крышка канализационного люка!

                  Она была, но ее злые ватиканцы похитили. На фотографии с общим видом арки слева явно виден даже след как ее волокли - явно в сторону Ватикана. laughing
                  Спросите зачем? Надо...
                  1. Микадо
                    Микадо 6 апреля 2018 15:02
                    +4
                    Она была, но ее злые ватиканцы похитили. На фотографии с общим видом арки слева явно виден даже след как ее волокли - явно в сторону Ватикана. laughing

                    я отвечу! Ибо католическая церковь в своем заговоре по управлению миром планировала пользоваться людской темнотой и бескультурьем, а для этого уничтожила полностью древнеримскую культуру отхожих мест. am Вторично же умение пользоваться унитазом в Европу принесли гиперборейские славяне в 1812-м году. soldier Ну, Михаил, как из меня Самсонов получился? wink drinks
                    1. Лужский
                      Лужский 6 апреля 2018 15:40
                      +4
                      Ставлю твердые "четыре с плюсом". Не хватает ведического огненного православия, матрицы и еще, возможно, "католическая церковь" нужно заменить на "хозяева Запада". Самсонов может уходить на пенсию. good laughing
                      1. Микадо
                        Микадо 6 апреля 2018 15:48
                        +2
                        понял, принял, буду бороться с недостатками. soldier мы порвем всех! fellow Можно будет устраивать собственную редколлегию. Предлагаю избрать туда же Куриоса, Марата и Антона. Вы же будете научным оппонентом, "альтер-эго". laughing drinks
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 6 апреля 2018 20:34
                    +2
                    Неее, Вы не в курсе! По улицам Рима ездили повозки с надписью "buy ferrum", запряженные полудохлыми газелями, которые управлялись лицами скифо-сарматской национальности.... вот так люк и провеспасианили.
                    1. Микадо
                      Микадо 7 апреля 2018 11:58
                      +1
                      провеспасианили

                      предлагаю ввести это слово в оборот форума ВО soldier
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 апреля 2018 22:33
                        0
                        Ибо нету слова "свестготили", есть слово "провеспасианил "
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 6 апреля 2018 20:44
                    +2
                    После слова "надо" необходимо поставить три восклицательных знака. Пропаганда (поклон в сторону В.О.), она такая, должна быть пропагандной.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 6 апреля 2018 20:16
                  +2
                  Как проснусь в Гиперборее
                  Все "бурею" и "бурею"
            2. Комментарий был удален.
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 6 апреля 2018 09:12
        +1
        cевЕр, вроде от латинского - sevEri, тяжелый.
        1. Серж Горелый
          Серж Горелый 6 апреля 2018 10:21
          0
          Полководцам разрешалось лишь надевать триумфальное одеяние (ornamenta, insignia triumphalia) и устанавливать свои статуи среди статуй предыдущих триумфаторов. Однако пожаловаться они не могли. Ведь официально император являлся главнокомандующим и, следовательно, полководец действовал от его лица и под его командой.

          Ну ничего за тысячелетия не меняется. Ваня - взводный на передке, а в штабах ордена получают!
        2. Артек
          Артек 6 апреля 2018 20:31
          0
          Цитата: rkkasa 81
          cевЕр, вроде от латинского - sevEri, тяжелый.


          вот картинка надписи написано
          _SEVERO_

          1. kalibr
            6 апреля 2018 20:57
            +4
            Типично славянская архитектура 862 года!
  2. andrewkor
    andrewkor 6 апреля 2018 07:52
    +2
    Статья очень информативная,заставляет задуматься,естественно ,а что в это время происходило на славянских землях?Только в художественной литературе краем затронуто.Читал "Русь изначальную" Иванова,но это 5 век н.э.
    1. kalibr
      6 апреля 2018 07:56
      +3
      Будет про это, но позднее. Заходите на ВО!
  3. parusnik
    parusnik 6 апреля 2018 07:58
    +3
    Во время триумфа, перед триумфатором шли два человека, один говорил исключительно положительно о триумфаторе, а второй о его недостатках...После триумфа, того кто "пел хвалу" обмазывали медом, обваливали в перьях и бросали в Тибр, отмываться, тот кто говорил о недостатках награждался золотом...
  4. Curious
    Curious 6 апреля 2018 08:01
    +6
    Существовала еще такая форма триумфа, как овация. Ею награждались полководцы в случаях, когда победа доставалась "малой кровью" или противник был "недостойный", например - рабы. Одной из самых известных оваций возможно была та, которую отпраздновал Марк Лициний Красс после победы над восстанием Спартака — в частности, ему позволили надеть лавровый венок вместо миртового.
    Удостоенный овации входил в город пешком, в тоге претекста, сенаторы и солдаты его не сопровождали.
    Награда тоже была почетной. За все время ее получили всего около тридцати человек.
    1. sivuch
      sivuch 6 апреля 2018 09:11
      +8
      Сам хотел об этом написать . По словам Плутарха , Крассу не хотели предоставить даже овации , уж больно было неприятно сознаваться , что еле-еле с рабами управились .
      1. Weyland
        Weyland 6 апреля 2018 15:20
        +1
        Цитата: sivuch
        По словам Плутарха , Крассу не хотели предоставить даже овации , уж больно было неприятно сознаваться , что еле-еле с рабами управились .

        Очень советую почитать историческое исследование Андрея Валентинова "Спартак" (Валентинов известен как фантаст, но по основной профессии он - археолог). Он полагает, что всё было сложнее, а Плутарх, будучи греком, а не римлянином, кое-каких тонкостей их культа не мог знать. Вот Вам цитата из этого опуса:
        " Награждали в Риме полководцев по-разному. Для тех, кого особенно любили, могли придумать нечто вообще невообразимое. Например, за одним римским адмиралом было велено постоянно следовать флейтисту. Идет адмирал по улице, а за ним флейтист шествует. И не просто шествует – на флейте посвистывает, так сказать, почетный оркестр в миниатюре. Вот уж не завидую бедолаге адмиралу! Могли и чего попроще – статую на Форуме из драгметалла, право на почетное место в цирке, наконец.
        Но в любом случае победителю полагался ТРИУМФ.
        Триумф именно полагался, хотя бы потому, что он был РЕЛИГИОЗНЫМ завершением войны. Триумфатор от имени римского народа благодарил Юпитера Капитолийского и приносил ему жертву. Так что триумф – не только награда, но и «большое спасибо» небесному Покровителю Вечного Города, Отцу богов. Победителю честь – и богу честь. А не воздашь нужные почести, в следующий раз, того и гляди, победы не будет.
        Чем больше победа – тем роскошнее триумф. Почему – тоже понятно.
        Самому же триумфатору особо радоваться не следовало. То есть, в душе можно, но вид подавать было ну никак нельзя. Лицо его гримировали красной краской, дабы Юпитер не заметил, как щеки от гордости румянцем пылают. А рядышком с героем, на колеснице триумфальной, некто пристраивался, чтобы этому герою на ушко шептать. Что шептать? А то, что он человек, а не бог, значит особо гордиться нечего, а то, сам, мол, понимаешь!.. И еще много-много интересного при этом предусмотрено было. Но главное понятно: триумф – благодарность Юпитеру. Любим мы победителя, не любим, Отца богов не волнует. Это мы волноваться должны – а вдруг не так поблагодарим?
        За что именно благодарить, было определено четко, как статус ордена Победы. Прежде всего, конечно, за успех в большой войне, такой, как Ганнибалова. Все логично: избавилось Отечество от беды – и Юпитера благодарит. А если война так себе, где-нибудь на околице, и от победы Риму толку не очень много? Тоже предусмотрели и критерий выработали. Критерий простой – количество пленных. Пленил пять тысяч супостатов – и вперед на Капитолий. Благодари!
        ( …)
        Цезарь решил отпраздновать еще один триумф, но на этот раз не над внешними врагами, а над сыновьями своего уже погибшего соперника (и родственника!) Гнея Помпея Великого, легендарного римского полководца. С точки зрением римлян подобное было откровенным кощунством, и говорили об этом уже открыто.
        Цезарь с разговорами не посчитался и поблагодарил Юпитера за гибель собственных родственников. На этот раз Отец богов ответил: вскоре Цезарь был зарезан в стенах дома, выстроенного Помпеем-старшим. Умер он у подножия статуи того, чьих сыновей убил.
        Будем считать все это совпадением?
        А через много-много лет полный тезка Цезаря, император Гай Юлий Цезарь, более известный как Калигула, тоже решил отпраздновать триумф – на этот раз уж точно не по заслугам. Вскоре Гаю Юлию приснился сон, очень, признаться, неприятный: Юпитер Капитолийский в гневе сбрасывает его с небес на землю. Калигуле сон не понравился – и не зря. На следующий день тезка Цезаря был убит. Зарезали его при передаче пароля страже. Пароль же в тот день был… «Юпитер».
        Можно посчитать и это совпадением, но в любом случае римляне с Юпитером Капитолийским старались не шутить. А значит, и с триумфами тоже. Положено – получай, если же нет – не пытайся. Хуже будет!
        Марк Красс развесил на крестах вдоль Аппиевой дороги шесть тысяч пленных спартаковцев. Для убедительности, так сказать. Не веришь – иди, считай. Кстати, сосчитали – действительно шесть тысяч, для триумфа вполне хватит, даже с запасом. Вот уж поистине: взгляд, конечно очень варварский – но верный!
        Марк Красс спас Рим от врага, равного Ганнибалу. Марк Красс предъявил нужное количество пленных. Марк Красс, победитель Спартака, триумфа не получил. Ему разрешили отпраздновать овации. Это тоже триумф, но, так сказать, очень маленький. Не на Капитолии, не на колеснице, венок на голове не лавровый, а миртовый, Юпитеру – не быка, а овцу. В общем, тоже «спасибо», но шепотом. Что за странность, а?
        Авл Геллий, римский философ, комментирует все сие так:

        «Основанием для овации, а не для триумфа были следующие обстоятельства: если война была объявлена не по правилу, или она была ведена не с настоящим врагом, или если имя врагов было низким и неподобающим, например имя рабов или морских разбойников, или если победа была получена вследствие внезапной сдачи врага…»

        Плутарх уточняет:

        «Красс и не пытался требовать большого триумфа за победу над рабами, но даже и пеший триумф, называемый овацией, который ему предоставили, был сочтен неуместным и унижающим достоинство этого почетного отличия».

        Итак, война с рабами – позор, а за позор нечего Отца богов благодарить, по крайней мере в полный голос. Война-то была, так сказать, не по правилам, за такое триумф не полагается. Убедительно?
        Было бы убедительно, но тот же Плутарх в ином месте простодушно рассказывает, что:
        1. Гней Помпей воевал в Испании с Серторием. Тот считался изменником, предателем и мятежником, и все его сторонники считались таковыми. Помпей Сертория разбил и получил право на триумф. Чем мятежники и предатели лучше восставших гладиаторов?
        2. Гней Помпей воевал с пиратами. И не просто воевал, но и позаботился о том, что его предшественник, тоже сражавшийся с этими капитанами Флинтами, триумфа не получил, хотя имел на это полное право. Плутарх таковое полностью признает, а Помпея за интриги осуждает. Чем пираты лучше гладиаторов? Между прочим, среди морских разбойничков беглых рабов было полным-полно.
        А вот и еще один пример, на этот раз связанный с «чисто» рабской войной. На Сицилии началось очередное восстание рабов. Римский полководец Ацилий не просто подавил восстание, но и убил в поединке вождя восставших Афиниона. За это он получил редчайшую военную награду, полагавшуюся именно за личную победу над вражеским предводителем. Это, конечно, не триумф, но почему-то раб Афинион считался достойным противником, а вот гладиатор Спартак – нет. А между тем Афинион не грозил Риму и не коллекционировал Орлов."
    2. Weyland
      Weyland 6 апреля 2018 15:02
      +1
      Цитата: Curious
      Существовала еще такая форма триумфа, как овация. Ею награждались полководцы в случаях, когда победа доставалась "малой кровью" или противник был "недостойный", например - рабы.

      Не так всё просто...Очень советую почитать историческое исследование Андрея Валентинова "Спартак" (Валентинов известен как фантаст, но по основной профессии он - археолог). Триумф - прежде всего благодарение богам за победу, и у Валентинов по поводу Красса есть серьезные подозрения, что тот во время известной децимации двух легионов Красс принес казнимых легионеров в жертву не тем богам, каким полагалось - и именно поэтому получил овацию вместо триумфа.
      1. Curious
        Curious 6 апреля 2018 17:53
        +3
        Вы относите валентиновского "Спартака" к исторической литературе? А "Властелин колец" - историческая литература?
        И децимация - это не жертвоприношение, а наказание, проводившееся в строго установленом порядке. И не мог Красс решать, каким богам кого жертвовать. Одним словом, это не из той оперы.
        1. Weyland
          Weyland 6 апреля 2018 21:46
          +1
          Цитата: Curious
          Вы относите валентиновского "Спартака" к исторической литературе?

          это т.н. жанр криптоистории. А Вы к чему его относите - неужели к фэнтэзи? если Вы сравниваете с "Пластилином колнц" - в какой части света и когда правил Саурон? wassat
          1. Curious
            Curious 6 апреля 2018 22:48
            +1
            Где Саурон правил, знает Еськов. Сумел же он перелицевать Толкиеновское повидло в "Последнего кольценосца".
            А по поводу secret history, так эти секретчики никогда и не скрывали, что их теории не более чем вымысел, хоть и художестченный.
            1. Weyland
              Weyland 7 апреля 2018 12:05
              0
              Как знать. Любая версия или гипотеза - по сути, тоже вымысел, пока их не удалось подтвердить. Высокохудожественный вымысел на эту тему у Валентинова, кстати, тоже есть - "Ангел Спартака". Вот это - реально классное фэнтэзи, а его "Спартак" - ну никак не фэнтэзи!
              Кстати, погуглите "7 смертных грехов фантаста" - Толкиен повинен как минимум в пяти из них, так что Еськов, конечно, молодец на этот счёт!
  5. bober1982
    bober1982 6 апреля 2018 08:18
    +1
    Помни,что и ты смертен !
    Этим всё и сказано, в древности у одного из царей был такой обычай - когда после пира во дворце слуга приносил царю блюдо,в виде человеческого черепа,слуга поднимал блюдо и говорил ...Царь,помни,что и ты смертен
    Этот царь,будучи язычником,хорошо понимал,что смерть не является выходом из времени,и что душа человека переходит в состояние нового восприятия времени.
    Поэтому наши святые Отцы и учат о важности памяти смертной.
  6. XII легион
    XII легион 6 апреля 2018 08:59
    +18
    Интересные подробности
    Насколько знаю, по итогам битвы при Идиставизо в 16 году Германику был назначен полноценный триумф (один из последних известных случаев назначения триумфа не принцепсу — впоследствии победоносным полководцам даровались лишь так называемые триумфальные знаки отличия).
    Германик и полководец был выдающийся, да и для принцепса не чужой человек - пасынок Тиберия.
    Жаль не стал императором.
    1. Albatroz
      Albatroz 6 апреля 2018 11:55
      +2
      Насколько знаю, по итогам битвы при Идиставизо в 16 году Германику был назначен полноценный триумф (один из последних известных случаев назначения триумфа не принцепсу — впоследствии победоносным полководцам даровались лишь так называемые триумфальные знаки отличия).

      Значит все-таки триумфы для не принципсов проводились. Несмотря на утверждение
      В эпоху империи триумфы стали достоянием одних только императоров.
      Возможно, следовало разграничить эпохи принципата и домината
      1. солдатъ
        солдатъ 7 апреля 2018 15:08
        +15
        Возможно, следовало разграничить эпохи принципата и домината

        Нет, я считаю что эта фраза
        В эпоху империи триумфы стали достоянием одних только императоров.
        означает что автор не до конца проработал тему
        1. Albatroz
          Albatroz 7 апреля 2018 15:22
          +1
          Я даже скажу так - она означает, что автор не владеет темой.
          Оно и немудрено - при таком объеме статей под разными именами приходится скакать по верхам. А как иначе?
          1. солдатъ
            солдатъ 8 апреля 2018 20:39
            +15
            Знаю еще как минимум одного триумфатора- не принцепса.
            Это дед будущего принцепса Нерона - Луций Домиций Агенобарб, выдающийся военачальник эпохи императора Августа.
  7. alekc75
    alekc75 6 апреля 2018 10:36
    +1
    макаронники что-то не очень хорошо смотрят за этими памятниками=все в плохом состоянии!
  8. An Bo
    An Bo 6 апреля 2018 10:39
    +3
    В Триумфальная Арка у Ремарка основная идея похожа : Помните что все мы смертны. Не так ли?
  9. Какой-то Компот
    Какой-то Компот 6 апреля 2018 14:27
    +16
    Посмотрим что же такое триумф.
    Триумф (лат. triumphus) в Риме — торжественное вступление в столицу победоносного полководца и его войска. Триумф выработался постепенно из простого вступления в город возвращавшихся по окончании войны солдат и из обычая военачальников приносить благодарение богам, даровавшим победу. С течением времени Триумф стал допускаться лишь при наличии целого ряда условий.
    А именно: триумф давался лишь по окончании войны (бывали и исключения), и притом такой, которая сопровождалась тяжким поражением врагов. Существовало правило давать триумф лишь в том случае, если было убито не менее пяти тысяч врагов. Полководец, добивавшийся триумфа, ждал решения вопроса, будет ли ему дарован триумф, находясь вне городской черты, ввиду того, что вступление в город магистрата, не сложившего ещё imperium, не допускалось. Поэтому и сенат собирался в таком случае за городом, на Марсовом поле, обыкновенно в храме Беллоны или Аполлона, и там выслушивал полководца. В силу специального закона, триумфаторы получали на день своего триумфа imperium в городе.
    Триумф считался высшей наградой военачальнику, которой мог удостоиться лишь тот, кто имел империй и вёл войну в качестве главнокомандующего, не подчиняясь власти другого полководца. Триумф могли получать как обыкновенные магистраты (консулы, преторы, проконсулы и пропреторы), так и диктаторы и лица, получавшие высшее командование в силу особого народного постановления (лат. imperium extraordinarium). Триумф определялся сенатом, но иногда, если сенат отказывал в триумфе, военачальнику удавалось получить его в силу постановления народного собрания.
    Проходил следующим образом.
    В день, назначенный для триумфа, участвовавшие в нём собирались рано утром на Марсовом поле, где в общественном здании (лат. villa publica) пребывал в это время триумфатор. Последний облачался в особый роскошный костюм, подобный одеянию статуи Юпитера Капитолийского. Он надевал вышитую пальмовыми ветвями тунику (лат. tunica palmata), украшенную золотыми звёздами пурпуровую тогу (лат. toga picta), позолоченную обувь, в одну руку брал лавровую ветвь, в другой держал богато украшенный скипетр из слоновой кости с изображением орла наверху; на голове его был лавровый венок.
    Триумфатор ехал, стоя на круглой позолоченной колеснице, запряжённой четырьмя конями. Когда Камилл впервые запряг во время своего триумфа белых коней, это было встречено в публике ропотом, но впоследствии белые кони во время триумфа стали обыкновенными. Вместо лошадей иногда впрягались слоны, олени и другие животные. Триумфальная колесница составляла центр всего шествия, которое открывалось сенаторами и магистратами. Сзади шли музыканты (трубачи). Для публики, теснившейся по всему длинному пути процессии в праздничных костюмах, с венками из цветов и зелени в руках, особенный интерес представляла та часть шествия, в которой победитель старался блеснуть многочисленностью и богатством захваченной военной добычи.

    В древнейшую эпоху, пока Рим вёл войны со своими бедными соседями, добыча была проста: главную часть её составляло оружие, скот и пленники. Но когда Рим стал вести войны в богатых культурных странах Востока, победители привозили иногда так много добычи, что приходилось растягивать триумф на два, три дня. На особых носилках, на колесницах или просто в руках, несли и везли множество оружия, вражеские знамёна, впоследствии также изображения взятых городов и крепостей и разного рода символические статуи, затем таблицы, на которых были надписи, свидетельствовавшие о подвигах победителя или объяснявшие значение проносимых предметов. Иногда тут же были произведения завоёванных стран, редкие звери и т. п. Часто несли драгоценную утварь, золотую и серебряную монету в сосудах и драгоценные металлы не в деле, иногда в громадных количествах.

    Культурные страны, особенно Греция, Македония и другие местности, где утвердилась эллинистическая образованность, давали для триумфа много художественных сокровищ, статуй, картин и т. п. Неслись также золотые венки, поднесённые победителю разными городами. Во время триумфа Эмилия Павла их было около 400, а во время триумфов Юлия Цезаря над Галлией, Египтом, Понтом и Африкой — около 3000. Жрецы и юноши сопровождали белых жертвенных быков с позолоченными рогами, украшенных гирляндами. Особенно ценное украшение триумфа составляли в глазах римских полководцев знатные пленники: побеждённые цари, их семейства и помощники, вражеские военачальники. Некоторых из пленников во время триумфа убивали, по приказу триумфатора, в особой тюрьме, лежавшей на склоне Капитолия. В древнейшую эпоху такое избиение пленных было обычным и, вероятно, имело первоначально характер человеческой жертвы, но можно указать примеры и из поздней эпохи: так погибли Югурта и противник Цезаря в Галлии Верцингеторикс. Перед триумфатором шли ликторы с фасциями, обвитыми лавром; скоморохи увеселяли толпу.
    Триумфатора окружали дети и другие родственники, за ними стоял государственный раб, державший над его головой золотой венок. Раб время от времени напоминал триумфатору, что тот всего лишь смертный (memento mori), и ему не следует слишком гордиться. За триумфатором двигались его помощники, легаты и военные трибуны верхами; иногда за ними шли освобожденные триумфатором из плена граждане, совершали шествие солдаты в полном убранстве, со всеми наградами, которые они имели. Они восклицали «io triumphe» и пели импровизированные песни, в которых иногда осмеивали недостатки самого триумфатора. Начинаясь на Марсовом поле, подле триумфальных ворот, шествие проходило через два наполненных народом цирка (Фламиниев и Большой, Maximus), затем по Via Sacra через форум поднималось на Капитолий. Там триумфатор посвящал Юпитеру лавры фасц и приносил пышную жертву. Затем шло угощение магистратов и сенаторов, часто солдат и даже всей публики; для последней устраивались ещё игры в цирках. Иногда полководец давал публике и подарки. Подарки солдатам были общим правилом и достигали иногда значительных сумм (так, солдаты Цезаря получили по пяти тысяч денариев).
    Лица, получившие триумф, имели право и впоследствии в праздники носить триумфальное одеяние. В императорский период триумфы сделались исключительным достоянием самих императоров, что объяснялось как нежеланием последних давать своим подданным эту высшую почесть, так и тем обстоятельством, что император считался главнокомандующим всеми военными силами империи, и, следовательно, военачальникам этого периода недоставало одного из основных условий для получения триумфа — права вести войну «suis auspiciis». Сохранив триумф лишь для себя и иногда для своих ближайших родственников, императоры стали давать другим полководцам взамен триумфа лишь право надевать в торжественных случаях триумфальное одеяние (лат. ornamenta, insignia triumphalia) и ставили статуи победителей среди статуй триумфаторов. Менее важную и торжественную форму триумфа представляла так называемая «овация».
    Фактически - триумф далекий предок Парада Победы.
    Воспроизведение триумфа осуществляется в ряде фильмов. Мне больше всего нравится Юлий Цезарь 2002 г. и сериал Рим 2005-2007 гг. Рекомендую.
    1. Микадо
      Микадо 6 апреля 2018 14:41
      +1
      ммм... многоуважаемый (теперь премногоуважаемый) Компот.. belay что это с Вами? wink Мы привыкли к лаконичным комментариям, но это - просто неожиданный шедевр! good спасибо, познавательно! с уважением, Николай hi
      1. Curious
        Curious 6 апреля 2018 14:53
        +1
        Да, Википедия в полном обьеме и во всей красе. Надо было еще и иллюстрации скопировать - там красивые.
        1. Микадо
          Микадо 6 апреля 2018 15:03
          +2
          я бы и в Википедию не полез бы искать. request А то, что он выложил - считаю, достойно! hi
          1. Какой-то Компот
            Какой-то Компот 6 апреля 2018 17:05
            +16
            Решил для разнообразия многоуважаемый Микадо
            Тем более пример для подражания перед глазами: мой друг Curious. Наблюдал как он вставляет большие копипасты.
            Решил тоже попробовать. Конечно, в основном с инета. Но кое-что лично мое.
            Интересная ведь параллель с Парадом Победы? Тоже знамена несли и кидали)
            Если что не так - звиняйте.
            Спасибо на добром слове hi
            1. Микадо
              Микадо 6 апреля 2018 18:45
              0
              параллель действительно интересная! Люди не меняются.
              Раб время от времени напоминал триумфатору, что тот всего лишь смертный (memento mori), и ему не следует слишком гордиться.

              надеюсь, потом триумфатор не бил его по ночам wink
              Если что не так - звиняйте.

              одно только пожелание - побольше таких комментариев! good drinks а на Виктора Николаевича не обижайтесь. drinks
              — Что он вам наболтал? — спрашивал Наполеон.
              — Массена фырчит... как всегда, — ответил Чернышев.
              (В.С. Пикуль, "Каждому свое").
              ВН ворчит.. частенько ворчит.. и в этом его уникальность и ценность для нас всех! good А после этого комментария прибьет меня интеллектом ниже плинтуса wink drinks вот увидите! Он такой! laughing
            2. Curious
              Curious 6 апреля 2018 19:54
              +2
              "Тем более пример для подражания перед глазами: мой друг Curious. Наблюдал как он вставляет большие копипасты."
              Неужели из Википедии статьи вставлял? Счас распечатаю и сьем, чтоб больше так не делать.
              1. Какой-то Компот
                Какой-то Компот 6 апреля 2018 19:59
                +16
                Ну то что с интернета кусочки - вроде б
                А уж с вики или не с вики - это детали
                Съедать не надо, а то как в фильме пакет получится) Правда там сургучовая печать сработала))
                1. Curious
                  Curious 6 апреля 2018 20:35
                  +1
                  Ну с сургучом проблем нет. Запас где то еще советских времен. Так что припечатаем в лучшем виде.
                  1. Какой-то Компот
                    Какой-то Компот 6 апреля 2018 20:42
                    +16
                    Припечатаете распечатки?)
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 6 апреля 2018 21:17
                +2
                Виктор Николаевич, не стоит! Публичное поедание целюлозы прокатывает только с президентами маленькой, но гордой горной страны, и то если оно заранее афишировано.
                1. Curious
                  Curious 6 апреля 2018 21:23
                  +1
                  У нас творческое обсуждение способов использования интернета. Сеть, естественно, используют все. Иногда проще быстро скопировать фрагменты нужного материала для складывания мозаики, чем пол часа тыкать двумя пальцами в клаву, а то и одним в планшет. Но все же я противник стаьтей из Вики в качестве постов.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 6 апреля 2018 21:42
                    +2
                    О, да! Творческое обсуждение -это святое!
                    1. Микадо
                      Микадо 7 апреля 2018 01:09
                      +3
                      творчество вообще святое, даже для профессиональных мизераблей. hi Что важнее: зажравшийся непроизводительный мажор с тремя высшими, или умнейший человек "из народа"? Думается.. стоит это рассмотреть! wink к слову.. в апреле 2016-го сидел в ресторане в Репино. За соседним столиком собрались мажоры (район же самый "илитный", что ни на есть). Послушал их гнилой "базар"... не поверите, даже жрать расхотелось! Зато захотелось в бубен дать! Блин, реально, другая планета.... Новая, мать ее, "илита".... непроизводительная, самоуверенная, косноязычная, утилитарно-потребительская "золотая молодежь".... Нет, Антон, я законы общества понимаю. Все понятно, "новая знать". Сам гендиректор. Но.. я служил, я бывший капитан милиции! У меня свои представления о чести, совести, достоинстве. А это.. если ЭТО дорвется до власти, а оно дорвется, мне становится страшно.... request
  10. Weyland
    Weyland 6 апреля 2018 14:50
    +1
    Ведь официально император являлся главнокомандующим

    Собственно говоря, в РИ той эпохи глава государства официально титуловался "принцепс" = "первенствующий" (в Сенате). А по совместительству принцепсы исполняли должности понтифика (верховного жреца) и императора (верховного главнокомандующего). Но поскольку РИ воевала практически постоянно (за всю ее историю было всего 7 коротких периодов отсутствия войн, последний мирный период - при Веспасиане (69-79)), неудивительно, что более "на слуху" был титул "император"
    1. Ратуш
      Ратуш 6 апреля 2018 15:14
      0
      Цитата: Weyland
      неудивительно, что более "на слуху" был титул "император"



      Не "augusto" и не "caesar"?
  11. Лужский
    Лужский 6 апреля 2018 16:57
    +2
    Микадо,
    Цитата: Микадо
    понял, принял, буду бороться с недостатками. мы порвем всех! Можно будет устраивать собственную редколлегию. Предлагаю избрать туда же Куриоса, Марата и Антона. Вы же будете научным оппонентом, "альтер-эго".

    Банда, секта, теперь, вот, редколлегия... laughing
    Идея создания некоего объединения, судя по всему, витает в воздухе...
    Если интеллигенция пытается начать организоваться в боевые группы, поднять свои знамена, это значит ситуация близка к революционной. smile
    Два интеллигента, почувствовав потребность к объединению, покупают бутылку.
    Три интеллигента идут в кабак.
    Четыре - устраивают революцию.
    Пять - все равно сразу передерутся. smile
    Нам бы не переборщить... what
    1. Curious
      Curious 6 апреля 2018 18:04
      +3
      Михаил, вот Вы там хихикали по поводу того, что Рим славяне построили. А знаком Вам товарищ Себастьян Чампи из Италии? А товарищ. Тадеуш Воланский из Польши? Вот почитайте их, и Вам будет не до смеха. Даже итальянцы и поляки признают, что Римскую империю славяне основали. Может даже украинцы. Котляревский "Энеинду" ведь не на пустом месте писал.
      1. Микадо
        Микадо 6 апреля 2018 18:53
        +3
        Даже итальянцы и поляки признают, что Римскую империю славяне основали. Может даже украинцы.

        Виктор Николаевич... ммм.. а что это с Вами? belay Не далее, как год с небольшим назад я предлагал расписаться на Китайской стенке и признать ценность Аляски! Решились таки? laughing drinks
      2. Лужский
        Лужский 6 апреля 2018 18:57
        +2
        Цитата: Curious
        Михаил, вот Вы там хихикали по поводу того, что Рим славяне построили.

        Виктор Николаевич, вам-то это зачем? Понятно я, легкомысленный оболтус, который в силу молодости духа и развлечения ради устраивает здесь танцы в голом виде, позволяю себе такие опусы. Меня прочитают, хихикнут и забудут. smile Но вы - серьезный взрослый человек, ваше слово может и должно быть самым последним, решающим аргументом, окончательно придавливающим глупость и невежество к земле, так чтобы ему уже было не подняться. Надгробная плита с соответствующей надписью.
        Я тут бьюсь, мечу в противников стрелы своего остроумия, поражаю их мечом своей эрудиции, ошеломляю по башке палицей логики и здравого смысла и вот когда, кажется, противник побежден, морально уничтожен, появляетесь вы и вместо того, чтобы милосердно добить истекающих зловонными псевдоисторическими бреднями невежд, протягиваете им руку помощи...
        laughing laughing laughing
        Простите, не получается сегодня к вечеру быть серьезным smile
        Авторами, безусловно поинтересуюсь. Большего пока обещать не могу. smile
        1. Микадо
          Микадо 6 апреля 2018 19:13
          +2
          Понятно я, легкомысленный оболтус, который в силу молодости духа и развлечения ради устраивает здесь танцы в голом виде, позволяю себе такие опусы.

          класс! good уважаю затейников! в нашем полку все - камикадзе fellow сейчас, хатимаки только с логотипом Водоканала надену.. секундочку.. wink сисейдо оппаи васи-васи! Банзааааай! fellow "Зииимнииий вечеееер в Сорееенто!" fellow (как я пел голяком на балконе в Доминикане) wink drinks
          Меня прочитают, хихикнут и забудут

          ага, забудешь его.... what
        2. Curious
          Curious 6 апреля 2018 19:52
          +2
          Ничего не могу с собой поделать! Славы хочу. Разве плохо быть потомком основателей Рима!? Или даже ОСНОВАТЕЛЯ, чем этот не шутит, который не к ночи будь помянут. Сейчас думаю, как продвинуть закон о реституции применительно к этрускам. По идее, их потомки имеют право на собственность предков. Я уже и пляжик присмотрел в Форте-дей-Марми. И соседи приличные - Прада, Армани.
          1. Лужский
            Лужский 6 апреля 2018 20:26
            +2
            Цитата: Curious
            Славы хочу.

            Цитата: Curious
            Я уже и пляжик присмотрел в Форте-дей-Марми.

            Я-таки не понял, славы или все же пляжик?
            Тут нужно определиться - либо вы гордый и бескорыстный герой, радеющий за народное добро, которому полагается страничка в учебнике истории, медаль, почет и пенсия, либо корыстный деляга, не выбирающий средств для утоления своей похоти, готовый ради какого-то "пляжика" перекроить мировую историю... smile
            1. Curious
              Curious 6 апреля 2018 20:36
              +2
              Я гордый и бескорыстный герой, радеющий за народное добро, которому полагается страничка в учебнике истории, медаль, почет, пенсия и пляжик в Форте-дей-Марми.
              1. Микадо
                Микадо 6 апреля 2018 20:52
                +1
                Я гордый и бескорыстный герой, радеющий за народное добро, которому полагается страничка в учебнике истории, медаль, почет, пенсия и пляжик в Форте-дей-Марми.

                самое главное - скромнейший человек! laughing
                1. Curious
                  Curious 6 апреля 2018 20:56
                  +2
                  Ну я же на магазинчик на Понте-Веккьо не претендую.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 6 апреля 2018 22:35
                    +1
                    Поддержу по всем пунктам, кроме одного. Мне Коста-Браво больше нравится. Домик, катер, лендровер "дефендер", собака, винтовка с хорошей оптикой - что еще нужно человеку чтобы достойно встретить старость?
                    1. Микадо
                      Микадо 6 апреля 2018 22:41
                      +2
                      ага, мизерабль называется.... what Эстет-с! А вот тихое озеро на просторах Ленобласти, удочка, водочка, сальце с черным хлебушком - не то? wink
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 апреля 2018 06:06
                        +1
                        И... "дефендер" , чтобы добраться до этой пасторали. Ибо тихих озер, в доступности на наших с Вами машинах в Ленобласти нет.
                    2. Curious
                      Curious 6 апреля 2018 23:11
                      +2
                      Там этруски не жили, нам чужого не надо. И животных мне жаль. Серьезно. Как можно в оленя выстрелить? Я кабана убил как то по необходимости, и то жаль было.
                      1. Микадо
                        Микадо 7 апреля 2018 00:31
                        +1
                        Я кабана убил как то по необходимости, и то жаль было.

                        Вы пытались доказать ему его неправоту, со ссылками на источники, но он не послушал.... recourse Бедное животное... Не хотел бы я оказаться на его месте.... laughing drinks мне бы досталось больше. fellow я Вас знаю, дорогой человек! laughing drinks да, завтра пойду сала куплю what спасибо, что напомнили drinks
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 7 апреля 2018 05:56
                        +2
                        Я хоть слово сказал про охоту? request
  12. Оператор
    Оператор 6 апреля 2018 18:00
    +3
    На барельефе с триумфальной арки Тита Флавия Веспасиана изображен знаменитый Ковчег Завета (места хранения письменных записей Божьих заповедей, полученных Моисеем в устной форме на горе Синай) с семисвечником, взятые римлянами в качестве трофеев в Иерусалимском храме и переплавленные затем в монеты

    1. Микадо
      Микадо 6 апреля 2018 19:16
      +1
      взятые римлянами в качестве трофеев в Иерусалимском храме и переплавленные затем в монеты

      лучше бы в канализационные люки переплавили. Судя по тому, как их воровали в 90-е, таки переплавили! laughing drinks
      1. Curious
        Curious 6 апреля 2018 21:46
        +2
        Вы, кстати, как профессионал, могли бы статью по теме написать. Например "Роль клоаки Максима в обеспечении санитарного состояния Рима".
        1. Микадо
          Микадо 6 апреля 2018 21:59
          +2
          я в Риме не был, а в Доминикане в люки не заглядывал, только немецких задорных бабушек топлес видел. Могу написать на тему "Влияние одной из известных сетей АЗС на мое посещение города Яма-Ямгорода-Ямбурга-Кингисеппа, и написание статьи по нему". request
          1. Curious
            Curious 6 апреля 2018 22:34
            +2
            Шпаковский тоже в триумфах не участвовал, но статью написал же. И Самсонов "хозяев Запада" в глаза не видел, а пишет про них так,как вроде с ними каждый день обедает.
            1. Микадо
              Микадо 6 апреля 2018 22:42
              +2
              Потому что хозяева Запада приложили все возможные и невозможные усилия, чтобы развратить русско-гиперборейскую культуру....
              1. Curious
                Curious 6 апреля 2018 23:15
                +1
                Тогда предлагаю статью в стиле известного трибуна "Загоним хозяев Запада в клоаку Максима!"
                1. Микадо
                  Микадо 7 апреля 2018 00:19
                  +1
                  "Загоним хозяев Запада в клоаку Максима!"

                  И возьмем с них при этом контрибуцию, как Веспасиан прописал! am да так, чтоб совсем голозадыми остались, филейными частями щеголяли всему честнОму гиперборейскому люду на потеху! fellow
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 апреля 2018 06:27
                  +2
                  Не надо нам Симпсона в трибуны! У нас, в Гиперборее, в окружении цезаря Симпсонов и так хватает.
  13. Curious
    Curious 7 апреля 2018 00:39
    +1
    Микадо,
    Это кабан пытался доказать, что жрать водку стаканами перед охотой очень вредно для здоровья. И доказал бы. Я вот сейчас думаю, может надо было мимо выстрелить?
    1. Микадо
      Микадо 7 апреля 2018 00:50
      +1
      Я - не охотник. Оружие не держал с 2009-го (кажется, ПМ последний раз держал. До этого держал ТТ - неудобен. Рукоятка не та!). Рыбак-любитель иногда. Поэтому не могу оценить. Кроме того, что чрезмерное употребление алкоголя вредит здоровью и отношениям в семье. Но.. Вам это не грозит. А сало куплю! drinks
      1. Curious
        Curious 7 апреля 2018 01:35
        +1
        Когда ТТ конструировали, о военной эргономике никто и не думал. Да еще и патрон длинный. Сложно рукоятку сделать удобной. Вот все вместе и сложилось.
        1. Микадо
          Микадо 7 апреля 2018 01:57
          +1
          сложилось. hi Но держать ТТ после ПМ неудобно. Рукоятка под прямым углом. С "Макарова" - привычнее.
  14. kalibr
    7 апреля 2018 07:27
    +1
    Цитата: Микадо
    Новая, мать ее, "илита".... непроизводительная, самоуверенная, косноязычная, утилитарно-потребительская "золотая молодежь"...

    Есть и другие!!!!! Среди этих же... Учим ее, воспитываем, готовим... Прочитаете... Еще.
    1. Микадо
      Микадо 7 апреля 2018 12:11
      0
      да я сам практически из них, только воспитывали, и мозги по-другому работают. Вчера проезжал мимо университета МВД, что сам закончил - сколько девчонок красивых в форме! И ведь хотят же поступить именно в этот универ.... Престиж, видимо, в юношеских глазах.
      Элита будет, так или иначе. Люди не меняются, от времен Рима до современности, Гумилев прав, у общества и нации свои законы. Хотелось бы, чтобы народились гении, а не династические взяточники-паразиты. Поживем-увидим! Пока "элита" непроизводительна, факт. Папы наворовали-лизнули-пробились, потомки пустят по ветру. hi
  15. Curious
    Curious 7 апреля 2018 09:36
    +2
    3x3zsave,
    А винтовка с оптикой зачем? Птичек рассматривать?
    1. Микадо
      Микадо 7 апреля 2018 12:02
      +1
      А винтовка с оптикой зачем? Птичек рассматривать?

      да! Профессиональный пацифизм! На всякий случай. По лесу по грибы пойдешь - все равно нож с собой возьмешь. Так, от греха подальше.
      1. Curious
        Curious 7 апреля 2018 12:04
        +1
        Винтовка с хорошей оптикой - это случай специальный. На всякий случай есть другие приспособления, более универсальные.
        1. Микадо
          Микадо 7 апреля 2018 12:15
          0
          а вдруг медвед из кустов? fellow более универсальным приспособлением отбиваться изволите, трусами в какашках отмахиваться? laughing ах, да. Вам ничего брать не надо, Вы за две минуты докажете медведУ его неполноценность со ссылкой на источники good drinks (дружеский комплимент с подчеркиванием таланта!) love
          1. Curious
            Curious 7 апреля 2018 12:52
            +1
            Если медведь из кустов - тут оптика только мешает. Для медведей из кустов рекомендую что-то типа этого.

            Smith & Wesson 500. Калибр - 12,7 мм. Компактен. Убедит любого медведя.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 7 апреля 2018 13:01
              +7
              Цитата: Curious
              Убедит любого медведя

              Если в лоб при выстреле не прилетит. Стрелку, не медведю.
            2. Микадо
              Микадо 7 апреля 2018 13:12
              0
              Если медведь из кустов - тут оптика только мешает. Для медведей из кустов рекомендую что-то типа этого.

              запрещено в России! request мы ж не на Диком Западе живем.... Обратите внимание, снимок сделан с ноткой творчества, невзначай показан размер патрона. hi
              1. Curious
                Curious 7 апреля 2018 13:23
                +1
                Ну, много чего вроде как запрещено. Однако, когда "ведмеди" из кустов подвалят, запретами очень сложно оперировать. Они на них не реагируют. А вот "аргу`мент", как на фото, обладает очень серьезным даром убеждения. Даже "ведмедей".
                1. Микадо
                  Микадо 7 апреля 2018 13:35
                  0
                  в прошлом году пошли гулять по лесу возле санатория в Белоруссии. Змея-медянка переползла дорогу, уже вот она - природа! Погуляли километра три по дороге, почва - супесь, скрипит под ногами. Метров за пятьдесят перед нами что-то сигануло в кусты. Вроде, олень. Возвращаемся обратно, а перед шлагбаумом на въезде местный дед соленьями да другими своими заготовками (грибы, рыба сушеная) торгует. Я ему: "Вот, мол, олени у Вас водятся? Кажется, оленя видели", и описал, что было. А он в ответ ехидно улыбается: "Може, олень.. Може, лось.. А може, и мядзведзь!" wink Женщины, что рядом стояли, изобразили притворный испуг laughing кстати, пиво у них - класс! good я, как и обещал, купил сала и грудинки, и пойду кулеш варить. drinks чесночка в конце кину немного.. drinks
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 апреля 2018 22:19
                    +1
                    "Мальчик, хочите с нами кулешу кушать?"
                    "Белеет парус одинокий" (В.Катаев)
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 7 апреля 2018 22:03
      +1
      Зачем же птичек, братьев наших меньших. Которые вдруг вообразили, что им кто-то что-то недодал и они претендуют на блага только по праву рождения. Очень популярная идея нынче в европах. Ну и в Третьем Риме -анологично. Но, как всегда здесь - "тихой сапой". Вот такой я гуманист, прости Господи!
  16. Микадо
    Микадо 7 апреля 2018 12:31
    0
    3x3zsave,
    И... "дефендер" , чтобы добраться до этой пасторали. Ибо тихих озер, в доступности на наших с Вами машинах в Ленобласти нет.

    на Карельском перешейке есть, думается. Там, где еще не застроено коттеджами.... what
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 апреля 2018 22:24
      0
      Вот там где застроено котеджами, я не нервничаю, а дальше... у меня "калина", а не "шишига"
      1. Curious
        Curious 7 апреля 2018 22:31
        +2
        Чем круче джип, тем дальше в село за трактором идти.
  17. sxfRipper
    sxfRipper 14 апреля 2018 23:49
    0
    Статья - краткий пересказ фрагментов из многочисленных исторических романов о Древнем Риме.
    А за фотографии - спасибо!