"Роскосмос" потратит на эскиз сверхтяжелой ракеты свыше 1,5 млрд. рублей

Роскосмос планирует потратить на разработку эскиза сверхтяжелой ракеты 1 млрд 613 млн рублей, разработку планируется завершить до конца октября 2019 года, следует из информации, размещенной на сайте госзакупок,

На низкую околоземную орбиту ракета должна будет выводить более 80 тонн, а до Луны доставлять не менее 20 тонн. Также отмечается, что в проекте должны быть заложены возможности увеличения грузоподъемности до 140 и 27 тонн на соответствующие орбиты. Кроме этого планируется с помощью новой ракеты отправлять корабли и станции к Марсу и Юпитеру. Перелет к Луне должен длиться не дольше пяти суток

- сообщается в заявке.

В 2028 году, как следует из документа, пуском с космодрома Восточный должны начаться летные испытания ракеты. Предусмотрено, что в год можно проводить до двух стартов сверхтяжелой ракеты. А срок эксплуатации не должен быть менее 20 лет.

Первая ступень сверхтяжелого носителя, создаваемая на базе ракеты «Союз-5», после старта должна падать на побережье Татарского пролива или в Охотском море, а верхние ступени – в Мировом океане. Они должны быть обеспечены аппаратурой ГЛОНАСС и GPS.

Проекты сверхтяжелых ракет-носителей реализуются только в США. В СССР проводилось четыре запуска носителя Н-1, все они были неудачными. Сверхтяжелую «Энергию» запускали в 1987-м и 1988-м, оба раза успешно. Ракету создавали в том числе для советского орбитального корабля «Буран», программу «Энергия-Буран» закрыли в 1993 году.

Comments

[Геркулесыч]

Я чего-то плохо понял - Они на рисунок на ватмане потратят такие деньги, или это все чертежи, и НИОКР? Если это стоимость чертежа, даже если выкладывать силуэт ракеты бриллиантами в карат, а ватман сделать из чистого золота, все равно стоимость завышена в разы! !!

[maxim947]

Я чего-то плохо понял - Они на рисунок на ватмане потратят такие деньги, или это все чертежи, и НИОКР?

Вы просто абсолютно не понимаете сути данной работы, и пытаетесь делать громкие выводы. Если они вложатся в данную сумму (что маловероятно) , то это абсолютно нормально. Эскизник это не просто "рисунок" это результат огромной работы, с привлечением сотен организации-соиссполнителей,
Только вот фразы от Роскосмоса - будет... должны... в скором времени... - уже слух режут.

[Проксима]

Цитата: maxim947

Эскизник это не просто "рисунок" это результат огромной работы, с привлечением сотен организации-соиссполнителей,

А если серьёзно! Опять очередной распил! Зачем изобретать велосипед, когда можно реанимировать "Энергию". «Живёт и здравствует» в городе Самаре завод-изготовитель «Энергии» Ракетно-космический центр «Прогресс». Функционирует и не без успеха в Воронеже изготовитель первой ступени двигателей РД-0120 АО «Конструкторское бюро химавтоматики». Тоже самое можно сказать про НПО «Энергомаш», которое в подмосковном городе Химки до сих пор производит двигатели нулевой ступени РД-170. Ну и наконец, по сей день успешно работает предприятие-создатель этой ракеты – НПО «Энергия». Есть стенды (которые в свою очередь достались "Энергии" от Н-1) и многое многое другое. Ведь любой производственник скажет, что реанимировать старое - это всегда легче и дешевле, чем придумывать абсолютно новое. Хотя энергию "старой" никак язык не поворачивается назвать. Лучше этой ракеты в мировой практике ничего не существовало, да и в ближайшие лет 30 вряд ли что-либо достойное в мире создадут.

[maxim947]

Уймитесь, Энергию не реанимируешь, как бы этого не хотелось. Хотя у вас на диване все выглядит довольно оптимистично)))

[Проксима]

Цитата: maxim947

Уймитесь, Энергию не реанимируешь, как бы этого не хотелось. Хотя у вас на диване все выглядит довольно оптимистично)))

А вот я вижу, что вы точно диванный специалист! Для начала, по русски научились бы писать. Был недавно юбилей полёта "Энергии". Там собрались разработчики этого гениального проекта. Все в один голос заявляли, что за 5 - 6 лет эту сверхракету можно реанимировать, было бы желание и политическая воля. Или разработчики ракеты, которые все, слава Богу, живы и здоровы, тоже по вашему - диванные специалисты?

[maxim947]

А Вы наверное рядом стояли и все лично слышали? Не надоело мусолить подобные сплетни?
А разработчики к сожалению уже давно не с нами.

[Проксима]

Цитата: maxim947

А Вы наверное рядом стояли и все лично слышали? Не надоело мусолить подобные сплетни?
А разработчики к сожалению уже давно не с нами.

Это не сплетни, а информация. Они вообще-то интервью давали. Вот что по этому поводу говорит модератор ВО, который кстати работал по профилю:
Banshee
Модератор
143
148 публикаций
Жалоба
Опубликовано: 23 ноября, 2016
"Я вам по "Энергии" подкину мнение знакомых инженеров с КБХА. Исчезнувшие чертежи - бред! Грубо говоря, их только в бумаге на 4 ж/д вагона. Жечь запаришься. Цело все. Более того, часть даже отцифрована. Водородный цех, который под "Энергию" строили, цел. Люди, которые за нее ордена получали, еще живы. Так что было бы желание,"Энергия" еще полетит".[i][/i]
РS: А вот и стенд
.

[maxim947]

Не в испытательном стенде дело. Много предприятий участвующих в работе на украине в т.ч. Юж.Маш, часть уже не существуют, и т.д и т.д.
А так, в принципе ничего невозможного нет, но это будет гораздо дороже и сложнее, и плюс это будет уже не "та" Энергия, а уже другое изделие.

[Проксима]

Цитата: maxim947

...А так, в принципе ничего невозможного нет, но это будет гораздо дороже и сложнее..

Дороже и сложнее чем что? Чем с нуля запроектированная и сделанная ракета?

[Dagen]

При проектировании всех новых вооружений используют опыт и наработки всех предыдущих проектов. С чего вы взяли, что именно для нового сверхтяжа не будут использованы заделы по Энергии?

[zoolu350]

Конечно распил. РН "Энергия" единственная теоритически способная доставить на НОО 5% общей массы. Это самая совершенная РН на планете Земля блочной конструкции. Решение развивать линейку РН "Ангара" на основе двигателя РД-190, это распил, вредительство и предательство в чистом виде, ибо за основу был взят самый маломощный двигатель в линии РД-170 и на его основе создать РН тяжелого класса это потолок. Отклонили даже компромиссный РН "Русь с РД-180, хотя его на моноблоке можно было запускать КК "Союз", а трехблок превосходил по грузоподъемности РН "Протон-М", а на основе 5-7 блока можно даже было создать убогий РН сверхтяжелого класса. Так что олигархат РФ не потянет восстановление технологической цепочки РН "Энергия". Пойдут по простому пути создание 5-7 блочной РН "Зенит" на основе РД-171, хотя это можно было сделать еще позавчера.

[maxim947]

Зачем сравнивать однокамерный РД-190 с четырехкамерным 170-ым. ?! Это мягко говоря не корректно...
190-ый кстати, это производная от 170-го.

[zoolu350]

Вы читаете что вам пишут? В моем посте выше сказано, что РД-190 это производная от РД-170. Все корректно. Первоначально линейка РН "Ангара" должна была создаваться на основе РД-170. Как олигархат РФ превратил РН "Ангара" в то убожество, что есть теперь, тема отдельная.

[slipped]

А в чем "убожество" у РН "Ангара" просветите пожалуйста?

[zoolu350]

Решение развивать линейку РН "Ангара" на основе двигателя РД-190, это распил, вредительство и предательство в чистом виде, ибо за основу был взят самый МАЛОМОЩНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ в линии РД-170 и на его основе создать РН тяжелого класса это ПОТОЛОК. Это я вам ключевое выделил, раз первый мой пост не читали или не дошло. Как вам кажется переход с 4% РН на НОО (Энергия), на 3% РН на НОО (Ангара), это прогресс или регресс?

[slipped]

РН Ангара в тяжелом классе - это замена Протона, с теми же характеристиками. И она прекрасно справляется с этим. Требовать от нее большего - глупость несусветная.

[zoolu350]

И РН "Энергия-М" могла заменить РН "Протон" и РН "Русь и РН "Зенит", а не только РН "Ангара", которая имеет худшие показатели по выводимой на НОО массе из перечисленных.

[slipped]

РН Ангара в тяжелой версии имеет ТАКИЕ ЖЕ показатели как Протон по массогабаритному наполнению, что тебе не понятно? и идет на его замену.

[Проксима]

Цитата: zoolu350

Конечно распил. РН "Энергия" единственная теоритически способная доставить на НОО 5% общей массы. Это самая совершенная РН на планете Земля блочной конструкции.

Да и не блочной тоже. Чем блочный принцип отличается от тандемного? Да тем, что он очень гибок по отношению к выводимой полезной нагрузке. "Энергия" в варианте "Знергия М" выводила на НОО "всего лишь" 35т, а в варианте "Вулкан-Геркулес" - 170т! Никакому "Сатурну-5" такого и не снилось. Эх! Какой мы всё-таки аппарат про...ли!

[Вадим237]

И запуск с помощью "такого аппарата" стоил бы не один десяток миллиардов рублей.

[Zubr]

Никакому "Сатурну-5" такого и не снилось. Эх! Какой мы всё-таки аппарат про...ли! negative

Да, "ЭНЕРГИЮ", мы прохлопали ушами. Тут прошла инфа, концерн "Калашников" выкупил 60% акций НПО "Молния", Значит делу по челнокам многоразовым не дадут заглохнуть. Осталось только НПО "Энергия" возродить и его носитель.

[Вадим237]

Дело осталось только за малым - найти лишний триллион рублей на всё это.

[zoolu350]

На яхты, виллы, футбольные клубы, шоп-туры лядей в Миланах, Сечины, Дерипаски и Виксельберги миллиарды баксов "находят", а на современный РН "денег нет, но вы держитесь"? Скоро догоните Голована Джека на ВО по неадекватности объяснения убогих действий олигархата РФ.

[Вадим237]

А вы чужие деньги не считайте - считайте те которые есть в бюджете. И я вообще отношусь скептически к ракетоносителям, так как воздушный старт намного перспективней и дешевле. И некоторые страны его сейчас развивают.

[zoolu350]

Это не чужие деньги, а украденные у простого народа. Довожу до вашего сведения, что любой супернавороченный существующий и перспективный самолет ВТА поднимет МАКСИМУМ 250-400 тонн на высоту 10000 метров. При запуске с существующими РД, с этой массой и такой высоты, масса полезного груза на НОО будет не больше 25-40 тонн. То есть супертяжа на воздушном старте не создать. И кстати, ваш любимый олигархат РФ, угробил проект МАКС (тот, который воздушный старт), так как олигархат РФ чужие деньги не считает, он их присваивает.

[Svetlana]

Цитата: zoolu350

любой супернавороченный существующий и перспективный самолет ВТА поднимет МАКСИМУМ 250-400 тонн на высоту 10000 метров.

Вместо самолёта ВТА можно использовать перспективный тепловой дирижабль типа летающая тарелка. У него полезная нагрузка может быть более 250-400 тонн. При подогреве тарелки теплового дирижабля снизу микроволновыми лучами от ФАР её можно поднять на высоту более 30км вместе с полезной нагрузкой, а оттуда уже осуществить воздушный старт полезной нагрузки.

[Проксима]

Цитата: Геркулесыч

Я чего-то плохо понял - Они на рисунок на ватмане потратят такие деньги, или это все чертежи, и НИОКР? Если это стоимость чертежа, даже если выкладывать силуэт ракеты бриллиантами в карат, а ватман сделать из чистого золота, все равно стоимость завышена в разы! !!

За эскизом, даже за наглядной 3D-моделью пусть "Роскосмос" ко мне обращается. Готов работать "даже" за 1% от вышеназванной суммы

[Nikolaevich I]

Цитата: Проксима

За эскизом, даже за наглядной 3D-моделью пусть "Роскосмос" ко мне обращается. Готов работать "даже" за 1% от вышеназванной суммы

А ИП оформили ?

[Чарик]

отслюнявишь?хоть 0,001

[Nikolaevich I]

"Роскосмос" подаст !

[Проксима]

Цитата: Чарик

отслюнявишь?хоть 0,001

Без вопросов, уважаемый! Шкурой не убитого медведя и перьями журавля в небе я готов делиться с неслыханной щедростью!

[papas-57]

А может за 10% заказать в Голливуде видео высадки русских космонавтов на Луну. У них может и декорации сохранились.

[tomket]

Так на эскиз столько потратят или на полностью на программу разработки?

[210окв]

Журналюги(а может и в "Роскосмосе" пресс-служба)мать их ети..

Цитата: tomket

Так на эскиз столько потратят или на полностью на программу разработки?

[Серый брат]

Цитата: tomket

Так на эскиз столько потратят или на полностью на программу разработки?

На весь проект вместе со строительством производственных мощностей полтора триллиона.

[Piramidon]

А проект "Энергия" нельзя реанимировать?

[maxim947]

Не то, что нельзя, невозможно.

[zoolu350]

Возможно, как сказали выше. Просто олигархат РФ жалок и ущербен для столь прорывного проекта. Ему бы только пилить и откатывать.

[slipped]

Невозможно.

[Проксима]

Цитата: zoolu350

Возможно, как сказали выше. Просто олигархат РФ жалок и ущербен для столь прорывного проекта. Ему бы только пилить и откатывать.

Прекрасно! Порядок будет тогда, когда каждый российский чиновник будет заниматься тем, что он умеет и любит. Любишь пилить - пожалуйста, пили тайгу в местах "не столь отдалённых", умеешь работать с откатами - без проблем, откатывай вагонетки с породой в тех же краях!
И вот тогда у нас будут сверхтяжёлые ракеты летать и "зимние вишни" не гореть.

[donavi49]

Простой пример - мозги делал Хартрон. Даже если его вернуть с помощью грубой силы вместе с Харьковом, то не взлетит. Помер Хартрон. Уже давно.

Вот уже вылезла - задача делать новые мозги для ракеты.

Следом вылезет задача заместить/восстановить производство 100500 мелких деталей. От прокладок из спецсоставов до всяких функциональных блоков и крепежей.

И в итоге мы приходим к необходимости фактически делать ракету заново. Под двигатели и просчитанную документацию (которую также придется пересчитывать 30 лет прошло, много небольших прорывов и нововведений следует добавить).

Ну и главное. Ракета не из дешевых. В СССР запуск тянул на 160млн рублей. Сейчас она только подорожает. Тот же Хэвик стоит сегодня 90-120 с возвратом или 150 на полную нагрузку без возврата. То есть окупаемость проекта сразу под вопросом, когда конкурент уже имеет ракету дешевле, а на тебя не только рыночек давит, но и не рыночные обстоятельства (санкции, давление на корпорации не заключать контракты с РФ и т.п.).

[Проксима]

Цитата: donavi49

Простой пример - мозги делал Хартрон. Даже если его вернуть с помощью грубой силы вместе с Харьковом, то не взлетит. Помер Хартрон. Уже давно.
Вот уже вылезла - задача делать новые мозги для ракеты.

Это вы к чему, а для новой ракеты "мозги" разрабатывать не надо?

Цитата: donavi49

Ну и главное. Ракета не из дешевых. В СССР запуск тянул на 160млн рублей. Сейчас она только подорожает. Тот же Хэвик стоит сегодня 90-120 с возвратом или 150 на полную нагрузку без возврата. То есть окупаемость проекта сразу под вопросом, когда конкурент уже имеет ракету дешевле, а на тебя не только рыночек давит, но и не рыночные обстоятельства (санкции, давление на корпорации не заключать контракты с РФ и т.п.).

Заявленная дешевизна пусков "Фелкн Хиви" - это очередной блеф марсианского афериста Маска. Более того, сама ракета стартующая с 27 двигателями, плюс со сложнейшей системой перелива топлива из боковин в центральный блок - в априори заведомо мертворождённая. А этот единственный пуск Хивика, не что иное, как попытка в очередной раз выкачать деньги с бюджета НАСА.
А коль вы затронули тему денег, поинтересуйтесь сколько стоит строительство стартового стола для сверхтяжа. Ну а мы собрались его на "Восточном" строить - не идиотизм ли?! Чем стол от "Энергии" не устраивает? (который кстати нам перешёл в наследство от Н-1).

[donavi49]

Вообще программа Хэви у него вышла без весомого участия НАСА. И второе - НАСА на Хэви вообще не смотрит. У нее есть своя дойная корова SLS, а также очень мощное лобби Орбитала и ЮЛА - которые в основном и выводят нагрузку НАСА.

Вот что летит на Хэви:
лето 2018 - сертификационный полет для ВВС США + с десяток спутников попуткой (преимущественно коммерческие).
конец года - самый большой арабский спутник Арабсат6а + еще с десяток попуткой.

формируются заказы на 2 ракеты в 2019 году. Также в основном коммерческая нагрузка.

Это вы к чему, а для новой ракеты "мозги" разрабатывать не надо?

Надо. Но я лишь к тому, что Энергии нет. Она умерла внутри (большинство смежников, кооперация развалилась, даже те предприятия которые компетенции не утратили, выпускают востребованную продукцию для других ракет). Если ее воскрешать - это будет фактически другая ракета со всеми этапами отработки. По времени и деньгам.

[papas-57]

''Не то, что нельзя, невозможно''. А товарищ И.В.Сталин сказал бы, что для русских нет слова ''невозможно''. Его бы горячо поддержал товарищ Л.П.Берия. И через два года ракета бы полетела.

[Borik]

[/i]"Роскосмос" потратит на эскиз сверхтяжелой ракеты свыше 1,5 млрд. рублей[i]

Эскиз - это же просто рисунок. Дороговато ныне стоит искусство. Нарисовал ракету и тебе Полтора миллиарда. Я пойду в художники.

[Чарик]

тока эти ху.жники в роскосмосе

[Genry]

Цитата: Borik

Эскиз - это же просто рисунок. Дороговато ныне стоит искусство. Нарисовал ракету и тебе Полтора миллиарда. Я пойду в художники.

Художники, про эскизный проект не слышали?

[Вкд Двк]

Цитата: Borik

[/i]"Роскосмос" потратит на эскиз сверхтяжелой ракеты свыше 1,5 млрд. рублей[i]

Эскиз - это же просто рисунок. Дороговато ныне стоит искусство. Нарисовал ракету и тебе Полтора миллиарда. Я пойду в художники.

Вам нужно вначале проконсультироваться у конструктора. Эскизный проект- это не эскиз. http://www.cb-online.ru/tehnicheskaya-dokumentaci
ya/konstruktorskaya-dokumentaciya/oformlenie-kons
truktorskoy-dokumentacii/eskizniy-proekt/
И узнать одну пословицу конструкторов- Как тезекнется, так и теукнется.
В том смысле, что ТЗ пишется до ЭП, а ТУ после, и чем подробней и обоснованней Техзадание написано, тем проще реализация. И написать Технические Условия после этого- это работа первогодка.

[Горный стрелок]

Серьезная машина... Дай нам бог...Добиться правильного результата... Для этого требуется железная воля и ... ответственность.

[Архивариус Вася]

"Роскосмос" потратит на эскиз сверхтяжелой ракеты свыше 1,5 млрд. рублей

Не то слово взяли в кавычки, - Роскосмос "потратит" на эскиз..., ну или распилит, тогда уже без кавычек.

[Genry]

Цитата: Архивариус Вася

Роскосмос "потратит" на эскиз..., ну или распилит, тогда уже без кавычек.

Методичку поменяй, а то протухла.

[1536]

Да хотя бы что-нибудь новое сделали для будущего или в будущем. Создается впечатление, что только деньги "осваивают" в космических масштабах, а о космонавтике думают только музейные работники.

[tchoni]

Самое забавное, что в основе опять "союз"!!! А как же " ангара"?

[Nikolaevich I]

Цитата: tchoni

Самое забавное, что в основе опять "союз"!!! А как же " ангара"?

А можно ли яйца конструктора в разные корзины складывать ?

[Genry]

Цитата: tchoni

А как же " ангара"?

Ангара такой вес не потянет. Тут речь о сверхтяжелой ракете.

[zoolu350]

Не "союз", а "РН "Зенит". Линейка РН "Ангара" как я сказал выше это шаг назад, вредительство, предательство, распил и откат.

[Deadушка]

Роскосмос планирует потратить на разработку эскиза сверхтяжелой ракеты 1 млрд 613 млн рублей

Готово, я и на 1/10-ю согласен

[Nikolaevich I]

Цитата: Deadушка

Готово, я и на 1/10-ю согласен

Пусть тендер объявляют ! Чтоб всё по закону !

[Deadушка]

Там всем хватит, главное не жадничать

[ромул]

Цитата: Nikolaevich I

Пусть тендер объявляют ! Чтоб всё по закону !

Улыбнуло.. раз объявили , значит эскиз есть и победитель имеется)
А вот конечный результат вопрос вопросов
Мы все живем во время с "эффектом золотой рыбки"..

[Серый брат]

Цитата: Deadушка

Готово, я и на 1/10-ю согласен

Осталась мелочь - обосновать почему изделие должно выглядеть именно так. Удачи Вам.

[Deadушка]

Цитата: Серый брат

Осталась мелочь - обосновать почему изделие должно выглядеть именно так. Удачи Вам.

Это авторское видение... и техзадания не было.
Могу и так отобразить

[Серый брат]

Цитата: Deadушка

Это авторское видение...

Вот это тоже авторское видение, а практической ценности ноль.

[Deadушка]

у него и так деньги есть на мультики и идеи... особенно чужие(как деньги, так и идеи)
полет мыслей у нас тоже безграничен... просто смотрим на вещи практичнее...
нам и малой толики хватит, жадность до добра не доводит

[voyaka uh]

"Это авторское видение... и техзадания не было."////

Это депрессивное суицидное видение . После приема таблетки-антидепрессанта разверните листок на 180 градусов. Надо, чтоб летела вверх .
И наверху Луну нарисовать . Для ясности.

[Deadушка]

Цитата: voyaka uh

Это депрессивное суицидное видение . После приема таблетки-антидепрессанта разверните листок на 180 градусов. Надо, чтоб летела вверх .
И наверху Луну нарисовать . Для ясности.

У Фрейда Вы бы были любимым пациентом.
Это нужно иметь талант, что бы столько выдумать из простой картинки
И с чего Вы решили, что она перевернута и не так полетит?!...
Образное мышление может обманывать...
"не все то, чем кажется"

[Micfoster]

Все ракеты так выглядят. На карандаш похожи и для этого есть теоретические обоснования.

[КВУ-НСвД]

Теперь на базе Союза-5..А сверхтяжёлый вариант Ангары всё? Освоили деньги на разработку и забыли ?..Ну этак то картинки можно рисовать долго..

[Siegen]

Сверхтяжёлая ракета, как правило, делается в четыре этапа:
1. Эскиз.
2. Сама работа.
3. Запуск.
4. Ответы на идиотские вопросы умственно отсталых людей

[Геркулесыч]

А теперь, высокоинтеллектуал , перечетайте статью еще пару сотен раз, и найдите в комментариях те самые "идиотские вопросы " , ибо таковым является только ваш комментарий! !!

[Siegen]

Согласен. В детстве был глупым.
Но и сейчас хорошо сохранился...

P.S. Это был анекдот. И смайлики на месте

[voyaka uh]

"Сверхтяжёлая ракета, как правило, делается в четыре этапа"////
Нет. Сверхтяжёлая ракета, как правило, делается в 6 X N этапов:
1. Эскиз.
2. Ответы на идиотские вопросы по эскизу умственно отсталых людей
3. Получение денег на работу от этих умственно отсталых людей
4. Сама работа.
5. Запуск.
6. Ответы на идиотские вопросы умственно отсталых людей: "почему упала?"
Повторение цикла, пока не полетит.

[К-50]

Роскосмос планирует потратить на разработку эскиза сверхтяжелой ракеты 1 млрд 613 млн рублей

Походу самая дорогая картина современности будет.

[tomket]

Цитата: К-50

Походу самая дорогая картина современности будет.

Не то рисовал Да Винчи, ох не то рисовал.......

[Alex-a832]

Забавны комментарии о примитивном понимании того, что скрыто в данном случае под понятием "эскиз". Если это гос.закупки и открытый тендер, то любой желающий может взглянуть в ТЗ. Думается мне, что уверенных в своих художественных способностях поубавится сильно...

[Micfoster]

Могу за лям эскиз сделать и даже 3D модель.

[Deadушка]

Цитата: Micfoster

Могу за лям эскиз сделать и даже 3D модель.

но-но... конкуренция не приветствуется...
но можем скооперироваться и поделить

[Micfoster]

Я за! 50/50! Все в космос!

[Deadушка]

Цитата: Micfoster

Я за! 50/50! Все в космос!

уже пара человек(выше) "на хвост сели"... 50/50 не получится...
точнее может получится, но после некоторые обидятся... да и откаты же

[gippernano]

Я кончно немного дешеле делаю искизы, но от моих американцы точно так не ахнут, похвально

[Чарик]

мультик за полтора ярда нормуль-СоюзМультФильм курит бамбук

[Andrey591]

Надо думать, "эскизный проект".

[Голован Джек]

Ключевые слова -

Цитата: Andrey591

Надо думать

А народ тут на хи-хи пробило, походу.

[Щелчок]

Ничего удивительного,если на "разработку" суперджета 85 млрд выделяют...

[друг зверей]

Туманная перспектива 2028 года, будет ли ракета, будет ли груз для такой мощной ракеты, будет ли Марс вообще кому-то нужен. Пока идея создания ракеты похожа на участие в космической гонке, в которой важнее не столько придти первым, сколько не отстать на пути неизвестно куда.

[Aqr009]

...будет ли груз для такой мощной ракеты...

В этом и заключается прелесть пакетной схемы, если груза нет, то отстегнул пяток блоков, положил их на склад, и летай себе на носителе среднего класса, а как груз появился, то быстренько пристегнул их и, вуаля, готов сверхтяж

[Вадим237]

"2028 год" - Будет ли Роскосмос?

[Самара_63]

Так была уже информация что ген директор РКЦ Прогресс уже эскиз сделал.Правда его отстранили...

[zivXP]

Надо первым делом ПВО на Русской Луне развернуть. А то мало ли что.

[senima56]

2028 год? Т.е. через 10 лет? Как говорил известный Хаджа Насреддин :" 10 лет срок большой. Кто-то точно умрет: или шах, или ишак, или я!"

[BAI]

Что-то это мне не очень нравится. Больше похоже на очередной распил денег. Как там говорил Коптев - бывший глава Роскосмоса? "Это какой-то нонсенс - есть бюджетные деньги и их не украли".
Хотя я прекрасно понимаю, что под словом "эскиз" имеется в виду не рисунок, а стандартный этап разработки - "Эскизный проект". Для такой ракеты - бумаги килограммов на 20 потянет. Сколько томов - сказать сложно.

[Micfoster]

Скорее всего 20 Гб файлов компаса. Не верю что наши в солиде или автокаде работают.

[astepanov]

Я что-то не понял. И месяца не прошло со дня, когда президент анонсировал космическую транспортную систему с ядерной силовой установкой, которая-де должна уже в 2019 году доставить наши аппараты к Луне, а чуть позже - за месяц довезти до Марса. Тогда для чего строить новую дорогущую сверхтяжелую ракету? Что ею выводить в космос? На какой-такой Марс она нас повезет? Просветите, граждане, дурака, Христом-богом прошу...

[Svetlana]

Сверхтяжелая ракета-носитель нужна, например, для для защиты Земли от астероидов.
Вице-премьер Рогозин предлагал пару лет назад сбивать угрожающие Земле астероиды с помощью межконтинентальных баллистических ракет, а ученые из Калифорнии предлагали сделать орбитальный лазер на фазированных решетках площадью в несколько квадратных километров, способный «столкнуть» крупный астероид с его орбиты.Создать ТЕРМОЯДЕРНУЮ МЕГАРАКЕТУ ЗА $210 МЛРД ДЛЯ БОРЬБЫ С АСТЕРОИДАМИ ПРЕДЛОЖИЛ Константин Сивков . По словам ученого, жителям планеты уже сейчас нужно приступить к созданию термоядерной ракеты, способной нести заряд мощностью до 100-200 мегатонн.
http://emigrados.ru/2018/03/letayuschiy-korabl-dl
ya-unichtozheniya-asteroidov-sozdast/
https://360tv.ru/news/nauka_i_tehnologiya/termoja
dernuju-megaraketu-za-210-mlrd-dlja-borby-s-aster
oidami-predlozhil-sozdat-uchenyj-iz-rf/

[Нормаль ок]

Роскосмос планирует потратить

Во как сейчас формулируют, - не планируют построить, а "планируют потратить".

[МИМО ПРОХОДИЛ]

Творческих успехов.
Картонный макет "Федерации" мне уже показывали.
Примечание - это не смешок - в натуре из прессованого картона макет вырезали.
Возможно в следующем году пригласят посмотреть на новый макет.
Полетите то когда на Луну? (сами)

[dgonni]

Вот если без всяких полемик и воплей. А ЗАЧЕМ? В 2028 году эта ракета? Фалкон хеви уже по факту состоялась, один класс фактически одинаковая нагрузка! Маск планирует к 2022 БФР, а это совсем другой класс нагрузки и дальности полётов. Чисто распилить бабло?

[donavi49]

Ну это конкретное ответ на божественную корову конгресса SLS - финансирование судя по всему одинаковое разумеется в масштабе. Американцы уже освоил 16 млрд - планируют 35 млрд к 25 году (с уже производством, каждая ракета 500 млн) с опцией 7млрд возможного дофинансирования с 2020 года (по итогам первого полета в 2019 году).

Одно НО! SLS летит в следующем году, а в 22 году уже людей на Луну.

[Svetlana]

Цитата: dgonni

А ЗАЧЕМ?

Сверхтяжёлая ракета-носитель может понадобиться не только для освоения Луны и Марса, но и для оборонных целей. На поверхности Луны есть точки, вертикальный старт с которых возвращает к Земле за минимальное время. Их надо охранять.Тем более что международная обстановка зыбкая, и "сверхтяж" может потребоваться в любой момент, и уже не только и не столько для исследования Луны и других планет"
РИА Новости https://ria.ru/science/20180328/1517460185.html

[Вадим237]

2028 год - это только первый полёт, а потом ещё испытания лет 10 и в итоге получаем 100% готовое изделие в около 2040го.

[фа2998]

Цитата: Проксима

Опять очередной распил!

Ну сколько можно,очередной раз.за государственный счет еще одну ракету делать.Лет десять безбедной жизни.Сделали "Энергию",там не только чертежи,там технологии есть.Ведь летала.Потом "Ангара".Сама она легкая,но предполагали связывать 1-3-5..взависимости от нагрузки.Все,деньги освоили и забыли.Кому она нужна-пусть и финансирует,а то проектов громадье,и все новые и новые!

[donavi49]

Энергию надо делать заново. Почему? Так все. Развалилась кооперация. Там часть деталей из Украины например. Она тупо не полетит. Там компьютер из Хартрона (который помер фактически). То есть например все мозги надо делать заново.

Ну и главная беда. Даже в СССР - 160млн рублей запуск. Сегодня с модернизацией и прочим подрастет ценник существенно. К 200млн уже долларов. Маск свою свою тяжелую связку предлагает 150млн на полную нагрузку или 90-120 с возвратом.

[AID.S]

А оно нам надь, освоение Луны? Если только для военных нужд вывести что на околоземку, каку-нибудь звезду смерти. Мож есть уже что?

[Андрей Панов]

Прошу простить убогость моей мысли, но ВВП что-то говорил про крылатые ракеты с термоядерными двигателями? А это не из этой ли оперы?

[vetlan19]

ВВП не говорил про крылатые ракеты с термоядерными двигателями.
Смотреть и внимательно слушать на 4.18, 5.04, 5.32
https://www.youtube.com/watch?v=whPclmHOWRM
А тут для понимания работы такого двигателя
https://www.youtube.com/watch?v=PeSdNJVS658

[Вадим237]

"Ракеты с термоядерными двигателями" Это перспективное направление развития - 2060 год.

[astepanov]

Не термоядерными, а просто ядерными. Он говорил, что в металле такая хреновина полетит к Луне, возможно, до конца 2019 года. "Планируется, что модель ЯЭДУ в железе для проведения испытаний будет создана к 2019 году. А первые полеты в космос с использованием подобной силовой установки состоятся в 2020-е годы." - это здесь же, в разделе "Космос", написано еще до выступления Путина. Речь идет о космической транспортной системе мегаваттного класса с ЯРД и ионными двигателями. Эта установка, судя по всему, родная сестра тем, что на подводных аппаратах и крылатой ракете с атомными реакторами. Как тут вписывается сверхтяжелая ракета - ума не приложу. Может, кто-то из спецов объяснит?

[Старый26]

Цитата: Проксима

А если серьёзно! Опять очередной распил! Зачем изобретать велосипед, когда можно реанимировать "Энергию". «Живёт и здравствует» в городе Самаре завод-изготовитель «Энергии» Ракетно-космический центр «Прогресс». Функционирует и не без успеха в Воронеже изготовитель первой ступени двигателей РД-0120 АО «Конструкторское бюро химавтоматики». Тоже самое можно сказать про НПО «Энергомаш», которое в подмосковном городе Химки до сих пор производит двигатели нулевой ступени РД-170. Ну и наконец, по сей день успешно работает предприятие-создатель этой ракеты – НПО «Энергия».

А это не изобретение велосипеда. "Энергию" реанимировать невозможно в принципе. Вы вспомнили все, кроме того, что боковушки - это на базе южмашевкого "Зенита". Более того, судя по публикациям у нас утеряна технология производства жидкого водорода. После последнего полета "Энергии" не было за 30 лет ни одного старта, где использовались двигатели на жидком-кислороде и жидком водороде. А казалось бы, чего лучше. По своим параметрам при одинаковых размерениях такой двигатель превосходит конкурирующие кислородно-керосиновые. Однако нет, ....

Цитата: Проксима

Хотя энергию "старой" никак язык не поворачивается назвать. Лучше этой ракеты в мировой практике ничего не существовало, да и в ближайшие лет 30 вряд ли что-либо достойное в мире создадут.

Да перестаньте ерунду писать. Лучше этой ракеты у НАС ничего не существовала - это правда. По своим параметрам у них были ракеты и с более высокими ТТХ. Да и сейчас на выходе ракета SLS с параметрами повыше, чем у "Энергии". А вот какого х.р.ена задаются изначальные параметры хуже, чем на 30-летней Энергии - вот это вопрос.

Цитата: Проксима

а в варианте "Вулкан-Геркулес" - 170т! Никакому "Сатурну-5" такого и не снилось.

Вот только разница в том, что "Сатурн-5" летал, а "Вулкан" - исключительно "бумажная ракета". Кроме базовой ничего иного не было в металле и с двигателями. Даже "Энергия-М" и та существовала в качестве примерочного макета

Цитата: Zubr

Никакому "Сатурну-5" такого и не снилось. Эх! Какой мы всё-таки аппарат про...ли! negative

Да, "ЭНЕРГИЮ", мы прохлопали ушами. Тут прошла инфа, концерн "Калашников" выкупил 60% акций НПО "Молния", Значит делу по челнокам многоразовым не дадут заглохнуть. Осталось только НПО "Энергия" возродить и его носитель.

Ну то, что не дали "Молнии" окончательно загнуться - это хорошо. Но нафига "Калашникову" непрофильные активы?????

Цитата: Проксима

Это вы к чему, а для новой ракеты "мозги" разрабатывать не надо?

Это он к тому, что вы говорите, что восстановить "Энергию" - никаких проблем. Оказывается есть проблемы...

Цитата: Проксима

Чем стол от "Энергии" не устраивает? (который кстати нам перешёл в наследство от Н-1).

А что с ним сейчас на Байконуре не пытались выяснить? В каком он там состоянии???