Военное обозрение

Госпрограмма вооружений: Силуанов победил Шойгу

55
Мы уже несколько лет говорим и пишем о новых российских системах вооружения, о новых кораблях, о модернизации танков, о всяких там ПАК... Практически ежедневно в различных изданиях можно почитать о чем-то таком, чего нет у других стран. Любое выступление президента или министра обороны касается этой темы.




Понятно, что в тех условиях, в которых находится Россия сегодня, необходимость перевооружения видна всем. Как и необходимость создания совершенно нового оружия. Оружия, способного успокоить любого зарубежного "ястреба".

У большинства населения, особенно после знаменитого послания президента, создалось впечатление легкости решения этих задач. Завтра, максимум послезавтра, мы получим "Арматы" во все танковые части и соединения. Пехота будет раскатывать на БМП-4 или Курганцах-25.

Моряки получат десятки самых современных судов различной модификации. От новейших атомных военных ледоколов и атомных подводных лодок до новейших фрегатов и танкодесантных кораблей.

Летчики пересядут в кабины самолетов пятого поколения. По железной дороге массово будут раскатывать страшные для Запада "Баргузины". В шахтах по всей стране будут стоять стратегические гиперзвуковые комплексы "Авангард", а по дорогам раскатывать мобильные РК "Рубеж".

Вот тут действительно уместно вспомнить то самое выражение: не все так однозначно.

Вспоминается обсуждение Государственной программы вооружения на 2018-2027 годы. Сколько копий тогда было сломано? Военные просили огромную сумму — 55 триллионов рублей! Почти в три раза больше, чем выделялось на ГПВ-2020, которая действовала на тот момент.

После обсуждения и согласования всех мелочей вроде бы сумму снизили до 30 триллионов. В конечном итоге в ГПВ заложена сумма в 19 триллионов рублей. В правительстве посчитали, что именно этих денег должно хватить для необходимого и достаточного перевооружения армии и флота.

Тут-то и прорезались голоса наших "плакальщиц". "Шеф, всё пропало!" На эти деньги мы не сможем сделать ничего! Россия беззащитна! Нас предали! Караул!

А ведь действительно, задумались некоторые недальновидные читатели, где серийный выпуск "Армат"? Где обещанный Су-57 серийного производства? Почему на верфях "застряли" корабли и подводные лодки? ГОЗ рушится...

Давайте посмотрим на реалии сегодняшней российской армии. На то, что мы уже имеем. Посмотрим именно с точки зрения современных видов вооружения и техники. Нам же пытаются внушить мысль об отставании именно по этому параметру.

Тем более что все больше и больше СМИ начинают если не в голос рыдать, то постанывать на эту тему.

Начнем со щита, который легко превращается в дубинку. С ракетных войск стратегического назначения. Ой, оказывается, что там сегодня две трети вооружения заменено на современное. 66%! Мало? Желающим дать ответ на этот вопрос советую сравнить показатели, к примеру, с США.

Те ракеты, которые находились в РВСН до перевооружения и ждут замены на современные, вполне удовлетворяли требованиям армии. Другой вопрос: нам необходимо быть уверенными на 100% в эффективности нашего удара. А вот тут-то и была собака зарыта. "Старое" вооружение такой уверенности не давало. Как, к примеру, сегодня американцы не уверены в собственных ракетах.

Можно сколько угодно с той стороны океана орать на тему того, что Россия продолжает гонку вооружений. Ну, и продолжаем. И что? А то, что мы совершенствуем свои вооружения там, где нам это выгодно.

Мы умеем строить ракеты. Умеем? Умеем. Вот мы их и строим. США умеют строить авианосцы. Бесспорно. Вот они их и строят.

Паритет, однако. То, что один «Ярс» при нормальном раскладе испепелит половину любого флота США, а вот «Нимиц» вряд ли сможет прибить «Ярс» до момента пуска, понятно. Но это уже внутренние проблемы сторон как бы.

Другой важнейший, как показали современные военные конфликты, компонент современной армии — ВКС. 73%! Такова доля современных вооружений российских ВКС. Три четверти от общего количества. Вроде бы замечательно.

Да, конечно, шаг весомый. Если не сравнивать количественно с летающим арсеналом НАТО.

Так что если и будем говорить, то о количественном отставании. Да, по качеству наши самолеты как минимум лучше самолетов потенциальных. Как максимум – на голову выше. Количественный вопрос – да. Однако и здесь есть нюансы. И главный – нам, в отличие от НАТО, почти не приходится «работать» на таком удалении, как в Сирии.

Соответственно, поддержка остальных родов войск «в случае чего» на наших рубежах обеспечена.

Перейдем к "провальным", с точки зрения скептиков, частям нашей армии.

Сухопутные войска. Чуть меньше половины перевооружены. Точнее, 45%. Может тут необходимо кричать «караул»? Половина наших сухопутчиков пользуется устаревшей техникой и вооружением. А если подумать?

У нас огромная страна. Части и соединения сухопутных войск находятся не только в "опасных" регионах, но и глубоко в тылу. Это стратегическая необходимость.

А вот необходимости срочно менять "устаревшие" танки и БМП в "тыловых" частях нет. Устаревшее не значит небоеспособное. Большинство нашего вооружения из "старых" запасов как минимум не уступает западным образцам. В боевых действиях в Сирии, к примеру, обе стороны прекрасно справляются именно советскими образцами оружия и бронетехники.

То же самое и на Украине, кстати.

Примерно на том же уровне и перевооружение ВМФ. На сегодня флот оснащен новым вооружением на 47%. Вот тут действительно мало. Да и эти проценты родились исключительно за счет малых судов, катеров и подводных лодок.

А наши "советские" корабли действительно староваты и уступают западным. Причина понятна.

Уничтожение флота СССР было приоритетной задачей США. Доминирование в Мировом океане обеспечило американской армии возможности для нанесения ударов практически в любой точке мира. Наши предатели-президенты "просьбу США" выполнили с лихвой.

Кроме явного предательства Горбачева и Ельцина, мы стали заложниками и советской системы районирования производств. Разрушение производственных контактов с Украиной, увы, сильно ударило по верфям. Корабли, которые были на завершающей стадии производства, остались без двигателей...

По открытым данным, сегодня недострой на российских верфях огромен. 12 подводных лодок, 8 фрегатов проекта 22350, 3 фрегата проекта 11356, 20 корветов, 2 танкодесантных корабля проекта 11711.

Это цифры того, что мы должны были уже получить в состав флота. Даже разрекламированные патрульные ледоколы для Арктики проекта 23550 (2 шт.) пока застряли на "Адмиралтейской верфи".

Плюс модернизации и капремонты.

И тут стоит заметить, что в ГПВ-2020 флот вместе с ВКС был официально провозглашен государственным приоритетом. И такой результат. Что будет дальше, когда в приоритет ставятся интересы теперь сильно отставших в перевооружении сухопутных войск, вообще сложно сказать.

В свете грядущего перераспределения финансовых ресурсов, которые к тому же постоянно урезаются. Ведомство Шойгу однозначно проигрывает битву за бюджет финансистам.

И, кстати, к последним не так уж много претензий. Смысл давать деньги, если проекты не могут быть реализованы? Понять можно.

В целом же точку в разговорах об ускоренной модернизации российской армии и флота поставил помощник президента Путина Андрей Белоусов.

Мы прошли пик цикла насыщения вооруженных сил новыми видами вооружения и военной техникой.


Переводим?

Сегодня Россия уже обладает необходимым и достаточным минимумом современного вооружения и техники. Дальнейшее движение откровенно надорвет бюджет.

Денег нет, но… И не будет.

Потому не будет ничего из той серии, которой так радостно размахивали многие.

1. Не будет «Арматы». Дорого.

2. Не будет «Курганца» и БМПТ. Дорого.

Более того, косвенно это подтверждается информацией насчет того, что и БМП-1 вполне себе боевая машина. Сейчас подкинут на нее новый модуль «Бережок» и… Вперед, дай бог, чтобы не на мины.

3. Не будет Су-57. Точнее, строится установочная серия, испытания, все растянется на много лет.

4. Не будет ПАК ДА. Понятно, что не просто так. Видимо, там конь не валялся, и дальше радужных проектов дело не пошло. Потому, видимо, разобравшись в ситуации, Путин дал команду модернизировать и строить Ту-160.

5. Не будет (слава богу) авианосцев. Тут тоже все понятно, как и с ПАК ДА. Полный НЕТ. Отпилить хотелось бы, но кто бы дал. Путин не дал. Прекрасно.

Да и собственно, какие тут авианосцы, простите? Фрегат построить не можем…

6. Не будет эсминцев и фрегатов. Под вопросом, надеемся. Но пока обездвиженные украинскими санкциями корабли застыли в доках.

Дополнительно о кораблях два слова. «Нахимов» и «Лазарев» эти слова.

7. Не будет исключенного теперь из ГПВ «Рубежа». Вместо мобильного комплекса теперь будет шахтный «Авангард». Обе модели Боливар (в смысле, бюджет) не потянул.

8. Не будет БЖРК «Баргузин». Дорого. И вроде как не нужно.

Все работы по «Рубежу» и «Баргузину» заморожены до конца 2027 года. Решение о возобновлении этих работ будет приниматься после выполнения нынешней программы вооружения. Если будет выполнена и так далее.

Собственно, если покопаться, то можно было бы нарыть еще столько же «неимеющиханалоговвмире» военных разработок, которыми сперва потрясли перед общественностью, а потом тихонько убрали до лучших времен.

Фактически сегодня мы имеем следующее: внезапно выяснилось, что расходовать такие средства на оборону Россия не в состоянии. Это печально. С другой стороны, военные четко продемонстрировали полную неспособность в освоении средств. Запрошенные ведомством Шойгу 55 триллионов рублей были просто сказкой из цикла «Раззудись, плечо, размахнись, рука!»

Собственно, вся работа с 2014 года по наше время показала, что ни о каких 70% новой техники по ВСЕМ видам вооруженных сил речи даже идти не может. Не те времена сейчас.

Не в деньгах, кстати. Тут хоть залей деньгами, но если есть дефицит специалистов, то никуда от этого не уйти.

Потому год за годом Шойгу проигрывал позиции Силуанову. Деньги выделялись, не осваивались (украсть столько просто нереально), суммы корректировались.

В итоге от 55 триллионов рублей осталось аж 17. О чем бодро и радостно рапортовал наш главный оптимист от оборонки Дмитрий Рогозин.

С одной стороны, прекрасно, что выбросили откровенно безумные и нежизнеспособные прожекты типа ПАК ДА, «Шторма» и «Лидера». Это как есть уже с жиру военные наши начали беситься.

Нельзя не попинать «авианосную» концепцию. Построить аж три авианосца, по одному на СФ и ТОФ, и один типа в резерве, на случай ремонта одного из первых двух. Бредоносно и глупо, особенно в свете того, что эсминец или фрегат ДОСТРОИТЬ не можем.

И что имеем в итоге? Имеем окончательно скорректированную в три раза программу ГПВ. Ведомство Силуанова окончательно одержало победу над ведомством Шойгу.

Остается только строить догадки, на что пойдут «сэкономленные» триллионы. «Масло вместо пушек» было бы предпочтительнее, чем «трубопроводы вместо танков». Посмотрим. Но в реализацию первой концепции в свете заявленных повышений налогов, акцизов, пенсионного кидалова верится с трудом.
Автор:
55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Татьяна
    Татьяна 30 марта 2018 06:19
    +15
    Силуанов давно известен своим ограниченным строго конторско-бухгалтерским менталитетом и при этом кудринской внешнеполитической выучкой приемственности требований к России со стороны МВФ.
    1. Titsen
      Titsen 30 марта 2018 06:37
      +9
      Цитата: Татьяна
      Силуанов давно известен своим ограниченным строго конторско-бухгалтерским менталитетом и при этом кудринской внешнеполитической выучкой приемственности требований к России со стороны МВФ.


      По законам военного времени - к стенке.

      Война санкционная и информационная в разгаре!
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 30 марта 2018 07:00
        +16
        Цитата: Titsen
        Силуанов давно известен своим ограниченным строго конторско-бухгалтерским менталитетом и при этом кудринской внешнеполитической выучкой приемственности требований к России со стороны МВФ.
        По законам военного времени - к стенке

        Того, кто его держит на этом посту, тоже к стенке ?
        1. Альф
          Альф 30 марта 2018 21:17
          +1
          Цитата: rkkasa 81
          Того, кто его держит на этом посту, тоже к стенке ?

          Нельзя, его выбрало 77% населения.
      2. Lyapis
        Lyapis 30 марта 2018 07:07
        +15
        55 триллионов рублей за 10 лет... Для справки, на 2018 года в бюджете планируется получить доходов до 15 трлн 258 млрд рублей, при расходах в 16 трлн 529 млрд рублей. То есть по таким планам мы должны были бы тратить треть доходной части и без того дефицитного бюджета на нужды МО. belay Такие запросы военных изначально были фантастикой, при том даже не научной.
        И к стенке Силуанова надо было бы ставить, если бы он пошёл на поводу у военных.
        1. chingachguc
          chingachguc 31 марта 2018 13:38
          0
          не просто на нужды, а только на одно перевооружение ))) то есть в это не входит содержание армии.
    2. Borik
      Borik 30 марта 2018 08:15
      +2
      Шеф всё пропало! ПАК ДА, «Шторма» и «Лидера» не будет, авианосцы так же приказали долго жить. Не будет «Арматы». Не будет «Курганца» и БМПТ. Дорого. Чем супостата бить будем.
      1. Юрий Малышко
        Юрий Малышко 30 марта 2018 13:50
        +3
        Выборы президента состоялись, поэтому даже не знаю, чем и бить будем...
    3. RASKAT
      RASKAT 30 марта 2018 09:00
      +2
      У него Силуанова работа такая бабло зажимать. А то бы все стаб фонды потратили за год.
      1. Татьяна
        Татьяна 30 марта 2018 09:12
        +6
        Цитата: RASKAT
        У него Силуанова работа такая бабло зажимать. А то бы все стаб фонды потратили за год.

        Бабло зажимать надо рационально, а к тупо "бухгалтеру" Силуанову с его монетаристской идеологией это не относится никак.
        Если Вы хотите сказать, что "бесхозяйственность" и "растраты" в ВС и ВПК РФ - это крайность, то у Силуанова крайность совсем в другую сторону - с разворотом на 180 градусов, т.е. совсем назад!
        Если бы не Шойгу, то с Силуановым Россия сейчас просто бы уже давно лежала под сапогом Пентагоновского НАТО!
    4. армеец2
      армеец2 30 марта 2018 10:58
      +1
      Цитата: Татьяна
      Силуанов давно известен своим ограниченным строго конторско-бухгалтерским менталитетом и при этом кудринской внешнеполитической выучкой приемственности требований к России со стороны МВФ.

      Вы, судя по комментарию, с Силуановым долго работали вместе. Расскажите по-подробнее.
      1. Татьяна
        Татьяна 30 марта 2018 11:46
        +4
        армеец2
        Расскажите по-подробнее.

        И рассказывать подробно тут нечего. Достаточно вспомнить его с Улюкаевым и Матвиенко хотя бы инициативные предложения по увеличению пенсионного возраста для россиян - мужчинам на 5 лет, женщинам на 8 лет!
        А вообще надо обращаться изначально к нашему российскому законодательству с его законом "О ЦБ РФ". И помнить, что Силуанов не просто российский государственный деятель и экономист. Силуанов с 16 декабря 2011 года министр финансов Российской Федерации. Также он член Совета Безопасности Российской Федерации.
        Итак, поясняю подробно.
        Высшая власть в стране, согласно российскому законодательству, оказывается по факту у руководителей ЦБ РФ. Можете назвать это "двоевластием". А именно.

        После ратификации Беловежских соглашений Россия превратилась в колонию однополярного мира под предводительством из Вашингтона. Одним из важнейших инструментов управления Россией, как колонией, стала новая кредитно-финансовая система (КФС) России.
        20 декабря 1991 года Государственный банк СССР был упразднён. Все активы, пассивы и имущество Госбанка СССР на территории РСФСР были переданы ЦБ РФ. Ещё через несколько месяцев Центральный банк РСФСР (Банк России) был переименован в Центральный банк Российской Федерации (Банк России).
        Самая первая версия закона "О Центральном банке РСФСР (Банке России)" была принята 2 декабря 1990 года, после того, как летом 1990 года Ельцин Б.Н. с огромным перевесом выиграл выборы и стал первым президентом России, и через полгода своего президентства подписал Федеральный закон от 02.12.1990 № 394-1. Закон видоизменялся и дополнялся, но в целом его суть сохранилась.
        Предательство национального суверенитета РФ в области финансов заложено и подкреплено в самой её Конституции РФ от 12 декабря 1993 года, которая составлялась при ЕБН под патронажем из Вашингтона.
        Официально авторами этой колониальной Конституции РФ от 1993 года были: Сергей Шахрай, Анатолий Собчак, Алексеев Сергей Сергеевич и Конституционное совещание РФ.
        Конституция РФ от 1993 года только закрепила колониальное положение РФ в этом вопросе.
        1. Татьяна
          Татьяна 30 марта 2018 11:54
          +5
          Изменение российского законодательства давно назрело.
          Когда мы говорим, что Конституция РФ от 1993 года только закрепила колониальное положение РФ в этом вопросе, обращаем своё внимание как раз на ФЗ "О ЦБ РФ". А именно.

          Когда, например, говорят сейчас о якобы преступной деятельности ЦБ России в отношении того же финансирования ВПК и в отношении соблюдения её национального суверенитета, то всё это вытекает из российского законодательства. Например.
          Прежде всего из Конституции РФ, Статья 15, п.4. И т.д.
          Конституция РФ Статья 15:
          4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры РФ являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором РФ установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
          Т.е. если ЦБ в России обижает не хорошее Правительство, он идет куда-то «за бугор» и начинает там жаловаться международному суду. А международный суд по законодательству имеет приоритет над нашим российским.
          Федеральный закон о Центральном Банке РФ Ст. 7:
          Банк России по вопросам, отнесенные к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкции нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов РФ и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц.
          Правила подготовки нормативных актов Банка России устанавливаются Банком России самостоятельно.
          Если ЦБ решит со всей страны собрать все металлические деньги, он может издать такое постановление и все будут обязаны это выполнить.
          Федеральный закон о Центральном Банке РФ Ст. 21:
          Банк России и Правительство РФ информируют друг друга о предполагаемых действиях, имеющих общегосударственное значение, координируют свою политику, проводят регулярные взаимные консультации.
          Напоминает договор между двумя странами.
          Банк России консультирует Министерство финансов РФ по вопросам графика выпуска государственных ценных бумаг РФ и погашения государственного долга РФ с учетом их воздействия на состояние банковской системы РФ и приоритетов единой денежно- кредитной политики.
          Как мы видим, ЦБ не относится к Министерству финансов РФ, а он его только консультирует.
          Федеральный закон о Центральном Банке РФ Ст. 22:
          Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству РФ для финансирования дефицита федерального бюджета, Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов РФ и местных бюджетов.
          Если у государства не хватает денег, оно не может их взять у ЦБ. Государства может оказать банкротом, когда подвалы ЦБ будут забиты золотом и валютой.
          Но в законе не сказано что ЦБ не может давать в долг другим государствам.
          Федеральный закон о Центральном Банке РФ Ст. 23:
          Средства федерального бюджета и средства государственных внебюджетных фондов хранятся в Банке России, если иное не установлено федеральными законами.
          ЦБ независимый, по обязательствам не отвечающий, но все государственные деньги идут к нему.
          Полномочия Банка России по обслуживанию государственного долга РФ определяется федеральными законами. Банк России и Министерство финансов РФ в необходимых случаях заключают соглашения о проведении указанных выше операций по поручению Правительства РФ.
          Если Правительство РФ что-то хочет сделать в финансовой сфере, но оно само не может. Потому что деньги все находятся в ЦБ, и он ими распоряжается. Правительство просит Министерство финансов заключить договор с ЦБ и только когда они договорятся, они начинают совместно действовать. А если не договорятся?
        2. Комментарий был удален.
        3. армеец2
          армеец2 30 марта 2018 14:01
          +1
          [quote=Татьяна][quote] армеец2
          Расскажите по-подробнее.[/quote]
          И рассказывать подробно тут нечего.[/quote]
          Вы неверно поняли мою просьбу. Я просил Вас рассказать о совместной работе с Силуановым, раз уж Вы с ним так хорошо знакомы
          [/quote]Высшая власть в стране, согласно российскому законодательству, оказывается по факту у руководителей ЦБ РФ. [/quote]
          Конституция Российской Федерации, статья 3, п.1: Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ
          [/quote]Предательство национального суверенитета РФ в области финансов заложено и подкреплено в самой её Конституции РФ от 12 декабря 1993 года, которая составлялась при ЕБН под патронажем из Вашингтона.[/quote]
          [/quote]Когда мы говорим, что Конституция РФ от 1993 года только закрепила колониальное положение РФ в этом вопросе, ...[/quote]
          Подскажите, в какой статье это прописано.
          1. myobius59
            myobius59 30 марта 2018 16:14
            +4
            Ты читать то умеешь ли? ТЕБЕ ВЫШЕ ВСЁ ПРОЦИТИРОВАЛИ. Если не веришь , или сомневаешься в чём то, перечитай Конституцию и Закон, только мозги включи.
    5. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 30 марта 2018 11:08
      +4
      Силуанова давно надо за я...ца подвесить! Конечно такие моменты, как "Шторм", "Лидер" по текущему времени для нас недоступны, но подводный флот и надводные корабли класса фрегат-корвет-тральщик, категорически нужны, иначе нечем парировать угрозы.с моря.На суше нужны новые артсистемы, новые, с ковейера Т-90М,, плюс и модернизации до этого уровня. Папуасам отправляем, а свои пусть на 55-ках воюют??? Собрать всех наших либералов в особые команды, вооружить трехлинейками со складов и в Сирию, в самые горячие места. Силуанов с Кудриным впереди!!! Как то так. И Чубайс на тачанке с "Максимом"!
      1. chingachguc
        chingachguc 31 марта 2018 13:36
        +1
        Чубайс на нано-тачанке, с нано-максимом ))) а если серьёзно, то модернизации идут... как дешёвая аналогия Арматам...
    6. Starover_Z
      Starover_Z 1 апреля 2018 22:05
      0
      Ведомство Силуанова окончательно одержало победу над ведомством Шойгу.

      Товарищи офицеры, а напомните пожалуйста, входит ли перевымываемый г... Силуанов в санкционные списки Запада, хоть в один ? В смысле, откуда эконом-класс в России для народа берётся, в том числе и перспектива роста пенсионного возраста ?
      (Его самого с поднятием пенсионного возраста сократить бы с насиженного места и что потом будет делать интересно?)
  2. landromat
    landromat 30 марта 2018 06:29
    +4
    Колония одним словом.
  3. Serg65
    Serg65 30 марта 2018 07:11
    +9
    Тут-то и прорезались голоса наших "плакальщиц"

    Интересную статью написали господа Скоморохов и Ставер, интересную не содержанием а построением. Начало статьи за здравия, а с середины уже за упокой пошла! Особенно интересно по поводу флота...
    По открытым данным, сегодня недострой на российских верфях огромен. 12 подводных лодок, 8 фрегатов проекта 22350, 3 фрегата проекта 11356, 20 корветов, 2 танкодесантных корабля проекта 11711.

    Почему?
    мы стали заложниками и советской системы районирования производств. Разрушение производственных контактов с Украиной

    Но это всё фигня, потому как..
    Денег нет, но… И не будет.

    what Так недострой из за денег или отсутствие заводов для производства комплектующих? Из статьи я не понял? Хотя господа авторы склонны к денежному дефициту.
    Имеем окончательно скорректированную в три раза программу ГПВ. Ведомство Силуанова окончательно одержало победу над ведомством Шойгу.

    Интересное заключение, не правда ли? Человек далёкий от флота и кораблестроения тут же назовёт Силуанова не иначе как мерзавцем и будет прав, потому как авторы Силуанова так и представили читателю! Но дорогой читатель, нам не сказали о том, что делается для выправления ситуации с ГЭУ и вооружением для недостроенных кораблей! Пошли ли деньги недодаденные Шойгу на строительство новых заводов ВПК, на конструирование и производство отечественных ГЭУ, на увеличение судостроительных мощностей? Наверное нет, по крайней мере авторы уверенно со знанием дела заявляют
    Остается только строить догадки, на что пойдут «сэкономленные» триллионы. «Масло вместо пушек» было бы предпочтительнее, чем «трубопроводы вместо танков».

    Весь посыл статьи сводится к одному "Нас ждёт крах, Путина долой"
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 30 марта 2018 09:25
      +6
      Цитата: Serg65
      12 подводных лодок, 8 фрегатов проекта 22350, 3 фрегата проекта 11356, 20 корветов, 2 танкодесантных корабля проекта 11711.

      Увы, авторы не смогли посчитать реальное количество кораблей на стапелях. Они с чего-то решили, что у нас заложены ВСЕ корабли по ГПВ 2011-2020
      1. Serg65
        Serg65 30 марта 2018 10:02
        +3
        hi Приветствую Андрей!
        Цитата: Андрей из Челябинска
        авторы не смогли посчитать реальное количество

        bully Статья из цикла "Эээ, пойдём я те чета расскажу"
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 30 марта 2018 10:43
          +6
          Цитата: Serg65
          Статья из цикла "Эээ, пойдём я те чета расскажу"

          Статья из цикла "ни о чем". Авторы даже не потрудились сопоставить фактическое финансирование текущей ГПВ тому, что заложено в 2018-2027. Или все же в 2018-2025?
          То есть они с чего-то решили, что сокращение ГПВ до 17 трлн убивает наши начинания на корню, схватились за голову, и ринулись оправдывать правительство, что мол у нас и так всего хватает wassat
          1. Юрий Малышко
            Юрий Малышко 30 марта 2018 14:13
            +1
            "Эксперт" из Челябинска, действуя в своей излюбленной манере "бабской аргументации", опять приписывает гражданам то, чего они и не собирались говорить:
            Цитата: Андрей из Челябинска
            То есть они с чего-то решили, что сокращение ГПВ до 17 трлн убивает наши начинания на корню, схватились за голову, и ринулись оправдывать правительство, что мол у нас и так всего хватает

            Жги, Андрюша, в том же духе, мы уже к этому привыкли.
            1. Serg65
              Serg65 30 марта 2018 14:29
              +1
              Цитата: Юрий Малышко
              "Эксперт" из Челябинска

              Малышка, ты чё злой то такой?
            2. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 30 марта 2018 14:29
              +3
              Юрий, я понимаю, у Вас после прошлой дискуссии седалище побаливает, но зачем так вот при всем честном народе это демонстрировать?:)
              Цитата: Юрий Малышко
              опять приписывает гражданам то, чего они и не собирались говорить:

              Надо же:)) А вот это:
              1. Не будет «Арматы». Дорого.
              2. Не будет «Курганца» и БМПТ. Дорого.
              3. Не будет Су-57. Точнее, строится установочная серия, испытания, все растянется на много лет.
              4. Не будет ПАК ДА.
              6. Не будет эсминцев и фрегатов.

              Это что? Я Вам скажу - это сведения ОБС (одна баба сказала) потому что что было и что будет в ГПВ 2018-27 пока простым смертным неизвестно - не публиковали.
              В общем, Ваша боль мне понятна, но не подставляйтесь так уж по детски. От этого Вы не получите сатисфакции, но болеть станет ощутимо больше:)
    2. Аскет
      Аскет 30 марта 2018 14:25
      +2
      Цитата: Serg65
      недострой из за денег или отсутствие заводов для производства комплектующих? Из статьи я не понял? Хотя господа авторы склонны к денежному дефициту.

      Есть программы которые находятся в высокой степени готовности к серийному производству та же Армата, Курганец Бумеранг, СУ-57 есть на этапе испытаний, пример Сармат, есть на этапе НИОКР как ПАК ДА.Есть на этапе эскизного проектирования как авианосец, которого вообще нет в ГОЗ-2020. Авторы смешали все в кучу и получается, что на выходе ничего нет. Да и деньги здесь не главное. Временный отказ от Рубежа носит больше политический характер перед предстоящими переговорами с американцами, если нет, то он находится в высокой степени готовности, Баргузин испытывает технологические проблемы, нет локомотива, который обязался разработать РЖД ещё при Якунине.И потом основная ставка сделана на высокоточное технологичное оружие будущих войн и средств противодействия ему, об этом тоже ни слова, хотя процентов 70
      средств в ГОЗ по идентификатору на 2017 приходится именно на эти разработки и перспективные НИОКР.
  4. Monster_Fat
    Monster_Fat 30 марта 2018 07:58
    +7
    А причём тут Силуанов? Автор сам написал причину-" денег нет" и народу "держаться там" уже осточертенело....
    1. Татьяна
      Татьяна 30 марта 2018 08:39
      +6
      Monster_Fat (Да Какая Разница) Сегодня, 07:58
      А причём тут Силуанов? Автор сам написал причину-" денег нет" и народу "держаться там" уже осточертенело....

      Да при том, что Силуанов не просто российский государственный деятель и экономист. Силуанов с 16 декабря 2011 года министр финансов Российской Федерации. Он также член Совета Безопасности Российской Федерации.
      Да и вообще подобная дискуссия, обозначенная автором статьи, является дискуссией не просто 4-хлетней давности, а ещё гораздо раньше - до присоединения Крыма к России.
      Силуанов давно заявляет, что России не нужны мощные ВС РФ, ибо НАТО России вообще не угрожает и т.д., и т.п.
      В общем, Силуанов - это ученик Кудрина и член его рыночной команды. А сам Кудрин - апологет решений МВФ в России.
      При этом и Матвиенко, и Кудрин, и Силуанов, и Улюкаев - все они из одной монитаристско-рыночной идеологически прозападной "лодки". Веры им никакой!
      1. армеец2
        армеец2 30 марта 2018 11:05
        +1
        Цитата: Татьяна
        Силуанов давно заявляет, что России не нужны мощные ВС РФ, ибо НАТО России вообще не угрожает и т.д., и т.п.

        Скиньте ссылку на цытатау, или признайте, что Вы пустомеля и либераст из пятой колонны.
    2. Serg65
      Serg65 30 марта 2018 10:00
      +1
      Цитата: Monster_Fat
      Автор сам написал причину

      what Монстр, на кой ляд флаг поменяли?
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 30 марта 2018 10:43
        0
        Ой,....он сам меняется в зависимости от сервера, на котором "сижу"(скорость нужна! скорость!). Сейчас перешел на "правильный".Так нормально?. wink
        1. Serg65
          Serg65 30 марта 2018 10:55
          +2
          Цитата: Monster_Fat
          Так нормально?

          recourse Ухххх, да так вполне нормально и привычно, а то уж я переживать стал...не случилось ли чего, ну там "новичек" или другая пакость подействовала...
  5. Гардамир
    Гардамир 30 марта 2018 08:16
    +3
    Разве
    Силуанов победил Шойгу
    ? Ведь недавно в интернете были крики, мы вас победили. Вот они и победили семьдесят с чем-то процентов.
  6. cariperpaint
    cariperpaint 30 марта 2018 08:16
    0
    я иногда начинаю думать что логика то что то из сказки...пик насыщения если прошли это не означает что на этом стоп)))
  7. cariperpaint
    cariperpaint 30 марта 2018 08:20
    +3
    при чем тут вообще конкретные министры? у каждого своя работа. если грубо задача одного денег выпросить другого дать как можно меньше. то обычная система-я даже на своей фирме у финансистов деньги выбиваю под страхом увольнения и то не работает часто) если дали мало значит просили плохо. точка.
    1. venik
      venik 30 марта 2018 08:52
      0
      Цитата: cariperpaint
      если дали мало значит просили плохо. точка.

      =========
      Тут еще работает старая (еще со времён "Царя-гороха" истина) хочешь получить у государства денег - проси в ДВА раза больше - всё равно - заявку пополам урежут!!!
  8. venik
    venik 30 марта 2018 08:21
    +1
    Да уж!!! Статейка та еще....! Так и хочется подражая небезызвестному герою кинокомедии завопить:"Шеф! Все пропало!!! Всё! Гипс снимают.... Клиент уезжает!!!"
    Ну а если честно - то единственный разумный вывод из статьи - "да - приходится "по одёжке ножки протягивать"!".
    Но вот откуда взялись "глубокоумные" заявки вроде:
    (Цитата):
    "...1. Не будет «Арматы». Дорого.
    2. Не будет «Курганца» и БМПТ. Дорого.
    3. Не будет Су-57. Точнее, строится установочная серия, испытания, все растянется на много лет.......
    4. Не будет ПАК ДА. .....
    5. Не будет .... (и т.д. и т.п.......)"
    Ох и неблагодарное это дело - прогнозы делать (особенно скоропалительные) и еще и в такой сфере, как оборонка...... Как потом "в глаза" читателям смотреть, когда выяснится, что со своими прогнозами - "попал пальцем в.... небо!"??? Или расчет в том, что "забудется"???
    1. армеец2
      армеец2 30 марта 2018 11:09
      0
      Цитата: venik
      Да уж!!! Статейка та еще....!
      Ох и неблагодарное это дело - прогнозы делать (особенно скоропалительные) и еще и в такой сфере, как оборонка...... Как потом "в глаза" читателям смотреть, когда выяснится, что со своими прогнозами - "попал пальцем в.... небо!"??? Или расчет в том, что "забудется"???

      Впервые согласен с venik! Надо же!
      А в глаза читателям они смотреть не будут. Круглосуточно заняты написанием подобных статеек.
    2. chingachguc
      chingachguc 31 марта 2018 13:31
      0
      будет, но только в ограниченных масштабах... На уровне 1/10. А в остальном - модернизация и ещё раз модернизация.
  9. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 30 марта 2018 09:43
    +2
    Цитата: landromat
    Колония одним словом.

    Антоша и здесь отметился:
  10. Cympak
    Cympak 30 марта 2018 09:51
    +3
    Вы про то, что дорого, будете понимать, когда на пенсию выйдете.... Вот тогда, наверное, поймете, зачем нужен "Лидеры", авианосцы и прочие "Баргузины", когда денег хватает либо на продукты, либо на коммуналку, либо на лекарства....
  11. Alexey RA
    Alexey RA 30 марта 2018 11:27
    0
    Более того, косвенно это подтверждается информацией насчет того, что и БМП-1 вполне себе боевая машина. Сейчас подкинут на нее новый модуль «Бережок» и… Вперед, дай бог, чтобы не на мины.

    Это кто же собрался капиталить БМП-1? belay
    МО подписало контракт на модернизацию 540 БМП-2 и БМД-2:
    Как сообщила Госкорпорация "Ростех", 29 сентября 2017 года генеральный директор Госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов запустил новый цех модернизации легкобронированной техники на тульском предприятии «Щегловский Вал» (входит в "Ростех"). Он будет использоваться для модернизации боевых машин БМП-2 и БМД-2 – соответствующий договор подписан между "Ростехом" и Министерством обороны России.
    "Новый цех модернизации легкобронированной техники станет не только еще одним шагом по внедрению современных технологий в производстве вооружений. Мы также создаем в цехе 240 новых рабочих мест. Запуск цеха позволит осуществлять работу по ремонту и модернизации легкобронированной техники: БМД-2 и БМП-2. Этот шаг поддержан Министерством обороны: сегодня мы подписали договор на модернизацию 540 боевых машин БМП-2 и БМД-2", – заявил Сергей Чемезов.
    © bmpd
  12. Юрий Малышко
    Юрий Малышко 30 марта 2018 13:57
    +2
    С военными заказами нужно разбираться на уровне бухгалтерии. Ещё в 80-е годы мне пришлось столкнуться с дикими сметными расценками на ремонт военной техники: запало в память, что набор "болт-гровер-шайба-гайка" установленный в изделие на военном заводе стоил в шесть (!!!) раз дороже, чем на любом народнохозяйственном заводе. Говрят, с тех пор мало что изменилось.
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 30 марта 2018 14:24
      +1
      Цитата: Юрий Малышко
      Ещё в 80-е годы мне пришлось столкнуться с дикими сметными расценками на ремонт военной техники: запало в память, что набор "болт-гровер-шайба-гайка" установленный в изделие на военном заводе стоил в шесть (!!!) раз дороже, чем на любом народнохозяйственном заводе

      Да не вопрос, Юрий, сделайте требования набора на уровне "любого народнохозяйственного" завода - и получите "болт-гровер-шайба-гайка" за ту же цену:))))) А то вечно напридумываете невесть чего - особенные материалы, особенные допуски, атипичные размеры и т.д. - а потом удивляетесь, чего это изделие так дорого стоит?:)))
      1. Serg65
        Serg65 30 марта 2018 14:36
        +2
        Цитата: Андрей из Челябинска
        напридумываете невесть чего

        recourse Совести у вас нету Андрей из Челябинска!!!! Такую схему распила сломали crying . Парниша только фантазировать начал. как он в начале 80-х...., а вы ему бац по башке, не по интелеНСки это как то request
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 30 марта 2018 14:43
          +1
          Цитата: Serg65
          Совести у вас нету Андрей из Челябинска!!!!

          Нееет, совести у меня не было в теме про грустный взгляд на наши ракетные крейсера, где Малышко запостулировал, что "Свердловы" были устаревшими по меркам второй мировой войны, и что подводный флот способен решать задачи надводного флота, только лучше:))) А здесь я белый и пушистый laughing
          1. Serg65
            Serg65 30 марта 2018 14:56
            +2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Малышко запостулировал, что "Свердловы" были устаревшими по меркам второй мировой войны, и что подводный флот способен решать задачи надводного флота, только лучше

            Ну человек который в начале 80-х.... наверное лучше знает нас с вами вмести взятых! laughing
            Ну за белых и пушистых drinks
  13. win9090
    win9090 30 марта 2018 15:40
    +1
    Все правильно, армия должна быть соизмерима экономике.
    Если экономика РФ меньше экономики Калифорнии, что тут говорить, ну получим СССР 2.0 только сейчас все развалится раз в 10 быстрее.
  14. andrej-shironov
    andrej-shironov 30 марта 2018 17:44
    +2
    laughing Манипуляторы от власти "залюбили" мозг обывателя! Опять пестня про патриотическую кучку во главе с Путиным во власти, против либеральной заразы! Господи, это уже вызывает гомерический хохот.
  15. Волька
    Волька 30 марта 2018 19:44
    +1
    ну да, терзают смутные сомнения, но что-то в этом все таки есть...
  16. zulusuluz
    zulusuluz 30 марта 2018 20:17
    0
    Может Силуанова отправить на ... галеры? А зарплату его на ГОЗ потратить, число из либеральных соображений (терпимости - пусть потерпит)?
  17. Radikal
    Radikal 30 марта 2018 20:24
    0
    Цитата: rkkasa 81
    Цитата: Titsen
    Силуанов давно известен своим ограниченным строго конторско-бухгалтерским менталитетом и при этом кудринской внешнеполитической выучкой приемственности требований к России со стороны МВФ.
    По законам военного времени - к стенке

    Того, кто его держит на этом посту, тоже к стенке ?

    wassat good hi
  18. AlberR
    AlberR 31 марта 2018 00:55
    +1
    тут же вопрос не только в силуанове как министре или бухгалтере, вопрос в модели экономики. Почему инертные материалы в соседнем карьере для прокладки дороги по нашим полям да весям измеряются в иностранных ценных бумагах, почему наша экономика не может себя финансировать хотя бы для нужд внутреннего потребления из наших же материалов, и произведённых нашей же рабочей силой. Каким образом финансируют себя страны, которые также как и мы не имеют собственного печатного станка для нарезки зелёной бумаги. И это основной вопрос.
  19. chingachguc
    chingachguc 31 марта 2018 13:27
    +1
    тратить огромные деньги на Армию - это значит снова запускать гонку вооружений, а все мы прекрасно помним, чем это может закончиться. Милитаризация экономики в мирное время ведёт к экономическому краху. Надо бережнее и рациональней относиться к имеющимся ресурсам, которые не бесконечны. Есть ещё социалка - школы, больницы, есть дороги, инфраструктура, и много чего, а бюджет не резиновый. Для армии главное поддерживать свой потенциал на приемлемом уровне, а не накачиваться стероидами.
  20. iouris
    iouris 31 марта 2018 21:06
    0
    Нам говорили, что это правительство доживает последние дни.