AARGM (AGM-88E) оружие прорыва ПВО

AARGM (AGM-88E) оружие прорыва  ПВО


AGM-88E AARGM является противорадиолокационной управляемой ракетой средней дальности воздушного базирования, применяемой для уничтожения вражеской ПВО (DEAD).
Задачи программы - преодоление основных систем ПВО бывшего СССР и РФ.

AARGM (AGM-88E) оружие прорыва  ПВО



AARGM (AGM-88E) оружие прорыва  ПВО


Advanced Anti- Radiation Guided Missile (AARGM)- "Продвинутая противорадиолокационная управляемая ракета"
Cистема AARGM по программе ACAT 1C, является усовершенствованным вариантом AGM-88Cs (блок VI)

AARGM позволяет применять оружие в требуемом диапазоне противостояний по принципу "выстрелил и забыл"
AARGM (AGM-88E) оружие прорыва  ПВО


Активная головка самонаведения WGU-48/B ракеты AARGM может работать совместно с приемником ARH, чтобы противостоять тактике выключения радара ЗРК ([i]батарее SA-3 удалось выжить в 1999 году при атаке НАТО войск Югославии и сбить F-117 Nighthawk [/i]) или наводиться автономно на неизлучающие цели. AARGM - сетевое оружие, которое получает тактическую разведывательную информацию через встроенный приемник и анализирует воздействие оружия в реальном времени (WIA) вплоть до момента поражения цели.

Применена "конформная антенна" (форма антены, максимально подходящей для агрегата-носителя)

AARGM (AGM-88E) оружие прорыва  ПВОAARGM (AGM-88E) оружие прорыва  ПВОAARGM (AGM-88E) оружие прорыва  ПВОAARGM (AGM-88E) оружие прорыва  ПВО


В АГСН - WGU-48/B применены активные алгоритмы распознавания и анализа цели, что позволяет нанести удар не только по радару комплекса ПВО, но и, например, по системам управления транспортным средством (носителем ЗР), машинам системы управления, силовым установкам.

В случае отключения радара ПВО ГСН держит траектории, используя сохраненные данные GPS / INS.
AARGM (AGM-88E) оружие прорыва  ПВО

СУ и ГСН разработаны с учетом унификации для возможного применения в ракетах воздух -Земля для штурмовой авиации, в том числе для ВМС и корпуса морской пехоты США.

При испытаниях в 2008 году AGM-88E продемонстрировала следующие возможности( согласно ТЗ ): боковой маневр для минимизации ущерба от "дружественного" огня от запланированной зоны нанесения удара с последующим возвращением на траекторию воздействия избегания.
AARGM (AGM-88E) оружие прорыва  ПВО

Модификации:
CATM-88E - учебно -тренировочная
DATM-88E -тренажер наземного базирования

Дополнительно :
унифицированый узел подвески - пилон от Lockheed Martin Aeronutronics TAS с интегрированным сенсор-детектором.
AARGM (AGM-88E) оружие прорыва  ПВО

AARGM (AGM-88E) оружие прорыва  ПВО

[i]Сенсор приемник-дальномер, интегрированный в пилон, обеспечивает низкую стоимость и высокую точность пеленгации. Способен быстро и с высокой точностью определить положение излучающего радара. Система обеспечивает идентификацию в 120 градусов в вертикальной плоскости и 240 градусов охвата по азимуту, и добавляет всего 20 кг к весу самолета. Он может быть использован, чтобы значительно улучшить эффективность AARGM ракет, а также обеспечить дополнительную дальность пассивных датчиков обнаружения и увеличить возможности для выполнении удара.[/i]

Подрядчик : Alliant Techsystems, Woodland Hills, Калифорния,USA
Разработка/Участие :U.S.A. (Raytheon), Germany (BGT), Italy (Alenia)
Ввод в эксплуатацию: ноябрь-2010
Двигатель : ТТРД ( улучшенный РД Thiokol SR113-TC-1 от AGM-88 ) двухрежимной тяги (форсаж,крейсерская скорость)
Длина: 13 футов 8 (417 см)
Диаметр: 10 дюймов (25,4 см)
Размах крыла: 44 (112 см)
Вес: 795 фунтов (361 кг)
Скорость:Mach 2 +
Диапазон применения: 60- 170 км
Система управления и наведения: GPS / INS , Самонаведение по лучу радара ПВО, ГСН миллиметровых волн (MMW), мульти-спектральная командная система
БЧ: до 70 кг моноблочная WAU-7 / B,повышенной мощьности с вольфрамовыми поражающими элементами.
Носители :
•ВМС: F/A-18C/D, FA-18E / F, EA-18G, EA-6B Prowler
•ITAF : Tornado IDS / ECR
совместимость с платформами: F-35, F-16 C / J,
AARGM (AGM-88E) оружие прорыва  ПВО

Общий объем производства: 2169
Унитарного стоимость: USD $ 994 000
Общая стоимость проекта: USD $ 1,9 млрд.

Долгосрочная цель программы -доведение габаритов для размещения во внутренних отсеках F-22 и JS,с сохранением достигнутых ТТХ.
AARGM (AGM-88E) оружие прорыва  ПВО


Противодействие
[i](отрывки интервью газете "Время новостей"Корреспондент: Н. Поросков)[/i]

ОАО "Оборонительные системы" Виктор Вищук:
[i]Защитой от ПРР серьезно в мире занимался лишь Советский Союз. Однако все попытки сводились к конструированию дубля той станции, которую нужно защитить. Этот дубль ставили в стороне от основной РЛС и пытались переориентировать на него ракету. Делали это и для РЛС старых зенитных ракетных комплексов, таких как С-200 (такой ракетой украинцы несколько лет назад сбили самолет, летевший из Израиля), и для новых С-300. Под эгидой НПО "Алмаз" был разработан и испытан комплекс радиотехнической защиты "Дублер". Но это был скорее комплекс обнаружения ПРР, а не защиты от них. Все ограничивалось испытаниями, в серию ни одно изделие не пошло.[/i]

д.т.н. профессор С. Нарбиков (главный конструктор ОАО "Конструкторской бюро "Кунцево",учредитель ОАО «Конструкторское бюро-1»)
[i]Те комплексы защиты были заведомо обречены. На них стояли громоздкие и такие же, как на основной станции, а то и более мощные передатчики. От них к двум-четырем ложным излучателям нужно было прокладывать на десятки метров волноводы для передачи энергии. Это металлические трубки прямоугольной формы. Требовалось много времени на развертывание комплекса защиты, он был очень уязвим. Даже маленький осколочек мог повредить волновод, герметичность нарушалась, и вся их система оказывалась негодной. Затем были попытки внедрить гибкие волноводы, напоминавшие пожарные шланги. Но от ветра они колыхались, при изгибах терялась энергия. Еще одна идея - установить отражатели, которые не требовали волноводов. Однако и здесь столкнулись с потерями энергии при передаче. Кроме того, трудно было управлять излучением от отражателя.[/i]

С. Нарбиков: [i]"...Ложное пятно должно быть более ярким и находиться в стороне. Его и создают наши автономные излучатели, число которых может доходить до 12. Время их развертывания - 20-30 минут. Излучатели автоматически управляются из основной станции в зависимости от ее режима, полностью его имитируя. Иностранцы называют их либо помехопостановщиками, либо отвлекателями. Каждый излучатель - это мини-передатчик мощностью [i]не менее 4 киловатт в импульсе[/i]. Его вес около 80 кг, работает на мощных аккумуляторах в дежурном режиме 24 часа, на излучение - 3-4 часа. Перевозятся ложные излучатели в специально переоборудованным автомобилем "Урал".[/i]

Автор:[i]Несколько смущает заявляемая мощность помехоустановщиков в 4 кВт,да еще "в импульсе"[/i]
Первоисточник: "Navy Training System Plan for the AGM-88 HARM and AARGM Systems", U.S. Navy Raytheon Company 870 Winter Street Waltham, MA 02451 Diehl BGT Defence GmbH & Co. KG Postfach 10 11 55 88641 Überlingen Germany http://www.aleniaaermacchi.it

Использованы фотографии: http://www.raytheon.com http://defense-update.com/ http://www.defenseindustrydaily.com http://www.diehl.com/de/diehl-defence.html http://www.aleniaaermacchi.it http://www.globalsecurity.org http://www.ausairpower.net

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему





Читайте также
Загрузка...
Комментарии 64
  1. tronin.maxim 27 апреля 2012 09:23
    Какие бы у них ракеты не были наши лучше во многом, учитывая то что определеные образцы прошли проверку в военых конфликтах.
    1. older 27 апреля 2012 09:43
      laughing Максим,американцы наступают на те же грабли что и раньше...Они реально считают,что наши ПВО состоят только из электронных систем и не защищены совсем...
      1. Гражданский 27 апреля 2012 10:56
        но тема противо- ПРР ракеты не раскрыта,
      2. vaf 27 апреля 2012 19:26
        Цитата: older
        Они реально считают,что наши ПВО состоят только из электронных систем и не защищены совсем...


        Абсолютно точно,+++++! drinks

        Цитата: older
        наступают на те же грабли что и раньше..


        А здесь надо было добавить,что характерно видно и наглядно отражено в отчётах о потерях авиации, при участии в различных вооружённых конфликтах за прошедшие десятилетия! good
        vaf
    2. tiomka 27 апреля 2012 11:13
      вот она, позиция истинного здешнего патриёта!1
      tiomka
    3. OdinPlys 28 апреля 2012 04:25

      Очередная страшилка не прошла испытание на данном сайте...
      OdinPlys
  2. ЯРЫЙ 27 апреля 2012 09:28
    Опять мультики! На каждую Ж хитрую у нас- Х с поворотом! laughing
    ЯРЫЙ
    1. older 27 апреля 2012 09:45
      Андрей,а этот самый,про которого ты написал Просто тс поворотом или ещё и с вывертом? laughing
      1. ЯРЫЙ 27 апреля 2012 10:02
        С подвыпердвертом laughing laughing
        ЯРЫЙ
  3. leon-iv 27 апреля 2012 09:58
    Ващето есть такая весчь Газетчик Е он уже давно на вооружение.
    http://pvo.guns.ru/rtv/gazetchik.htm
    так что пляшем

    и да против нашей системы ПВО это бесполезно тк у комплексов обзорники не светят а смотрит вот что то подобное http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F2%E8%E2%ED%E8%EA-%C3%C5
    А РЛС у стрельбовых комплексов включаются только в моменты пусков на малое время.
    1. Арес 27 апреля 2012 10:32
      Цитата: leon-iv
      и да против нашей системы ПВО это бесполезно тк у комплексов обзорники не светят а смотрит вот что то подобное http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F2%E8%E2%ED%E8%EA-%C3%C5


      Данные ПРР возможно применять практически по любым типам современных УКВ РЛС, в том числе и по тем которые вы привели, а также по локаторам подсвета при их включении.
      Арес
      1. Kars 27 апреля 2012 10:36
        Цитата: Арес
        практически по любым типам современных УКВ РЛС, в том числе и по тем которые вы привели, а также по локаторам подсвета при их включении


        Надеюсь то что подобную ракету может перехватить ЗРК ближнего радиуса действия учтено?например Тор который будет охранять РЛС?
        1. leon-iv 27 апреля 2012 10:46
          тор не охраняет комплексы ТОР это самостоятельный войсковой комплекс у него свои задачи. Прикрывать будут Газетчики морфеи и панцири.
          1. Kars 27 апреля 2012 11:03
            Цитата: leon-iv
            ТОР это самостоятельный войсковой


            первый же обзац
            Система «Тор» предназначена для прикрытия важных административных, экономических и военных объектов, первых эшелонов сухопутных соединений от ударов противорадиолокационных и крылатых ракет, дистанционно пилотируемых летательных аппаратов, планирующих авиабомб, самолётов и вертолётов, в том числе и выполненных по технологии «стелс». Может работать как в ручном, с участием операторов, так и полностью автоматическом режиме. При этом система «Тор» сама контролирует обозначенное воздушное пространство и самостоятельно сбивает все воздушные цели, не опознанные системой «свой-чужой».

            1. leon-iv 27 апреля 2012 11:06
              а я отрицал что может)))
              У него другие задачи колонны прикрывать.
              1. saturn.mmm 27 апреля 2012 21:02
                Для leon-iv Да в точку, и после развертывания тоже. Мы в свое время на зачет сбивали ракеты на южных полигонах установкой "Оса АКМ".
          2. viruskvartirus 27 апреля 2012 14:11
            В первую очередь Морфей...для того и создается....
        2. Арес 27 апреля 2012 10:47
          Цитата: Kars
          Надеюсь то что подобную ракету может перехватить ЗРК ближнего радиуса действия учтено?например Тор который будет охранять РЛС?


          Да, разумеется может. Поэтому всегда существует противоборство систем.
          Арес
      2. leon-iv 27 апреля 2012 10:38
        а я это отрицал?
        Вопрос Как эффективно это будет.
        Тк например стоит светит Гамма-ДЕ на 400 км. видит летит группа передает на КП. КП раздает цели на комплексы.
        А комплексы то молчат. Включают максимум на 1 минуту и все дальше комплекс сваливает с позиции.
        И как подавить подобную ПВО никто пока что не решил.
        1. Арес 27 апреля 2012 10:50
          Цитата: leon-iv
          И как подавить подобную ПВО никто пока что не решил.


          Я бы не был столь категоричен. Все зависит от условий и количества техники противоборствующих сторон.

          Цитата: leon-iv
          Тк например стоит светит Гамма-ДЕ на 400 км. видит летит группа передает на КП. КП раздает цели на комплексы.
          А комплексы то молчат. Включают максимум на 1 минуту и все дальше комплекс сваливает с позиции.


          Для этого в авиации применяются режимы полета по маловысотному профилю.
          Арес
          1. leon-iv 27 апреля 2012 10:55
            Для этого в авиации применяются режимы полета по маловысотному профилю.
            а вы думаете там их никто не ждет?
            да и у иков проблемы с самолетами которые долго на ПМВ могут идти профили не те. Тот же Су-34 ОЧЕНЬ долго учили летать на ПМВ.
            Я бы не был столь категоричен. Все зависит от условий и количества техники противоборствующих сторон.
            Я говорю конкретно ВС РФ против США. Другие нам не соперники не тот класс.
            1. Арес 27 апреля 2012 11:16
              Цитата: leon-iv
              а вы думаете там их никто не ждет?


              За линией фронта никто. Оттуда обычно с малых высот и будут осуществлять пуски ПРР по передовым ЗРК.

              Цитата: leon-iv
              да и у иков проблемы с самолетами которые долго на ПМВ могут идти профили не те.


              С чего вы это взяли? Не нужно совсем прижиматься к земле, можно вполне комфортно идти на высоте 200-300 м.
              Арес
              1. leon-iv 27 апреля 2012 12:35
                За линией фронта никто
                А РЛ поле кудато делось?
                Оттуда обычно с малых высот и будут осуществлять пуски ПРР по передовым ЗРК.
                А кто вам сказал что ЗРК будут светится. Где брать ЦУ.
                С чего вы это взяли?
                F-111 списали в 96 году других подобных самолетов не выпускают
                Не нужно совсем прижиматься к земле, можно вполне комфортно идти на высоте 200-300 м.
                Это не ПМВ на радаре будут светится
                1. Арес 27 апреля 2012 15:45
                  Цитата: leon-iv
                  А РЛ поле кудато делось?


                  Цитата: leon-iv
                  Это не ПМВ на радаре будут светится


                  Вы забываете про радиогоризонт. На высоте 200 метров вас смогут обнаружить только за 60 км. Средняя дальность применения Харм - 90 км. Вас всегда будут обнаруживать фактически только в момент пуска (с разницей в 5-10 сек на целеуказание ПРР и осуществление запуска)

                  А кто вам сказал что ЗРК будут светится. Где брать ЦУ.


                  В любом случае для осуществления задач ПВО будут включаться радары обнаружения, как и радары подсвета при стрельбе. Также в зону ПВО будут заходить управляемые ложные цели инициирущие работу и тех и других.
                  Поэтому наземная составляющая в одиночку задачу не решит.
                  Для эффективного противостояния авиации противника нужно комплексное взаимодействие собственных ВВС и ЗРК.
                  Арес
                  1. leon-iv 27 апреля 2012 16:09
                    Вы забываете про радиогоризонт.
                    нет поэтому РЛС ставят на возвышенности и максимально поднимают полотно.
                    http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rlk_barier-e.html для примера
                    В любом случае для осуществления задач ПВО будут включаться радары обнаружения
                    несомненно но они то будут вдалеке + пассивное обнаружение.
                    Также в зону ПВО будут заходить управляемые ложные цели инициирущие работу и тех и других.
                    для этого используется бистатическая локация
                    Поэтому наземная составляющая в одиночку задачу не решит.
                    А где я говорил что только ПВО будет работать без увязки с Войсковой ПВО перехватчиками, ПП, ИА , ВКП, ДРЛО и У

                    Вот давайте попробуем подумать как подавить ПВО с приемлемыми потерями
                    1. Арес 27 апреля 2012 17:02
                      Цитата: leon-iv
                      нет поэтому РЛС ставят на возвышенности и максимально поднимают полотно.


                      Далеко не всегда есть возможность использовать возвышенности, а поднятие антенны на 15-20 метров ничего не решает в борьбе с носителями ПРР, дальность применения их ракет будет все также выше дальности их обнаружения на малых высотах (200-300м)


                      Цитата: leon-iv
                      несомненно но они то будут вдалеке + пассивное обнаружение.


                      Вдалеке они быть не смогут, так как дальность обнаружения авиации на малых высотах относительно передовых позиций будет вообще ничтожной. С пассивным обнаружением тоже не все так гладко. Чаще всего самолеты прорыва ПВО идут с выключенными БРЛС и в режиме радиомолчания.


                      Цитата: leon-iv
                      для этого используется бистатическая локация


                      На классификацию ложных управляемых целей-имитаторов ЭПР это не оказывает влияния.

                      Вот давайте попробуем подумать как подавить ПВО с приемлемыми потерями


                      Как я и говорил, все будет зависеть от концентрации противоборствующих сил, обученности кадрового состава. Нерешаемых задач нет.
                      Арес
                      1. leon-iv 27 апреля 2012 17:42
                        Далеко не всегда есть возможность использовать возвышенности, а поднятие антенны на 15-20 метров ничего не решает в борьбе с носителями ПРР, дальность применения их ракет будет все также выше дальности их обнаружения на малых высотах (200-300м)
                        покажите мне то место где нельзя найти холм с высотой 200 метров
                        Вдалеке они быть не смогут, так как дальность обнаружения авиации на малых высотах относительно передовых позиций будет вообще ничтожной.
                        Самое главное зафиксировать начала налета издалека. ТК они не смогут весь участок идти на этой высоте. + Данные будут получать от ДРЛОиУ перехватчиков + войсковой. Кстате я соврал про ударников у европецев еще торнадо летают. А лететь долго на 200-300 метрах это очень опасно и резко сокращает дальность полета.
                        На классификацию ложных управляемых целей-имитаторов ЭПР это не оказывает влияния.
                        почему? и что иметь виду под имитаторами
                2. vaf 27 апреля 2012 19:41
                  Цитата: leon-iv
                  Это не ПМВ на радаре будут светится


                  Правильно ПМВ днём от 0 до 100 метров, ночью 200 метров, есть незначительные отклонения в сторону +,- это над равниной,лесистой,горной,пустынной и водной поверхностями!
                  vaf
                3. saturn.mmm 27 апреля 2012 21:15
                  Не нужно совсем прижиматься к земле, можно вполне комфортно идти на высоте 200-300 м.
                  Поддерживаю, на этой высоте будут светиться
            2. vaf 27 апреля 2012 19:39
              Цитата: leon-iv
              Тот же Су-34 ОЧЕНЬ долго учили летать на ПМВ.


              Везде Вас +, потому что всё верно и грамотно, вот только здесь не согласен в корне, т.к. из всех машин способных в автомате летать на ПМВ (режим маловысотного полёта с огибанием рельефа местности в автоматическом режиме у нас могут Су-24 (начиная с М-ки), Су-34-е, будут Ту-160, правда пога только в вертикальной плоскости, а у амеров ещё и по горизонту, но не в этом деле.

              Все остальные наши машины,произведённые ещё в СССР на чиная с Як-28, Су-7-х, Миг-21, Ту-22-х прекрасно чувствуют себя на высоте полёта около 50 метров днём, ну а ночью, конечно же сложнее,здесь чисто опыт,знание лоции местности и умение(лётное мастерство), поэтому пройти "на руках" на высоте около 50-метров и ниже в течении 1 часа-1,5 не составляет больших проблем (времени просто не замечаешь, стабилизатор на всякий случай отрабатываешь (триммируешь) на кабрирование и остаётся только придерживать ручку(или рога) в зависимости от типа в нейтрали и вперёд)!!! good
              vaf
              1. leon-iv 27 апреля 2012 21:04
                это понятно что Су-24 специально под это затачивали и крыло и профиль.
                Но просто прикиньте пролететь хотябы 100 км на ПМВ люой пилот сразу поседеет и кг 10 веса потеряет.
                1. vaf 29 апреля 2012 20:30
                  Цитата: leon-iv
                  Но просто прикиньте пролететь хотябы 100 км на ПМВ люой пилот сразу поседеет и кг 10 веса потеряет.


                  При всём уважении к Вам,это кто же Вам такое сказал???

                  И по 500 и по 800 км ходили на высотах гораздо ниже чем 100 метров днём, и что-то седых волос нет, да и в весе не терял ни грамма?

                  Это может вы путаете с заправкой в воздухе на тяжёлых машинах, вот там да, в весе потерять можно,особенно на винтах, но что бы поседеть???

                  Это Вы уважаемый немного того,лишку...!!!
                  vaf
            3. 443190 27 апреля 2012 19:58
              Да не звездите.... Опыт полетов на МВ и ПМВ был реализован еще на старичках СУ-24 причем с огибанием рельефа местности и даже в автоматическом режиме.
              443190
    2. 443190 27 апреля 2012 19:50
      После отключения локатора ракета идет к цели по запомненным координатам. И тут уж точность не важна. Главное станция молчит. А молчит станция значить и пуск ракеты затруднен.
      443190
  4. Александр романов 27 апреля 2012 10:06
    Все это хорошо в борьбе со слабым противником,а россия может так ответить,долго потом будут искать останки президента-в розвалинах белого дома
  5. Ion Coaelung 27 апреля 2012 10:44
    Такой зубочисткой только в зубах ковыряться!
    Ion Coaelung
  6. Nechai 27 апреля 2012 11:02
    Цитата: leon-iv
    Ващето есть такая весчь Газетчик Е он уже давно на вооружение.

    Если его оснастить ещё и поражающей комплектацией! Вооще ему цены не будет. Пока его б/к позволяет можно будет ни куда и не смываться. Выбрав позицию на соответсвующем участке местности, стоять и "светить" - вот он я! ату меня! И валить всех "слетающихся на манок крякв и диких гусей". Только обеспечить ещё противодиверсионное прикрытие района, учесть возможность высадки по соседству штурмового десанта. И вот уже агрессора МЫ будем вести на повоке ТУДА и ТОГДА, когда НАМ НАДО. МЫ ему будем диктовать свою волю!
    Nechai
    1. leon-iv 27 апреля 2012 11:05
      нет сваливать обязательно, иначе подавят
  7. Walther 27 апреля 2012 11:56
    Я думаю, что в случае войны с США на каждую нашу РЛС выпустят по 20 подобных ракет. А у нас еслть что-нибудь подобное? И главное в каких количествах? Напишите пож-ста.
    Walther
    1. leon-iv 27 апреля 2012 12:30
      чукча не читатели и в гугеле зобанеле.
      Х-58УШКЭ
      Х-31ПД
      которые всяко посерьезнее сие поделия
      1. Dan099 27 апреля 2012 15:35
        X-31 ведь еще с 1989 года на вооружении и количество их, как я нагуглил 200-300 штук.
        X-58 - в 1978 году принята на вооружение количество не нашел.

        У америковсов
        AGM-88 более 6500 штук!!!
        Вот дисбаланс какой
        Dan099
        1. NIVOVOD 27 апреля 2012 15:37
          По многим позицияим мы отстаем от США. Но на этом форуме об этом говорить нельзя. Только положительное про Россию, иначе заминусуют
          NIVOVOD
        2. leon-iv 27 апреля 2012 15:38
          вы буковки сзади не читате?
          Х-31ПД ок 1000.
          По Х-58УШКЭ данных нет.
          Но эти ракеты намного более серьезны и сложны чем AGM-88 поэтому их меньше. Но для наших задач их количества их хватит.
          1. Арес 27 апреля 2012 16:38
            Цитата: leon-iv
            Но эти ракеты намного более серьезны и сложны чем AGM-88 поэтому их меньше.


            Опять же, с чего вы это взяли?

            Цитата: leon-iv
            По Х-58УШКЭ данных нет.


            Она только проходит испытания. Де факто можно говорить только про Х-58У и Х-31ПД стоящих на вооружении.
            Арес
            1. leon-iv 27 апреля 2012 17:33
              Опять же, с чего вы это взяли?
              габиты под ГСН и энергетику никуда не денешь. + дофига всего.
              1. Арес 28 апреля 2012 01:17
                Цитата: leon-iv
                + дофига всего


                Весьма обоснованно.
                Арес
                1. leon-iv 28 апреля 2012 07:40
                  ну коль так говорить давайте подумаем.
                  1 Фильтра помех в ГСН и приемники
                  2 Усиленные рули
                  3 Скорость
                  4 Дальность
                  а все это без увеличения габаритов не добится.
                  + Разная тактика применения. Тк их задача насытить наши комлексы массой. Наша гарантированно уничтожать их единичные комплексы.
                  1. Арес 29 апреля 2012 00:35
                    Цитата: leon-iv
                    1 Фильтра помех в ГСН и приемники
                    2 Усиленные рули


                    Понравилась шутка про усиленные рули) Видимо про фильтры и приемники юмор еще более тонкий.

                    Цитата: leon-iv
                    + Разная тактика применения. Тк их задача насытить наши комлексы массой. Наша гарантированно уничтожать их единичные комплексы.


                    Это вы только что придумали? Нет ничего подобного.

                    P.S. Меня порой поражают чудеса изобретательности графоманства, при фанатичном выдавании желаемого за действительное и полном нежелании снимать розовые очки.
                    Арес
  8. heruv1me 27 апреля 2012 13:08
    Ну тут наверно одни москвичи сидят, мне провинциалу на пво рассчитывать не приходится, с нашими то дырами в коей. Что успокаивает, так это то что на мой мухос..ак пен..сы пожелеют свои дорогие ракеты тратить. Встретимся на земле как говорил Дудаев.
    И вообще дорогие форумчане, я пишу здесь мало, но ваше откровенное шапкозакидательство уже достало, может будем трезво смотреть на вещи. Если готовитесь к войне так готовитесь, и не хрен орать что наши поезда самые поездатые в мире.
    1. leon-iv 27 апреля 2012 13:16
      И вообще дорогие форумчане, я пишу здесь мало, но ваше откровенное шапкозакидательство уже достало, может будем трезво смотреть на вещи.
      проясните нам тогда ситуацию
      Только без лозунгов и просралиполимеры
    2. NIVOVOD 27 апреля 2012 16:05
      Ты не понимаешь нифига - так задумано, ведь американцы (или другие наши враги) если захотят на напасть на нашу Родину... они что захотят предже всего?прежде всего они захотят получить о нас подробную информацию и будут внимательно читать подобные форумы и соответсвенно увидев, всю нашу венную силу и мощьных проыитав комментарии просто-напросто испугаются и откажуться от своиз вероломных планов
      NIVOVOD
    3. zevs379 27 апреля 2012 16:16
      Цитата: heruv1me
      И вообще дорогие форумчане, я пишу здесь мало, но ваше откровенное шапкозакидательство уже достало, может будем трезво смотреть на вещи. Если готовитесь к войне так готовитесь, и не хрен орать что наши поезда самые поездатые в мире.


      Согласен !!!!! Давно пора серьёзно разобраться - что мы реально а что для настроения. ( Ярый - к Вам камень в огород )
      zevs379
  9. Nechai 27 апреля 2012 13:47
    Цитата: leon-iv
    нет сваливать обязательно, иначе подавят

    А ни кто и не призывает подставлятся по дурости. Ведь можно так их разозлить, что и МБР жахнут. Стало "припекать", шасть в подготовленную "норку". перекурили, пока соседи тигру за усы дёргают. При необходимости вышли в новый район и по новой. Просто кроме всех высокотехнологических прибамбасов, надо создавать и не забывать использовать более простые средства защиты. В ГСВГ делали танковые окопы двойные - обычный окоп, но в нём, при опасности, сдав назад и съехав по аппарельке, танк полностью скрывался ниже уровня земли, и ещё под лёгким перекрытием. И поразить его можно было только по отвесной траектории снаряда прямым попаданием, либо бомбой опять таки прямым попаданием. Так что, по моему возможность дурить вражину всегда есть, только тюмочку включать надо.
    Nechai
  10. DEMENTIY 27 апреля 2012 14:54
    В случае отключения радара ПВО ГСН держит траектории, используя сохраненные данные GPS / INS.

    Читать полностью: http://topwar.ru/13885-aargm-agm-88e-oruzhie-proryva-pvo.html

    А вот это придумали для "Кольчуги" и следующих аналогичных систем пассивного обнаружения целей.
    Очень жаль, что Кучма "Кольчугу" сдал с потрохами штатам в 2002м.
    Крути не крути - машинка продвинутая, сколько лет на вооружении, а амеры только на достойный ответ сподобились.
    Редкая гордость и увы позор Украины.
    1. Kars 27 апреля 2012 14:59
      Цитата: DEMENTIY
      А вот это придумали для "Кольчуги" и следующих аналогичных систем пассивного обнаружения целей.



      а если не секрет на что наводитса АГМ 88 по Кольчуге?Разве она что то излучает?Вроде как слово--пасивный--это не подразумевает?
  11. bazilio 27 апреля 2012 15:17
    не знаю на сколько это реально, но слышал что в Югославии такие вот ПРР обманывали при помощи микроволновок. Если кто знает- поделитесь инфой
    1. leon-iv 27 апреля 2012 15:40
      это сказки венского леса. Омериканчеги их просто пуляли по любому поводу
    2. Арес 27 апреля 2012 16:04
      Цитата: bazilio
      не знаю на сколько это реально, но слышал что в Югославии такие вот ПРР обманывали при помощи микроволновок. Если кто знает- поделитесь инфой


      Нет сынок, это фантастика©
      Микроволновка мягко говоря, это далеко не РЛС. Чтобы обмануть ПРР, нужно очень характерно имитировать излучение РЛС по многим показателям.
      Арес
  12. DEMENTIY 27 апреля 2012 15:20
    Kars
    Не секрет - статью внимательней почитайте.
    Если не достаточно читайте новости вооруженных сил и ВПК США.
    1. Kars 27 апреля 2012 15:59
      Цитата: DEMENTIY
      Kars
      Не секрет - статью внимательней почитайте.


      Так вы цитатку,и все дела.

      Если я не ошибаюсь
      В случае отключения радара ПВО ГСН держит траектории, используя сохраненные данные GPS / INS.


      Читать полностью: http://topwar.ru/13885-aargm-agm-88e-oruzhie-proryva-pvo.html#comment-id-317501


      Что отключает Кольчуга?И повторю вопрос на какое излучение наводитса АГМ 88?исходящее от кольчуги конечно.
    2. Арес 27 апреля 2012 17:05
      Цитата: DEMENTIY
      Не секрет - статью внимательней почитайте.
      Если не достаточно читайте новости вооруженных сил и ВПК США.


      ПРР не наводятся на комплексы Кольчуга и прочие комплексы РТР. Они пассивны по своей природе.
      Арес
  13. Nechai 27 апреля 2012 15:22
    "В случае отключения радара ПВО ГСН держит траектории, используя сохраненные данные GPS / INS."
    - при условии, что ГСН получает истинный сигнал, и мозги ей не запудрили;
    -при условии, что он - сигнал от ИСЗ навигации, вообще есть на данный момент в природе;
    - при потере навигационного сигнала, гироскоп, выдерживает заданный курс не более 5 мин. полёта, вот отсюда и высщитывается зона покрытия подавителей сигналов навигации;
    -цифровая карта местности не сработает, если исказить местность пассивными отражателями (такая мера отрабатывалась в СССР, с целью заставить крылатки сделать горку перед позицией ПВО)
    -позицию комплекса ПВО могут прикрывать большеразмерные щиты, состоящие из "ножевый" секций. Заними запросто в транпортном положении можно "спрятаться", а тандемных б/ч для таких ракет, ни дуплетных антирлс ракет пока нет в природе.
    Очень жаль, что Кучма "Кольчугу" сдал с потрохами штатам в 2002м.
    Собственно "Кольчуга" была ответом и продолжением чешских PRP-1 «Kopac» 1963-1979г. и KRTP-81 «Ramona» 1980г. "Летом 2005 года Чехия продала за 4 млн. долл. США еще одну станцию "Vera-Е" Эстонии." Собственно с работой этих станций они ознакомились сразу после развала Варшавского договора.
    Nechai
    1. почтальон 27 апреля 2012 16:02
      INS
      Цитата: Nechai

      Nechai

      Цитата: Nechai
      при потере навигационного сигнала, г

      для этого есть INS-inertial navigation system
      Инерциальная навигационная система ( INS/IMU )
      Изначально INS получает точку местоположения и скорость от внешнего источника (человека-оператора, приемник GPS спутника,СУО носителя и т.д.), а затем вычисляет изменение своих координати скорости за счет интеграции информации, полученной от датчиков движения: акселерометр(угловой и линейный).,гироскоп,барометр,высотомер
      почтальон
  14. leon-iv 27 апреля 2012 17:43
    Переходим к тактике. Упрощенно схема построения системы ПВО выглядит следующим образом: Вдоль границы(линии боевого спорикосновения) на определнном удалении на господствующих возвышенностях стоят метровые станции с учетом резервирования и перекрытия зон обзора. Они работают по графику в дежурном режиме. На других таких же станциях расчеты сидят и "поддежуривают", то есть станция находится в "горячем" или "холодном" резерве и готовности к включению и ведению БР. Примерно там же стоят СМ локаторы,но как правило в "горячем" резерве. Дальность обнаружения 400-600 км. Их боевые порядки так же построены исходя их учета перекрытия и резервирования. В мирное время они работают как метровые локаторы по графику. В этих же порядках стоят станции РТР. А где то далеко стоят и работают ЗГРЛС и всякие прочие "Воронежи". У всей этой группировки согласованы частоты основные резервные и тд. А еще, где то километрах в 40-50 летает "голубь мира" А-50 с приданным эскортом из 4-12 СУ-27....или пара Миг-31....На аэродромах в разных степенях готовности к вылету сидят экипажи А-50 и пилоты истребителей. А в засадах притихли в прямом и переносном смысле ЗРК с различными названиями. Их РЛС тоже как правило в "горячем" резерве. И это только первая линия.
    Во второй и полседующих линиях и техника постарее и расчеты не такие обученные и сетка пореже... Но насыщенность боевых порядков средствами обнаружения достаточная для работы. А еще не спят БР всяческих КП и ПУ, поторые получабт и распределят информацию.
    Информация приходящая на КП от РЛС передается "заинтересованным" дивизионам или истребителной авиации. А-50 и Миг-31 как эелменты ПО централного подчинения могу быть подняты(передислоцированы) на наиболее сложные участки для усиления.

    Теперь о самом важном но и самом уязвимом месте - человеке - операторе.
    Первый и главный вопрос- это вопрос подготовки операторов. В условиях мирного времени операторы первой линии как правило натренированы лучше изза постоянной БР. Но в угрожаемый период все штаты будут укомплектованы и все операторы натренированы должным образом. тем более что над каждым рабочим местом висит: "обнаружил - выдай!" - как руководство к действию. Первое что должен сделать оператор увиде любую отметку - выдать ее координаты на КП в ручной(голосом) или автоматизированном режиме. И только потом можно рабираться что это за цель, к акие у нее характеристики...да и цель ли это вообще.

    Представим себе как все это работает. С аэродрома неприятеля взлетает некоторое колличество Ф-117. Надеяться на то что эти дозвуковые самолеты справятся с задачей прорыва ПВО наивно. Поэтому к ним пристегивают несколько Гроулеров, а что бы выбивать РЛС А-10 или любые други самолеты которые могут работать по земле и нести ПРР. Допустим так же, что идут они с разных аэродромов и встертятся непостредственно перед началом операции. отвлекающие маневры оставим в стороне как частный случай.Что мы имеем("не мы, а вы!"(с)): Гроулеры и А-10 вполне себе нормальная цель, которую метровые локаторы обнаружат километров за 400-500. И тут же будет выдана информация на вышестоящий КП(полка, бригады, армии, ЦКП) о цели(группе целей). Дежурный КП(командир) увидит цель на планшете и зная расположение сил и средств выдаст указание на поднятие степени готовности и последующее включение по команде другим РЛС в зоне обзора которых находится цель, сразу же эта же информация идет в приданные полки ЗРВ и ИА, командиры которых принимают свои решения.
    Допустим Гроулеры провели скнирование сигналов работающей РЛС и хотят пустить ПРР по этой станции. Тогда им нужно выйти на рубеж пуска, а это как максимум 280- 300 км. Таким образом Гроулер будет находиться в зоне поражения наших С-300.И поскольку они будут идти курсом на нас, то что мешает командиру зрдн подсветит цель и пустить в дело "длинную руку"huh.gif Ответ: ничего. Что означает смерть Гроулера.
    Допустим Гроулер пустил ПРР по данной РЛС. Ракета вне зависимости от смерти самого Гроулера летит к цели ( антенне РЛС) Обнаружат ее километров за 50-60 от станции, что автоматически означает высший приоритет и сработают по ней малой дальности, а так же сразу будет включена система защиты от ПРР. Ракета "сойдет с ума" и упадет между разнесенными имитаторами излучения.
    Допустим Гроулер включил постановку помех -цель приоритетная и подлежит уничтожению в первую очередь. Информация о помехе опять же идет на КП. Там принимают решение о включении резервной РЛС, или о включении РЛС зрдн , определении координат ПП методом триангуляции и выдачу координат истербителю, который уже давно в зоне стоит, на выход на цель в режиме радиомолчанияи и на уничтожение цели с использованием ОЛС. Да и ПРР можно использовать ибо сам Гроулер светится ка елка новогодняя в радиодиапазоне.
    И еще о борьбе с помехами: у многих станций есть техническая возможность загрублять порог приемника в определенных секторах, у всех станций есть возможность перестройки частоты, все стреляющие системы ПВО имеют как минимум по одной РЛС(это я к тому, что сколько ПП нужно что бы насытить некую полосу прорыва). А еще надо учитывать что практически все средства ПВО взаимодействуют между собой и имеют возможность тактически включаться и выключаться. И при этом информация на КП будет полной, но придет она от разных источников.

    Пока группировка воевала с Гроулерами и А-10 злокозненные стелсы умудрились подойти незаметно на расстояние 150-250 километров до первой линии, где и были обнаружены метровыми локаторами. Не за 600-1000 км конечно - отраженный сигнал рассеялся от их поверхностей. Натренированный оператор увидев отметку и пока даже не зная что это выдает ее на вышестояшее КП( обраужил - выдай), через минуту информация о ней уже на том КП где принмают решения- о включении на излучение в секторе таком - то СМ рлс боевого режима и РЛС ЗРК. Те в свою очередь обнаруживают цель , определяют характеристики и цель уже распределяют для уничтожения....За те 12-15 минут что они будут лететь до РЛС на них наведут все что можно.
    И чем глубже они будут залетать внутрь группировки. тем еньше их останется, так как их будут передавать как уменьшающуюся эстафетную палочку ЗРК дальнего, среднего, малого и свехмалого радиса действия. ПЗРК опять же приложатся. А что не прожует первая линия - прожует вторая. И даже если какому то лакибою удастся прорваться вглубь, то на подлете к цели бомбардировки его будет ждать примерно по такому же принципу построенная объектовая ПВО.... ну может только не так плотно насыщенная средствами обнаружения.

    Единственный случай когда можно прорвать систему ПВО - это перегрузить стрельбовые каналы, но если учесть что всегда можно спланировать презарядку то сделать такое очень сложно... вторая возможность - это "человеческий фактор"(см историю М.Руста), ....и третье - это скорость и точность передачи информации ..... и как следствие необходимость помехозащищенности этих каналов, если каналы передачи данных удасться нарушить. то эффективность системы снизится в разы. Вырастут потери.(с)Mayorold ( этот человек летал на А-50)
    1. 443190 27 апреля 2012 20:14
      Обьекты ПВО всегда числились в списке приоритетных целей подлежащих немедленному уничтожению всеми доступными средствами. Потому их будут давить всеми видими оружия в зависимости от их удаления от линии фронта и способностей противников по глубине поражения. Авиация...Артиллерия...Ракетные войска....
      443190
      1. leon-iv 27 апреля 2012 21:06
        А разве комплексы будут стоять в ППД?
    2. saturn.mmm 27 апреля 2012 22:20
      Тогда в 1987 году только начиналась демократия , гласность. А Советские военные к новым демократическим условиям не были подготовлены, вот и были в затруднении сбивать или не сбивать легкий гражданский самолет. Вот так и удалось юному Матиасу Русту долететь до Москвы. Повезло.
      1. leon-iv 27 апреля 2012 22:56
        руста, как миленького вели по всему маршруту. Приказа не было.
    3. Арес 28 апреля 2012 01:30
      Цитата: leon-iv
      и всякие прочие "Воронежи".

      Цитата: leon-iv
      Допустим Гроулеры провели скнирование сигналов работающей РЛС и хотят пустить ПРР по этой станции. Тогда им нужно выйти на рубеж пуска, а это как максимум 280- 300 км. Таким образом Гроулер будет находиться в зоне поражения наших С-300.И поскольку они будут идти курсом на нас, то что мешает командиру зрдн подсветит цель и пустить в дело "длинную руку"huh.gif Ответ: ничего. Что означает смерть Гроулера.


      Простите, но вы немножко не в теме. Я уже упоминал радиогоризонт.

      Цитата: leon-iv
      Дальность обнаружения 400-600 км.


      Лишь на высотах от 10 км и выше. В реале тактическая авиация никогда не станет ходить на такой высоте.

      Пока группировка воевала с Гроулерами и А-10 злокозненные стелсы умудрились подойти незаметно на расстояние 150-250 километров до первой линии, где и были обнаружены метровыми локаторами. Не за 600-1000 км конечно - отраженный сигнал рассеялся от их поверхностей. Натренированный оператор увидев отметку и пока даже не зная что это выдает ее на вышестояшее КП( обраужил - выдай), через минуту информация о ней уже на том КП где принмают решения- о включении на излучение в секторе таком - то СМ рлс боевого режима и РЛС ЗРК. Те в свою очередь обнаруживают цель , определяют характеристики и цель уже распределяют для уничтожения....За те 12-15 минут что они будут лететь до РЛС на них наведут все что можно.
      И чем глубже они будут залетать внутрь группировки. тем еньше их останется, так как их будут передавать как уменьшающуюся эстафетную палочку ЗРК дальнего, среднего, малого и свехмалого радиса действия. ПЗРК опять же приложатся. А что не прожует первая линия - прожует вторая. И даже если какому то лакибою удастся прорваться вглубь, то на подлете к цели бомбардировки его будет ждать примерно по такому же принципу построенная объектовая ПВО.... ну может только не так плотно насыщенная средствами обнаружения.


      Все это лишь образец графоманства не учитывающий реальной организации сил ПВО и законов физики.
      Арес
    4. почтальон 28 апреля 2012 04:02
      Цитата: leon-iv

      leon-iv

      Цитата: leon-iv
      Переходим к тактике

      Занимательно.

      1ый абзац: НУ нет такой страны ,которая сможет "потянуть" (финансово столь глубоко эшелонированную оборону ПВО СТРАНЫ, ПО контуру границы, не говоря уже о "тактике" /фронтовой ПВО (на поле боя), то о чем вы пишете -не реально.
      Да и "голубей мира" А-50 столько не было и нет, и вряд ли будет(Некоторые/почти все/ страны не могут себе позволить.

      2ой абзац: очень важный фактор. Действительно. По опыту.
      Вспоминаю 1990г. Яловены ,Бригада,С-200.Бегущий за машиной майор, теряя фуражку с криком:"беру всех ,оптом , разом,все мои...", после того как увидел в бригаде борт ,набитый славянами.
      толмачи некоторым на национальном языке.
      Учения округа: майор давал целеуказания выходцам из республик СССР ударом длани по каске, которая на затылке: "беги туда, твою мать...тебе вчера сказали быть у склада ГСМ, да переведите ему кто ни будь,что он должен делать"
      Вспоминаю :солдат азиатской национальности, сидящий на капонире КЗВ за ДШК( без патронов), издает звуки губами :"Та та,та,ту-ту-ту, Бжжж,Бах" сопровождая пролетающие вдали (очень)МИГ-27 по азимуту и т.д. и т.
      Ст.лей: "слазь, слазь зараза от туда г....к. Закончилось все, сейчас начальство появится, мать... снимите его кто нить".
      Отказавшая ТЗ во время учений.
      Сушки и МИГи два раза выполнили боевую задачу (если не ошибаюсь).
      Приезд "партизан" на сборы.....да. Это ВААЩЕ.
      Старались не давать контактировать, с целью сохранить юное поколение.
      Для выполнения боевой задачи (если удавалось уговорить),требовалось сопровождение срочника-консультанта.
      О каком " как правило натренированы лучше" вы говорите?
      То же самое рассказывали друзья с "севера" ,они были на С-300.
      Причем, не могу сказать ,что такой "натренированы должным образом" состав у нас.Судя ,о том, что говорили знакомые отслужившие в Бундесвере, у них то же хватает.
      " Видели " мы цели от Румынии ,почти до Турции (если не ошибаюсь). Но на какой высоте полета?
      Засечка неизвестного самолета со стороны турецкого побережья. Звонили, почти "телеграфировали", ждали ответа, потеряли, обнаружили, потеряли окончательно, ответа нет, нашли спустя 27 минут на обратном курсе. Где был, что делал, И ЧТО НАМ делать надо было, наверное до сих пор неизвестно.
      3ий абзац. Ф-117-? с какого аэродрома? Да и зачем? 117 -"фишка" тихушник, ночной паскудник,Но ни как не самолет прорыва ПВО. Да И ОН НЕ типичный носитель AGM-88. Их использование на нем -лишь ВОЗМОЖНО.

      Ее ему если подвесить и он ,точно будет "светиться", потеряв единственное свое преимущество.
      Пойдут : Tornado,F-18, с кучей F-4Е, F-4G V, F-4G (да, да знаю, стар, снят (почти), "кирпич" НО после модернизаций на БД в 9 странах до 2015 ),
      F-4EJ (если начнется с дальнего востока)
      Вероятно, кто то будет нести антикварные AGM-78, "Мертель" AS-38 до "кучи", если откопают.
      Может быть с EF-111A (наверное еще где то есть в загашниках ?)
      Может быть пустят вперед дронов QF-4 (если есть уже)
      Пойдут под прикрытием истребителей и самолетов РЭБ, о сектору с максимально возможной разновекторностью атаки (будет определяться линией фронта или границей)
      Третьим эшелоном все ,что может штурмовать, или нести кассетные БЧ,

      Если рельеф позволяет, на минимально возможной высоте, при полном молчании до момента фиксации пуска ЗР, используя данные спутниковой разведки, агентурные данные, получая информацию от блуждающего БПЛА с его телевизионной системы слежения и приемника радио -пеленгатора. Скорее всего ночью.
      Если равнина, то сразу под мощным прикрытие РЭБ, сразу с момента обнаружения.
      Фаза "0" (до прорыва) однозначно будут удар КР и/или ударные БПЛА и/или диверсии.

      EA-18 Growler - только ,если на дальнем востоке ( никто его не пустит с его 800км в Балтику или с Севера, да и на ЧМ маловероятно)
      A-10 Thunderbolt II будет воевать с танками и "Тунгуской" в другом месте,где то в полях. Нечего ему делать в описываемом вами варианте событий.
      Не будет "смерти" двух вышеперечисленных.
      400-500 км в реальных условиях вызывают сомнения.
      Реальнее говорить наверное о 200 (300)км?

      "Рубеж пуска" у AGM-88 не 300 км, а 200(170) максимум, и то не с ПМВ. Реально от 120-150 км и ближе.
      200(300)-120 =80 (180)км. 80 км / 1100км/час( 305 м/с)=260 (585) сек от засечки до рубежа пуска..
      ПУСК БУДЕТ ГРУППОВОЙ, под прикрытием РЭБ.
      За 260 сек. "Дежурному КП(командиру) надо увидеть "цель на планшете и зная расположение сил и средств" выдать указание на поднятие степени готовности и последующее включение по команде ну и т.д." далее " командирам " надо принять" свои решения. Произвести пуск.
      Примечание:
      Скорость AGM-88 от 2М (680 м/с)
      С-300 (в табличке)
      Скорость ЗР от 1800 до 2100 м/с (максимальная)
      Конечно есть "Фаворит" (3-200, скорость цели ДО 2800м/с).
      Но есть одно НО : С-300 никогда не принимала участия в реальных боевых действиях.С-400 то же.

      AGM-88 использовалась в реальных (с натяжкой конечно) боевых действиях.
      И хотя % уверенного поражения целей начинается от 10 ( для "Шрайк" ).
      Цитата: leon-iv
      и сработают по ней малой дальности, а так же сразу будет включена система защиты от ПРР.

      Я не слышал об удачном "перехвате"(уничтожении) AGM-88 , даже ранних модификаций..Потеря цели,самоуничтожение- да.
      Может просто пропустил.
      После пуска носители отворачивают и уходят на форсаже ( F-4 до 2,1М), остальные близко к этому.
      Арифметика для5 класса: AGM-88 запущены летят, носители развернулись (разворачиваются) улетают, ЗР - запущены летят навстречу .
      Война калькуляторов и роботов.
      Истребители прикрывают отход. Штурмовики ждут результата действия ПРР.
      Цитата: leon-iv
      Допустим Гроулер включил постановку помех -цель приоритетная


      Правда включает РЭБ (если уж пришлось) не один Гроулер, а все бандиты, как специализированные ,так и то что есть на борту носителей и самолетов поддержки.. Что бы полное молоко.
      Я видел засветку от наших РЭБ (а у нас, к сожалению по объективным причинам эти средства хуже) впечатляет.
      Что бы действенно противодействовать (и главное во время),надо ,как говорил В.И. Ленин :"Учится ,учится и еще раз учится" + нужно время (время реакции, обработка, выработка решения и методики, принятие решения, активное противодействие ( напр.:фильтрация ,расчет вероятной траектории,перезагрузка в конце концов,сброс ЦУ/сопровождения Ц )- секунды идут,носители приближаются( и довольно быстро) к точке пуска.....
      Тут опять к абзацу 2, в то время(прошлое) скажем так не очень было (брат старший в Ливии был,рассказывал), а сейчас как? (Я честно не в курсе).
      "Перестройка частоты" - не скроет само радиоизлучение РЛС,не 70 года.
      Посмотрите параметры SIP и AIDS компьютера управления AGM. Алгоритмы ПО.
      Дислокация: знают и отслеживают точное местоположение.
      У нас интервалы работы были от 5 до 17 минут. Офицер взляд на сетку: "внимание время прохождения спутника,выключаемся".
      Все равно все знали тогда.
      Сейчас спутников больше, качество лучше, иностранные гражданские самолеты летают над страной, + самолеты контроля вооружений( мы туда вообще доступа не имеем).

      Про " загрубление порога приемника в определенных секторах", я ничего сказать не могу. Не знаю А что это такое?

      Про какие "метровые" локаторы вы упоминаете ? Метрового диапазона? Тип П-? Тип Ж?
      Вы уверены,что они смогут обнаружить БОЕВЫЕ цели ближе 100км в реальности?
      Ведь не на 20.000м полетят в прорыв (как в проспектах РЛС).
      Вон в интервью "Время новостей" д.т.н. проф. С. Нарбиков то же рассказывал :
      " Это заблуждение. Основной луч -- узкий, как карандаш, этот луч быстро сканирует"
      Вот как можно "быстро" карандашом( диаметр1-2 см) БЫСТРО просканировать КАРАНДАШОМ сегмент сферы площадью
      S=(2rh+a2) r=400км, a = 400-500 км, h= 270- 350 km
      [center][img]http://www.bo
      почтальон
      1. leon-iv 28 апреля 2012 07:51
        [b2] почтальон
        Отвечу только на первый пунк в гостиницу заселюсь отвечу на другие.
        НУ нет такой страны ,которая сможет "потянуть" (финансово столь глубоко эшелонированную оборону ПВО СТРАНЫ, ПО контуру границы, не говоря уже о "тактике" /фронтовой ПВО (на поле боя), то о чем вы пишете -не реально.
        Почему нет? насыщенность ПВО у России на порядок больше чем у любой страны мира. Колличество комплексов указывает на это.Да и удары будут по определенным обьектам.
        Да и "голубей мира" А-50 столько не было и нет, и вряд ли будет(Некоторые/почти все/ страны не могут себе позволить.
        На данный момент у России 11 А-50 и 1 А-50У еще 2 борта в Таганроге на модернизации.
        Вспоминаю 1990г. Яловены ,Бригада,С-200.Бегущий за машиной майор, теряя фуражку с криком:"беру всех ,оптом , разом,все мои...", после того как увидел в бригаде борт ,набитый славянами.
        ,,, мыши ......, обнаружили, потеряли окончательно, ответа нет, нашли спустя 27 минут на обратном курсе. Где был, что делал, И ЧТО НАМ делать надо было, наверное до сих пор неизвестно.

        В этом году уже не должно срочников оставатся. Партизан с 2000 к ПВО не подпускают.
        1 Вы описываете МИРНОЕ время как вы думаете что изменится когда будет военное.
        Ф-117-? с какого аэродрома? Да и зачем? 117 -"фишка" тихушник, ночной паскудник,Но ни как не самолет прорыва ПВО. Да И ОН НЕ типичный носитель AGM-88. Их использование на нем -лишь ВОЗМОЖНО.
        меж тем амеры использовали его для подавления ПВО

        Пойдут : Tornado,F-18, с кучей F-4Е, F-4G V, F-4G (да, да знаю, стар, снят (почти), "кирпич" НО после модернизаций на БД в 9 странах до 2015 ),
        Торнадо да пойдут (хотя там тоже весело с их состоянием дома буду скину ссылку)
        Ф-18 да
        Фантомы хз что у них с ресурсом но что это меняет тактика остается прежней
        Может быть с EF-111A (наверное еще где то есть в загашниках ?)
        Списали все жаль хорошие птички.
        Все надо убегать потом отпишу.
        Есть в интернетах калькулятор расчета дальности полета ракет. Так вот там очень интересные цифры получаются.тк физика для всех едина.
        1. почтальон 28 апреля 2012 13:39
          Цитата: leon-iv
          Почему нет?

          Было!! (ДО 1987)
          около 2 тысяч истребителей-перехватчиков, тысяча зенитных ракетных комплексов . Радиотехнические войска ПВО более 50 радиотехнических частей и сотни подразделений, имевших на вооружении несколько тысяч РЛС, войска и силы ПВО военных округов и флотов, истребительная авиация, а это еще несколько сотен ЗРК и около тысячи самолетов.
          Это то что было ТОЛЬКО В ГДР:

          Анализ в документе(см. картинку титульный)
          ну или здесь покопаться:http://www.foia.cia.gov
          Очень интересный анализ Current SAM Coverage of the USSR: плотнность ПВО от высоты выхода на рубеж атаки.
          От 40000ft до 300 -тает прямо на глазах.
          /Сколько это стоило, и к чему привело/
          Но не есть,сейчас.

          по картам ясно,кто,чем и откуда

          реальная плотность здесь.Но это на бумаге.


          Цитата: leon-iv
          На данный момент у России 11 А-50

          А заправщиков для них?
          (ВВС Саудовской Аравии на 5 E-3A =8 KE-3A)
          AEW & C:
          ВВС США в настоящее время имеет 32 E-3.
          Королевские ВВС-7(9)
          ВВС Франции 4- E-3F
          Германия 17 E-3 (один утерян) / база Geilenkirchen
          ВВС Саудовской Аравии 5 E-3A ( Эти хоть и не в НАТО, но кто ж поверит,что с юга, без них)
          Далее может чего нить из этого может подняться, не все же соржавело?:
          Avro Shackleton AEW.2

          Boeing 737 AEW & C
          Boeing E-767
          Boeing PB-1W Flying Fortress
          British Aerospace Нимрод AEW3
          MCD AD-3W/4W/5W Skyraider
          EADS CASA C-295 AEW
          Embraer R-99 Erieye
          Grumman AF-2W
          Grumman E-1 Tracer
          Grumman E-2 Hawkeye
          Grumman TBM-3W Avenger
          Gulfstream G550
          IAI Eitam
          KJ-1 AEWC
          KJ-200
          KJ-2000
          Lockheed EC-121
          Lockheed EC-130V Hercules
          Lockheed P-3 AEW & C
          Saab 340 AEW & C (S 100 B / D Argus)
          Saab 2000 AEW & C

          работы по CABS (платформа НАТО ASP) -срок окончания 2012

          AGM-88 (всех модификаций)
          USA: 6500 штук ( произведено по 2003: 22969)
          на 2003: 603 (Италия,Германия,ОЭА,Коея,Тайвань)

          Цитата: leon-iv
          Вы описываете МИРНОЕ время

          Я очень надеюсь, но (по истории своей страны) думаю будет год-два,получилось:"как всегда". "Россия опять не готова, акогда мы были готовы".
          Очередей на призывных пунктах -точно ожидать не приходится.
          Работа Чк по "изменникам и предателям" точно будет, за объективные неудачи шлепнут самых толковых и не виновных.
          F-117 использовали для подаления, но ГДЕ и с каким оружием?
          УАБ в основном, Тк. применив ракетное оружие. Он себя обнаружил.
          Я бы (лично) не хотел бы быть пилотом F-117 в операции типа "Долина грез", против РФ.
          На F-4, F-18 как то по спокойнее....
          Кстати (о метровых):
          РЛС ПВО, работающих в длинноволновом диапазоне (дальность действия по F-117A составляет до 54 км)
          Загоризонтные РЛС -эффективными лишь за пределами 900 км и более. Слежение на меньших дальностях и наведение истребителей ПВО и ЗУР невозможно.

          Цитата: leon-iv
          Фантомы хз что у них с ресурсом
          - остался. летают.
          А Израильтяне вывели их из состава “Черных эскадрилей”?

          про EF-111A я читал ,что на консервации.
          12 штук EF-111s разве не сохранили?
          почтальон
          1. leon-iv 28 апреля 2012 14:30
            по основному допишу вечером но нижняя карта по ПВО это сказки
            1 ДРЛО и У находятся все на ивановской авиабазе. Ил-78 выделят они постоянно летают да и нужды в них особенной нет. Тк 1 А-50 может очень долго висеть в воздухе. И особенно А-50У с ПС-90 .
            По ПВО куда делись БУК (40-км)и Тор(20км ) совсем ведь недавно беллорусам М2 продали с очень хитрой РЛС ЕМНИП Имбирь для увязки в нашу ПВО. Так что картам РИА верить нужно очень редко
            Очередей на призывных пунктах -точно ожидать не приходится.
            Правильно все будут в трудовых лагерях заниматься трудом тк города будут расселять.
            Работа Чк по "изменникам и предателям" точно будет, за объективные неудачи шлепнут самых толковых и не виновных.
            что опять сказки про чистки 37 года и заградотряды? Ведь мы не должны забывать что амеры тоже не будут идеальными роботами. Фейлят они по страшному просто они умеют делать хорошую мину при плохой игре. Например посмотрите сколько они потеряли вертов в афгане и по каким причинам.
            На F-4, F-18 как то по спокойнее....
            несомненно но менее эффективно. Просто скажите что мешает тому же КП дать например С-300В ЦУ те отстеряллись и очень быстро свалили. Или засаду из буков устроить. Не зря же их сделали на гусеничном ходу.
            При этом мы не должны забывать о таком шедевральном самолете Миг-31Б который в БМ переделывают. А его РЛС специально точили пот поиск КР на предельно малых. И ударники он заметит.
            По ворчунам Это будет ЦЕЛЬ №1 для любой авиации. а у земли им работать смысла нет.
            РЛС ПВО, работающих в длинноволновом диапазоне (дальность действия по F-117A составляет до 54 км)
            для каких РЛС и какой тип сканирования доплер или на просвет сколько точек будут смотреть и информация от РТР.
            про EF-111A я читал ,что на консервации.
            12 штук EF-111s разве не сохранили?

            Забавно, ну да ладно они мало что сделают.
            Хотя самолеты красивые тогда омериканченчеги умели самолеты делать.
            1. почтальон 28 апреля 2012 15:17
              Цитата: leon-iv
              но нижняя карта по ПВО это сказки
              ,
              ну да...
              такие же как : разрешающей способность РЛС по азимуту , обнаружения целей, находящихся под отрицательными углами места,однотипность большинства средств ПВО (с точки зрения используемого диапазона длин волн,обеспечение высокой точности определения координат,малое время наработки до ортказа и тд и тп...

              Цитата: leon-iv
              них особенной нет. Тк 1 А-50 может очень долго висеть в воздухе.

              относительно. Около 4 часов без дозаправки.
              НО ИХ (кол-во) ужасающе мало. На всю страну.

              Цитата: leon-iv
              про чистки 37 года
              ,
              нет 1941- 1/2 1943
              Небоевые потери высшего офицерского состава в ВОВ
              Причины потерь Годы
              1941 1942 1943 1944 1945
              Репрессированы 27 21 4 - 1
              Застрелились 2 2 1 1 -
              в 1941 : 27 генералов (почти 82 %) были расстреляны.

              Про заградотряды,думаю существует преувеличение.
              Согл. директиве № 35523 : - это полевая жандармерия.
              Хотя не удивлюсь ,что рулили там (не все и не везде) ,люди специфические, склонные к соответствующей модели поведения.
              И случаи,скорее всего были
              почтальон
  15. vaf 27 апреля 2012 19:48
    Цитата: leon-iv
    Переходим к тактике.


    Всё прочитал, везде согласен,однозначно +++++++! good

    Спасибо за труд и терпение!
    vaf
  16. МЮД 27 апреля 2012 19:50
    Один ПВОшник (на одном из форумов, не помню сейчас на каком) предлагал для борьбы с ПРР следующее: дополнительно снобдить РЛС, пусковой зенитно-ракетной установкой, сопряженной с РЛС, использующей авиационные ракеты "воздух-воздух", кнопку "пуск" данной установки вывести непосредственно командиру РЛС.
    Смысл в следующем. Командир РЛС видит на экране, прорвавшеюся к его РЛС ПРР, не передовая на КП информацию просто нажимает свою кнопку "Пуск" своего ЗРК, подсветку цели для своей ракеты обеспечит своя РЛС. Мало одной выпустит две.
    Ракет для такого ЗРК полно, можно даже немного устаревшие использовать. Время на прохождение сигнала об угрозе и реакции на нее минимально. Зависит от реакции и опыта начальника РЛС.
  17. Кэптен45 27 апреля 2012 22:02
    Я конечно, извиняюсь,что влезаю в спор профессионалов и специалистов по ПВО, но вот только что на сайте " Военные материалы"прочитал интересную статью "Пентагон отрепетировал нападение на Россию и Китай" .Статья большая поэтому приведу начало "4 апреля Пентагон провел масштабные учения, сочетавшие компьютерное моделирование и участие реальных самолетов из Форт-Юкон (Аляска). В учении под кодовым названием Operation Chimichanga впервые была проверена новая концепция сверхдальних ударов с применением истребителей пятого поколения F-22 и сверхзвуковых бомбардировщиков B-1B. ". А общий вывод: "Поэтому единственным способом защиты от операций типа Chimichanga являются непрерывное дежурство перехватчиков на границах государства и в наиболее важных промышленных районах страны, а также высокотехнологичные средства наблюдения." До начала 90-х от Мурманска до Чукотки всё, что летело выше 50 метров над уровнем моря было видно на экранах локаторов.Потому как весь Север был напичкан РЛС и стояли авиаполки,были аэродромы. А сейчас в тундре валяются "лопухи" локаторов, до заросшие и покарёженные мерзлотой ВПП.Так что одна надежда, что РПКСН успеют дать ответный залп в случ-чего.
    1. leon-iv 27 апреля 2012 22:58
      КО а кто полетит там
      У омериканчегов авианосцы по лдам умеют ходить?
      А учения это всего лишь учения сами такие проводим
      1. Кэптен45 27 апреля 2012 23:26
        А стратегические бомбардировщики на авианосцах не базируются.Да и через полюс дорога короче.Наверное неспроста СССР держал ПВО на Крайнем Севере.Ты статью прочитай, там подробно расписано сколько самолётов,каких типов, с каким вооружением.
        1. leon-iv 28 апреля 2012 08:01
          тогда пределы пусков были другие.
  18. leon-iv 27 апреля 2012 23:31
    взлет стратегов просто так не получится скрвть ЗГРЛС их увидят. Да и в очобый период все будет по другому.
  19. vylvyn 28 апреля 2012 02:52
    Не верю,что у нас нет адекватного решения для ПРР. Столько уже придумано антиракетных систем, неужели ни одна из них не работает по ПРР?
    vylvyn
    1. Арес 29 апреля 2012 08:20
      Цитата: vylvyn
      Не верю,что у нас нет адекватного решения для ПРР. Столько уже придумано антиракетных систем, неужели ни одна из них не работает по ПРР?


      Почему нет решения? ПРР можно сбивать, правда с определенной степенью вероятности. Еще более сложной проблемой является перехват залпа из нескольких ПРР. Поэтому как уже говорилось, все зависит от соотношения сил и от выучки кадрового состава.
      Арес
  20. почтальон 2 мая 2012 14:19
    Цитата: Арес
    ПРР можно сбивать

    Привет. Фактов перехвата AGM-88 от D ( блок III) и далее- не зафиксировано.
    Проблема- перехват на встречном курсе,слишком большая скорость сближения.
    операция "El Dorado Canyon",
    военный дебют «Хорнетов» в Ливии (88 AGM 88B)
    Из 585 пусков AGM-88B в операции "Буря в пустыне" в Ираке 92% достигли цели.
    Операция Югославии- эффективность ракет AGM-88B снизилась до 48%.

    Поэтому модернизировали до D, C, Cs,E
    почтальон

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня