Военное обозрение

Обновлённая «Буря» берёт на мушку флоты НАТО. Прорыв «Стандартов» и «Астеров» — дело тонкое

161



Пять дней назад в разделе «Военные технологии» новостного и информационно-аналитического ресурса «Свободная Пресса» (svpressa.ru) была опубликована небезынтересная и крайне продуманная с технической точки зрения статья под названием «Особенность русской «Кухни»: крейсера и эсминцы ВМС США пойдут на корм рыбам». Для намётанного глаза мгновенно становится ясно, что речь идёт о многоцелевых тактических ракетах большой дальности семейства Х-22, которым в Североатлантическом альянсе был присвоен идентификационный код AS-4 «Kitchen» («Кухня») ещё в конце далёких 60-х гг. У нас изделие именовалось «Бурей».

Тем не менее, региональные и глобальный морские театры военных действий XXI века постепенно эволюционируют в настоящие сетецентрические арены с современнейшими средствами противоракетной обороны на базе перспективных зенитных управляемых ракет RIM-162 ESSM, RIM-174 ERAM, на фоне чего лётно-технические и физические характеристики Х-22 постепенно утратили свой удельный вес. К примеру, относительно невысокая подлётная скорость к цели в 2500 км/ч (2,05М), при огромной эффективной поверхности рассеяния порядка 1 кв. м, отсутствии режимов выполнения интенсивных противозенитных манёвров (аналогичных «Ониксу»), а также пикирование на цель под относительно небольшим углом в 30 градусов (начинается на удалении в 60 км от надводного корабля), давали возможность корабельным МРЛС AN/SPY-1A без затруднений «захватывать» Х-22 на удалении до 150 км и начинать перехват с помощью далеко не самых современных ЗУР RIM-67D и RIM-156A начиная с 80 — 100 км.

В итоге с 2000-х годов начались активные лётные испытания модернизированной крылатой ракеты Х-32 (9-А-2362), которую мы и попытаемся подробно рассмотреть в нашем сегодняшнем обзоре. Разработкой пакета обновлений Х-22 до версии Х-32 специалисты МКБ «Радуга» занимались ещё с 80-х годов XX века. И уже в 2016 году ракета поступила на вооружение дальних бомбардировщиков Ту-22М3М. А теперь давайте попытаемся проанализировать, достигло ли новое изделие от «Радуги» той планки, которую задают существующие морские средства ПВО-ПРО ВМС США и Объединённых ВМС НАТО, а также зададут более совершенные противоракетные системы, готовящиеся к обретению оперативной боевой готовности в 20-х годах?

В вышеуказанной статье о «Кухне» вопрос боевой эффективности ПКР Х-32 высказывает капитан первого ранга, доктор военных наук и вице-президент Российской академии ракетных и артиллерийских наук Константин Сивков, сделавший аналитический обзор с учётом тактико-технических характеристик новой ракеты, а также известных параметров американской зенитной управляемой ракеты сверхбольшой дальности RIM-174 ERAM «Extended Range Active Missile». По большей части, Константин Валентинович рассмотрел возможности Х-32 по преодолению системы ПВО американских корабельных и авианосных ударных группировок (КУГ/АУГ) а также противоракетные свойства RIM-174 ERAM (SM-6) с точностью до мельчайших подробностей. В частности, была указана даже такая незаметная для простого обозревателя деталь, как значительное снижение маневренных качеств ЗУР RIM-174 ERAM на высотах, превышающих официальную цифру потолка перехвата в 33 км (заявлено производителем — «Raytheon»), что наблюдается в связи с критической разреженностью атмосферы. Здесь всё абсолютно верно.

Если на высоте 33 км давление составляет порядка 11,5 мбар, то на высоте 40 км (здесь проходит маршевый участок траектории Х-32) не превышает 3,1 мбар. Следовательно аэродинамические рули SM-6 резко теряют эффективность и маневрирование ракеты становится в разы более «вязким» (уменьшается угловая скорость разворота), что не позволяет ей эффективно перехватывать Х-32, выполняющую противозенитный манёвр. Такой результат также наблюдается в связи с отсутствием у SM-6 газодинамического «пояса» импульсных двигателей поперечного управления (компенсирующих аэродинамические плоскости) и малой скорости полёта в 3700—3800 км/ч, которая и не позволяет реализовать все лучшие качества аэродинамических рулей на больших высотах (к примеру, ЗУР 5В21А комплекса С-200 отлично управлялась аэродинамическими рулями на высотах до 40 км благодаря впечатляющей скорости в 9000 км/ч). На этом фоне Х-32 обладает неоспоримыми достоинствами: скоростью полёта в 5200 — 5400 км/ч на маршевом участке, а значит, и возможностью энергичного маневрирования.

Очень важным преимуществом основного режима полёта Х-32 (в отличие от Х-22) при выполнении противокорабельного удара является то, что ракета поддерживает траекторию полёта на высоте 40 км вплоть до сближения с целью и не начинает пикирование на удалении 50 — 60 км от неё. На практике это ещё больше усложняет процесс перехвата обновлённой «Бури» (отечественное название Х-22) посредством ЗУР RIM-174 со всеми лётно-техническими недостатками последней. Кардинально меняется ситуация в момент перехода Х-32 из горизонтального полёта в режим отвесного пикирования на цель, либо пикирования под углами более 70 градусов. Снизившись до высоты 25 км, Х-32 попадает в зону, где маневренные возможности ракеты-перехватчика SM-6 находятся на должном уровне благодаря более высокой плотности нижних слоёв стратосферы, в ту же очередь, это снижает скорость полёта «Кухни» до 3,5 — 4М. Как результат, шанс перехвата возрастает в несколько раз. На таких высотах SM-6 способна реализовать перегрузку примерно в 15 ед., более тяжёлая и замедлившаяся Х-32 — также не более 15 ед.


Одним из главных достоинств Х-32 является практически гиперзвуковая скорость на начальном отрезке маршевого участка траектории, что не позволяет перехватить её всеми без исключения типами ЗУР западного производства вдогон. Главный недостаток — огромная радиолокационная сигнатура, сравнимая с ЭПР «Рафаля», об этом свидетельствует масса в 5780 кг (как и у Х-22М), обусловливающаяся отсутствием внедрения композиционных и радиопоглощающих материалов


Переходим к следующим моментам. В статье указывается, что несмотря на высокую допустимую перегрузку боевой ступени RIM-174 ERAM, она не способна перехватить Х-32 ввиду того, что скорость поражаемой цели составляет всего 2880 км/ч, в то время как скорость Х-32 приближается к 5400 км/ч на маршевом участке. Во-первых, по уже приведенным в статье утверждениям, SM-6 имеет крайне скудное «окно способностей» по перехвату маневрирующей цели на высоте 40 км в разреженной атмосфере (для этого Х-32 должна не выполнять манёвры, чтобы менее быстрая и менее «вёрткая» RIM-174 смогла её перехватить). Следовательно, упор должен был делаться на тот момент завершающего участка траектории, когда ракета пикирует на цель через более плотные слои стратосферы, а скорость здесь уже изрядно уменьшается (не только из-за большего аэродинамического сопротивления, но и в связи с резким доворотом Х-32 по тангажу) до 3,5 — 4М.

Во-вторых, нельзя согласиться с озвученной в статье максимальной скоростью поражаемой цели для SM-6 всего в 800 м/с. Так, ещё 14 декабря 2016 года, у побережья Гавайских островов были успешно проведены натурные испытания двух усовершенствованных ракет модификации SM-6 Dual I по перехвату имитатора баллистической ракеты средней дальности, скорость которого заметно превышает показатель в 2,5М, описанный в материале на svpressa.ru, и может достигать 3,5 — 5М. Более того специалисты компании-производителя «Raytheon» и представители американского флота уже заявили, что SM-6 новых «блоков» (модификаций) будут предназначены не только для загоризонтного поражения низковысотных тактических и стратегических крылатых ракет на удалении 100 — 150 и более километров, но и против оперативно-тактических баллистических ракет, а также баллистических ракет средней дальности, включая китайские БРСД DF-21 на нисходящей ветви траектории в более плотных слоях стратосферы.

Насколько нам известно, скорость ГЧ перспективной противокорабельной БРСД DF-21D на высоте 25 — 30 км может достигать 1500 — 1800 м/с. А это значит, что примерно в этих же рамках находится и максимальная скорость поражаемой цели для ЗУР RIM-174 ERAM, но никак не 800 м/с. Долго размышлять здесь нет смысла, поскольку ещё летом 2008 года стандартная зенитная управляемая ракета SM-2ER Block IV (очевидно, — RIM-156A), запущенная из универсальной вертикальной пусковой Mk 41 ракетного крейсера CG-70 «Lake Erie» в ходе огневых испытаний, смогла уничтожить имитатор баллистической ракеты средней дальности над Тихим океаном. RIM-156A имеет потолок перехвата в 29 км. Что примечательно, данная зенитная ракета SM-2 Block IV не является узкоспециализированным перехватчиком для поражения баллистических, а предназначена для перехвата стандартных высокоскоростных аэродинамических объектов, включая как высотные, так и низковысотные, идущие «над гребнем волны».

В статье «Особенности…» указывается, что вероятность перехвата Х-32 на подлётном участке траектории с помощью ЗУР RIM-174 составляет около 0,02 в случае, если целеуказание производится по радиоканалу «Линк-16» от палубного самолёта ДРЛО E-2D или другого «Иджис»-корабля и с вероятностью 0,07 при целеуказании от эсминца/крейсера — носителя. В качестве аргумента столь низкой вероятности перехвата указывается наличие у SM-6 АРГСН, изготовленной на базе головки самонаведения ракет «воздух-воздух» семейства AIM-120C AMRAAM, которые способны захватывать цель с ЭПР 1 кв. м на дальности 12 км. При суммарной скорости сближения в 2,2 км/с у бортовой вычислительной системы зенитной ракеты останется лишь 5 секунд на точную коррекцию, что сведёт шанс на перехват до минимума.

Объяснить это можно легко: на учениях SM-6 перехватывала ещё более скоростной имитатор БРСД, поскольку он не выполнял противозенитных манёвров, а Х-32 на такие манёвры способна. Более того, усовершенствованная «Кухня» может оснащаться бортовым комплексом РЭБ, усложняющим работу активной РГСН SM-6. Но станция РЭБ при нынешнем совершенстве АРГСН — отчасти палка о двух концах, поскольку современные АРГСН умеют работать не только в активном режиме, но и наводиться исключительно на источник излучения помехи. Как следствие, указанная в статье вероятность перехвата Х-32 одной SM-6 воспринимается с доброй долей осторожности. Возможно, что с учётом маневрирования первой эта вероятность составляет от 0,15 до 0,2.

Следует отметить, что Пентагон своими руками закрыл американскому флоту возможности по более эффективному противостоянию нашим ПКР Х-32. Заключается это в отмене в 2001 году проекта зенитной управляемой ракеты RIM-156B (SM-2 Block IVA), отличающейся двухканальной системой наведения, состоящей из ИК-датчика, объектив которого утоплен в образующую корпуса сразу за радиопрозрачным обтекателем головки самонаведения и полуактивной радиолокационной головки самонаведения. IR-модуль обеспечивал повышенную точность перехвата малоразмерного баллистического объекта, поскольку подсвета цели X-диапазонным радиолокационным прожектором AN/SPG-62 может быть недостаточно.

Так, оснащённая инфракрасным датчиком RIM-156B (SM-2 Block IVA) располагала бы значительно большим потенциалом для перехвата Х-32. Почему? Стартовавшая заблаговременно противоракета может обнаружить и сопровождать противокорабельную ракету Х-32 на дистанции в несколько десятков километров, ещё до того момента, когда начнётся отвесное пикирование. Главный канал наведения в данном случае будет возложен на инфракрасный датчик, способный идеально действовать в чистых и холодных слоях стратосферы. Датчик будет ориентироваться на инфракрасную сигнатуру раскалённых от аэродинамического сопротивления крыльев и носового обтекателя Х-32. Незадолго до «встречи» ракет Х-32 и SM-2 Block IVA, первая уже войдёт в режим пикирования в более плотных стоях стратосферы. Следовательно, аэродинамический нагрев передних кромок крыла и обтекателя ГСН приведёт к ещё более выразительному «тепловому портрету», а значит, — более устойчивому захвату при помощи ИК-модуля зенитной ракеты RIM-156B. Комплексирование ИК-канала с полуактивным радиолокационным каналом может увеличить вероятность перехвата Х-32 до 0,35. Тем более, что ИК-датчик компенсирует возможные ошибки радиолокационного канала в момент постановки нашей ракетой радиоэлектронных помех. К нашему счастью, проект RIM-156B на текущий момент закрыт. Но существуют опасения, что он будет воплощён во временно секретном проекте перехватчика SM-6 Dual II, первые испытания которой намечены на 2019 год.

Внимание следует обратить также на то, что SM-6 не является единственной зенитной управляемой ракетой, которая применяется эсминцами класса «Арлей Бёрк» и крейсерами «Тикондерога» для установления над ордером АУГ «противовоздушного зонтика». Весьма предсказуемых последствий стоит ожидать и от разработки перспективной модификации зенитной управляемой ракеты RIM-162B ESSM. Если модификация «A» оснащается лишь полуактивной радиолокационной головкой самонаведения, которая требовала обязательного задействования AN/SPY-1D и одноканального радара подсвета SPG-62, то RIM-162B ESSM Block II получит активную радиолокационную головку самонаведения Х-диапазона. Фокус здесь заключается в том, что многофункциональная радиолокационная станция AN/SPY-1D и радары непрерывного излучения/подсвета AN/SPG-62 не охватывают своей угломестной зоной обзора ещё более крутых подлётных углов нашей сегодняшней «героини» — противокорабельной ракеты Х-32. Это значит, что RIM-162A не сможет эффективно применяться против нашей ПКР. Модификация «B» с её активным РЛ-наведением сможет. Более того, в отличие от второй ступени SM-2/6 с максимальной перегрузкой манёвров в 27 — 30 ед. на средних высотах, «Развитый морской воробей» (так переводится аббревиатура ESSM) способен преследовать цель с собственными перегрузками не менее 50G.


Испытания ESSM Block II


Данные качества стали доступными для флотской ПВО США благодаря оснащению всех типов ESSM газоструйной системой отклонения вектора тяги, действие которой продолжается непосредственно до выгорания твердотопливного заряда маршевого режима работы РДТТ. При скорости полёта в 1200 м/с в плотных слоях тропосферы для RIM-162B обеспечиваются идеальные условия для противодействия Х-32. Это также можно было упомянуть в статье на svpressa.ru. На текущий момент RIM -162B ESSM Block II находится на этапе доводки, в то время как принятие на вооружение флота планируется в конце 2019-го — начале 2020-го годов.

В заключительной части статьи на «Свободной Прессе» делаются окончательные выводы, что корабельная ударная группировка из двух эсминцев УРО класса «Arleigh Burke» или двух крейсеров УРО класса «Ticonderoga» не способна отразить удар пары дальних бомбардировщиков Ту-22М3М c 4 тяжёлыми противокорабельными ракетами Х-32 на подвесках обеих машин. Хотелось бы поверить в такой исход, но суровая технологическая реальность не позволяет этого сделать. Очевидно, что такой сценарий соответствовал бы действительности, если бы «Тридцать вторым Кухням» противостояли крейсера класса «Тикондерога» в ранней модификации с балочными пусковыми установками Mk 26 (обладали гораздо более низкой стрельбовой производительностью) и устаревшими зенитными управляемыми ракетами типа SM-2ER Block II. Сегодня, когда на вооружении кораблей ВМС США высокопроизводительные ПУ Mk 41, но ещё нет SM-6 Dual II и ESSM Block II, для поражения пары американских эсминцев УРО необходимо от 10 до 12 Х-32 с задействованием 5 или 6 Ту-22М3. Когда же они начнут поступать в боекомплекты американских кораблей, количество необходимых для поражения Х-32 увеличится в полтора — два раза.

Более неприятная ситуация складывается при использовании Х-32 против АУГ/КУГ Королевского Военно-морского флота Великобритании и АУГ ВМС Франции. Остановимся на англичанах. В составе их ВМФ входят 6 эсминцев ПВО Type 45 класса «Daring», каждый из них оснащается мощным многофункциональным АФАР-радаром «Sampson», работающим в дециметровом S-диапазоне, который способен в режиме обзора отображать около 2000 целей и одновременно завязывать трассы 300 ВЦ в режиме сопровождения на проходе. Типовую цель с ЭПР около 1 кв. м (наша ракета Х-32) этот радиолокационный комплекс обнаружит на дистанции около 220 км. Дополнительный обзорный радиолокационный обнаружитель S1850M запеленгует «Бурю» на аналогичной дистанции. Следовательно, у операторов ЗРК PAAMS останется около 80 секунд на то, чтобы подготовить к ведению огня пусковую установку «Sylver A50», за это время ПКР Х-32 приблизится к атакуемой КУГ на расстояние в 100 км, откуда может открываться огонь зенитными ракетами «Aster-30» различных модификаций.

Несмотря на то, что консорциум «Eurosam» указывает официальную высоту перехвата для «Астер-30» всего в 25 км, архитектура и тип органов управления, а также максимальная скорость полёта боевой (второй) ступени в 4,7М отчётливо указывают на то, что ракета будет себя отлично чувствовать и на высоте 35-40 км (аналогичной нашей 9М96ДМ). Для этого компактная боевая ступень имеет малое миделево сечение, протяжённые несущие крылья большой площади и внушительный заряд малодымного топлива. Это далеко не та маломаневренная SM-6, оснащённая лишь аэродинамическими рулями. В арсенале системы управления «Aster-30» имеется важный козырь — крестообразный газодинамический пояс из 4-х щелевых двигателей поперечного управления ДПУ, встроенных в конструкцию крыла.

Расположен этот «пояс» в центре масс ракеты (по типу 9М96ДМ), что позволяет совершать энергичные «броски» «Астер-30» в пространстве при выходе на маневрирующую цель даже на высоте в 35-40 км. Буквально за 4 -5 сотых долей секунды может быть реализована перегрузка до 15 — 20 ед., а это значит, что чётко поразить Х-32 не составит особого труда. Разработчик назвал данный метод молниеносного газодинамического управления «PIF-PAF». Точно известно, что во многих случаях он позволяет поразить цель прямым попаданием «hit-to-kill». Даже не приходится надеяться на то, что массивная Х-32 с её большой радиолокационной заметностью сможет «уйти» от «Астер». На малых высотах в 5 -7 км картина усугубляется: высокое атмосферное давление позволяет боевой ступени «Aster-30» маневрировать к цели с перегрузкой в 55 — 60 ед. Завершает список достоинств активная радиолокационная головка самонаведения работающая в более высокочастотном и точном J-диапазоне (от 10 до 20 ГГц).

Итог вышеописанного подвести не трудно: если шанс отправить на дно американскую усиленную авианосную (один авианосец класса «Джеральд Форд», 1 крейсер «Тикондерога» и 2—3 эсминца «Арлей Бёрк») с помощью 30—36 противокорабельных ракет Х-32 остаётся достаточно большим (около 0,6), то уничтожить британскую АУГ в составе «Queen Elizabeth» и четырёх эсминцев ПВО класса «Дэринг» вряд ли получится ввиду высочайших лётно-технических параметров ЗУР «Астер-30». Кстати, эта противоракета в ближайшие годы будет выведена на совершенно иной уровень в версии «Block 1NT»: её отличительной особенностью станет ещё более продвинутая АРГСН миллиметрового Ka-диапазона для работы по сверхмалоразмерным баллистическим элементам высокоточного оружия. Для вскрытия такого противоракетного эшелона надеяться приходится лишь на «Цирконы» и «Кинжалы».

Источники информации:
https://svpressa.ru/war21/article/196146/
http://www.deagel.com/Defensive-Weapons/Standard-SM-2-Block-IVA_a001148008.aspx
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/sm-6/sm-6.shtml
http://militaryrussia.ru/blog/topic-756.html
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/x22/x22.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/samp_t/samp_t.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/paams/paams.shtml
https://www.globalsecurity.org/space/systems/sm2.htm
Автор:
161 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Артек
    Артек 30 марта 2018 07:09
    +6
    как то слишком много этих американских комплексов стало и патриот,и эгида ,и тхад,теперь ещё этот рим174-не уследишь.
    1. Damm
      Damm 31 марта 2018 00:55
      +1
      Все это здорово , но тут только война план покажет
      1. Nick
        Nick 31 марта 2018 11:28
        +4
        Цитата: Damm
        Все это здорово , но тут только война план покажет

        Да только в боевых условиях возможно выяснить реальную эффективность оружия. А любой анализ страдает однобокостью.
        Мне не ясно к примеру, почему при пикировании на цель ПОЧТИ ОТВЕСНО, скорость Х-32 будет снижаться из-за якобы резкого доворота по тангажу. А что мешает сделать доворот менее резким, без потери скорости. Да и земная гравитация будет в помощь двигателю ускорять ракету. Поэтому скорость на конечном участке не может снижаться, скорее наоборот...
        Так же автор не учитывает всего разнообразия тактических приемов применения оружия, о которых мы можем только догадываться. Высотный ядерный взрыв к примеру, устроенный с помощью того же ракетного оружия, в районе действия вражеской АУГ, выведет из строя всю ее электронику, после чего она станет легкой добычей для любых современных ПКР, ИМХО
        1. Su24
          Su24 1 апреля 2018 14:38
          +1
          Скорость падает из-за роста сопротивления воздуха в нижних слоях атмосферы.
          1. Nick
            Nick 1 апреля 2018 18:09
            +4
            Цитата: Su24
            Скорость падает из-за роста сопротивления воздуха в нижних слоях атмосферы.

            А ускорение свободного падения 9,8 м/сек2 не компенсирует рост плотности атмосферы? Ракета имеет аэродинамическую форму. Она не на парашюте спускается
  2. sanches-nk
    sanches-nk 30 марта 2018 07:15
    +9
    Хороший анализ. Х-32 очень хороша, но выходит. что и ее нужно либо модернизировать, либо ставить более перспективные ракеты. Если бы "Кинжал" можно было запускать не только с МИГ-31( а судя по всему пока это только так), то проблема уничтожения АУГ и УРО противника была бы решена весьма и эффективно и на долгое время. Будем наедятся, что "Кинжал" будет усовершенствован для запуска даже с дозвуковых самолетов.
    1. Bongo
      Bongo 30 марта 2018 07:20
      +6
      Цитата: sanches-nk
      Хороший анализ. Х-32 очень хороша, но выходит. что и ее нужно либо модернизировать

      Х-32 с ЖРД это тот ещё головняк. К тому же на вооружение эта ракета до сих пор не принята, по причине незаконченных испытаний. И вовсе не факт, что она когда либо вообще поступит в строевые части.
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 30 марта 2018 08:58
        +3
        Х-32 с ЖРД

        головняк был на Х-22 а на Х-32 используется даже не децилин а иное смесевое топливо на основе гексогена
        так что ТТХ занижены в разы, т.к. используется детонационный ЖРД, более экономичный и мощный
        1. Bongo
          Bongo 30 марта 2018 09:02
          +2
          Цитата: Romario_Argo
          головняк был на Х-22 а на Х-32 используется даже не децилин а иное смесевое топливо на основе гексогена
          так что ТТХ занижены в разы, т.к. используется детонационный ЖРД, более экономичный и мощный

          Источником информации не поделитесь?
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 30 марта 2018 09:07
            +4
            1. Х-32 это переходное изделие к Кинжалу
            2. Кинжал "спокойно" при выходе из договора РСМД переходит на ОТРК Искандер, уже с дальностью в 2500 км, и не нужно воссоздавать тяжёлые Пионеры
            1. sanches-nk
              sanches-nk 30 марта 2018 10:01
              +2
              Ну судя по всему в качестве первой ступени у "Кинжала" выступает МИГ-31. Для Искандера нужно будет его разогнать до нужной скорости для запуска ГПРВД, я так полагаю, именно это скорее всего не позволяет использовать "Кинжал" на других носителях, нужна скорость. хотя всё это может быть очередной уловкой для наших "партнёров"
              1. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 30 марта 2018 10:39
                +6
                Цитата: sanches-nk
                разогнать до нужной скорости для запуска ГПРВД,

                Ой, уже и ГПВРД на Искандере появился, как хорошо!
              2. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 30 марта 2018 10:45
                +5
                Цитата: sanches-nk
                Для Искандера нужно будет его разогнать до нужной скорости для запуска ГПРВД,

                Миль пардон! Дико извиняюсь! bully Раскройте страшную военную тайну wink :у какой модификации "Искандера" имеется ГПРВД ? yes
                1. BesMaster
                  BesMaster 30 марта 2018 11:58
                  +10
                  Цитата: Вишневая девятка
                  Цитата: sanches-nk
                  разогнать до нужной скорости для запуска ГПРВД,

                  Ой, уже и ГПВРД на Искандере появился, как хорошо!


                  Цитата: Nikolaevich I
                  Цитата: sanches-nk
                  Для Искандера нужно будет его разогнать до нужной скорости для запуска ГПРВД,

                  Миль пардон! Дико извиняюсь! bully Раскройте страшную военную тайну wink :у какой модификации "Искандера" имеется ГПРВД ? yes


                  Вы ребята когда поступаете на службу в госдеп хотя бы падежи русского языка изучите. Автор сообщения что вы процитировали не сказал, что на искандере есть ГПРВД. Речь идет о том, что МИГ-31 дает Кинжалу начальную скорость для запуска ГПРВД, а Искандер не дает. Поэтому для запуска Кинжала с Искандера потребуется что то еще, что даст ему эту начальную скорость.

                  Отправляетесь в посольство и доложите - вы засыпались на непонимании русской речи.
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 30 марта 2018 19:37
                    +3
                    Цитата: BesMaster
                    МИГ-31 дает Кинжалу начальную скорость для запуска ГПРВД, а Искандер не дает

                    А, ну то есть Кинжал это уже не Искандер воздушного базирования, а ракета с ГПВРД? А Искандер, оказывается, до 3М не разгоняется?
                    Как много нового!
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 31 марта 2018 23:55
                      +1
                      всё у вас у всех как то в сторону ушло. хорош уже тупить.
                      короче, это будет ОТРК типа Волга, с разгонным блоком
            2. Compasure
              Compasure 31 марта 2018 23:09
              +2
              Вообще-то, еще Непобедимый в одном из интервью, говорил о версии Искандера в воздушном базировании, так что Кинжал уже сделан из Искандера wink
              1. Compasure
                Compasure 31 марта 2018 23:12
                0
                И насчет "переходного изделия" - это перебор wink
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 30 марта 2018 10:38
            +6
            Цитата: Bongo
            Источником информации не поделитесь?

            Во-во ! Я как прочитал этот опус про "смесевое топливо на основе гексогена" и "детонационный ЖРД",так у меня глаза сразу стали,как у... belay Источники информации-в студию !
            1. Compasure
              Compasure 31 марта 2018 01:53
              0
              Попробуйте гуглом, иногда помогает))
              http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionar
              y/details_rvsn.htm?id=14449@morfDictionary
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 31 марта 2018 05:23
                +2
                Уважаемый Александр! С рецептурами "смесевого топлива на основе гексогена" я был знаком и до публикации статьи про "обновлённую ,,Бурю,,..." (только там гексоген был заменён октогеном...).Например: 1..Алюмин.порошок,перхлорат аммония,октоген,нитроглицерин,прочие баллистические добавки-смесевое твёрдое ракетное (так называемое "детационноспособное") топливо 2.Нитроглицерин,октоген,коллоксилин,баллистически
                е добавки-баллистное твёрдое ракетное топливо ("детонационноспособное")....Подобные детонационноспособные ракетные топлива используются и как "адаптивные заряды" в боевых ракетах,активно-реактивных арт.снарядах...
                Но это всё "твёрдые ракетные топлива"! Причём тут жидкостная Х-32 ?
                Далее.....Детонационный ЖРД -"ноу-хау" 21 века...существует в виде демонстрационного макета....нет серийного производства этих двигателей !Причём тут серийная Х-32 ? request
                1. Compasure
                  Compasure 31 марта 2018 23:10
                  0
                  Мне так подробно объяснять не надо, я в курсе wink
                  А вообще, прошу прощения, невнимательно изначальный пост прочитал....
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 1 апреля 2018 02:28
                    +1
                    Цитата: Compasure
                    А вообще, прошу прощения, невнимательно изначальный пост прочитал

                    Быва-а-а-е-т !....
          3. Compasure
            Compasure 30 марта 2018 11:47
            +2
            Такое ощущение, что вы сотрудник ЦРУ bully
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 30 марта 2018 12:04
              +5
              Цитата: Compasure
              Такое ощущение, что вы сотрудник ЦРУ

              Ну....пока ещё внештатный... feel Но у меня есть кое-какие "прожекты" на продажу fellow ...не купите? hi
      2. роман66
        роман66 30 марта 2018 09:00
        +2
        и подвешивать их то еще удовольствие
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 30 марта 2018 08:14
      +15
      Цитата: sanches-nk
      Хороший анализ.

      Даманцев против Сивкова? Эпик баттл, безусловно.
    3. роман66
      роман66 30 марта 2018 08:59
      +1
      ну, вообще-то, Ту-22 как бы сверхзвуковой, хотя, до миговских трех махов не дотягиваеьт
      1. TimX
        TimX 1 апреля 2018 05:21
        0
        Ту-22М3 с наружной подвеской крылатых ракет Х-22(Х-32) можно считать дозвуковым самолётом.
        1. Alex777
          Alex777 21 августа 2018 12:37
          0
          Тем не менее на него планируют Кинжалы привесить hi
    4. venik
      venik 30 марта 2018 09:34
      +3
      Цитата: sanches-nk
      Если бы "Кинжал" можно было запускать не только с МИГ-31( а судя по всему пока это только так)

      =========
      А какие, собственно есть "принципиальные запреты" для использования "Кинжала" с дальних бомбардировщиков??
      По-моему - НИКАКИХ! МиГ-31 был выбран по-видимому (об этом косвенно говорилось) именно в силу способности БЫСТРО вывести ракету на рубеж боевого применения.
      Да, у него скорость почти на 1000 км/час выше, чем у Ту-22 и Ту-160.. Ну и что? В конечном счете все это может привести только к некоторому снижению максимальной дальности полета ракеты и всё... Ну а этот фактор компенсируется дальностью полета "носителя"....
      1. sanches-nk
        sanches-nk 30 марта 2018 10:03
        +2
        Дай Бог чтобы так, я же не утверждаю ничего, а рассуждаю. Если для запуска ГПРВД достаточно скажем 2000 км/ч, то почти любой реактивный наш носитель будет способен его запускать. А может быть ему и вообще не требуется сверхзвука. Пока все покрыто тайной. МИГ-31 действительно может быть выбран именно для быстрого выхода в точку сброса и не более.
        1. meandr51
          meandr51 30 марта 2018 12:18
          +2
          На роликах на Кинжале вообще не видно ПВРД. Его еще называют аэробаллистической ракетой.
          Так что запускать его можно с чего угодно. Даже с Ан-24.
        2. TimX
          TimX 1 апреля 2018 05:24
          0
          2000 км/ч достаточно для запуска СПВРД, но отнюдь не ГПВРД, которых нет ещё толком даже в виде опытных образцов для испытаний.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 30 марта 2018 11:11
        +4
        Цитата: venik
        В конечном счете все это может привести только к некоторому снижению максимальной дальности полета ракеты и всё... Ну а этот фактор компенсируется дальностью полета "носителя"....

        Нет уж !Мы не позволим "привести к некоторому снижению максимальной дальности полёта ракеты..."!Мы лучше пришпандорим к "искандеру" дополнительный ускоритель;а ,если вдруг, он не влезет в МиГ-31.то возьмём Ил-76 ! И будет ворогу "счастье"....на том свете !
    5. ruslann004
      ruslann004 31 марта 2018 08:15
      0
      Задача миг31 подлететь на 1500км к АУГ, пустить ракету и свинтить от туда как можно быстрее. На кой черт ставить кинжал на дозвуковых самолетов? Чтоб успели получит ответку?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 1 апреля 2018 02:42
        +2
        Цитата: ruslann004
        На кой черт ставить кинжал на дозвуковых самолетов?

        А "на кой черт" разрабатывается дозвуковой ПАК ДА ? what
        Цитата: ruslann004
        Чтоб успели получит ответку?

        А если не успеет? "Кинжал" то-гиперзвуковой ! fellow
        Ну.не надо любую "букву" так буквально воспринимать ! Я привёл в качестве альтернативного варианта Ил-76 (он большой и их много ! wink ),но могут быть и другие ! Если усердно искать выход,то он найдётся ....
  3. Лекс.
    Лекс. 30 марта 2018 07:35
    +6
    реализовать все лучшие качества аэродинамических рулей на больших высотах (к примеру, ЗУР 5В21А комплекса С-200 отлично управлялась аэродинамическими рулями на высотах до 40 км благодаря впечатляющей скорости в 9000 км/ч). это уже бред
    Ракета имеет длину 11 м и стартовую массу 7,1 т, из них 3 т приходится на ускорители (для С-200В).
    Скорость полёта ракеты: 700—1200 м/с, в зависимости от дальности.
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 30 марта 2018 11:19
      +5
      Цитата: Лекс.
      отлично управлялась аэродинамическими рулями на высотах до 40 км благодаря впечатляющей скорости в 9000 км/ч). это уже бред

      Бред....не бред....но мне тоже непонятно ! При разрежённой атмосфере аэродинамические рули "плохо разворачивают" ракету,но и при высокой скорости при большом давлении воздуха требуются бОльшие усилия для привода .чтобы установить руль на нужный угол. Где "золотая середина" ?
      1. Лекс.
        Лекс. 30 марта 2018 11:22
        +3
        Не ракетчик я с вики скопировал но оду ракету с-200 сбили израильские про если бы у неё скорость была под 9000 сбить было бы невозможно
    2. venik
      venik 30 марта 2018 11:32
      +2
      Цитата: Лекс.
      отлично управлялась аэродинамическими рулями на высотах до 40 км благодаря впечатляющей скорости в 9000 км/ч)

      ======
      Ага! Вы тоже обратили внимание на этот "ляпсус"! Евгений обычно пишет достаточно грамотные статьи, но временами его "заносит"!!! Так и не обратил внимание на то, что скорость в 9000 км/ч - это и ЕСТЬ "гиперзвук"!!!
      1. Лекс.
        Лекс. 30 марта 2018 12:12
        +1
        может о с кинжалом перепутал там по 10000 км в ч
    3. казак 471
      казак 471 30 марта 2018 20:28
      0
      Ракета С-200 имеет скорость 690-715 м,с в зависимости в какую зону ведётся стрельба . в ближнюю или дальнюю . тяга двигателя спадает с 3200 кг до 2000 кг из расчёта . что ракета к цели должна подлететь с пустыми баками . для лучшей управляемости в точке встречи . То есть её скорость --2520 км/час Верхняя граница зоны поражения 40.8 км определяется мощной рулевой машиной . площадью самих рулей и удачной компоновкой ракеты ( собрана по "нормальной аэродинамической схеме" т. е. рули находятся за крыльями)
  4. Оператор
    Оператор 30 марта 2018 07:50
    +6
    Все просто - для обеспечения работоспособности радиолокационной и, тем более, инфракрасной ГСН ракеты и противоракеты должны летать в районе видимости цели на скорости не более 1500 м/с или 5М, иначе на большей скорости в окружающем ракету/противоракету воздухе начинается плазмообразование и ГСН перестает работать.

    При ограничении возможности наращивать скорость полета ракеты/противоракеты надо сравнивать по их мааневренным возможностям, задаваемым прочностью конструкции и тягой специальных двигателей подруливания. При этом ракета, имеющая возможность совершать такое подруливание в районе цели (например, с перегрузкой 50 g) всегда будет иметь преимущество перед противоракетой, обладающей возможностями по маневрированию с равной перегрузкой - доя перехвата противоракета должна в два раза превосходить ракету по располагаемым перегрузкам.

    Плюс естественное преимущество ракеты за счет статической энергии в гравитационном поле Земли - она всегда двигается вниз, а противоракета вверх, поэтому первая может использовать подруливающие двигатели меньшей мощности.

    Плюс компактная усиленная отделяемая маневрирующая боеголовка ракеты с гораздо меньшей инерцией и большей прочностью, чем "телеграфный столб" корпуса противоракеты.

    Суммируя, можно сказать, что у ПРО нет шансов против отделяемых боеголовок ракет с подруливающими двигателями.
    1. Falcon5555
      Falcon5555 30 марта 2018 15:09
      +2
      Этот "эксперт" не понимает, что боеголовки не могут постоянно "рулить" и не могут точно знать, когда это надо.
  5. Spambox
    Spambox 30 марта 2018 08:32
    +6
    к примеру, ЗУР 5В21А комплекса С-200 отлично управлялась аэродинамическими рулями на высотах до 40 км благодаря впечатляющей скорости в 9000 км/ч)

    Что курил автор?!
    1. Falcon5555
      Falcon5555 30 марта 2018 14:33
      0
      Если то, что можно проверить - ерунда, то что тогда все остальное, что проверить нельзя? Ответ - такая же ерунда.
  6. Дилетант
    Дилетант 30 марта 2018 09:20
    +11
    Уважаемый Админ! Огромная просьба писать авторов не в конце, а в начале статьи. Тогда можно будет сэкономить много трафика, не читая некоторые статьи.
    1. zyablik.olga
      zyablik.olga 30 марта 2018 14:59
      +9
      А мне статьи Даманцева нравятся. Я воспринимаю их как фантастические рассказы, коими они безусловно являются. Еще больше мне нравится читать комментарии, к этим статьям. lol
      Например вот такие
      Цитата: BesMaster
      Вы ребята когда поступаете на службу в госдеп хотя бы падежи русского языка изучите.

      Или вот это:
      Цитата: Romario_Argo
      оловняк был на Х-22 а на Х-32 используется даже не децилин а иное смесевое топливо на основе гексогена
      так что ТТХ занижены в разы, т.к. используется детонационный ЖРД, более экономичный и мощный

      Сразу видно кто есть кто. wassat
  7. Essex62
    Essex62 30 марта 2018 09:37
    +4
    Ракетный удар по УАГ матрасов и НАТОвским флотам, зачем? Кто-то всерьёз надеется победить в грядущей войне , уцелеть и пожать плоды победы? Забудьте, не уцелеет ни кто и ничто.Много рациональнее всем, что способно долететь, с ядреной начинкой, врезать по гнезду нелюди. Массоны должны быть наказаны за уничтожение цивилизации. Да и не решатся эти шкуры на агрессию находясь под прицелом. Сомнения есть решится- ли Российский алигархат по чадушкам своим запустить в Лондонах да нью йорках.
    1. Помидоров
      Помидоров 7 мая 2018 22:06
      0
      Самый взвешенный комментарий. Полностью согласен.
      Удар по УАГ матрасников (люто ненавижу) всё же приведёт к войне, где ни кто не уцелеет.
      Удар же по Лондону и Нью- Йорку к войне ни в коем случае не приведёт. Пролетарии этих стран и сами ненавидят масонов. Давно пора это сделать. Как же в Кремле это не понимают? Подскажите им наконец.
  8. ЗВО
    ЗВО 30 марта 2018 09:38
    +11
    Если автор действительно считает, что на маршевом участке полета - дальнобойная ракета будет совершать "энергичные противозенитные маневры" - то этому автору надо откусить голову.
    И убрав этот ложный параметр из системы счисления Сивкова - вся его стратегия анализа - разваливается на куски.
    И так во всех его анализах.
    Он в каждом случае придумывает эфемерный показатель/критерий, вокруг него все оборачивает и вроде бы все логично.
    Но увы.
    Он всегда изначально врет.
    И уже на вранье наворачивает свои цифры.


    "Вернуть родителям" надо и тех, кто развесив ушли "внимает" такой ахинее...
    Лет на 20-30-40-50-60 назад, что бы родители могли исправить ошибки молодости...

    Просто стыдно за тех, у кого вроде и образование есть и неглупый вроде, а такую грязь легко принимает и верует в нее......
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 30 марта 2018 11:53
      +4
      Противозенитные манёвры? Может быть....могёт быть...Но мне ,кажется,это "сомнительное удовольствие"...Учитывая скорость современных ракет и особенности их применения,перехват оных наиболее вероятен на конечном участке траектории...Поэтому,манёвры на среднем участке траектории нафиг кого впечатлят,а на конечном....надо понимать,что какие фуэте и пируэты не устраивай ,но чтобы поцеловать корабль необходимо пересечь определённое пространство перед кораблём.Есть концепция,которая советует засыпать это пространство снарядами....вовремя. Во исполнение этой концепции создан комплекс корабельной защиты MYRIAD.....
    2. Донской
      Донской 31 марта 2018 14:31
      0
      Цитата: ЗВО
      Просто стыдно за тех, у кого вроде и образование есть и неглупый вроде, а такую грязь легко принимает и верует в не

      Ваш комментарий в целом кажется результатом всплеска эмоций обиженного человека. В споре умного человека, который должен опираться на факты, и неумного, который может нести любую чушь, побеждает второй. Если вы не согласны с автором, то можете написать свою статью, приведя в ней свои аргументы, что и сделал уважаемый Даманцев после статьи уважаемого К. Сивкого.
      1. ЗВО
        ЗВО 31 марта 2018 16:27
        +2
        Цитата: Донской
        Если вы не согласны с автором, то можете написать свою статью, приведя в ней свои аргументы, что и сделал уважаемый Даманцев после статьи уважаемого К. Сивкого.

        Извините, но писать статьи, опираясь на школьные учебники, и делая выводы, которые должны быть закреплены обучением в школах - нонсенс!
  9. olegstaz
    olegstaz 30 марта 2018 10:18
    0
    нанести удары "кинжалами" по РЛС кораблей и добить их с помощью Х32 не представляет никаких проблем...
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 30 марта 2018 10:44
      +7
      Цитата: olegstaz
      нанести удары "кинжалами" по РЛС кораблей и добить их с помощью Х32 не представляет никаких проблем...

      Абсолютно.
      Только в реальном мире у китайцев с их противокорабельной БРСД есть только дорогой мультик и плита 50х300 метров на земле, в которую и Трайдент попадет.
      У России - дешёвый мультик и все.
      1. Михаил Зубков
        Михаил Зубков 30 марта 2018 21:03
        +2
        В реале атака амерской АУГ будет выглядеть совсем по-другому. Обнаружат ее минимум за 1000 км, а максимум - при выходе авианосца с базы. Но он как раз не цель №1 - с воздуха его только повредят в процессе подавления ударных крейсеров и эсминцев УРО (цель №1), он потеряет ход и его затем добьют ракето-торпедами с подводных лодок. Атакующая СМЕШАННАЯ авиагруппа будет насчитывать 10-12 бортов, из них пара стратегов Ту-95 или Ту-160, штуки 4 Ту-22 и штуки 4-6 Миг-31. Атакующих средств у них будет много, причем разных, атаковать будут с 3-х - 4-х направлений. Расчетно первая волна топит пару крейсеров и эсминцев и повреждает остальные корабли, включая авианосец, Вторая волна, синхронизированная с атакой ПЛ, добивает остатки АУГ.
        1. Михаил Зубков
          Михаил Зубков 30 марта 2018 21:05
          0
          Вот такой дешевый мультик лжецам и агрессорам будет снят.
        2. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 30 марта 2018 21:06
          +6
          Цитата: Михаил Зубков
          В реале атака амерской АУГ будет выглядеть совсем по-другому

          Это Вы пересказываете новую книгу в жанре "боевая фантастика"? Не очень за ними слежу.
        3. люся
          люся 30 марта 2018 22:55
          +3
          Михаил это, что за учебник тактики Вы почитываете? Вы из отдела БП авиационного объединения, флагманский ракетчик соединения НК, или просто нач.опер. объединения?Атакующие средства, первая волна, - это что за новые термины по определениям. А формулы, по расчету наряда сил, с заданной Р остались те же? Михаил а когда ДА будут передавать в несуществующую МРА обратно? Вы наверно думаете, что полеты на групповое БПАСП над морем(безориентирной мес-ю), это как 2 пальца об асфальт? Изучайте ПРЛК летательных аппаратов, и не забывайте, кто и как производит пуск КР по подвижной МЦ,или неподвижной МЦ в шхерных(фьордах) районах, и по неподвижной НЦ. Начните с простейшего,- порядка работы штурмана на ПНА с Ту-22М3. feel
          1. igobel
            igobel 1 апреля 2018 19:47
            0
            Хм, а когда ДА была в МРА??
        4. ssergn
          ssergn 31 марта 2018 10:10
          0
          Вы забыли про пл с ПКР - граниты, калибры/ониксы.
        5. igobel
          igobel 1 апреля 2018 19:45
          0
          Может и трех машин хватит?
      2. ssergn
        ssergn 31 марта 2018 10:08
        +1
        "Только в реальном мире у китайцев с их противокорабельной БРСД есть только дорогой мультик и плита 50х300 метров на земле, в которую и Трайдент попадет.
        У России - дешёвый мультик и все."

        Блажен, кто верует.
        Мир вам.
  10. konstantin68
    konstantin68 30 марта 2018 10:58
    +4
    Цитата: Вишневая девятка
    У России - дешёвый мультик и все.

    А Вы уже научились снимать на видео например меневрирующую бч? Тогда Вам в Голливуд!
    1. Комментарий был удален.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 30 марта 2018 20:59
      +3
      Достаточно научиться снимать корабль
  11. Alexey RA
    Alexey RA 30 марта 2018 11:15
    +8
    Мне вот одно интересно... в статье долго и упорно рассматривается перехват ПКР силами исключительно корабельных ЗРК. И вдруг делается вывод:
    Итог вышеописанного подвести не трудно: если шанс отправить на дно американскую усиленную авианосную (один авианосец класса «Джеральд Форд», 1 крейсер «Тикондерога» и 2—3 эсминца «Арлей Бёрк») с помощью 30—36 противокорабельных ракет Х-32 остаётся достаточно большим (около 0,6), то уничтожить британскую АУГ в составе «Queen Elizabeth» и четырёх эсминцев ПВО класса «Дэринг» вряд ли получится ввиду высочайших лётно-технических параметров ЗУР «Астер-30».

    Один вопрос - а куда делись ещё 300-500 километров зоны ПВО АУГ, закрываемые силами палубной авиагруппы? И вообще - сможет ли носитель перспективной ПКР выйти на дальность пуска?
    1. Anchonsha
      Anchonsha 30 марта 2018 12:01
      +2
      А авиация мусорщиков ( то бишь мелкобритов) из АУГ могут подняться на ту же высоту, на которую поднимаются носители наших Кижалов? Вот тебе и ответ.
      1. ЗВО
        ЗВО 30 марта 2018 12:54
        +5
        Цитата: Anchonsha
        А авиация мусорщиков ( то бишь мелкобритов) из АУГ могут подняться на ту же высоту, на которую поднимаются носители наших Кижалов? Вот тебе и ответ.


        А вы реально ничего не знаете о самолетах АУГ бритов и их вооружении?

        Вопрос1. А самолеты F-35 не будут стоять на авианосцах?
        Вопрос2 А эти самолеты не будут вооружены ракетами AMRAAM или Метеорами?

        Ну и вопрос3. На какую высоту сможет подняться носитель с подвешенным Кинжалом?
        Если известны габариты и вес изделия в 4 тонны?
        И да, Установка узлов подвески Кинжала - полностью исключает носитель из прямых и потенциальных перехватчиков... Да, я именно про Миг-31 и говорю.
        Он становится бесполезен для воздушного боя.
        Становится полностью беззубым.
        1. ланс
          ланс 30 марта 2018 19:45
          +2
          это что у него радар отключен при кинжале или боевая нагрузка в 6-9тонн сразу спала, что он пару ракет в-в не может прихватить? он с ракетой против спутника тянет еще 4 в-в
          1. ЗВО
            ЗВО 30 марта 2018 21:07
            +1
            Цитата: ланс
            это что у него радар отключен при кинжале или боевая нагрузка в 6-9тонн сразу спала, что он пару ракет в-в не может прихватить? он с ракетой против спутника тянет еще 4 в-в


            А вы видели фото подготовленного для кинжала Миг-31 ? Посмотрите...
            1. ланс
              ланс 30 марта 2018 21:16
              +1
              я на это уже насмотрелся, это же испытания. крылья как несли свое, так нести и будут и про 1,5м. вы что на испытаниях были? ракету против исз он таскал с 2,5м , а она поболе будет.
              1. ЗВО
                ЗВО 31 марта 2018 17:12
                0
                Цитата: ланс
                я на это уже насмотрелся, это же испытания. крылья как несли свое, так нести и будут и про 1,5м. вы что на испытаниях были? ракету против исз он таскал с 2,5м , а она поболе будет.


                Не будут.
                Самолет доработанный.
                С него все узлы сняты.

                Ракету Контакт - никто не таскал. Она так и не вышла из стадии макета...
                Не повторяйте этой фигни, что у нас была противоспутниковая ракета.
                Не было ее.
                По фактам - не было.
                И еще.
                Контакт не подразумевал разрезание фюзеляжа. что обязательно с Кинжалом.
                Учите матчасть еще раз.
                1. ланс
                  ланс 31 марта 2018 18:47
                  0
                  вы как всегда о своем о девичьем? разговор шел о скорости и нагрузках.31 ишим. для запуска 3-х ступенчатой ракеты массой 9,12т разгонял ее до 2,5м.
                  кинжал вполовину легче, меньше. таскает его не ишим, а обычный переделанный 31бм и подвески переоборудуются туда сюда без проблем, но с временем. что касаетсякорпуса то и тут большой переделки нет. кинжал полуутоплен в выемку для 4 ракет дальнего радиуса
  12. ButchCassidy
    ButchCassidy 30 марта 2018 11:29
    +3
    Наверное, я прослыву консерватором, но я по-старинке больше доверяю военном эксперту К.Сивкову, нежели фрилансеру на ВО Е.Даманцеву.
    1. ЗВО
      ЗВО 30 марта 2018 12:56
      +3
      Цитата: ButchCassidy
      Наверное, я прослыву консерватором, но я по-старинке больше доверяю военном эксперту К.Сивкову, нежели фрилансеру на ВО Е.Даманцеву.


      Экспертность Сивкова, такая же как и у Фенгельгауэра - т.е. самозванная...
      1. ButchCassidy
        ButchCassidy 30 марта 2018 15:19
        +1
        Цитата: ЗВО
        Экспертность Сивкова, такая же как и у Фенгельгауэра - т.е. самозванная...

        Я докторам военных наук и член-коррам РАРАН, публикующимся на "Военно-промышленном курьере", где я Сивкова в основном и читаю, доверяю.

        Ваше же мнение о "самозванности эксперта Сивкова" ни о чем. Без обид.

        P.S. Кто такой Фенгельгауэр - не знаю.
        1. faradien
          faradien 31 марта 2018 04:27
          0
          Цитата: ButchCassidy
          P.S. Кто такой Фенгельгауэр - не знаю

          Павел Фенгельгауэр, из либеростав, читал его в "Новой газете", тот ещё "икспердт".
          Очевидно, что истинные ТТХ Х-32 нам доподлинно неизвестны. Так что ни Сивков, ни Даманцев не могут рассчитать реальный расклад при встрече с теми или иными ПРО.
          Из того, что просто приходит на ум сразу же: А что, на Х-32 нельзя сделать покрытие снижающее РЛ заметность? Или, если БЧ Искандера маневрирует так, что никакая ПРО его не собьёт, что нельзя сделать БЧ Х-32 такой же? Да и об энергичности маневрировании Х-32 на марше тоже достоверно неизвестно... Очевидно - мы просто не всё знаем
          1. ButchCassidy
            ButchCassidy 2 апреля 2018 13:35
            0
            Цитата: faradien
            Очевидно, что истинные ТТХ Х-32 нам доподлинно неизвестны. Так что ни Сивков, ни Даманцев не могут рассчитать реальный расклад при встрече с теми или иными ПРО.
            Из того, что просто приходит на ум сразу же: А что, на Х-32 нельзя сделать покрытие снижающее РЛ заметность? Или, если БЧ Искандера маневрирует так, что никакая ПРО его не собьёт, что нельзя сделать БЧ Х-32 такой же? Да и об энергичности маневрировании Х-32 на марше тоже достоверно неизвестно... Очевидно - мы просто не всё знаем

            Речь о внесении изменений в штатное изделие, в том числе и в части покрытия, - это вопрос, что называется, не на нашу зарплату)))
            Если же о статье в целом, то любые исследования и испытания не могут напрямую предсказывать итоги конкретного боевого применения изделия, это не их задача.
            К.Сивков проводил свои исследования по определенной методике, если у вас, или у Даманцева, или еще у кого-то есть вопросы к методике, то тут опять-таки вопрос к Сивкову, но Даманцев в своей статье вообще вопрос методики не поднимает. Он указывает на некие факторы, которые по мнению автора, не учтены Сивковым. Но мы не знаем, как в целом проводилось исследование, что учитывалось, что не учитывалось, а если не учитывалось, то почему.
            В целом же моя мысль такова: Сивков - эксперт с профильным образованием и степенью д.в.н., член-корр РАРАН, кто такой Даманцев, какое у него образование и т.д. - сие тайна великая есть.

            Вызывают сомнения также и "издательство", на которое ссылается Даманцев - svpressa, в то время как Сивков свои выкладки в основном публикует на "ВПК" vpk-news.ru.

            Вот собственно и все.
            1. faradien
              faradien 3 апреля 2018 01:54
              0
              Цитата: ButchCassidy
              Речь о внесении изменений в штатное изделие, в том числе и в части покрытия, - это вопрос, что называется, не на нашу зарплату)))

              Речь идёт о том, что если определённые возможности успешно были реализованы на одних изделиях, то, вполне возможно, они так же были реализованы и на других изделиях со схожими задачами.
              Безусловно, Сивков, как д.в.н. и пр. внушает больше доверия. Но для точного моделирования в таких случаях просто учёной степени по профильной тематике недостаточно. Нужен допуск. Очевидно, что они оба им не обладают. За сим это просто общие впечатления натянутые на цифры hi
              1. ButchCassidy
                ButchCassidy 3 апреля 2018 14:06
                0
                Цитата: faradien
                Очевидно, что они оба им не обладают.

                Из чего это очевидно?))) У вас на руках информация о допущенных или недопущенных к сведениям особой важности?))
                1. faradien
                  faradien 5 апреля 2018 00:30
                  0
                  Думаю, вы внимательно читали статью. Там ни слова, например, о возможностях бортовой аппаратуры РЭП ракеты. А без учёта её возможностей нельзя определить исход реального противостояния ракеты-противоракеты. А такие сведения доступны только по допуску. Кстати, ЭПР тоже дана лишь оценочно wink
                  И таки да... В статье Сивкова этих данных тоже нет request smile
                  1. ButchCassidy
                    ButchCassidy 5 апреля 2018 11:07
                    0
                    Опять - возвращаемся к вопросам: какую задачу ставил себе Сивков, когда писал данную статью? Вы уже идете к вопросу оценки боевой эффективности изделия. А на этот вопрос может дать ответ только анализ боевого применения.

                    И ежу понятно, что на боевое применение влияет такое количество факторов, которые не поддаются учету, что фактически смоделировать без каких бы то ни было условностей нельзя.
                    И даже конкретное боевое применение не может говорить об эффективности вооружения, такой анализ возможно сделать только на основании усредненных результатов различных вариантов применения.

                    С моей точки зрения Сивков решает камеральным способом на основе открытых данных задачу сравнения возможного или вероятного исхода боевого применения изделия при прочих равных.

                    Со своей задачей (я уверен)) К.Сивков справляется.
                    1. faradien
                      faradien 10 апреля 2018 01:36
                      0
                      Цитата: ButchCassidy
                      Вы уже идете к вопросу оценки боевой эффективности изделия. А на этот вопрос может дать ответ только анализ боевого применения

                      Просто для сведения: Прежде боевого применения изделия, ещё на этапе проектирования, проводят мат. моделирование с учётом всех доступных параметров, и оч серьёзное такое знаете ли. Его результаты, стоит полагать, оказываются близки к тому, что потом получают на практике. Иначе бы этим не занимались.
  13. Xscorpion
    Xscorpion 30 марта 2018 11:46
    +2
    Цитата: Nikolaevich I
    Цитата: Bongo
    Источником информации не поделитесь?

    Во-во ! Я как прочитал этот опус про "смесевое топливо на основе гексогена" и "детонационный ЖРД",так у меня глаза сразу стали,как у... belay Источники информации-в студию !


    Как правило эти источники ДСП.В частности учебники по технической подготовке командиров определенных подразделений.Ничего удивительного в сказанном нет.Про ЖРД не в курсе,используется ли там детонация,а про твердое топливо все абсолютно верно.В основе гексоген,либо октаген.В Иглах к примеру ОКФАЛ применяется в качестве топлива.Специалисту сразу видно,что это смесевое ВВ ,состоящее из Октогена,флегматизаторов и алюминиевого порошка.
    1. Bongo
      Bongo 31 марта 2018 00:20
      +4
      Цитата: Xscorpion
      Как правило эти источники ДСП

      Если человек не в состоянии привести источники информации, это говорит об одном - он лжец.
      1. faradien
        faradien 31 марта 2018 04:32
        +1
        Точно, в суд на такого подать ... lol В Британский! wassat
        Вы ещё к ВВП бы претензии предъявили за нераскрытие источника информации laughing
        1. Bongo
          Bongo 31 марта 2018 04:35
          +1
          Цитата: faradien
          Точно, в суд на такого подать ..

          Можете подать, коль есть желание...но меня приучили за свои слова отвечать. Жаль, что что не у всех получается.
          1. faradien
            faradien 31 марта 2018 04:45
            0
            Цитата: Bongo
            но меня приучили за свои слова отвечать. Жаль, что что не у всех получается.

            Так как на счёт претензий к ВВП?... wink
            1. Bongo
              Bongo 31 марта 2018 04:49
              0
              Цитата: faradien
              Так как на счёт претензий к ВВП?

              Да Вы провокатор, батенька... lol Впрочем, я за других не отвечаю, если кто-то не выполняет своих обещаний - это на его совести.
              1. faradien
                faradien 31 марта 2018 05:05
                0
                При всём уважении к Вам и Вашим заслугам, просто не надо судить так категорично hi
                Цитата: Bongo
                Если человек не в состоянии привести источники информации, это говорит об одном - он лжец.
                1. Bongo
                  Bongo 31 марта 2018 06:12
                  0
                  Цитата: faradien
                  При всём уважении к Вам и Вашим заслугам, просто не надо судить так категорично

                  Спасибо, что Вы так высоко оцениваете мои скромные заслуги. hi Но на мой взгляд, если неспособен подтвердить свои свои слова достоверными источниками, лучше молчать. Вранья и без этого слишком много. hi
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 1 апреля 2018 03:01
        +2
        Цитата: Bongo
        Если человек не в состоянии привести источники информации, это говорит об одном - он лжец.

        Не обращайте внимание! Чел ,явно, "услышал звон,да не знает ,где он" ! При чём тут "твёрдое топливо на основе гексогена-октогена",если речь шла о жидкостной Х-32 ?
      3. TimX
        TimX 1 апреля 2018 06:32
        +3
        Извините, Сергей, можно вам задать вопрос?

        Говорю про себя лично. Темой гиперзвука увлёкся еще со школы, после МВТУ имени Баумана работал по двигателю 117C для Су-35, затем c ''изделием 30''(Т-50). Потом позвали помочь с движком для, так называемых в народе "цирконов". Информации (фото/видео испытаний/телеметрия)накоплена тьма. И что мне для опровержения явного критинизма очередного "даманцева" нужно вываливать всё это на форум? Только чтобы местные балбесы были довольны?

        Тут как-то месяц назад один местный тип просил у меня источник информации. Ответил ему что-то типа "источник: глаза/уши''.
        1. Комментарий был удален.
          1. TimX
            TimX 1 апреля 2018 08:38
            +1
            Спасибо, что ответили, Евгений. Я раньше сюда почти не заглядывал. Как-то год назад с родственником (он гуманитарий финансист-международник (МГИМО), хотя в детстве строил ракеты самодельные с жрд на балконе) в разговоре услышал кое-что занимательное. В ответ на вопрос «откуда данные», указал на ВО. На этих новогодних праздниках решил посмотреть что тут, да как... Грусть, печаль, конечно. Но бывает проскакивает интересный материал. С удовольствием прочитал ваш цикл статей "Совместные послевоенные европейские проекты боевых самолётов" (сам имею значительную часть из рассматриваемых машин в виде стендовых моделей на полках), спасибо. good
            1. Bongo
              Bongo 1 апреля 2018 09:07
              +3
              Цитата: TimX
              Спасибо, что ответили, Евгений

              Я не Евгений, тем более не Даманцев. request Но про европейские проекты это действительно моё. hi
              1. TimX
                TimX 1 апреля 2018 10:24
                +1
                Прошу меня простить, Сергей (обычно дотошно перепроверяю каждый комментарий перед отправкой, а тут ... прям оговорка по Фрейду какая-то с этими Евгениями))) строчу вот в выходной спозаранку (у меня московское время).
            2. TimX
              TimX 1 апреля 2018 09:25
              0
              А насчёт статей, вот из последнего, что предложил яндекс, отличный, на мой взгляд, пример популяризации авиатехники, и по вашей, кстати, теме.

              http://naukatehnika.com/muzej-aviaczii-i-kosmonav
              tiki-le-burzhe-chast-11.html
              1. TimX
                TimX 1 апреля 2018 09:30
                0
                Не пускает ссылку, можно найти в поиске по названию ''Музей авиации и космонавтики Ле-Бурже. Часть 11".
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 31 марта 2018 08:33
      +2
      По поводу детонац.-го ЖРД , "твёрдого топлива на основе гексогена" я уже дал ответ на этой странице господину Compasure...

      Уважаемый Александр! С рецептурами "смесевого топлива на основе гексогена" я был знаком и до публикации статьи про "обновлённую ,,Бурю,,..." (только там гексоген был заменён октогеном...).Например: 1..Алюмин.порошок,перхлорат аммония,октоген,нитроглицерин,прочие баллистические добавки-смесевое твёрдое ракетное (так называемое "детационноспособное") топливо 2.Нитроглицерин,октоген,коллоксилин,баллистически
      е добавки-баллистное твёрдое ракетное топливо ("детонационноспособное")....Подобные детонационноспособные ракетные топлива используются и как "адаптивные заряды" в боевых ракетах,активно-реактивных арт.снарядах...
      Но это всё "твёрдые ракетные топлива"! Причём тут жидкостная Х-32 ?
      Далее.....Детонационный ЖРД -"ноу-хау" 21 века...существует в виде демонстрационного макета....нет серийного производства этих двигателей !Причём тут серийная Х-32
  14. Anchonsha
    Anchonsha 30 марта 2018 11:56
    0
    Интересная статья, хотя и тяжеловата по восприятию для простого обывателя. Выходит, что нам нужны более качественные носители для наших Кинжалов и Цирконов или чтоб их было больше для уничтожения военных кораблей страны - мусорки ( так называемой мелкобритании)
  15. BesMaster
    BesMaster 30 марта 2018 11:57
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: sanches-nk
    разогнать до нужной скорости для запуска ГПРВД,

    Ой, уже и ГПВРД на Искандере появился, как хорошо!




    Цитата: Nikolaevich I
    Цитата: sanches-nk
    Для Искандера нужно будет его разогнать до нужной скорости для запуска ГПРВД,

    Миль пардон! Дико извиняюсь! bully Раскройте страшную военную тайну wink :у какой модификации "Искандера" имеется ГПРВД ? yes


    Вы ребята когда поступаете на службу в госдеп хотя бы падежи русского языка изучите. Автор сообщения что вы процитировали не сказал, что на искандере есть ГПРВД. Речь идет о том, что МИГ-31 дает Кинжалу начальную скорость для запуска ГПРВД, а Искандер не дает. Поэтому для запуска Кинжала с Искандера потребуется что то еще, что даст ему эту начальную скорость.

    Отправляетесь в посольство и доложите - вы засыпались на непонимании русской речи.
    1. ЗВО
      ЗВО 30 марта 2018 13:02
      +5
      Цитата: BesMaster
      Речь идет о том, что МИГ-31 дает Кинжалу начальную скорость для запуска ГПРВД, а Искандер не дает. Поэтому для запуска Кинжала с Искандера потребуется что то еще, что даст ему эту начальную скорость.

      Отправляетесь в посольство и доложите - вы засыпались на непонимании русской речи.


      Вы сейчас вообще что написали то?
      То, что Искандер после стартового участка может достигать скорости в 5-6М - что гораздо больше чем максимально возможные для Миг-31 с подвешенным Кинжалом 1,5М...
      И вы о чем то рассуждаете?
      И про посольство еще пишете?

      Пишите свой бред лучше на заборах, там не ответят вам...
      1. ланс
        ланс 30 марта 2018 19:47
        0
        вам бред надо прекратить. на какой высоте 1,5м?
        1. ЗВО
          ЗВО 30 марта 2018 21:12
          +3
          Цитата: ланс
          вам бред надо прекратить. на какой высоте 1,5м?


          Еще раз поизучайте матчасть подготовленного для Кинжала Миг-31...
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 30 марта 2018 15:06
      +3
      Цитата: BesMaster
      Отправляетесь в посольство и доложите - вы засыпались на непонимании русской речи

      Ну,зачем же-в посольство !? Нас туда всё равно не пропустят no ! Мы уж в школу,на пересдачу recourse ...а "автора сообщения"-сразу в шифровальный отдел ! soldier Без экзаменов и испытательного срока ! yes
  16. Ларусс
    Ларусс 30 марта 2018 13:35
    +2
    Нет предела моему восхищению !!! Конечно новое вооружение и пугает.,НО..,для остановки смрада с запада,все средства хороши.Новое оружие ,защита не только для России .,а для всего мирового сообщества.
  17. михаил анохин_2
    михаил анохин_2 30 марта 2018 13:50
    0
    Маненько холодного на голову уря-потриотов!
  18. Ищущий
    Ищущий 30 марта 2018 14:43
    -1
    Тактическая ракета большой дальности.Это как -маленький корабль большого водоизмещения.Или-малокалиберные орудия калибра 152-203 мм.
  19. Безразличный
    Безразличный 30 марта 2018 15:04
    0
    Мине все странно! Как же так. Амерские испытания в 80% подгоняются так, чтобы быть успешными. При внезапных атаках все куда хуже. Далее для танкистов сообщаю, что экипажи кораблей низя держать неделями на готовности номер 1. Им нужно кушать, какать, спать, хоть немножко, и так далее. Как правило удары авиации и КР бывают внезапными. Ну никак многие в экипаже не успеют с толчка добежать до боевого поста. Поэтому все, что тут наворотил автор, нужно "разделить пополам". Кстати, я где то читал, что ТУ 22М тоже будут таскать "Кинжалы".
  20. Молот 75
    Молот 75 30 марта 2018 15:31
    +1
    Я уже писал в коментах статей данного автора, что атакующее оружие применяется в комплексе и Х-32, только один компонент, и ПВО крупных корабельных соединений состоит тоже из комплекса где перечисленные ракеты тоже только один компонент. Сравнения очень некорректные, для примера Меркава с комплексом АЗ и без нее два разных танка, а РПГ-7 и "Вампир" при наличии тандемной боевой части, пробивают каждый более 800 мм за динамической броней. Для подтверждения характеристик оружия проводят испытания в условиях приближенных к боевым! А сравнивать только ТТХ, для детей которые пипками меряются! и про 9000 км/ч очень удивлен, обычно автор очень хорошо перечисляет данные ТТХ изделий из вики, читаю с удовольствием. Эту бы энергию, да в нужное русло. Даю наводку: смоделируйте работу "Пэтриота" в условиях приближенных к боевым (с РЭБ "Пелена", с атакой из-за радиогоризонта ракетой наводящейся, на станцию обнаружения, а сбить нужно активно маневрирующий блок "Искандера", итд), и дайте вероятность поражения одной ракетой. А за статью плюс, мне чисто стиль изложения нравиться.
  21. Оператор
    Оператор 30 марта 2018 17:23
    +1
    Статья потеряла свою актуальность с 1 марта 2018 года.

    Авиационно-ракетный комплекс Ту-22 с Х-32 со скоростью ракеты 5М и высотой её полета 40 км уже не взлетит - на смену ему пришел комплекс "Кинжал" МиГ-31 с "Искандером-М" со скоростью ракеты 10М и высотой её полета 300 км.

    Более того, ВВП в своем предвыборном выступлении обозначил дальность действия "Кинжала" не как 2000 км (1000 км боевой радиус МиГ-31 и 1000 км дальность полета "Искандера-М" при высотном воздушном старте на скорости 3М), а как свыше 2000 км. Скорее всего, отделяемая головная часть "Искандера-М" весом 780 кг получила собственный ракетный двигатель, а вес боевого блока мощностью 100 ктн уменьшился с 480 до 160 кг (ядерный заряд, РГСН и двигатели маневрирования). Дальность полета ББ двухступенчатого "Искандера-М" можно оценить в 2000 км при максимальной высоте полета в 500 км.

    Профиль полета "Искандера-М", стартующего с воздушного носителя, при стрельбе на максимальную дальность включает активный участок траектории первой ступени (высота от 18 до 70 км), активный участок траектории второй ступени (высота от 70 до 100 км), пассивный баллистический участок полета ББ в космосе (от 100 до 500 км и спуск до 100 км), аэродинамический участок полета в атмосфере (со 100 до 10 км) и газодинамический участок полета в атмосфере (с 10 до 0 км).

    Большая часть траектории полета ББ проходит в космосе, где ББ защищен от радиолокационного и инфракрасного обнаружения с помощью стелс-чехла. После входа в атмосферу на высоте 100 км ББ защищен от перехвата с помощью противозенитного маневрирования (с использованием аэродинамических рулей и двигателей маневрирования). При этом в плотных слоях атмосферы на высоте 10 и менее км располагаемые перегрузки у ББ будут равны или превысят перегрузки противоракет.

    Максимальная скорость ББ двухступенчатого "Икандера-М" составит порядка 15М, в т.ч. скорость носителя - 3М , скорость первой ступени - 10М. Время реакции комплекса "Кинжал" с момента получения внешнего целеуказания на АУГ можно оценить в 75 минут (полет носителя до точки старта ракеты - 60 минут, полет ракеты до цели - 15 минут).

    За это время АУГ удалится от места внешнего целеуказания на 50 км, что требует самонаведения ББ на последних этапах полета. На высоте 150 км ББ сбрасывает стелс-чехол и включает РГСН в режиме пассивной радиопеленгации АУГ, после чего на высоте 100 км входит в атмосферу на скорости 15М и выключает РГСН в связи с внешним плазмообразованием. После противозенитного маневрирования и сброса скорости до 5М на высоте 10 км ББ вновь включает РГСН уже в активном режиме и наводится на радиолокационный контур авианосца, заложенный в памяти компьютера РГСН.

    Короче говоря: против лома (баллистической ракеты с маневрирующим ББ) у АУГ нет приема bully
    1. ЗВО
      ЗВО 30 марта 2018 21:42
      +2
      Цитата: Оператор
      дальность полета "Искандера-М" при высотном воздушном старте на скорости 3М


      Вы фото вот такое видели?



      Как вы думаете, с такими дырами в центроплане, с такой громадной ракетой на подвеске - сможет ли Миг-31 набрать 3М ???

      Что то мне кажется, что он разберется на кусочки....
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  22. Шайкин Владимир
    Шайкин Владимир 30 марта 2018 19:49
    0
    Ну, что сказать то, надо развивать и развиваться. Главное, что есть понимание направления движения.
  23. dimann271
    dimann271 30 марта 2018 20:47
    +1
    Евгений,Вы, в состоянии?
  24. Dmitri Kopilenko
    Dmitri Kopilenko 30 марта 2018 21:05
    +4
    Господин Даманцев, написав эту громадную статью на тему : " Кто кого ?" (не заказная ли эта статья ?) - Вы вольно или невольно подбрасываете дрова в костер ненависти, раздуваемый руководством России. Путин был первый, бросивший первую искру в этот костер. Сейчас костер полыхает до неба. И до небес растет новое поколение человеконенавистников. Лучше бы Вы набрались гражданского мужества и написали хотя бы об одном из более чем 20 МИЛЛИОНОВ нищих россиян.
    1. SETTGF
      SETTGF 30 марта 2018 21:55
      +1
      Не пишите "глупый бред" по-поводу нищих россиян... Вы более нищие по своему духу и сознанию! И не надо утрировать В.В. Путина, диванный стратег... человеконенависники - это вы, затеявшие наяву игрища с оружием - с действиями и угрозами по Сирии!
      1. SETTGF
        SETTGF 30 марта 2018 22:06
        +1
        Опписка - правильно человеконенавистники! А если вы не "поняли" (я предполагаю извращаете сознательно) смысл речи президента России В.В.Путина, то мы сожалеем о вашем низком интеллекте и не только!
        1. SETTGF
          SETTGF 30 марта 2018 22:19
          0
          Оператор! Я не могу с вами согласиться по-поводу вашего алгоритма, а особенно о предполагаемой скорости Кинжала на заключительном этапе 5М - возникает возможность перехвата...
          1. SETTGF
            SETTGF 30 марта 2018 22:22
            0
            Я предполагаю методы борьбы с плазмой - алгоритм станет другим...Удачи!
          2. Оператор
            Оператор 30 марта 2018 23:50
            0
            Я уже объяснил в своем первом посте: маневрирующий боевой блок с двигателями подруливания противоракета не в силах перехватить по определению - её располагаемая перегрузка всегда вдвое ниже необходимого минимума (двукратного) для перехвата подобного ББ.

            Другое дело, если по маневрирующему ББ будет произведен залп несколькими противоракетами - только тогда будет возможен его перехват.

            Но и в этом случае действует железное правило - против лома нет приема: в атаке на авианосец участвует не один самолет-носитель, а пара, причем первая ракета "Икандер-М" стартует на секунд 30 раньше, чем вторая, первый ББ при входе в атмосферу на высоте 100 км взрывается, ЭМИ от 100-ктн термоядерного взрыва глушит минут на 5 (как минимум) радары АУГ, поэтому второй ББ долетает до авианосца без какого либо противодействия со стороны ПРО АУГ.
            1. TimX
              TimX 1 апреля 2018 07:54
              +1
              Чтобы кому-то что-то объяснять надо самому поумнеть для начала. Успехов wink
        2. ssergn
          ssergn 31 марта 2018 10:28
          0
          Вы думаете он слушал речь Президента? У него другая задача.
    2. ssergn
      ssergn 31 марта 2018 10:26
      +1
      20 мил нищих? Эээ..примерно 1/7 населения страны. Вот это да, а мы и не знали..
  25. Оператор
    Оператор 30 марта 2018 22:46
    +4
    Цитата: ЗВО
    Как вы думаете, с такими дырами в центроплане, с такой громадной ракетой на подвеске - сможет ли Миг-31 набрать 3М

    Я не думаю - я слушаю запись звука в составе видео опытного (пока опытного) пуска "Искандера-М" с борта МиГ-31, в котором слышен голос бортового авторегистратора самолета: "2,8М".
    1. Ратуш
      Ратуш 30 марта 2018 22:55
      +3
      Цитата: Оператор
      Я не думаю - я слушаю запись звука в составе видео опытного (пока опытного) пуска "Искандера-М" с борта МиГ-31, в котором слышен голос авторегистратора: "2,8М




      Если начали слышать голоса и отказываетесь думать-лучше сделайте паузу....
      1. Оператор
        Оператор 30 марта 2018 23:37
        +2
        https://youtu.be/BLR4e9UzbMo

        "Деб.лы", - С.Лавров (С)
        1. ЗВО
          ЗВО 31 марта 2018 17:09
          +4
          Цитата: Оператор
          https://youtu.be/BLR4e9UzbMo

          "Деб.лы", - С.Лавров (С)


          Там есть 2.8М ?
          Вы не подскажете ли, каковы предельные скорости самолетов с подвесками?
          С маленькими подвесками из 4-х полуутопленных в фюзеляж ракет?
          Мне кажется, что все же поменьше.
          А тут огромная болванка, с разорванным фюзеляжем и 2.8М ???

          Мне кажется, что кто-то "заигрался во всемогущество"...
          1. Оператор
            Оператор 31 марта 2018 18:34
            +2
            Модифицированный МиГ-31 с силикатным остеклением кабины на форсаже разгоняется до 3400 км/ч (более 3М).

            Пустой МиГ весит 21,8 тонн, запас топлива во внутренних баках 17,3 тонны, максимальный взлетный вес 46,7 тонн. С полной заправкой топлива и "Искандером-М" на внешней подвеске взлетный вес составляет 42,9 тонн, полетный вес в момент старта "Искандера-М" - порядка 34,4 тонны.

            Максимальная тяга двигателей на форсаже - 31 тонна, т.е. тяговооруженность позволяет МиГ-31 на оптимальной высоте 18 км разогнаться до 3М даже с ракетой "Искандер-М" на внешней подвеске.

            С Миг-31 в составе комплекса "Кинжал" демонтированы четыре подфюзеляжных авиационных катапультных устройства для ракет "воздух-воздух", в освободившиеся места их крепления заведены крепежные расчалки подвески "Искандера-М". В процессе опытной эксплуатации в места демонтажа АКУ еще не установили алюминиевые выколотки - обтекатели, после принятия комплекса на вооружение выколотки будут установлены.
            1. sabotage
              sabotage 31 марта 2018 22:18
              +1
              Цитата: Оператор
              В процессе опытной эксплуатации в места демонтажа АКУ еще не установили алюминиевые выколотки - обтекатели, после принятия комплекса на вооружение выколотки будут установлены.

              А зачем их ставить если и так скорость 3М достигается? А почему их сразу не поставить? Сконструировать долго? Изготовить сложно? Полная ерунда.
              1. Оператор
                Оператор 1 апреля 2018 08:51
                0
                Нам показали самые первые воздушные пуски "Искандера-М", подготовленные на скорую руку - к дате 1 марта с.г.

                Сам комплекс "Кинжал" проектировался на бумаге еще при СССР в КБ Непобедимого.

                "Искандер-М" имеет возможность развития:
                - установка полноценной второй ступени по типу советского проекта "Волга";
                - установка компактного отделяемого боевого блока 0,3х3 м с собственным двигателем (скрытого под обтекателем нынешней боеголовки) по российскому патенту.
                1. sabotage
                  sabotage 1 апреля 2018 09:47
                  +2
                  Цитата: Оператор
                  Нам показали самые первые воздушные пуски "Искандера-М", подготовленные на скорую руку - к дате 1 марта с.г.

                  То есть был разработан комплект КД на переделку МИГа. На систему управления ракетой. Это было изготовлено, смонтировано на заводе. Но когда надо было изготовить пару деталей обшивки у них металл кончился, лазер сломался, гибщик забухал, а клепальник в ремонт по гарантии сдали? Фима, не делайте мне мозги!
                  1. Оператор
                    Оператор 1 апреля 2018 10:37
                    +2
                    Вполне возможно, что использовали конструкторскую документацию на воздушный старт ракеты ОТРК "Ока", разработанную ещё в СССР.

                    По методам реализации в металле - вы, блин, как-будто бы не в России живете laughing

                    При постановке АРК "Кинжал" в серию "будет вам и белка, будет и свисток" (с).
                    1. sabotage
                      sabotage 1 апреля 2018 10:49
                      0
                      Не вижу ни одной сложности изготовить эти детали. Там затрат тысяч на 200 максимум. Кроме варианта, что не будет ни 3М, и рули ракеты слишком глубоко входят в брюхо.
                2. igobel
                  igobel 1 апреля 2018 19:53
                  0
                  Цитата: Оператор
                  Сам комплекс "Кинжал" проектировался на бумаге еще при СССР в КБ Непобедимого.

                  Откуда информация?
                  1. ЗВО
                    ЗВО 2 апреля 2018 17:11
                    +1
                    Цитата: igobel
                    Цитата: Оператор
                    Сам комплекс "Кинжал" проектировался на бумаге еще при СССР в КБ Непобедимого.

                    Откуда информация?

                    Это Оператор. У него уже года 3-4 подряд альтернативная вселенная...
    2. Комментарий был удален.
    3. TimX
      TimX 1 апреля 2018 08:07
      0
      [/quote]Слышен голос бортового авторегистратора...[quote]
      . Ну-ну слушай, слушай пока санитары в пробке застряли))) good
  26. Юра Ехлаков
    Юра Ехлаков 30 марта 2018 23:00
    +3
    Ау ребята этоу статью я прочитал очень внимательно. Теперь послушайте меня я конечно не великий специалист ,но такой головняк что он написал это просто жесть. Откуда он взял эти данные он что проэктант или он конструктор , в конечном счёте он что работает над ее созданием. Очнитесь откуда у этого типа такие данные. Да я вам напишу на заборе х у - а там злая собака и вы в это поверите? Ну тогда вы становитесь как Вашингтон и НАТО , те пернули а те сказали обосрались. Запомните таких обормотов не кто не допустить к секретности разработки данного проекта. Так что это его фонтазии, только не понятно где он начитался всех этих бредень. Поверьте у меня знакомые очень хорошие работают над такими проэктоми, и ни один не скажет ни где и не при каких обстоятельствах о своей работе. Я не верю этому товарищу не на йоту. Что сказать Андерсон просто отдыхает по сравнению с ним. Читаю комментарии и все потдакивают, как будто все специалисты,ну прям одни разработчики, чтож вы не КБ если вы такие умные. Просто ужасная статья ,встречаюсь с такой писаниной не первый раз и поражаюсь его вычеслительным умом, ему не сказки писать а ракеты строить.PS чем больше этот балбес пишет всякую не суразицу тем больше к нему не доверия и отвращения. Парни я уверен что большое количество читателей не верят в эти сказки. Спасибо за внимание и понимание!.
    1. TimX
      TimX 1 апреля 2018 08:07
      0
      Полностью поддерживаю,браво!!! good (как и добрая половина создателей этой ракеты)
      Р.S.
      Пожалуй распечатаю и отвезу коллегам на дубнинскую "Радугу'', пусть в PR отделе на стенку повесят))))
      1. Dali
        Dali 11 апреля 2018 10:31
        0
        Если вы настолько согласны с данным челом:
        Цитата: Юра Ехлаков
        Поверьте у меня знакомые очень хорошие работают над такими проэктоми, и ни один не скажет ни где и не при каких обстоятельствах о своей работе.

        То и вашим коментам веры ноль(от слова полный):
        Цитата: TimX
        Темой гиперзвука увлёкся еще со школы, после МВТУ имени Баумана работал по двигателю 117C для Су-35, затем c ''изделием 30''(Т-50). Потом позвали помочь с движком для, так называемых в народе "цирконов".
        1. TimX
          TimX 11 апреля 2018 15:38
          0
          Я согласен только с данным конкретным комментарием пользователя "Юра Ехлаков (Ратник)", и только wink . А дальше каждый волен фантазировать в меру своей испорченности good. Всего наилучшего!
    2. Dali
      Dali 11 апреля 2018 10:25
      0
      1) Ничего не могу сказать ни про Даманцева, ни про Сивкова - т.к. они оба подходят под ваше определение:
      Цитата: Юра Ехлаков
      Откуда он взял эти данные он что проэктант или он конструктор , в конечном счёте он что работает над ее созданием.

      2) Вы не только
      Цитата: Юра Ехлаков
      я конечно не великий специалист
      , но и безграмотный чел ...
      проэктоми laughing
      вычеслительным laughing
      фонтазии laughing
      1. TimX
        TimX 11 апреля 2018 15:49
        0
        Цитата: Dali
        вашим коментам
        - грамотей Вы наш laughing
        1. Dali
          Dali 11 апреля 2018 16:05
          0
          Укажите правильное написание данного слова, а так же источник что это именно так ... belay суперконструкторвсехвооруженийсразу вы наш ... laughing

          А так, в целом и частном, можно вполне поспорить о написании данного слова ... так как оно(написание правильное) не однозначно ... что и близко "грамотности" вышеуказанного гражданина не идет laughing
          1. TimX
            TimX 11 апреля 2018 19:56
            0
            Садитесь, 2 good Можете взять печеньку и немного расслабиться wink
            1. Dali
              Dali 12 апреля 2018 10:05
              0
              О ... ещё одна училка нарисовалась ... laughing
  27. zhapin1944
    zhapin1944 31 марта 2018 06:25
    0
    Как много гостей под разными флагами. Зря Вы своими идеями и ТТХ разбрасываетесь. Ой зря. В моё время за это по головке не гладили.
  28. Vadim12
    Vadim12 31 марта 2018 07:54
    0
    оОчень много болтовни и лишних рассуждений. Полигон - Средиземное море. Реальные цели из состава 6-го флота США. Нужно всего лишь запустить Х-32 по одной или нескольким целям. Вот тогда только узнаем, отобьются или нет хваленые комплексы про. Или сами себя шарахнут. laughing
    1. Антарес
      Антарес 31 марта 2018 19:40
      +1
      Цитата: Vadim12
      оОчень много болтовни и лишних рассуждений. Полигон - Средиземное море. Реальные цели из состава 6-го флота США. Нужно всего лишь запустить Х-32 по одной или нескольким целям. Вот тогда только узнаем, отобьются или нет хваленые комплексы про

      я лучше бесполезно поболтаю и лишнее порассуждаю, чем кто то будет превращать нашу планету чистенькую от цивилизации ради проверки очередной теории... laughing
      рассуждения автора интересны, но опять же все не стоит на месте...
  29. NeSvyatoy
    NeSvyatoy 1 апреля 2018 01:33
    0
    Ну тогда автору желаю быть последовательным. Если англичане так легко разберутся с нашими Х-32 у которых скорость около 4 махов, то им в море-океан лучше со своими допотопными гарпунами со скоростью в 800 км/ч лучше вообще не выходить. У них шансов ещё меньше будет. Получается наш флот может их не боятся от слова вообще...?
  30. Комментарий был удален.
  31. Васька-кот
    Васька-кот 1 апреля 2018 09:30
    0
    Люди, перестаньте воевать. Плохо кончится.
  32. evgeny68
    evgeny68 1 апреля 2018 17:50
    0
    Я не спец., но смотрел док. фильм про конфликт за Фолклендские острова и поразился как реальные боевые действия отличаются от таких статей. Британский флот тогда был мощнее чем сейчас и аргентинцы топили их корабли ржавыми бомбами, потопили бы больше да бомбы из за старости не взрывались.
  33. igobel
    igobel 1 апреля 2018 19:51
    0
    Цитата: ЗВО
    Если известны габариты и вес изделия в 4 тонны?

    Откуда известны?
  34. Вечно так
    Вечно так 1 апреля 2018 22:17
    0
    Вообще то это знаково, привлекать к оценке Российских Вооружённых Сил, американские журналы типа Вестник Свиновода за 2007 год и прочее. ну кто же ещё правдивей напишет чем нежный партнёр, а точнее всех именно свиновод знает. А по повожу Мощнейшей Британской АУГ, это которая ни сил ни возможностей выдвинуться из портов британии не может.?? Короче всем лежать, бояцо!!
  35. Compasure
    Compasure 2 апреля 2018 00:16
    0
    Цитата: Вишневая девятка
    Достаточно научиться снимать корабль

    Томогавк дозвуковая КР ее можно и заснять)) а попробуйте заснять гиперзвуковую ракету))
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 2 апреля 2018 02:17
      0
      Цитата: Вишневая девятка
      Достаточно научиться снимать корабль
  36. Костадинов
    Костадинов 2 апреля 2018 10:22
    0
    Цитата: Nikolaevich I
    Есть концепция,которая советует засыпать это пространство снарядами....вовремя. Во исполнение этой концепции создан комплекс корабельной защиты MYRIAD.....

    Может бьит и другая концепция - засьипат кораблей снарядами и вьиводит из строя их ПВО/ПРО. А потом уже топить.
  37. Валерий Саитов
    Валерий Саитов 2 апреля 2018 12:53
    0
    Ракета Х-32 выполнена в корпусе Х-22 и их геометрические размеры полностью идентичны. За счёт уменьшенной БЧ увеличен объём баков. Установлен другой более мощный двигатель. Установлена новая помехозащищённая радиолокационно-инерциальная система наведения с радиокомандной коррекцией и привязкой к рельефу местности (от радиовысотомера). Вместо автопилота установлена система автоматического управления.
  38. Compasure
    Compasure 2 апреля 2018 15:54
    0
    Цитата: Falcon5555
    Этот "эксперт" не понимает, что боеголовки не могут постоянно "рулить" и не могут точно знать, когда это надо.

    Что значит "не могут постоянно рулить" ? Вы про какие боеголовки ? Случайно не про "Авангард" ?
  39. Cresta999
    Cresta999 13 апреля 2018 13:48
    +1
    Так, оснащённая инфракрасным датчиком RIM-156B (SM-2 Block IVA) располагала бы значительно большим потенциалом для перехвата Х-32. Почему? Стартовавшая заблаговременно противоракета может обнаружить и сопровождать противокорабельную ракету Х-32 на дистанции в несколько десятков километров, ещё до того момента, когда начнётся отвесное пикирование. Главный канал наведения в данном случае будет возложен на инфракрасный датчик, способный идеально действовать в чистых и холодных слоях стратосферы. Датчик будет ориентироваться на инфракрасную сигнатуру раскалённых от аэродинамического сопротивления крыльев и носового обтекателя Х-32.

    А ракета перехватчик, надо понимать, не будет нагреваться до тех же температур идя на той же скорости? И датчик как то сможет различить Х-32 на фоне своего же разогретого обтекателя?!
  40. nnz226
    nnz226 2 мая 2018 13:52
    0
    Про отчёты об испытания американских ракет ПВО/ПРО говорят много разного. Реклама и голливудщина - вещь хорошая, а в реале, как было??? Говорят, что имитатор БЧ баллистической ракеты был поражён из-за того, что на нём стоял радиомаяк, на который ракета и наводилась. А опровержения этому заявлению что-то не видел...