Военное обозрение

Рой беспилотников. Дротики, пульки и жала

36
В последнее время всё чаще отслеживаю увеличивающийся поток сообщений о первых наработках по созданию роёв (слаженных стай) беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Одновременно с этим всё больше появляется тревожных публикаций на тему необходимости создания специальных средств вооружения для защиты от этих будущих роёв. Особенно тревожатся по поводу появления таких роёв из мелких и мельчайших БПЛА. Ведь сейчас их особенно трудно обнаруживать и уничтожать, а вред они способны принести существенный, ибо могут достаточно эффективно разведывать и наводить на важные цели высокоточное оружие. А если при такой проходимости на них вешать боезаряды, чтобы они с этими зарядами сами атаковали нужные цели? Вот прорвётся такой рой, да как начнёт всё взрывать! Ах, ах, ах, что будет, что будет…




Но есть и компетентные рассуждения со стороны наших специалистов, которые я абсолютно разделяю. Ну да, американцы не жалеют денег и активно ведут работу над тем, чтобы беспилотники различного размера и назначения могли летать и маневрировать стаями под управлением всего одного оператора. Предполагается, что такие рои будут более эффективно вести разведку целей, наводить на них высокоточное оружие, возможно, сами атаковать какие-то объекты как камикадзе, а лучше в виде ложных целей станут "вскрывать" системы ПВО противника, давая возможность системам РЭБ сканировать частоты, на которых работают РЛС, системы связи и управления противника, чтобы подавлять их без ущерба для своих радиосредств.

Звучит всё это веско, но в массовых и очень подвижных боях, которые будут вестись при полномасштабных войнах современного типа, все эти рои станут просто бесполезны, ну, может быть, сумеют сыграть какую-то роль в самом начале боевых действий, при их подготовке. Крупные и средние БПЛА большой дальности тихоходны, легко обнаруживаются и сбиваются обычными видами ПВО и авиации, тем более если будут лететь кучей. А мелкие и мельчайшие БПЛА летают недалеко, невысоко, медленно и по-прежнему могут действовать только при ясной, безветренной погоде. То есть площадки запуска и управления этими БПЛА должны быть в ближайшей прифронтовой полосе и, следовательно, будут в зоне поражения лёгкой артиллерии и даже миномётов. Или эти рои БПЛА надо будет запускать с самолётов или вертолётов, которые тоже будут подвергаться немедленным атакам, ещё на подлёте к точке выпуска своих БПЛА.

Сделаем предположение, что всё-таки рой мельчайших БПЛА удалось выпустить, и он попёр к цели. Стоит ясный безветренный день, иначе эти рои не работают. В любом случае этот размер БПЛА летит не быстро и не высоко. Стаю будет легко опознать даже взглядом. Если это рой разведчиков-корректировщиков, то летать-кружить они способны недолго, иначе не возвратятся. Если это рой-провокатор для вскрытия частот, то после его опознания можно включить в работу фальш-маяки на ложных частотах, которые и засечёт радиоразведка неприятеля, а "птички" полетают и упадут сами, одноразовые же. Допустим, это рой "камикадзе" для подрыва чего-то там... На мелких аппаратах большой заряд не установишь, поэтому такой рой будет лететь плотно и нападать на цель кучей для максимальности подрыва. Опять же, такой рой будут запускать явно не для уничтожения целей взводного и даже полкового масштаба. Это будут объекты дивизионного и ещё более высокого значения. А их и прикрывают соответственно хорошими РЛС да мощным оружием.

И встаёт в моей памяти классическое документальное кино, запечатлевшее атаку японских самолётов-смертников на американский авианосец. На максимальной скорости камикадзе стараются врезаться в почти стоящий гигантский корабль, а с него по всему периметру поливают огнём подлётную зону многоствольные зенитные автоматы системы "Эрликон". Камикадзе влетают в эту огневую завесу, кто на куски разлетается, а кто теряет управление, сбрасываются с курса, в общем, все оказываются в воде вместо авианосца. Вот и я себе представляю, как мелкие беспилотники-камикадзе кучей стремятся "грохнуть", скажем, штаб дивизии, а подлётную зону к штабу поливают мелкой дробью многоствольные гладкоствольные зенитные автоматы. А мелкий беспилотник даже от попадания одной дробинки выходит из строя. Рой же разведчиков-корректировщиков, который кружит повыше камикадзе, расстрелять из тех же дробострелов с обыкновенного вертолётика, и вся "любовь". Дёшево и сердито!

В общем, в настоящее время БПЛА — это оружие только против противника, который технически заведомо слабее своих врагов. И так будет ещё очень долго, как бы они ни роились. Однако саму работу по созданию этих летающих стай я считаю нужной и очень перспективной, которую следует наладить и вести у нас по возможности не менее напряжённо, чем в других странах.

Объясняю. БПЛА были и пока остаются оружием полицейским, предназначенным для борьбы с террористами и другими вооружёнными преступниками с целью максимально снизить потери, прежде всего людские, в антитеррористических подразделениях. Сражаться с террористами обычно приходится либо в условиях городской застройки, либо в труднодоступной местности, где они надёжно укрепляются и способны долго, не жалея себя, яростно отбиваться, пока не удастся их полностью уничтожить. Довольно часто приходится читать, что вот где-то в доме или лесном блиндаже блокировали террористов, и при штурме или в перестрелках были потери среди спецназовцев, числом не меньше, чем все уничтоженные бандиты. Вот я и мечтаю, исходя, между прочим, из уже имеющихся технических наработок, что окружили в крепком доме или ещё где группу террористов с автоматами, пулемётами, гранатомётами, а другого-то оружия у них ведь не бывает, начали перестрелку. Перестреливается себе спецназ, следит, чтобы никто не прошмыгнул, сам в полымя не лезет, только фиксирует, кто где у них расположился. Так всё идет до темноты. А сзади спецназа бронеавтомобиль подъехал и встал в безопасности, но поблизости. А как темнота пришла, так вылетела из броневичка бесшумная стайка мелких как колибри, а то и, чем чёрт не шутит, даже как крупные комары, дрончиков. Летят они на электродвижках с батарейками, значит, не шумят. Запас хода у них минут на 20-30, у каждого на борту мельчайший видеоглаз и ещё кое-что... А в броневике оператор за пультом глядит на монитор. Подлетел рой к дырке в доме или блиндаже, её можно и специально из пушечки проделать заранее, залетел туда, углядел, где каждый бандит находится, распределились дрончики относительно каждого — и в атаку! Прямо в лица или другие незащищённые точки тела с самых близких расстояний либо дротики пустили, либо пульки мелкие выстрелили, либо сами воткнулись какими-то жалами, а дротики, пульки, жала — с ядами сильнейшими. Может, с первого раза и не всех завалят, зато панику среди уцелевших наведут большую, а под панику можно следующий рой запустить, который и добьёт оставшихся. Так что спецназовцам останется только трупы грузить да в морг отвозить.

P. S. Свою первую статью с предложением дробострелов для борьбы с мелкими и мельчайшими беспилотниками я опубликовал в 2016 году. И недавно пришло сообщение, где рассказывается, что концерн "Алмаз-Антей" начал эксперименты по установке дробострелов на беспилотники, чтобы бороться с роями мелких БПЛА. А я месяц назад видел по ТВ, как в Америке демонстрировали беспилотники величиной с воробья, на которые устанавливаются мельчайшие видеокамеры и заряды в 2 грамма тротилового эквивалента. Такой заряд, взорвавшись рядом с головой человека, раздолбает её в куски, несмотря на любые шлемы. Американцы показывали этих "птичек", дабы обсудить, что придётся делать, когда такие технологии окажутся в руках террористов, и они попробуют их применить в городах?

Да уж! Военно-технический прогресс скачет, опережая самые безумные фантазии. И захлебнутся своей кровью те, кто за ним не поспеет. Вся история человечества наглядно показывает это.
Автор:
36 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Chertt
    Chertt 31 марта 2018 07:22
    +6
    На днях, военный эксперт Михаил Михайлович Ходарёнок, полковник генштаба Минобороны РФ . В "часе милитариста"
    затронул тему дронов. И честно сказал. Эффективного средства борьбы нет, Мы в самом начале пути, борьбы между создателями "роя дронов" и создателями средств борьбы с ними. Классическая борьба "брони и снаряда" на новом научно-техническом витке развития
    1. dauria
      dauria 31 марта 2018 14:27
      +6
      на новом научно-техническом витке развития


      Электромоторчики, батарейки... Надо просто представлять , насколько мизерный в них запас энергии по сравнению с простеньким пороховым движком ракеты той же РСЗО "Град". Вот в пример гоночная !!!! модель. Размер 25х25 см, вес под полкило. Движки жрут по 8 А каждый от акк 12 V
      В результате максимум 90 км в час в течении 5 мин с акк 15 V или 60 км в час с 12 V в течении 9 мин. Любой ветер 5-10 м/сек - уже проблема. Так эта дура хоть тяжеловата. А размером с "воробья" ? Она и пяти километров не пролетит, если крыло ей не дать. А если дать - её ветром в другую сторону унесёт. Тупик.
      Тогда уж проще "град" - первый снаряд с парашютом и камерой для целеуказания другим, "нормальным " корректируемым. Да и это всё фигня. Ну где это может понадобиться ? Фронт ломать ? так для этого целая наука и средства продуманы от солдата , танка , артиллерии, авиации,до тактического ядерного удара .
      Единственная разруха от неё - разбитый плафон в люстре, испуганный кот под диваном и "люли" от супруги. Замена плафона и одного винта .
      1. Chertt
        Chertt 31 марта 2018 15:16
        +1
        Цитата: dauria
        Единственная разруха от неё - разбитый плафон в люстре, испуганный кот под диваном и "люли" от супруги. Замена плафона и одного винта .

        Понимаю ваши проблемы laughing good Но думаю наши оружейники "дроноведы", в скором времени найдут выход из этой, критической ситуации. hi
      2. Hoplit
        Hoplit 3 апреля 2018 18:35
        0
        "В результате максимум 90 км в час в течении 5 мин с акк 15 V или 60 км в час с 12 V в течении 9 мин. Любой ветер 5-10 м/сек - уже проблема. Так эта дура хоть тяжеловата. А размером с "воробья" ? Она и пяти километров не пролетит, если крыло ей не дать. А если дать - её ветром в другую сторону унесёт. Тупик. "

        Можно сбросить с самолета вместо бомб.
    2. Hoplit
      Hoplit 3 апреля 2018 18:38
      0
      Самое простое, это по аналогии с авиацией, создать против стаи ударных дронов, стаи дронов - истребителей, клин, клином вышибают.
    3. naitedj
      naitedj 4 апреля 2018 10:54
      +1
      все правильно его и нет. Сейчас рой состоит из 8-9 беспилотников. Американцы специально создавали оборону для них. из всего роя выживает 1-2 , поэтому они хотят расширить их количество. Не стоит быть столь оптимистичными, против них точно нужно будет выстраивать специальную оборону. https://zen.yandex.ru/media/survival/pochemu-amer
      ikancy-tak-spokoiny-i-schitaiut-chto-ih-orujie-lu
      chshe-5ac126d8168a91ffeae4413a особенно внимательно посмотрите видео. Интересный ролик сам по себе, но главное в конце, мир уже пытаются предупредить о нешуточной угрозе.
  2. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 31 марта 2018 08:50
    +3
    Особенно тревожатся по поводу появления таких роёв из мелких и мельчайших БПЛА. В

    На всякую гайку найдётся болт с резьбой. А на особую гайку - особый болт с резьбой. bully
  3. тасха
    тасха 31 марта 2018 09:11
    0
    В общем, в настоящее время БПЛА — это оружие только против противника, который технически заведомо слабее своих врагов.

    Не могу согласиться. На совещании командиров сил спецназначения США признали, что во время штурма Мосула простейшие БПЛА нанесли серьёзный ущерб войскам коалиции.
    1. Мих1974
      Мих1974 31 марта 2018 11:03
      +3
      Атака, пусть и не согласованного роя, но вся еже группы БПЛА на Хмейми - показала свою эффективность. Я не про количество жертв (хотя их вообще не должно было быть), а про как из "дерьма" в любом месте можно собрать такую "стаю" и атаковать вообще ВСЕ. Любой военный объект не имеющий зову отчуждения в сотню км и эшелонированную оборону ПВО.
      Так же совсем сейчас не проработанная юридическая сторона - ну вот летают вокруг того же Кремля всякие БПЛА и что , как отличать какой чей и с какими целями? Кстати это еще один довод что Мировой терроризм контролирует ЦРУ или просто Запад - полное отсутствие атаки дронов террористов на Западе. Вспомните 11 сентября, всякие поезда под откос или рубивших на куски на улице английского вояку нигеров negative Мусульман на Западе и США - туева хуча, наделать дешевых БПЛА из "гофна" и "забомбить" какую нибудь авиабазу в США да легче легкого (там вообще к такому не готов).
  4. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 31 марта 2018 12:41
    +1
    (( Прямо в лица или другие незащищённые точки тела с самых близких расстояний либо дротики пустили, либо пульки мелкие выстрелили, либо сами воткнулись какими-то жалами, а дротики, пульки, жала — с ядами сильнейшими. Может, с первого раза и не всех завалят, зато панику среди уцелевших наведут большую, а под панику можно следующий рой запустить, который и добьёт оставшихся. Так что спецназовцам останется только трупы грузить да в морг отвозить. ))
    Ох,и добрый ты человек,Миша ! wink
    1. Shahno
      Shahno 31 марта 2018 12:51
      0
      Да и я подумал, сильно. Нам бы одного такого "комара" обучить да и подругу его, да так, чтобы Иоси Друкер опять не пошел фин. прибавки требовать у Либермана...
    2. Rostislav
      Rostislav 31 марта 2018 14:26
      0
      Конечно добрый, - он террористам быструю смерть предложил.
      Я бы яд парализующим составом заменил, чтобы только глазами двигать мог и в таком состоянии до конца дней своих пребывал.
    3. Hoplit
      Hoplit 3 апреля 2018 18:50
      +1
      Не он такой "добрый", а жизнь такая "добрая". laughing
  5. sabakina
    sabakina 31 марта 2018 13:15
    +4
    заряды в 2 грамма тротилового эквивалента. Такой заряд, взорвавшись рядом с головой человека, раздолбает её в куски, несмотря на любые шлемы
    Шта? В ВОВ каска спасала от разрыва 152-мм снаряда. Автор явно писал после перекура.
    1. Shahno
      Shahno 31 марта 2018 13:20
      +3
      Да да,я тоже заметил. Правильнее сказать нужно залететь в нос. А это уже высший пилотаж...
    2. trak
      31 марта 2018 13:21
      +1
      Вот так вот прямо втыкался этот снаряд в каску, а она спасала? Не знаю, как автор, а вот Вы явно с перепоя!
      1. sabakina
        sabakina 31 марта 2018 13:23
        +3
        Я не с перепоя, я с похмелья, а это две большие разницы. Я писал что снаряд в голову? А Вам явно в голову что то ударило.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 31 марта 2018 14:19
          +2
          Цитата: sabakina
          я с похмелья

          Значит вам сейчас не скучно......а меня это удовольствие завтра ожидает... recourse
      2. meandr51
        meandr51 1 апреля 2018 13:16
        0
        Да, она от небольших осколков спасала. А современный шлем держит винтовочную пулю, но позвонки при этом ломаются. Думаю, энергия этой пули и 2 г тротила сравнимы. Поскольку в гильзе как раз 2 с небольшим грамма пороха.
    3. Setrac
      Setrac 31 марта 2018 17:21
      +2
      Цитата: sabakina
      Шта? В ВОВ каска спасала от разрыва 152-мм снаряда.

      Только если этот снаряд взорвался на удалении.
  6. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 31 марта 2018 13:59
    +3
    Авторам хорошо писать ! Написал статейку,тиснул её на сайт и... в сторону на "господствующие высоты" ! Вот и тут...автор по причитал над дронами то "за здравие",то "за упокой"...возвёл "завалы"..."все извилины заплёл" ;а нам эти "завалы" разгребать !В целом я эту статью "одобрямс": тема-то интересная,актуальная,современная....(и мысли знакомы...и ко мне подобные залетали...).Но может зря автор пытается изложить историю в одну страницу ? Может цикл статей...типа "Авиация против танков"? И автору хорошо...моральное (и не только моральное) удовлетворение; и мы бы покумекали над выработкой "противоядия" ! А то многие господа в пессимизме сейчас пребывают...надо же встряхнуться людям !А "многоствольно-гладкоствольные" зенитные пулемёты-дробовики-это,пожалуй,перебор! Это против микро-дронов...а тут ещё эрэсы,миномётные мины,арт.снаряды....и против всего этого "свой" ствол на установку прислюнявливать? И что же получится ?

    В общем,одна головная боль! Тогда,действительно, может лучше плюнуть на военное применение дронов? И ограничиться лишь полицейскими функциями! wink
  7. dgonni
    dgonni 31 марта 2018 15:06
    +3
    Автор просто не до конца понимает понятие роя! Рой это одноразовые аппараты действующие в направлении заданной задачи. Летать скопом они не будут от слова ваабще. Если проще! Стоит задача, вывести из строя загоризонтную РЛС! Прилетает ракета, из контейнера на малой высоте вываливается вот этот рой. И незамеченным спокойно рулит к такой РЛС. При этом не в виде роя пчёл, а тупо рассеяным потоком. потом каждый БПЛА согласуясь с другими определяет свой обьект атаки и наносит удар. Вуаля! РЛС нету. И по факту способов защиты также нету. Ибо мелкое и сильно дофига. на один антенный фидер 2-3 мелких с головой. Управляются они не человеком а ИЭ. Если по поводу поля боя? То решение пока не принято, ибо там нужно отдавать руководству по уничтожению личного состава противника искусственному интелекту, что поставило в тупик как генералитет штатов таки и их общее руководство. Кстати проблему высадки роя из быстрого носителя матрасники уже решили, а это была ключевая проблема.
    1. Авенич
      Авенич 31 марта 2018 18:44
      +2
      Цитата: dgonni
      И незамеченным спокойно рулит к такой РЛС.


      помилуйте, уважаеый! Какие такие дроны рядом с РЛС. За горизонтом оная или нет. Возмите свой сотовый и положите в микроволновку., если вы любитель острых ощущений. Как говаривал мой сослуживец: "Инюкция- сильная вещь". Ваши дроны, дай бог, доберутся максимум до того самого горизонта, при чем сильно этой самой РЛС напрягаться не придётся. Излучение наведет на любой мелкий дрон, а точнее на печатный монтаж, проводники, катушки индуктивности, на якоря двигателей такую "индюкцию", что дроны попадают, как спелые яблоки. Либо их придется экранировать так что ваши "комарики" превратятся в лучшем случае в тяжёлых навозных жуков. И постепенно эволюционируют в старую добрую противоРЛС ракету.
    2. meandr51
      meandr51 1 апреля 2018 13:20
      0
      У мелких аппаратов не может быть серьезной защиты от ЭМИ или ударной волны. Легко сделать защитный купол. Посажать им все батарейки. Или сдуть отстрелом гранат.
    3. ZAV69
      ZAV69 1 апреля 2018 13:34
      0
      Сильный ветер от РЛС (организовать реально воздушную завесу) и ни один мелкий дрон до нее не долетит, а крупный дрон отстрелит панцирь.
  8. Глушь
    Глушь 31 марта 2018 16:07
    +2
    Стая дрессированных дятлов справится с любым роем.
    1. meandr51
      meandr51 1 апреля 2018 13:21
      0
      С удовольствием наблюдал, как пять стрекоз за 2 мин. уничтожили тучу комаров...
  9. ТОР2
    ТОР2 31 марта 2018 23:08
    +1
    Особенно тревожатся по поводу появления таких роёв из мелких и мельчайших БПЛА. Ведь сейчас их особенно трудно обнаруживать и уничтожать
    Если брать классические средства, то да. Если немного дополнить классику, то все эти штуковины очень даже обнаруживаются и уничтожаются.От лазерного локатора никуда этот рой не спрячется даже если БПЛА будут полностью сделаны из пластика. Конечно его эффективность снижается при плохой погоде, но и для БПЛА дождь или снег союзниками тоже не являются.
    Свою первую статью с предложением дробострелов для борьбы с мелкими и мельчайшими беспилотниками я опубликовал в 2016 году.
    В одном контейнере это фигни может быть довольно много, гонятся за каждым у БПЛА хищника уйдёт слишком много времени. Накрыть сразу весь сектор с помощью СВЧ модуля получится быстрее.
    Тут возникает другой вопрос - неужели разработчики роя не знают о способах нейтрализации подобных угроз. Конечно же знают, противника не стоит недооценивать. Расчёт по всей видимости делается на отсутствие системы противодействия, не везде же она может быть. Если производить много и не дорого, то пробовать можно по принципу "прокатит - не прокатит".
    А вот создать подобные аналоги нам будет сложнее. Для того что бы производить много и не дорого нашему ВПК нужно уметь работать на гражданском рынке, причём в секторе ширпотреба. Не так давно обсуждали интервью с представителем "РосЭлектроники". Господа на гражданском рынке и не собираются работать, и видимо без окрика с верху не будут.
    1. Глушь
      Глушь 1 апреля 2018 08:42
      0
      У специализированных средств один минус - при отсутствии целевого противника они будут балластом. Можно рассмотреть дистанционный подрыв обычных боеприпасов (осколочно-фугасных или объемного взрыва), прочность и устойчивость маленьких БПЛА невысокая (птицы например иногда довольно своеобразно реагируют на близкий "бабах" переходящего на сверхзвук самолета).
      По поводу гражданского рынка - совершенно согласен, сам удивляюсь игнорированию его производителями (спрос есть, и не малый).
  10. Оператор
    Оператор 1 апреля 2018 10:57
    0
    Товаристчь Гольдреер - вы спорите сами с собой: сначала придумали способ применения БПЛА (стая), а потом с ним успешно боретесь laughing

    Никто не будет:
    - использовать относительно дорогой гаджет стаями;
    - вешать на малый БПЛА с электродвигателем что-либо тяжелее видеокамеры в 100 грамм;
    - запускать малый БПЛА на открытой местности, поскольку такие аппараты предназначены для применения в городской застройке;
    - давать малому БПЛА подлетать к цели ближе чем на 100 метров (видеокамеры HDTV дают отличное разрешение и с 500 метров).
  11. Olddetractor
    Olddetractor 1 апреля 2018 13:47
    +2
    Да уж! Военно-технический прогресс скачет, опережая самые безумные фантазии

    Это вряд ли. Один из фантастических вариантов развития событий описан Станиславом Лемом в романе "Мир на земле". Там финальная стадия эволюции вооружений – «пыль», мельчайших некрорганизмов, которую можно представить и как рой крошечных беспилотников. Роман стоит прочитать, Лем отличный сатирик
  12. Arabfun
    Arabfun 1 апреля 2018 21:03
    0
    Израильтяне обратились к гражданским с откровением ,что все войны ведутся против них - главная цель гражданское население.. поэтому, когда-нибудь, автору захочется приобрести дробовик, чтобы его идея не пережила его самого.
  13. Керенский
    Керенский 3 апреля 2018 00:29
    0
    Ну мы немного зациклились на слове Летательный. А они вполне себе могут и плавать. И вот тут становится интересно. Автономность у них большая, рой может контролировать большие пространства, а ИЭ работать с целями. А корабль достаточно вкусная цель.
  14. Hoplit
    Hoplit 3 апреля 2018 18:31
    0
    Вот так это примерно будет выглядеть в реале

  15. vetlan19
    vetlan19 6 апреля 2018 17:15
    0
    А можно запускать "рой" над взлёткой. Сидит, такой рой на ВПП, ждёт жертву, дождался, взлетел по курсу.....
    А в лесополосе у аэродрома понакидано кассетных мин с "роями". Как один "рой" отработается, очередная мина выпускает свой "рой", к нему присоединяются уцелевшие "комары" и опять сидят или на полосе, или в кустах. А если все мины отработают, кассетный боеприпас прилетит, да мин опять понакидает. Или ракета крылатая, пролетая мимо, добавит пару-тройку мин, да полетит дальше, раскидывать эти мины согласно боевому заданию. А мины могут быть с разной начинкой - и большой и мелкой. Большая начинка - для нападения, мелкая - для защиты. Или - наоборот.
    Предлагаю коллективно накидать идей применения "роёв", поговорить об этом с детьми, пусть подумают. Молодой незашоренный, неограниченный ум накидает столько идей, что "мама, не горюй"!
    А там и зёрна полезные в этих идеях найдутся.
    А уж опплевать, что угодно, мы все горазды, особенно с дивана.
    Хотя, щщетаю, что СКЕПТИК должен быть всегда!
    И даже не один.
    Помните передачу "Это вы можете"?
    Там был один противный толстяк, мать его очень не любила....
    1. Sergej1972
      Sergej1972 10 апреля 2018 10:48
      0
      Он, этот толстяк, кажется, был инженер и преподаватель одного из московских технических вузов. Кажется, он и не толстяк был, а просто очень крупный мужик ширококостного типа. Ну и несколько полноватый при этом.)