Военное обозрение

Адмирал Макаров. Гений русского флота

120
31 марта (13 апреля) 1904 года, 114 лет назад, погиб адмирал Степан Макаров. Россия знала много талантливых флотоводцев, побеждавших врага в морских сражениях, но Макаров был не просто героическим офицером, а блестящим теоретиком – новатором, во многом опережавшим свое время.


Адмирал Макаров. Гений русского флота


Степан Осипович Макаров был потомственным морским офицером. Его отец Осип Фёдорович Макарова (1813-1878) служил в Николаеве, а затем в Николаевске-на-Амуре. Степан Осипович родился в 1849 году в Николаеве и, как и его отец, избрал для себя карьеру морского офицера. В 1865 году Степан Макаров окончил Мореходное училище в Николаевске-на-Амуре, где готовили кадры для Корпуса флотских штурманов.

После окончания училища 16-летнего унтер-офицера назначили на корвет «Варяг», которым командовал капитан 2-го ранга Роберт Александрович Лунд – выдающийся человек, мореплаватель и участник кругосветного путешествия. Командир отозвался о юном Макарове как об очень перспективном моряке, демонстрировавшем прекрасные успехи в морском искусстве. Два года прослужил Макаров на корветах – сначала на корвете «Варяг», затем на корвете «Аскольд», которым командовал капитан-лейтенант Петр Иванович Полозов. В 1867 г. его произвели в гардемарины Морского кадетского корпуса и только в 1869 году присвоили первое офицерское звание мичмана российского флота. Уже в то время молодой мичман не просто нес службу, как большинство других морских офицеров, а стремился совмещать ее с научно-исследовательской работой.

Броненосная лодка «Русалка», на которую получил назначение Макаров, представляла собой новый для России того времени тип кораблей береговой обороны. Во-первых, корпус «Русалки» был бронирован, а во-вторых орудия главного калибра были размещены во вращающейся башне. Когда корабль следовал по узким шхерам, он столкнулся с подводным камнем. На корабль попало большое количество воды, после чего командир решил посадить «Русалку» на мель и приступить к водолазным работам. Молодого штурмана очень заинтересовали причины затопления «Русалки» и вскоре в «Морском сборнике» появилась статья мичмана Степана Макарова «Броненсоная лодка «Русалка». Исследования плавучести лодки и средства, предлагаемые для устранения этого качества». В ней мичман предложил свое видение решения проблемы в детальных рекомендациях, которые получили одобрение в российском Морском министерстве. Суть предложений мичмана Макарова сводилась к разделению корабля непроницаемыми перегородками, что позволило бы сохранить его плавучесть даже в случае затопления отдельных отсеков судна. Кроме того, с помощью стационарной системы откачки воды экипаж получал возможность максимально быстро удалять воду, которая проникала на корабль через поврежденный корпус.

Дальнейшая служба Макарова была связана с многочисленными войнами, которые вела Российская империя. Молодой офицер, будучи неплохим командиром, не забывал о технических новшествах. Когда во время русско-турецкой войны Морское министерство мобилизовало для военных нужд гражданские пароходы, один из них – «Великий князь Константин» - получил под свое командование лейтенант Макаров. Он произвел масштабное переоборудование судна, превратив его в базу для минных катеров. Именно пароход «Великий князь Константин» после начала войны первым вышел для выполнения боевых задач в Черное море. Во время боевых действий в декабре 1877 – январе 1878 гг. в районе Батума Макаров успешно использовал преимущества парохода, в том числе и минные катера, впервые применив самодвижущиеся мины – торпеды.

В 1880-1881 гг. Россия предприняла знаменитую Ахал-текинскую экспедицию с целью покорения воинственного туркменского племени текинцев. Основную роль в Ахал-текинской экспедиции играли сухопутные войска, но нашлись боевые задачи и для флота. Корабли осуществляли снабжение русских войск в Туркмении, перевозя грузы из Астрахани в Красноводск. Служил на Каспийском море в это время и Макаров. Он даже удостоился чести обменяться георгиевскими крестами с генералом Михаилом Дмитриевичем Скобелевым, командовавшим русскими войсками в Ахал-текинской экспедиции. Участие в русско-турецкой войне, в Ахал-текинской экспедиции, технические изобретения позволили Макарову сделать быструю карьеру. В 1881-1882 гг. он командовал пароходом «Тамань», а в 1885 – фрегатом «Князь Пожарский», затем в 1886-1889 гг. командовал корветом «Витязь», совершив кругосветное плавание.



Участие Макарова в кругосветном плавании – еще одна замечательная страница жизни легендарного моряка. В 1886 году 37-летний Макаров был капитаном 1-го ранга – очень неплохая для того времени морская карьера. Получив под командование корвет «Витязь», он повел его в кругосветное путешествие через Атлантический океан, затем обогнул Южную Америку и прибыл в Иокогаму, а далее, спустя почти год плавания, прибыл во Владивосток. Во время кругосветного путешествия экипажем корабля были осуществлены бесценные океанографические и другие исследования. Так, температура и удельный вес морской воды измерялись во время путешествия каждые четыре часа. Экипаж промерял глубины в разных частях океана, исследовал морские течения.

После кругосветного путешествия, во время которого Морское министерство получило огромный объем ценнейшей информации, авторитет капитана 1 ранга Макарова и на флоте, и в научной среде вознесся на небывалую высоту. Заслуги выдающегося офицера оценили по достоинству. Уже в 1890 году его произвели в контр-адмиралы и назначили младшим флагманом Балтийского флота. Макарову был всего 41 год. Спустя год службы в должности младшего флагмана Балтфлота, Степана Макарова перевели на должность главного инспектора морской артиллерии. Это было очень серьезное назначение – артиллерия всегда играла ключевую роль в морских сражениях, а Макарову предстояло отвечать за боеспособность и повышение эффективности всей морской артиллерии российского флота. И он с этим заданием с честью справился, внеся и личный вклад в укрепление флотской артиллерии. Например, именно Степаном Макаровым были разработаны т.н. «макаровские колпачки» - наконечники для бронебойных снарядов, которые флот принял на вооружение уже после гибели адмирала. Прослужив около двух лет главным инспектором морской артиллерии, контр-адмирал Макаров в 1894 году принял командование эскадрой в Средиземном море, а в следующем году был во главе эскадры переведен на Тихий океан.



Отношения Российской империи с соседней Японией обострялись. «Страна Восходящего солнца» имела свои далеко идущие планы относительно тихоокеанского побережья Китая и Кореи, которые рассматривала в качестве своей потенциальной сферы влияния и Российская империя. Поскольку Макаров был прекрасно знаком с военно-политической ситуацией на Тихом океане, он настаивал на необходимости укрепления российских военно-морских сил в этом регионе. Еще за десять лет до начала русско-японской войны контр-адмирал Макаров прекрасно понимал, что рано или поздно Российская и Японская империи вступят в стадию прямой военной конфронтации, и считал, что флот России должен к неминуемой войне очень хорошо подготовиться. По мнению Макарова, японские военно-морские силы не стоило недооценивать. Адмирал хорошо понимал, что Япония стремится к модернизации своих вооруженных сил и флота в первую очередь, поэтому Россия не должна игнорировать тихоокеанское направление, занимаясь лишь развитием Балтийского и Черноморского флотов.

Однако, проконтролировать собственноручно ситуацию с развитием флота на Тихом океане Макарову не удалось. В 1896 году его вновь перевели в Европейскую часть России – на Балтийское море, где Макаров был назначен командующим Практической эскадрой Балтийского флота, а в 1899 году получил назначение на должность главного командира Кронштадтского порта и губернатора Кронштадта. Это была, прежде всего, административная должность, но и с такой работой адмирал прекрасно справлялся, не забывая о научных исследованиях. В 1896 году Степану Макарову было присвоено звание вице-адмирала флота.

Еще в 1895 году адмирал Макаров разработал русскую семафорную азбуку, которая вплоть до настоящего времени применяется на флоте. Азбука составлена в соответствии с русским алфавитом и включает 29 буквенных и 3 служебных знака. Каждой букве или условному знаку в семафорной азбуке соответствует определенное положение рук с флажками, а семафорное сообщение, соответственно, включает в себя слова, составляемые из букв, обозначаемых положениями рук с флажками. Лишь в 2011 г. семафорная азбука была исключена из учебных программ подготовки младших специалистов связи ВМФ России.

Примечательно, что именно адмирал Макаров стал одним из наиболее горячих сторонников развития Северного морского пути, о котором передовые умы русского флота говорили все чаще и чаще. Путешественник и флотоводец, Степан Макаров понимал, что именно обход через северные моря является наиболее быстрым и наиболее безопасным с военно-политической точки зрения морским путем с Балтийского моря на Тихий океан. Однако, для открытия Северного морского пути требовались особые условия в прохождении кораблей сквозь льды, и Макаров приступил к активной разработке теории ледокольных судов. Он принимал самое активное участие в руководстве строительством ледокола «Ермак», а в 1901 году, находясь на этом ледоколе, совершил экспедицию на острова Земли Франца-Иосифа.

В должности главного командира Кронштадтского порта вице-адмирал Макаров прослужил более четырех лет – до февраля 1904 года. В начале февраля он составил аналитическую записку, в которой подчеркивал, что через несколько дней Япония начнет войну против Российской империи. Как оказалось, вице-адмирал действительно был прав. 27 января (9 февраля) 1904 года началась Русско-японская война. Морское министерство сразу же вспомнило о «гении русского флота» - вице-адмирале Степане Макарове, командовавшем Кронштадтским портом. Как ценнейшего специалиста, его перевели на Дальний Восток - 1 (14) февраля 1904 года вице-адмирал Макаров был назначен командующим Тихоокеанской эскадрой. 24 февраля (8 марта) 1904 года он прибыл в Порт-Артур – на одну из главных баз русского флота на Тихом океане.

Степан Макаров буквально вдохнул новую жизнь в русские экипажи, дислоцировавшиеся в Порт-Артуре. Он сразу же приступил к организации регулярной боевой подготовки экипажей – начали проводиться учебные выходы в море, маневрирование и стрельбы, постановка мин, траление мин. Степан Макаров сумел убедить русских морских офицеров и матросов в возможности победы над японским флотом, хотя прежде в экипажах господствовали достаточно пессимистичные настроения. Два раза флот под командованием Макарова предотвращал попытки японского адмирала Того блокировать русские корабли на внешнем рейде и начать блокаду Порт-Артура. Вице-адмирал требовал от Морского министерства прислать по железной дороге в Порт-Артур 8 миноносцев и 40 миноносок в разобранном виде, но руководство министерства так и не удовлетворило требования адмирала. Флагманским кораблем вице-адмирала Макарова стал броненосец «Петропавловск», на котором Степан Макаров лично участвовал в боевых действиях.



30 марта 1904 года вице-адмирал Макаров выслал отряд миноносцев в разведывательный рейд, а утром 31 марта узнал, что миноносец «Страшный» вступил в неравное сражение с японскими кораблями. Командующий выслал на помощь «Страшному» крейсер «Баян», а затем решил отправиться на помощь миноносцу и сам. Командующий эскадрой вышел в море на флагманском броненосце «Петропавловск» и сумел отогнать японские корабли, но вскоре столкнулся с главными силами японского флота. Уходя от превосходящего по силам противника, броненосец «Петропавловск» повернул в сторону Порт-Артурской гавани, но в двух с половиной милях от берега флагманский корабль подорвался на якорной мине. От взрыва мины детонировал боезапас в носовом артиллерийском погребе. Броненосец «Петропавловск» затонул. С других кораблей, экипажи которых наблюдали взрыв «Петропавловска», спустили спасательные шлюпки. Удалось подобрать 80 человек, среди которых были командир «Петропавловска» капитан 1-го ранга Николай Матвеевич Яковлев и начальник военно-морского отдела штаба командующего флотом на Тихом океане капитан 2-го ранга Великий князь Кирилл Владимирович (двоюродный брат императора Николая II). Но вице-адмирала Степана Макарова не нашли – он пропал без вести. Гениальный русский флотоводец погиб вместе с 10 штабными офицерами, 17 или 18 корабельными офицерами и 650 или 652 матросами броненосца «Петропавловск». Трагическая гибель 55-летнего вице-адмирала Макарова, который мог еще долго служить России и внести еще больший вклад в развитие русского флота, стала колоссальной потерей для страны.

Имя Степана Осиповича Макарова золотыми буквами вписано в историю русского флота, в его честь названы учебные заведения морского флота – и военные (Тихоокеанский военно-морской институт во Владивостоке), и гражданские (Государственный университет морского и речного флота и Санкт-Петербургский колледж государственного университета морского и речного флота в Санкт-Петербурге), улицы российских городов, корабли. В ряде городов страны в память об адмирале Макарове поставлены памятники.
Автор:
120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. svp67
    svp67 1 апреля 2018 06:36
    +6
    К нашему сожалению, но адмирал Макаров совершил чудовищную ошибку, погибнув. В результате флот перестал вести активные операции и ускорил падение Порт-Артура , а это в свою очередь сыграло на разгром 2-ой и 3-ей эскадр ..
    1. avt
      avt 1 апреля 2018 07:25
      +13
      Цитата: svp67
      . В результате флот перестал вести активные операции и ускорил падение Порт-Артура

      request Ну не факт , что Макаров в одни ворота переиграл бы Того. Это был ВЫДАЮЩИЙСЯ учёный , инженер . НО флотоводцем ему стать на том же уровне , какой он достиг в науке , было не суждено. Так что все фэнтази про то как бы было ...это уже символ веры какой то. Лично Аз грешный полагает , что войну Николашка проиграл ДО её начала с помощью Витте , когда преступно просчитались в сроках постройки кораблей в Японии и безграмотно , вопреки собственной тактики и стратегии, заняли Порт -Артур ( а вырвав добычу у японцев, вопрос войны с ними был только вопросом времени) и распределением собственного корабельного состава довольно бездарно.Ну как то так вкратце .
      1. svp67
        svp67 1 апреля 2018 07:28
        +6
        Цитата: avt
        Ну не факт , что Макаров в одни ворота переиграл бы Того.

        Согласен, но он мог хотя бы в ничью сыграть... Все же он очень активно действовал, чем мог сорвать переброску войск и осадной артиллерии, соответственно это и могло повлиять на судьбу Порт-Артура
        1. avt
          avt 1 апреля 2018 07:30
          +2
          Цитата: svp67
          Согласен, но он мог хотя бы в ничью сыграть...

          request Мог ...не мог ....гадание или
          Цитата: avt
          это уже символ веры какой то.
          1. единокровец
            единокровец 2 апреля 2018 23:16
            +2
            Цитата: avt
            Мог ...не мог ....гадание или

            Он не просто мог, он действовал . При Макарове японцы не высаживали десант на Ляодуне. Он наладил боевую службу и т.д. Его гибель всё это похоронило.
        2. sigdoc
          sigdoc 1 апреля 2018 09:27
          +1
          По-моему в итоге так и сыграли, наши потеряли выход в Тихий океан, и с ним дополнительные возможности экономического развития Дальнего востока, а японцы остались в долгах, взятых на войну.
          1. антивирус
            антивирус 1 апреля 2018 12:18
            +1
            согласен--ничья сделана была еще до начала войны.
            Др мировые морские державы хотели этой ничьи и добились ее.
      2. Денимакс
        Денимакс 1 апреля 2018 19:44
        +1
        Еще можно было дать приказ по флоту, чтобы свои линейные силы флота базировались только в своих базах. Тогда в ПА можно оставить пару крейсеров и отряд миноносцев, чисто для охранной службы. Тогда и Макаров приедет командовать эскадрой во Владивосток. А там своя земля и простор для военных действий.
        1. единокровец
          единокровец 2 апреля 2018 23:17
          +1
          Цитата: Денимакс
          Еще можно было дать приказ по флоту, чтобы свои линейные силы флота базировались только в своих базах

          Владивосток замерзал на несколько месяцев в году так-то, причём конкретно замерзал.
      3. неглавный
        неглавный 1 апреля 2018 22:19
        0
        Цитата: avt
        Цитата: svp67
        . В результате флот перестал вести активные операции и ускорил падение Порт-Артура

        request Ну не факт , что Макаров в одни ворота переиграл бы Того. Это был ВЫДАЮЩИЙСЯ учёный , инженер . НО флотоводцем ему стать на том же уровне , какой он достиг в науке , было не суждено. Так что все фэнтази про то как бы было ...это уже символ веры какой то. Лично Аз грешный полагает , что войну Николашка проиграл ДО её начала с помощью Витте , когда преступно просчитались в сроках постройки кораблей в Японии и безграмотно , вопреки собственной тактики и стратегии, заняли Порт -Артур ( а вырвав добычу у японцев, вопрос войны с ними был только вопросом времени) и распределением собственного корабельного состава довольно бездарно.Ну как то так вкратце .

        Во Молодец! А главное логика! Оказывается нам надо было сдаться ещё до боя! Как то так расшифровывая "вкратце"!
      4. DimerVladimer
        DimerVladimer 3 апреля 2018 15:48
        +1
        Цитата: avt
        когда преступно просчитались в сроках постройки кораблей в Японии и безграмотно , вопреки собственной тактики и стратегии, заняли Порт -Артур ( а вырвав добычу у японцев, вопрос войны с ними был только вопросом времени) и распределением собственного корабельного состава довольно бездарно.Ну как то так вкратце .


        Еще можно упомянуть, что даже дноуглубительные работы небыли проведены и при отливе, не то что броненосцы, но даже крейсера не могли выходить на внешний рейд.
      5. andrew42
        andrew42 3 апреля 2018 16:28
        +3
        Если адмирал занимается наукой, это не значит что в ущерб качествам, необходимым в боевой работе. Что-что, а кабинетчиком Макаров не был никогда. Достаточно сравнить стиль командования вверенными силами - Макаров против Рожественского. Первый "выскакивал" из Артура как боевой петух, второй же уныло и тупо тащил эскадру на убой с задачей "пройти", а не "поразить". Вот вам и кадровый служака Рожественский, которого даже "кабинетчик" Витгефт реально обставил по всем статьям в части командования эскадрой.
      6. dzuar saubarag
        dzuar saubarag 11 апреля 2018 13:04
        +2
        Адмирал Хэйхатиро Того был очень высокого мнения об адмирале Макарова. По инициативе Того на японский были переведены труды Макарова, в частности «Рассуждения по вопросам морской тактики», которая стала настольной книгой японских морских офицеров. После гибели Макарова, Того приказал приспустить флаги, в знак траура. Позднее японский поэт Исикава Такубоку посвятил стихотворение русскому флотоводцу - "Памяти адмирала Макарова". Там есть такие слова: Друзья и недруги, отбросьте прочь мечи,
        Не наносите яростных ударов,
        Замрите со склонённой головой
        При звуках имени его: Макаров!

        Его я славлю в час вражды слепой
        Сквозь грозный рёв потопа и пожаров.
        В морской пучине, там, где вал кипит,
        Защитник Порт-Артура ныне спит.
    2. g1v2
      g1v2 1 апреля 2018 09:04
      +2
      Макаров был отличным ученым и модернизатором. но хреновым флотоводцем. если бы он не погиб , то ничего бы не поменялось. Разве что в худшую сторону.
      1. fdgf
        fdgf 1 апреля 2018 09:37
        +18
        Цитата: g1v2
        Макаров был отличным ученым и модернизатором. но хреновым флотоводцем. если бы он не погиб , то ничего бы не поменялось. Разве что в худшую сторону.

        Насчет "отличного ученого и модернизатора" я бы поспорил. А дальше, все верно.
        По крайней мере, во время своего сидения в ПА он легко мог бы сделать минную банку наподобие той, которую чуть позже сделал Витгефта. Но "заурядный Витгефт" минную банку сделал. А "гениальный Макаров", нет. Да, риск был огромный. Но Витгефт на него пошел.
        Кроме этого, "гениальный Макаров" гонял флагманский броненосец в роли брандвахтенного крейсера, чем способствовал его гибели вместе со всем экипажем. А "заурядный Витгефт", нет.
        Итого в чистом остатке у Макарова минус один русский броненосец со всем экипажем и нелепая смерть. Но он "гениальный".
        У Витгефта плюс два японских эскадренных броненосца и героическая смерть в бою. Но он "заурядный".
        История крайне несправедлива к персоналиям.
        1. единокровец
          единокровец 2 апреля 2018 23:26
          +2
          Цитата: fdgf
          По крайней мере, во время своего сидения в ПА он легко мог бы сделать минную банку наподобие той, которую чуть позже сделал Витгефта. Но "заурядный Витгефт" минную банку сделал.

          Он вообще-то не сидел в порту поэтому собственно и погиб. А вот Вифгет сидел и японцы постоянно обстреливали базу собственно поэтому и появилась возможность поставить банку .
          Цитата: fdgf
          Итого в чистом остатке у Макарова минус один русский броненосец со всем экипажем и нелепая смерть. Но он "гениальный".
          У Витгефта плюс два японских эскадренных броненосца и героическая смерть в бою. Но он "заурядный".

          Это вообще личностные оценки не более.
          1. fdgf
            fdgf 2 апреля 2018 23:52
            0
            Цитата: единокровец
            Он вообще-то не сидел в порту поэтому собственно и погиб.

            Сидел. И погиб нелепо.
            Цитата: единокровец
            А вот Вифгет сидел и японцы постоянно обстреливали базу собственно поэтому и появилась возможность поставить банку .

            Это откуда они обстреливали? С моря? Вы так шутите или на самом деле утверждаете?
            Цитата: единокровец
            Это вообще личностные оценки не более.

            Конечно, они же с историческими фактами ничего общего не имеют. Так ведь?
            1. единокровец
              единокровец 3 апреля 2018 14:42
              +1
              Цитата: fdgf
              Сидел. И погиб нелепо.

              Если бы сидел , то не погиб как и остальные адмиралы . Лепо или нелепо это вопрос вторичен, Нахимов тоже нелепо погиб если мыслить вашими терминами.
              Цитата: fdgf
              Это откуда они обстреливали? С моря? Вы так шутите или на самом деле утверждаете?

              Ну откуда флот может стрелять , конечно с моря иначе он бы не плавал около Порт-Артура.
              Цитата: fdgf
              Конечно, они же с историческими фактами ничего общего не имеют. Так ведь?

              Личностные оценки это исторический факт это немного разные вещи . Кутузов и Барклай-Де-Толи по большому счёту использовали одну и ту же тактику, а оценку от современников и потомков получили разные . Более того Кутузов за сдачу Москвы среди бОльшей части современников был "нерукопожатным", а потомки считают по другому . Лично я тоже считаю сдачу Москвы предательством за которое Кутузова нужно было судить.
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer 3 апреля 2018 16:06
          +2
          Цитата: fdgf
          По крайней мере, во время своего сидения в ПА он легко мог бы сделать минную банку наподобие той, которую чуть позже сделал Витгефт


          Постановка минной банки в территориальных водах, являлась военным преступлением, если бы на ней подорвался гражданский пароход - Витгефта судили бы как военного преступника.
          В том числе и по этой причине Макаров не устанавливал минную банку в том районе.
          И Витгефт не хотел - настояли, поскольку ситуация стала настолько безнадежной, что терять уже ему было нечего.
          Японцы же ставили мины в территориальных вводах рядом с П-А, что не являлось нарушением.

          Кроме того, если бы не организованная Макаровым вахта на внешнем рейде, то японцы брандерами перекрыли бы фарватер для выхода эскадры:
          Всех брандеров-заградителей было 12. Четверо, подбитые или просто не выдержавшие огня, повернули обратно в море, 8 -- дошли.
          Все затонули, вдали от входа, но все же два успели, извилистым фарватером, проникнуть за "Хайлар".
          По счастью, они не легли поперек дороги, но это была не их вина, равно как и не наша заслуга, а просто судьба.
          Во всяком случае, нельзя не признать, что уже второй раз блестяще оправдала себя система отражения атаки брандеров, детально разработанная при Макарове и объявленная его приказами. Береговые батареи, сторожевые и охранные суда и шлюпки -- действовали, как по нотам.

          Так или иначе благодаря Богу выход в море остался свободным, и вновь затонувшие японские брандеры только усилили подводный бруствер, созданный Макаровым из затопленных пароходов, делая новую попытку заграждения почти безнадежной.

          Владимир Иванович Семенов "Расплата"
    3. 210окв
      210окв 1 апреля 2018 13:53
      +2
      Чудовищную ошибку погибнув...Он честно исполнял свой долг и погиб к сожалению.Это судьба.А так,да русский флот потерял замечательного командира и человека..
      Цитата: svp67
      К нашему сожалению, но адмирал Макаров совершил чудовищную ошибку, погибнув. В результате флот перестал вести активные операции и ускорил падение Порт-Артура , а это в свою очередь сыграло на разгром 2-ой и 3-ей эскадр ..
    4. Проксима
      Проксима 1 апреля 2018 16:11
      +8
      Цитата: svp67
      К нашему сожалению, но адмирал Макаров совершил чудовищную ошибку, погибнув...

      Злой парадокс истории,в числе спасшихся на "Петропавловске" был Великий Князь Кирилл Владимирович (двоюродный брат императора Николая II). Тогда горько шутили, что золото утонуло, а го..но всплыло..
      А на счёт того, был ли Степан О́сипович великим флотоводцем, мол бабушка на двое сказала - категорически не соглашусь. То что он гений морского дела - видно было за версту! Знали об этом и японцы и к чести им, отдавали ему (как воину) должное.
      Японский поэт Исикава Такубоку откликнулся на известие о гибели Макарова следующими строками:

      Друзья и недруги, отбросьте прочь мечи,
      Не наносите яростных ударов,
      Замрите со склоненной головой
      При звуках имени его: Макаров.
      Его я славлю в час вражды слепой
      Сквозь грозный рев потопа и пожаров.
      В морской пучине, там где вал кипит,
      Защитник Порт-Артура ныне спит.
      hi hi hi
      1. dzuar saubarag
        dzuar saubarag 11 апреля 2018 13:13
        0
        Я тоже процитировал именно эти строки! И надо отдать должное японцам - они это стихотворение, приняли очень благосклонно. В нём сошлись и патриотизм и уважение к сильному врагу. Уж слишком оно отличается от тех поздравительных посланий, которые направляла русская либеральная "общественность" Микадо в честь утопления Варяга.
    5. Удав КАА
      Удав КАА 1 апреля 2018 16:48
      +5
      Цитата: svp67
      К нашему сожалению, но адмирал Макаров совершил чудовищную ошибку,

      И не только указанную Вами...Дело в том, что корабельные орудия русского флота были менее дальнобойны, нежели японские. Пришлось уменьшать вес снаряда для повышения дальности...В итоге получили то, что получили. Бронебойные снаряды протыкали японские корабли но не взрывались...А их начиненные шимозой -- травили русских моряков газами и зажигательным составом поджигали все вокруг себя... А колпачки -- дело хорошее, но снаряды не рикошетировали, они просто не взрывались!
      1. единокровец
        единокровец 2 апреля 2018 23:27
        0
        Цитата: Удав КАА
        .А их начиненные шимозой -- травили русских моряков газами и зажигательным составом поджигали все вокруг себя... А колпачки -- дело хорошее, но снаряды не рикошетировали, они просто не взрывались!

        Макаров тут при чём? Он что-ли снабжением флота занимался.
        1. fdgf
          fdgf 3 апреля 2018 00:02
          +3
          Цитата: единокровец
          Макаров тут при чём? Он что-ли снабжением флота занимался.

          12" пушки и снаряды к ним были образца 1891 г. А Макаров как раз в 1891-94 гг возглавлял ГИМА. Это, как ГАУ, только морское. Т.е. был главным флотским артиллеристом. И, стало быть, это он внедрял эту артиллерию на флот.
          И неудачные 8 и 6" пушки, они тоже образца 1892 г. И тоже макаровские штучки.
          Такие вот кислые дела.
          А вот удачные 10" орудия, это не его. Это от сухопутного ГАУ. Единственные приличные орудия у РИФ и были, так это 10". Те, до которых руки адмирала-новатора, да что там говорить, гения, не дотянулись.
          1. единокровец
            единокровец 3 апреля 2018 14:44
            0
            Цитата: fdgf
            12" пушки и снаряды к ним были образца 1891 г. А Макаров как раз в 1891-94 гг возглавлял ГИМА. Это, как ГАУ, только морское. Т.е. был главным флотским артиллеристом. И, стало быть, это он внедрял эту артиллерию на флот.

            Вы пишите бред . НИКОГДА ОДИН ЧЕЛОВЕК не может решать такие вещи . Хотя у кого то и Путин царь который может всё.
    6. костя1
      костя1 8 апреля 2018 21:20
      0
      Как можно совершить ошибку -погибнув?
  2. UpDown
    UpDown 1 апреля 2018 06:39
    +4
    Жалко господина Верещагина. Я учился ОХШ (это было давно и невезучая). Изучал его произведения! Дальше можно дольше но связи мало.
  3. Ольгович
    Ольгович 1 апреля 2018 06:39
    +9
    Подорвался на минных банках не только "Петропавловск" но и еще один корабль..
    КАК можно было выйти в море, не протралив подходы к базе?
    Это было очевидное и обязательное мероприятие, но..... request
    1. рюрикович
      рюрикович 1 апреля 2018 07:55
      +7
      Цитата: Ольгович
      КАК можно было выйти в море, не протралив подходы к базе?

      Молча... С появлением Макарова эскадра стала выходить в море для налаживания взаимодействия(не будем отрицать, что опыт набирается практикой). Японцы постоянно следили за Порт-Артуром и набросать мин на путях следования дело плёвое. Ты можешь протралить выход с базы и выходишь в море в твердой уверенности, что дальше чисто. Кстати,подобный трюк русские сотворили и с японцами(гибель "Хатсусе" и "Яшимы") hi
      1. Ольгович
        Ольгович 1 апреля 2018 09:20
        +1
        Не было протралено ничего, увы.
      2. fdgf
        fdgf 1 апреля 2018 09:45
        +4
        Цитата: рюрикович
        С появлением Макарова эскадра стала выходить в море для налаживания взаимодействия(не будем отрицать, что опыт набирается практикой).

        Чушь какая.
        Цитата: рюрикович
        Японцы постоянно следили за Порт-Артуром и набросать мин на путях следования дело плёвое.

        Плевое дело по клавишам постучать. А набросать мин, чтобы их никто не заметил, вблизи военно-морской базы, это дело далеко не плевое. И без разгильдяйства персонала этой военно-морской базы это сделать практически невозможно.
        Но разгильдяйства сил обеспечения не было, Макарову докладывали о непонятных движениях непонятных судов в том районе. Но он этот факт игнорировал. Результат известен.
        Цитата: рюрикович
        и выходишь в море в твердой уверенности, что дальше чисто

        Ни в какое "море" Петропавловск выйти не успел и погиб прямо рядом с базой. В зоне ответственности сил обеспечения.
        Цитата: рюрикович
        Кстати,подобный трюк русские сотворили и с японцами(гибель "Хатсусе" и "Яшимы")

        Ничего общего между русской и японской минными банками не было вообще. Кроме термина "минная банка".
        1. рюрикович
          рюрикович 1 апреля 2018 09:52
          +4
          Цитата: fdgf
          Ни в какое "море" Петропавловск выйти не успел и погиб прямо рядом с базой. В зоне ответственности сил обеспечения.

          Конечно, он же не "броненосец-рейдер" "Ретвизан" и не "малый ближний крейсер-истребитель" "Боярин" laughing fool
          А "море" - это что, когда берега не видно тогда и море what
          Николай, может хватит своим фееричным бредом людей смущать???? wink
          Цитата: fdgf
          Ничего общего между русской и японской минными банками не было вообще. Кроме термина "минная банка".
      3. костя1
        костя1 8 апреля 2018 21:23
        0
        Задача толкового комфлота организовать дозорную, разведовательную службу-чтобы всякая гадость рядом с портом не шастала и мины не кидала.
    2. Huumi
      Huumi 1 апреля 2018 09:19
      +1
      Дак он пошел по одному и тому же пути второй раз-первый выход японы засекли и по маршруту мины поставили.сдесь статья большая есть-там се описано досконально. Спрашивается в статье:кто ходит по одному и тому же маршруту дважды?
      1. Ольгович
        Ольгович 1 апреля 2018 10:18
        +4
        Цитата: Huumi
        Дак он пошел по одному и тому же пути второй раз-первый выход японы засекли и по маршруту мины поставили.сдесь статья большая есть-там се описано досконально. Спрашивается в статье:кто ходит по одному и тому же маршруту дважды?

        Из статьи на ВО за 201 4 Роковая «восьмерка» адмирала Макарова
        Узкий выход с внутреннего рейда Порт-Артура поставил перед Макаровым задачу добиться такого режима крейсирования под защитой береговых батарей, который бы обеспечил возможность вести стрельбу с кораблей при одновременном концентрировании сил эскадры. Так возникла знаменитая «макаровская восьмерка», которую выходящие с внутреннего рейда русские корабли описывали напротив строго локального участка побережья — от восточного румба Крестовой горы до южного румба горы Белого волка. «Восьмерка» была хороша тем, что при любых эволюциях каждый русский корабль мог стрелять одним полным бортом. Слабость же ее была в абсолютно шаблонном, повторяемом из раза в раз маршруте крейсерства. Стоило только перекрыть главные реперные точки этого маршрута минными банками, и подрыв наиболее глубоко сидящих русских кораблей становился неизбежен.
        Против мин существовало, впрочем, эффективное «противоядие» — качественная, методичная работа тральщиков, благо ограниченный, фактически постоянный маршрут «восьмерки» резко сужал масштабы работы.

        Оттуда же:
        Когда Макарову доложили о подходе японских крейсеров, он якобы дал указание немедленно протралить противоминными тралами выход из внутреннего рейда и акваторию «восьмерки». Почему это абсолютно обязательное мероприятие не было проведено — опять-таки неясно. возможно, что приказ был самим же Макаровым отменен.
    3. единокровец
      единокровец 3 апреля 2018 14:46
      +1
      Про это должен думать не Адмирал, а те кто обязаны тралить . Это же обычная боевая служба.
      1. Ольгович
        Ольгович 4 апреля 2018 06:52
        +1
        Цитата: единокровец
        ро это должен думать не Адмирал, а те кто обязаны тралить

        Его дело, раз он ведет корабли: он знал, что вероятность установки на стандартном марщруте банок велика (чужие корабли были замечены ночью накануне) и все равно пошел туда, не имея информации. Это грубая ошибка.
        1. единокровец
          единокровец 4 апреля 2018 09:45
          0
          Цитата: Ольгович
          он знал, что вероятность установки на стандартном марщруте банок велика (чужие корабли были замечены ночью накануне) и все равно пошел туда, не имея информации. Это грубая ошибка.

          Он же не за три минуты вышел и даже не за час. Траление должно идти перед выходом эскадры или если были замечены чужие корабли без приказа командующего флотом . Не должен Макаров давать приказ каждой службе и командиру каждого корабля каждый божий день при обычной боевой работе. Если уж и ошибся Макаров то только в том, что не подобрал себе человека который бы проверял эти обычные боевые задачи.
          1. Ольгович
            Ольгович 4 апреля 2018 09:47
            0
            Цитата: единокровец
            Если уж и ошибся Макаров то только в том, что не подобрал себе человека который бы проверял эти обычные боевые задачи.

            Узнать результаты траления и безопасности плавания в том районе-обязан.
  4. Ураган70
    Ураган70 1 апреля 2018 07:40
    +2
    Великий человек, моряк и исследователь, покрывший славой себя и Россию! Сейчас в таких людях острый дефицит...
    1. baudolino
      baudolino 1 апреля 2018 08:52
      +2
      Цитата: Ураган70
      Великий человек, моряк и исследователь, покрывший славой себя и Россию! Сейчас в таких людях острый дефицит...

      Таких людей всегда не хватает.
  5. bionik
    bionik 1 апреля 2018 07:47
    +7
    Обычто мы видим образ Степана Осиповича с большой бородой расчесанной на двое ,а тут совсем юноша.
    Кадет Николаевского морского училища С. Макаров. 1865 год, корвет «Варяг», Гонконг.
  6. рюрикович
    рюрикович 1 апреля 2018 08:02
    +2
    Ну "Русалка" не была новаторским кораблём,как его описал автор. Она была развитием мониторов типа "Ураган", которые у нас именовались броненосными лодками,которые тоже имели бортовое бронирование и вращающиюся башню.Просто "Русалка" была уже крупнее,имела две башни,но проблему мореходности из-за низкой высоты борта не решала
  7. Reptiloid
    Reptiloid 1 апреля 2018 08:17
    0
    Имя адмирала Макарова носит набережная в Санкт-Петерберге.
  8. kvs207
    kvs207 1 апреля 2018 08:20
    +5
    "Степан Осипович Макаров был потомственным морским офицером. Его отец Осип Фёдорович Макарова (1813-1878) служил в Николаеве, а затем в Николаевске-на-Амуре. Степан Осипович родился в 1849 году в Николаеве и, как и его отец, избрал для себя карьеру морского офицера. В 1865 году Степан Макаров окончил Мореходное училище в Николаевске-на-Амуре, где готовили кадры для Корпуса флотских штурманов."
    При всём моём уважении к автору и, тем более, к адмиралу Макарову, этот абзац не отражает действительного положения дел.
    Отец Степана Осиповича, дослужился из нижних чинов до звания прапорщика по Адмиралтейству (уточню позднее) и его сын никак не мог рассчитывать на учёбу в Морском корпусе, поэтому он и пошёл в "мореходку".
  9. Huumi
    Huumi 1 апреля 2018 09:17
    +1
    Тут читал про Японскую войну большую статью и там утверждается что когда Макаров пришел в Порт Артур было 6 кораблей-при нем осталось 4.А погиб он якобы потому как второй раз пошел по одному и тому же пути--японца же отследив маршрут первый раз ночью поставили мины и Макаров пойдя второй раз по этому маршруту напоролся на мины...вот и весь сказ...
  10. fdgf
    fdgf 1 апреля 2018 09:20
    +2
    Цитата: Илья Полонский
    Адмирал Макаров. Гений русского флота

    Хотелось бы хоть каких-то доказательств гениальности "гениального флотоводца". Ну, вот каких-то, хотя бы самых элементарных.
    Суть дела, однако, такова, что их нет.
    1. рюрикович
      рюрикович 1 апреля 2018 09:55
      +3
      Цитата: fdgf
      Суть дела, однако, такова, что их нет.

      Куда ж Макарову до великого гения классификации!!! laughing
      Случайно таблица классификации однотипных кораблей не ночью приснилась? lol
      1. Альф
        Альф 1 апреля 2018 23:00
        +1
        Цитата: рюрикович
        Случайно таблица классификации однотипных кораблей не ночью приснилась?

        Утром 2-го января.
  11. мичман
    мичман 1 апреля 2018 09:39
    +4
    Памятник ему в Кронштадте установлен. Привозил внуков из Москвы поклониться ему. Мой дед по линии матери, офицер, участвовал в той войне. Получил тяжелое ранение и отбыл в Минскую губернию на лечение.
  12. fdgf
    fdgf 1 апреля 2018 09:57
    +5
    Цитата: Илья Полонский
    Гениальный русский флотоводец

    Макаров никогда не командовал флотом.
    Цитата: Илья Полонский
    миноносец «Страшный» вступил в неравное сражение с японскими кораблями. Командующий выслал на помощь «Страшному» крейсер «Баян», а затем решил отправиться на помощь миноносцу и сам. Командующий эскадрой вышел в море на флагманском броненосце «Петропавловск» и сумел отогнать японские корабли

    Вдумайтесь в эти строки:
    1. Минонсец не может "вступить в сражение". И в "битву" он тоже вступить не может. В те времена это было совсем мелкое суденышко. Он может вступить в бой, но не более того.
    Но это так, мелочи.
    2. С кем же "вел сражение" Страшный? Не более чем с миноносцами противника. Потому что даже легкий крейсер оставил бы от него мокрое место в течение пары минут. Но Макаров на флагманском броненосце !!!!!!!!! выдвигается против японских миноносцев. Перед этим отправив против них Баян (весьма немелкий броненосный крейсер). Как после этого можно назвать такого адмирала? Да и адмирал ли это на самом деле? Те ли погоны он носил?
    1. рюрикович
      рюрикович 1 апреля 2018 10:16
      +5
      Цитата: fdgf
      Но Макаров на флагманском броненосце !!!!!!!!! выдвигается против японских миноносцев. Перед этим отправив против них Баян (весьма немелкий броненосный крейсер). Как после этого можно назвать такого адмирала? Да и адмирал ли это на самом

      Гений вы наш, если бы вы не поленились и изложили бы весь ход событий того утра, то незнакомые бы с вами люди поняли бы суть того,почему Макаров вышел с броненосцами wink
      Вот почему то лично я вашим постам не удивляюсь laughing
      1. fdgf
        fdgf 1 апреля 2018 10:27
        0
        Цитата: рюрикович
        Гений вы наш

        Ну, уж и ваш. Ничуть.
        Хотя, почитав ваши (и ваших "единомышленников") комментарии на военно-морские темы даже самый обычный и просто здравомыслящий человек легко может почувствовать себя гением.
        Цитата: рюрикович
        то незнакомые бы с вами люди поняли бы суть того,почему Макаров вышел с броненосцами

        Ну, так расскажите нам суть дела. Откройте все ужасти. Ткните меня носом в незнание материала.
        Не можете. Всякой фигней замусоривать форум можете, а как до дела, слабы. Знаний нет, одно словоблудие.
        Цитата: рюрикович
        Вот почему то лично я вашим постам не удивляюсь

        Вот уж меньшее,что меня интересует, так это ваши удивления.
        1. рюрикович
          рюрикович 1 апреля 2018 16:16
          +5
          Цитата: fdgf
          Не можете

          Эээ,милейший,поскромнее на поворотах. На "слабо" только дети берут друг друга в подворотнях
          Цитата: fdgf
          Всякой фигней замусоривать форум можете, а как до дела, слабы

          Цитата: fdgf
          Знаний нет, одно словоблудие.

          Что ж вы,гений наш, не продолжили далее в своих фееричных высказывания мысль о том, что "Баян" вступил в перестрелку с подошедшим 3-м отрядом крейсеров контр-адмирала Дэва("Читозе","Касаги","Такасаго" и "Иошино"),усиленного броненосными крейсерами "Асама" и "Токива" и что Макаров именно по-этому стал выходить с боеспособными силами,что бы поддержать свои крейсера(к "Баяну" ещё примкнула дежурившая на внешнем рейде "Диана")
          А,гений вы наш??? Так кто ещё подлогами(недоговорками в угоду своему мнению) занимается???!!! angry
          Цитата: fdgf
          Вот уж меньшее,что меня интересует, так это ваши удивления

          Так что ж вы отвечаете? wink tongue
          1. fdgf
            fdgf 1 апреля 2018 16:47
            0
            Цитата: рюрикович
            "Баян" вступил в перестрелку с подошедшим 3-м отрядом крейсеров контр-адмирала Дэва("Читозе","Касаги","Такасаго" и "Иошино"),усиленного броненосными крейсерами "Асама" и "Токива"

            Я конечно невысокого мнения о флотоводческих таланатах Макарова, но даже я далек от мысли, что он выслал Баян против отряда, имеющего в своем составе Асаму и Токиву. Любой из этих броненосцев стер бы Баян в порошок за весьма непродолжительный промежуток времени. Т.к. это были броненоснцы разных классов.
            Цитата: рюрикович
            и что Макаров именно по-этому стал выходить с боеспособными силами,что бы поддержать свои крейсера

            Чем поддержать? На подходе к ПА был отряд Того. Он всю эту 1ТОЭ в полном составе (а она была не в полном составе) стер бы в порошок. И очень быстро.
            А уж выход на фанерном Петропавловске против отряда Того был и вовсе смешон.
            Вышел он чтобы в очередной раз развлечься своей восьмеркой. Но японцы к этому были готовы. А он, нет.

            Как-то один раз надо понять, что Макаров крайне немного командовал различными флотскими боевыми соединениями. Практическая (учебная) эскадра (2 года), это не боевое соединение. Средиземноморская эскадра, так это один год.
            А в основном это был высокопоставленный чиновник по военно-морскому ведомству. И свои погоны он зарабатывал протирая штаны в кабинетах. Во многих странах аналогичные посты занимают и вовсе люди гражданские.
            Цитата: рюрикович
            Так что ж вы отвечаете?

            Могу не отвечать. Мне же хлопот меньше.
            1. рюрикович
              рюрикович 1 апреля 2018 17:05
              +3
              Цитата: fdgf
              но даже я далек от мысли, что он выслал Баян против отряда, имеющего в своем составе Асаму и Токиву

              Может не надо путать причину и следствие wink "Баян" был послан ДО появления Дэва!Лишь появление японцев заставило "Баян"отступать и вынудило Макарова спешно,БЕЗ ТРАЛЕНИЯ района вокруг внешнего рейда выходить с исправными броненосцами, что бы при появлении главных сил Того принять бой ПОД ПРЫКРЫТИЕМ береговых батарей. Всё таки дополнительные 5-254мм орудий батареи №15 взамен выведенных из строя "Ретвизана"(по вашей классификации "броненосца-рейдера") и "Цесаревича"(мешка с нечистотами) тоже помощь. Или логика вам не ведома?
              Цитата: fdgf
              Т.к. это были броненоснцы разных классов.

              Упс...Это что-то новое - крейсера вдруг стали броненосцами laughing
              Цитата: fdgf
              А уж выход на фанерном Петропавловске против отряда Того был и вовсе смешон.

              "Фанерный" "Петропавловск" индентичен по бронированию нефанерной "Яшиме". Даже расположение бронирования у них практически одинаковое
              Цитата: fdgf
              Могу не отвечать. Мне же хлопот меньше.

              Не можете - психологически вам нужно внимание и что бы кто-нить слушал(читал)вас. потому вы каждый раз,когда вас банят,возвращаетесь со своими идеями назад под разными никами. Но суть то не меняется laughing wink
              1. fdgf
                fdgf 1 апреля 2018 17:24
                0
                Цитата: рюрикович
                Лишь появление японцев заставило "Баян"отступать и вынудило Макарова спешно,БЕЗ ТРАЛЕНИЯ района вокруг внешнего рейда выходить с исправными броненосцами, что бы при появлении главных сил Того принять бой ПОД ПРЫКРЫТИЕМ береговых батарей.

                Когда вы такое пишите, то возникает ощущение, что вы бредите.
                Цитата: рюрикович
                Всё таки дополнительные 5-254мм орудий батареи №15 взамен выведенных из строя "Ретвизана"(по вашей классификации "броненосца-рейдера") и "Цесаревича"(мешка с нечистотами) тоже помощь. Или логика вам не ведома?

                Мне всегда было интересно, когда люди несут откровенную чушь, вот, как вы, на что они рассчитывают?
                Оказывается 5 дерьмопушек какой-то там береговой батареи могли решить все дело.
                Даже нет слов, чтобы прокомментировать этот бред.
                Цитата: рюрикович
                Упс...Это что-то новое - крейсера вдруг стали броненосцами

                Гы-гы-гы.
                Этот неуч даже не знает, что такое "броненосец".
                Баян, это крейсер и броненосец.
                Асама, это крейсер и броненосец.
                Россия, это крейсер и броненосец.
                Одновременно, понятно?
                Цитата: рюрикович
                "Фанерный" "Петропавловск" индентичен по бронированию нефанерной "Яшиме". Даже расположение бронирования у них практически одинаковое

                Нет, ну как такое можно читать, периодически не падая подстол от гомерического хохота?
                Милай-дарагой, Фудзи и Ясима по совокупности своих ТТХ только совсем чуть-чуть уступали Цесаревичу. И уж никакая Полтава (старый ЭБР 1 класса) рядом с ними даже не валялся. Не говоря уже о Петропавловске, с его дешевой (и слабой) броней.

                Запомните раз и навсегда, сильные корабли флагманами в те времена не назначали. Они нужны были для ведения боя в самой гуще событий. Это касается Петропавловска, это касается Микасы, это касается Цесаревича.
                1. рюрикович
                  рюрикович 1 апреля 2018 17:34
                  +5
                  Цитата: fdgf
                  Баян, это крейсер и броненосец.
                  Асама, это крейсер и броненосец.
                  Россия, это крейсер и броненосец.
                  Одновременно, понятно?

                  "гы-гы-гы",не проще ли сказать по общепринятой классификации "броненосный крейсер"?
                  Хотя гению новой ,открытой только ему высшими силами, классификации только ведомо, как правильно называть корабли laughing
                  Цитата: fdgf
                  это касается Цесаревича.

                  Так это ж по твоей,дитя,классификации "мешок с... нечистотами". И стал вдруг флагманом Витгефта, как и "Микаса" была флагманом Того..
                  Что, уже слава гения на мозги давит и начинаем себе противоречить?
                  Цитата: fdgf
                  Запомните раз и навсегда, сильные корабли флагманами в те времена не назначали

                  wink
                  1. fdgf
                    fdgf 1 апреля 2018 17:44
                    0
                    Цитата: рюрикович
                    не проще ли сказать по общепринятой классификации "броненосный крейсер"?

                    А броненосный крейсер, это не броненосец?
                    К тому же термин "броненосный крейсер" в те времена был не в ходу. Такие крейсара называли либо крейсер, либо броненосец.

                    Устал я от твоего хамства. Не нужен ты мне. Будь здоров, не кашляй.
                  2. Товарищ
                    Товарищ 1 апреля 2018 18:45
                    +4
                    Цитата: рюрикович
                    гению новой ,открытой только ему высшими силами, классификации только ведомо, как правильно называть корабли

                    Именно так. А англичане 120 лет назад просто "рунета" начитались, оттого ошибочно и назвали броненосец "Идзумо" крейсером.
                    1. fdgf
                      fdgf 1 апреля 2018 23:04
                      0
                      Цитата: Товарищ
                      А англичане 120 лет назад просто "рунета" начитались, оттого ошибочно и назвали броненосец "Идзумо" крейсером

                      Мне совершенно все равно, что и как 120 лет назад называли англичане.
                      Я писал о терминах, принятых 115 лет назад в русской печати.
                      Вы если плохо понимаете русский язык, так и не встревайте. Или сначала 100 раз прочтите, убедитесь в том, что все правильно поняли, а уже потом пишите.
                      1. Товарищ
                        Товарищ 1 апреля 2018 23:40
                        +5
                        Цитата: fdgf
                        Я писал о терминах, принятых 115 лет назад в русской печати.

                        Хорошо, давайте вместе заглянем в русский официальный источник, 1897 г.. Там дана таблица с японской судостроительной программой, где фигурируют и шесть броненосных крейсеров.
                        Как о них тут сказано ?


                        Цитата: fdgf
                        Вы если плохо понимаете русский язык, так и не встревайте. Или сначала 100 раз прочтите, убедитесь в том, что все правильно поняли, а уже потом пишите.

                        Вы не обижайтесь, а благодарите за ликбез. Теперь, благодаря моим комментариям, Вы будете знать, что и в Англии, и в России "Идзумо" классифицировали не как броненосец, а как броненосный крейсер.
                    2. fdgf
                      fdgf 2 апреля 2018 00:17
                      +1
                      Цитата: Товарищ
                      Вы будете знать, что и в Англии, и в России "Идзумо" классифицировали не как броненосец, а как броненосный крейсер.

                      Да, неужели?
                      А что же тогда гарибальдийцев так не называли?
                      Цитата: Товарищ
                      Вы не обижайтесь, а благодарите за ликбез.

                      Гы-гы-гы. Ликбезник нашелся.
                      1. Товарищ
                        Товарищ 2 апреля 2018 04:23
                        0
                        Цитата: fdgf
                        А что же тогда гарибальдийцев так не называли?

                        Да называли, Николаша, ещё как называли, просто Вы не знаете других источников, помимо "Нивы".
                        Вот "Военные флоты"

                        А вот журнал "The Engineer", читай, такой же официоз.
                    3. fdgf
                      fdgf 2 апреля 2018 00:23
                      0
                      Цитата: Товарищ
                      оттого ошибочно и назвали броненосец "Идзумо" крейсером.

                      И не просто крейсером, а крейсером 1 класса. Но не броненосным крейсером.
      2. Антарес
        Антарес 4 апреля 2018 00:01
        +2
        Цитата: рюрикович
        ,почему Макаров вышел с броненосцами

        до приезда всяких князей не чурался выходить на Аскольде и Новике, предпочитая скорость, а не Баяна.Хотя Вирен образцовый крейсер держал.
        1. рюрикович
          рюрикович 4 апреля 2018 19:28
          +1
          Цитата: Антарес
          о приезда всяких князей не чурался выходить на Аскольде и Новике

          На "Новике" или "Аскольде" можно выйти миноносцев отогнать, провести ближнюю разведку подходов к базе на наличие и уточнение блокирующих кораблей противника,для отвлечения тех же блокирующих сил,что бы дать время основным кораблям спокойно выйти из базы. Короче для осуществления тех действий, для которых эти крейсера и предназначались. А вот в тот день Макаров вышел на броненосце именно для поддержки своих крейсеров ввиду наличия у японцев сил,которые превосходили наши в море на тот момент времени. Тут уже на "Новике" или "Аскольде" против пары "Асама" и "Токива" не побегаешь hi
  13. двп
    двп 1 апреля 2018 10:55
    +3
    Ну почитаешь комментарии и понимаешь что на сайте одни талантневые флотоводцы,которым адмирал Макаров в подметки не годится. Ну что тут сказать,разве что ,,Каждый мнит себя героем видя бой со стороны,, .
  14. Александр Грин
    Александр Грин 1 апреля 2018 13:00
    +6
    Степан Осипович Макаров погиб в самый начальный период войны, и конечно нет смысла гадать как бы сложились дальнейшие события под его руководством. Но главное в том, что погиб великий, разносторонне развитый ученый, замечательный человек и от этого его потеря очень горька.
    Когда выловили Великого князя, а адмирала Макарова даже не нашли, матросы с горечью говорили: «Золото тонет, а г-вно всплывает всегда»
  15. Околоточный
    Околоточный 1 апреля 2018 14:34
    +3
    А художник Верещагин? Почему за него в конце статьи не сказано?
  16. uizik
    uizik 1 апреля 2018 14:55
    +1
    А не его заслуга в радиоразведке?
  17. Bakht
    Bakht 1 апреля 2018 14:56
    +3
    Трудно скдить о "гениальности" того или иного полководца (флотоводца). Зная все факты, легко судить издалека. Имея всего одну базу (не очень сильную), имея поврежденные броненосцы (результат первой атаки японцев). Зная, что японский флот сильнее... Много навоюет "гениальный"? Заслуга Макарова, что с его приходом корабли стали чаще выходить в море, проводили активные действия. Макаров торопил ввод в строй поврежденных кораблей, имея в виду дать бой японскому Флоту. С его гибелью, русские корабли замерли в базе и отдали японцам море.
    Точно также в Японии много критики в адресадмирала Того. Не все его решения оказывались "гениальными". Во Второй Мировой дутая слава Ямомото тоже сыграла с японцами злую шутку. Но... сошел за "гениального"
    Командир, который старался переломить ситуацию, отремонтировать корабли и дать бой неприятелю конечно же заслуживает огромного уважения.
    И еще - здесь немного неправильно трактуют события. Петропавловск не шел на помощь миноносцу и не испоьзовался как "брандвахта". Петропавловск шел во главе эскадры. Побольше бы таких командиров.
    1. fdgf
      fdgf 1 апреля 2018 16:57
      0
      Цитата: Bakht
      И еще - здесь немного неправильно трактуют события. Петропавловск не шел на помощь миноносцу и не испоьзовался как "брандвахта". Петропавловск шел во главе эскадры. Побольше бы таких командиров.

      Эскадры? Какой эскадры?
      Не было никакой такой эскадры, которую РИФ мог выставить против эскадры Того.
      У Того было 4 современных и 2 старых ЭБР 1 класса.
      В 1 ТОЭ было 2 (Цесаревич с большой натяжкой) современных и 1 старый ЭБР 1 класса. А также устаревший (при рождении) ЭБР 2 класса. И еще несколько ржавых корыт, одним из которых был и Петропавловск.
      Но оба российских ЭБР 1 класса были в ремонте.
      Какая эскадра в этом случае выходила навстречу Того?
      Я напомню, в бою у ЖМ Того силами уже 4-х ЭБР (3 современных + 1 старый) прекратил существование 1ТОЭ (4 ЭБР перечисленные выше + ведра с гайками). Я себе представляю, что было бы с 1ТОЭ, если бы в тот день, когда погиб Петропавловск, она решилась бы выйти навстречу японцам. Ведь в тот день у Того было + 2 ЭБР 1 класса. А у 1ТОЭ, минус 2 ЭБР 1 класса.
      1. Bakht
        Bakht 1 апреля 2018 21:00
        +1
        В строю были Петропавловск, Полтава, Победа, Пересвет. Севастополь, кажется не успел присоединитьсяк эскадре
        "После перестроения Макаров на “Петропавловске” вновь повернул навстречу японским кораблям с намерениями дать им бой под прикрытием береговых батарей. Но в 9 часов 43 минуты в 2 милях от полуострова Тигровый Хвост “Петропавловск” наскочил на минную банку."
        1. fdgf
          fdgf 1 апреля 2018 21:55
          0
          Цитата: Bakht
          После перестроения Макаров на “Петропавловске” вновь повернул навстречу японским кораблям с намерениями дать им бой под прикрытием береговых батарей.

          Уточните для себя, на какую дальность могли бить орудия береговых батарей.
          Потом уточните для себя, на какой дальности эти орудия могли эффективно ПОРАЖАТЬ ЭБР противника. Впрочем, не трудитесь, это всего лишь порядка 40 каб. 4 м.м. примерно 7,5 км.
          А потом попытайтесь себе представить, как сборище ржавых лоханок (любой из шести японских ЭБР был сильнее любого русского броненосца, а ЭБР среди них было всего 2) во главе с фанерным Петропавловском и при поддержке береговых 10" пукалок будет атаковать 6 японских ЭБР 1 класса, которые ближе 45 каб к берегу явно не подойдут.
          Не было там и не могло быть никакой попытки "дать бой". Потому что давать бой было нечем.
          А то, что пишут, так врут. Опять традиционно врут якобы для пользы дела. Типа, должен был прийти японцам полный капец, но шальная пуля все испортила.
          Не должен был прийти.
          И ничего мина особо не изменила. Да и не особо, просто ничего не изменила. Кроме жизней экипажа Петропавловска.
          1. Bakht
            Bakht 1 апреля 2018 22:09
            +4
            У Вас слишком радикальный взгляд на вещи. Могу Вам напомнить что против "ржавых лоханок" Того на бой не решался. Война не заключается только в одном сражении. Например Ютландский бой ничего не именил в войне. В русско-японской войне японцы не могли рисковать десантами на Корейский полуостров. Пока был жив Макаров и русская эскадра выходила в море господство японцев не было решающим. В отличии от Вас это понимал и Того и Макаров. Что и делало их пусть и не гениальными ( просто я против подобных эпитетов) но достаточно сильными командирами. Которые понимали, что такой война и что такой бой.
            Зачем Макаров посылал эсминцы в море? Кстати и минную банку на пути японской эскадры приказал поставить тот же Макаров. Насчет траления... Какими тральными силами располагали флоты того времени? В частности русская эскадра?
            1. fdgf
              fdgf 1 апреля 2018 22:39
              0
              Цитата: Bakht
              Могу Вам напомнить что против "ржавых лоханок" Того на бой не решался.

              Это такой же фейк, как и россказни о том, что если бы не мина Макаров бы стер японцев в порошок.
              Просто я, в отличие от вас, понимаю, что такое был Пересвет. Петропавловск. Севастополь. И прочие корабли. Более того, для блокировки этих кораблей за вычетом Петропавловска Того обычно выделял 3 своих ЭБР. Считал, что этого для них будет достаточно. Я так не думаю, но у Того было свое мнение.
              На мой взгляд бою в ЖМ 1ТОЭ (4 ЭБР + 2 лоханки) была примено на уровне японцев (4 ЭБР). Но после гибели Витгефта "бравые господа офицеры" разбежались по щелям, как тараканы. И выковырять их оттуда не смог уже никто. 1ТОЭ фактически прекратила свое существование не потеряв в бою ни одного корабля.
              А вы хотите добавить Того 2 ЭБР, а РИФ 1 лоханку (Петропавловске) и наивно рассчитываете на успех.
              Цитата: Bakht
              Пока был жив Макаров и русская эскадра выходила в море господство японцев не было решающим.

              Кто вам это сказал? Господство японцев зашаталось только после минной банки Витгефта, когда японцы потеряли 2 ЭБР, включая самый сильный свой ЭБР Хатсусе.
              Вообще надо сказать, что флоту в РЯВ придается чрезмерно большое внимание. В боевых действиях он фактически не участвовал и НИКАКОГО влияния на ход боевых действий не оказал.
              Разговоров о нем значительно больше, чем он заслуживает. Зря потратились.
              Цитата: Bakht
              В отличии от Вас это понимал ии и Того и Макаров.

              Не выдумывайте. У Макарова для боя не было сил. А до минной банки он или не додумался, или попросту на нее не решился. В отличие от Витгефта.
              А у Того задача была такая, нейтрализовать 1ТОЭ. С чем он справился прекрасно.
              А вы чего хотели, чтобы японские корабли спокойно стояли в Японии?
              Цитата: Bakht
              Кстати и минную банку на пути японской эскадры приказал поставить тот же Макаров.

              Как это? К моменту постановки минной банки он был уже достаточно давно мертв.
              1. Голован Джек
                Голован Джек 1 апреля 2018 22:48
                +6
                Цитата: fdgf
                Я так не думаю, но у Того было свое мнение

                good laughing good
                Вам, того... корона не жмет, случаем?
                1. fdgf
                  fdgf 1 апреля 2018 22:50
                  0
                  Цитата: Голован Джек
                  Вам, того... корона не жмет, случаем?

                  Нет, все нормально.
                  А что, у меня нет права на свое мнение?
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 1 апреля 2018 22:51
                    +4
                    Цитата: fdgf
                    А что, у меня нет права на свое мнение?

                    Да безусловно, есть. Как и у Того, ГЫЫЫ laughing laughing laughing
                    Но фразу Вы построили... ну, ни прибавить, ни отнять good
                    1. fdgf
                      fdgf 1 апреля 2018 22:54
                      +1
                      Цитата: Голован Джек
                      Но фразу Вы построили... ну, ни прибавить, не отнять

                      Я рад, что вам понравилось.
              2. Bakht
                Bakht 1 апреля 2018 23:17
                +2
                "Для противодействия очередной бомбардировке С.О. Макаров приказал установить на Ляотешане береговую батарею и наблюдательный пост, а минному заградителю «Амур» поставить минную банку (20 мин) в районе маневрирования вражеских броненосцев. Одновременно он поддержал инициативу командира «Ретвизана» капитана 1-го ранга Э.Н. Щенсновича и старшего артиллериста этого броненосца лейтенанта К.Ф. Кетлинского по организации «перекидной» стрельбы кораблей эскадры через Ляотешань."
                Меня там не было, поэтому я пользуюсь литературой. Значит был не совсем мертв, если отдавал приказы.
                Господство на море не заключается в сравнении ТТХ кораблей. Без нейтрализации русской эскадры все перевозки морем были под угрозой. Того это прекрасно понимал. Вы - нет.
                "Закупорка провалилась, и в этом вице-адмирал Того имел возможность убедиться, появившись с Соединённым флотом у Порт-Артура утром 14 марта. Флот Тихого океана быстро вышел в море во главе с С.О. Макаровым на «Петропавловске». Несмотря на благоприятное соотношение сил, X. Того упорно не желал рисковать генеральным сражением. Он в очередной раз отступил, сознавая, что бомбардировки и закупорочные операции не смогли парализовать активность российского флота. Однако С.О. Макаров из-за неблагоприятного соотношения сил был вынужден к шаблонному маневрированию у Порт-Артура - по «восьмёрке» под прикрытием береговых батарей. Вынужденный и замеченный японцами шаблон подсказал X. Того и его штабу возможность эффективного применения минного оружия."
                1. fdgf
                  fdgf 1 апреля 2018 23:39
                  0
                  Цитата: Bakht
                  а минному заградителю «Амур» поставить минную банку (20 мин) в районе маневрирования вражеских броненосцев.

                  Вы зачем пересказываете мне содержание журнала Мурзилка?
                  Минная банка поставлены была?
                  Не была.
                  Остальные печатные россказни не имеют никакого значения.
                  Цитата: Bakht
                  поэтому я пользуюсь литературой. Значит был не совсем мертв, если отдавал приказы.

                  Пользуйтесь. Но с умом.
                  Макаров погиб в апреле. А минную банку Витгефт приказал поставить в мае. Даты можете уточнить самостоятельно.
                  Цитата: Bakht
                  Господство на море не заключается в сравнении ТТХ кораблей. Без нейтрализации русской эскадры все перевозки морем были под угрозой. Того это прекрасно понимал. Вы - нет.

                  Что я не понимаю? Вы сами-то понимаете, что пишите? Мне кажется, что нет.
                  Цитата: Bakht
                  Флот Тихого океана быстро вышел в море во главе с С.О. Макаровым на «Петропавловске». Несмотря на благоприятное соотношение сил, X. Того упорно не желал рисковать генеральным сражением. Он в очередной раз отступил, сознавая, что бомбардировки и закупорочные операции не смогли парализовать активность российского флота. Однако С.О. Макаров из-за неблагоприятного соотношения сил был вынужден к шаблонному маневрированию у Порт-Артура - по «восьмёрке» под прикрытием береговых батарей.

                  Вы так скоро и детскими раскрасками что-то "доказывать" станете.
                  Вот этот вот приведенный вами бред не стоит даже прочтения. Того отступил, но Макаров ... тоже отступил. Так кто же в итоге отступил?
                  А отступил Макаров. Того же просто не стал приближаться к береговым батареям ближе дальности их эффективного огня. И это было пафосно названо "Того в очередной раз отступил".
                  Вот только это там и написано. Но поскольку задача была напустить, как можно больше тумана, его таки и напустили. Чтобы смущать не знающих о тех событиях.
                  1. Bakht
                    Bakht 2 апреля 2018 00:09
                    +3
                    То Вы пишете, что дальности батарей были недостаточны. То, что Того не стал приближаться. Я пользуюсь достаточно авторитетным источником. Например "Флот в русско-японской войне" Никак не Мурзилкой.
                    Кстати Витгефт был против постановки. минной банки. Во многом это заслуга капитана "Амура".
                    В общем и целом, каждый остался при своем мнении. Я не считаю любого полководца гениальным. У всех были ошибки. Но господство на море достигается не сравнением кораблей. При Макарове флот проводил активные действия. И японцы вынуждены были с этим считаться. После гибели Макарова русский флот замер. Что обеспечило японцам полное господство на море. Это надо четко понимать.
                    И не используйте слова типа "бред" и прочее. Того отступил, имея преимущество в кораблях. А то, что вы считаете "не стоит даже прочтения" написал В.Ю.Грибовский. Посмотрите библиографию и потом можете утверждать, что этот человек пишет бред. Боюсь, однако, что никто с Вами не согласится.
                  2. fdgf
                    fdgf 2 апреля 2018 22:59
                    0
                    Цитата: Bakht
                    То Вы пишете, что дальности батарей были недостаточны. То, что Того не стал приближаться.

                    Я не пишу, что дальность батарей была недостаточной. Батареи могли бить на ту дальность, на которую были рассчитаны их орудия.
                    Того вполне разумно в пределы дальности их эффективного огня "вплывать" не стал.
                    Цитата: Bakht
                    Кстати Витгефт был против постановки. минной банки. Во многом это заслуга капитана "Амура".

                    Никакой особой заслуги Иванова в той минной банки нет. Кроме разве что точно выполненного приказа.
                    Уточните, что это была за минная банка, ГДЕ ОНА СТОЯЛА и почему Витгефт здесь ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был быть непричем. И все должны были быть непричем, кроме "бестолкового мальчишки-капитана".
                    С этим же связано и то, что японцы до последнего считали, что их корабли торпедированы подводными лодками. А на мины они не думали совсем.
                    Цитата: Bakht
                    При Макарове флот проводил активные действия.

                    Хотя бы один пример таких "активных действий" привести сможете?
                    Цитата: Bakht
                    осле гибели Макарова русский флот замер.

                    Действительно, так "замер", что меньше чем через месяц потопил треть японского линейного флота.
                    Жаль только, что он один раз "замер", а не три.
                    Цитата: Bakht
                    Что обеспечило японцам полное господство на море. Это надо четко понимать.

                    Четко понимаю, что при помощи 4 ЭБР японцам стало легче контролировать море, чем это было при помощи 6 ЭБР.
                    Цитата: Bakht
                    Того отступил, имея преимущество в кораблях.

                    Того не отступил. Того не стал приближаться, чтобы не попасть под огонь береговых батарей. Это принципиально разные вещи.
                    Цитата: Bakht
                    А то, что вы считаете "не стоит даже прочтения" написал В.Ю.Грибовский.

                    Мало ли кто и какую глупость когда-то написал?
                    Цитата: Bakht
                    Посмотрите библиографию и потом можете утверждать, что этот человек пишет бред.

                    Не встречал еще ни одного автора без косяков. Наиболее уважаем мною по этой теме С.Сулига. Но и у него местами есть "моменты".
  18. Товарищ
    Товарищ 1 апреля 2018 17:12
    +1
    Цитата: fdgf
    По крайней мере, во время своего сидения в ПА он легко мог бы сделать минную банку наподобие той, которую чуть позже сделал Витгефта.

    Нет, Макаров не мог.
    Японцы стали ходить по одному и тому же маршруту не до, а после гибели "Петропавловска". Не читайте "рунет", коллега, особенно перед обедом.
    1. Комментарий был удален.
    2. Антарес
      Антарес 4 апреля 2018 00:05
      +1
      Цитата: Товарищ
      Не читайте "рунет", коллега, особенно перед обедом.

      Даже у Степанова про этот факт написано...Рунет в общем то как раз поддерживает версию "после"
  19. 1970mk
    1970mk 1 апреля 2018 17:13
    +4
    Не корысти ради....давай те прекратим мифы множить....Адмирал Макаров как человек был, возможно, хороший...был смелый...но как флотоводец, очень мягко говоря, был "так себе". Гибель броненосца "Петропавловск" - обстоятельства гибели корабля и адмирала - тому прямое подтверждение. Патрульная служба никакая - Вы сами прочтите что творилось. Потом - Макаров, если мне не изменяет память, всей корабельной артиллерией Российской империи заведовал. Высказывался резко о том, что на крейсерах никакая защита прислуги орудий главного калибра не нужна. К чему это привело на том же "Варяге" известно - потери обслуги орудий велики - разрыв снаряда рядом - град осколком - всем конец у орудия. Снаряды русские для тактики боя на дистанции "пистолетного выстрела" - это тоже "детище Макарова". Погиб он за империю - свою страну - слава ему за это. Но Великим Флотоводцем его именовать можно только при наличии отсутствуя таковых реальных вообще!
  20. 1970mk
    1970mk 1 апреля 2018 17:24
    0
    Цитата: avt
    ВЫДАЮЩИЙСЯ учёный , инженер .

    Вы замечательные вещи говорите. А можно поподробней о его выдающемся? В артиллерийском ведомстве его гений к чему привел? А не он заявлял о том, что защита орудий на крейсерах вообще не нужна?
    1. Альф
      Альф 1 апреля 2018 23:05
      0
      Цитата: 1970mk
      А не он заявлял о том, что защита орудий на крейсерах вообще не нужна?

      "Для защиты орудий достаточно максимально рассредоточить их по кораблю".
    2. fdgf
      fdgf 1 апреля 2018 23:43
      0
      Цитата: 1970mk
      А не он заявлял о том, что защита орудий на крейсерах вообще не нужна?

      Справедливости ради надо отметить, что на крейсера-истребители щиты в те времена не ставили. Поскольку их главным оружием считалась скорость. А от быстроходных кораблей противника меньшего класса считалось, что благодаря более крупному калибру они могут отбиться и без щитов. И издалека.
  21. Товарищ
    Товарищ 1 апреля 2018 18:36
    +3
    Цитата: fdgf
    термин "броненосный крейсер" в те времена был не в ходу. Такие крейсара называли либо крейсер, либо броненосец.

    Так, смотрим в английский технический журнал, датированный 22 сентября 1899 г. Красным, специально для Вас, подчёркнуто (в переводе на русский) броненосный крейсер "Идзумо".

    Теперь вопрос : Вы солгали, что не было такого термина как "броненосный крейсер", или просто в "рунете" это вычитали ?
    1. рюрикович
      рюрикович 1 апреля 2018 19:41
      +4
      Валентин hi ,Матф,гл7,ст6 wink
      У сего товарыша иной взгляд на некоторые вещи,нашему уму,увы, непостежим lol wink hi
      1. Товарищ
        Товарищ 1 апреля 2018 23:53
        +3
        Эт точно, Вы только посмотрите, он отрицает, что cruiser на русском означает крейсер. Во даёт, раньше он до такого не доходил.
        1. рюрикович
          рюрикович 1 апреля 2018 23:57
          +2
          Цитата: Товарищ
          Эт точно, Вы только посмотрите, он отрицает, что cruiser на русском означает крейсер. Во даёт, раньше он до такого не доходил.

          Развивается request winked
    2. fdgf
      fdgf 1 апреля 2018 23:00
      0
      Вы не перестаете меня удивлять своим непониманием написанного на русском языке.
      Armoured cruiser, это armoured cruiser. Ничего общего со словами "крейсер" и "броненосец" там нет. Даже букв похожих нет.
      А на ваши английские журналы я чихал. Как и на их более поздние переводы на русский язык. Речь шла о терминах принятых в русской прессе и литературе ТОГО ПЕРИОДА.
      Блин, ну вот ничего же не понимает из того, что пишут по-русски.
      1. Товарищ
        Товарищ 1 апреля 2018 23:47
        +3
        Цитата: fdgf
        Armoured cruiser, это armoured cruiser. Ничего общего со словами "крейсер" и "броненосец" там нет.

        "Armoured cruiser" в переводе с английского означает "бронированный крейсер".

        Цитата: fdgf
        Речь шла о терминах принятых в русской прессе и литературе ТОГО ПЕРИОДА.

        Нет проблем, смотрим русский официоз 1897 г.

        Что там подчёркнуто красным ? Читайте вслух !
        1. fdgf
          fdgf 2 апреля 2018 00:12
          0
          Цитата: Товарищ
          "Armoured cruiser" в переводе с английского означает "бронированный крейсер".

          Кто бы мог подумать. А я и не догадывался.
          Цитата: Товарищ
          Читайте вслух !

          Сам читай вслух:
          1. Товарищ
            Товарищ 2 апреля 2018 03:55
            +1
            Дружище, мы же говорим об официальных терминах, а Вы мне журналистские заблуждения подсовываете.
            Смотрите, я Вам представил официальный справочник, предназначенный специально для военно-морских офицеров, а Вы мне в ответ - вырезку из журнала "Нива". А что есть "Нива" ? Чтиво для обывателей.
            1. fdgf
              fdgf 2 апреля 2018 10:00
              0
              Цитата: Товарищ
              Смотрите, я Вам представил официальный справочник, предназначенный специально для военно-морских офицеров, а Вы мне в ответ - вырезку из журнала "Нива". А что есть "Нива" ? Чтиво для обывателей.

              Всё оттого, что русский язык для вас неродной и вы плохо понимаете написанное по-русски.
              Я вам что писал:
              Цитата: fdgf
              fdgf Вчера, 23:04 ↑
              Цитата: Товарищ
              А англичане 120 лет назад просто "рунета" начитались, оттого ошибочно и назвали броненосец "Идзумо" крейсером

              Мне совершенно все равно, что и как 120 лет назад называли англичане.
              Я писал о терминах, принятых 115 лет назад в русской печати.
              Вы если плохо понимаете русский язык, так и не встревайте. Или сначала 100 раз прочтите, убедитесь в том, что все правильно поняли, а уже потом пишите.

              Я вам писал о том, как все это называлось в русской печати. И это написано черным по белому. Но вы, видимо по незнанию языка, этого не поняли. И бубните мне о каких-то официальных справочниках и британских каталогах. Причем, сами в этом признаетесь.
              Цитата: Товарищ
              Откуда термины ? Из справочника "Военные флоты" и журнала "The Engineer".

              Все же попытайтесь понять написанное по-русски. Я понимаю, для вас это нелегко. Но если не можете, так и помалкивайте.
        2. fdgf
          fdgf 2 апреля 2018 00:25
          0
          Вот еще, для коллекции:

          Читай вслух.
          Крейсер 1 класса, а не броненосный крейсер.
          1. Товарищ
            Товарищ 2 апреля 2018 03:59
            0
            Цитата: fdgf
            Крейсер 1 класса, а не броненосный крейсер.

            Просто сократили для экономии места по горизонтали. Ну поднимите глаза повыше, там у меня в скриншотах что написано на русском и английском ? Там написаны два идентичных термина :
            Броненосный крейсер 1-го класса и First-class armoured cruiser.
            Откуда термины ? Из справочника "Военные флоты" и журнала "The Engineer".
      2. рюрикович
        рюрикович 1 апреля 2018 23:48
        0
        Цитата: fdgf
        Armoured cruiser, это armoured cruiser

        Так оно и переводится как "броненосный крейсер" lol Причем дословно yes
        Николай, небо в вашем мире случайно не розовое? what belay
  22. kan123
    kan123 2 апреля 2018 04:31
    0
    Макаров очень удачно мины закладывал, но ирония в том, что видимо на своей мине и подорвался. Проблема с этими минами, что когда их закладываешь, флот оказывается запертым - джипирээса еще не придумали - в тумане , ночью, даже днем, в море было не выйти. К тому же Макаров мог быть десять раз гением, флот РИ уже был разгромлен, соотв . действиями ея Высочества.
  23. Товарищ
    Товарищ 2 апреля 2018 05:06
    +1
    Цитата: fdgf
    А что же тогда гарибальдийцев так не называли?

    Выходите к доске, берите указку и водите по строчкам, читая вслух. Там в конце справа ответ на Ваш вопрос.

  24. Инжeнeр
    Инжeнeр 2 апреля 2018 09:02
    +2
    А чего гениального в флотоводце, который не участвовал ни в одном морском сражении? Столкновение Пересвета и Севастополя и вывод последнего на долго из строя? Потеря миноносцев? Потеря Петропавловска? И все это не в сражениях. Хороший инженер - да, исследователь - да, но не флотоводец.
  25. Валера Козелко
    Валера Козелко 2 апреля 2018 10:08
    +2
    Да, великий был флотоводец. Останься он жив может быть бы и Порт-Артур не сдали...
  26. Валера Козелко
    Валера Козелко 3 апреля 2018 10:50
    0
    Кстати, заинтересовался историей русско японской войны и влиянием на нее адмирала Макарова. В энциклопедиях сильно мало сказано. Перечитал книгу Степанова "Порт-Артур", мне она казалась сильно заполитизированной, все таки написана при Сталине. Там все больше валят на генерала Куропаткина, командующего сухопутными войсками, мол флот и Макаров молодцы а армия виновата. Нашел осовремененные источники, где авторы меньше подстраиваются под конъюнктуру. Но знаете, мнения Степанова и их совпадают. Например - "Приведя в порядок свою армию, генерал Куропаткин перешел в наступление и попытался деблокировать отрезанный от своих Квантунский укрепрайон. В долине реки Шахэ развернулось крупное сражение: русских было больше, но японский маршал Ояма сумел сдержать натиск. Порт-Артур был обречен." (Источник: http://histerl.ru/lectures/20_vek/russko_iaponska
    ia_voina.htm). Так что книга все таки справедлива, рекомендую прочитать..
    1. dzuar saubarag
      dzuar saubarag 11 апреля 2018 13:38
      0
      Много о Куропаткине написал Рерберг Фёдор Петрович, участник войны, а позднее член военно-исторической комиссии при ГУГШ по описанию русско-японской войны. Написал он много, но решительно ничего хорошего. Что характерно, сам Рерберг был начальником канцелярии при штабе, и вообще больше занимался тыловыми вопросами. То есть конфликта интересов с Куропаткиным на ниве проведения военных операций не имел. Очень рекомендую его книгу «Исторические тайны великих побед и необъяснимых поражений. Записки участника Русско-японской войны» - весьма интересно и хорошо написана!
  27. DimerVladimer
    DimerVladimer 3 апреля 2018 15:43
    +1
    От взрыва мины детонировал боезапас в носовом артиллерийском погребе.


    Очевидец - Семенов Владимир Иванович (Расплата. Трилогия), полагал, что от детонации минного погреба.

    ....стоя у правой шестидюймовки носового плутонга, я отдавал обычные распоряжения старшему боцману, когда глухой, раскатистый удар заставил вздрогнуть не только меня, но и весь крейсер. Словно где-то близко хватили из двенадцатидюймовки. Я с недоумением оглянулся... Удар повторился еще грознее... Что такое?.. -- "Петропавловск!" "Петропавловск!.." -- жалобно и беспомощно раздались кругом разрозненные, испуганные восклицания, заставившие меня сразу броситься к борту в предчувствии чего-то ужасного... -- Я увидел гигантское облако бурого дыма (пироксилин, минный погреб -- мелькнуло в мозгу) и в нем как-то нелепо, наклонно, повисшую в воздухе, не то летящую, не то падающую фок-мачту... Влево от этого облака видна была задняя часть броненосца, совсем такая же, как и всегда, словно там, на носу, ничего не случилось... Третий удар... Клубы белого пара, заслонившие бурый дым... -- Котлы!.. -- Корма броненосца вдруг стала подниматься так резко и круто, точно он тонул не носом, а переломившись посредине... На мгновение в воздухе мелькнули еще работавшие винты... Были ли новые взрывы? -- не знаю... но мне казалось, что эта, единственно видимая за тучей дыма и пара, кормовая часть "Петропавловска" вдруг словно раскрылась, и ураган пламени хлынул из нее, как из кратера вулкана... Мне казалось, что даже несколько мгновений спустя после того, как скрылись под водой остатки броненосца, море еще выбрасывало это пламя...
  28. Антарес
    Антарес 4 апреля 2018 00:13
    +2
    Замечательный человек был.
    Памятник на его родине.Флотский бульвар.GPS Координаты 46°58'40''N, 31°59'26''E
  29. alsoclean
    alsoclean 7 апреля 2018 00:12
    +1
    Если боеспособность флота зависит от одного, пусть гениального, руководителя - пропал флот. Если Макаров не понимал этого - какой же он руководитель. А если понимал, но ничего не сделал..... тем более. Командующий Тихоокеанским Флотом - не только флотоводец. Но и кадровик, администратор и многое другое. На войне убивают, внезапно убивают. А где смена? Почему Витгефт и Ухтомский? Почему Стессель и Фок? Что, не было толковых командиров?
    1. костя1
      костя1 8 апреля 2018 21:28
      0
      Стессель и Фок-армейские и Макарову не подчинялись, а, по понятиям тех лет, даже командиров кораблей комфлота мог сменить только с разрешения, чуть ли не Николаши.
      1. alsoclean
        alsoclean 8 апреля 2018 23:54
        +1
        Ком Флота по старой российской традиции имел очень широкие полномочия:
        1) Командовал помимо прочего обороной гл. базы флота - в том числе армейскими. Ему подчинялись ВСЕ войска в крепости Порт Артур. И все командиры. То, что Старк и Витгефт трусили перед Стесселем ничего не доказывает.
        2) Ком флота руководил не по понятиям , а по уставу. Ну с оглядкой на Алексеева. Но Алексеев далеко, База в кольце. Так что кадровые вопросы Макаров просто обязан был решать сам.
        3) Сам Макаров был человек смелый и в данном случае имел не только Высочайшее соизволение (утверждён то был в Петербурге), но и по характеру был очень независимым.
        4) Но кадровую работу Макаров запустил и бросился очертя голову воевать. Увы - чудес не бывает.....
        1. костя1
          костя1 9 апреля 2018 19:34
          0
          Тяжелый случайfellow
          1. alsoclean
            alsoclean 9 апреля 2018 20:57
            +1
            Перед ГМШ с началом РЯВ встал вопрос с комфлота. Выдвинули 3 кандидатуры - Макаров, Дубасов, Чухнин. Не угадали..... no
  30. костя1
    костя1 8 апреля 2018 21:25
    +1
    Конечно Макаров выделяется на фоне Старков, Рожественских и прочих Виренов, но гением назвать-вы это сильно загнули.
  31. geniy
    geniy 11 апреля 2018 09:22
    +1
    Цитата: единокровец
    Владивосток замерзал на несколько месяцев в году так-то, причём конкретно замерзал.

    Да, действительно - из-за этого Владивосток был неудобен. Впрочем в позапрошлом веке Россия всегда мечтала о незамерзающем порте. Но в то время обстоятельства радикально изменились: именно благодаря Макарову появились мощные ледоколы, первым из которых стал "Ермак". Но тут надо понимать, что "Ермак" был линейным ледоколом, а для работы в порту достаточно иметь в несколько раз менее мощный и менее дорогой портовый ледокол. И во Владивостоке был маленький и маломощный портовый ледокольчик. Вот если бы построили помощнее, тогда лед во Владивостеке перестал бы быть преградой, тем более, что Владивосток - это все-таки довольно южный город, и он находится на широте примерно как у Крыма.
  32. 1970mk
    1970mk 26 мая 2018 21:35
    0
    Макаров кто угодно только не "гений русского флота". Как Адмирал он столько портаков напорол и его гибель следствие того, как он поставил службу. Это чисто по факту-не более того.