Патрон с перекисью водорода

Тема жидких метательных смесей относится к таким темам, которые то возникают, то исчезают снова. Обсуждение возможностей использования какой-либо жидкости, способной взрываться, вместо пороха в патронах и снарядах, часто оказывалось безрезультатным. Оно довольно быстро приходило к тому, что «ничего невозможно» и на этом обсуждение заканчивалось.

Казалось бы, что еще можно к этой теме добавить? Оказывается, можно, и весьма много. Список веществ и их смесей, годящихся в качестве жидкого метательного вещества, довольно большой и там есть весьма интересные варианты. Но сейчас мы остановим свое внимание на одном давно известном веществе — перекиси водорода.

Патрон с перекисью водорода

Перекись водорода — прозрачное, внешне похожее на воду вещество. На фото 30%-ная перекись, более известная как пергидроль.


Перекись водорода широко использовалась и используется сейчас в ракетной технике. В знаменитой Aggregat 4, более известной как V2 (Фау-2), перекись водорода использовалась для приведения в действие турбонасосов, закачивавших топливо и окислитель в камеру сгорания. В таком же качестве перекись водорода используется и во многих современных ракетах. Это же вещество также используется для минометного старта ракет, в том числе и в системах подводного старта. Также, немецкий реактивный самолет Ме-163 использовал концентрированную перекись водорода (T-Stoff) в качестве окислителя.

Химикам была хорошо известна способность перекиси водорода, особенно в высокой концентрации, разлагаться моментально, со взрывом и выделением большого количества водяного пара и кислорода, нагретого до высоких температур (реакция разложения идет с выделением тепла). 80%-ная перекись водорода давала парогазовую смесь с температурой около 500 градусов. Литр такой перекиси водорода при разложении дает по разным источникам от 5000 до 7000 литров парогаза. Для сравнения, килограмм пороха дает 970 литров газов.

Такие свойства вполне позволяют перекиси водорода выступать в качестве жидкого метательного вещества. Если уж парогаз от разложения перекиси водорода способен вращать турбины и выталкивать баллистические ракеты из пусковой шахты, то вытолкнуть пулю или снаряд из ствола ему и подавно по силам. Это дало бы крупные преимущества. К примеру, возможность существенной миниатюризации патрона. Однако же, как хорошо известно любому человеку, сведущему в истории огнестрельного оружия, перекись водорода никогда в качестве метательного вещества не использовалась и даже не предлагалась. Тому, конечно, были свои причины.

Во-первых, перекись водорода, особенно концентрированная, моментально разлагается со взрывом при контакте с большинством металлов: железом, медью, свинцом, цинком, никелем, хромом, марганцем. Потому любой контакт ее с пулей или гильзой невозможен. К примеру, попытка залить перекись водорода в гильзу привела бы к взрыву. Безопасное хранение перекиси водорода во времена рождения и наиболее бурного развития патронной технологии было возможно лишь в стеклянных сосудах, что ставило непреодолимые технологические преграды.

Во-вторых, перекись водорода даже в отсутствие катализаторов медленно разлагается, превращаясь в воду. Средняя скорость разложения вещества составляет порядка 1% в месяц, так что срок годности герметично упакованных растворов перекиси водорода не превышает двух лет. Для боеприпасов было не слишком удобно; их нельзя было произвести и сложить на десятилетия на склад, как обычные патроны.

Применение нового метательного вещества, такого как перекись водорода, требовало бы столь серьезных изменений в сфере производства, хранения и использования огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, что на такие эксперименты даже не решились.

Однако же, почему бы и не попробовать? В пользу перекиси водорода можно высказать несколько весьма веских аргументов, правда, несколько необычного свойства, в большей степени военно-хозяйственного. Если аргументы лучше всего рассмотреть вместе с предполагаемой конструкцией патрона с зарядом перекиси водорода, чтобы два раза не повторяться.

Первое. Перекись водорода (и некоторые смеси на ее основе) — это метательное вещество, изготовляемое совершенно без участия азотной кислоты, этого непременного реактива для производства всех используемых видов порохов и взрывчатки. В военной экономике освоение производства хотя бы части метательных или взрывчатых веществ без применения азотной кислоты, означает возможность наращивания производства боеприпасов. К тому же, как показывает опыт той же Германии времен Второй мировой войны, всю азотную кислоту и всю аммиачную селитру (в Германии использовалась и в качестве взрывчатки, и в качестве компонента артиллерийского пороха) нельзя пустить только на боеприпасы. Надо еще что-то оставить для сельского хозяйства, ибо хлеб для войны не менее важен, чем порох и взрывчатка.



А еще производство азотных соединений — это огромные заводы, уязвимые перед авиационным или ракетным ударом. На фото — "Тольяттиазот", крупнейший в России производитель аммиака.

Перекись водорода производится, в основном, электролизом концентрированной серной кислоты, и последующим растворением в воде получившейся надсерной кислоты. Из получившейся смеси серной кислоты и перекиси водорода дистилляцией можно получить 30%-ную перекись водорода (пергидроль), который можно очистить от воды с помощью диэтилового эфира. Серная кислота, вода и этиловый спирт (который идет на производство эфира) — вот и все компоненты производства перекиси водорода. Организовать производство этих компонентов гораздо проще, чем производство азотной кислоты или аммиачной селитры.


Вот пример установки по производству перекиси водорода компании "Сольвей" мощностью до 15 тысяч тонн в год. Сравнительно компактная установка, которую можно спрятать в бункер или какое-то другое подземное укрытие.

Концентрированная перекись водорода довольно опасна, но ракетчики давно разработали взрывобезопасную при обычных условиях смесь, состоящую из 50%-ного водного раствора перекиси водорода с добавлением 8% этилового спирта. Она разлагается только при добавлении катализатора, и дает парогаз более высокой температуры — до 800 градусов, с соответствующим давлением.

Второе. По всей видимости, для снаряжения патрона перекиси водорода потребуется намного меньше, чем пороха. Можно принять для ориентировочных подсчетов, что это вещество дает в среднем в 4 раза больше газов, чем порох, то есть для получения одинакового объема газов требуется объема перекиси водорода всего 25% от объема пороха. Это очень консервативная оценка, поскольку более точных данных мне найти не удалось, а имеющиеся в литературе данные сильно разнятся. До более точных расчетов и испытаний лучше не увлекаться.

Возьмем патрон 9х19 Люгер. Внутренний объем гильзы, занятой порохом, составляет 0,57 куб. см (вычислено по геометрическим размерам).


Геометрические размеры патрона 9х19 Люгер.



25% от этого объема составят 0,14 куб. см. Если бы мы укоротили гильзу до такого объема, занятого метательным веществом, то длина гильзы патрона сократилась бы с 19,1 до 12,6 мм, а длина всего патрона сократилась бы с 29,7 до 22,8 мм.

Но тут надо отметить, что при диаметре патрона в 9 мм, объем для метательного заряда в 0,14 куб. см требует высоты всего в 2,1 мм. И возникает вопрос: а нам вообще нужна тут гильза? Длина пули в этом патроне составляет 15,5 мм. Если пулю увеличить в длине на 3-4 мм, сделать с тыльной стороны полость для метательного заряда, то можно от гильзы, как таковой, отказаться. Баллистические характеристики пули, конечно, изменятся, но вряд ли кардинально.

Для порохового заряда такая схема не подходит: пуля-гильза получается довольной длинной и имеет посредственные баллистические характеристики. Но если метательный заряд окажется всего в пятую часть от порохового, то такой патрон в форме пули-гильзы оказывается вполне возможным.

Не нужно говорить, сколь важно снижение веса боеприпасов и уменьшение их размеров. Столь радикальное сокращение размеров того же пистолетного патрона, что он ужимается, по сути дела, до размеров немного увеличенной пули, создает большие перспективы для развития оружия. Уменьшение патрона по размерам и весу почти вдвое означает возможность увеличения магазина. К примеру, ПП 2000 вместо магазинов на 20 и 44 патрона может получить магазины на 40 и 80 патронов. То же самое можно сказать не только про патрон 9х19, но и про все другие патроны к стрелковому оружию.


Можно вспомнить также про пистолет ВАГ-73 В.А. Герасимова под безгильзовые патроны.

Третье. Современные емкости для хранения перекиси водорода и смесей на ее основе делаются из полимеров: полистирола, полиэтилена, поливинилхлорида. Эти материалы не только обеспечивают безопасное хранение, но и позволяют сделать капсулу для снаряжения боеприпаса, вставляемую в полость пули. Капсула герметичная, снабженная капсюлем. Капсюль в данном случае понятие условное. Перекись водорода не нужно поджигать, как порох, а нужно добавить в него очень небольшое количество катализатора. По существу, «капсюль» в данном случае — это небольшое гнездо в пластмассовой капсуле с метательным веществом, куда помещен катализатор. Удар бойка пробивает это гнездо, его донце, отделяющее его от метательного вещества, и впрессовывает катализатор внутрь капсулы. Далее происходит разложение перекиси водорода, бурное выделение парогаза и выстрел.

Капсулу лучше всего сделать из полистирола. Он довольно прочен в обычных условиях, но при сильном нагреве, свыше 300 градусов, разлагается на мономер — стирол, который, в свою очередь, в смеси с кислородом, присутствующим в парогазе, неплохо горит и даже взрывается. Так что капсула просто исчезнет в момент выстрела.


Патрон с перекисью водорода в разрезе. 1 — пуля. 2 — перекись водорода. 3 — капсула из полистирола. 4 — "капсюль" с катализатором разложения.

Полистироловая капсула производится несравненно легче и проще, чем гильза. Ее легко штамповать на термопрессе сотнями и тысячами штук за один проход. Полностью отпадают многочисленные (более ста!) операций по изготовлению металлической гильзы, резко упрощается технологическое оснащение производства выстрела. Относительная простота производства — это возможность массового выпуска и его расширения в случае необходимости.

Правда, нужно отметить, что патроны, снаряженные перекисью водорода, потребуется изготавливать непосредственно перед применением, с максимальным сроком хранения в 3-4 месяца. Чем больше такой патрон находится на хранении, тем труднее поручиться за то, что он сработает. Но это обстоятельство можно обойти следующим нехитрым образом: снаряжать свежей перекисью водорода или смесью на ее основе лишь те партии патронов, которые сразу же пойдут в дело. Потребуется изменить саму последовательность изготовления боеприпаса. Если в обычном патронном производстве патрон снаряжается порохом перед монтажом пули, то в случае с перекисью водорода завершающая стадия изготовления боеприпаса будет состоять в заливке ее внутрь уже собранного боеприпаса. Перекись водорода можно залить внутрь уже установленной в пулю капсулы с помощью тонкой иглы (алюминиевой или из нержавеющей стали – материалы, допустимые для работы с этим веществом), с последующим запаиванием отверстия.

Потому в мирное время можно заготовить достаточный мобилизационный запас «сухих» патронов, чтобы в случае войны быстро развернуть производство свежей перекиси водорода и ускоренное снаряжение этих заготовок.

Впрочем, некоторая часть таких патронов может держаться на складах и в полностью снаряженном виде. По истечении срока годности, перекись водорода в них можно заменить без разборки боеприпаса: с помощью тонкой иглы сначала откачать уже негодную метательную смесь, а потом залить свежую.

В общем, если решиться на серьезные изменения, связанные с конструкцией патрона, конструкцией оружия, а также технологией патронного производства, то можно ввести новое метательное вещество и получить целый ряд военно-хозяйственных и тактических преимуществ, связанных с его применением. Эти преимущества, как можно видеть, будут весьма далеко идущими и отразятся на всех аспектах подготовки к войне.
Автор: Дмитрий Верхотуров


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 57

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Kars (Запорожье) 4 апреля 2018 15:15
    Мне лично нравится такая идея с безгильзовым патроном.
    Хоть по мне большая перспектива у жидких метательных веществ ,желательно бинарных в танкостроении.
    1. Вадим237 (Вадим) 4 апреля 2018 15:18
      Что бы танкисты, при попадании из рпг и птрк в метательные снаряды - не подгорали.
      1. Комментарий был удален.
        1. Kars (Запорожье) 4 апреля 2018 18:45
          Поэтому я и упомянул про бинарность.
          Впрочем ёмкость с жидким метательным веществом может быть очень сложной формы,и его можно разместить в особо защищенном месте,и обязательно будет отделено от экипажа.
      2. svp67 (Сергей) 4 апреля 2018 19:07
        Цитата: Вадим237
        Что бы танкисты, при попадании из рпг и птрк в метательные снаряды - не подгорали.

        Что бы снарядов больше взять. Да и ЖМВ, в отличии от порохов не отсыреют
        Цитата: Kars
        можно разместить в особо защищенном месте

        Не обязательно, в сильно защищенном, главное вне капсулы с экипажем. Так как такие жидкости будут находится под давлением, в неком сосуде и мгновенная разгерметизация - тот же взрыв
        1. Kars (Запорожье) 4 апреля 2018 19:42
          То что изолированно от экипажа это однозначно.
          Насчёт давления-можно наддув инертным газом использовать для впрыска в камору.
          Вообщем для меня использование жмв это показатель танка следующего поколения.
          1. svp67 (Сергей) 4 апреля 2018 20:03
            Цитата: Kars
            Вообщем для меня использование жмв это показатель танка следующего поколения.

            Еще в середине 80-х очень энергично велись в этом направлении, но тогда не удалось решить многие важнейшие вопросы, главный из них сохранение метательных свойств при продолжительной стрельбе. Форсунки забивались, смесь распылялась не равномерно, от нагрева, менялись свойства ЖМВ... Почти все проблемы удалось решить к концу 90-х, но пока это действительно тема будущего.
            1. Kars (Запорожье) 4 апреля 2018 20:09
              Так мы уже в будущем)))все таки 20 лет прошло.не ..кончилась бы холодная война..уже бы все сделали.
              1. svp67 (Сергей) 4 апреля 2018 20:31
                Цитата: Kars
                не ..кончилась бы холодная война..уже бы все сделали.

                Все может быть. Но сейчас и пороха стали иными.
      3. Болгарский Перец (Иван) 10 апреля 2018 23:22
        Ето уже реализовано в "Коалиция СВ". Там запал снаряда зажигается изпозлов електромагнитних волн (как в микроволновке)!!!!!!! Которие активирует соответствущуе вещество.....
  2. RaptorF22n 4 апреля 2018 16:00
    Очень интересная статья
    1. astepanov (Алексей) 4 апреля 2018 17:31
      Особенно тем, что может быть образцом того, как статьи писать не нужно.
      1. Ингвар 72 (Игорь) 4 апреля 2018 19:30
        Цитата: astepanov
        Особенно тем, что может быть образцом того, как статьи писать не нужно.

        Слабо написать лучше? wink
        По статье -
        А еще производство азотных соединений — это огромные заводы, уязвимые перед авиационным или ракетным ударом. На фото — "Тольяттиазот", крупнейший в России производитель аммиака.
        Если Тольяттиазот долбанет, мы выехать вряд ли успеем. crying
  3. Bastinda (Михаил) 4 апреля 2018 16:07
    А если сравнить скорость горения пороха, и скорость парообразования перекиси? Все же у турбины и патрона несколько разные условия работы. Есть сомнения, что перекись сможет дать нормальную скорость пуле.
  4. Nikolaevich I (Владимир) 4 апреля 2018 16:52
    А чё ? Нормалёк.....Помнится мне .как ещё в школьные годы я "собирался" заменить порох перекисью водорода .Что там Н2О2 в патронной гильзе ! Держи идею шире ! fellow Я прикидывал,как применить Н2О2 в метательных зарядах арт.орудий ( причём:и в гильзах,и способом впрыска...) ,в ракетных двигателях НУРСов ,в качестве заменителя бризантного ВВ в арт.снарядах и в тех же нурсах what .Хорошо,что до практических опытов не дошло ! belay Я же не знал,что при контакте с металлами Н2О2 бы "рванула" ! fool
  5. astepanov (Алексей) 4 апреля 2018 17:27
    "Литр такой перекиси водорода при разложении дает по разным источникам от 5000 до 7000 литров парогаза." Расчет дает 4000 литров при 500 градусах.
    "Современные емкости для хранения перекиси водорода и смесей на ее основе делаются из полимеров: полистирола, полиэтилена, поливинилхлорида. Эти материалы не только обеспечивают безопасное хранение, но и позволяют сделать капсулу для снаряжения боеприпаса, вставляемую в полость пули. Капсула герметичная". Всякий, кто имел дело с перекисью водорода, знает: даже стабилизированная фосфорной кислотой или гидрохиноном, она потихоньку разлагается. Поэтому пробку всегда делают с отверстием - иначе посуду рано или поздно разорвет. Патрон же должен храниться годами, а то и десятилетиями. И как это сделать?
    "перекись водорода, особенно концентрированная, моментально разлагается со взрывом при контакте с большинством металлов: железом, медью, свинцом, цинком, никелем, хромом, марганцем. Потому любой контакт ее с пулей или гильзой невозможен. " Со свинцом перекись уживается мирно. Соединения шлангов для заправки ракет перекисью паяют свинцовым припоем. Помните, какая тяжелейшая авария была при подготовке к старту ракеты из-за того, что по недосмотру применили свинцово-серебряный припой? И алюминий тоже безопасен.
    "Средняя скорость разложения вещества составляет порядка 1% в месяц, так что срок годности герметично упакованных растворов перекиси водорода не превышает двух лет." Какие там два года! Два грамма перекиси (а это чуть больше 1,3 кубика) через месяц дадут при такой скорости распада 11,2 кубика кислорода в гильзе! Если у вас 1 кубик свободного пространства, то давление через месяц составит 12 атмосфер! Патрон лопнет!
    "Удар бойка пробивает это гнездо, его донце, отделяющее его от метательного вещества, и впрессовывает катализатор внутрь капсулы. Далее происходит разложение перекиси водорода, бурное выделение парогаза и выстрел." Хренистрел, а не выстрел. Катализ-то гетерогенный, с кинетикой, определяемой транспортными ограничениями, и пока будет идти реакция, пуля в лучшем случае вывалится из ствола и упадет к ногам стрелка. Особенно, если оружие короткоствольное. Можно использовать растворимый катализатор - скажем, марганцовку или ее раствор. Но как обеспечить его мгновенное смешение с перекисью?
    "Серная кислота, вода и этиловый спирт (который идет на производство эфира) — вот и все компоненты производства перекиси водорода. " Ага. А серная кислота с эфиром добывается со склада и потому для их производства ничего не нужно. А ведомо ли автору, что для производства азотной кислоты формально нужны только вода и воздух? Автор, экономику так не считают!
    В общем, мне показалось, что эта статья - легковесная фантазия, и не более.
    1. astepanov (Алексей) 4 апреля 2018 18:32
      Добавлю еще, что если при горении пироксилиновых порохов образуется ВОССТАНОВИТЕЛЬНАЯ газовая смесь (вода, СО, азот....), то при разложении перекиси - окислительная, и как на горячую паро-кислородную смесь прореагирует ствол при долгой эксплуатации - то одному богу ведомо.
    2. Vladimir 5 (Владимир) 4 апреля 2018 19:05
      Идея о безгильзовом патроне стара и осуществима на других метательных веществах, ибо порох дает много осадка в безгильзовый вариант не вписывается. Как вы отметили, перекись имеет много непреодолимых свойств по хранению и агрессивности, потому и обломались многие хорошие задумки. Химикам карты в руки найти подходящее метательное вещество и заменить пороха, нужда давно перезрела...
      1. Grille (Вячеслав) 7 апреля 2018 05:48
        Идея о безгильзовом патроне стара и осуществима на других метательных веществах, ибо порох дает много осадка в безгильзовый вариант не вписывается.

        Вот блин, а немцы и не знали...

        З.Ы. И не только немцы, кстати.
        1. Vladimir 5 (Владимир) 8 апреля 2018 10:57
          Не был принят на вооружение, одним из главных препятствий стал метательный заряд на нитроцелулозе (порох)...
          1. Grille (Вячеслав) 8 апреля 2018 19:43
            одним из главных препятствий стал метательный заряд на нитроцелулозе (порох)...

            Не пишите дурь.
            Не приняли по причине кончины СССР и не соответствию стандарту НАТО. Ну и плюс: сам агрегат представлял собой часы с кукушкой, а патрон был очень не дешёвым.
            1. Vladimir 5 (Владимир) 8 апреля 2018 23:13
              Больше читайте Википедию, не таких глупостей расскажите. Если оружие удачное, оно берётся на вооружение и никакие обстоятельства не помеха... Конструкция оружия не идеальна, но главным высокие температуры, при ведения автоматического огня и стали помехой для нитроцеллулозных безгильзовых патронов. Его преодолели , но издержки и прочее превысили допустимые. Так, что порох помехой остаётся...
              1. Grille (Вячеслав) 9 апреля 2018 03:10
                Детка, для начала возьмите словарь и найдите слово "нитроцеллюлоза".
                Потом хоть немного почитайте об этом патроне.
    3. Варна (Вар Варич) 4 апреля 2018 20:40
      Алюминиевая пуля - это сильно ))))
  6. groks (Олег) 4 апреля 2018 18:58
    А мне показалось, что я знаю автора под другой фамилией.
  7. АлНиколаич (Алексей) 4 апреля 2018 19:40
    Автор написал всё интересно, и достаточно подробно, но... Если у пороха детонационное горение, проходящее лавинообразно, с воспламенением последующих частиц от предыдущих, то с перекисью дела иначе. Перекись разлагается на водяной пар и кислород, только в контакте с катализатором. Соответственно, весь объём вещества должен быть пропущен через катализатор, а от контакта с кислородом и паром реакция не идёт! Отсюда нет лавинообразного роста волны давления, и большая часть перекиси не успеет прореагировать в необходимое малое время. Далее, необходимо обеспечить повторяемость боеприпасов. Они должны обладать одинаковыми характеристиками. В случае применения перекиси, всё вообще непредсказуемо. Недаром отказались от ВНЭУ на перекиси для подводных лодок, и торпед на перекиси. Аварий было много!
    1. wehr (Дмитрий) 5 апреля 2018 11:44
      Нет. Реакцию разложения вызывают ничтожные количества катализатора, явно недостаточные, чтобы через них прошло все вещество.
      Дело в том, что нагревание резко ускоряет разложение перекиси водорода. Небольшое количество катализатора начинает процесс разложения, а дальше он идет за счет саморазогрева (разложение выделяет тепло).
  8. Damm (Владислав) 4 апреля 2018 20:29
    Простите , но это Жюль Верн какой то. Очень хорошо проработанная фантазия в расчете на читателя без специального образования
    1. Vol4ara (Александр ) 4 апреля 2018 20:34
      Скорость образования парогаза кто-то учитывал? Если она ниже чем у пороха, о чем тогда вообще разговор?
  9. ButchCassidy (Бизнесмен-патриот) 4 апреля 2018 20:51
    Идея в целом с перекисью представляется оригинальной, но сама идея использования безгильзовых патронов обычно имеет кучу заморочек при эксплуатации таких боеприпасов, которые нивелируют все плюсы таких патронов.

    В данном случае автор сам их описал: заморачиваться со сливанием и заливанием обратно перекиси в патрон нецелесообразно. Это ж не ракета, а вполне себе патрон для обычного (неспециального) стрелкового или любого другого оружия. Я не настолько хорошо знаком со спецификой ССО, чтобы сказать, где критичным является объем (не вес! Т.к. по весу не думаю, что будет большой выигрыш) носимого боезапаса.

    Про боек с катализатором - я молчу.

    Как экспериментальная тема интересна, каково ее возможное практическое применение - хз.
    1. wehr (Дмитрий) 5 апреля 2018 00:25
      Вы недопоняли. Катализатор размещается там же, где у патрона капсюль. Боек этот "капсюль" с катализатором разрушает и вталкивает в перекись водорода, инициируя тем самым реакцию разложения.

      А что до короткого срока годности: так заготовили патронов - и сразу на войну.
      1. ButchCassidy (Бизнесмен-патриот) 5 апреля 2018 11:10
        Цитата: wehr
        А что до короткого срока годности: так заготовили патронов - и сразу на войну.

        А если война придет без предупреждения и не будет ждать, пока ты свои патроны заготовишь?)))

        Цитата: wehr
        Катализатор размещается там же, где у патрона капсюль. Боек этот "капсюль" с катализатором разрушает и вталкивает в перекись водорода, инициируя тем самым реакцию разложения.

        Да, действительно недопонял ;)
        1. wehr (Дмитрий) 5 апреля 2018 11:34
          Цитата: ButchCassidy

          А если война придет без предупреждения ...


          Хм, это даже странно комментировать. Обороняться надо первыми laughing
    2. Grille (Вячеслав) 7 апреля 2018 05:52
      не вес! Т.к. по весу не думаю, что будет большой выигрыш) носимого боезапаса.

      Будет. Масса металлической гильзы составляет практически половину массы патрона.
      А вот объём боеприпаса стрелкового оружия не столь критичен и может гулять в довольно больших пределах.
  10. Curious (Victor) 4 апреля 2018 22:03
    Интересно, автор знаком с таким явлением, как выстрел? Судя по статье - не очень.

    Как видно из диаграммы, задача метательного заряда не просто создать давление, а создать его в определенный промежуток времени. Без катализатора чистая перекись водорода очень устойчива. Значит, для того, чтобы перекись разлагалась с нужной скоростью надо подобрать нужный катализатор. О разложении перекиси водорода под действием катализаторов исписаны тысячи страниц. Химикам пришлось столкнуться со многими интересными явлениями. Если, например, в качестве катализатора используются соли железа, разложение идет сравнительно медленно. Но стоит добавить немного солей меди, как скорость реакции увеличивается в 20 раз, хотя сами по себе соли меди способны вызвать лишь очень и очень слабое разложение перекиси. Это явление получило название активации. И наоборот, иногда ничтожнейшая добавка какого-нибудь вещества сводит на нет действие сильного катализатора. Одна десятитысячная часть цианистого калия почти полностью уничтожает каталитическое действие платины. Резко замедляют разложение перекиси и другие вещества: сероуглерод, стрихнин, фосфорная кислота, фосфат натрия, йод. Так что, несмотря на теоретическую возможность, пактически вопрос решить крайне сложно, особенно для оружия. Поэтому в качестве монерголя (однокомпонентного заряда) перекись не применялась. А вот в качестве компонента диерголя (двухкомпонентного заряда) применялась.
    Неплохая статья есть по ссылке http://btvt.narod.ru/1/zmv_pushki.htm.
  11. М.Михельсон (Michael Antonov) 4 апреля 2018 23:32
    Молодец Верхотуров. Постоянно что-то анализирует и предлагает.
  12. Nikolaevich I (Владимир) 5 апреля 2018 00:37
    А кто помнит идею "электрического" патрона ? В гильзу вставляется нихромовая спиралька,закачивается инертный газ или "наоборот"(кислород),"запечатывается" пулей.Автор в статье приводит доказательства,что "электрический" патрон будет вот настолько fellow эффективней порохового патрона wink
  13. pafegosoff (Архип Пафегосов) 5 апреля 2018 06:00
    Это на такой хреновине летающий ранец работает?
  14. akunin (эд) 5 апреля 2018 10:21
    а вот если в пергидроль(33%)добавить хлорной извести ,то будет очень весело (бабах +открытый огонь),а если это сделать не ожидано,то может случиться понос.если серьезно то подобный эффект заложен в двигателях вальтера(Н2О2 + катализатор).
  15. geniy (Мистер Х) 5 апреля 2018 11:36
    Цитата: Kars
    ,желательно бинарных в танкостроении.

    Вот именно что в танкостроении! У меня версия, что большинство танков сгорают и взрываются от того, что у них происходит взрыв порохов в гильзе. То есть противотанковых снарядов начиненных взрывчатом веществом почти не бывает ( или они очень редки) а в основном противотанковые снаряды - это болванки. и даже если болванки пробивают броню и проникают внутрь танка, создавая небольшое количество осколков, то максимум что могут сделать такие болванки - убить или ранить одного члена экипажа. Но зачастую осколки брони пробивают тонкие стенки гильз снарядов и создают внутри танка пожар пороха. И от этого чаще всего танк выгорает или взрывается. При этом гибель и самого танка и всего экипажа.
    Причем точно также происходит и при попадании куммулятивных снарядов в танк. Мало кто из из "знатоков" военного дела понимает, что собственно куммулятивная струя очень холодная, и причем струя не создает никакого давления или газов, поэтому кумулятивным боеприпасом в принципе невозможно было бы подбить или уничтожить танк. И были случаи когда советский танк легко выдерживал попадания 7 куммулятивных боеприпасов и оставался в строю. Но беда в том, что иногда куммулятивная струя попадает прямо в боеукладку, и тогда происходит взрыв пороха и танк погибает вместе со всем экипажем.
    Но я придумал такой способ, что надо совсем отказаться от пороха в танках, а использовать ЖИДКОЕ метательное вещество, которое хранить ОТДЕЛЬНО от снарядов в дальнем месте (например в кормовой оконечности танка, в маленьком хорошо бронированном объеме, причем так, чтобы даже при взрыве этого ЖМВ, выброс пламени происходил бы НАРУЖУ танка. Таким образом можно многократно повысить живучесть танка и выживаемость экипажей!
    1. Grille (Вячеслав) 7 апреля 2018 06:09
      То есть противотанковых снарядов начиненных взрывчатом веществом почти не бывает ( или они очень редки)

      Очень сильно заблуждаетесь.
      Они есть и в количестве. Хотя основным для танковых пушек является конечно БОПС.
      а в основном противотанковые снаряды - это болванки. и даже если болванки пробивают броню и проникают внутрь танка, создавая небольшое количество осколков, то максимум что могут сделать такие болванки - убить или ранить одного члена экипажа.

      Ещё одно заблуждение. После пробития брони сердечник БОПС разлетается на очень значительное количество осколков (а если сердечник из пирофорного материала, то ещё и горящих), к которым добавляются осколки самой брони.
      Мало кто из из "знатоков" военного дела понимает, что собственно куммулятивная струя очень холодная, и причем струя не создает никакого давления или газов, поэтому кумулятивным боеприпасом в принципе невозможно было бы подбить или уничтожить танк.

      А это уже за гранью добра и зла.
      Но я придумал такой способ, что надо совсем отказаться от пороха в танках,

      Отсюда и далее просто конгениально!
  16. letter-to-vovan 5 апреля 2018 15:58
    Дмитрий Верхотуров, а отчего ж не развить ДАЛЬШЕ мысль, что может не стоит держать патрон снаряженный, а впрыскивать жидкое в/в в камеру сгорания позади пули\снаряда??
    решается проблема хранения. Пули\снаряды делай сколько хочется, жидкое в\в - по мере необходимости.
    утилизация - например в котельных.
    у Танков тогда однозначно решается вопрос о хранении зарядов к выстрелам в отдельной бронированной безопасной емкости, подальше от экипажа.
    подача жидкого в/в в камеру сгорания - давлением каким-нибудь газом или просто форсункой и насосом.
    1. wehr (Дмитрий) 5 апреля 2018 19:35
      Эта идея имеет очевидное уязвимое место - система впрыска, которая должна будет работать при очень высоком давлении, работать абсолютно надежно, впрыскивать точно отмеренное количество и так далее.
      Я затрудняюсь с ответом по поводу технической возможности такого решения, а даже если оно и возможно, то не получится ли это слишком сложный, дорогой и капризный узел, который будет ахиллесовой пятой всей машины?
      1. Grille (Вячеслав) 7 апреля 2018 06:23
        Я затрудняюсь с ответом по поводу технической возможности такого решения,

        На уровне опытных образцов решили, но существенного превосходства над классическим огнестрельным не достигли, да и не могли достичь.
  17. Xscorpion (Евгений) 5 апреля 2018 19:30
    Статья из разряда "Бредовый бред" .автор взял заметку из раздела "Мифы и легенды о перекиси водорода" и принял их за правду.При этом не имея личного представления ни в химии,ни в физике с серьезным видом повествует о значимости Великой Перекиси в перспективе.Специально для него сообщаю,что в свое время люди от парового двигателя перешли к ДВС,а после к реактивным и так далее.Не надо возвращаться в паровую эру.О каком метательном жидком ВВ идёт речь? Чё перекурил то? С таким же успехом в качестве жидкого ВВ можно рассматривать обычную воду.Ведь она при нагреве всего дает газов более чем в полтора раза больше чем аналогичное количество пороха.Еще бы взял за основу теплоту сгорания.И предложил бы использовать березовые дрова,ведь их теплота сгорания аж в 3 раза выше,чем у пороха!!!Даешь стружку в патроны вместо пороха!!!
    Открою страшную военную тайну,которая совсем не страшная,и не тайна.При оценке возможности использования каких либо веществ в качестве метального ВВ за основу берется скорость распространения газов.А в качестве бризантных ВВ скорость детонации.
    В катапультах ФАУ-2 использование перекиси водорода было обусловленно тем,что при помощи катализаторов можно было достичь истечения паров за короткое время,в сравнении с обычным паровым двигателем, в котором предварительно нужно было нагреть воду до кипения.Температура кипения воды 100 градусов,а перекись водорода начинает выделять кислород буквально при комнатной температуре,правда медленно,катализатор ее разогревает за секунды до температуры примерно в 60 градусов,при которой начинается активное выделение газов.Только этим было обусловлено применение перекиси,вместо воды.А не за счет ее впечатляющих характеристик.Скажу сразу что проект автора по использованию перекиси вместо пороха нежизнеспособен и еще по одной причине.Она замерзает при температуре 0,5 градусов по Цельсию.Раньше чем вода.Так что воевать такими мифическими патронами можно будет только в Африке.Что в принципе тоже маловероятно,потому что патроны будут взрываться через пару минут при окружающей температуре выше плюс 25 .Можно многое тут рассказать и поэтапно все абзацы разобрать на предмет их недостоверности,но времени нет столько.
    1. wehr (Дмитрий) 5 апреля 2018 19:39
      Весь Ваш замечательный опус, столь пафосный и проникновенный, лопается на последнем пункте - температуре замерзания. Вы ошиблись. Чистая перекись водорода замерзает при температуре -0,4 градуса, 90%-ная при -11 градусов, а 35%-ная при -33 градусов. Значительно позже, чем вода.
      Таким образом, Ваши знания не прошли проверку.
      И вообще, по-моему, в Вашей голове что-то сильно перемешалось.
  18. garri-lin ( стрелок) 5 апреля 2018 20:15
    Знаете что самое бредовое в статье? Не скорость парообрпзования и температура замерзания. Не сроки хранения и возможность " перезаправки". Самое бредовое это использовать в КАЖДОМ патроне капсюл из катализатора. Достаточно из катализатора сделать оконечность бойка и пробивать им днище пули, и эффект будет достигнут.
    1. wehr (Дмитрий) 5 апреля 2018 21:32
      Катализаторы - это, как правило, соли, например перманганат калия, а также их растворы. Если из такой соли сделать боек, то он не переживет и одного выстрела. Нужно также помнить, что боек остается при такой конструкции патрона в зоне реакции, давления и высокой температуры.
      1. garri-lin ( стрелок) 6 апреля 2018 10:19
        Для перекиси катализатором млжет быть много чего. Подобрать достаточно прочное проблемы не составит.
  19. Дилетант (Виктор Лобков) 6 апреля 2018 05:22
    Вспомнилось детство. Винтик и Шпунтик и их автомобиль на газированной воде. С сиропом!
  20. efendia (Игорь) 6 апреля 2018 11:46
    Можно еще упростить, на заднюю часть патрона наносить катализатор а раствор впрыскивать из сменного резервуара объемом необходимым под нужды конкретного оружия.
    Боеприпас с катализатором отдельно баллон с ЖМВ отдельно.
    1. wehr (Дмитрий) 6 апреля 2018 20:29
      Идея хорошая, если сделать достаточно надежный клапан, подающий раствор в камеру. Он должен выдерживать высокое давление и температуры, и был при этом абсолютно безотказным.
  21. letter-to-vovan 7 апреля 2018 18:24
    Цитата: wehr
    Идея хорошая, если сделать достаточно надежный клапан, подающий раствор в камеру. Он должен выдерживать высокое давление и температуры, и был при этом абсолютно безотказным.

    форсунка от дизельного (или иного) мотора.
    давление 2500 бар и выше. кол-во впрысков явно превосходит возможности ствола оружия. условия сгорания тоже не сахар.
  22. костя1 (константин) 8 апреля 2018 11:05
    Чем люди не займутся-лишь бы не работать. laughing
  23. кот бегемот (Владислав) 8 апреля 2018 11:35
    Хорошая идея,однако не большой ресурс годности смеси не дает шансов делать стратегические запасы. То что можно делать "сухие" запасы,это не совсем приемлемо в случае немедленного применения. Хотя для больших калибров а именно для артиллерии,это вполне подходящий вариант , с учетом того что заметно сокращаются габариты.
    1. wehr (Дмитрий) 8 апреля 2018 19:20
      Любых стратегических запасов хватает очень ненадолго, и все большие войны снабжаются боеприпасами текущего производства.
  24. Xscorpion (Евгений) 8 апреля 2018 16:55
    Цитата: wehr
    Весь Ваш замечательный опус, столь пафосный и проникновенный, лопается на последнем пункте - температуре замерзания. Вы ошиблись. Чистая перекись водорода замерзает при температуре -0,4 градуса, 90%-ная при -11 градусов, а 35%-ная при -33 градусов. Значительно позже, чем вода.
    Таким образом, Ваши знания не прошли проверку.
    И вообще, по-моему, в Вашей голове что-то сильно перемешалось.


    Чистой перекиси не бывает,бывает концентрированная.И во-первых не минус 0,4 ,а плюс 0,5.Минус 0,4 это температура плавления.Во вторых сейчас график размещу.В третьих на температуру замерзания влияет количество жидкости и атмосферное давление.Может вы удивитесь но даже вода замерзает не при 0,а при интервале в плюс 11-минус 22 градуса при различных давлениях.А в-четвертых цитирую из статьи:

    Химикам была хорошо известна способность перекиси водорода, особенно в высокой концентрации, разлагаться моментально, со взрывом и выделением большого количества водяного пара и кислорода, нагретого до высоких температур.
    перекись водорода, особенно концентрированная, моментально разлагается со взрывом при контакте с большинством металлов: железом, медью, свинцом, цинком, никелем, хромом, марганцем.

    Речь идет о концентрированной перекиси,то есть выше 80 процентов.60 процентный раствор и ниже можно вообще не рассматривать,так как она уже практически неактивная.Тут в статье конечно опять бред,перекись при контакте с металлами со взрывом не разлагается.Просто они являются катализаторами,при которых активно выделяется кислород,который является окислителем и может спровоцировать пожар,а при определенных условиях со взрывом ,но это критично только в закрытых помещениях и при открытом пламени,высокой температуре или электрических разрядах.Если рассматривать патрон,то он лопнет тогда,когда кислороду будет уже некуда деваться.Но это уже будет зависеть от металла патрона, упругость кислорода вещь не постоянная.
    Так что не гоните пургу.
  25. САША СТАРЫЙ (Александр Баландин) 9 апреля 2018 20:19
    классная статья, спасибо автору
Картина дня