25 самых эффективных штыковых атак русской пехоты в Великую войну

В одной из статей мы писали о специфике штыкового боя русской пехоты Первой мировой войны (см. Со штыком или на штыке). Русский солдат прекрасно действовал в ближнем бою – и штык продолжал оставаться далеко не последним аргументом в достижении победы. Штыковые атаки практиковались массово – особенно на этапе маневренной войны, о чем свидетельствуют боевые документы и воспоминания фронтовиков. Так, очевидец вспоминал, как в одном из боев «свежие толпы озверевших германцев» проносились вперед – и вот опьяненные льющейся кровью, с искаженными лицами люди колют и режут друг друга. В дубовом лесу развернулся штыковой бой – и лишь деревья грустно внимают стонам истекающих кровью людей, умирающих в страшных мучениях [Веверн Б. В. 6-я батарея. 1914 - 1917 гг. Повесть о времени великого служения Родине. Т. 2. Париж, 1938. С. 94].


Наставление для действий пехоты в бою [Пг., 1915. С. 5.] отмечало, что сила пехоты заключается: «в ружейном и пулеметном огне с решительным движением вперед и в штыковом ударе». А Устав полевой службы зафиксировал, что «пехота бросается в штыки, расстреляв противника с ближайших дистанций ружейным и пулеметным огнем» [Пг., 1915. С. 201.]. Жизнь оказалась сложнее установок уставов и наставлений – и русская пехота ходила в штыки на пехоту, артиллерию и кавалерию противника, подготовив атаку огнем или без такой подготовки. Квалифицирующим для штыковой атаки являлся решительный бросок с целью нанесения противнику штыкового удара. Обстоятельства могли быть разнообразными.

Штыковые удары практиковались в различной обстановке – например, в ходе разведки боем. Так, 16 июня 1916 г. 503-й пехотный Чигиринский полк 126-й пехотной дивизии 45-го корпуса проводил усиленную разведку с целью захвата пленных - в направлении на кол. Ковбань. Батальон полка, воспользовавшись темнотой, незаметно подошел к вражеским окопам у Ковбани, штыками переколол гарнизон и ворвался в деревню. Поднялась паника. Русские вновь бросились в штыки – и, переколов более 150 человек, захватили 38 пленных [Из боевого прошлого русской армии. Документы и материалы о подвигах русских солдат и офицеров. М., 1947. С. 349.]. А в другом эпизоде группа разведчиков 201-го пехотного Потийского полка, ночью подкралась к немецкой заставе – и внезапно атаковала последнюю. Немцы отчаянно оборонялись - но большая часть гарнизона заставы была переколота штыками, а 50 человек (включая офицера) захвачены в плен. Причем другая разведгруппа, выбив германцев из деревни, захватила несколько пулеметов и пленных. На следующий день трофеями разведчиков стали еще 77 германцев и 2 пулемета.



Нас заинтересовали эффективные штыковые атаки в ходе боев различного уровня – атаки, помогавшие решать важные задачи. Мы отобрали 25 наиболее, на наш взгляд, эффективных и показательных штыковых атак русской пехоты в Первую мировую войну – в ходе которых были решены задачи разной степени сложности.

1. В ночь на 20. 02. 1915 г. бою за выс. 85 у дер. Мале Дуже и Високе под Ломжей состоялась штыковая атака частей лейб-гвардии 3-го стрелкового полка.

В этих боях гвардейские стрелки нанесли поражение частям германских 1-й ландверной и 41-й пехотной дивизий. Сводка Ставки специально отметила этот факт: «в ночь на 20-е февраля мы выбили неприятеля с командующей высоты западнее шоссе Стависки - Ломжа, близ деревни Карвово, и захватили 7 пулеметов» [Год войны с 19 июля 1914 г. по 19 июля 1915 г. М., 1915. С. 272]. Гвардейские стрелки выбили противника с занимаемой позиции, решив важную тактическую задачу.

2. Выдающийся боевой эпизод, когда трофеями русских гвардейцев стали пулеметы и пленные, произошел в ходе боя 7 - 10 июля 1915 г. (мы писали ранее об этом бое - см. Гренадерская высота).

Лейб-гвардии Гренадерский Его Величества полк выдержал тяжелейшие бои у дер. Крупец - на невыгодной позиции отражая яростные атаки превосходящих сил противника, поддержанного огнем мощной артиллерии. Огневые удары германцев чередовались с атаками пехоты. Ключевая высота 209 переходила из рук в руки многократно, а обе стороны понесли тяжелейшие потери. Гвардейские гренадеры проявили массовый героизм. Наконец, 10 июля обескровленные русские батальоны поднялись в отчаянную штыковую атаку.



Они отбили высоту, которой было овладели немцы, продвинулись в лес и, преодолев проволочные заграждения, захватили 2 линии германских окопов. Тяжело раненного командира 4-го батальона полковника Б. К. Судравского гренадеры несли на руках – комбат, напевая полковой марш, продолжал возглавлять атаку батальона – пока следующая германская пуля не оборвала его жизнь.


Борис Ксаверьевич Судравский, кавалер ордена Св. Георгия 4-й степени и генерал-майор посмертно.

А остатками 2-го батальона командовал ефрейтор Руденко – под его командованием и была захвачена вторая линия окопов противника. Бой, без преувеличения, был эпическим - русский полк 4 суток отражал атаки четырех (!) германских полков - гвардейских гренадерских полков 2-й гвардейской дивизии – 1-го Императора Александра, 2-го Императора Франца, 3-го Королевы Елизаветы и 4-го Королевы Августы.

4-кратное превосходство в живой силе и многократное превосходство в артиллерии не помогло германской гвардии – штыковая контратака лейб-гвардии Гренадерского полка позволила удержать тактически важный участок на фланге дивизии. В бою у дер. Крупец полк потерял убитыми и ранеными до 80% боевого состава - 43 офицера и 3000 гренадер (во 2-м батальоне уцелело 12 человек). Трофеи лейб-гренадер - 800 пленных германских гвардейцев и 10 пулеметов.


1-я рота (рота Его Величества) лейб-гвардии Гренадерского полка в парадной форме. 1913 г.

3. 20. 04. 1915 г. отличились части Гренадерского корпуса 4-й армии. Противник начал реализацию Горлицкого прорыва, но, несмотря на губительный огонь вражеской артиллерии, русские упорно держались. Более того – контратаковали. Так, на левом фланге 75-й дивизии части 297-й пехотного Ковельского полка штыками выбили неприятеля из окопов - нанеся ему громадные потери и захватив в плен 9 офицеров и свыше 400 нижних чинов 31-го ландверного полка [Сборник документов мировой империалистической войны на Русском фронте (1914— 1917 гг.). Горлицкая операция. М., 1941. С. 111].

4. Во время Галицийской битвы 13. 08. 1914 г. австрийский 2-й пехотный полк 16-й дивизии, пытавшийся охватить левый фланг русского 121-го пехотного полка 31-й дивизии, получил фланговый удар от частей русского 122-го пехотного полка. Произошла ожесточенная штыковая схватка в лесных условиях. Стремительной атакой русские опрокинули австрийцев и преследовали их до южной опушки леса. Было захвачено много пленных - в том числе раненый командир 2-го полка [Шафалович Ф. П. Встречный бой 10-го армейского корпуса на р. Золотой Липе 26-29 августа 1914 г. М., 1938. С. 49.].

5. А 08. 11. 1914 г. в Лодзинской операции бригаде 10-й пехотной дивизии в ходе боя у Тыхов - Чарноцин - Кальска Воля удалось захватить 4 германских пулемета. Из них 3 (действующих) пулемета в бою у Юлеевского леса захватил 149-й пехотный Черноморский полк 38-й дивизии - в ходе штыковой атаки [РГВИА. Ф. 16180. Оп. 1. Д. 63. Л. 293]. Пулеметные расчеты держались до конца и погибли под ударами русских штыков.

6. Важное тактическое значение имела штыковая атака в ходе Третьей Праснышской операции – 3 июля 1915 г. Отличились части 21-го туркестанского стрелкового полка. Его батальоны, сформировав 4 линии цепей, двинулись к тактически важному мосту. Германская конница бросилась в атаку, пытаясь остановить русских – причем изрубила полторы роты, но остановить туркестанцев не смогла. К атаке присоединились роты 5-го и 7-го сибирских стрелковых полков. Натиск русских оказался настолько успешным, что половина германского 42-го пехотного полка была частично переколота штыками, а частично утонула в реке. Русские захватили мост, и к 15-ти часам все предмостное укрепление было в их руках [Корольков Г. К. Праснышское сражение. Июль 1915 г. М.-Л., 1928. С. 115.].

7. 28. 08. 1915 г. наступавший севернее г. Тарнополь (у дер. Глубочек-Вельки) 92-й пехотный Печорский полк прорвал вражескую оборону. 2-й батальон полка вел в атаку подполковник Ф. Н. Лебедев. Прорвав вражеские проволочные заграждения, под кинжальным огнем противника печорцы ворвались на германскую оборонительную позицию - и, штыками выбив немцев из окопов, захватили пленных и 4 пулемета. Отбив вражескую контратаку, печорцы закрепились на господствующей высоте. На следующий день батальон овладел следующей высотой - у дер. Анастасовка (захватив еще 2 пулемета). А в общей сложности в ходе боев 28-29 августа трофеями 2-го батальона 92-го полка стали 8 германских пулеметов [Олейников А. В. Захвачены в бою. Трофеи русской армии в Первой мировой. М., 2015. С. 153, 249.].


Ф. Н. Лебедев.

8. А 25 мая 1916 г. подпоручик 21-го туркестанского стрелкового полка Шмаргун, приняв, после выхода из строя командира, 4-й батальон, повел его на Яловец. Язловец был взят в ходе штыкового боя. У дер. Бровары противник упорно сопротивлялся - туркестанцы зашли ему во фланг, сбили штыковым ударом и обратили в беспорядочное бегство. Батальон Шмаргуна захватил пленных, 2 пулемета и бомбометы [Из боевого прошлого. С. 328].

9. 15. 08. 1914 г. в центре русской 4-й армии австрийская 46-я ландверная пехотная дивизия осуществила прорыв - но положение было восстановлено штыковой контратакой 9-ти батальонов корпусного резерва, которые заставили австрийцев отступить, потеряв до 900 пленных [Белой А. Галицийская битва. М.-Л., 1929. С. 94].

10. 27. 08. 1917 г. во время Рижской операции отличился батальон «смерти» 38-й пехотной дивизии – вместе с другими частями овладев мызой Юдаш. Были захвачены 5 пулеметов и 61 пленный (из состава германских 59-го и 79-го резервных полков). Ударники реализовали эффективную штыковую атаку – и противник (по свидетельству пленных) понес большие потери - до 300 убитых [Фомин М. Батальон смерти 38-й пехотной дивизии // Военная быль. 1996. №8 (137). С. 30].

11. 24. 06. 1915 г. в бою у дер. Бобы проявили себя бойцы 3-го гренадерского Перновского полка. Выполняя приказ начдива Н. М. Киселевского, гренадеры должны были парировать прорыв противника. Не обращая внимания на превосходящие силы неприятеля, они атаковали – и после ожесточенного штыкового боя овладели германскими окопами. Проведя еще несколько атак и отразив яростные контратаки, перновцы одолели противника. Интересно что германцы обманывали (причем несколько раз) русских - выбрасывая белый флаг и поднимая руки, а затем расстреливая приближающихся русских солдат и офицеров. В результате пленных брать и не стали - почти все находившиеся у дер. Бобы германцы в количестве 1200 человек оказались переколоты штыками. Очевидец отметил 1200 германских трупов и лишь троих пленных – солдата 217-го и 2 солдат 220-го резервных полков 47-й резервной дивизии. Большая часть убитых была заколота штыками. Потери гренадер – около 700 человек (подробно об этом бое – в одной из ближайших статей на ВО).

12. 24. 07. 1915 г. во время обороны крепости Осовец 3 роты 226-го Землянского пехотного полка провели контратаку – «атаку мертвецов». 13-я рота, вынырнув из химического облака, в ходе штыковой атаки опрокинула германцев, при поддержке 8-й роты овладев ранее утраченными 1-м и 2-м боевыми участками (мы писали ранее об этом бое - см. 10 фактов об "Атаке Мертвецов").



13. Во время Галицийской битвы 20. 08. 1914 г. под дер. Владиславов отличился лейб-гвардии Преображенский Его Величества полк 1-й гвардейской пехотной дивизии. Преображенцы атаковали 2-ю пехотную и 37-ю гонведную пехотную дивизии противника. В ожесточенных схватках за высоты 106 и 119 развернулись штыковые бои. Причем в ходе боя передовые батальоны преображенцев, понесшие большие потери и отражавшие контратаку противника, были выручены 4-м батальоном - последний штыковой атакой опрокинул австрийцев. Бой уникален тем, что преображенцы обошлись в этом бою без поддержки артиллерии (!), вписав новую страницу в славную историю полка. Под Владиславовым Преображенский полк потерял 17 офицеров (из них 5 погибшими) и более 600 нижних чинов (200 из них погибло). Трофеи – 1500 пленных и 21 пулемет (мы писали ранее об этом бое – см. Преображенцы атакуют без артиллерии!).


Бой лейб-гвардии Преображенского полка под Владиславовым 20. 08. 1914 г.

В ходе эффективных штыковых атак русская пехота захватывала не только пленных и пулеметы, но и орудия и даже целые батареи.

25 самых эффективных штыковых атак русской пехоты в Великую войну


14. Показательным является бой роты 52-го сибирского стрелкового полка 14. 05. 1915 г. у д. Дуплице Дуже. Под командованием прапорщика Масленникова рота атаковала позицию противника, обнесенную 3-мя рядами проволочных заграждений и, ударив в штыки, опрокинула прикрытие, захватив 4 тяжелых орудия [РГВИА. Ф. 16180. Оп. 1. Д. 63. Л. 288-288 об.].

15. 28. 05. 1916 г. рота 10-го Заамурского пограничного полка захватила тяжелые орудия. Комбат, заметив действующую неприятельскую батарею, вызвал сына-прапорщика и приказал уничтожить противника. Артиллеристы и пехотное прикрытие батареи попытались уйти – но заамурцы ударили в штыки, захватив четыре 150-миллиметровых орудия с расчетами, а также 150 пехотинцев роты прикрытия (мы ранее писали об этом эпизоде – см. Прапорщики Юго-Западного фронта).

16. 01. 06. 1915 г. в бою на Днестре у дер. Рогузно отличился 64-й пехотный Казанский полк [РГВИА. Ф. 16180. Оп. 1. Д. 63. Л. 112-113.]. Атаковав германские позиции под сильнейшим огнем из всех видов оружия, казанцы штыками выбили неприятеля из окопов и захватили 3 пулемета. В деревне вновь развернулся штыковой бой – в итоге прусские гвардейцы не смогли выдержать натиск казанцев и побежали. На плечах германцев русские бойцы добрались до стрелявшей до последнего германской батареи, которая была захвачена. Были смяты и резервы противника. Трофеями казанцев стали 4 орудия, 6 пулеметов, а также 14 офицеров и 508 нижних чинов германцев.

17. 11. 10. 1914 г. во время Варшавско-Ивангородской операции 94-й пехотный Енисейский полк 24-й пехотной дивизии 1-го корпуса в ходе штыковой атаки у Казимержа захватил 8 орудий и 4 пулемета германцев [Сборник документов мировой империалистической войны на Русском фронте (1914—1917 гг.). Варшавско-Ивангородская операция. М., 1938. С. 288.]. 93-й пехотный Иркутский полк захватил 6 орудий и 2 пулемета [РГВИА. Ф. 16180. Оп. 1. Д. 63. Л. 106]. О том, каким ожесточением отличалась штыковая схватка, в ходе которой немцы пытались отстоять три своих батареи, свидетельствует выбытие из строя 2-х командиров полков – был тяжело ранен командир 93-го полка генерал-майор Ю. Ю. Копытинский и ранен командир 94-го полка полковник Заварзин.

18. Также в Варшавско-Ивангородской операции утром 20. 10. 1914 г. 18-я пехотная дивизия в ходе успешной штыковой атаки у Влостова-Липник захватила 3 орудия и 1 пулемет [Сборник документов. Варшавско-Ивангородская операция. С. 415.].

19. Во время Галицийской битвы 15. 08. 1914 г. 169-й пехотный Ново-Трокский полк 43-й дивизии после штыковой атаки захватил 2 гаубицы и 4 пушки [РГВИА. Ф. 16180. Д. 63. Л. 75.].



20. А 26. 08. 1914 г. вражеские батареи у Войцехова захватила Гвардейская стрелковая бригада. Одну пленили стрелки лейб-гвардии 1-го стрелкового Его Величества полка. Штабс-капитан А. А. Рагозин стал кавалером ордена Св. Георгия 4-й степени за то что, выбив противника из его окопов, стремительно атаковал 4-х орудийную батарею, находившуюся за окопами и захватил ее - стрелявшие до последнего расчеты были переколоты штыками [Летопись войны 1914 – 15 гг. № 44 оф. С. 85.]. А 6-орудийную гаубичную батарею захватили (выведя орудия из строя и удерживая их до подхода главных сил) бойцы поручика лейб-гвардии 2-го стрелкового Царскосельского полка Б. Я. Добровольского. Расчеты были уничтожены штыками. Всего в этот день Гвардейская стрелковая бригада захватила 20 орудий и 2 пулемета [Олейников А. В. Захвачены в бою. С. 214.].

21. В самом начале Люблин-Холмской оборонительной операции – 09. 07. 1915 г. в ходя боя у Майдан-Хута - 202-му пехотному Горийскому полку 51-й дивизии удалось добиться выдающегося боевого успеха - уничтожив во время штыковой атаки сразу 2 германские батареи (мы писали об этом ранее – см. Пушки взятые на штык).

Цепи горийцев двигались под сильным винтовочно-пулеметным и артиллерийским огнем. Русские овладели дер. Майдан-Хута, но понесли значительные потери. А артогонь противника усилился - к легкой батарее присоединилась тяжелая. Преодолев огонь и сбив германцев с опушки рощи, горийцы упорно продвигались вперед. 4-я рота атаковала германскую роту, засевшую на восточной опушке леса и фланговым огнем расстреливавшую боевые порядки 1-го батальона. Германская рота частично была перебита штыками, частично захвачена в плен, и частично бежала. 1-й и 3-й батальоны выбили противника из блиндажей главной оборонительной позиции – большая часть германских солдат была захвачена в плен. Ввод в бой полкового резерва позволил сломить сопротивление противника - после перекрестного штыкового удара сопротивление германцев в бывших русских окопах прекратилось. Уцелевшие после штыковой солдаты противника бежали к Войславице, преследуемые огнем.

В этот момент под штыковой удар горийцев и попали германские батареи, находившиеся по сторонам дороги на Войславице. Большая часть расчетов была уничтожена, а запряжки и орудия захвачены.

У Майдан-Хута Горийский полк потерял 667 человек (100 убитыми и 567 ранеными). Германские потери – более 1000 человек (в т. ч. свыше 500 трупов осталось на поле боя). Трофеи русских – 6 орудий, 3 пулемета, автомобиль и около 200 пленных (из состава 35-й и 25-й резервных, а также 4-й пехотной дивизий Бескидского корпуса).

Превосходя атакующих русских более чем в 4 раза в живой силе, при поддержке мощного артогня (тогда как русская артиллерия вследствие недостатка снарядов отмалчивалась), германцы оказались наголову разбиты - и понесли крупные потери. Нерешительные действия соседей не позволили развить этот замечательный тактический успех, нанеся удар на Войславице – именно туда бежали в панике уцелевшие германские солдаты.


Трофейные германские орудия.

22. Уникальный случай произошел в ночь на 18. 09. 1915 г. 26-й пехотный Могилевский полк 7-й дивизии 5-го корпуса форсировал р. Нарочь, и во время штыковой атаки с тыла захватил 14 германских орудий. Причем часть захваченных орудий была сразу же использована против противника [Олейников А. В. Захвачены в бою. С. 248].



Наконец, штыковые атаки имели и важнейшее оперативное значение – отражаясь на судьбах целых операций.

23. Так, в Варшавско-Ивангородской операции 4-го октября 1914 г. части 2-й армии в упорных боях у Пруткова и Ракитно провели серию штыковых атак. Отразив удар германцев, русские двинулись вперед - выбивая германцев штыками с занимаемых позиций. Была решена важнейшая задача - выиграно необходимое пространство для развертывания соединений переправляющейся через Вислу 5-й армии [Сборник документов. Варшавско-Ивангородская операция. С. 276.].

24. А в ходе Виленской стратегической оборонительной операции переломным событием стал бой за Вилейку. Только 14-й корпус 10 сентября 1915 г. захватил 20 вражеских орудий. Участник этих боев Д. В. Баланин, характеризуя русские трофеи, объяснял сравнительно небольшое количество пленных, захваченных в собственно Вилейке (около 200 человек) ожесточением штыкового уличного боя - масса немцев была переколота штыками [Баланин Д. В. Вилейка. (Бой 10-го сентября 1915 года) // Военный сборник. 1916. № 10. С. 51.].

Взятие Вилейки заложило прочное основание для ликвидации Свенцянского прорыва - на который германцы возлагали столь большие надежды.



25. Ну и, наконец, самый масштабный результат – итог знаменитой штыковой атаки у Тарнавки.

26. 08. 1914 г. после наступления темноты лейб-гвардии Московский полк, атаковав высоты у Тарнавки, опрокинул германцев и австрийцев. При поддержке гвардейских гренадер и кавказцев он решил важнейшую задачу. Германское боевое охранение и орудийные расчеты были уничтожены в ходе штыковой атаки. Причем расчеты орудий и пулеметов противника, защищавшиеся до последнего, были переколоты. Несмотря на контратаки германцев, восстановить положение и вернуть стратегически важную позицию противнику не удалось – русские не только отбили атаки, но и контратаковали. Германская 4-я ландверная дивизия Силезского ландверного корпуса осталась без артиллерии.

Прорыв под Тарнавкой обеспечил русской 4-й армии важнейшее преимущество и возможности для развития успеха. А понесшая крупные потери 4-я ландверная дивизия начала в беспорядке отступать.

26-27 августа лейб-гвардии Московский полк потерял более 3200, а лейб-гвардии Гренадерский полк – свыше 2500 человек.

Н. М. Киселевский сообщает, что лишь на его боевом участке было пленено свыше 1200 человек [Свиты Его Величества генерал-майор Киселевский. Реляция командира 1-й бригады 2-й гвардейской пехотной дивизии о боях 25, 26 и 27 августа 1915 г. // Тарнавка. Бюллетень объединения лейб-гвардии Московского полка. 1964. С. 11.]. По данным Ставки 26 августа были захвачены в плен 3000, а 27 августа – еще более 500 человек [Год войны с 19 июля 1914 г. по 19 июля 1915 г. С. 75.].

Трофеи - 42 австро-германских орудия (ушла лишь 6-орудийная 1-я батарея германского 11-го артполка) – все орудия были благополучно эвакуированы. Было захвачено и несколько пулеметов.

Немцы признают потерю 26 орудий, сообщая, что удалось спасти лишь 4 [Бюллетень с. 26.]. Часть захваченных орудий - австрийские (подтверждает это и то, что 2 трофейных орудия были горными) – из состава 5-го корпуса.

Прорыв австро-германского фронта у Тарнавки имел важнейшие оперативно-стратегические последствия - правый фланг австрийской 1-й армии и германский корпус были разгромлены, начав отход. Он перерос в отступление по всему фронту русской 4-й армии.

В общей сложности в ходе этих боев русскими было захвачено до 5000 пленных [Белой А. Галицийская битва. С. 311.] - до половины из них германцы. Силезский ландверный корпус в течение 3 дней потерял более 8000 человек (в т. ч. до 7000 человек в разгромленной при Тарнавке 4-й ландверной дивизии) [Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 – 1918. Вd 2. Berlin, 1925. S. 334].

Т. о., мы видим, что в годы Первой мировой войны русской пехоте удавалось в ходе штыковых атак добиваться серьезных тактических (и даже оперативных) результатов и захватывать масштабные трофеи.

Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard 4 апреля 2018 04:52 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Небольшая подробность... Удар штыком лучше всего наносить в лицо... При ударе в живот мышцы рефлекторно сжимаются и штык вязнет...
    1. Чебуратор 4 апреля 2018 06:32 Новый
      • 19
      • 0
      +19
      Удар можно наносить в грудь или в горло
      1. Vladimir 5 4 апреля 2018 20:26 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Вы не накомпютерных стрелялках , чтоб целится штыком в горло, дай бог вовремя дотянутся до ближайшего , пока тебя не достали штыком, а часто пулей, ведь штыковая, это свалка без ровных рядов и правил...
        При появлении магазинных винтовок, штыковая атака стала сверхущербной по потерям и применять возможно только в исключительных случаях,- неожиданные близких столкновения в ночных и прочих условиях. Немцы, расчётливые и мастера военного дела, всегда избегали штыковых атак, бережа солдат. В российской армии солдат менее берегли, а в РККА и тем более, главным ставя выполнение задачи, вспомним жуковские повторяющиеся лобовые атаки с штыками наперевес на оборудованную оборону и тысячные потери.. Только в таких штыковых атаках нужно отдать дань храбрости и самоотверженности русского солдата..Об этом упоминали в воспоминаниях и наши бывшие противники .
        1. 30 вис 4 апреля 2018 22:32 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          В штыковой атаке тоже есть свои тонкости . Мой дед воевал в первую мировую . Армия Самсонова . Я запомнил, он рассказывал моему отцу ,что в штыковом бою есть главный боец -Ударник и два солдата отражающих ,прикрывающих бьющего бойца . Тоже было целое искуство штыкового боя .
        2. Чебуратор 5 апреля 2018 06:40 Новый
          • 18
          • 0
          +18
          Вы не накомпютерных стрелялках , чтоб целится штыком в горло, дай бог вовремя дотянутся до ближайшего , пока тебя не достали штыком, а часто пулей, ведь штыковая, это свалка без ровных рядов и правил

          Здрасьте
          Значит было такое Обучение штыковому бою. 1907. Потом переиздано.
          Вы прежде чем рассуждать - ознакомьтесь как отрабатывалась техника штыкового боя. Какие существовали приемы. Куда наносились удары.
          Вот оттуда.

          А статья показывает, что нет,
          штыковая атака стала сверхущербной по потерям и применять возможно только в исключительных случаях,- неожиданные близких столкновения в ночных и прочих условиях.

          Штыковая атака применялась в любых условиях. И даже немцами и австрийцами.
          И в основном русские штыковые были успешны - солдат хорошо обучали, а природные качества последнего и приводили к результатам указанным в статье.
          1. кипеж 5 апреля 2018 06:43 Новый
            • 16
            • 0
            +16
            Да, рассуждения
            Владимира
            При появлении магазинных винтовок, штыковая атака стала сверхущербной по потерям и применять возможно только в исключительных случаях,- неожиданные близких столкновения в ночных и прочих условиях. Немцы, расчётливые и мастера военного дела, всегда избегали штыковых атак, бережа солдат. В российской армии солдат менее берегли, а в РККА и тем более, главным ставя выполнение задачи, вспомним жуковские повторяющиеся лобовые атаки с штыками наперевес на оборудованную оборону и тысячные потери

            голая теория и за гранью реальности.
            1. Чебуратор 5 апреля 2018 06:53 Новый
              • 18
              • 0
              +18
              Мне очень понравилось
              Немцы, расчётливые и мастера военного дела, всегда избегали штыковых атак, бережа солдат.

              Уж такие они хорошие и расчетливые.
              Да только статья начинается с воспоминания очевидца:
              свежие толпы озверевших германцев» проносились вперед – и вот опьяненные льющейся кровью, с искаженными лицами люди колют и режут друг друга. В дубовом лесу развернулся штыковой бой

              Да можно еще миллион примеров привести германских и австрийских штыковых атак. Война была общая, воевали похоже.
              1. Vladimir 5 8 апреля 2018 22:11 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                "С первым выстрелом войны погибает правда". И считать газетный лубок для народа
                от "очевидцев" о войне источником информации, наивно. Тут уж статистику лучше сравнивайте, любезнейший... Для любителей картинок о правильных штыковых приёмах, - напомню, штыковая атака в быстром движении к сближению, при остановке становишься мишенью, а по картинке из стойки делать выпад , да и противник не будет напротив ждать, если он слева, ещё можно докрутиь штыком, а если справа, - разворачиваться на месте?, - картинки для малограмотных солдат для уверенности в бою и навыков колоть штыком ... Реалии штыковых атак Главпур и прочий Главлит в том числе и "императорский цензор" не пропускали, а на сегодня живых свидетелей не осталось, вот и всякую дребедень можно вычитать ...
                1. Albatroz 9 апреля 2018 05:24 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Реалии штыковых атак Главпур и прочий Главлит в том числе и "императорский цензор" не пропускали, а на сегодня живых свидетелей не осталось, вот и всякую дребедень можно вычитать

                  Реалии штыковых атак закреплены в документах и воспоминаниях очевидцев.
                  Это ФАКТЫ. В отличие от рассуждений современных теоретиков, пытающихся навести тень на плетень.
                  1. 97110 27 апреля 2018 19:37 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Цитата: Albatroz
                    Реалии штыковых атак закреплены в документах и воспоминаниях очевидцев.
                    Вот Вам закрепленная реалия:
                    состоялась штыковая атака частей лейб-гвардии 3-го стрелкового полка.
                    поясните, что там за части в составе полка. Ясно, что без меры одушевился автор. Нельзя же каждое подразделение частью называть.
                2. 4-тыйПарасенок 23 апреля 2018 22:53 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Vladimir 5
                  Для любителей картинок о правильных штыковых приёмах, - напомню,

                  ты даже в теории не знаком с методами обучения. Брошюры предназначены только для базового освоения фехтования на штыках, по которому проходили даже всероссийские соревнования. Это именно пособия в помощь, а не в замену тренеру.
                  Кстати китайцы во время боксерского восстания были удивлены тем что европейцы бизи не только штыком, но и еще прикладом и кованым сапогом. При этом сапогом попадали и в челюсть- в то время китайцы считали что нагой нельзя быть выше пояса так как не хватит скорости ноге. Это по поводу теории и реальности.
                  1. Серж72 28 апреля 2018 09:16 Новый
                    • 15
                    • 0
                    +15
                    по которому проходили даже всероссийские соревнования. Это именно пособия в помощь, а не в замену тренеру.

                    акстись
                    наставления были предназначены для реальной боевой подготовки солдат (в тогдашней учебке если так можно выразиться), а не для
                    всероссийских соревнований, в помощь тренеру
          2. 4-тыйПарасенок 23 апреля 2018 22:40 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Чебуратор
            А статья показывает, что нет,
            штыковая атака стала сверхущербной по потерям и применять возможно только в исключительных случаях,- неожиданные близких столкновения в ночных и прочих условиях.

            статью писал англосакс, это понятно по названию: "Великая война". Это именно их название Первой Мировой войны. Лично я после такого названия даже читать не стал, ибо сразу понятно что будет куча кала.
            1. Чебуратор 28 апреля 2018 08:47 Новый
              • 15
              • 0
              +15
              Куча кала - это подобные комменты типа
              статью писал англосакс, это понятно по названию: "Великая война". Это именно их название Первой Мировой войны. Лично я после такого названия даже читать не стал, ибо сразу понятно что будет куча кала.

              Великая война - это название встречалось и в России.
              Лично я после такого названия даже читать не стал

              А как можно комментировать то что не читаешь?
              Потому коммент и куча кала.
              А статья - очень качественный материал, основанный на документах.
              1. Серж72 28 апреля 2018 09:14 Новый
                • 15
                • 0
                +15
                Вы Чебуратор правы во всем
                также как 4-й поросенок гонит пургу тоже во всем
                например
                статью писал англосакс, это понятно по названию: "Великая война". Это именно их название Первой Мировой войны.

                Вот она, наша книга времен той войны. Издана в России и называется Великая

                это сейчас свойственно - когда неучи-поросята безапелляционно судят о том, о чем не имеют представления. Что поделать, уровень падает и образование заменяется пропагандой.
                1. Чебуратор 28 апреля 2018 16:48 Новый
                  • 15
                  • 0
                  +15
                  Вы правы
                  Безответственных болтунов хватаеть
                  Вот тоже из разряда Великой войны.
                  Эта относительно современная, 10 лет как издана. Шикарная вещь на архивной базе.
                2. 4-тыйПарасенок 10 июня 2018 18:47 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Серж72
                  Вот она, наша книга времен той войны. Издана в России и называется Великая
                  а мозгов подумать что данная статья написана намного позже чем в 1045-м году, а не в 1916-м хватает? Похоже просто пропиты...
                  Вот тоже из разряда Великой войны.
                  Эта относительно современная, 10 лет как издана. Шикарная вещь на архивной базе.
                  Ну да, оказываются и в россии бывают которые не знают что в истории страны было несколько "великих войн". Вот он истинный результат ЕГ или переиздание иностранной книги- второго не дано....
                  1. Серж72 13 июня 2018 21:57 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    а мозгов подумать что данная статья написана намного позже чем в 1045-м году, а не в 1916-м хватает? Похоже просто пропиты

                    Может у вас пропиты?
                    А книга - фотоальбом изданный на основе архивных данных в 2007 г.
                    ПМВ действительно была ВЕЛИКАЯ. Без обид для прочих
    2. Andy 4 апреля 2018 13:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      какая разница завяз штык или нет, если на него кишки намотаны. цель убить врага достигнута
      1. Проксима 4 апреля 2018 14:13 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Andy
        какая разница завяз штык или нет, если на него кишки намотаны. цель убить врага достигнута
        . Сразу вспоминаются слова женщины ветерана Великой Отечественной, она служила связистом. Под Сталинградом она была свидетелем рукопашной схватки - «очень страшно смотреть, когда человек превращается в зверя..»
      2. RelictEmpire 4 апреля 2018 15:02 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Ну... в принципе, ежели рассуждать логически, то противников может быть и несколько.
      3. ZIS
        ZIS 5 апреля 2018 11:18 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Убит один враг, а против следующего ты безоружен.
      4. 97110 27 апреля 2018 19:44 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Andy
        цель убить врага достигнута

        Вы там с натом вроде не одного, а ВСЕХ русских убивать обещали? Почему же считаете достаточным убить только одного? Остальных болгарам доверите?
    3. RelictEmpire 4 апреля 2018 14:58 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Особенно четырехгранный, с трехлинейки...
  2. тяжелый дивизион 4 апреля 2018 06:02 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Архиинтересно!
    И очень показательно. Сколько можно сделать во время штыковых атак даже в эпоху огневых войн. Главное – тактически грамотный выбор ситуации, слаженность и решительность действий, мужество солдат и офицеров
    1. Чебуратор 4 апреля 2018 06:29 Новый
      • 18
      • 0
      +18
      И очень показательно. Сколько можно сделать во время штыковых атак даже в эпоху огневых войн. Главное – тактически грамотный выбор ситуации, слаженность и решительность действий, мужество солдат и офицеров

      Вы абсолютно правы!
      И хороший ответ тем, кто считает что штыковая атака в эту эпоху канула в лету.
      Приведенные примеры показывают что русские войска еще зачастую несли и меньшие потери чем противник.
      Важно грамотно подойти к ситуации и применить штыковой удар к месту и в нужное время.
      1. Вышибала 4 апреля 2018 06:38 Новый
        • 19
        • 0
        +19
        хороший ответ тем, кто считает что штыковая атака в эту эпоху канула в лету.

        Согласен.
        Кстати.
        Необязательно считать
        штыковую атаку в сомкнутом строю уделом храбрецов идущих на смерть

        В штыковую атаку не обязательно идти сомкнутыми строями. Атака могла вестись и обычной цепью, которая смыкалась непосредственно перед штыковым броском.
        1. кипеж 4 апреля 2018 07:03 Новый
          • 19
          • 0
          +19
          в сомкнутом строю

          Вы написали к нижнему комменту. Все правильно.
          Да, я тоже обратил внимание.
          Действительно, штыковая атака иногда воспринимается как движение сомкнутыми рядами.
          А это неверно. Атака велась в обычных пехотных формациях, которые уплотнялись лишь перед броском.
          Или вообще в произвольной форме

          или так

          И это свидетельствует об отличной тактической подготовке русской пехоты
        2. Nikolaevich I 4 апреля 2018 10:55 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Штыковая атака сомкнутым строем осуществлялась ,например,как контр.атака против штыковой атаки противника,против противника,оказывающего слабое огневое противодействие...Штыковая атака сомкнутым строем подобна удару кулаком супротив удара "растопыренными пальцами".
          1. кипеж 4 апреля 2018 11:30 Новый
            • 19
            • 0
            +19
            Штыковая атака сомкнутым строем осуществлялась ,например,как контр.атака против штыковой атаки противника,против противника,оказывающего слабое огневое противодействие

            Это да
            Ну а в обычных условиях полевого боя применялся обычный боевой порядок - в форме цепей (с 1916 года - волн цепей), который уплотнялся перед штыковым броском.
            1. Nikolaevich I 4 апреля 2018 12:29 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Цитата: кипеж
              Ну а в обычных условиях полевого боя применялся обычный боевой порядок - в форме цепей (с 1916 года - волн цепей), который уплотнялся перед штыковым броском.

              Согласен ! hi
    2. 97110 27 апреля 2018 19:55 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: тяжелый дивизион
      Главное –

      бабы новых нарожают. Результаты штыковых атак, особенно в 1915 году, теперь приписываете большевикам. Нету Империи с её героической армией, кончилась, сметённая огнём тяжёлой артиллерии и пулемётов, повисла на проволоке. За год до победы решили, что с них хватит. Не большевики к Великой Войне не подготовились, а господа власть имущие в Российской империи, в основном с немецкими фамилиями.
      1. Чебуратор 28 апреля 2018 08:51 Новый
        • 15
        • 0
        +15
        Нету Империи с её героической армией

        Да, к сожалению
        кончилась, сметённая огнём тяжёлой артиллерии и пулемётов, повисла на проволоке.

        Штыковые атаки практиковали и австро-германцы. И также висли на проволоке.
        Только в штыковую атаку шли не на проволоку - а применяли когда то позволяла обстановка маневренной войны.
        За год до победы решили, что с них хватит.

        Решили господа с еврейскими фамилиями, проехавшие прямиком от своих австро-германских кураторов в кремль. Развалили армию с помощью демократизации - какая уж тут война...
        1. 97110 28 апреля 2018 10:51 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Чебуратор
          Развалили армию с помощью демократизации - какая уж тут война...

          Все ленины гроша не стоят перед егонным величием в таком важном деле, как прокакивание Империи. Ленин гвардию на Стоходе положил? Ленин без винтовок, снарядов и патронов армию в 1915 оставил? Ленин экспедиционные корпуса во Францию, в Салоники отправил? Не тужтесь, ваши доводы ничего кроме желания стать благородием и морду нижним чинам бить не означают. Без благородий с Лениным против всего мира выстояли дважды и в космос поднялись.
          1. Чебуратор 28 апреля 2018 13:33 Новый
            • 15
            • 0
            +15
            Да, Деникин и написал - ленинцы уже завелись как черви в ранах, открытых Временным пр-вом.
            При всех Стоходах и при изжитом (кстати) снарядном голоде - довоевали бы до Победы, 8 месяцев оставалось без лениных.
            И в космос слава Богу бы поднялись - прогресс не стоит на месте и без лениных
            1. Чебуратор 28 апреля 2018 14:03 Новый
              • 15
              • 0
              +15
              Американцы вон без лениных в космос полетели - и ничего. Зато окромя космоса у них и экономика в 20 раз больше нашей (хотя в начале 20 века шли нос к носу) - и без революций.
              А у нас приверженцы доктрины марксизма-ленинизма (воспитанные в те годы) построили в конечном итоге самое ... олигархическое и вороватое общество на свете. Топ-2018))
              Вот к чему в конечном итоге пришли - и это оказалось куда реалистичнее чем построить коммунизм. Ну и для чего было класть столько людей во имя мифически светлой идеи? И так бы сэволюционировали, слава Богу good
              1. 97110 28 апреля 2018 15:56 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Чебуратор
                И так бы сэволюционировали, слава Богу

                А подумать, как бы сэволюционировали, не судьба? Растащили бы Россию всякие керенские по поручению... Да вам не это главное: спеть песенку, что возможна эволюция без экспроприации экспроприаторов. Может Вы и впрямь не понимаете, куда эта эволюция ведёт?. Могли бы к вашей радости растолкать аборигенов Северной Америки на том свете и занять там почётное место. Да и сейчас можем, под руководством отечественных(?) капиталистов...
                1. Чебуратор 28 апреля 2018 16:46 Новый
                  • 15
                  • 0
                  +15
                  Растащили бы Россию всякие керенские по поручению

                  Да далеко не факт
                  И эволюция эволюции рознь. На смену Керенским пришли бы другие, не обязательно красно-коричневые.
                  А уж сейчас растащили как. А как еще растащат - не дай Бог увидеть
  3. svp67 4 апреля 2018 06:11 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    Скорострельная полевая артиллерия и особенно пулеметы, сделали штыковую атаку в сомкнутом строю, уделом храбрецов идущих на смерть. Не даром же наши лейб-гвардейские полки были фактически полностью обескровлены и империя лишилась своей гвардейской пехоты.
    1. voyaka uh 4 апреля 2018 20:06 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Штыковая атака - нонсенс в 20 веке и ( и во второй половине 19 - тоже). Оправданием могло служить лишь беспатронье. А обычно в штыковую водили солдат, не наученных стрелять.
      Из 100 штыковых примерно 99 кончались разгромом атакующих, на одну успешную.
      К рассыпному строю с меткой стрельбой без штыков перешли уже американцы в войне за независимость против англичан. И далее появление винтовок с заряжением с казеной части похоронило штыковые атаки. Кто метко и быстро стреляет и снабжен патронами, тому не нужен штык. Рукопашные были редким исключением, опять таки, когда кончались патроны.
      1. кипеж 4 апреля 2018 20:29 Новый
        • 17
        • 0
        +17
        Ну, как показывает боевой опыт
        Штыковые атаки были успешны и приводили к важным результатам. Наоборот - в 99% случаев успешны. Цифры, думаю, говорят сами за себя.
        Кстати я лично когда лопатил документы в архивах - массово встречаются случаи штыковых атак, причем и при наличии патронов)
        Более того, «Наставление для действий пехоты в бою» и определяло АТАКУ как: «Движение для нанесения удара в штыки».
        Так что вопреки стереотипам - это было, было массово и результативно.
        1. voyaka uh 5 апреля 2018 00:05 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          ". Наоборот - в 99% случаев успешны"////

          Для пулеметчиков противника... sad

          "Более того, «Наставление для действий пехоты в бою» и определяло АТАКУ как: «Движение для нанесения удара в штыки»."////

          Для времени Бородинской битвы такое наставление было бы актуально. В конце 19 века - уже абсурд кабинетных старичков-генералов.
          1. кипеж 5 апреля 2018 06:07 Новый
            • 18
            • 0
            +18
            Что заладили одно и то же?
            Все зависело от обстановки
            Вам приводят случаи, когда русская пехота и захватывала эти пулеметы штыковым ударом. Или отвлеченные рассуждения важнее реальности?
            А уставы были пересмотрены в ходе войны, с учетом боевого опыта. И кабинетные старички тут не при чем. Все это было актуально и применимо.
            Могу Вам тут выложить страницу из архивного документа с реляциями о подвигах офицеров - и можно посчитать, сколько раз на одной странице повторяется фраза "штыковой удар".
            Желаете взглянуть?
            1. Чебуратор 5 апреля 2018 06:31 Новый
              • 18
              • 0
              +18
              кипеж, по опыту
              Главное для многих на ВО (ников многих имею в виду, не людей) - это чтобы история соответствовала их взглядам, а не наоборот. Это во-первых.
              Желаете взглянуть?
              Такое мало кому интересно, несмотря на разговоры о познавательности и взаимообогащение. Никто на такое не отвечает.
              В третьих, наш израильский друг, критикуя наставления, не поймет главного.
              «Наставление для действий пехоты в бою» и определяло АТАКУ как: «Движение для нанесения удара в штыки»

              Все правильно.
              Идет наступление, допустим стрелковыми цепями - как обычно.
              Пехота должна двигаться вперед? Должна.
              В любом случае - под огнем, не важно - примкнуты штыки к винтовкам или нет.
              Атака слава Богу не захлебнулась и пехота сблизилась с противником. Что она должна в этой ситуации делать? Погладить по головке обороняющихся? Нет конечно. Тут можно стрелять в упор, бить прикладом или штыком. Как раз отработанный штыковой удар-то зачастую и эффективнее именно в ближнем бою.
              А чем отражать вражескую атаку, если противник приблизился? Благо что у винтовки есть и ствол и штык.
              Так что никаких проблем не вижу.
              Все верно отмечали уставы, а жизнь показала что они правы. В отличие от нынешних, как тут любят говорить, диванных теоретиков. Только теперь современных - не важно из России или Израиля.
              1. кипеж 5 апреля 2018 08:22 Новый
                • 15
                • 0
                +15
                Все верно отмечали уставы, а жизнь показала что они правы.

                Однозначно
                voyaka uh (Alexey) Сегодня, 00:05 ↑
                ". Наоборот - в 99% случаев успешны"////
                Для пулеметчиков противника... sad
                "Более того, «Наставление для действий пехоты в бою» и определяло АТАКУ как: «Движение для нанесения удара в штыки»."////
                Для времени Бородинской битвы такое наставление было бы актуально. В конце 19 века - уже абсурд кабинетных старичков-генералов.

                Насчет этого остается только сказать - что поделать, при смутном представлении о тактике действий пехоты тех лет и не знакомстве с практикой боевых действий (то есть с реальными документами и воспоминаниями фронтовиков) остается фантазировать, применяя понятия и опыт 21 века к событиям столетней давности.
                1. Вышибала 5 апреля 2018 11:18 Новый
                  • 17
                  • 0
                  +17
                  Тут такое дело.
                  В глазах неспециалиста в истории ПМВ штыковая атака - это плотная пехотная "коробочка", которая идет стройными рядами, подравниваясь под огнем пулеметов. Как показано в фильме "Чапаев". laughing
                  Но картина была в ПМВ абсолютно другая.
                  Примерно такая. Маневренная война. Одна пехотная часть заняла оборону в окопах полевого типа, другая готовится наступать.
                  Перед наступлением артиллерия ведет огонь по позициям обороняющегося. Те не хотят уходить, и все тут.
                  Наступающая пехота ведет огонь из винтовок и пулеметов по окопам обороняющегося. Те не уходят, держатся.
                  Что делать? Вот тут и нужен бросок вперед. Пехота наступающего идет вперед - редкими цепями или волнами, под прикрытием огня пулеметов, периодически залегая и ведя собственный стрелковый огонь.
                  Видны окопы обороняющегося. Наступающие группируются и наносят штыковой удар - врываясь в окопы.
                  Если противник выбит - следует выдержать контратаки - отражая их огнем. Но если противник сблизится - вновь пригодится штык.
                  Именно такой была общая картина штыковой атаки. Были и специальные случаи - атаки внезапные, ночные, когда захватывались батареи и пр.
                  О том какие потери неслись, видно из статьи:
                  У Майдан-Хута Горийский полк потерял 667 человек (100 убитыми и 567 ранеными). Германские потери – более 1000 человек (в т. ч. свыше 500 трупов осталось на поле боя).
                  А ведь горийцы также преодолели пулеметный и винтовочный огонь противника. Если перейти по ссылке - бой реконструирован в подробностях.
                  Или бой у дер. Бобы -
                  1200 германских трупов. Большая часть убитых была заколота штыками. Потери гренадер – около 700 человек

                  Вот что такое грамотный штыковой бой подготовленной пехоты в тактически адекватных условиях.
                2. 97110 27 апреля 2018 20:10 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: кипеж
                  и не знакомстве с практикой боевых действий (то есть с реальными документами и воспоминаниями фронтовиков)

                  Из воспоминаний моего деда. Немцы попадали в котёл, поэтому вырывались "любой ценой". Это 44 год, район озера Выртс-ярв. Двое суток из 4 танков Матыльда расстреливали немцев(как там на счёт немецкой бережливости?), которые пёрли на пулемёты. Когда допёрли, про штыки не вспомнили, применили фауст-патроны.
              2. 4-тыйПарасенок 23 апреля 2018 23:06 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Чебуратор
                А чем отражать вражескую атаку, если противник приблизился? Благо что у винтовки есть и ствол и штык.

                в этом случае, в израиле, похоже полагается покинуть занимаемые позиции для развертывания на новых рубежах обороны...
                1. 97110 27 апреля 2018 20:17 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: 4-тыйПарасенок
                  в этом случае, в израиле

                  Из ПМВ воспоминания бабкиных дядьёв (как я, пацанёнок, запомнил из бабиных рассказов): Сидим в окопе. Немцы пошли в атаку. Мы палим-палим и тикать. Немцы в наши окопы залезли и нам в спину давай палить.
            2. voyaka uh 5 апреля 2018 19:42 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Лучше найдите статистику сколько от штыка было ранений своих собственных солдат.
              Когда, выбираясь из траншеи, поскользнувшись или прыгая во вражескую траншею штыком кололи нечаянно впереди идущего товарища. Была статья про это. Потери приличные. Поэтому во всех армиях, где солдат учили прилично стрелять, штык убирали.
              Как не только бесполезный , но и опасный для товарищей.
              А в большинстве описанных "штыковых", штыками просто добивали лежащих раненых пулями солдат на земле.
              1. Вышибала 5 апреля 2018 20:39 Новый
                • 16
                • 0
                +16
                Поэтому во всех армиях, где солдат учили прилично стрелять, штык убирали.

                Одно другому не мешает. Штык можно снять, потом опять примкнуть. Кадровая пехота РИА стреляла отлично. Кадровый русский солдат одним - двумя выстрелами мог поразить любую цель на расстоянии до шестисот шагов.Участники Галицийской битвы отмечали, что удельный вес офицеров среди сдавшихся австрийцев был низок – «все они были выбиты нашими стрелками».
                Или К. Попов писал: "немцы залегли от 7-ой роты в 40 шагах, я сам впоследствии точно измерил это расстояние. А против 5 и 8 рот расстояние не превышало 200 шагов. Такое близкое расстояние при той обученности войск стрельбе, которой отличались кадровые войска, буквально не позволяло сделать неосторожное движение. Только показывался кончик каски, а немцы были страшно смелы, как его пронизывала пуля. То же самое бывало и с нашими зазевавшимися гренадерами. "

                А в большинстве описанных "штыковых", штыками просто добивали лежащих раненых пулями солдат на земле.

                Но не своих же. Ни один документ не содержит указание на подобное варварство.
                1. 4-тыйПарасенок 23 апреля 2018 23:20 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Вышибала
                  Штык можно снять, потом опять примкнуть.

                  можно, но дело в том что винтовка пристреливалась со штыком, без штыка падала точность, и поэтому во время боя штык был всегда пристегнут.
                  А на счет "развитых стран", дак англы даже на Стэны делали штыки, не на все, но делали. А вот американцы просто не изучали полноценного штыкового боя, потому и штык не пристегивали, просто не были обучены. Потому они и придумывали разные "окопные ножи" и вооружала часть пехоты дробовиками... Забыл добавить что еще во время гражданской войны в США кавалерия северян частенько не имела сабель из за того что не была обучена рубке. Но вот в израиле этого почему-то не знают...
                2. 97110 28 апреля 2018 10:57 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Вышибала
                  Штык можно снять,

                  и? Куда его деть? В кулаке носить? В случае с трехлинейкой, ясно.
      2. Антоха НН 5 апреля 2018 14:02 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        И всё-таки, штыковые и рукопашные зарубы были постоянным явлением в ПМВ и ВОВ. Что говорить, даже во вторую Чеченскую бывали случаи с рукопашной. Вспомните хотя бы небезизвестную роту. Один из выживших давал интервью (на ютубе есть, если сами не найдёте, то могу поискать), где он рассказывал о том, что в том бою несколько раз сходились с боевиками в рукопашной. Конечно, нынче это не правило, а исключение из правил, но тем не менее, такое случается даже в современной войне и к этому надо быть подготовленным.
      3. Стилет_711 7 апреля 2018 18:05 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: voyaka uh
        Из 100 штыковых примерно 99 кончались разгромом атакующих, на одну успешную.

        Вы на каких-то специальных курсах учились, так уверенно изрекать полную чушь? what
  4. Ольгович 4 апреля 2018 06:26 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    ТАК сражаться могли только за Родину в Отечественную войну.
    Президент России о ВтОВ: "Слава русскому оружию и нашему солдату – Герою»,
  5. Вышибала 4 апреля 2018 06:39 Новый
    • 22
    • 0
    +22
    Сильная и аргументированная статья
    Автору респект!
  6. DimanC 4 апреля 2018 07:42 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Сильно. Есть только один нюанс: подавляющее количество приведенных здесь штыковых атак пришлось на период 1914 - 1915 гг...
    1. XII легион 4 апреля 2018 08:10 Новый
      • 21
      • 0
      +21
      Есть только один нюанс: подавляющее количество приведенных здесь штыковых атак пришлось на период 1914 - 1915 гг

      Правильно, как отметил автор в начале статьм
      Штыковые атаки практиковались массово – особенно на этапе маневренной войны

      Впрочем, если посмотреть документы, посвященные боевым действиям весны - лета 1916 г. - то и они изобилуют штыковыми атаками русских войск. Как только позиционная оборона австро-германцев была прорвана и вновь временно началась маневренная война.
      Впрочем и во время позиционных сражений если противники сближались, то часто тоже доходило штыковых боев - когда атакующие врывались в окопы или когда выбитые из окопов обороняющиеся пытались их вернуть контратаками.
      1. DimanC 4 апреля 2018 15:49 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Да, собственно, и нас учили (начало 2000-х), что атака запросто может закончиться рукопашной на позициях противника. Что, кстати, и в Сирии тоже случалось. Причем, именно с нашими ребятами, уже неоднократно были подобные сообщения. В век дистанционной войны мало кто способен на такое.
  7. XII легион 4 апреля 2018 08:15 Новый
    • 21
    • 0
    +21
    Русская пехота захватывала и скорострельную артиллерию, и пулеметы - которые пытались господствовать на поле боя.
    А тот факт что часто в ходе штыковых атак русские войска наносили противнику большие потери чем несли сами и в сжатые сроки добивались серьезных результатов - говорит о том что штыковые атаки были в то время эффективным боевым приемом.
    Спасибо!
    1. DimanC 4 апреля 2018 15:47 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Я вот тут повспоминал знаменитые штурмы крепостей русскими войсками или удачные атаки и подумал следующее: русские могут создать такой массированный натиск, все и сразу. И пускай передние шеренги полягут, но они, во-первых, ошеломят противника, а во-вторых, сметут первую, самую важную линию обороны. А уже потом противника, пускай более многочисленного, но уже заметно дезорганизованного, можно добивать по частям и отдельным кучкам. Классический пример - штурм Измаила: первые штурмовые колонны потеряли до 2/3 личного состава, но они смогли обеспечить господство над укреплениями турков и проход остальных частей. В итоге, казалось бы катастрофические потери первых шеренг оказываются чуть ли не единственными потерями за операцию. И при этом, заметно меньше суммарных потерь противника. Естественно, что подобная атака должна быть продуманной и обеспеченной, а то получится типичная "психическая" атака только, чтобы геройски умереть...
    2. кипеж 4 апреля 2018 16:29 Новый
      • 17
      • 0
      +17
      И кстати организация и руководство штыковым боем - важная заслуга русских офицеров тех лет.
      Статья недавно была на ВО https://topwar.ru/136609-osobye-obstoyatelstva-ch
      ast-1.html
      про ночной бой за Куркау сибирских стрелков А. А. Березина. Как раз успех - то что
      сибирским стрелкам удалось мощным ударом быстро выбить из укрепленного населенного пункта значительно превосходившего их в силах противника - причем с большими потерями для обороняющихся. Германцы оставили до 200 пленных и значительно большее количество убитых и раненых. Русские потеряли 8 человек убитыми и 19 ранеными (в т. ч. офицер).

      во многом способствовало такое руководство, ибо
      большим преимуществом русских стрелков было то обстоятельство, что группы германских пехотинцев действовали без общего руководства, разрозненно, и не могли оказать организованного сопротивления. Они храбро, но изолированно, защищались, и одна за другой гибли под натиском русских бойцов, направляемых опытной рукой. Русские стрелки действовали организованно, в составе рот и полурот, во главе с офицерами.

      русские
      Левофланговая 2-я рота должна была овладеть южной частью деревни. В ходе штыковой схватки рота, несмотря на темноту и сопротивление противника, быстро выполнила боевую задачу

      масса стрелков, воодушевленная их примером, ринулась в атаку с громовым криком «ура». Психологический эффект от этой ночной атаки был настолько значителен, что германцы, занимавшие заблаговременно укрепленную сильную позицию из нескольких линий окопов, не смогли продержаться и четверти часа. Они были выбиты дружным штыковым ударом и бежали

      В принципе штыковой удар в то время был апогеем наступления пехоты: под последним и понималось сближение с противником для удара в штыки.
  8. parusnik 4 апреля 2018 08:32 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Ф. Н. Лебедев-В Гражданскую войну участвовал в Белом движении в составе Северо-Западной армии, был командиром 21-го имени генерала Деникина пехотного полка. В Эстонской Народной Армии с 18.05.1920 по 1.10.1920 инструктор спортивных курсов. С 1.10.1920 постоянный лектор Военного училища. Инициатор постройки первого 100-метрового тира при училище. Основатель стрелкового отделения таллиннского клуба "Калев". В конце 1921 зачислен в резерв. Проживал в Нарве. Участвовал в подготовке стрелков к Олимпийским играм 1924 в Париже. Выполнил гроссмейстерский норматив Стрелкового союза Эстонии в стрельбе из трех различных видов оружия. Член правления Союза русских увечных воинов в Эстонии. В мае 1940 участвовал в сборах резервистов.С 1944 в Финляндии.Умер в 1966 году. Похоронен на кладбище православной церкви в Хельсинки.
  9. нивасандер 4 апреля 2018 09:40 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    в биографии Маршала Василевского есть эпизод где утверждается ,что во время обучения в Школе Прапорщиков он был награжден часами за виртуозное фехтование на штыках .В июле 1917 года при отражении вражеской атакина городок Мерешта лично уничтожил 52 вражеских солдата из них 28 заколол штыком
  10. нивасандер 4 апреля 2018 10:37 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Маршал Еременко в годы ПМВ был в команде чистильщиков --их задача зачистка вражеских траншей ,---вооружение револьверы , маузеры ,гранаты , штыки ,кинжалы. ,остро заточенные лопатки,короткие сабли и мечи-"фалькаты".В такие команды набирали только физически крепких и ловких солдат и только охотников(добровольцев)
  11. Какой-то Компот 4 апреля 2018 11:35 Новый
    • 21
    • 0
    +21
    Вспоминаю старый анекдот.
    Медкомиссия. Призывник у окулиста.
    Окулист спрашивает: Что нибудь видишь на таблице? Призывник: Нет.
    Окулист: Подойди ближе. Видишь? Призывник: Нет.
    И так несколько раз.
    Наконец, на расстоянии полметра от таблицы призывник говорит: Теперь вижу.
    Окулист говорит: Прекрасно.
    И пишет в Заключении: Годен к штыковому бою laughing
    Отлично, спасибо за статью good
    1. voyaka uh 4 апреля 2018 20:07 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В точку. Только полу-слепым и нужен штыковой бой.
      1. Какой-то Компот 4 апреля 2018 21:20 Новый
        • 16
        • 0
        +16
        Вы не поняли сути анекдота
        Смысл в том что любой боец - в дело
    2. кипеж 4 апреля 2018 20:48 Новый
      • 15
      • 0
      +15
      Из Воспоминании офицера
      АПШЕРОНЦЫ ПОД СУХОДОЛАМИ
      «Сцепившиеся бойцы мешали мне броситься на австрийского офицера; я должен был бы ударить австрийского солдата штыком, и тогда я с моим апшеронским солдатом вдвоем бы, накинулись на австрийского офицера; с другой стороны, если бы австрийский офицер слегка бы опустил револьвер, он бы застрелил солдата апшеронца, и тогда бы два австрийца накинулись бы на меня; однако ни я, ни австрийский офицер этого не делали; я в полувыпаде, или вернее в позе "бою готовсь", стоял перед австрийским офицером, ожидая, когда освободится место для выпада, и все мое внимание было направлено на черную дыру ствола револьвера, прыгающего перед моими глазами; австриец же целил в меня, и револьвер прыгал у него в руках.
      Вдруг австриец выстрелил, в меня пахнуло горячим воздухом и дымом, но удара, толчка я не почувствовал, — "промах!" — мелькнуло в голове, как то без особой радости. Было чувство не то какой то обреченности, не то какой то страшной апатии, безразличия. Снова пахнул на меня пламенем и дымом выстрел, и снова нет толчка. — "Промах!" — опять мелькнула мысль, и я увидел, что голова офицера откинулась, и он начал медленно сползать ногами ко мне и вдруг упал во весь рост. Глаза у него закатились, из угла крепко сжатого рта показалась кровь, я все лицо его посерело и сделалось мертвенно бледным. "Умер! Отчего? Я его не колол!...", несколько мгновений я растерянно стоял над ним, потом пришел в себя».
      Бывало и такое…
  12. Andy 4 апреля 2018 13:10 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    про "атаку мертвецов" не нашел ... неважно что до рукопашной не дошло,но в штыки поднялись!
    1. кипеж 4 апреля 2018 13:51 Новый
      • 22
      • 0
      +22
      про "атаку мертвецов" не нашел ... неважно что до рукопашной не дошло,но в штыки поднялись!

      Я Вам тогда подскажу, раз не нашли. Тем более что до РУКОПАШНОЙ еще как ДОШЛО.
      Не зря атака указана автором в качестве штыковых - и успешных. Причем штыковая атака была НЕ ОДНА.
      М. Свечников и В. Буняковский "Оборона крепости Осовец во время второй, 6,5 месячной осады ее". Пг., 1917 г. С. 49-50.
      Вот титул этой книги.

      Цитирую: "Начальник 2-го отдела обороны приказал 13 роте, перейдя с Заречного форта на Сосненскую позицию, задержать во что бы то ни стало движете немцев на крепость и вернуть утраченный нами 1-й участок Сосненской позиции. Вслед за этой ротой были высланы 14 и 8 роты, получившая задачи: первая—взять обратно д. Сосню, а вторая—2-й участок Сосненской позиции.
      ...
      Выйдя на линию общего резерва подпоручик Котлинский лично произвел рекогносцировку и верно оценив обстановку, с 500 шагов бросился во главе своей роты в атаку на наступающие немецкие цепи, немцы открыли по 13 роте сильный ружейный и пулеметный огонь, но это не остановило стремительной атаки не смотря на то, что в это время был смертельно ранен подпоручик Котлинский передавший командование .ротой саперному офицеру поручику Стржеминскому. Последшй, обнажив шашку, с криком „ура" бросился на немцевъ, увлекая за собой роту. Местность атаки была весьма неудобная: развалины старых блиндажей представляли собой ямы, в которых проваливались люди; отовсюду торчали доски и бревна и т. д., но доблестная рота, поистине достойная своего, покойного командира, стремительной атакой, которая была доведена до конца, штыковым ударом выбила немцев последовательно с занимаемых ими позиций, а потом и из передовых окопов 1-го и 2-го участков Сосненской позиции; при этом было взято 16 пленных".
      Это ПЕРВАЯ штыковая.
      Вторая.
      "В это время подоспела высланная на поддержку левого фланга Сосненской позиции 14-я рота. Подпоручик Чеглоков со своими людьми и с полуротой 14-ой роты перешел в энергичное наступление и, несмотря на сильное сопротивление немцев, сам идя впереди, штыками выбил немцев из окопов дер. Сосня (4-й участок), которые полностью и занял, отбив у немцев захваченные ими наши орудия, пулеметы и взяв 14 человек пленных". Это С. 51.
      Но, Но, т.к. роты поддерживали друг друга и действовали на одном участке - признаем за единую ШТЫКОВУЮ АТАКУ. Причем, разумеется, УСПЕШНУЮ.
  13. Проксима 4 апреля 2018 14:05 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    В статье правильно сказано, что особенно часто штыковой бой практиковался на маневренном этапе боевых действий. Некоторые неправильно понимают знаменитую фразу Суворова: «Пуля - дура, штык- молодец!» Пуля - символ позиционной войны, штык - символизировал маневренную войну, в которой Александр Васильевич был великий гений fellow hi
    1. kan123 9 апреля 2018 02:51 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Не совсем так - когда солдат Суворова выходил на противника - он стрелял, второго колол штыком, третьего колол штыком, четвертого бил с приклада, нож доставал - собсно пр сближении - выстрел можно было делать один раз, а штыком можно было всю роту перерезать, чем его солдаты и занимались, в его кампаниях. Это против было, общепринятных наполеоновских методов, когда рота вольтижиров, вставали в каре и отстреливали методично всю армию - убитого занимал с вторых рядов - это позиционный строй, понятно, но там надо было делать следующий шаг - эту стойкость в наступлении вырабатывать. Собсно - каре это наполеоновское, при развитии винтовки, можно было расстрелять из окопов , поэтому приходилось окапываться. Маразм позиционной войны - это когда роют пять линий окопов, пять - пятьдесят - и пуляют в друг друга, из окопов. Но их же надо как то брать - сидели годами в окопах - французам хорошо, у них юг - а в России , французы как увидели, все эти грунтовые воды, снега, лед, - сказали мы там воевать не будем.Смысл , который Суворов высказал, он остался - в ближнем бою - один раз выстрелил - и далее уже коли , руби, режь, всякую сволочь. С пули одного застрелил, а штыком, ножом, можно всю толпу гопников завалить. В ВМВ даже - моряки в тельняшках, с лопатами - одна лопата морально деморализовала - они как посмотрят на эти разможенные бошки, отрубленные конечности, - энтузиазма поубавиться - это же не огнестрельное, когда просто пристрелили - это ходишь собирашь эти ноги, руки, все порубленное в капусту. Именно в демарализующем смысле, - штык молодец. Люди там передумают воевать, - ладно бы дырка одна, это нормально все, а когда тебя лопатой обработают, там своей марусе на палкен штрассе не знаешь что присылать.
  14. av58 4 апреля 2018 14:34 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Может быть вернуться к старому доброму штыку? Китайцы оставили, и довольны.
  15. мотострелок 4 апреля 2018 16:17 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Про штыковую атаку, как один из видов вооружённой борьбы, можно написать целое исследование (при соответствующей квалификации), но коротко так.
    Поскольку в основе лежит древнее воинское искусство, то базовые принципы её, в общем то неизменны несколько тысячелетий. От первых неорганизованных столкновений древних людей произошёл переход к организованному бою в строю (фаланга, легион), позже увязанный с применением на поле боя дальнобойного оружия, которое в последствии и воспретило тот самый организованный строй (плотный). Тем не менее, как в частности мы видим из статьи, штыковой бой успешно использовался при возникновении условий для его применения.
    В штыковом бою (групповом), выигрывает та сторона, у которой он организован, причём организация боя в общем виде может быть плановая, а может быть стихийная. Рассмотрим подробнее, что такое "организация". Многие из вас наверное, в молодости участвовали в групповых драках (район на район, улица на улицу и т.д.) . Вот вам пример (гипотетический) штыкового боя. Вот как произходит стихийная организация боя. Предположим есть какая то единичная ячейка участников ведущих бой ( пусть будет человек пять), тогда в этой ячейке появится лидер, который лучше всех ведет бой, он агрессивнее и результативнее другиз членов ячейки. Тогда самообразуется такая конструкция 1+4, т.е. один ведёт бой, остальные его прикрывают. Потому что противник, тоже видит этого лидера и основные усилия предпринимает против него. Соответственно его надо прикрывать, чем и занимаются остальные из его ячейки. Вспоминаете?
    Если у противника подобной организации нет и он ведёт бой по принципу: "кого вижу - того бью", то он бой проиграет даже имея численное превосходство. Так вот, такой организации штыкового боя можно учить заранее, чего скорее всего не происходило (да и сейчас не происходит) ни в одной армии мира ибо требует работы с личным составом на предмет выделения таких лидеров. А это в свою очередь требует серьёзной психологической подготовки у тех же офицеров (с чем всегда были проблемы).
    Отсюда следует, что возможна только стихийная организация, а это уже в генетическом коде (не смог подобрать другого обозначения) бойцов, их ментальности, привычек, жизненного опыта и пр. Вот здесь то Русский Солдат даст фору любому своему противнику, что и прослеживается в статье.
  16. nnz226 4 апреля 2018 18:13 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Статья ещё раз подтвердила, что русского солдата можно остановить пулемётным огнём, артобстрелом, но если дело доходило до рукопашной наши "выносили" с поля боя любую армию мира. В рукопашной равных русским - нет!
  17. Черный Джо 5 апреля 2018 09:28 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Спасибо за крайне интересную статью hi
    Узнал много нового
  18. kan123 9 апреля 2018 02:22 Новый
    • 0
    • 0
    0
    ЭТо все не от хорошей жизни - не было артиллерии - в первую кампанию, у Русской армии не было снарядов - в. Князь все разворовал - начальник тыла получал писульки, что завод сделал тысячу снарядов, их отправил, писульку что их получили - а оказывалось что это люди князя , писали бумажки. Казна переводила деньги, (бешенные деньги - произодство снарядов было очень дорогостоящее ) - далее они просто отписки давали.
    Война велась наступательная - Русская армия атаковала "окруженных фрицев" - это значит, что надо захватывать. Захват - это сравнять с землей окопы противника, артиллерией, и захват их. Если артиллерии нет - это штыковая атака.
    Россия провела три проигрышные кампании, с 1914 - 1917 г. Эти "героические штыковые" так всем поднадоели, что на кампанию 1917 года, уже никто не соглашался. Офицеры, кто лез на рожон, все уже были выбиты. Осенью 1916 года, пошли "тревожные донесения" в штаб, что армия не будет воевать, следующий год, кампанию. Сколько можно - три провала в наступлении. Четыре миллиона трупов, искалеченных, не счесть - проще было царя снести.
    С другой стороны, война была тогда, настолько жестока, что на мозг сегодня не налезет. Как выглядит поле боя, после атаки кавалерии - рубка - кто лежит кто стонет, все смешалось - кони - люди, у кого руки нет, у кого ноги, у кого головы - собсно "в штыки" это было еще не самый треш - самое страшное было , заехать под кавалерию . А жестокость штыкового боя , как покрытие недостатка той же кавалерии, пришло еще от Суворова. У него были легкие войска,которым ничего не оставалось, кроме " в штыки" - рукопашная перламывает всю войну. Суворов даже инструкции писал "бей не робей - штык застял, с ноги бей, следующего, " не помню дословно, но полезный опыт до сих пор, где расписано каждое действие солдата , при рубке, рукопашной. Его солдаты выучивали этот устав наизусть, как приходили по призыву, и в бою просто следовали уставу - весь порядок действий был расписан. Поэтому не было армии, которая бы могла сопротивляться Суворову, которому не важно было, сколько у него солдат - в десять меньше - все просто знали, что будут делать, когда бой наступал, уже на автомате все делалось, не надо было думать - просто выполнять этот устав суворова. И вся эта красотища, не идет ни в какое сравнение с позорнейшими войнами ея высочества, Николая Александрыча - там был просто позор и предательство, или "тупость и предательство". Там пошло извращение этого понятия - собсно рукопашной - потому что какой нибудь князь из штаба, гнал на убой людей, и покрывал этой "рубкой" недостаток артиллерии, и кавалерии - за кавалерию отвечали в основном дворяне - им было проще послать на убой тыщу мужиков, " в штыки", чем маневрировать там рисковать. Или дорогущие снаряды подгонять. По мемуарам у них на пушку было по пять снарядов ( а это - медь - тогда очень дорогие снаряды были, много денег можно украсть) - а немцы почему не были сломлены - у них все было дешевле - в Русской армии своруют 90% активов, и немцы в окружении, с русской армией могли воевать , десятилетиями - они тратили рубль, а Россия - сто рублей, просто на воровстве поставщиков, князей. И весь этот бред, покрывался "штыковой атакой" - суворов в гробу переворачивался от такого извращения.
    1. Albatroz 9 апреля 2018 05:21 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      ЭТо все не от хорошей жизни - не было артиллерии - в первую кампанию, у Русской армии не было снарядов - в. Князь все разворовал - начальник тыла получал писульки, что завод сделал тысячу снарядов, их отправил, писульку что их получили - а оказывалось что это люди князя , писали бумажки. Казна переводила деньги, (бешенные деньги - произодство снарядов было очень дорогостоящее ) - далее они просто отписки давали.

      Что за глупости?
      Штыковой бой - общая тенденция для всех армий эпохи.
      Не зависящий от каких-то материальных ресурсов.
      Определяемый особенностями тактики.
      И, как убедительно доказано в статье - очень успешный good
      1. Квадратный 9 апреля 2018 06:46 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Вы знаете, уже подметил черту госп. Шпак-го (выше выступает в образе kan123) выдавать собственные измышления-рассуждения за нечто близкое к истории.
        Это я о пассаже
        Русская армия атаковала "окруженных фрицев" - это значит, что надо захватывать. Захват - это сравнять с землей окопы противника, артиллерией, и захват их. Если артиллерии нет - это штыковая атака.
        Россия провела три проигрышные кампании, с 1914 - 1917 г. Эти "героические штыковые" так всем поднадоели, что на кампанию 1917 года, уже никто не соглашался. Офицеры, кто лез на рожон, все уже были выбиты. Осенью 1916 года, пошли "тревожные донесения" в штаб, что армия не будет воевать, следующий год, кампанию. Сколько можно - три провала в наступлении. Четыре миллиона трупов, искалеченных, не счесть - проще было царя снести.

        Я конечно понимаю, что он прикован к ресурсу как тот пулеметчик цепочкой к пулемету, но насаждать такое... Действительно отравленное перо - и это при том что образовательные уровень граждан РФ падает. В общем одно вредительство.
        Да и терпение мое испытывает капитально...
  19. besik 9 апреля 2018 07:45 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: кипеж
    Что заладили одно и то же?
    Все зависело от обстановки
    Вам приводят случаи, когда русская пехота и захватывала эти пулеметы штыковым ударом. Или отвлеченные рассуждения важнее реальности?
    А уставы были пересмотрены в ходе войны, с учетом боевого опыта. И кабинетные старички тут не при чем. Все это было актуально и применимо.
    Могу Вам тут выложить страницу из архивного документа с реляциями о подвигах офицеров - и можно посчитать, сколько раз на одной странице повторяется фраза "штыковой удар".
    Желаете взглянуть?

    Он же израильский вояка- чо спорить? Он же фсё знает!
  20. besik 9 апреля 2018 07:54 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: voyaka uh
    Лучше найдите статистику сколько от штыка было ранений своих собственных солдат.
    Когда, выбираясь из траншеи, поскользнувшись или прыгая во вражескую траншею штыком кололи нечаянно впереди идущего товарища. Была статья про это. Потери приличные. Поэтому во всех армиях, где солдат учили прилично стрелять, штык убирали.
    Как не только бесполезный , но и опасный для товарищей.
    А в большинстве описанных "штыковых", штыками просто добивали лежащих раненых пулями солдат на земле.

    А статистики сколько случайно застрелилось или застрелило товарищей вы не владеете? Это оружие- если чо. Может в Израиле об этом забыли?
  21. Loki_2 12 апреля 2018 17:33 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Не понимаю, если были такие победы, то почему была проиграна ПМВ?
    1. 4-тыйПарасенок 23 апреля 2018 23:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Loki_2
      Не понимаю, если были такие победы, то почему была проиграна ПМВ?

      а кто сказал что она была проиграна? Германия капитулировала, а не Россия. А вот то что дерьмократы и социалисты развалили армию- это уже другая история. Кстати, по Брестскому миру немцам запрещалось перебрасывать войска с востока на запад, и говорят они долго отказывались включать этот пункт в договор...
      1. Loki_2 7 мая 2018 08:05 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Т.е. по-Вашему Россия войну выиграла? Мне страшно представить как выглядит у Вас поражение...

        p.s. Могу я узнать, а вот Русско-Японскую войну 1905 года и Крымскую 1853 мы тоже выиграли? Надо как-то реальнее смотреть на вещи...
  22. Серж72 13 апреля 2018 20:35 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    ПМВ была Антантой выиграна. Всей Антантой, включая Россию. И то что последнюю за 8 месяцев до победы политики вывели из войны - ничего не меняет.
    Зная о значении Восточного фронта для общей победы и помня о вкладе России, союзники не только аннулировали унизительный Брестский договор, но и в Версальском договоре признали за Россией право на репарации с Германии - если Россия пожелает этим правом воспользоваться. Т.е. фактически включили ее в число победителей.
    1. Loki_2 7 мая 2018 08:11 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Этот идиотизм об украденной победе, на пороге которой стояла Российская Империя общеизвестен.

      Так же хочу узнать размер репараций в сторону России определенный Версальским договором?
      1. Серж72 7 мая 2018 19:03 Новый
        • 15
        • 0
        +15
        Никакой не идиотизм.
        Продержаться оставалось совсем чуть чуть.
        Как важна выдержка и в жизни, и на войне.
        Так же хочу узнать размер репараций в сторону России определенный Версальским договором

        Дело не в размере, а в том что союзники, отменив Брестский договор, предоставили нашей стране ПРАВО потребовать репарации. Пусть и формально.
        Тут важны не детали, а факт. Для страны, заключившей сепаратный мир, и это много.
        Ст. 116 Версальского мд гласила:

        Право было предоставлено, остальное - дело второе.
        1. Loki_2 25 мая 2018 06:46 Новый
          • 0
          • 0
          0
          А Вы забавный smile
          По обоим пунктам
          1. Серж72 25 мая 2018 08:28 Новый
            • 15
            • 0
            +15
            Против факта сказать-то нечего
            По обоим пунктам
            1. Loki_2 4 июня 2018 12:43 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Факт: это размер выплат. Формально предоставленное право - это предмет для обсуждения этого курьеза (но не более).
              1. Серж72 5 июня 2018 14:41 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Факт - это юридический документ.
                Это остальное - предмет для обсуждения
                1. Loki_2 14 июня 2018 17:16 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Хорошо, оставим тему репараций. Вопрос о том как Вы оцениваете результаты ПМВ. Россия эту войну выиграла или проиграла?
  23. BRONEVIK 18 апреля 2018 10:09 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    О том что штыковой бой был актуален и применялся армиями всех воюющих стран
    свидетельствует и это фото эпохи Первой мировой войны
    Обучение штыковому бою. Британская армия.
  24. Комментарий был удален.