Военное обозрение

Когда запрет равнозначен лечению

47
Отрицание общеизвестных исторических фактов и выстраивание на этой основе альтернативной реальности, основанной на агрессивном невежестве, требует адекватного правового реагирования.




До сегодняшнего дня автор этих строк как человек демократически мыслящий был категорическим противником любых формальных запретов на обсуждение каких-либо исторических тем и связанных с ними общепринятых постулатов. Мне представлялась абсолютно порочной практика законодательного запрещения отрицания Холокоста и тюремные сроки, предусмотренные за такие высказывания в целом ряде вроде бы цивилизованных стран.

Тем более что тенденция наложения подобных запретов стала распространяться в последнее время со скоростью эпидемии. На Украине уже давно пахнут уголовной статьей любые сомнения в так называемом этническом украинском голодоморе, который никак не подтверждается данными объективной науки. В Польше недавно постановили, что сажать будут за любое упоминание об ответственности поляков за участие в массовом уничтожении евреев.

И даже в Российской Федерации становятся все более популярными предложения о запрете, например, высказываний и действий, оскорбляющих общественную нравственность, либо о наказании за отрицание победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.

Повторяю, до сегодняшнего дня всё это казалось мне крайне нелепым, потому что в этом виделось покушение на основу основ человеческой свободы – право иметь собственное мнение и высказывать его публично. Так вот с сегодняшнего дня, ваш покорный слуга, так уже не думает. Или думает, но с очень существенными оговорками.

Дело в том, что накануне в Интернете был опубликован мой материал, в котором шла речь об одном давно забытом эпизоде истории второй мировой войны. А именно о событиях в западноукраинском (ранее польском) городе Кременце Тернопольской области в августе 1942 года. Здешнее, в основном еврейское население было согнано эсэсовцами и украинскими полицаями в так называемое гетто, где его ожидало поголовное уничтожение. Но случилось нечто иное. Узники гетто подняли восстание и два дня сопротивлялись своим убийцам. Конечно, они были обречены. Восстание было подавлено, а всех местных евреев числом в несколько тысяч человек (точных данных нет) расстреляли.

Причем уничтожали людей не столько сами немцы, сколько их местные прислужники из состава так называемых полицейских батальонов. От методов «работы» этих мясников даже некоторым эсэсовцам становилось дурно – такие факты официально зафиксированы самими нацистами.

Смысл моего обращения к данной теме состоял в том, чтобы обратить общее внимание на тот факт, что сегодня точно такие же нацисты и ксенофобы, исповедующие точно такую же манию «титульной нации» и люто ненавидящие людей других национальностей, пришли к власти на Украине. Именно поэтому не следует забывать о тех ужасах, которыми сопровождался их предыдущий приход к власти. И напоминать о них нынешним поколениям всеми возможными способами, в том числе и созданием кинопроизведений на эту тему.

Когда статья была опубликована, последовали, естественно, комментарии читателей. От некоторой части которых волосы на моей голове, образно говоря, встали дыбом. Я, конечно, был готов допустить, что не все окажутся в курсе этих событий. Поскольку и автор этих строк, выпускник советского исторического факультета, об этом восстании раньше ничего не знал.

Но то, что я прочитал в комментариях, сводилось не к банальному незнанию. А к своего рода манифестации «альтернативного знания» истории, в рамках которого вообще нет места ни реальным историческим фактам, ни даже самым общепринятым их трактовкам. А говоря точнее, нет там места ни всемирно известным и столь же всемирно осужденным нацистским преступлениям периода второй мировой войны, ни, соответственно, всемирно-историческому значению нашей победы над этой чумой двадцатого века. Ибо чего стоит та победа, если, как утверждают эти комментаторы, нацисты были вполне себе безобидными людьми. А все плохое, что про них говорят, просто враки. Конкретно, речь в этих комментариях зашла о периоде нацистской оккупации моего родного города – Одессы. (Публикуются без правки, ошибки авторов сохранены. — Ред.)

Батя
Оказывается по описанию еврейского ученого из США, в Одессе были расстреляны тысячи евреев. Мало того, что захоронений нет, так еще и красочно описывается , что оказывается их тысячами гнали мимо нашего дома, где жил мой дед с бабкой вокупации и ничего не видели! Мало того, указывается точное место , Дальник, где были в сараях сожжены, тысячи евреев. А деревянных сараев в этом районе отродясь не было, захоронений нет и местные ничего никогда не слышали! Мало того, еврейское население Одессы за время окупации не уменьшилось — смотрите фильм "Ликвидация", а это 1955 год.! Где евреи — там ложь.

Galina Deli
И верно, в нашей местности сараи никогда не были деревянными. "писатель" прокололся на такой, казалось бы, мелочи. Евреи в Одессе страдали? Это из области фантастики, т.к. они и управляли Одессой и строили ее внутреннюю политику.

Все, хватит! Если цитировать этот бред дальше, то можно просто лишиться рассудка. Вы только вдумайтесь! Один альтернативно мыслящий непринужденно разъясняет, со ссылкой на свою бабушку(!), что никакого массового уничтожения евреев при нацистских оккупантах в Одессе просто не было. И в других местах, например, в том же Кременце, видимо, тоже всё было «окей». Второе аналогичное существо и вовсе договорилось до того, что в той же Одессе при нацистах евреи всем заправляли и даже «строили внутреннюю политику».

Конечно, самый простой выход – просто не обращать на идиотов никакого внимания. Но ведь их уже сегодня многие тысячи, а завтра, вполне возможно, будут миллионы. Просто игнорировать такую массу вряд ли получится.

Мне как одесситу читать подобное особенно тяжело. Хотя бы потому, что самому довелось слушать рассказы многих доживших до наших дней современников тех ужасных событий, жертвами которых стали десятки тысяч не только евреев, но и пленных красноармейцев, советских и партийных работников и вообще всех, кто косо смотрел в сторону оккупантов.

Как человеку, не чуждому истории, мне известно и то, что оккупанты вовсе не делали особой тайны из своих зверств. Так, например, после взрыва подпольщиками немецко-румынского штаба на улице Маразлиевской, они вполне официально объявили, что за каждого убитого солдата будет расстреляно по 100 большевиков, а за офицера – по 200. На самом деле убивали не только и не столько большевиков, сколько всех, кто попадал под руку. И в количествах, намного превышающих официальные «лимиты».

Когда запрет равнозначен лечению


В конце концов, в Одессе есть целый мемориальный центр Холокоста, где собраны тысячи свидетельств очевидцев. Причем, далеко не только еврейской национальности. В одном из городских парков существует даже Аллея «праведников мира», каждое дерево на которой посажено в честь человека, либо семьи, спасших кого-либо из узников фашистской неволи. Так кого же спасали все эти люди, если как нам сейчас рассказывают, фашисты никого не убивали, а население Одессы при них чуть ли не благоденствовало?


Город бывших домов. Одесса, 1944 год. Сразу после освобождения. Безжизненный, "марсианский" пейзаж

Проблема, однако, заключается в том, что «альтернативно мыслящим» особям, вроде процитированных выше, подобные доводы до лампочки. Ибо все эти аргументы и факты начинают работать только в сочетании с определенным уровнем общей образованности и гражданской сознательности «реципиентов». Между тем и то и другое, на сегодняшний день, оставляют желать много лучшего. И тенденции, увы, не обнадеживают.

Бурная официальная деятельность по упрочению «духовных скреп» нашего исторического самосознания, по-прежнему, сводится, в основном, к мероприятиям парадно-выходного типа, в которых «альтернативно мыслящие» видят, разве что, помеху дорожному движению. В то же время, ненавязчивое, но вполне успешное внедрение в общественное сознание самых примитивных физиологических «ценностей» западного антимира, приводит к обесцениванию наших традиционных ценностных приоритетов, искажению представлений об окружающей действительности и мировой истории.

Сегодня в ходе этой трансформации уже достигнута промежуточная цель — о «практически равной ответственности Германии и СССР за вторую мировую войну». Хотя, на самом деле, это полная и легко опровергаемая фикция. Но, опять же, опровергаемая с помощью фактов и знаний. До которых, уже сегодня, очень многим нет никакого дела. А завтра, не ровен час, «выяснится», что гитлеровский Третий рейх и вовсе стал жертвой коварного Сталина, а все нацистские зверства — «выдумка совдеповского агитпропа».

Впрочем, почему завтра? Судя по вышеуказанным комментариям, процесс уже идет полным ходом. И всё больше появляется особей, которым невредно напомнить о ранее совершенно очевидных вещах.



Именно поэтому, сегодня у меня уже нет прежней уверенности в том, что официальный запрет публичной пропаганды махрового идиотизма, в том числе в виде отрицания общеизвестных и юридически оформленных преступлений гитлеровского нацизма и его кровавых прихвостней из той же украинской Галичины, так уж плох.

Для той части общества, которая находится на определенной стадии умственной и нравственной деградации и которая, в силу этого обстоятельства, становится невосприимчивой к аргументам разума, такой юридический способ уврачевания его хворей очень даже показан. Чтобы, если не разум, то хотя бы элементарный страх останавливал эту категорию граждан, которые воистину — не ведают, что творят. Кнут закона куда более понятен и доходчив, чем апелляция к разуму, которого у многих практически нет. И в этом утверждении нет ничего обидного. Как и в том, что в медицине каждой болезни предписан свой способ лечения. Степень радикальности которого прямо зависит от степени запущенности данной хворобы.
Автор:
47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Мак-Симка
    Мак-Симка 2 апреля 2018 15:37
    0
    Где спрашиваю, где возмущенных граждан и потребителей ВО? Почему никто не поносит Украину или украинцам? Или не возмущается что пропагандируется нацизм и т. д. И где тыщ возмущенных постов о том - предали, продали, забыли, неблагодарные ect.
    Может потому что статья не о Болгарии, нет?
    1. кредо
      кредо 2 апреля 2018 16:18
      +2
      Цитата: Мак-Симка
      Где спрашиваю, где возмущенных граждан и потребителей ВО? Почему никто не поносит Украину или украинцам? Или не возмущается что пропагандируется нацизм и т. д. И где тыщ возмущенных постов о том - предали, продали, забыли, неблагодарные ect.
      Может потому что статья не о Болгарии, нет?

      А может Вы просто плохо читаете по русски и ищете в любом тексте только знакомое слово "Болгария". В действительности в русском медио пространстве достаточно много материала о негативной стороне т.н. "перестройки" и последовавших за ней развалов СССР и СЭВ, а вместе с этими развалами появившимися как после дождя погаными перерожденцами всех мастей и национальностей, в т.ч. в России, на Украине и в Болгарии.
      1. Мак-Симка
        Мак-Симка 2 апреля 2018 18:24
        0
        Вообще-то мой пост является сарказмом. Потому что любая новость о Болгарии вызывает шквал ненависти. Конечно есть много адекватных людей, но их посты как и любой пост болгаров тонет в информационном г..... ненанвисти скажем. И число постов исчислятся сотними. Я просто хотел отметить что есть определенная политика, когда на волне востановления гордости россиян своей страны очень както странно является выплеск осуждения Болгарии и откровенной лжи о ней. Но сдесь не место обсуждать зто.
        1. andj61
          andj61 2 апреля 2018 21:54
          +2
          Цитата: Мак-Симка
          Вообще-то мой пост является сарказмом. Потому что любая новость о Болгарии вызывает шквал ненависти. Конечно есть много адекватных людей, но их посты как и любой пост болгаров тонет в информационном г..... ненанвисти скажем. И число постов исчислятся сотними. Я просто хотел отметить что есть определенная политика, когда на волне востановления гордости россиян своей страны очень както странно является выплеск осуждения Болгарии и откровенной лжи о ней. Но сдесь не место обсуждать зто.

          Извините за оффтоп, но я отвечу. Тем более, что мой дед во время войны участвовал в освободительном походе в Болгарии, а после войны с семьёй, в том числе, и с моей матерью, жил и служил в Болгарии, передавая болгарским офицерам свой немалый опыт артиллериста.
          В России всегда считали - и считают! - болгар своими, практически родственниками. И стократ больнее осознавать, что Болгария очень часто из-за своих правителей становится на острие конфронтации с Россией. Англосаксы гораздо больше делали нам гадостей, но от них русские ничего хорошего и не ждут. Болгары - это совсем другое дело. Больно, когда родные становятся на стороне врагов! hi
          1. Мак-Симка
            Мак-Симка 2 апреля 2018 23:34
            +2
            Рад зто прочитать. Любая конфронтация непродуктивна в принципе.
    2. BAI
      BAI 2 апреля 2018 16:22
      0
      Всему свое место. Это на других ветках, например здесь "Бандитские сводки Украины. Боевики АТО атакуют... французов!"
      статья не о Болгарии

      И почему такая необходимость писать о Болгарии? В конце-концов это далеко не центр мировых событий.
      1. Мак-Симка
        Мак-Симка 2 апреля 2018 18:26
        +1
        Да нет такой необходимости. Просто вызвало изумление что никто не набросился рьяно на выражения нацизма на Украине. А вот в других ветках шабаш еще тот.
        1. Prosha
          Prosha 2 апреля 2018 20:39
          0
          Иван, не набросились, скорее потому что уже немного приелось, и хорошие новости с той же Украины, воспринимаются куда эмоциональнее, чем плохие. Это конечно плохо, потому что всегда нужно кричать о любом проявлении мерзости, какой бы страны или ситуации это не коснулось!
          1. Мак-Симка
            Мак-Симка 2 апреля 2018 20:56
            0
            Как не прискорбно заметить Вы правы.
    3. антивирус
      антивирус 2 апреля 2018 17:03
      0
      не центр вселенной --и все тута.
      есть др враги или друзья-союзники
  2. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 2 апреля 2018 15:47
    +3
    Для начала нужно перестать давать деньги на кино всяким Бондарчукам и пр. За последние десятилетия не было снято действительно хорошего фильма о Великой Отечественной.
    Была пара фильмов, но они теряются в общей массе серости.
    А советское кино молодежь особо и не смотрит.
    Вообще, складывается впечатление, что министерство культуры занимается совсем не тем что должно, иногда даже думаешь, что там работают совсем не на благо Родины.
    1. тихоокеанец
      тихоокеанец 2 апреля 2018 16:16
      +1
      Да бог с ними - со съемками новых фильмов о войне.
      Сейчас и старые фильмы о войне редко показывают.
      Я не помню уже когда показывали по ТВ "Судьбу человека" или "Отца солдата"
    2. кредо
      кредо 2 апреля 2018 16:40
      +1
      [quote=Razvedka_Boem]Для начала нужно перестать давать деньги на кино всяким Бондарчукам и пр. За последние десятилетия не было снято действительно хорошего фильма о Великой Отечественной.
      Была пара фильмов, но они теряются в общей массе серости.
      А советское кино молодежь особо и не смотрит.
      Вообще, складывается впечатление, что министерство культуры занимается совсем не тем что должно, иногда даже думаешь, что там работают совсем не на благо Родины.[/quote
      Хорошее, интересное и правдивое кино это конечно прекрасно и даже замечательно, но быт определяет сознание, а умные подонки разных стран этим пользуются и населению вдалбливают именно то что им нужно. Поэтому такие марионеточные власти как прибалтийских республиках, на Украине, в Грузии или Польше теперь заявляют о том, что их государства существуют ни одно тысячелетие и давно бы стали совсем процветающими и зажиточными если бы их не поработила ненавистная Россия. Так что какие бы хорошие фильмы не снималось в своё время в СССР об истории нынешних "независимых" республиках СССР и Восточной Европы им вряд ли удастся перебить тот негатив, который льётся на головы простых граждан этих стран.
      Что касается российского кино, то тут давно уже просматривается полное отсутствие генеральной линии в искусстве - большинство фильмов одноразового пользования и без совершенного смысла, для заполнения эфирного времени и с минимальными задачами по воспитанию подрастающего поколения.
  3. turbris
    turbris 2 апреля 2018 16:01
    +7
    Когда мне мой двоюродный брат, с которым мы вместе выросли в Одессе, вдруг начал говорить о том, что в Одессе при оккупации народ жил прекрасно и оккупанты никого не убивали - я понял, какая страшная сила пропоганда. Тогда, в советское время, был музей обороны Одессы, нас туда водили классами и там все наглядно было показано, как героически сражались обороняя город и что творили оккупанты после его взятия. Где это все сейчас и где мозги у одесситов, особенно после 2 мая - они спокойно Юморину проводят - это уже не одесситы, а понаехавшие рагули.
  4. Deck
    Deck 2 апреля 2018 16:02
    +1
    Как человеку не чуждому истории, мне известно и то, что оккупанты вовсе не делали особой тайны из своих зверств. Так, например, после взрыва подпольщиками немецко-румынского штаба на улице Маразлиевской, они вполне официально объявили, что за каждого убитого солдата будет расстреляно по 100 большевиков, а за офицера – по 200. На самом деле убивали не только и не столько большевиков, сколько всех, кто попадал под руку. И в количествах, намного превышающих официальные «лимиты»


    Не понимаю, чем вам взятие заложников и их расстрел не нравятся?

    ПРИКАЗ
    Полномочной Комиссии ВЦИК № 116

    г.Тамбов

    23 июня 1921 г.

    Опыт первого боевого участка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются особенно бандитски настроенные волости и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки.

    По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60-100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК №№ 130 и 171 и написанный приговор для этой волости. Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала).

    Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы и т.д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция.

    Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению.

    Председатель Полномочной Комиссии Антонов-Овсеенко

    Командующий войсками Тухачевский

    Российский государственный военный архив Ф.235. Оп.2. Д.16. Л.25
    1. кредо
      кредо 2 апреля 2018 16:45
      +3
      И что Вы этим хотели сказать?
    2. Prosha
      Prosha 2 апреля 2018 20:43
      +1
      Не понимаю, чем вам взятие заложников и их расстрел не нравятся?


      Мерзость и подлость понятия интернациональные и оправданию не подлежат, так что ваш пример ничего не показывает, кроме вашего цинизма и, простите, глупости!(
  5. Alexey RA
    Alexey RA 2 апреля 2018 16:17
    +2

    Самое интересное, что на левой фотографии - идеальный германский солдат (© Berliner Tageblatt) Вернер Гольдберг, отец которого был евреем.
    1. BAI
      BAI 2 апреля 2018 16:24
      0
      отец которого был евреем

      А еще, он совершенно реально был не только голубоглазым (истинный ариец), но и "голубозадым".
      И это не первоапрельская шутка, как ни странно.
  6. BAI
    BAI 2 апреля 2018 16:18
    +1
    По-моему, за искажение истории войны уже давно нужно наказывать.
    1. Deck
      Deck 2 апреля 2018 16:25
      +1
      Тогда нужна законодательно оформленная версия истории войны. А то на моей памяти она уже пару раз менялась.
      1. кредо
        кредо 2 апреля 2018 16:51
        +1
        Цитата: Deck
        Тогда нужна законодательно оформленная версия истории войны. А то на моей памяти она уже пару раз менялась.

        Не знаю как у Вас (в Китае похоже по флажку), но в России история Великой Отечественной войны никогда не менялась, а лишь дополнялась неизвестными фактами.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 2 апреля 2018 18:04
          +4
          Цитата: кредо
          Не знаю как у Вас (в Китае похоже по флажку), но в России история Великой Отечественной войны никогда не менялась, а лишь дополнялась неизвестными фактами.

          Угу... типа ведущей роли дорогого Никиты Сергеевича или того, как Жуков хотел совещаться с политруком Брежневым. smile
          Если серьёзно, то я помню, как в конце 80-х историю СССР XX века, включая ВОВ, учили по статьям в газете "Правда", а не по учебникам. Потому как история менялась буквально ежемесячно. А уж про историю ВОВ в 90-е и вспомнить страшно.
          По факту, официальной истории Великой Отечественной Войны у нас сейчас нет. Потому как старая советская история требует слишком больших правок и зачастую не годится даже как "скелет" новой истории (те же Приграничное сражение 1941 и Прохоровку надо переписывать практически полностью). А новой истории нет.
          1. Prosha
            Prosha 2 апреля 2018 20:48
            0
            Не соглашусь с вами, есть не новая история а реальная и кто хочет всегда может хотя бы ознакомится. История как истинная наука со временем очищается от всякого мусора.
            1. Alexey RA
              Alexey RA 3 апреля 2018 10:29
              +1
              Цитата: Prosha
              Не соглашусь с вами, есть не новая история а реальная и кто хочет всегда может хотя бы ознакомится. История как истинная наука со временем очищается от всякого мусора.

              Тем не менее, официальной истории ВОВ у нас нет. Так что формально "наказывать за искажение" невозможно - ибо нет образца, с которым можно сравнивать.
              К тому же, "искажение истории" - палка о двух концах. Того же Замулина за его труд по Прохоровке, в котором он привёл советские документы о потерях наших танковых корпусов и недостатках в планировании и проведении контрудара, ура-патриоты с пеной у рта призывали привлечь к ответственности.
      2. Prosha
        Prosha 2 апреля 2018 20:46
        0
        А то на моей памяти она уже пару раз менялась.

        История не менялась- Германия была повержена и война закончилась в Берлине. СССР страна победитель. В чем же ваша версия не совпадает с основной?
        1. Deck
          Deck 3 апреля 2018 21:41
          0
          История войны в двух предложениях. Лано. Ну тогда, в этом же стиле, ваше жизнеописание: родился, пожрал, поспал, умер. А что не так?
          1. Prosha
            Prosha 5 апреля 2018 22:16
            0
            Вы утрируете, а сам факт остается неизменным и с этим нельзя не соглашаться. Главные вехи в истории, как скелет, на который одевается все остальное, а ваше - родился, умер и остальное, больше частности, которые подходят больше индивидууму, а не историческому событию. Но это уже из философии, а я её в ГУКТУ к моему стыду) прогулял(.
            1. Deck
              Deck 6 апреля 2018 17:29
              0
              Ну тогда по порядку: Ну не только Германия повержена, война не закончилась в Берлине и не только СССР страна победитель. Этому учили в советской школе . Вот и получается, что вы искажаете историю и вас нужно в тюрьму
              1. Prosha
                Prosha 6 апреля 2018 18:02
                0
                Вы бредите или вам весеннее солнце голову напекло? Я понимаю, что вы говорите об азиатском ТВД, я тоже имею об этом понятие, но там настолько все мало убедительно, да простят меня товарищи китайцы. И кто же еще страны победители??? Англия и США, это же святое, без их деятельного участия СССР никогда бы не закончила войну с победой!!! Да еще забыл, наши братья из Нормандии Неман, потом польские соединения, потом румыны, они же тоже объявили Гитлеру войну, после того как им еб... разбили, потом, кого еще забыл, ах да еще африканские племена, которые защищали саванну от Роммеля. Вроде всех победителей перечислил, вам не стало смешно? Не надо начинать пустой разговор и задавать глупые вопросы и вам не будут писать гадости, я перефразировал основной текст, если что. ...в советской школе учили правильным вещам, вот только не все им правильно учились.
  7. Rostislav
    Rostislav 2 апреля 2018 16:31
    +1
    Запреты эти - паллиатив. Публично молчать будут, а на кухне вдвое слюной брызгать от злобы.
    Учить, а более того - воспитывать надо, чтобы мозги и совесть были. Как иммунитет от коричневой заразы.
  8. mavrus
    mavrus 2 апреля 2018 17:05
    0
    Цитата: кредо
    Цитата: Deck
    Тогда нужна законодательно оформленная версия истории войны. А то на моей памяти она уже пару раз менялась.

    Не знаю как у Вас (в Китае похоже по флажку), но в России история Великой Отечественной войны никогда не менялась, а лишь дополнялась неизвестными фактами.

    А "дополнительные неизвестные факты" кем и когда сочинялись?
    Все эти худфильмы: сволочи, штрафбат, гу-га и т.д. и т.п. это что? Искажение истории Великой Отечественной или, как утверждает наша либеральная интеллигенция, всего лишь "художественный вымысел".
    1. Мак-Симка
      Мак-Симка 2 апреля 2018 19:31
      +3
      В последних 20 лет у меня создалось впечатление что Германия победили штрафники, уб...ки (фильм если что такой) и разжалованные офицеры. Историческая правда (если такая вообще была) улетучилась. И щас смотрим всякое фентази. Жду с нетерпением сражение ельфов с Мордором на Курской дуге.
      1. dsk
        dsk 2 апреля 2018 20:16
        0
        Цитата: Иван Иванович
        Жду с нетерпением сражение ельфов с Мордором на Курской дуге.
        Если господин Медынский усидит в своём кресле и не такое увидим. Бондарчук "младший" уже "сделал" оккупацию Москвы "пришельцами".
      2. Prosha
        Prosha 2 апреля 2018 20:52
        +1
        Как ни прискорбно но вы правы! Нынешнее поколение либеральных подонков, другими словами никак не могу их назвать, предают память своих предков - некоторые по умыслу, а некоторые по недомыслию.
  9. АлеБорС
    АлеБорС 2 апреля 2018 21:49
    0
    А что опять про евреев? Больше никого не убили нацисты и их приспешники? Может не стоит выделять самых пострадавших?
  10. Товарищ Ким
    Товарищ Ким 2 апреля 2018 21:55
    0
    В Польше недавно постановили, что сажать будут за любое упоминание об ответственности поляков за участие в массовом уничтожении евреев.
    Да поляки сейчас ещё те фашисты.
    Только вот в немецком плане "Ost" предусматривалось уничтожение 90% населения Польши.
    В интересное время живём, израильские наёмники натаскивают вна Украине нациков для карательных операций на Донбассе.
    Поляки защищают нацистов на госуровне.
    Про прибалтов вообще говорить нечего.
    Братушки болгары в нато, и.т.д.
  11. Антарес
    Антарес 2 апреля 2018 22:26
    +1
    Мне как одесситу читать подобное особенно тяжело

    В нашем городе было все.
    и такое
    В акте указывается, что за период с 22 декабря 1941 года по 15 января 1942 года немецкие оккупанты учинили массовый расстрел мирного населения, согнанного из Одесской области и Молдавской Республики в лагерь при совхозе Богдановка - всего около 54 тысяч человек. Из них "были расстреляны в яме около соснового леса совхоза Богдановка 44 тыс. человек. Сожжены живыми в трех корпусах свинарника в каждом по тысяче человек, отказавшихся выходить на расстрел. Ежедневно умирали от голода и холода находившиеся под открытым небом 500-700 человек.

    и такое


    (В городе с октября 1941 по апрель 1944 годов работали театры:
    Оперный, Эстрады, Русский театр драмы и комедии, Театр камерной оперетты «Гротеск», Украинский драматический. Детский, Интимный, Зал консерватории, Театр обозрений, Современный театр, Театр «Юность», театр-сад «Транснистрия», Театр-аудитория на Слободке и др.
    Также работала восстановленная Одесская киностудия, и в ресторане «Норд» пел легендарный Петр Лещенко.
    На сценах театров шли такие постановки: «Евгений Онегин», «Князь Игорь», «Сорочинская ярмарка», «Сирано де Бержерак», «Кармен», «Фауст».Со сцены звучали песни, романсы на русском и украинском языках.)
    Хотя конечно, румынский и немецкий периоды различны...(начальная фаза оккупации и финальная)
    в ночь на 10 апреля гитлеровцы согнали в подвал дома №84 по улице Островидова мирных жителей и сожгли их живыми. Утром одесситы опознавали своих родных и близких, тела увозили домой, 17 неопознанных трупов похоронены в братской могиле.

    Знаю что подобное творилось в каждом городе, деревне/селе, населенном пункте нашей Родины, Европейская часть которой была оккупирована немцами и их союзниками.
    Но современная ситуация абсолютно другая. И здесь нет СССР и Красной армии и той великой страны. А есть капитализм. Украина, Российская Федерация, ЕС, США и прочие...
  12. Imobile
    Imobile 3 апреля 2018 09:56
    0
    Современные люди опираются на факты. А они засекречены. А из-за того что они засекречены, можно что угодно придумывать. Государство несет полную ответственность за сокрытие. А про запрещать - это не для нынешнего поколения. Оно выросло на других принципах. Чтобы им можно было запретить - надо было гнобить с самого детства. Зато им можно легко на фактах объяснить. Были же лагеря? Были. Можно про них рассказать.
  13. Imobile
    Imobile 3 апреля 2018 10:07
    0
    Цитата: Мак-Симка
    В последних 20 лет у меня создалось впечатление что Германия победили штрафники, уб...ки (фильм если что такой) и разжалованные офицеры. Историческая правда (если такая вообще была) улетучилась. И щас смотрим всякое фентази. Жду с нетерпением сражение ельфов с Мордором на Курской дуге.

    А чего он них умалчивать? Отдали историческую память и вполне заслужено. Да победили не только они, а и красноармейцы, а наибольший вклад внес простой народ. Так почему вы плохо так отзываетесь о своих же? Тем более они почти все погибли, не по православному это. В фильме я серьезных ошибок не нашел, все снято достойно. Правда только про штрафников, но ведь, про них замалчивали.
    1. Prosha
      Prosha 4 апреля 2018 19:48
      0
      Простите, о каком фильме вы говорите? Если о сериале штрафники, то там сам фильм одна большая и грубая ошибка. И еще одно о штрафниках никто не замалчивал, а просто не говорили. Специальных запретов не было, ну не принято было упоминать, но если кого интересовал этот вопрос всегда можно было найти и статистику и литературу.
      1. Imobile
        Imobile 5 апреля 2018 10:53
        0
        А можно подробнее, где ошибка? По моему как раз все достойно и правдиво. Естественно - это не документальный фильм. Может какие-то мелочи, да и то я не заметил. "12панфиловцев" допустим, вообще жуть в этом плане, ударились в мелочи, и дух войны потеряли. А в чем разница между замалчивали и не говорили? Помните "Никто не забыт, ничто не забыто" это хорошо хоть один фильм сняли про них. Вопрос номер 2, почему нет ни одного крупного памятника в главном направлении наступления на Москву? Едешь по новорижскому, одни указатели, здесь армия погибла, здесь стояли до последнего солдата, здесь, здесь... и ни одного огромного памятника с музеем, куда можно приехать с детьми и рассказать о подвигах
        1. Prosha
          Prosha 5 апреля 2018 17:58
          0
          "Правда о штрафбатах: Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошел до Берлина" -Пыльцын А.В [media=http://flibusta.is/b/171491] Если не сможете скачать, обратитесь ко мне я дам вам ссылочку на свой yandex диск. И попробуйте сами сравнить, что в сериале, а что в жизни, я не говорю, что книга истина в последней инстанции, но написана человеком непосредственно воевавшим, а не популярным сценаристом. Ну а вот тут ссылка на его интервью на канале Гоблина, если вам сам Гоблин не приятен, то его там нет ведет интервью другой человек, можете смотреть спокойно:[media=https://oper.ru/video/view.php?t=
          1869], или тут:
  14. Опер
    Опер 4 апреля 2018 15:49
    0
    Статья правильная. Только вот у меня вопрос, что это именно автора разобрало сейчас возмущаться?! О подобной позиции некоторой части украинцев, не на столько маленькой, чтобы об этом не говорить, автору не было известно до 2014 года?! Автор не смотрел украинское телевидение? Не знает о том, что с ветеранов и до 2014 года во Львове срывали георгиевские ленточки и плевали в лицо?! Не видел с какими лозунгами нацисты из партии "Свобода" пришли в Раду?! Автор не знал сколько избирателей за них проголосовало и не только на западенщине?! Автор не знает о десятках зверски убитых одесситах в доме профсоюзов?! Так. что именно сейчас его так вывело из себя?! Такая реакция на его материал среди украинцев легко прогнозируема! Просто в иллюзиях пребывать не надо!
    Послесловие: болгарин, что то выступил не к месту, как всегда!
    Цитата: Мак-Симка
    И где тыщ возмущенных постов о том - предали, продали, забыли, неблагодарные ect.
    Может потому что статья не о Болгарии, нет?

    Разберитесь с нацистами в своей стране! С теми, которые измываются над памятниками наших героев! Да и власти своей расскажите народ какой страны освободил Болгарию и позволил тем самым сохраниться болгарскому народу вообще! А то уже Патриарх наш вынужден вашей власти замечания делать, а у него поважнее дела есть! Вот, когда порядок в своей стране наведете может и здесь на ваши глупые вопросы народ снисходительно смотреть будет!
  15. Алекс2048
    Алекс2048 5 апреля 2018 12:51
    0
    Все просто на самом деле. Нужно не уголовное наказание. Нужно ввести нормы в право которые бы могли регламентировать право каждого на взыскание денежных средств с любого кто в СМИ публикует лживую информацию и сумма взыскания должна быть такой чтоб после двух трёх таких проигрышей в суде у человека не только у самого, но и у его родственников не только жилье забрали, но и даже почки были проданы.
  16. tank64rus
    tank64rus 5 апреля 2018 21:06
    0
    Одессу заняли румыны. Но затем были и облавы и расстрелы тех кто не успел уйти. Многих ввёл в заблуждение разгром румын на подступах к городу. Число казнённых достигло 6 тысяч человек. Раньше о этой цифре не говорили т.к. Румыния была в соцблоке государств.
  17. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 5 апреля 2018 21:37
    0
    Мало того, еврейское население Одессы за время окупации не уменьшилось — смотрите фильм "Ликвидация"
    крутое докозательство belay