Военное обозрение

Останки не принадлежат царской семье? О выводах экспертов

88
Практически незамеченной крупными средствами массовой информации оказалась информация о выводах, сделанных независимыми экспертами после изучения данных об останках царской семьи (семьи Николая II Романова). Эти выводы в феврале представила комиссия в составе Эмиля Агаджаняна (врача-стоматолога, вице-президента Стоматологической ассоциации Санкт-Петербурга, члена Европейской ассоциации эстетической стоматологии, члена Американской ассоциации косметической стоматологии), а также историков Леонида Болотина и Алексея Оболенского.


Экспертиза, как сообщает издание «Московские ведомости», проводилось на основании обращения Русского культурно-просветительского фонда им.Св. Василия Великого. Тщательно исследовались материалы о лечении Николая II и членов его семьи и наличествующее состояние зубочелюстной системы «екатеринбургских» останков.

Останки не принадлежат царской семье? О выводах экспертов


Перед исследователями ставились несколько вопросов, включая вопрос о том, имеются ли хоть какие-то свидетельства о том, что за несколько месяцев до смерти царскую семью посещал стоматолог при учёте заявлений предыдущей комиссии о дентофобии (боязни лечить зубы) у императора. Вопрос родился на основании выявления факта удаления двух зубов – по результатам исследования императорского черепа, а также после конкретного обнаружения пломб.

Аналогичный вопрос и по доктору царской семьи Е.С.Боткину:
Имеются ли какие-либо прямые или косвенные сведения в исторических источниках о том, что в апреле и мае 1918 года какие-либо стоматологи посещали лейб-медика Е.С. Боткина или кто-то иной мог удалить ему зубы, или какие-либо сведения о том, что зубы № 44, 36 и 38 были удалены в этот период у лейб-медика Е.С. Боткина? Возможно ли на основании имеющихся сведений утверждать, что череп № 2 из екатеринбургского захоронения принадлежит Е.С. Боткину?

Ещё одним вопросом для группы экспертов стал вопрос такого характера:
Можно ли, опираясь на исследование зубочелюстной системы останков, обнаруженных в екатеринбургском захоронении, предположить, что череп № 7 принадлежит Императрице Александре Федоровне, череп № 3 — Великой Княжне Ольге Николаевне, № 5 — Великой Княжне Анастасии Николаевне и № 6 — Великой Княжне Татьяне Николаевне?

Из материала комиссии:
В исследовании Попова (более раннее исследование) говорится о том, что нижний правый восьмой зуб черепа № 4 был удален за 2—3 месяца перед смертью, а нижний правый шестой был удален задолго до смерти. На самом деле это не соответствует обстоятельствам дела, так как и на рентгеновских снимках, и на фотографиях нижней челюсти из представленных на исследование материалов ясно видно, что на самом деле именно нижний правый шестой зуб был удален за 2—3 месяца до смерти, а правый нижний восьмой зуб был удален задолго до смерти. Также неправильно указано, что свежее удаление имеется в области ещё одного зуба. На самом деле оно в области 38 зуба. (...) Только их (ошибок) простое перечисление и описание взаимоисключающих утверждений может занять целую страницу.


Из материала:
В тексте экспертизы и её выводах мы опять наблюдаем взаимоисключающие утверждения. На странице 442 скелет № 5 признан принадлежащим Великой Княжне Татьяне, а скелет № 6 — Великой Княжне Анастасии. Но уже на странице 447 мы наблюдаем обратную картину. Теперь скелет № 5 признается принадлежащим Великой Княжне Анастасии, а скелет № 6 — Великой Княжне Татьяне. В окончательных выводах комиссии на странице 479 мы снова наблюдаем подмену: скелет № 5 опять признается принадлежащим Великой Княжне Татьяне, а скелет № 6 — Великой Княжне Анастасии.


Комиссия оспаривает целый ряд выводов предыдущей исследовательской группы. Речь, в частности, о выводах по оказанию/неоказанию стоматологической помощи императору.

Комментарий Эмиля Агаджаняна для «Ридуса»:
Первое, что бросается в глаза, это состояние зубочелюстной системы черепа № 4 (который эксперты приписывают Николаю II), резко отличающееся от состояния зубов черепа № 7 (который приписывают Александре Федоровне). Разница столь очевидна, а состояние зубов настолько плачевно, что эксперты пытались наделить Николая Второго дентофобией, чтобы хоть как-то объяснить подобную нестыковку. (...) Кроме того, согласно описанию ран, полученных при покушении на Николая Александровича в 1891 году в японском городе Оцу, место повреждений, найденных на черепе № 4 никак не соответствует таковым в описании ран медиками, оказавшими первую помощь после нападения.
Использованы фотографии:
поисков.рф
88 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Vard
    Vard 2 апреля 2018 06:53 Новый
    +71
    Танцы с бубном вокруг людей которые не смогли сохранить Россию как государство нелепы и в конечном итоге ни кому не нужны...
    1. Например
      Например 2 апреля 2018 07:40 Новый
      +32
      За себя говори. Дебилоиды с легкость отказываются от истории своей страны. Имя таким в настоящей момент - украинцы. У нас тоже полно таких. Не видеть дальше своего носа отличительная черта этих "мыслителей".
      С пеной у рта доказывать прелесть революции и тут же предъявлять царю, что он развалил страну это верх маразма.
      1. Николай С.
        Николай С. 2 апреля 2018 07:47 Новый
        +8
        Если Агаджанян - эксперт, тогда я - римский папа.
        Эти персонажи делали "экспертизу" по слухам!!! - писали абы что. Даже названия стадий кариеса, какие приняты у настоящих стоматологов не знали (пока им не показали правильные). В упомянутом издательстве готовится книга к конференции в Коломенском, так они не сообразили даже, что у Попова и у настоящих экспертов имеются существенные расхождения - свели их в одну табличку. Вот, мол, МЫ, а вот, мол, эти.
        Область компетенции Попова - по профилю Военно-медицинской академии: огнестрелы, ЧМТ, минно-взрывная, тупая, колото-резаная травмы и т.п. Стоматология - не его. И всё, опубликованное по поводу зубов Поповым - его личная чушь. В ВМА Попов работал до 1994 года включительно. В последующее время зачем-то выдавал себя за заместителя по науке ленинградского областного бюро СМЭ. (Хотя территориальные бюро СМЭ - это не научные учреждения и должности - заместитель по науке - в них нет).
        1. Татьяна
          Татьяна 2 апреля 2018 08:21 Новый
          +27
          Помница, когда в СПб. при правлении ЕБН торжественно и с военными почестями привезли из под Екатеринбурга останки якобы "царской" семьи Николая II для захоронения в усыпальном православном храме, журналисты бегали по городу и расспрашивали прохожих о том, как они относятся к акту воздания столь грандиозных государственных почестей членам царской семьи.
          Народ был в основном в ехидном недоумении.
          - Одни говорили про Ельцина, что" кто бы организовывал эти государственные почести, но только бы не коммунистический партийный перевёртыш Борька Ельцин, под руководством и настоянию которого и был снесён дом Епатьевых, в котором расстреляли царскую семью".
          - Руководство РПЦ также тогда отказалось признать найденные останки именно "царскими". Во всяком случае никакой уверенности в признании останков царскими оно точно не проявило.
          - Я же, как и многие, на вопрос журналистов, пойду ли я в храм поклониться мощам в царских царкофагах или хотя бы ради интереса взглянуть на "политическое" новшество ЕБНа, ответила, что нет, не пойду. Почему? Потому что считаю данный либероидный акт политической власти Ельцина искусственно созданным политическим "фарсом" от имени самого Ельцина для свидетельства его лояльности Западу и не хочу в нём участвовать. Более того, считаю, что зря Православный храм "замусорили" неизвестными останками и что у меня при этом одно желание - взять метлу и всё исторически наносное и непотребное оттуда вымести. Поэтому мне там делать нечего. И что обязательно придёт время, когда все эти исторические "нововведения" времён ельцинизма из православного храма обязательно вынесут. Нельзя поклоняться мощам, которые историческими не являются.
          1. хрыч
            хрыч 2 апреля 2018 09:28 Новый
            +12
            Есть свидетельства, что головы Императора и Наследника заспиртованные в банках доставлены Ленину и кодле, в качестве доказательств и для гностических делишек. Масоны используют черепа в своих обрядах, даже группа такая в Йельском универе, где готовили руководителей мирового режима, под названием "Череп и кости", дедушка презика Буша, Прескоп Буш похитил череп знаменитого вождя индейцев племени Апачи -
            Джеронимо Ужасного. Также в главном масонском храме имеется пирамида с 33 ступенями и на вершине обгоревший череп Жака Де Моле, верховного магистра ордена тамплиеров, которого поджарил на барбекю Король Франции Филипп, за сатанизм, антигосударственную деятельность и содомию.
            Кстати Йель, кроме 5 презиков, Хиллари Клинтон и пр., закончил Алешка Навальный, по стипендиальной программе, так, что его появление не случайно, правда Сисян не оправдал доверие, получил судимость за воровство и пр.
            1. aleks_29296
              aleks_29296 2 апреля 2018 19:51 Новый
              +5
              Простите, а вы лично видели пирамиду с черепом в массонском храме? Или это так, где то слышали?
              1. хрыч
                хрыч 2 апреля 2018 19:54 Новый
                +3
                Сходите, сами проверьте и убедитесь
            2. v.kosyrev
              v.kosyrev 3 апреля 2018 00:41 Новый
              +4
              О, понеслось словоблудие желтое. Головы в банках. Ну и бредятина.
            3. cuzmin.mihail2013
              cuzmin.mihail2013 8 апреля 2018 02:50 Новый
              0
              Чё, ещё придумали? Поделись....
              1. хрыч
                хрыч 8 апреля 2018 11:17 Новый
                0
                Читай расследование по горячим следам следователя белых Соколова. Воспоминания Калантай и сохранилась опись кабинета Ленина, где числилась голова Императора заспиртованная в банке. Вперед, для общего развития, направление указал, сами материалы ищите, Инет вам в помощь.
      2. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 2 апреля 2018 08:25 Новый
        +19
        Цитата: Например
        что он развалил страну это верх маразма.

        а что не развалил?
      3. 1skuns1
        1skuns1 2 апреля 2018 08:46 Новый
        +18
        может быть, царь уберёг страну?... просветите
      4. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 2 апреля 2018 08:53 Новый
        +17
        Цитата: Например
        Дебилоиды с легкость отказываются от истории своей страны.

        согласен, только как вы назовете тех кто изучает историю по дешевым фильмам с мечтами о французских булках?
      5. volodimer
        volodimer 2 апреля 2018 09:08 Новый
        +21
        А в чём собственно неправ Vard? Именно бездарное правление Ника2 привело к 2м революциям за год и развалу страны, и это история, которую надо помнить.
        А эти пляски на костях, не дают упокоения усопшим, кем бы они небыли при жизни (царская семья или нет). Во многом этот процесс- вина церкви: западная их канонизировала с явно политической целью в пику коммунистов-безбожников, а наша после "присоединения к цивилизованному миру" с не менее политической целью. А теперь для церкви важно установить принадлежность останков- всё таки "святые мощи" или просто кости покойников.
        1. АнГиНа
          АнГиНа 2 апреля 2018 11:19 Новый
          0
          "Жена Цезаря вне подозрений". Боюсь, РПЦ в ближайшее время на такое не пойдет. Во-первых, опасный для церкви прецедент, во-вторых, смелости не хватит, а лидера там нет уже давно. Если только кто-нибудь в борьбе за власть захочет на этом попытаться победить.
        2. свой1970
          свой1970 9 апреля 2018 12:15 Новый
          0
          вопрос не в церкви - а в наследстве...

          Царем (как физическим лицом)были размещены достаточно большие активы в западных банках - именно они и не дают покоя наследникам.Там много...
          Кроме того есть еще средства размещенные им именно как Царем (как представителем государства)-там тоже очень много
      6. Шурале
        Шурале 2 апреля 2018 09:48 Новый
        +8
        Привлекать украинцев при том что у себя ещё с не покончено -
        некрасиво. Революция обычный исторический процесс, который применяется в том случае если власти завели страну в тупик неразрешимых противоречий. Воспевать революцию странно, но ругать при этом того по чьей вине она произошла вполне логично. А кого ругать? Олигархов которые обманом отстранили царя? Большевиков которые потом прогнали олигархов от власти? Их действия всего лишь реакция. А отнюдь не причина.
      7. raw174
        raw174 2 апреля 2018 10:07 Новый
        +7
        Цитата: Например
        что он развалил страну это верх маразма.

        Ну можно сказать что не удержал, не уберег от революции... Это что то меняет?
        Цитата: Например
        Дебилоиды с легкость отказываются от истории своей страны.

        Дак не отказывается никто, просто взгляды разные. Были бы у всех одни взгляды и революций не было бы...
      8. spiriolla-45
        spiriolla-45 2 апреля 2018 11:22 Новый
        +14
        Верх маразма доказывать святость Николанки, и великое благо правления Романовых вообще.
        1. Serafim25
          Serafim25 2 апреля 2018 23:46 Новый
          +1
          Маразм, это ты сам! Вообще то, речь идет о святости "семейства"( жены, всех дочерей и сына)...как страстотерпцев, так как был факт ритуального убийства.
          1. v.kosyrev
            v.kosyrev 3 апреля 2018 00:45 Новый
            +2
            Ну так и его причислили к святым, не понимаю, правда, за что. Таких семей расстреляных в полном составе в период гражданской - не счесть. Отчего именно этой такая льгота? Трагеди гибели - да, вне всякого сомнения. А канонизировать за мученическую смерть - перебор. Принадлежность к Романовым дает какую-то прямо избранность. Глупо.
      9. Fitter65
        Fitter65 2 апреля 2018 12:31 Новый
        +7
        Цитата: Например

        С пеной у рта доказывать прелесть революции и тут же предъявлять царю, что он развалил страну это верх маразма.

        Ну благодаря бездействию данного человека ,который был императором Российской империи,наша страна и попала в пучину междуусобной гражданской войны.Ведь это он отказался от управления страной в трудную годину и отдал власть непонятно какому-то Временному правительству.Под руководством которого Россия чуть-чуть не дошла до ручки.А то что большевики в результате октябрьского переворота(они сами его кстате так называли)забрали у этих аморфных существ власть так уже и выбора не было.Вернее был или будет Россия или нет-большевики сказали что России быть.Всё.
        1. Татьяна
          Татьяна 2 апреля 2018 18:45 Новый
          +3
          Цитата: Fitter65
          Ведь это он отказался от управления страной в трудную годину и отдал власть непонятно какому-то Временному правительству.Под руководством которого Россия чуть-чуть не дошла до ручки.

          Более того, когда кайзер Германии после объявления войны с Россией предложил всё-таки Николаю II сразу же заключить мир и не начинать войну, то Российский государь решил не останавливать объявленную уже мобилизацию в России, поскольку счёл это не совсем "приличным" со своей стороны.
          Война России с Германией могла бы и вовсе на деле не начаться, Кайзер Германии и Российский имератор - всё-таки были довольно близкими родственниками. Однако чтобы этого как раз и не случилось очень постарались своим подсунтыриванием к войне меду ними британские дипломаты.
          1. Возвращение на Родину
            Возвращение на Родину 2 апреля 2018 19:29 Новый
            +1
            За это англичане застрелили Распутина, который хотел остановить войну.
            1. свой1970
              свой1970 9 апреля 2018 12:16 Новый
              0
              влияния Распутина никто не отменяет
      10. larand
        larand 2 апреля 2018 19:43 Новый
        +4
        А может предъявить бездарному царю, отрёкшемуся от престола, т.е бросившему страну, сотни тысяч русских мужиков убитых в русско-японской и первой мировой войнах? А может предъявить ему доведение страны до трёх революций? Святого нашли. А дебилоиды будут в июле с пеной у рта отмечать 100 летие якобы расстрела.
      11. v.kosyrev
        v.kosyrev 3 апреля 2018 00:38 Новый
        +1
        Причем тут отказ от своей истории? Напротив - ее знание. Хотя останки, полагаю, опознать нужно, все таки последняя императорская правящая семья. Ну а что реально развалил - так это вполне очевидно.
    2. Alex-a832
      Alex-a832 2 апреля 2018 07:56 Новый
      +5
      Просто от делать нечего за эту тему вряд ли кто возьмётся. Вероятнее всего кое-кто получил грант на доказывание того, что Россия под именами царской семьи похоронила останки других лиц, а церьковь поспешила отнести Николая ll и его семью к мученикам. Ничего доброго за такой инициативой не стоит. Хотя и сам отношусь негативно к канонизации правителя, который ответственен не только за годы смуты, но и косвенно ответственен за гибель своей семьи. Это был популисткий шаг.
      1. фигвам
        фигвам 2 апреля 2018 09:16 Новый
        +5
        Церковь не признала эти останки царской семьи. Самое интересное то, что у царской семьи были четыре семьи двойников.
    3. василий50
      василий50 2 апреля 2018 09:06 Новый
      +6
      варду
      Танцы с бубном нужны,появляется возможность найти прямого наследника и слить ему всё царское золото. А там и претенденты на РОССИЮ объявятся уже с финансами для найма и сторонников и наёмников с оружием, для воцарения. Да мало-ли куда можно потратить денежку, в конце концов вон *царский дом* плодится-размножается, их тоже кормить нужно.
    4. монастыр
      монастыр 2 апреля 2018 10:54 Новый
      +2
      это мраки "танци с бубнами" да вы в своем уме?!
      на этих останках даже все золото америки завязано
      не говоря о России.
      Вы явно чего то не ............
    5. mikh-korsakov
      mikh-korsakov 2 апреля 2018 10:57 Новый
      +6
      Не надоели эти пляски вокруг гробов? Сказано похоронили останки царской семьи - значит так оно и есть. Их похороны - это не свидетельство достоверности, а жест покаяния от либерастов. Вообще по моему - вопли либералов это продукт неправильного воспитания в семье. По моим наблюдениям либералы вырастают из капризных, вздорных детей, готовых устроить истерику из-за подачи супа не в ту тарелку. Таких - вместо увещеваний надо просто ставить в угол - до признания в ошибочности поведения. Тогда и либералы вымрут. Но со временем.
      1. Paranoid50
        Paranoid50 2 апреля 2018 12:17 Новый
        +4
        Цитата: mikh-korsakov
        Таких - вместо увещеваний надо просто ставить в угол - до признания в ошибочности поведения. Тогда и либералы вымрут. Но со временем.

        Он из угла может лишь СКАЗАТЬ, ЧТО ПРИЗНАЛ, ага. И до поры затаиться. Так что не вымрут, по крайней мере, сами. Они изначально не могут самоуничтожиться, ибо это противоречит самой сущности либерала. Вот других подтолкнуть к этому - у них всегда пожалуйста. Видимо, сей "противовес" существует для того, чтобы человечество не шибко расслаблялось. Чуть дал слабину - сожрут к едрене фене.
  2. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 2 апреля 2018 06:54 Новый
    +4
    Кому верить? request Уж сколько было этих "независимых" экспертиз? И все противоречат предыдущей.
  3. НЕКСУС
    НЕКСУС 2 апреля 2018 06:56 Новый
    +6
    Да похороните их уже! Что за патология собирать трупы и чего-то там исследовать...Ленина держим в Мавзолее,теперь эти останки...
    1. avt
      avt 2 апреля 2018 07:21 Новый
      +12
      Цитата: НЕКСУС
      Что за патология собирать трупы и чего-то там исследовать...Ленина держим в Мавзолее,теперь эти останки...

      Так у Ульнянова /Ленина такого бабла и недвижимости за бугром просто не было. Ну и чего ради кипятиться о нём? А тут такая касса ! Походу кто то из особо неуступчивых держателей счетов и недвижимости семейки ,,хозяина Земли Русской" не хочет признавать назначенных новых правоприемников , а стало быть передавать денежки главе домика романовского, которого цыганский табор после захоронения закладок Радзинского и Алдонина на сходняке выбрали . Вот и пошли опять прогоны стоматологические.
    2. mamont5
      mamont5 2 апреля 2018 07:28 Новый
      +3
      Так вроде как давно похоронили (вроде в 1998 году), помню по телеку (тогда я его еще смотрел smile ) показывали. Там же, где и все российские императоры лежат.
    3. роман66
      роман66 2 апреля 2018 07:30 Новый
      +7
      воистину! какое=то нездоровое пристрастие к костям. становимся похожими не пшеков, а это нехорошо
  4. Alex_Rarog
    Alex_Rarog 2 апреля 2018 06:56 Новый
    +9
    В итоге выяснится что Николай II жив. Он бессмертный и правит под личиной Путина!
    1. роман66
      роман66 2 апреля 2018 09:26 Новый
      +11
      скорее, гадит под личиной чубайса... lol
    2. reservist
      reservist 2 апреля 2018 14:08 Новый
      +8
      Цитата: Alex_Rarog
      ... Николай II жив. Он бессмертный и правит под личиной Путина!

      ничего не путаете ? точно под ВВП ?
      1. Per se.
        Per se. 2 апреля 2018 14:15 Новый
        +7
        Цитата: reservist
        точно под ВВП ?
        Действительно, тут уж Медведева легче заподозрить, что он реинкарна́ция Николая II, или того круче... Справедливости ради, будь такое, это бы лишний раз доказывало (по Дмитрию Анатольевичу), какой был посредственный у нас последний император.
  5. rotmistr60
    rotmistr60 2 апреля 2018 07:02 Новый
    +5
    в области 38 зуба
    Извините, но это как - 38 зуб? У здорового взрослого человека 32 зуба (28 основных и 4 т.н. "зуба мудрости"). Кто, эксперты или журналисты наврали?
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 2 апреля 2018 07:14 Новый
      +9
      зубы № 44, 36 и 38 были удалены
      Вот видите - были удалены, как лишние !
    2. Володин
      Володин 2 апреля 2018 07:15 Новый
      +18
      Стоматологическая схема
      1. rotmistr60
        rotmistr60 2 апреля 2018 07:21 Новый
        +8
        Понятно. Первая цифра -нумерация четверти челюстей, ну а вторая № зуба в челюсти по установленному порядку.
  6. Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 2 апреля 2018 07:05 Новый
    +8
    Да что там гадать то!Проведите "Битву эксросенсов" И всё станет ясно bully
    или кто-то иной мог удалить ему зубы, или какие-либо сведения о том, что зубы № 44, 36 и 38 были удалены в этот период у лейб-медика Е.С. Боткина?
    feel
  7. Дилетант
    Дилетант 2 апреля 2018 07:16 Новый
    0
    "Также неправильно указано, что свежее удаление имеется в области ещё одного зуба. На самом деле оно в области 38 зуба. (...) Только их (ошибок) простое перечисление и описание взаимоисключающих утверждений может занять целую страницу." 38 зубов - это круто. Но, к сожалению, сегодня уже 2 апреля.
    1. Володин
      Володин 2 апреля 2018 07:21 Новый
      +10
      "Дилетант". В данном случае, вы уж извините, Ваш ник себя оправдывает. Ну какие "38 зубов"? Есть стоматологическая схема, в которой имеется строгая нумерация, к общему числу зубов не имеющая отношения.
  8. Геркулесыч
    Геркулесыч 2 апреля 2018 07:24 Новый
    +1
    Может быть это тоже такой стеб над нами? Или реально кто-то решил в очередной раз переписать историю расстрела царской семьи в выгодном для некой группы людей в стране контексте?
  9. Egorovich
    Egorovich 2 апреля 2018 07:37 Новый
    +17
    Задрали всех с этими останками царской семьи. На хрен бы они нужны были, из сейчас живущих, кому нибудь.
  10. Бригадир
    Бригадир 2 апреля 2018 07:44 Новый
    +19
    Цитата: Egorovich
    Egorovich (Александр Румянцев) Сегодня, 07:37 Новый
    Задрали всех с этими останками царской семьи. На хрен бы они нужны были, из сейчас живущих, кому нибудь.

    Полностью поддерживаю Егоровича!
    Николашка был никчемным царём, патологически неспособным править Россией, а его сегодня наши долгогривые возвели в ранг святых!
    Да ещё и Наталья Крымская с ним носится, как с писаной торбой. А уж когда она вышла с его потретом в колонне победителей фашизма, это был полный финиш! Очешуеть!
    Правильно сделали большевики, что грохнули эту т-в-а-р-ь, которая развалила страну и привела к Гражданской войне. Верным путём шли товарищи. Одобряю!
    Детей вот только жалко, которые из-за своего у-б-л-ю-д-очного родителя приняли смерть...
    1. киргиз
      киргиз 2 апреля 2018 07:54 Новый
      +2
      Цитата: Бригадир
      хрен

      Объявление его святым было необходимым условием для преодоление церковного раскола и объединения РПЦ и РПЦз, почитать никто никого не обязывает, это внутри церковная процедура миряне не могут осуждать или влиять на эту кухню она их не касается, святым не молятся у них можно просить, если считаешь нужным
      1. К-50
        К-50 2 апреля 2018 08:22 Новый
        +22
        А что там святого было?
        "Царь, ну царь, а думаете царям легко".(с)
        Обычный семьянин, поставленный по воле случая во главу огромнейшей державы, которую благополучно и прошлёпал. Причём не имел никаких управленческих навыков и команды.
        Важнейшим делом, достойным описания в личном дневнике считавшим отстрел ворон.
        Любитель "актрисочек", как и вся клика романовская.
        Проигравший ВСЕ войны случившиеся в его царствование.
        А сколько мирного населения своего "покрошил"!!!
        Вместо того чтобы решать назреваемый социальный взрыв, "лечил" его нагайками, шашками и винтовками казаков.
        Что там ещё святого было? what
        1. роман66
          роман66 2 апреля 2018 09:27 Новый
          +6
          говорят. водку пил не морщась
      2. Conserp
        Conserp 3 апреля 2018 01:30 Новый
        +1
        Цитата: киргиз
        Объявление его святым было необходимым условием для преодоление церковного раскола и объединения РПЦ и РПЦз

        Проблема в том, что объявили его святым - нацисты.
        Николай был "арийцем, пострадавшим от жидобольшевиков".
        РПЦз - это те, которые благословляли Гитлера и предали анафеме всех, кто против него сражался.
        Объединение РПЦ с нацистами говорит абсолютно всё о современной РПЦ и тех, кто чего-то там почитает и вообще положительно относится к данной организации.
      3. kan123
        kan123 3 апреля 2018 08:25 Новый
        +3
        Никого не интересовали "объединения" каких то церквей - все 90е правили "советники" Ельцина - американцы, а РПЦЗ крышевалась и крышуется до сих пор ЦРУ США , - там неугодных попов РПЦЗ, приезжают забирать полиция, прокуроры и спецслужбы - и эта политика им была нужна , для религионизации населения постсоветов. Уже в 50 х годах, к РПЦЗ обратились что бы они придумывали как будет жить дальше, после СССР эти народы - на украине западенские фашисты, в азии баи, в латвии "извечная боль латыша" - а в РФ, старый добрый царь, и церковь, св. рабское прошлое и тд. РПЦЗ была идеологической заменой КПСС, а они утверждали, у кого мозгов не хватало, - прямо озвучивали, что русский - раб, в этом нет ничего плохого, что это очень даже хорошо. ЦРУ их философия - не то что радовала - они ее создавали, и привезли в 90х "объединять" церкви. Поэтому царя канонизировали по политической линии, влияния и направления русского народа, от цру сша.
    2. bober1982
      bober1982 2 апреля 2018 10:37 Новый
      +3
      Цитата: Бригадир
      Правильно сделали большевики, что грохнули эту т-в-а-р-ь,

      Самих цареубийц,в своём большинстве, затем также и грохнули (товарищи по партии) , сам товарищ Сталин испытывал к этим людям отвращение, это были нелюди (цареубийцы),там кстати и русских было - всего несколько дегенератов.
    3. Conserp
      Conserp 3 апреля 2018 01:39 Новый
      +4
      Цитата: Бригадир
      Правильно сделали большевики, что грохнули эту т-в-а-р-ь

      Цимус в том, что это - пропагандистская ложь.

      Большевики бывшего царя не расстреливали.

      Бывшего царя расстрелял эсеровский Уралсовет, который в это время участвовал в поддерживаемом англичанами антибольшевистском мятеже. Тот же Уралсовет пытался расстрелять семью Ленина (причем успешно расстрелял его двоюродного брата).

      Что характерно, те же самые англичане не пустили царя к себе. Зато они пустили к себе его золото, которое успешно присвоили. Ведь убиты были все прямые наследники, да.
      Совпадение? Не думаю! (с)
  11. К-50
    К-50 2 апреля 2018 08:15 Новый
    +1
    Блин!!! Да оставьте вы останки в покое!!!
    Х ренали себе "известность" на костях мёртвых зарабатывать!!!
    Сто лет назад надо было суетиться, а сейчас дайте упокоиться костям наконец!!!!
    Вообще надо уже за это к суду привлекать за глумление над усопшими!!!! am
  12. andrej-shironov
    andrej-shironov 2 апреля 2018 08:33 Новый
    +3
    Да уж! У булкохрустов траур wink Но кстати ничего удивительного. Что так экспертиза что эта возможно являются конъюктурными. А вот семью по факту жалко,
  13. Дормидонт
    Дормидонт 2 апреля 2018 08:35 Новый
    +2
    Как бы либерасты не притягивали за уши выводы различных икспердов, истину не утаишь, ибо останки Императорской фамилии семьи были сожжены, а пепел... Как и в случае с убийством Сталина
  14. Altona
    Altona 2 апреля 2018 08:39 Новый
    +5
    Прям классика-"Царь-то ненастоящий!"
  15. sib.ataman
    sib.ataman 2 апреля 2018 08:39 Новый
    0
    Цитата: Vard
    Танцы с бубном вокруг людей которые не смогли сохранить Россию как государство нелепы и в конечном итоге ни кому не нужны...


    Зря вы,Vard, по-этому поводу ёрничаете! Вовсе не смешно! Точки зрения можете придерживаться любой, но объективность и опору на факты никто не отменял. Конечно, можно просто назначить виноватого, тем более, что именно так и делает официальная истор. сообщество (что, весьма, подозрительно для вдумчивого правдоруба), а можно самостоятельно выстроить всю цепочку известных событий, поставить себя на место Николая II, а затем применить все действующие оценки к себе в этой ситуации. Не пробовали? А стоит.
  16. Инжeнeр
    Инжeнeр 2 апреля 2018 08:43 Новый
    0
    Стоматолог и два историка делали экспертизу останков? Серьезно? Ну, стоматолог ладно, а историки что, анализ ДНК приводили? wink
  17. Altona
    Altona 2 апреля 2018 08:50 Новый
    +4
    Цитата: Инжeнeр
    Ну, стоматолог ладно, а историки что, анализ ДНК приводили?

    --------------------------
    Историю болезни предоставили из архивов.
  18. 1skuns1
    1skuns1 2 апреля 2018 08:52 Новый
    +2
    просто это был политический заказ - создать для народа игрушку-погремушку ... согласованный между правительством и РПЦ...
  19. Altona
    Altona 2 апреля 2018 08:53 Новый
    +12
    Цитата: Дормидонт
    Как бы либерасты не притягивали за уши выводы различных икспердов, истину не утаишь, ибо останки Императорской фамилии семьи были сожжены, а пепел...

    ------------------------------------
    Сейчас бывший царь, гражданин Романов нужен правящей верхушке как воздух. Ибо вся их "державная" парадигма вокруг бывшего царя строится. Идет гнездование черносотенной идеологии "Вера, Царь, Отечество". Буржуазный патриотизм взращивается, где я буду любить березки, а Дерипаска мальдивские пальмы.
  20. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 2 апреля 2018 09:02 Новый
    +5
    С момента обнаружения и перезахоронения ,так называемых "останков членов царской семьи" начались и разговоры о том,что "царь-то не настоящий!" (причём приводились и серьёзные доводы) !....С момента объявления Николая II "святым" начались и протесты против этого "политизированного" деяния,высказывались серьёзно обоснованные доводы,что Николай II- "не достоин канонизации"!Так же указывалось на нарушение условий канонизации,а значит,на незаконность сего деяния...Совсем недавно,по телеканалу РенТВ прошла телепередача ,в которой приводились доводы в пользу версии,что царская семья не была расстреляна в 1918 г.в Екатеринбурге....
  21. bober1982
    bober1982 2 апреля 2018 09:10 Новый
    +3
    Статья ни о чём, пустая и провакационная, близится 100-летие гибели Царской Семьи и поток подобных статей будет только увеличиваться.
    "Царские останки" были захоронены согласно выводам комиссии,которую возглавлял Б.Немцов, что здесь комментировать?
  22. BAI
    BAI 2 апреля 2018 09:20 Новый
    +4
    Очевидный факт, что с этими костями изначально устроили политические игрища.
    1. bober1982
      bober1982 2 апреля 2018 09:28 Новый
      +2
      Поэтому Церковь и не признаёт этих "останков" - их просто не существует.
  23. Ныробский
    Ныробский 2 апреля 2018 10:09 Новый
    +6
    К чему все эти пляски на костях? Что собственно говоря для большинства российского народа изменит тот факт, что останки царские, или не царские? Достали уже эти инициативы - Ленина закопать, Сталина выкопать и в другом месте закопать, окрестности Екатеринбурга перекопать в поисках костей, Мавзолей снести и место заасфальтировать. У народа - Дом, работа, дети, заботы-хлопоты, дачи-огороды, к доктору на приём фиг запишешься и тут, всё бросив, 145 млн.россиян должны голову ломать - Царь сие, или не царь?
  24. Сергей956
    Сергей956 2 апреля 2018 10:47 Новый
    +5
    Недобитым монархистам очень хочется найти останки царя-неудачника, который профукал Великую Россию. Не нужно ворошить кости умерших. Монархистам следует молчать, пока не добили.
    1. bober1982
      bober1982 2 апреля 2018 10:54 Новый
      0
      Цитата: Сергей956
      Недобитым монархистам очень хочется найти останки царя-неудачника

      Это господин Немцов (ныне покойный), из монархистов был?
      Цитата: Сергей956
      Монархистам следует молчать, пока не добили.

      Гранатами будете забрасывать? Шутка конечно.
  25. HMR333
    HMR333 2 апреля 2018 11:16 Новый
    +1
    Цитата: Vard
    Танцы с бубном вокруг людей которые не смогли сохранить Россию как государство нелепы и в конечном итоге ни кому не нужны...

    ты смешон! а щас Россия не государство??? может остров или скверик в парке??? думай что пишешь! вы фильмов насмотрелись голливудских и недопонимаете идеальных людей нет и он возможно сделал все что мог! это в ваших любимых фильмах вечно счастливый хепиэнд А это жизнь да и если ты считаешь что ненужны то так и пиши а не утверждай за всех ! запомните если бы не было всех тех кто был то не было бы возможно сейчас России ! а раз она есть то ......
  26. Altona
    Altona 2 апреля 2018 11:29 Новый
    +6
    Цитата: Плов из хохлов
    Главное, чтобы Россия больше никогда снова не скатилась к идеологии красного фашизма, благодаря какому-нибудь спонсируемому из-за рубежа картавому чёрту.

    -----------------------------------
    Ха, благодаря вполне себе спонсируемому НТС (Народно-Трудовому Союзу) и возникла эта монархическая тема.
  27. hiller
    hiller 2 апреля 2018 13:21 Новый
    0
    Эти пиаровские "танцы на костях" кроме чувства горечи ничего не вызывают..
  28. DPN
    DPN 2 апреля 2018 16:33 Новый
    +3
    Напрасная трата государственных денег , человек не смог сберечь государство ,продолжателем его стал иуда меченый -горбачёв.Который до сих пор ещё жив. Странная штука жизнь Верхушка сдаёт и разоряет государство -становятся героями им ставят памятники :Никлай-2, Горбачёв,Ельцин , просто гражданин будет предателем и повешен.
    Правитель должен отвечать своей головой за развал страны ,а ему останки по миру собирают. Что заслужил то и получил ,очередь за" меченым.;.
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 2 апреля 2018 18:17 Новый
      +6
      Цитата: DPN
      Верхушка сдаёт и разоряет государство -становятся героями им ставят памятники :Никлай-2, Горбачёв,Ельцин

      а реальный создатель Империи - Иван Грозный чуть ли не анафеме предан
  29. серж сибиряк
    серж сибиряк 2 апреля 2018 18:35 Новый
    +3
    Помница мне,что на ВО и читал о встрече Императора и Рокфеллера,после которой Николай сказал одному из приближонных:"Он предложил мне передать Гос Банк России ему.Я отказался и Кажется подписал себе смертный приговор."Было это в 1909году.А далее историю страны нашей боле-мене все знают. hi
    1. Альф
      Альф 2 апреля 2018 19:04 Новый
      +2
      Цитата: серж сибиряк
      Кажется подписал себе смертный приговор."

      Исправить можно все, но , судя по дальнейшему поведению николашки, делать он ничего не собирался.
  30. Laspie
    Laspie 2 апреля 2018 20:50 Новый
    0
    Да,действительно,расстреляны были двойники.А для правдоподобности ,за компанию,был замочен доктор Боткин.Так что,все логично.А Император ,под фамилией Березовиков,жил то в Нижнем Новгороде,то в Краскове,то на Селигере,и помер своей смертью.....
  31. kan123
    kan123 3 апреля 2018 08:07 Новый
    +2
    100 лет назад, кто то убивал "конкурентов на трон РИ" - сначала Мясников убил де- юре царя РИ - Михаила, потом алапаевские "сбежали", далее Николай.
    Кому это было выгодно? Большевикам это был тотальный вред, потому что,немцы поставили условие по бр. миру, вывоз в Германию их высочеств. Он послал комиссара , с исключительным мандатом, что бы тот вывез, если не Николая, то его семью, из Тобольска. Этот комиссар привез из зачем то в Екатеринбург, где местные эссерские и меньшевистские союзы рабочих, (руководитель Мясников), уже их заждались. Этот комиссар перешел границу и оказался в Уфе, у белых, оказался предателем.
    Это истребление "наследников трона", в. князей и княжен и главное - сына Николая, было выгодно 1) американцам, которые заняли Сибирь, и создавали "демократическое правительство", под руководством уфимского "учкома". 2) менее вероятно, но эти зверские казни, были выгодны белым, быв. царя считали виновником всего, а при его жизни, и его сына, никакого "диктатора" не получалось. И как только в Екатеринбурге расстреляли Николая с сыном, - первое произошел съезд проамериканского учкома в Уфе, второе - Колчак объявил себя правителем России. Эти два события были невозможны , при живых императорах.
    В связи с этими событиями, в Москве , тоже не дураки сидели. Они все это видели - и захват меньшевиками и эсерами Урала, и убийства таких мощных "заложников", что была просто диверсия против Ленина, и приняли свои меры. В первых постфактум "делегировали" эти художества Мясникова - что бы избежать двоевластие и бурление в народе. Об чем есть стенограмма Свердлова. В вторых создали легенду, которая устраивала белых, - что было издевательство над трупами, даже какие то обряды - полностью "прогнулись" под желание следователя Соколова, и отдела пропаганды в белой армии. При этом, всегда имея возможность, выкопать высочеств, и предъявить их миру. Это все что смогли сделать большевики, в этой ситуации.
    Все последующие власти Советов, действовали по этой легенде,(потому что тоже не могли их выкапывать), а заграничная церковь с "патриотами" и цру, сочиняли свои сказки , без малого 70 лет. Потом царя по этим сказкам большевиков - канонизировали. И теперь им , ничего не остается кроме как отрицать очевидное. Но проблема все же остается - кто убивал их высочеств - если это направлялось из Уфы, то его убивали американские службы, через союзы рабочих урала, эсерской , меньшевистких взглядов.
  32. Savignon
    Savignon 3 апреля 2018 09:17 Новый
    +3
    Не было, нет и не будет у нас никаких царей Романовых-Рюриковичей. Николай и его брат отказались от управления государством. С этого момента цари закончились.
    Руль бросил - не царь! Быть царём - это ответственность, а не привилегия.
    Экономика страны обеспечивает царю как управленцу дворец и удобства только для того, чтобы царь занимался мыслительной и политической деятельностю в заботах о стране, не озадачиваясь бытовыми проблемами - в этом вся суть царизма.
    Выражаясь по простому - Николай Второй всю жизнь вкусно ел, мягко спал, бегал за гулящей балериной Матильдой, вместо того, чтобы помочь таким выдающимся мыслителям как Столыпин и постараться не проиграть с позором русско-японскую.
    Всю жизнь вкусно кушать и мягко спать за счёт государства, чтобы потом это государство бросить на произвол - да он после этого никто!
    И на фото стоят в охранении военнослужащие с примкнутыми штыками и в парадке - это такой выдающийся позор, это для военнослужащего позорище! Я бы отказался стоять в карауле возле непонятных останков.
    1. Sergg
      Sergg 4 апреля 2018 10:39 Новый
      0
      "Мыслитель" ты историю-то хоть маленько изучай, прежде чем писать такие бестолковые опусы, написав подобное ты свидетельствуешь о своем уровне "образования" и ни чего более. Я уверен, что ты, вообще, ни чего не знаешь ни о царе, ни о социально-политическом устройстве страны того времени. Ни о причинах революции. Ты хотя бы посмотри документальный фильм «Подлинная история русской революции" чтобы иметь хотя бы малое представление о том о чем пытаешься судить. Без обид, ни в чем другом тебя не упрекаю - только в уровне образованности.
      1. Conserp
        Conserp 5 апреля 2018 18:02 Новый
        0
        Цитата: Sergg
        Ты хотя бы посмотри документальный фильм «Подлинная история русской революции"

        "Образованный изучатель истории" чванливо предлагает смотреть дешёвый пропагандистский фейк.
        Умора.
  33. ver_
    ver_ 6 апреля 2018 05:02 Новый
    0
    Цитата: НЕКСУС
    Да похороните их уже! Что за патология собирать трупы и чего-то там исследовать...Ленина держим в Мавзолее,теперь эти останки...

    ..что касаемо чучела еврея Ульянова= Бланка , то его место у Стены Плача в Израиле...