«Багульник» и «Деривация-ПВО». Новости противовоздушной обороны

38 698 46
46 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    3 апреля 2018 05:16
    А не проще ли их объединить и вместо отдельных ЗАК и ЗРК сделать ЗРПК на одной машине, ведь все прекрасно сочетается.
    1. +2
      3 апреля 2018 06:39
      Цитата: zoolu350
      ведь все прекрасно сочетается.

      Ой-ли ?
      Цитата: zoolu350
      вместо отдельных ЗАК и ЗРК сделать ЗРПК на одной машине

      Сделать-то можно...и получится агрегат ,аналогичный модернизированной "Шилка-М5" (и "зенитка" -не очень ,и чуть-чуть ЗРК...) !
      1. +1
        3 апреля 2018 09:34
        Цитата: Nikolaevich I
        Сделать-то можно...и получится агрегат ,аналогичный модернизированной "Шилка-М5" (и "зенитка" -не очень ,и чуть-чуть ЗРК...) !

        Для того, что бы так говорить надо иметь на руках хотя бы результаты испытаний, а так как их нет и не предвидится, то и говорит не о чем. Хотя считаю, что спарка 57-мм + ракеты вскоре появится, но скорей всего не у нас.
        1. +1
          3 апреля 2018 11:55
          Цитата: svp67
          надо иметь на руках хотя бы результаты испытаний, а так как их нет и не предвидится, то и говорит не о чем.

          Вот именно ! Говорить не о чем... чтобы
          Цитата: svp67
          вместо отдельных ЗАК и ЗРК сделать ЗРПК на одной машине
      2. 0
        21 февраля 2021 23:40
        Сложно компоновать и размещать разного типа боеприпасы. Запас ракет и запас снарядов. машина не резиновая. И снаряды это не 30 мм патроны. в ленте. А отдельные снаряды в бк или в конвеере.
    2. +1
      3 апреля 2018 09:32
      Цитата: zoolu350
      А не проще ли их объединить и вместо отдельных ЗАК и ЗРК сделать ЗРПК на одной машине, ведь все прекрасно сочетается.

      В нашей бюрократической системе - нет. Каждый этот "агрегат" делал свой концерн и объединится они в нашей действительности НЕ МОГУТ
      1. +1
        3 апреля 2018 10:00
        Цитата: svp67
        объединится они в нашей действительности НЕ МОГУТ

        Дело не в "нашей действительности" а в весе гипотетической установки, объединяющей два комплекса.
        1. +7
          3 апреля 2018 10:50
          точнее , в весогабаритах . пуха 57мм+дюжина ракет плюс какая-никакая система наведения , даже без РЛС , это еще та кракозябра получится , рядом с ней нынешний Панцирь покажется чудом компактности
          1. +2
            3 апреля 2018 11:01
            Цитата: sivuch
            рядом с ней нынешний Панцирь покажется чудом компактности

            Ну не думаю, что больше "Тунгуски"...

            или ЗСУ-57-2, у которой места под аппаратуру, ракеты и радар...МНОГО
            1. +3
              3 апреля 2018 11:09
              Фото из Латруна ? Был я там недавно . И где тут место ? На крышу Вы ничего не поставите , потому что крыши нет ,установка полуоткрытая . Внутри тоже тесновато , для для каждого ствола свой заряжающий . А если ставить АЗ , причем с приличным БК , так они весь объем и съедят
              1. +2
                3 апреля 2018 11:17
                Цитата: sivuch
                А если ставить АЗ , причем с приличным БК , так они весь объем и съедят

                Начнем с того, что в "Деривации" ЛЕНТОЧНОЕ ПИТАНИЕ.
                Цитата: sivuch
                И где тут место ? На крышу Вы ничего не поставите , потому что крыши нет ,установка полуоткрытая

                Продолжим тем, что я не предлагаю восстанавливать производства точной копии ЗСУ-57-2, а просто показал, что подобные машины уже были и её вполне можно сделать заново, по образу и подобию, той же "Тунгуски" или "Панциря-С"

                1. +2
                  3 апреля 2018 11:50
                  Начнем с того, что в "Деривации" ЛЕНТОЧНОЕ ПИТАНИЕ
                  Хотелось бы также и продолжить .Так как вся предыдущая информация этого не подтверждает . На ПТ-76 с АУ-220 , которую Буревестник пихал Вьетнаму стояла подбашенная карусель , а для нынешней Деревяции Невский Бастион пишет следующее -
                  Для хранения боеприпасов, подачи и произведения выстрелов применяется предлагаемая ЦНИИ «Буревестник» усовершенствованная 57-мм артиллерийская система на базе пушки С–60.
                  Источник: http://nevskii-bastion.ru/zak-57-derivation-pvo/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
                  На С-60 , напомню , лент никогда не было , только кассеты
                  1. +1
                    3 апреля 2018 12:08
                    Цитата: sivuch
                    Для хранения боеприпасов, подачи и произведения выстрелов применяется предлагаемая ЦНИИ «Буревестник» усовершенствованная 57-мм артиллерийская система на базе пушки С–60.

                    Цитата: sivuch
                    На С-60 , напомню , лент никогда не было , только кассеты

                    Спасибо за напоминание, но еще раз внимательно вчитайтесь в новость от ЦНИИ "Буревестник" и увидите там слово УСОВЕРШЕНСТВОВАННАЯ
                    А вот еще одна:
                    АУ220М «Байкал» — российский необитаемый боевой модуль с 57-мм пушкой разработки ЦНИИ «Буревестник».
                    АУ-220М выполнен в виде дистанционно-управляемой артиллерийской установки предназначенной для установки на перспективные и модернизированные боевые бронированные машины с целью повышения огневой мощи мотострелковых и пехотных подразделений.

                    То есть оставив ствол с отличными баллистическими данными, в этом орудии произвели НЕОБХОДИМЫЕ изменения, что бы обеспечить его работу в НЕОБИТАЕМОМ боевом модуле. Еще что то разъяснять надо?
                    1. +1
                      3 апреля 2018 13:34
                      Надо . Потому что картинки с ленточным питанием - не было , а были только с каруселью .
            2. 0
              4 апреля 2018 20:42
              Как вариант, взять шасси Терминатора и делать его в двух вариантах с АУ-220М: поддержки танков и пехоты, и ПВО. Соответственно, с птрк и с зур и "радаром". Шасси выдержит, унификация, но мобильность ниже, чем у лёгких (мтлб и др)
            3. 0
              21 октября 2018 20:52
              Ракеты будете внутри возить?
      2. 0
        9 марта 2019 23:35
        Если они не смогут объединиться в одной машине, то вполне смогут работать вместе в составе батарей и дивизионов войсковой ПВО.
        Может получиться неплохой вариант объединить эти системы на базе двухвенного тягача, как Арктический зрк ТОР.
        На переднем звене ЗАК-57
        На втором звене ПУ ЗРК 2Х8 или 4Х6
    3. +1
      3 апреля 2018 17:47
      Цитата: zoolu350
      А не проще ли их объединить и вместо отдельных ЗАК и ЗРК сделать ЗРПК на одной машине, ведь все прекрасно сочетается.

      Объединять надо не ужа с ежом (ЗАК с ЗРК), а ракетные комплексы различного назначения. Чтоб танк УРО мог поражать разнотипными ракетами воздушные , наземные цели и долговременные укрепления.
      1. 0
        3 апреля 2018 17:54
        Танк УРО - весело. И какие ракеты на нем будут: универсальные или разноплановые? Система наведения на ракетах какая: РЛ, ТГСН, ЛЛН или еще что? Боекомплект всего названного изобилия? А масса танка УРО? (мост проедет? на ж/д платформу влезет?)
        1. +2
          3 апреля 2018 19:17
          Цитата: zoolu350
          Танк УРО - весело.

          Фрегат или эсминец УРО вам не весело?
          Цитата: zoolu350
          И какие ракеты на нем будут: универсальные или разноплановые?

          Разноплановые конечно.
          Цитата: zoolu350
          Система наведения на ракетах какая: РЛ, ТГСН, ЛЛН или еще что?

          Это рашат конструкторы.
          Цитата: zoolu350
          Боекомплект всего названного изобилия?

          18-36 ракет.
          Цитата: zoolu350
          А масса танка УРО? (мост проедет? на ж/д платформу влезет?)

          Как у ОБТ, не более
  2. +4
    3 апреля 2018 05:44
    Получается 57-я пойдет в войска и скорее всего будет работать по сухопутке... а ПВО, так и будет бонусом. Если их объединять, то Панцирь 2 получаем? Смысл тогда?!
    1. +8
      3 апреля 2018 07:15
      Цитата: Витас
      57-я пойдет в войска и скорее всего будет работать по сухопутке... а ПВО, так и будет бонусом

      Скорее всего-именно так ! Сейчас ,некоторые "воен.обозреватели" пытаются позиционировать 57-мм арт.установку,как эффективное противовертолётное средство....В конце 20 века эта тема:"зенитка-вертолёт" действительно серьёзно обсуждалась военными,как в НАТО,так и в СССР...В Италии даже сварганили опытную 76-мм ЗСУ "OTOMATIC.....",а в СССР в военных журналах появлялись статьи,призывающие не убирать в войсках ЗСУ-57-2 и ,даже,"вернуть ,,сотки" !Не исключено,что в то время это имело смысл.Но нельзя дважды войти в одну и ту же воду ! В то время,57-мм и 76-мм "зенитки" могли бороться с вертолётами "на равных"(где-то 6 км...). В настоящее время "дальнобойность" вертолётных ПТРК растёт и имеет дальнейшую тенденцию к увеличению ! Я согласен,что 57-мм "Деривация" пригодится для защиты от вертолётов,как и для уничтожения одиночных (малых групп) беспилотников...но это,как "бонус"(как вы заметили))...Основное же использование установки будет против наземных целей.(Я так думаю!Как говорил Мимино....)
      1. +2
        3 апреля 2018 09:36
        Цитата: Nikolaevich I
        Сейчас ,некоторые "воен.обозреватели" пытаются позиционировать 57-мм арт.установку,как эффективное противовертолётное средство....

        Но, а другие указывают на ОСОБУЮ полезность новых боеприпасов под 57-мм зенитку для борьбы с БПЛА...
        1. +3
          3 апреля 2018 11:14
          Цитата: svp67
          Но, а другие указывают на ОСОБУЮ полезность новых боеприпасов под 57-мм зенитку для борьбы с БПЛА...

          Как-то на одном из телеканалов "прозвучала" история( за идентичность не отвечаю...только приближение(подобие):....ну....типа:американским школьникам задали задачу:на складе имеется Х колёс для 2-колёсных велосипедов и У колёс для 3-колёсных велосипедов...сколько можно собрать велосипедов(вообще !) Один школьник ("переселенец" из России) ответил: ни одного ! Почему ? Потому,что одних колёс недостаточно для сборки велосипедов ! wink
          1. 0
            3 апреля 2018 11:31
            Цитата: Nikolaevich I
            Потому,что одних колёс недостаточно для сборки велосипедов !

            Сообразительный парень и я с ним согласен. Но для сборки можно с другого склада и другие "узлы и агрегаты" подкинуть, глядишь и полноценный велосипед получится.
            1. 0
              3 апреля 2018 11:48
              Цитата: svp67
              ля сборки можно с другого склада и другие "узлы и агрегаты" подкинуть, глядишь и полноценный велосипед получится.

              Ну,значит нет проблем... wink Флаг вам в руки ! fellow
              P.S. Наличие в боекомплекте снарядов с программируемым подрывом в настоящее время уже не "пожелание",а необходимость !
              1. +1
                3 апреля 2018 11:49
                Цитата: Nikolaevich I
                P.S. Наличие в боекомплекте снарядов с программируемым подрывом в настоящее время уже не "пожелание",а необходимость !

                И это так.
            2. +3
              3 апреля 2018 17:51
              Цитата: svp67
              Но для сборки можно с другого склада и другие "узлы и агрегаты" подкинуть, глядишь и полноценный велосипед получится.

              С такими данными задача нерешаемая, потому-что с другого слада могут и колеса подкинуть, а сколько в начальных данных нет.
          2. +2
            3 апреля 2018 18:14
            Задорнов эту историю рассказывал....
      2. +3
        3 апреля 2018 10:12
        Цитата: Nikolaevich I
        В то время,57-мм и 76-мм "зенитки" могли бороться с вертолётами "на равных"(где-то 6 км...). В настоящее время "дальнобойность" вертолётных ПТРК растёт и имеет дальнейшую тенденцию к увеличению !

        Итальянская 76-мм DRACO, используя управляемые снаряды DART вполне способна защитить позиции войск от вертолётов. Так как способна сбивать их средства поражения, а так же БПЛА, которые приходится применять для целеуказания при "дальней" стрельбе из вертолётов.
        Кроме того, установка может применяться для C-RAM, то есть для защиты от артиллерийских боеприпасов, прежде всего управляемых и корректируемых.
        1. 0
          3 апреля 2018 11:22
          Вполне это могло быть....но время-то прошло "безрезультатно"! Может: "Хватит Дуня плакать и рыдать....что прошло-того не вспоминать!" ?
          1. +2
            3 апреля 2018 12:43
            Цитата: Nikolaevich I
            Вполне это могло быть....но время-то прошло "безрезультатно

            Вообще-то это перспективный образец вооружения.

            Просто они никак не могут решить, или дорогой дальнобойный и более универсальный 76-мм DRACO с максимальной дальностью применения в 6000 метров

            или намного более дешёвый 20-мм PORCUPINE, который будет выполнять задачу исключительно борьбы со средствами поражения (в том числе управляемыми авиационными), прикрывая, как они заявляют, участок 400х400 метров каждой установкой.

      3. 0
        4 апреля 2018 20:49
        Ну так с тех пор и наука ушла вперёд : управляемые боеприпасы, скорострельность, автоматизация, тред обнаружения... Ведь управляемый боеприпас дешевле самой простой зур
    2. 0
      3 апреля 2018 12:18
      Цитата: Витас
      Получается 57-я пойдет в войска и скорее всего будет работать по сухопутке...

      Мало того, её рассматривают к установке на Т-15
      1. 0
        4 апреля 2018 20:51
        Но ведь в комплексе с птрк - типа развитие Терминатора. А можно ПВО вариант сделать с зур...
  3. +3
    3 апреля 2018 06:50
    Видимо этой деривации уготовано место боевой машины поддержки боевой машины поддержки танков. Ползать позади чего-то более тяжелого и поливать строения вокруг из своего 57-мм орудия на предмет убоя фаустников. Потому что ПВО из нее никакое, это уже сейчас понятно.
    1. 0
      3 апреля 2018 12:21
      Цитата: Alex_59
      Потому что ПВО из нее никакое, это уже сейчас понятно

      Да как сказать, именно из С-60 "бармалеи" в Сирии одну нашу вертушку "жестко приземлили" и по "Грачам" нашим пуляли, даже один разок попали...
      Цитата: Alex_59
      Видимо этой деривации уготовано место боевой машины поддержки боевой машины поддержки танков.

      Рассматривается вариант установки её на ТБМП Т-15
      1. +3
        3 апреля 2018 12:35
        Цитата: svp67
        Да как сказать, именно из С-60 "бармалеи" в Сирии одну нашу вертушку "жестко приземлили" и по "Грачам" нашим пуляли, даже один разок попали...

        Ну в Афгане из ДШК басмачи тоже много чего приземлили, но не будем же мы теперь в основу перспективной ПВО ставить вьючные расчеты на ДШК с ишаками.
        С моей точки зрения идет очередной распил. Плодится номенклатура вооружений. При том, что много можно было бы сделать на основе той же Тунгуски. Панцирь я еще понимаю, а дальше-то куда? Какой будет войсковая ПВО на основе всей этой пестроты? Устаревшее поколение, еще не ушедшее - Шилка и Стрела-10. Поколение настоящее - Тунгуска и обновление на ее основе в виде Панциря. И сейчас еще Багульник и Деривация. Добавьте к этому еще что-то там уникальное не совместимое у ВДВ (не помню название). И еще в этой же нише по сути теперь болтаются Тор и устаревшая Оса.
        Я понимаю что у нас богатая страна, но не настолько же. В моем понимании все новинки надо было внедрять путем модернизации "Тунгуски". Пусть она будет не "неимеющаяаналоговвмире", без уникального супер 57-мм орудия. Фиг с ним. Но пусть будет стандартизация и унификация. Один комплекс на всю армию. Ну ладно, ВДВ пусть что-то свое имеют, у них специфика.
        И делать отдельный комплекс вокруг 57-мм пушки это перебор по моему. Мы же не басмачи. Сомневаюсь что нормальный противник даст ей пострелять по воздушной цели в реальности. А против слабого противника она тем более не нужна.
        Если не жить, не быть надо именно 57-мм - ставь их на все БПМ, в качестве штатного + съемная РЛС и обучение наводчика долбить по вертолетам. И обмен инфой в единой сети с ПВОшниками сделать. На БПМ по крайней мере честно заявлено будет что 99% стрельбы будет вестись по земле, как собственно и будет у Деривации тоже.
        1. 0
          5 апреля 2018 14:59
          В этой машине есть смысл, как раз из-за унификации - перехода на перспективный калибр 57мм. Функция ПВО скорее прикладная - основными целями скорее всего будут прежде всего БПЛА и наземные цели, а не вертолеты, просто потому-что дальность ПТУРов сейчас далеко за пять километров. Тащить дорогие, уязвимые Тунгуски на передний край, если можно гораздо более дешевую альтернативу использовать - зачем?
  4. +1
    3 апреля 2018 07:20
    Опять куем "вундерваффе"? вместо того,что бы уже имеющееся производить и до ума доводить? Ню-ню...
    Ранее утверждалось, что примененная оптика позволит находить полноразмерные самолеты и вертолеты на дальностях не менее 6-6,5 км и сразу открывать по ним огонь. Для малоразмерных беспилотных летательных аппаратов максимальная дальность обнаружения ограничена 500-700 м.
    А я стесняюс спросит: " А это в каком секторе обзора?" И как шустро экипаж будет вести поиск целей? и , что будет, если цель появится не с фронта, а с тыла (все же ла - это довольно шустрая штуковина)?
    1. +2
      3 апреля 2018 11:01
      А Вы не стесняйтесь , а скажите с железобетонной уверенностью , как предыдущий оратор . Для предыдущего варианта ОЭП указывали сектор порядка 180 град , как у этого -н/д . Время реакции - несколько секунд .А чтобы появиться с тыла , цели надо пролететь где-то в другом месте , где должны быть свои средства ПВО .Может быть , Вы слышали , что ни один ЗРК не предполагается использовать в гордом одиночестве . Даже для Осы и Тора , которые официально именуются Автономными и могут работать в секторе 360 град , основная работа - побатарейно с получением ЦУ от старшего начальника . А Багульник как раз и позиционируется как замена С-10 , которая , кстати , неплохо проявила себя в Иракщине
  5. +1
    3 апреля 2018 07:29
    Надо не "забывать",что под наименованием "Сосна" (лазерно-лучевое наведение) "имеются 2 ракеты :9М337 и 9М340...ЗУР 9М337 (н.д.-8 км; д.в.-3,5 км) первоначально создавалась для ЗРК "Тунгуска"....ЗУР 9М340 (н.д.-10 км;д.в.-5 км ) относится к последним разработкам. В последнее время указывается скорость:900 м/с ;но первоначально называлась скорость: 1200 м/с и обзывалась ракета гиперзвуковой..... yes
  6. 0
    3 апреля 2018 16:17
    ЗАК - 57 не имеет перспективы.Как средство ПВО неэффективен, даже по вертолетам, из- за малого боекомплекта и низкого темпа стрельбы ,по целям наземным - танки не берет ввиду малой бронепробиваемости БПС, а по легкобронным целям, наоборот слишком мощный БПС,по танкоопасной живой силе бесполезнен, ввиду настильной траектории у ОФ снаряда вследствии высокой начальной скорости. Большая гильза для пушки С-60 была разработана для достижения максимальной дальности стрельбы по зенитным целям в морских условиях для стрельбы из пушек с охлаждаемыми стволами.Использование данной гильзы в условиях наземной машины тупиковое направление, хотя сам калибр 57 мм хорош.
  7. 0
    3 апреля 2018 19:35
    Цитата: viktor.ivanov.kordon
    ЗАК - 57 не имеет перспективы.Как средство ПВО неэффективен, даже по вертолетам, из- за малого боекомплекта и низкого темпа стрельбы ,по целям наземным - танки не берет ввиду малой бронепробиваемости БПС, а по легкобронным целям, наоборот слишком мощный БПС,по танкоопасной живой силе бесполезнен, ввиду настильной траектории у ОФ снаряда вследствии высокой начальной скорости. Большая гильза для пушки С-60 была разработана для достижения максимальной дальности стрельбы по зенитным целям в морских условиях для стрельбы из пушек с охлаждаемыми стволами.Использование данной гильзы в условиях наземной машины тупиковое направление, хотя сам калибр 57 мм хорош.


    Да ещё скорострельность, 120 в/мин, это вообще ничего.
  8. 0
    4 апреля 2018 09:45
    Думаю нельзя исключать из дела и калибр 76,2 мм, если сделать пушку автоматической то это будет вообще восхитительное оружие по своей мощности для поддержки мотострелковых подразделения и борьбы с скоростными целями как в воздухе, так и на земле.
  9. 0
    7 апреля 2018 22:00
    Цитата: Nikolaevich I
    Цитата: svp67
    ля сборки можно с другого склада и другие "узлы и агрегаты" подкинуть, глядишь и полноценный велосипед получится.

    Ну,значит нет проблем... wink Флаг вам в руки ! fellow
    P.S. Наличие в боекомплекте снарядов с программируемым подрывом в настоящее время уже не "пожелание",а необходимость !