Военное обозрение

Кемерово как трагедия России. От инженера-строителя и гражданина

269
В воскресенье, 25 марта 2018 года, в торгово-развлекательном центре г. Кемерово «Зимняя вишня» случилась очередная страшная трагедия, унесшая жизни 64 человек, 41 из которых – дети.




Прежде всего выражаю мои глубокие и искренние соболезнования родственникам и близким погибших.

В данной статье хочу обозначить своё мнение как профессионального инженера-строителя и в то же время гражданина страны.

Цель этой статьи не в том, чтобы найти крайних или виновных, их и без меня найдут, нисколько в этом не сомневаюсь, а в том, чтобы попытаться разобраться в причинах трагедии, и в том, как в будущем не допускать подобного. Хотя совсем не обозначить виновных при всём желании не получится.

Пожар в ТРЦ «Зимняя вишня» стал вторым крупнейшим в истории современной России по числу жертв (после пожара в пермском ночном клубе «Хромая лошадь» в 2009 году, в котором погибло 156 человек). Не сочтите за цинизм, но на этом фоне даже меркнет пожар в торговом центре «Адмирал» (11 марта 2015 года в Казани), в котором погибло 19 человек, а пострадало более 70.

Что же происходит, куда смотрят власти и о чём думают граждане?

Немного истории. Торгово-развлекательные центры (моллы) представляют собой объединение в одном здании под одной крышей множества самых различных заведений развлекательного типа: магазинчики, кинотеатры, бары, кафе, игровые площадки для детей и взрослых и т.п. У нас в России они повсеместно появились в нулевые годы. И эта модель была слизана с США, где моллы возникли в послевоенный период экономического подъёма. С той лишь разницей, что в США они строились в благоустроенных пригородах, а в самой богатой в мире стране, “бедной” России – непосредственно в городской черте.

Ещё одна особенность строительства таких сооружений в России — это, как правило, не новое строительство зданий и сооружений, а реконструкция старых цехов заводов, фабрик и т.д. Удобно, правда, полуразвалившиеся железобетонные каркасы усилить металлическими колоннами, стойками, фермами и т.п., залить перекрытия и полы армированным бетоном, навесить на стены сэндвич панели, восстановить кровлю, выполнить внутреннюю отделку, и готово? Плюс ещё не надо особо тратиться на инфраструктуру, так, только на парковки и минимальные подъездные пути!



Столица нашего региона тоже не избежала “строительства” подобных сооружений. Снова же, пишу без оговорки только то, о чём знаю лично (поимённо, пофамильно, по наименованию), так вот, у нас тоже есть такой “молл”. Время строительства – вторая половина 2000-х. Не буду грузить читателя ссылками на технические нормативные документы, скажу по-обывательски. Старый многоэтажный (!) ж/б каркас одного из заводов, местами с побуревшим от времени бетоном, и оголившейся ржавой арматурой. По нему до его нагрузки ходить было страшно… Одним словом, казалось, своё отжил. Кончилась долговечность. Ан нет.

Московская фирма (в регионе денег мало, все доходы региона – в Москву) нанимает на время “строительства” специалиста – своего представителя, из наших, из местных, который на месте организовывает весь рабочий процесс. Зарплата – более-менее, но не особо, зато обещают дальнейшее сотрудничество. Правда, по окончании “строительства” его “кидают”. Ну, это детали. Нанимаются генпроектировщики, субпроектировщики, генподрядчики, субподрядчики, и стройка кипит. Объект оборудуется видеокамерами, чтобы заказчик в режиме онлайн мог наблюдать за ходом строительства.

И вот вместо старого ж/б каркаса бывшего заводского цеха – “новый” сверкающий многоэтажный торгово-развлекательный центр. То, что с ним до сих пор ничего не случилось, говорит только об одном – у нас в стране пока ещё, даже, может быть, самые лучшие в мире проектировщики и строители. (Хотя своим детям я строго-настрого запретил туда ходить, да и всем знакомым не рекомендую.)

Таким образом, все эти ТРЦ мало того что создают точки напряжённости транспортных потоков в местах своего расположения, так они ещё и смертельно опасны.

Что касается горючих материалов внутренней отделки, систем противопожарной защиты и систем электроснабжения… Постараюсь в двух словах.

В конце декабря 2002 года ГД РФ был принят, СФ РФ одобрен, президентом РФ подписан Федеральный закон О техническом регулировании №184-ФЗ. Данный закон отменил на время так называемого переходного периода действие всех норм СНиП (строительные нормы и правила), за исключением тех, которые непосредственно влияют на безопасность. Правда, при этом, не дав чёткого перечня. Строители просто дурели от переписки с Минрегионом, Минюстом, Госстроем (Росстроем) и т.д., читая письма Ростехрегулирования и др., когда обращались к ним за разъяснениями, и получая отписки с советом обратиться в другое ведомство, и так по кругу. Вместе со строителями дурели и их юристы.

И вот вскоре законодатели, наконец-то, в неимоверных, надо полагать, родовых мучениях, “родили” закон: Технический регламент о безопасности зданий и сооружений №384-ФЗ. Он от 30.12.2009, вступил в действие в 2010 году. Данный закон обозначил общие требования безопасности зданий и сооружений.

Чуть ранее, в конце июля 2008 года, принимается Технический регламент о требованиях пожарной безопасности №123-ФЗ. Данный закон обозначил общие требования по пожарной безопасности.

В конце июня 2010 года увидело свет распоряжение №1047-р правительства РФ за подписью председателя правительства РФ В. Путина об утверждении Перечня нац. стандартов и сводов правил, в обязательном исполнении которых, обеспечивается соблюдение требований вышеозначенного закона N384 о безопасности зданий и сооружений. В этот эпохальный и важный документ почему-то не вошли наиважнейшие в строительстве нормы, например, такие, как нормы СНиП «Несущие и ограждающие конструкции».

Но нет оснований не доверять заявлениям президента о том, что наше правительство работает хорошо, и действительно, (о чудо), через четыре с половиной года, в конце декабря 2014 увидело свет новое распоряжение №1521 правительства РФ за подписью председателя правительства РФ Д. Медведева об утверждении нового перечня, где многие пробелы были устранены. (Вступил в действие с 1 июля 2015 года.) Кстати, они устраняются до сих пор, причём, не всегда в том месте, где используются новые материалы или технологии. Как раз в новых обязательных, а главное, платных, сметных программах полно материалов, которые уже давно не используются.

Хочу обратить внимание на даты и сроки, в которые у нас решаются жизненно важные задачи.

Но своды правил сводами, не сводами едиными живёт русский строитель. До 1 января 2010 года для осуществления проектной или строительной деятельности, была необходима строительная лицензия, выдаваемая государством проектным или строительным организациям сроком обычно на 5 лет. При этом строительство без лицензии характеризовалось как незаконное предпринимательство и было уголовно наказуемо (ст. 171 УК РФ). В 2010 году и по настоящее время строительная лицензия заменена членством в СРО (саморегулирующейся организации). С начала 2010 года отменили все действующие лицензии, и обязали вступать в СРО, собрав при этом с каждого участника по 300 тыс. руб. (для малых фирм; для средних и больших фирм – от 500 тыс. до 10 млн. руб.) в так называемый компенсационный фонд. Плюс к этому, на каждого специалиста с ВО ввели так называемые курсы повышения квалификации, платные, по 6 тыс. руб. за каждого специалиста сроком на 5 лет. (Пример: 17 чел. х 6000 / 5лет = 20 400 руб./год.) Плюс к этому взносы в СРО, страховка деятельности. Почему “так называемые”? Потому, что все знают, что весь многомиллиардный компенсационный фонд лежит на спецсчетах, а где, и на каких, не знает никто. И если захотел выйти из СРО – твой взнос тебе не возвращается, даже если не было выплат по твоей вине. В первой половине 2016-го года всем участникам (строителям) предложили определиться до 1.09.2016 – можно выйти из СРО, и вернуть свой взнос, правда, только в 2022(!) году, или остаться членом СРО, но только регионального. А когда дело коснулось перевода денег компенсационного фонда из старого СРО в региональное, то оказалось, что денег нет. Они таинственным способом куда-то исчезли, и опять нужны те же 300 000 рублей. А курсы повышения квалификации – сплошная профанация, поверьте на слово или спросите у своего любого знакомого строителя, созданная, видимо, для распила денег под эту тему, и для дальнейшего кормления с неё.

С 1.07.2017 года на выполнение практически любых строительных работ стоимостью до 3 млн. руб. даже членство в СРО не нужно (деньги собрали и опять всех красиво кинули). На устройство систем противопожарной защиты всё ещё нужна лицензия МЧС, а вот на строительные работы – нет. Хочешь котлован копать – копай, хочешь фундаменты возводить – возводи, стены – пожалуйста, перекрытия, крышу или кровлю – да без проблем, удумал электропроводку монтировать – монтируй, отопление, водопровод, канализацию – да легко, внутреннюю отделку хочешь выполнить из горючих материалов – лишь бы в радость. Главное, чтобы стоимость работ – до 3 млн. – делай что хочешь. Зачем строители? И “шабашники” вполне себе подойдут. Да кто угодно, хоть зелёные марсиане. Что там внутренняя отделка или электропроводка – фундаменты кто угодно монтировать может безо всякого на то разрешения.

Что касается малого бизнеса… В недавней статье один уважаемый автор уже выразил своё сомнение насчёт возможности присутствия малого бизнеса в подобных центрах, и пожелания это проверить. Так вот, площади, многочисленные площади в подобных центрах сданы в аренду небольшим фирмам. Как раз представителям малого бизнеса. А по МЧС приказ – их не «кошмарить». И дело не столько в том, что арендатор без согласия собственника помещения (хотя, и такие случаи есть) решил изменить внутреннюю отделку помещений, адаптировав под свой бизнес, сколько в том, что данные работы без предварительного согласования может проводить кто угодно. И если беда случится после ремонта, и до проверки (это ещё при её наличии) инспектором пожнадзора, ну что тут скажешь? Главное ведь — прибыль владельцев бизнеса.

Вообще, чудны дела в государстве российском. Как проводится капремонт в существующих детских учреждениях: школах и детских садах? Администрации этих учреждений узнают о выделенных им средствах, как правило, не ранее конца марта. Выделили, к примеру, пару млн. рублей на кап. ремонт. Директор школы (или заведующий детским садиком) чаще всего денег на составление технического строительного задания не имеет. Должен сам составить, как я понимаю, вместо организации учебного (воспитательного) процесса. Но сам директор (заведующий д/с), справедливо понимая, что он строителем не является, вынужден искать какую-нибудь строительную фирму, чтобы та, в порядке спонсорской помощи, или возможной оплаты в неопределённом будущем, составила это техзадание. Причём ответственности при этом по закону ни у кого не возникает. Знаю случаи, когда ни много ни мало проектный институт спроектировал капремонт школы таким образом, что высота ступеней лестниц, световые проёмы 40 дверей (из 42) не соответствовали противопожарным требованиям, игровая площадка была посажена на действующую тепловую камеру, посреди асфальтобетонной дороги шириной 7 м (!) вокруг школы возникли ж/б опоры наружных инженерных сетей, и многое другое. Получили из бюджета более сотни тысяч рублей за свою “работу”, а сами, как выяснилось, при составлении проектной документации ни разу (!) на объект не выезжали (по паспортам БТИ работали).

Но, согласно Федеральному закону о госзакупках, техзадание запрещено изменять. Но если разрывать существующий контракт, и заново проводить аукцион, год уже кончится, бюджетные деньги освоены не будут, их заберут, больше не дадут, и школа (д/с) останется без ремонта. И общеполезный результат достигнут не будет.

И ни у кого никакой ответственности.

Далее, ладно, с грехом пополам кто-нибудь что-нибудь да составит. Уже май (в лучшем случае) на дворе, и директор школы (заведующий д/с) отдаёт смету (приложение к техзаданию) на проверку в орган государственной экспертизы. А там… кровососы. Кровь сосут у всех, от руководителей детских учреждений до строителей. С ними приходиться в прямом смысле слова бодаться. Да, у них тоже нет никакой ответственности. Когда общаешься с ними, создается впечатление, что для них главное уменьшить как можно на большую сумму сметную стоимость объекта, а не проверить её достоверность. А уменьшение в основном достигается применением далеко не лучшего качества строительных материалов и нарушением технологии строительного процесса.

Наконец, когда их одолеешь, не без потерь, разумеется, смету урежут, неправомерно применив меньшие расценки для схожих работ (наступил конец июня). Процедура аукциона займёт более месяца. Таким образом, подрядчик может приступить к работам в середине августа. Это ещё не самый плохой итог при таком подходе. Вот и получается, что крышу, кровлю, отопление, замену окон и благоустройство делают в период с середины августа по конец декабря. Самое то…

При этом инспекторы пожнадзора (по закону) проектную документацию уже давно не согласовывают, за ходом выполнения работ не наблюдают (хотя, если их очень попросить, объяснив линию партии, ни разу не отказывали помочь), проверяют объект уже потом, когда что-то исправить уже невозможно. И если нарушены требования – предписание (школе, д/с), суд, штраф, потом заново и т.д.

Исходя из изложенного, вывод напрашивается сам: то, что творится, это просто безобразие. Безобразие, за которое никто, нигде и ни перед кем не отвечает. Это потом, когда гибнут люди, начинают искать виновных (или виноватых), и ведь находят.

Так кто же виновен во всём этом безобразии в общем, в случившейся трагедии в частности, и что делать?

Виновата ли действующая власть в целом (и президент в том числе)? На мой взгляд, да. Когда на ключевые позиции государства отбираются и ставятся люди не по своим профессиональным качествам, а по личной дружбе или родству, иного ожидать было бы по меньшей мере странно. Когда деньги исчезают в неизвестном направлении, а вместо действительно необходимых законов принимается чёрт те что, иного ожидать тоже не приходится.

Виновата ли действующая власть в целом, и президент в том числе, только одни? На мой взгляд, нет. Виновато всё общество. Мы все виноваты вместе с ними. Можно спорить о степени вины, но не о её наличии.

А уж сваливать всю вину только на власть или на одного человека, ещё и пиарясь при этом, вообще низко.

К тому же это не только глупо, но и преступно, ибо, свалив всю вину на кого-нибудь, мы не признаем своих ошибок и не будем их исправлять. Непосредственных виновных, безусловно, найдут и накажут, но этим погибших не вернуть. А чтобы в будущем избежать подобных трагедий (или хотя бы свести их к минимуму), думается, всё общество должно сделать соответствующие выводы. Не буду тут приводить заявления высших должностных лиц по поводу трагедий в ночном клубе «Хромая лошадь» и ТЦ «Адмирал», а также давать оценку реакции общества. Кому интересно, без труда сам найдёт и оценит, весьма интересно. Только один вопрос: кем и какие выводы сделаны? Судя по произошедшему, никаких, да и никем.

Давайте зададимся вопросом: что лично я сделал для того, чтобы подобное не происходило? Ну да, где-то боролся, сопротивлялся, не шёл в колее этого мракобесия – совесть, та, что контролируется разумом, оправдает что угодно. Следующий вопрос: а всё ли я сделал от меня зависящее? И вот тут та совесть, которая глубоко внутри, которая не контролируется разумом, шепчет: нет, не всё, часто опускал руки и не боролся, ленился, проходил мимо чужых проблем, был равнодушным, безучастным, порой пытался встроиться в чужую колею – главное, чтобы меня не трогали и не кантовали. Никому ничего не надо.

Если у нас общество потребления и удовольствия, обусловленное нашей социально-экономической моделью, или у нас модель именно такая, т.к. у нас общество потребления, где высшей ценностью считается материальное благополучие, где, чем больше денег (выше должность), тем ты более успешен, то чему удивляться? Где огромное количество замужних женщин пьёт на корпоративах, а огромное количество женатых мужчин ведёт себя не лучше своих жён… Где количество разводов превышает 60%, где “корпоративная этика” ставится выше семейных ценностей, где…

Ниже приведу всего лишь несколько цифр из официальных открытых источников.

– Ежегодно в России более 78 тысяч несовершеннолетних, потерпевших от преступных посягательств.

– Ежегодно в России убивают более двух тысяч несовершеннолетних (1,7 тысяч – 2010 год; 2,6 тыс. – 2014; 2,8 тыс. – 2015; 2,4 тыс. – 2016). В среднем – более 6 человек (несовершеннолетних) в день. За I квартал 2017 – более 8 человек (несовершеннолетних) в день.

– Растёт число несовершеннолетних, получивших тяжкий вред здоровью.

– Растёт число изнасилований детей.

– Число детей, признанных пострадавшими от действий сексуального характера, в 2013 году было 1 тыс., в 2014 году – 2,4 тыс., а в 2015-м – 3,7 тыс. (только за первые 6 месяцев 2015 г. были изнасилованы 1101 детей).

– В 2016 году потерпевшими по уголовным преступлениям против жизни и здоровья, а также против половой неприкосновенности следователями СК были признаны 11,734 тыс. несовершеннолетних.

– "По данным МВД России, с 2009 по 2013 гг. в 2,9 раза увеличилось число изнасилований несовершеннолетних в возрасте от 14 до 17 лет, и еще больше, в 4,2 раза, возросло число изнасилований потерпевших, не достигших четырнадцатилетнего возраста" (данные сенатора А. Белякова).

– Ежегодно в России погибает порядка 13–15 тысяч женщин от домашнего насилия и его последствий.

– В целом по уровню насилия Россия занимает лидирующие позиции в мире.

Вдумайтесь в эти цифры. Мы сошли с ума? Единственное, что “радует”, это то, что у нас самые быстрые, самые манёвренные и самые долголетящие ракеты (если верить мультфильмам, а таким скорее верится, чем нет). И ещё у нас есть танк с необитаемой башней, а может, и 10. Вот вы меня хоть убейте дважды, я никак понять не могу, куда это всё надо направить, чтобы спасти наших детей? (Разве что самим залезть в эти танки и долбануть по себе этой ракетой, чтобы не мучиться, хотя, детей этим точно не спасёшь!) И думается, что одних лишь усилий правоохранительных органов и государственной власти не хватит без поддержки гражданского общества.

И нам показывают государственные каналы различные ток-шоу, рассчитанные на недоумков, где обсуждается, кто с кем спал, кто кому и почему «не дал», где депутат, лидер парламентской фракции, кандидат в президенты употребляет слова “дол…”, “г…”, “б…” и другие подобные. А мы всё это смотрим, обсуждаем, верим, ещё и голосуем в размере 5% за таких кандидатов. (Хотя, может и не 5%, а 5 человек, если считали так же, как в Бурятии.) Одним словом, из нас делают умственно неполноценных, а мы и рады. Мы ещё их всех поддерживаем и желаем удачи. (Мы даже в пространстве интернет-портала что делаем? Сторонники одного кумира за неимением аргументов называют своих оппонентов “либерастами”, их оппоненты в долгу не остаются, и пускают в ответ: “Кремлебот!” По схеме: ты дурак, а ты сам такой. Культура, однако!) И многие, например, технические специалисты, с высшим образованием, на неплохих должностях, не знают, что такое класс бетона. А словосочетание в техническом споре «теория упругости»* воспринимают аналогично «теории заговора» или «теории большого взрыва». И вместо того, чтобы изучать строительные нормы и правила, идут, с одобрения и благословения своего менеджерского начальства, на платные курсы “Как стать успешным”. А что будет через 6 лет, просто представить страшно!

Почему мы занимаемся членовредительством, когда один закон нас заставляет им заниматься, о госзакупках, например, а другой требует достижения общеполезного результата, ГК РФ, к примеру? Но, чтобы лишний раз не связываться с контролирующими и проверяющими органами, мы предпочитаем заняться членовредительством, лишь бы нас не трогали. (Хотя, на моей практике, в приведённых случаях при применении правовой коллизии при грамотном обосновании, при проверке прокуратурой, к примеру, ею ни разу не было выявлено нарушений законности.)

И если у нас общество, как бы это помягче выразиться, не совсем здоровое, откуда в этом обществе взяться здоровым элитам? Может, мы и достойны как раз только этих элит, в том числе и того, за кого в Бурятии проголосовало свыше 300% (это не опечатка: триста процентов) избирателей от общего количества жителей (избирателей – более 400%) региона? Как говорится, получите и распишитесь в получении. Ещё немного, и я, пожалуй, соглашусь с некоторыми авторами в том, что нам выборы не нужны, пусть назначают кого хотят, это, конечно, моя злая ирония, впрочем, как и их.

Однако пока чиновники воруют, ответственные органы проявляют халатность, предприниматели поклоняются алчности, гостелеканалы дебилизируют зрителя, пока мы потребляем, получаем удовольствие, всех ругаем, при этом, стараясь не прилагать лишних усилий, пока у нас каждый сам за себя, пока мы равнодушны, дети гибнут. Не хочу, да и боюсь оказаться пророком ("Пророков нет в отечестве своем, но и в других отечествах не густо"), но лично я не вижу особых поводов для оптимизма.

Ведь налицо признаки коренных роковых изменений. Когда мы своей целью (или целями) ставим не общечеловеческие ценности, а деньги, удовольствие, наслаждение, сдобренные тщеславием и/или завистью, при этом ленимся или унываем, равнодушны к другим, то эта цель/цели – не благая. Она аморальна. А аморальная цель не может вести к продуктивному развитию. И в истории таких примеров тоже нет.

Мы (общество) уже не просто катимся, мы летим в глубокую яму. А нам туда надо? Может, скажем себе «стоп», и, стоя на краю пропасти, не будем делать шаг вперёд? Может, мы (общество) попробуем измениться? Может, власть, в том числе та, у кого, по всей видимости, более 100% поддержки избирателей, повернётся наконец лицом к своему народу, перестав думать только о себе, любимой, и перестав нас пугать внешним агрессором (хотя, я даже уверен, что он есть), профессионально займётся внутренними жизненно важными проблемами страны? Неужели оставим всё как есть и подождём очередных великих потрясений для нашего очищения с очередными миллионными жертвами? А то ещё немного, и внешнего агрессора не понадобится, сами сможем прекрасно разрушиться.

Но наши власти, даже если бы этого очень хотели и какими бы талантливыми они ни были, не смогут сделать наше общество счастливым, если оно к этому не готово. Счастливое общество складывается из отдельных счастливых членов этого общества, но не наоборот, наоборот здесь как раз не работает. Счастливое общество – сумма счастливых людей. Мы все ждём готового счастья, что кто-то придёт и наладит нашу жизнь, а мы лишь примем эти заботы, и будем наслаждаться свалившимся благополучием. Но так не бывает. Из плохих строительных материалов хорошее сооружение не возвести, как ни старайся.

Прошу читателей буквально конкретно на себя всё изложенное не принимать, я для удобства текста некоторое упрощённо обобщил.

Каждый сам, если захочет, сделает соответствующие выводы, а я в окончание хочу лишь напомнить то, от чего нас всех предостерегал Господь, изобличая иродиан и фарисеев. Прочитайте, пожалуйста, внимательно (далее – цитаты):

«Иродиане – люди, примкнувшие к партии Ирода-правителя. Карьера, высокое положение, удобства и роскошь жизни – для них всё. Требования религии, интересы общественной жизни, страдания родного народа их волновали очень мало. Это были оппортунисты** в худшем смысле слова. Пружиной деятельности их жизни был самый грубый, животный эгоизм. Эгоизм, чёрствость и безучастное отношение к ближнему – это своего рода порок сердца, который в сознании проявляется, как открыто наглое или лицемерно замаскированное правило жизни: «Лишь мне было бы хорошо, а до остальных мне нет дела!..» Что касается фарисеев, то говорят и не делают: связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди; поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; дают десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; оцеживают комара, а верблюда поглощают. Всё это в результате и даёт тип лицемерного святоши-фарисея, который по наружности кажется людям праведным, а внутри исполнен лицемерия и беззакония, подобно окрашенному гробу, который снаружи кажется красивым, а внутри полон костей мёртвых и всякой нечистоты. Это своего рода порок воли».

И наконец, хочу выразить надежду, что мы все вместе, и общество, и власть, сумеем всё это преодолеть, вернуться к нашим истинным общечеловеческим ценностям, следование которым поможет сохранить и нас, и главное, жизни наших детей.

Всем благ, добра и любви.

* Теория упругости – раздел механики сплошных сред, раздел сопромата, является фундаментом инженерного дела и архитектуры;
** Оппортунизм – (лат. opportunus – удобный, выгодный) – термин, используемый в политике и политологии, а также в экономической науке. В современной экономической теории под оппортунизмом понимают следование своим интересам, в том числе обманным путём.
Автор:
269 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Дедкастарый
    Дедкастарый 4 апреля 2018 05:41
    +24
    Мы сошли с ума? Единственное, что “радует”, это то, что у нас самые быстрые, самые манёвренные и самые долголетящие ракеты (если верить мультфильмам, а таким скорее верится, чем нет). И ещё у нас есть танк с необитаемой башней, а может, и 10. Вот вы меня хоть убейте дважды, я никак понять не могу, куда это всё надо направить, чтобы спасти наших детей? (Разве что самим залезть в эти танки и долбануть по себе этой ракетой, чтобы не мучиться, хотя, детей этим точно не спасёшь!)
    при всём уважении к автору: зачем смешивать обороноспособность страны,и разгильдяйство и коррумпированость местных чиновников? ну никак министерство обороны не виновато в трагедии в Кемерово и Перми,это вина ХАПУГ, для которых из святого только ДЕНЬГИ.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 4 апреля 2018 06:48
      +49
      Вы не поняли, автор статьи имел ввиду, что нас отвлекают сказками про неимеющееаналогов от проблем в реальной жизни. hi
      1. КОСМОС
        КОСМОС 4 апреля 2018 09:23
        +8
        Цитата: Ингвар 72
        автор статьи имел ввиду, что нас отвлекают сказками про неимеющееаналогов от проблем в реальной жизни.

        Это вы не поняли, сказками можно отвлечь только детей.
        1. bandabas
          bandabas 4 апреля 2018 11:24
          +14
          А прошедшие выборы- это не сказки? Они прошли и наступает реальность. Как у Льюиса Кэрролла.
          1. КОСМОС
            КОСМОС 4 апреля 2018 13:05
            +2
            Цитата: bandabas
            А прошедшие выборы- это не сказки? Они прошли и наступает реальность.

            Да, были сказочные персонажи fool были и сказки. Но реальность как всегда побеждает, с возвращением Вас на грешную землю.
            1. bandabas
              bandabas 5 апреля 2018 21:55
              +2
              Уважаемый. На этой "грешной земле" я и живу( как и многие). Увы- не в сказке. Селяви.
        2. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 4 апреля 2018 12:01
          +11
          Цитата: КОСМОС
          Это вы не поняли, сказками можно отвлечь только детей.

          Тогда, судя по комментариям, 80% посетителей ВО - дети
          1. КОСМОС
            КОСМОС 4 апреля 2018 12:58
            +3
            Судя по некоторым коментариям, небольшая группа лиц, непонятного умообразования, решило что ОНО глас народа? no
            Цитата: Ингвар 72
            что нас отвлекают сказками про неимеющееаналогов от проблем в реальной жизни.

            Цитата: Андрей из Челябинска
            Тогда, судя по комментариям, 80% посетителей ВО - дети

            Решило что оно "умнее" всех? negative
            1. Alber
              Alber 4 апреля 2018 13:16
              +12
              Цитата: КОСМОС
              Судя по некоторым коментариям, небольшая группа лиц, непонятного умообразования, решило что ОНО глас народа?


              А "это" которое "космос" с американским флажком считает что оно может учить россиян как жить
              1. КОСМОС
                КОСМОС 4 апреля 2018 13:36
                +1
                Цитата: Alber
                А "это" которое "космос" с американским флажком считает что оно может учить россиян как жить

                У вас очень богатое воображение...
                1. Daniel
                  Daniel 4 апреля 2018 21:06
                  0
                  Виновато всё общество. Мы все виноваты вместе с ними. Можно спорить о степени вины, но не о её наличии. А уж сваливать всю вину только на власть или на одного человека, ещё и пиарясь при этом, вообще низко.


                  Думали, дно, но тут снизу постучали fool
                2. Ehanatone
                  Ehanatone 8 апреля 2018 19:36
                  -1
                  Космос ( типа)
                  А у Вас тряпка всё равно полосатая
          2. Патриот7
            4 апреля 2018 15:54
            +5
            Андрей из Челябинска, моё Вам уважение! - Степан
            1. Ehanatone
              Ehanatone 8 апреля 2018 19:39
              0
              "Андрей из Челябинска, моё Вам уважение! - Степан"
              И моё обоим — тоскливо только .очень ..
      2. Alber
        Alber 4 апреля 2018 09:28
        +31
        Цитата: Ингвар 72
        Вы не поняли, автор статьи имел ввиду, что нас отвлекают сказками про неимеющееаналогов от проблем в реальной жизни. hi

        Автор прав. В стране бардак. И этот бардак продолжает развиваться при старом и новом президенте. Система требует слома воровского капитализма при котором простой человек никто
        1. Семен1972
          Семен1972 4 апреля 2018 16:45
          +6
          Цитата: Alber
          Система требует слома воровского капитализма при котором простой человек никто

          Точно, смени президента - и ВСЕ люди станут святыми...ну-ну..Других людей завезете? Или не ЭТИ же люди сейчас жили и при СССР? Достали эти коммунистические бредни..
    2. Titsen
      Titsen 4 апреля 2018 07:09
      +19
      Цитата: Дедкастарый
      Мы сошли с ума? Единственное, что “радует”, это то, что у нас самые быстрые, самые манёвренные и самые долголетящие ракеты (если верить мультфильмам, а таким скорее верится, чем нет). И ещё у нас есть танк с необитаемой башней, а может, и 10. Вот вы меня хоть убейте дважды, я никак понять не могу, куда это всё надо направить, чтобы спасти наших детей? (Разве что самим залезть в эти танки и долбануть по себе этой ракетой, чтобы не мучиться, хотя, детей этим точно не спасёшь!)
      при всём уважении к автору: зачем смешивать обороноспособность страны,и разгильдяйство и коррумпированость местных чиновников? ну никак министерство обороны не виновато в трагедии в Кемерово и Перми,это вина ХАПУГ, для которых из святого только ДЕНЬГИ.


      Автор Степан!

      Художника критиковать каждый может - а ты попробуй сам нарисуй!

      Статья просто набор цитат из лозунгов и поэтому ствлю ЖИРНЫЙ МИНУС!
      1. Login_Off
        Login_Off 4 апреля 2018 07:25
        +33
        Зря, автор правильно обрисовал строительную отрасль, но я бы сказал, что всё это уже прошлое, добавилось много других проблем. Простите, пишу с телефона и поэтому много писать сложно.
        Во первых, появилась поправки в 2016 году в градкодекс по поводу модификации проектной документации которые по сути кроме наполнения бюджета и коррупции ни к чему не привели.
        Доступ маломобильных групп населения приводит к офигительному удорожанию ( маломобильгые это не только инвалиды).
        А, что касается надзором, то тут больше работа юристов, а не инженеров, потому суды, предписания, определения, протоколы это 90% всего времени.
        Вот пока контроль за строительством будут осуществляться юристами, будет бардак.
        1. Ольгович
          Ольгович 4 апреля 2018 09:31
          +15
          Цитата: Login_Off
          , автор правильно обрисовал строительную отрасль

          Да не совсем:
          1. Ж/б каркасы промышленных предприятий, как правило, очень прочные сооружения, рассчитанные на повышенные статические и динамические нагрузки и на многолетнюю эксплуатацию, спроектированные в свое время с большим запасом прочности.
          Самому приходилось перестраивать такие бывшие заводы в ТЦ: бетон аж синий, мощнейшая арматура, заводские (а значит высококачественные) сборные колонны, ригеля, балки, прекрасные основания и фундаменты. Снесли старые перегородки, поставили новые перегородки, подвесные потолки, коммуникации, оборудование и отделку-все!
          2. Автор говорит, что , мол, кто хочет, тот и строит, как хочет. Но-никто еще многочисленные СНиПы "Правила производства и приемки работ" НЕ отменял и при нормальном технадзоре и авторском надзоре ни одна "халтура" не пройдет. Никто не отменял и правила сдачи объектов в эксплуатацию, когда Комиссия проверяет все. Другое дело, что это огромное коррупционное поле, позволяющее наживаться и приемщикам и строителям, но это где как поставлено дело. Знаю и абсолютнно некоррупционные объекты.
          3. Автор пишет:
          При этом инспекторы пожнадзора (по закону) проектную документацию уже давно не согласовывают, за ходом выполнения работ не наблюдают (хотя, если их очень попросить, объяснив линию партии, ни разу не отказывали помочь), проверяют объект уже потом, когда что-то исправить уже невозможно.

          Такой инспектор участвует в разработке проекта с самого начала и полностью (уголовно) отвечает за соответсвие принятых решений нормам проектирования по пожарной безорасности. Что и заверяет своей подписью на первом листе проекта. Называется он Главный архитектор (инженер) проекта. Или плодить инспектора на инспектора? Потом еще одного инспектора уже на второго инспектора? request
          Кроме того, как правило, проекты на общественные крупные здания , проходят госэкспертизу....
          И т.д.
          1. vlad007
            vlad007 4 апреля 2018 10:33
            +6
            Цитата: Ольгович
            Такой инспектор участвует в разработке проекта с самого начала и полностью (уголовно) отвечает за соответсвие принятых решений нормам

            Хочу дополнить: в составе Госстройнадзора есть пож. инспектор, который в процессе строительства приезжает на стройплощадку, участвует в приемке в составе комиссии. В органах Госстройнадзора три инспектора- пожарный, санитарный и строительный. Каждый из них контролирует строящийся объект, но инспекторов мало - нам инспектор жаловался , что у него 72 объекта и 2 приемных дня на рабочем месте. За год более одного раза на объект выехать не получается, а это мало!
            1. jjj
              jjj 4 апреля 2018 11:08
              +6
              Вот мне как читателю понятно, что собеседники Ольгович и vlad007 в строительном деле понимают и говорят об этом предметно. Автор же самой обсуждаемой статьи, на мой взгляд, далек от практического строительства. Поэтому и тумана у него много. И когда, в самом начале, он заявил о своей позиции как гражданина, то следовало только найти строки, где он начнет бичевать президента. Ждать оказалось не долго.
              Короче говоря, статья из серии "я дочь офицера"
              1. Ehanatone
                Ehanatone 8 апреля 2018 19:51
                -1
                jjj
                Что то мне подсказывает ,что статья не только ,и не столько о строительстве — а о мультфильмах и реальности (Минобороны здесь не при чём — если кто подумал именно о нем ...)
                Дальше неохота ,только препинания ...
                Действительно куда запускать эту ракету ,если враг далеко не снаружи .!
          2. ланс
            ланс 4 апреля 2018 11:13
            +10
            ольгович вы не строитель. гл.инженер проекта пользуется техническими регламентами, которые после утвеждения проета, госэкспертизы и строительства в нашей стране успевают «состариться» по отношению к регламентам по пожаробезопасности. инспектор по пб в настоящее время то же бизнесмен, приходит после сдачи и пишет кучу замечаний с последующей оплатой , кто как договорится. на настоящую пожаробезопасность это влияет в десятом колене. автор прав в бардаке по строительству и приемке, в профессиональной подготовке годами по отрасли, когда руководитель проходит от рабочего до своей должности, а не получает корочки менеджера-руководителя, которому плевать на все техрегламенты.
            1. антивирус
              антивирус 4 апреля 2018 16:08
              0
              итак: виноват Кошман?
              или кто другой?
              1. Alber
                Alber 6 апреля 2018 13:08
                +1
                Цитата: антивирус
                итак: виноват Кошман?
                или кто другой?

                Его за некоторые дела против российских офицеров в Чечне бы следовало расстрелять...
            2. Ольгович
              Ольгович 5 апреля 2018 05:21
              0
              Цитата: ланс
              ольгович вы не строитель.

              Уже 41 год "не строитель" yes lol
              Цитата: ланс
              гл.инженер проекта пользуется техническими регламентами, которые после утвеждения проета, госэкспертизы и строительства в нашей стране успевают «состариться» по отношению к регламентам по пожаробезопасности.

              Ну что Вы, мил человек? belay lol
              Изучайте:
              СНиП 21-01-97*
              Пожарная безопасность зданий и сооружений
              Область и условия применения Настоящие нормы и правила устанавливают общие требования противопожарной защиты помещений, зданий и других строительных сооружений на всех этапах их создания и эксплуатации, а также пожарно-техническую классификацию зданий, их элементов и частей, помещений, строительных конструкций и материалов
              Оглавление
              Введение
              1 Область применения
              2 Нормативные ссылки
              3 Термины и определения
              4 Основные положения
              5 Пожарно-техническая классификация
              Общие положения
              Строительные материалы
              Строительные конструкции

              Противопожарные преграды
              Лестницы и лестничные клетки
              Здания, пожарные отсеки, помещения
              6 Обеспечение безопасности людей
              Общие положения
              Эвакуационные и аварийные выходы
              Эвакуационные пути

              Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам
              7 Предотвращение распространения пожара
              8 Тушение пожара и спасательные работы

              hi
          3. aleks_29296
            aleks_29296 4 апреля 2018 14:18
            +11
            Многочисленные СНиПы увы заменены на современные СП, которые носят рекомендательный характер, за исключением внесенных в "Перечень национальных стандартов". Причем некоторые СП внесены не полностью , а только пункты, влияющие на несущую способность здания в целом. Это при "проклятых коммуняках" СНиП был законом, а сейчас при светлой демократии, все весьма условно. Кстати, приходилось общатся с иностранцами, говорят наши советские нормы много жестче, чем у них.
            1. Ольгович
              Ольгович 5 апреля 2018 05:35
              +1
              Цитата: aleks_29296
              Многочисленные СНиПы увы заменены на современные СП, которые носят рекомендательный характер,

              С офицмального сайта http://sniprf.ru/
              С 1995 года СНиПы являлись частным случаем технических регламентов. В 2010 году существующие СНиПы были признаны сводами правил(СП).
              Согласно письму Министерства регионального развития России от 15.08.2011 N 18529-08/ИП-ОГ актуализированные своды правил(СП) не отменяют действия предыдущих сводов правил(СНиП). Их замена производится путем внесения соответствующих изменений в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил) и перечень документов в области стандартизации.
            2. Ольгович
              Ольгович 5 апреля 2018 05:48
              0
              Цитата: aleks_29296
              Кстати, приходилось общатся с иностранцами, говорят наши советские нормы много жестче, чем у них.

              Я сам работал в иностранных проектах -и строил и принимал работы.
              Их нормы намного ЖЕСТЧЕ наших СНиПов.
              Госэкспертиза, которую они проходили укаызвала на ИЗЛИШНЕЕ армирование иЗАВЫШЕННЫЕ марки бетона, но европейцы уперлись...
          4. E_V_N
            E_V_N 5 апреля 2018 13:29
            +3
            Цитата: Ольгович
            Такой инспектор участвует в разработке проекта с самого начала и полностью (уголовно) отвечает за соответсвие принятых решений нормам проектирования по пожарной безорасности. Что и заверяет своей подписью на первом листе проекта. Называется он Главный архитектор (инженер) проекта. Или плодить инспектора на инспектора? Потом еще одного инспектора уже на второго инспектора?

            Вообще то не совсем понятны мотивы автора приплести проблемы строительной отрасли к трагедии в ТРЦ "Зимняя вишня", там разве здание рухнуло? Вот вы ответте мне, какое отношение имеют "нормы проектирования по пожарной безопасности" к пожарной безопасности при эксплуатации здания. Нормы проектирования по безопасности определяют ширину лестничных пролетов, вместимость и колличество лифтов, наличие эвакуоционных пожарных лестниц, дымоудаление, возможно система пожаротушения. А вот пожарная сигнализация, материалы отделки, размещение бутиков это уже другая песня.
            Проблема ТРЦ "Зимняя вишня" лежит не в плоскости строительства, а в плоскости эксплуатации. А вот тут как раз всплывают очень интересный вещи. Многие авторы всю вину возложили на местные власти и Тулеева в частности, за то что де они дали разрешение перестроить кондитерскую фабрику в ТРЦ. Но если присмотреться внимательно, на техническую эксплуатацию этого ТРЦ местные власти никакого реального влияния не имеют, разве, что на уровне межличностных отношений, а главную скрипку играют вертикально интегрированные федеральные структуры, МЧС, прокуратура, МВД, саннадзор, налоговая, Росгвардия и прочее прочее надзоры, которые местным властям не подчиняются от сова никак.
            А теперь, коротко, что мы знаем на текущий момент. Основная версия короткое замыкание, неработающая пожарная сигнализация, запертые эвакуационные выходы. ПОЧЕМУ.
            1. Короткое замыкание, в данном случае могло произойти только из-за локального перегрева фазы электропроводки вследствии неправильного расчета диамерта и типа кабеля или распределения нагрузки по фазам. Хотя глядя на видио начала пожара выложенного в сеть, на короткое замыкание это не похоже.
            2. Пожарная сигнализация. В ТРЦ это довольно сложный, многоуровневый аппаратный комплекс состоящий из нескольких сотен и тысяч элементов которые должны быть грамотно объеденены в единое целое. Тут важно все, начиная от типа пожарных датчиков, их колличества, схемы и высоты их расположения, правильно выбранного диаметра провода, до правильного выбора концентраторов, блоков питания, резервирования питания и надежного канала связи с МЧС или Вневедомственной Охраны Росгвардии. Судя по всему в "Зимней вишне" была автономная система иначе, при отключении сигнализации, сигнал тревоге на пульте МЧС или Росгвардии постоянно бы звучал на пульте и неделю никто бы это терпеть не стал. Судя по тому, что сигнализация постоянно "подрабатывала" (выдавала ложную тревогу) и ее в итоге отключили, проектирование и монтаж осуществляла какое нибудь ООО "электро-тех-шараж-монтаж" осуществившее работы как "халтурку" вместе с электромонтажем и ясно сознавая, что обслуживанием сего шедевра заниматься не будут а если и будут, то совсем другие люди.
            3. Эвакуационные выходы. По сути, эти выходы, должны автоматически открыться при срабатывании сигнализации, Но раз сигнализация была отключена, то их либо закрыли вручную (что бы посторонние не шарашились), либо они открывались автономно от сигнализации с ручного пульта.
            А теперь выводы из всего этого.
            Ни на выбор электромонтажной организации (короткое замыкание), ни на выбор пожарной сигнализации ее монтаж, эксплуатацию, обслуживание (МЧС, Росгвардия ЧОП) местные власти никаких рычагов не имели в принцыпе. Это или чисто комерческие отношения заказчик-элетромонтаж-ЧОП) либо строго вертикально интегрированные структуры российского подчинения (Прокуратура, МЧС, Росгвардия обязанные контролировать эксплуатацию ТРЦ). Разрешение существовать ЧОП, кстати тоже принято именно в Москве и контролируются (лицензируются) Московскими государственными структурами.
            Поэтому, как ни крути, а все причинно следственные ниточки трагедии в ТРЦ "Зимняя вишня" тянутся в российские министерства и ведомства. Вот такая печальная картина получается.
            1. Ольгович
              Ольгович 6 апреля 2018 06:56
              +1
              Цитата: E_V_N
              Вот вы ответте мне, какое отношение имеют "нормы проектирования по пожарной безопасности" к пожарной безопасности при эксплуатации здания.

              Прямое: при их НЕсоблюдении -о какой БЕЗопасности может идти речь?
              Цитата: E_V_N
              Нормы проектирования по безопасности определяют ширину лестничных пролетов, вместимость и колличество лифтов, наличие эвакуоционных пожарных лестниц, дымоудаление, возможно система пожаротушения. А вот пожарная сигнализация, материалы отделки, размещение бутиков это уже другая песня.

              не другая:читаем СНиП 21-01-97*
              Пожарная безопасность зданий и сооружений

              там есть и строительные материалы (отделки тоже) и системы пожаротушения с пожарной сигнализацией и и раздел АС (АР) по планировке помещений
              Цитата: E_V_N
              Проблема ТРЦ "Зимняя вишня" лежит не в плоскости строительства, а в плоскости эксплуатации.

              Согласен при условии, что проект,таки, был и он был правильно реализован.
              Но я на 100% уверен, что никаких кинотеатров, нагромождения бутиков-он не предусматривал (т.к. этого не было в задании на проектировании).
              А вот после сдачи в эксплуатацию началась вакханалия с максимальным размещением будок бутиков, "кинотеатров", игровых площадок, пластиковый отделки из чего не попадя и т.д. Но проект не предусматривал этого и его решения уже- не обеспечивают пожбезопасность.
              Собственник, таким образом, полностью виноват, допустив это. Может быть виноват и арендатор-надо читать Договора аренды о правах и обязанностях сторон.
              Цитата: E_V_N
              Многие авторы всю вину возложили на местные власти и Тулеева в частности, за то что де они дали разрешение перестроить кондитерскую фабрику в ТРЦ.

              Разрешить изменить назначение право имели, а допустить строительство БЕЗ их "Разрешения на строительство" -это преступление с стороны властей.
              1. E_V_N
                E_V_N 6 апреля 2018 10:29
                +1
                Цитата: Ольгович
                не другая:читаем СНиП 21-01-97*
                Пожарная безопасность зданий и сооружений
                там есть и строительные материалы (отделки тоже) и системы пожаротушения с пожарной сигнализацией и и раздел АС (АР) по планировке помещений

                Андрей, спасибо за ответ, конечно, но во первых СНиП 21-01-97 уже заменен на СП, во вторых в данном СНиП о сигнализации и пожаротушении есть только отсылки на НПБ (Нормы пожарной безопасности), которые по своей форме являются ведоственными приказами МВД и МЧС, о чем я и говорил. То есть оповещение о пожаре, и пожарная сигнализация регламентируется не СНиП или СП, приказами МЧС и МВД.
                Цитата: Ольгович
                А вот после сдачи в эксплуатацию началась вакханалия с максимальным размещением будок бутиков, "кинотеатров", игровых площадок, пластиковый отделки из чего не попадя и т.д. Но проект не предусматривал этого и его решения уже- не обеспечивают пожбезопасность.
                Собственник, таким образом, полностью виноват, допустив это. Может быть виноват и арендатор-надо читать Договора аренды о правах и обязанностях сторон.

                Согласен с вами, вот только бутики и кинотеатры уже не предусматривают "капитальных стен" а являются "временными сооружениями" и по логике подпадают не под СНиП, а под НПБ, то есть контролтруются не "местным" архитектором, а московскими министерствами МЧС и МВД (сейчас вневедомственной ораной Росгвардии). То есть выпадают из под "юрисдикции" местных властей.
                Цитата: Ольгович
                Разрешить изменить назначение право имели, а допустить строительство БЕЗ их "Разрешения на строительство" -это преступление с стороны властей.

                То есть у вас есть данные, что ТРЦ "Зимняя вишня" был создан БЕЗ "разрешения на строительство", то есть самовольно?
                1. Ольгович
                  Ольгович 6 апреля 2018 13:51
                  +1
                  Цитата: E_V_N
                  Андрей, спасибо за ответ, конечно, но во первых СНиП 21-01-97 уже заменен на СП

                  СНиП 21-01-97 на 2018 год является действующим.
                  С офиц. сайта СНиПРФ:
                  В 2010 году существующие СНиПы были признаны сводами правил(СП).
                  Согласно письму Министерства регионального развития России от 15.08.2011 N 18529-08/ИП-ОГ актуализированные своды правил(СП) не отменяют действия предыдущих сводов правил(СНиП). Их замена производится путем внесения соответствующих изменений в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил) и перечень документов в области стандартизации.
                  Цитата: E_V_N
                  данном СНиП о сигнализации и пожаротушении есть только отсылки на НПБ (Нормы пожарной безопасности), которые по своей форме являются ведоственными приказами МВД и МЧС, о чем я и говорил. То есть оповещение о пожаре, и пожарная сигнализация регламентируется не СНиП или СП, приказами МЧС и МВД

                  Не приказами, а разработанными и утвержденными 'Нормами пожарной безопасности "Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях и сооружениях" (НПБ 104-03). При проектировании ими и руководствуются
                  Цитата: E_V_N
                  вот только бутики и кинотеатры уже не предусматривают "капитальных стен" а являются "временными сооружениями" и по логике подпадают не под СНиП, а под НПБ, то есть контролтруются не "местным" архитектором, а московскими министерствами МЧС и МВД (сейчас вневедомственной ораной Росгвардии). То есть выпадают из под "юрисдикции" местных властей.

                  Читаем СНиП:
                  В процессе эксплуатации следует:
                  обеспечить содержание здания и работоспособность средств его противопожарной защиты в соответствии с требованиями проектной и технической документации на них;

                  не допускать изменений конструктивных, объемно-планировочных и инженерно-технических решений без проекта, разработанного в соответствии с действующими нормами и утвержденного в установленном порядке;

                  Никакой кинотеатр не может устраиваться без проекта, как и никакого кинтеатра в певоначальном проекте точно нет ( если еще и этот был. А он еще и экспертизу должен был пройти)
                  Цитата: E_V_N
                  То есть у вас есть данные, что ТРЦ "Зимняя вишня" был создан БЕЗ "разрешения на строительство", то есть самовольно?

                  Так задержали же начальницу Стройнадзора Кемерово именно за это!
                  Конечно, знала о беспределе, поэтому и разрешения не давала, якобы, "не в курсе" и я не я и хата не моя...
                  1. E_V_N
                    E_V_N 7 апреля 2018 22:05
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    Не приказами, а разработанными и утвержденными 'Нормами пожарной безопасности "Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях и сооружениях" (НПБ 104-03). При проектировании ими и руководствуются

                    Читаем внимательно.
                    Приказ МЧС РФ от 20 июня 2003 г. N 323
                    "Об утверждении норм пожарной безопасности "Проектирование систем оповещения людей о пожаре в зданиях и сооружениях" (НПБ 104-03)"
                    ............................
                    приказываю:
                    .............................
                    2. Настоящий приказ довести до заместителей Министра, начальников (руководителей) департаментов, начальника Главного управления Государственной противопожарной службы, начальников управлений и самостоятельных отделов центрального аппарата МЧС России, начальников региональных центров по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, пожарно-технических научно-исследовательских и образовательных учреждений в установленном порядке.
                    Министр С.К.Шойгу
                    Приложение
                    к приказу МЧС РФ
                    от 20 июня 2003 г. N 323
                    Нормы пожарной безопасности
                    "Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях и сооружениях" (НПБ 104-03)

                    Здесь четко написано, что НПБ вводятся приказом МЧС, а сам текст правил является приложением к этому приказу.

                    Цитата: Ольгович
                    Читаем СНиП:
                    В процессе эксплуатации следует:
                    обеспечить содержание здания и работоспособность средств его противопожарной защиты в соответствии с требованиями проектной и технической документации на них;
                    не допускать изменений конструктивных, объемно-планировочных и инженерно-технических решений без проекта, разработанного в соответствии с действующими нормами и утвержденного в установленном порядке;
                    Никакой кинотеатр не может устраиваться без проекта, как и никакого кинтеатра в певоначальном проекте точно нет ( если еще и этот был. А он еще и экспертизу должен был пройти)

                    Все правильно, вот только объемно-планеровочное означает пристрои или снос части здания, а изменение конструктивных означает пристрои этажей, снос несущих стен, колонн и прочее. Конечно, у нас каждый волен читать документы как ему удобно и выгодно, что зачастую и делают разнообразные инспектора.
                    Хотя я лично склонен вам верить, если вы специалист-строитель.
            2. ник7
              ник7 7 апреля 2018 18:01
              +2
              Проблема ТРЦ "Зимняя вишня" лежит не в плоскости строительства, а в плоскости эксплуатации
              Если изначально построить здание, опасное, то эксплуатацией конструкционные косяки исправить трудно, может выстрелить. В этом и фишка, что сооружение должно быль изначально построено, с соблюдением норм безопастности, а эксплуатация - дополнительная усиливающая мера, вот тогда несчастных случаев, не будет.
              1. E_V_N
                E_V_N 7 апреля 2018 22:10
                0
                Цитата: ник7
                Если изначально построить здание, опасное, то эксплуатацией конструкционные косяки исправить трудно, может выстрелить. В этом и фишка, что сооружение должно быль изначально построено, с соблюдением норм безопастности, а эксплуатация - дополнительная усиливающая мера, вот тогда несчастных случаев, не будет.

                Так здание "Зимней вишни" точно имело "конструктивные косяки"? вроде как были эвакуационные выходы, думаю ширина лестничных пролетов соответствовала нормам, были предусмотрены и пожарные гидранты и огнетушители и пожарная сигнализация, а то, что в итоге все это оказалось или закрыто или не работало, это и есть эксплуатация.
          5. ник7
            ник7 7 апреля 2018 17:49
            +3
            каркасы промышленных предприятий, как правило, очень прочные сооружения, рассчитанные на повышенные статические и динамические нагрузки
            А для ТЦ главное не динамичекие нагрузки, а например безопасность и скорость эвакуации больших масс народа. ТЦ надо проектировать и строить с нуля, как торговый развлекательный центр, с учётом опыта эксплуатации и безопасности ТЦ.
          6. Topgun
            Topgun 8 апреля 2018 15:01
            +1
            можно долго говорить "я видел синий бетон" и как круты заводские здания, но простой пример - обвал крыши на Байконуре с Бураном (думаю нет смысла описывать важность Бурана)...
        2. Олеко
          Олеко 4 апреля 2018 10:34
          +1
          Цитата: Login_Off
          Вот пока контроль за строительством будут осуществляться юристами, будет бардак

          good
      2. dsk
        dsk 4 апреля 2018 07:53
        +3
        Цитата: Titsen
        Автор Степан

        всё это преодолеть, вернуться к нашим истинным общечеловеческим ценностям
        Это размытые , индивидуальные понятия, отличаются от "Божьих Заповедей" - как ТУ от ГОСТа.
      3. kapitan281271
        kapitan281271 4 апреля 2018 09:01
        +32
        Статье жирный плюс, потому, что Вы на х*ер проблему не знаете, а туда же, я такой же строитель как и автор, и к каждому слову могу ещё добавить, как строим без проектов, как сдаём и после Кемерово, противно смотреть было, как все СМИ занимались только одним как-бы нам донести единственную мысль " НУ НЕ ПРЕЗИДЕНТ ВИНОВАТ, НУ КТО УГОДНО ТОЛЬКО НЕ ОН", а кто упырей в правительстве держит которые тех регламенты, ради собственной выгоды отменили, лицензирование отменили, многие строй.материалы теперь по мнению ЕГО УПЫРЕЙ не нуждаются в сертификации. А по поводу оборонки, так скажу поинтересуйтесь например ситуацией на КУРГАНМАШЕ, может тоже розовые очки слетят.
        1. КОСМОС
          КОСМОС 4 апреля 2018 09:49
          0
          Цитата: kapitan281271
          Статье жирный плюс, потому, что Вы на х*ер проблему не знаете, а туда же, я такой же строитель как и автор, и к каждому слову могу ещё добавить, как строим без проектов

          А мой дед без образования срубы ставил без всяких проектов...
          Люди строили, строят и будут строить, это и есть свобода, творчество и никакие бюрократические бумажки и помехи для этого не нужны.
          Достаточно не быть идиотом и руководствоваться целесоразностью и безопасностью.
          1. kapitan281271
            kapitan281271 4 апреля 2018 10:32
            +13
            Цитата: КОСМОС
            А мой дед без образования срубы ставил без всяких проектов...
            Люди строили, строят и будут строить, это и есть свобода, творчество и никакие бюрократические бумажки и помехи для этого не нужны.
            Достаточно не быть идиотом и руководствоваться целесоразностью и безопасностью.

            Ваш дед ставил срубы для себя, в лучшем случае, для соседей и родственников, а тут речь о общественно значимых объектах (школы больницы ТЦ и так далее), а вообще когда Вы такие вещи пишите.................. ,,,,,,,,,,,ну как бы Вам что бы не обидеть******** слово вообщем такое есть ДЕМАГОГИЯ.
          2. Олеко
            Олеко 4 апреля 2018 11:13
            +6
            Цитата: КОСМОС
            0


            КОСМОС (Демьян)

            Сегодня, 09:49


            Новый


            Цитата: kapitan281271Статье жирный плюс, потому, что Вы на х*ер проблему не знаете, а туда же, я такой же строитель как и автор, и к каждому слову могу ещё добавить, как строим без проектовА мой дед без образования срубы ставил без всяких проектов...Люди строили, строят и будут строить, это и есть свобода, творчество и никакие бюрократические бумажки и помехи для этого не нужны. Достаточно не быть идиотом и руководствоваться целесоразностью и безопасностью

            А сейчас дед срубил бы полностью автоматизированную котельную на газе с управлением от программируемых логических контроллеров?
            1. Alber
              Alber 4 апреля 2018 13:18
              +3
              Цитата: Олеко
              А сейчас дед срубил бы полностью автоматизированную котельную на газе с управлением от программируемых логических контроллеров?


              А сейчас космос в соединенных штатах по завету своего деда "рубит" бабло и ещё умудряется нас учить уму-разуму...
            2. tv70
              tv70 4 апреля 2018 17:43
              0
              Ну, скажем, так; Для себя, почему бы и нет.Контроллеры весьма хорошая штука, но вот с прошивками проблема, так как не программист. belay
              1. Олеко
                Олеко 4 апреля 2018 18:36
                +1
                Цитата: tv70
                Ну, скажем, так; Для себя, почему бы и нет.Контроллеры весьма хорошая штука, но вот с прошивками проблема, так как не программист.
                .
                А поучиться? Фирма "Овен". Вебинары по программированию. Они и библиотеки сейчас дают. КоДеСис язык. Можно эмулятор процесса автоматизации спрограммировать. Причём, это всё это и рисуется в виде схемы на экране .
          3. ланс
            ланс 4 апреля 2018 11:16
            +2
            опять отсутствие строительного образования? частное строительство до 2 этажей не требует проекта, экспертизы и т.д.
            1. Олеко
              Олеко 4 апреля 2018 12:34
              +3
              Цитата: ланс
              0


              ланс

              Сегодня, 11:16




              опять отсутствие строительного образования? частное строительство до 2 этажей не требует проекта, экспертизы и т.д

              речь в статье идёт о положении дел в строительстве. Подняты очень животрепещущие темы. Проекты, прохождение экспертизы, обучение инженеров-проектировщиков (у жены в проектной фирме она одна и не могут найти ей подмогу, потому что грамотных нет. Сметчики и проектировщики в большой цене) И это не строительство ИЖД на садовом участке.
              А, кстати, без проекта подключения к ЛЭП "Электросети" и шалаш не подключат.
              1. ланс
                ланс 4 апреля 2018 12:41
                +1
                грамотные проектировщики не рождаются, а взращиваются в стенах проектного института-кузбассгипрошахт, сметчики-то же.
                1. Олеко
                  Олеко 4 апреля 2018 15:25
                  +1
                  Цитата: ланс

                  ланс

                  Сегодня, 12:41




                  грамотные проектировщики не рождаются, а взращиваются в стенах проектного института-кузбассгипрошахт, сметчики-то же

                  Живы славные трудовые традиции. good
            2. КОСМОС
              КОСМОС 4 апреля 2018 12:40
              0
              Цитата: kapitan281271
              (школы больницы ТЦ и так далее), а вообще когда Вы такие вещи пишите.................. ,,,,,,,,,,,ну как бы Вам что бы не обидеть******** слово вообщем такое есть ДЕМАГОГИЯ.

              Цитата: Олеко
              А сейчас дед срубил бы полностью автоматизированную котельную на газе с управлением от программируемых логических контроллеров?

              Цитата: ланс
              опять отсутствие строительного образования? частное строительство до 2 этажей не требует проекта, экспертизы и т.д.

              Бессмысленные метания из края в край, между идиотизмом и маразмом.
              1. Олеко
                Олеко 4 апреля 2018 15:43
                +3
                Цитата: КОСМОС
                Бессмысленные метания из края в край, между идиотизмом и маразмом

                И что, никак вылечиться не можете? Плохо дело.
                ЗЫ. (у меня эскулап знакомый есть. Мёртвого поставит, но пьёт , морда. Может помочь. За "жидкую" валюту)
          4. Alber
            Alber 4 апреля 2018 13:10
            +2
            Цитата: КОСМОС
            А мой дед без образования срубы ставил без всяких проектов...
            Люди строили, строят и будут строить, это и есть свобода, творчество и никакие бюрократические бумажки и помехи для этого не нужны.

            Поэтому ты и в Штаты сбежал, что твой дед здесь понастроил людям?
          5. ник7
            ник7 7 апреля 2018 18:12
            +2
            Люди строили, строят и будут строить, это и есть свобода, творчество и никакие бюрократические бумажки и помехи для этого не нужны.
            Да строили и Москва не раз горела, от таких свабод творчества. Бюрократические бумажки и помехи, придумали именно с целью, предотвращения инцендентов. Каждый пункт безопасности- это чей то труп. Уставы и безопасность написаны кровью.
        2. свой1970
          свой1970 4 апреля 2018 12:47
          +1
          Цитата: kapitan281271
          как строим без проектов, как сдаём

          -т.е вы признает что строите абы как,без проектов?а потом говорите что виноват президент в том - что вы косячите???
          Цитата: kapitan281271
          тех регламенты, ради собственной выгоды отменили, лицензирование отменили, многие строй.материалы теперь по мнению ЕГО УПЫРЕЙ не нуждаются в сертификации.

          и тут же жалуетесь-что вам все поотменяли - а то вы бы стали все делать строго-строго,с точностью до миллиметра???
          и поясните-вот деньги за лицензию допустим содрать коррупционно -это понятно, а вот как могла стать выгодной для них отмена лицензирования(кормушка кончилась)?
          1. Alber
            Alber 4 апреля 2018 13:22
            +1
            Цитата: свой1970
            Цитата: kapitan281271
            как строим без проектов, как сдаём
            -т.е вы признает что строите абы как,без проектов?а потом говорите что виноват президент в том - что вы косячите???
            Цитата: kapitan281271
            тех регламенты, ради собственной выгоды отменили, лицензирование отменили, многие строй.материалы теперь по мнению ЕГО УПЫРЕЙ не нуждаются в сертификации.

            "Свой1970“ вы совсем не свой.
            Вы выражаете интересы ростовщиков, торгашей, капиталистов...
            1. свой1970
              свой1970 4 апреля 2018 19:37
              +1
              Цитата: Alber
              "Свой1970“ вы совсем не свой.
              -а вы с чего взяли что я вам свой?вроде вместе не служили, не пили, не работали...

              я высказал свое мнение и мне в общем-то все равно - выразителем кого вы меня считаете...
              Еще раз мой пост внимательно прочтите-прежде чем лозунги кидать типа "Свой - не свой!"
          2. kapitan281271
            kapitan281271 4 апреля 2018 13:34
            +9
            Цитата: свой1970
            т.е вы признает что строите абы как,без проектов?а потом говорите что виноват президент в том - что вы косячите???
            Цитата: kapitan281271
            тех регламенты, ради собственной выгоды отменили, лицензирование отменили, многие строй.материалы теперь по мнению ЕГО УПЫРЕЙ не нуждаются в сертификации.
            и тут же жалуетесь-что вам все поотменяли - а то вы бы стали все делать строго-строго,с точностью до миллиметра???
            и поясните-вот деньги за лицензию допустим содрать коррупционно -это понятно, а вот как могла стать выгодной для них отмена лицензирования(кормушка кончил

            У нас половину восточного строили без утверждённых проектов, потом воров сажали потом, своими глазами я, видел и своими ушами слышал, как президент обращаясь к Рогозину, выразил гениальнейшею мыслю, " Дмитрий Олегович, только в этот раз, чтобы всё было подготовлено в полном объёме проектная , рабочая документация........".Речь шла о второй очереди строительства космодрома.
            Да и причём здесь я, или Вы, проблема имеет системный характер, а одной из задач правительства и вообще власть имущих является преодоление, недопущение, системных сбоев. К сожалению, полная профессиональная непригодность, наших министров, усугубленная непомерным желанием к обогащению любой ценой, ведёт лишь к углублению системного кризиса. А это полная ответственность должностного лица, назначающего главу правительства и как следствие компетентных или нет министров.
        3. Патриот7
          4 апреля 2018 16:08
          +6
          Спасибо, я действительно писал искренне и честно, стараясь нигде не допустить ошибки.
          1. kapitan281271
            kapitan281271 4 апреля 2018 16:44
            +4
            Да правильно всё написал , честно, практически слово в слово то, что мы с моим учителем в жизни и профессии обсуждали , прямо мысль мелькнула не у Ивановича ли терпелка кончилась и решился он хоть на бумаге боль свою выложить.Ведь как писал Шолохов, она "терпелка у народа не из жАлеза выструганаЯ"
      4. свободный
        свободный 4 апреля 2018 10:47
        +2
        Цитата: Titsen
        Цитата: Дедкастарый
        Мы сошли с ума? Единственное, что “радует”, это то, что у нас самые быстрые, самые манёвренные и самые долголетящие ракеты (если верить мультфильмам, а таким скорее верится, чем нет). И ещё у нас есть танк с необитаемой башней, а может, и 10. Вот вы меня хоть убейте дважды, я никак понять не могу, куда это всё надо направить, чтобы спасти наших детей? (Разве что самим залезть в эти танки и долбануть по себе этой ракетой, чтобы не мучиться, хотя, детей этим точно не спасёшь!)
        при всём уважении к автору: зачем смешивать обороноспособность страны,и разгильдяйство и коррумпированость местных чиновников? ну никак министерство обороны не виновато в трагедии в Кемерово и Перми,это вина ХАПУГ, для которых из святого только ДЕНЬГИ.


        Автор Степан!

        Художника критиковать каждый может - а ты попробуй сам нарисуй!

        Статья просто набор цитат из лозунгов и поэтому ствлю ЖИРНЫЙ МИНУС!

        Так ведь художник никак не хочет кисть отдавать!Попробовали бы так ведь не дают!
    3. мордвин 3
      мордвин 3 4 апреля 2018 07:20
      +23
      Цитата: Дедкастарый
      ну никак министерство обороны не виновато в трагедии в Кемерово и Перми,это вина ХАПУГ, для которых из святого только ДЕНЬГИ.

      По поводу МО можно вспомнить рухнувшую казарму в Омске.
    4. Stas157
      Stas157 4 апреля 2018 07:22
      +28
      Цитата: Дедкастарый
      в трагедии в Кемерово и Перми,это вина ХАПУГ, для которых из святого только ДЕНЬГИ.

      Почему же власть в России на хапуг управу найти не может, чтобы такие трагедии не повторялись? Не достаточно власти? Что мешает?
      Меня удивляет реакция некоторых форумчан на трагедию(Дедка, я не вас имею ввиду). Они все время пытаются воспретить обсуждение, особенно если затрагивается действующая власть, и делают это очень агрессивно:
      - Хватит устраивать пляски на костях!
      - Хватит ныть! Уже обсосали всё! Противно слышать!
      - Кошка бросила котят, это Путин виноват! Власть здесь не при чем, она к трагедиям не имеет отношения! Она не обязана управлять ситуацией!(у нас каждый сам по себе)
      - Не бывает не горючих и токсичных материалов в отделке!
      Но при всем неприятии обсуждения этой темы, странным образом они все время пасутся в этих темах.
      На мой же взгляд, совершенно очевидна простая вещь. Раз эти страшные трагедии повторяются, при чем в разных областях России, то именно власть на самом высоком уровне не справляется с ситуацией и не несёт за эти трагедии ни какой ответственности. А что касается низового уровня, общественных обсуждений и возмущений, то очевидно, что и они не достаточны для того, что бы эта самая власть услышала людей(а, многим тут этого вообще не надо, у нас все в порядке!), и приняла наконец жёсткие меры для того что бы такие нелепые трагедии больше не повторялись.
      1. andrej-shironov
        andrej-shironov 4 апреля 2018 08:54
        +14
        Стас, не кипятитесь! Основная задача здешних пропагандистов увести ответственность от власти! Это достигается разными методами, в том числе экивоками на жертв трагедии, и тут не понятно что циничней: блогеры, которые прикрываются жертвами трагедии для размещения жареной информации, или такие вот пропагандисты, которые телами жертв прикрывают власть. Поэтому просто пишите как видите и чувствуете. Помните: главное достояние это не местные пропагандисты а те кто читает камменты но при этом не участвует в обсуждении!
        1. свободный
          свободный 4 апреля 2018 10:44
          +5
          Поэтому просто пишите как видите и чувствуете. Помните: главное достояние это не местные пропагандисты а те кто читает камменты но при этом не участвует в обсуждении!
          Абсолютно верно!
      2. свой1970
        свой1970 4 апреля 2018 13:36
        +2
        Цитата: Stas157
        Раз эти страшные трагедии повторяются, при чем в разных областях России, то именно власть на самом высоком уровне не справляется с ситуацией и не несёт за эти трагедии ни какой ответственности.

        - а в СССР справлялась?
        только 1981 год, только авиация
        7 февраля
        авиакатастрофа в Ленинградской области: почти сразу после взлёта с военного аэродрома в г. Пушкин разбился транспортный самолёт «Ту-104», на борту которого находилось более 50 чел., в т.ч. адмиралы и генералы из числа руководителей Тихоокеанского флота (среди них командующий флотом адмирал Э. Спиридонов). Причины трагедии: перегруженность самолёта, ошибки экипажа и неблагоприятные метеоусловия.
        28 апреля
        близ населённого пункта Лазо (Якутская АССР) разбился самолёт «Ан-2 ТП». Погибли 12 чел.
        13 июня
        из-за плохих погодных условий на восточном берегу оз. Байкал потерпел катастрофу (врезался в гору) самолёт «Ил-14». Погибло 52 чел.
        1 августа
        в ходе полёта в районе Шантарских островов (Хабаровский край) из-за ухудшения погодных условий столкнулся с отвесной скалой самолёт «Ил-14 М». Погибли 11 чел.
        24 августа
        около Завитинска (район г. Благовещенск Амурской области) в воздухе на высоте более 5000 м столкнулись пассажирский самолёт «Ан-24» и военный транспорт «Ту-16». Погиб 31 чел., 1 пассажирка чудом спаслась.
        18 сентября
        в районе г. Железногорск (Иркутская область) из-за несогласованности действий гражданских и военных диспетчеров пассажирский самолёт «Як-40» в облаках на высоте 400 м врезался в военный вертолёт «Ми-8». Из находившихся на борту «Як-40» погибло 33 чел., на борту вертолета — 7.
        16 ноября
        при посадке в аэропорту г. Норильск (Красноярский край) из-за отказа бортовой техники разбился самолёт «Ту-154». Погибли 99 чел. из 167 пассажиров и членов экипажа, остальные получили ранения.
        26 ноября
        близ населённого пункта Усть-Кулом (Коми АССР) в воздухе столкнулись самолёты «Ан-2 ТП» и «Ан-2П». Причина — ошибка диспетчера. Погибло 15 чел.

        итого 310 погибших, вполне возможно что сюда вошли не все авиакатастрофы и я что-то пропустил..Еще раз -всего один 1981 год исключительно авиация-абсолютно обычный год для авиации СССР, кстати...
        Безопасно?Власть исключительно виновата была?КПСС?
        Или все-таки и тогда были конкретные виновники таких массовой гибели людей?
        1. andrej-shironov
          andrej-shironov 4 апреля 2018 16:31
          +8
          smile Сергей, псссс, скажу по секрету! СССР был больше современной России и по населению и по площади почти в два раза! Дальше, в СССР работало столько предприятий, что современной России и не снилось. Летало, ездило, плавало столько транспортных средств, коего количества нет в России даже в планах! В разы было больше! А вот аварий было лишь чуть больше, чем в современной России. И таки да, та власть так же была виновата! Поэтому мой тебе совет, прежде чем приводить аргумент, тщательно обдумай его!
          1. свой1970
            свой1970 4 апреля 2018 19:31
            +2
            1)была больше и ?что это меняет?
            2)
            Цитата: andrej-shironov
            Летало, ездило, плавало столько транспортных средств, коего количества нет в России даже в планах! В разы было больше!
            -ну насчет летало/плавало спорно-а вот по поводу "ездило" звиняйте - в 1990 в СССР было 21 млн легковых машин - сейчас в РФ 44,6 млн. Т.е ровно в 2 раза
            Объем пассажирских перевозок авиацией тоже практически не упал - но тут за счет больших самолетов. СССР делал толпу малой авиацией- сейчас Боинг за раз 10 рейсов перекрывает советских
            З.Ы.я согласен что это не айс для наших просторов - гибель малой авиации как вида транспорта

            З.Ы.З.Ы И все-таки и тогда были конкретные виновники таких массовой гибели людей?
            1. andrej-shironov
              andrej-shironov 5 апреля 2018 08:31
              +2
              Ездило, это значит не только автомобили, но и поезда, если что. Не мне вам объяснять, чем больше производств и техники, тем больше аварий в массе своей. Соответственно уменьшение числа полётов например,это я про Боинг, тем меньше аварий!
              И тогда были конкретные люди, которые несли ответственность за те аварии. И многие не ждали судов а иногда стрелялись, в отличии от нынешних горе управленцев и либералов во власти.
            2. E_V_N
              E_V_N 5 апреля 2018 11:54
              +2
              Цитата: свой1970
              -ну насчет летало/плавало спорно-а вот по поводу "ездило" звиняйте - в 1990 в СССР было 21 млн легковых машин - сейчас в РФ 44,6 млн. Т.е ровно в 2 раза

              Вот как раз за счет малой авиации летало конечно больше, в вашем примере большинство авиакатастроф с малой авиацией произошло.
              А вот по поводу автомобилей, ну и что, что зарегистрировано 44,6 млн, а вот сколько из них реально ездят? Раньше не в каждой семье был автомобиль, и если был на нем ездили. Сейчас не редкость если в семье "числится" 2-3 автомобиля, а ездит только один. Вот и поделите численность на 2,5 и получите реальную численность "самоходных колясок" осуществляющих движение.
              1. свой1970
                свой1970 6 апреля 2018 15:36
                0
                1)найдите численность грузовых-их тоже БОЛЬШЕ чем при СССР...
                2)
                Цитата: E_V_N
                Сейчас не редкость если в семье "числится" 2-3 автомобиляа ездит только один.
                -а другого/других пыль по выходным протирают любовно да налоги платят?
                3)
                Цитата: andrej-shironov
                Ездило, это значит не только автомобили, но и поезда, если что.
                -объемы грузовых ж/д перевозок сейчас примерно в 2,6 раза больше чем при СССР. При СССР шло гораздо меньше транзитных поездов-шел в основном экспорт/импорт
                1. andrej-shironov
                  andrej-shironov 6 апреля 2018 15:59
                  +2
                  -объемы грузовых ж/д перевозок сейчас примерно в 2,6 раза больше чем при СССР. При СССР шло гораздо меньше транзитных поездов-шел в основном экспорт/импорт

                  Сергей,ссылками на источники сей тезис можете подкрепить?
                  1. свой1970
                    свой1970 6 апреля 2018 20:46
                    0
                    ищите да обрящите..
                    мне как бывшему таможеннику с ЖДПП - вполне достаточно суточного количества ППВ.....так что сами, сами....

                    1)авиа пассажиры

                    2)
                    объемы ж/д пассажиров снижаются в связи с закрытием очень многих ж/д маршрутов из ближнего зарубежья(реально очень много отменили)
                    1. andrej-shironov
                      andrej-shironov 6 апреля 2018 20:57
                      +1
                      wink Сергей, не гладьте мозг! Ссылки киньте. Пока это лишь ерунда. СССР до 1990 годов был жив. По вашему графику выходит что ж.д. было в разы больше чем сейчас.Конкретные ссылы на сайты статистики! Я конечно могу и обрящать, как вы пишите. wink
                      1. Голован Джек
                        Голован Джек 6 апреля 2018 21:04
                        +4
                        Цитата: andrej-shironov
                        Я конечно могу и обрящать...

                        Как показывает опыт, все, что Вы можете - это верещать request
                      2. свой1970
                        свой1970 7 апреля 2018 11:49
                        0
                        т.е. прочитать текст и увидеть что снизился пасажиропоток по ж/д - а не грузовой слабо?
                        и включит логику и подумать - что то что раньше ходило ВНУТРИ СССР-например из Казахстана на Украину- сейчас идет через Россию ТРАНЗИТОМ???Плюс наш импорт-экспорт??!!
        2. aleks_29296
          aleks_29296 4 апреля 2018 17:54
          +2
          - а в СССР справлялась?
          только 1981 год, только авиация

          А причем здесь торговые центры и авиация. Чтобы быть объективным приведите тогда статистику крушений по современной России.
        3. tv70
          tv70 4 апреля 2018 17:55
          0
          Вмешаюсь, уточню. Ту-16 стратегический бомбардировщик, ну ни как не военный транспорт. Извините!
        4. свободный
          свободный 6 апреля 2018 08:06
          +1
          Цитата: свой1970
          Цитата: Stas157
          Раз эти страшные трагедии повторяются, при чем в разных областях России, то именно власть на самом высоком уровне не справляется с ситуацией и не несёт за эти трагедии ни какой ответственности.

          - а в СССР справлялась?
          только 1981 год, только авиация
          7 февраля
          авиакатастрофа в Ленинградской области: почти сразу после взлёта с военного аэродрома в г. Пушкин разбился транспортный самолёт «Ту-104», на борту которого находилось более 50 чел., в т.ч. адмиралы и генералы из числа руководителей Тихоокеанского флота (среди них командующий флотом адмирал Э. Спиридонов). Причины трагедии: перегруженность самолёта, ошибки экипажа и неблагоприятные метеоусловия.
          28 апреля
          близ населённого пункта Лазо (Якутская АССР) разбился самолёт «Ан-2 ТП». Погибли 12 чел.
          13 июня
          из-за плохих погодных условий на восточном берегу оз. Байкал потерпел катастрофу (врезался в гору) самолёт «Ил-14». Погибло 52 чел.
          1 августа
          в ходе полёта в районе Шантарских островов (Хабаровский край) из-за ухудшения погодных условий столкнулся с отвесной скалой самолёт «Ил-14 М». Погибли 11 чел.
          24 августа
          около Завитинска (район г. Благовещенск Амурской области) в воздухе на высоте более 5000 м столкнулись пассажирский самолёт «Ан-24» и военный транспорт «Ту-16». Погиб 31 чел., 1 пассажирка чудом спаслась.
          18 сентября
          в районе г. Железногорск (Иркутская область) из-за несогласованности действий гражданских и военных диспетчеров пассажирский самолёт «Як-40» в облаках на высоте 400 м врезался в военный вертолёт «Ми-8». Из находившихся на борту «Як-40» погибло 33 чел., на борту вертолета — 7.
          16 ноября
          при посадке в аэропорту г. Норильск (Красноярский край) из-за отказа бортовой техники разбился самолёт «Ту-154». Погибли 99 чел. из 167 пассажиров и членов экипажа, остальные получили ранения.
          26 ноября
          близ населённого пункта Усть-Кулом (Коми АССР) в воздухе столкнулись самолёты «Ан-2 ТП» и «Ан-2П». Причина — ошибка диспетчера. Погибло 15 чел.

          итого 310 погибших, вполне возможно что сюда вошли не все авиакатастрофы и я что-то пропустил..Еще раз -всего один 1981 год исключительно авиация-абсолютно обычный год для авиации СССР, кстати...
          Безопасно?Власть исключительно виновата была?КПСС?
          Или все-таки и тогда были конкретные виновники таких массовой гибели людей?

          А причем тут вообще СССР?разговор про то что нынешняя власть ответственна за то что происходит сейчас в стране,а ваши ответы в стиле а в СССР тоже было.Ну и было так что же нынешняя власть не отвечает что ли за свои действия-без действия?
          1. свой1970
            свой1970 7 апреля 2018 12:02
            0
            Цитата: свободный
            А причем тут вообще СССР?разговор про то что нынешняя власть ответственна за то что происходит сейчас в стране,а ваши ответы в стиле а в СССР тоже было.Ну и было так что же нынешняя власть не отвечает что ли за свои действия-без действия?
            -а все просто-тогда это было страшным секретом- а сейчас об ЧП каждый утюг/пылесос верещит.Поэтому и есть ощущение что сейчас ЧП сплошные- а при СССР этого не было.
            Было! и тогда сажали - и сейчас посадят
            Просто сейчас чуть что - сразу крики - "Власть проклятая за все отвечает!!"...
            КПСС отвечал за все в 1981?народ кричал перед обкомом - "Срочно снять 1 секретаря!" в 1981?
            нее , все дружно сидели засунув языки в .., а если и говорили то - "как вокруг хорошо!!"
            почему сейчас власть сразу виновата(и не ближе Москвы!!) - а тогда мелкие сошки??!!! Увидеть что сейчас виновны конкретные лица-охрана,инспектора,владельцы-слабо?
            1. свободный
              свободный 7 апреля 2018 14:39
              +1
              Цитата: свой1970
              Цитата: свободный
              А причем тут вообще СССР?разговор про то что нынешняя власть ответственна за то что происходит сейчас в стране,а ваши ответы в стиле а в СССР тоже было.Ну и было так что же нынешняя власть не отвечает что ли за свои действия-без действия?
              -а все просто-тогда это было страшным секретом- а сейчас об ЧП каждый утюг/пылесос верещит.Поэтому и есть ощущение что сейчас ЧП сплошные- а при СССР этого не было.
              Было! и тогда сажали - и сейчас посадят
              Просто сейчас чуть что - сразу крики - "Власть проклятая за все отвечает!!"...
              КПСС отвечал за все в 1981?народ кричал перед обкомом - "Срочно снять 1 секретаря!" в 1981?
              нее , все дружно сидели засунув языки в .., а если и говорили то - "как вокруг хорошо!!"
              почему сейчас власть сразу виновата(и не ближе Москвы!!) - а тогда мелкие сошки??!!! Увидеть что сейчас виновны конкретные лица-охрана,инспектора,владельцы-слабо?

              Власть всегда в ответе и тогда и сейчас!Та власть отвечала тогда,эта сейчас,или я не прав?
              1. tamara
                tamara 7 апреля 2018 16:07
                +1
                Тысячу раз правы!!!!!
            2. andrej-shironov
              andrej-shironov 7 апреля 2018 17:53
              +2
              почему сейчас власть сразу виновата(и не ближе Москвы!!) - а тогда мелкие сошки??!!! Увидеть что сейчас виновны конкретные лица-охрана,инспектора,владельцы-слабо?

              Сергей, все вышеперечисленные вами лица играют по правилам той системы, что создала нынешняя компрадорско-олигархическая власть! По другому они не могут. Система знаете ли требует! А вот чтобы поменять систему такую, надо поменять для начала власть! И власть виновата-она создала такую систему.
              1. свой1970
                свой1970 7 апреля 2018 20:30
                +1
                когда рванул газопровод под Уфой под пассажирскими поездами власть была отнюдь не "компрадорско-олигархическая"....И?
                1. andrej-shironov
                  andrej-shironov 8 апреля 2018 09:02
                  0
                  Сергей, а когда это было? Ссылку на событие можно?
                  1. свой1970
                    свой1970 9 апреля 2018 10:52
                    0
                    1989
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%
                    D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D
                    0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D
                    1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D
                    0%B4_%D0%A3%D1%84%D0%BE%D0%B9
                    1. andrej-shironov
                      andrej-shironov 9 апреля 2018 15:42
                      0
                      smile Прочитал, хотя конечно Педивикия тот ещё ресурс, который правят все кому ни лень. Ну что сказать, та власть должна была за это ответить! А нынешняя должна ответить и за Хромую лошадь и Зимнюю Вишню и т.д.
    5. bandabas
      bandabas 4 апреля 2018 07:59
      +14
      Вообще то обороноспособность страны на 100% зависит от тыла.И, кстати, думаете в Минобороны не похожая ситуация. Служат(работают) такие же люди. И, проблемы, теже самые.Гладко выходит только на бумаге, а ежели покопать.... Только в этом никто до поры до времени не заинтересован. Пока ничего не случится. Тьфу-тьфу-тьфу.
    6. ARES623
      ARES623 5 апреля 2018 18:20
      +2
      Цитата: Дедкастарый
      ну никак министерство обороны не виновато в трагедии в Кемерово и Перми,это вина ХАПУГ, для которых из святого только ДЕНЬГИ.

      Вы, видимо забыли десантников, погибших при обрушении казармы. Автор местами перегибает, но по сути прав. У каждого есть грешок. Начинать надо с себя, со своей семьи, своих детей, тогда и дело пойдет.
  2. Vard
    Vard 4 апреля 2018 05:42
    +3
    На руси законы святых... Да исполнители супостаты...
  3. svp67
    svp67 4 апреля 2018 05:56
    +4
    Пора избавится от таких вот наследий прошлого и провести РЕНОВАЦИЮ ТРЦ, чем не проект на десятилетие, в стране достаточно много современных ТРЦ, построенных по специальным проектам.
    А трагедия действительно страшная и затронувшая сердца большинства россиян. Вот и у нас в микрорайоне их помянули...

    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 4 апреля 2018 06:14
      +14
      А почему на кондитерской фабрике не выпускали конфеты, а построили ТРЦ ? А так дешевле, выгодней и голова не болит за производство, качество, сырьё и сбыт ! Во главе угла - прибыль !
      1. свободный
        свободный 4 апреля 2018 10:39
        +6
        Цитата: Uncle Lee
        А почему на кондитерской фабрике не выпускали конфеты, а построили ТРЦ ? А так дешевле, выгодней и голова не болит за производство, качество, сырьё и сбыт ! Во главе угла - прибыль !

        Если во главе угла прибыль значит за окном капитализм!Если за окном капитализм значит все продается и все покупается!Если все можно купит и продать,значит можно купить чиновника со всеми его подписями и штампами ,а чиновнику можно печатями и штампами торговать.Преступнику можно купить себе свободу,а полицейскому можно эту свободу продать как товар.В условиях капитализма все имеет свою цену в деньгах,как бы это кощунственно не звучало,даже жизнь и смерть!Потому главный враг это капитализм и все что он порождает!Пока капитализм будет существовать как форма экономическо-политического устройства России,все останется неизменно.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 4 апреля 2018 10:54
          +5
          Цитата: свободный
          Если за окном капитализм значит все продается и все покупается!Если все можно купит и продать, значит можно купить чиновника со всеми его подписями и штампами, а чиновнику можно печатями и штампами торговать. Преступнику можно купить себе свободу, а полицейскому можно эту свободу продать...

          Гм... скажите, а в США - капитализм? А там тоже можно "преступнику купить себе свободу,а полицейскому эту свободу продать"?
          Я знаю правильный ответ, а Вы? wink
          1. CentDo
            CentDo 4 апреля 2018 12:35
            0
            Вполне. Любая крупная корпорация или компания способна уйти от ответственности. Конечно в том случае, если дело не получило широкой огласки, и не было совершено что то действительно ужасное. Ну и стоит добавить, что это относится только к американским компаниям.
          2. ланс
            ланс 4 апреля 2018 19:18
            0
            скажите в каком городе сша и кого надо купить
          3. свободный
            свободный 4 апреля 2018 19:31
            +1
            Цитата: Голован Джек
            Цитата: свободный
            Если за окном капитализм значит все продается и все покупается!Если все можно купит и продать, значит можно купить чиновника со всеми его подписями и штампами, а чиновнику можно печатями и штампами торговать. Преступнику можно купить себе свободу, а полицейскому можно эту свободу продать...

            Гм... скажите, а в США - капитализм? А там тоже можно "преступнику купить себе свободу,а полицейскому эту свободу продать"?
            Я знаю правильный ответ, а Вы? wink

            Я тоже знаю,и еще я знаю что вы знаете но за ништяки скажете что угодно.(без денег только дураки говорят но,вы то ведь не такой!)Этот ответ да,могут и покупают.Другое дело что в Америке к элите относят далеко не всех(не как у нас) соответственно и пользуются этим очень не многие,что создает иллюзию что в Америке главенство закона.
            1. nikvic46
              nikvic46 5 апреля 2018 09:29
              +1
              Смешно.Спорят о том ,где капитализм справедливее.
              1. свободный
                свободный 6 апреля 2018 08:09
                +2
                Цитата: nikvic46
                Смешно.Спорят о том ,где капитализм справедливее.

                Напротив,совершенно не смешно!Потому как капитализм не может быть справедлив априори!Но не все это понимают и не все хотят понимать.А есть и те кто просто встроился в грабительскую систему,они ее и защищают.
            2. ник7
              ник7 7 апреля 2018 18:37
              0
              преступнику купить себе свободу,а полицейскому эту свободу продать
              В штатах у полицейского, высокий соцпакет, страховка, пенсия, и рисковать лишится, всего из мелкой взятки, идиотов нет. Во вторых у них одно из важнейших вещей - нельзя лгать, начальству, даже в мелочах, за этим строго следят и отсеивают ещё с учебы.
              Инфа почерпнута от Михаила, русского, работавшего в штатах копом. ведёт канал "грани заката"
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 4 апреля 2018 06:51
      +1
      Цитата: svp67
      Вот и у нас в микрорайоне их помянули...

      У нас то же возле ДКиТ цветов и игрушек целую гору навалили. Лишь бы не прошли даром жуткие уроки, и не вернулось бы всё на круги своя. hi
    3. andranick
      andranick 4 апреля 2018 07:31
      +16
      Цитата: svp67
      Пора избавится от таких вот наследий прошлого и провести РЕНОВАЦИЮ ТРЦ, чем не проект на десятилетие
      Прежде чем бросаться с бульдозером на фундаменты, давайте определимся: За чей счет банкет? Этим ТРЦ кто-то ж выдавал разрешение, выделял земли или продавал объекты под реконструкцию. Явно это очень высокий уровень подписи. Это те же люди, кто выдает разрешение на строительство целых микрорайонов, не обеспеченных ни транспортной, ни инженерной инфраструктурой. Это те же люди, которым пофиг, что в этих новых микрорайонах вместо детсадов и школ "по пожеланию жильцов" возводится объект совсем другого назначения (скорее тут даже прослеживается заинтересованность). Что, проведя реновацию ТРЦ - эти проблемы тоже канут в бытие? Нет люди остаются те же. И проблемы останутся.
      Чесслово, иногда кажется, что в креслах руководителей департаментов, администраций и пр. чиновников такого же уровня не хватает одного маленького приспособления - фабержезахватывающей машинки, с дистанционным срабатыванием по результатам опроса населения.
      1. svp67
        svp67 4 апреля 2018 10:41
        +4
        Цитата: andranick
        Этим ТРЦ кто-то ж выдавал разрешение, выделял земли или продавал объекты под реконструкцию. Явно это очень высокий уровень подписи.

        Я скажу больше, это за частую семейный бизнес, то есть мама или папа чиновник дает разрешение на работу ТРЦ компании своего мужа-жены, деток и тд и тп. Я почему и говорил и говорю, что у нас нет стройной системы политической власти, которая бы очень внимательно следила бы за подобной чистотой в своих рядах, что бы власть не перешла к конкурентам из другой партии
  4. Рысь33
    Рысь33 4 апреля 2018 07:03
    +7
    Первая часть статьи мне даже понравилась, но затем автора понесло... Вы специалист по строительству? Ну так вот и критикуйте свою, строительную отрасль, а не оружие, ракеты или изнасилование несовершеннолетних. Не лезте туда, в чём не понимаете. Поверьте без ракет, вам строить точно ничего не придётся, ибо надо полагать трудно будет строить здание в радиоактивной воронке от ядерного взрыва.
  5. Nix1986
    Nix1986 4 апреля 2018 07:19
    +20
    Автору - насчет мультиков про ракеты и реальное положение дел, не на тот ресурс пишите. Тут много ватанов, а для них главное это урапатриотический фетиш и тотемы, будь даже не 10 армат, а просто мультик про нее они уже были бы экзальтированы, а про Вас сказали бы свою мантру "либераст" и "хочешь чтобы было также как на Украине". А так автор ничего нового не открыл, просто в полку открывших на все глаза + 1 человек.
    1. ник7
      ник7 7 апреля 2018 18:44
      0
      ут много ватанов, а для них главное это урапатриотический фетиш и тотемы
      ватан -это термин, придуманный укропропагандой, он означает несогласие с идиологией свидомизма и с позицией укровласти, урапатриотический фетиш это это относится к ура-патриотам.
  6. alstr
    alstr 4 апреля 2018 07:37
    +7
    Я бы тут еще добавил одну проблему характерную для нашей страны - это объекты культурного наследия.

    Часто получается так, что в центре города находится много зданий, которые вроде бы и надо сохранить, но вот в современных условиях использовать кроме как музей (и то с большими натяжками) просто невоможно.

    Это касается в первую очередь многочисленных производственных корпусов.
    С одной стороны - да надо сохранить, а с другой - их совершенно не возможно использовать для нормального современного производства. Кроме того, и производства стараются перенести из центра города куда нибудь подальше. Вот и рождаются такие проекты - а давайте переделаем их в ТРК.
    А там переделкой не обойдешся - там все перестраивать надо, т.к. ничего совреенным нормам не соответствует.

    Как тут быть - честно говоря - не знаю. Думаю, что большинство таких зданий все таки нужно сносить и строить новые.
    Но тут у нас к сожалению опять жуткая проблема - нет архитекторов, которые могли бы создать современное здание, которое бы органично вписалось в старый город. Т.е. если снести условный заводской корпус, то непременно на его месте возникнет стекляшка высотой в два раза выше основной застройки.
    Сюда же проблема пермонетного нарушения высотности зданий.

    Т.е. не все так просто. Одна проблема, тянет другую. Вторая еще парочку притянет. Вот и получаем.
    И все это на фоне пермонетного отсутствия планирования во всех областях. Все живутсегодняшним днем.
    1. Cop
      Cop 4 апреля 2018 19:11
      +1
      Цитата: alstr

      возникнет стекляшка высотой в два раза выше основной застройки.

      Вы бы съездили в Хельсинки и посмотрели, какие они , как вы выразились "стекляшки", настроили вокруг их культурного наследия, в смысле здания центрального железнодорожного вокзала.......
      1. alstr
        alstr 5 апреля 2018 10:46
        +1
        Можно еще и Лондонский Сити вспомнить.
        Но это не отменяет самой проблемы: Где должен пройти баланс между сохранением старых ансамблей и привнесения нового в архитектурный облик.
        Потому как обе крайности плохи.
        1. Cop
          Cop 5 апреля 2018 18:43
          +1
          Цитата: alstr

          .....Но это не отменяет самой проблемы.

          Да нет тут никакой проблемы.
          Где должен пройти баланс между сохранением старых ансамблей и привнесения нового в архитектурный облик.

          Вот в Санкт-Петербурге на Старо-Невском баланс нашли следующим образом: старое здание полностью разобрали, укрепили грунт, залили новый фундамент, подземный паркинг построили под зданием, а с нулевого цикла построили точную копию старого здания. И теперь в нём по-моему сбербанк. Дома ведь как и люди, рождаются, живут, старятся и умирают. Вам ведь не придёт в голову тело вашей усопшей тётушки забальзамировать и в качестве архитектурного ансамбля установить на ваших шести сотках......
          1. alstr
            alstr 5 апреля 2018 21:02
            +2
            Пример - Как вариант имеющий право на жизнь. И заметьте в примере фасад в итоге остался таким же, а не построена была супер пупер новая стекляшка.
            И я не спорю, что нужно обновлять здания, но вот например с Эрмитажем такое не пройдет.
            Или вот есть значительные проблемы с фундаментом у Исакия. Что с ними делать?

            А ведь есть откровенно лишние здания старой постройки (доходные дома), которые по сути не имеют никакой ценности. Вместо них хотелось бы построить более современное и более приятное здание, но нужен очень хорошее чувство меры, которого увы часто не хватает (точнее вперед ставиться бизнес составляющая, т.е. построить дом побольше, чтобы побольше бабла заработать).
            И пока у нас народ не поймет, что бабло это не все что в жизни нужно, то до тех пор и будут случаться всяеские Вишни и Хромые лошади. УВЫ (((
            1. Cop
              Cop 6 апреля 2018 18:08
              +2
              Цитата: alstr
              Пример - Как вариант имеющий право на жизнь. И заметьте в примере фасад в итоге остался таким же, а не построена была супер пупер новая стекляшка

              Ну почему же, тот же город, почти то же место, угол Марата и Стремянной... Там раньше бани были, а теперь современная стекляшка. Чем она плоха то?
              ..Эрмитажем такое не пройдет.

              Когда он будет проваливаться под землю, пройдёт ещё и не такое...
              Или вот есть значительные проблемы с фундаментом у Исакия. Что с ними делать?

              Проводить обследования фундамента и укреплять его. Если это не поможет и фундамент продолжает разрушаться, грозя обвалить всё здание. То тогда только полная разборка здания, укрепление грунта, заливка нового фундамента и строительство его точной копии.
              вперед ставиться бизнес составляющая

              А вы видимо хотели, что бы ставились ваши амбиции.......
              И пока у нас народ не поймет, что бабло это не все что в жизни нужно, то до тех пор и будут случаться всяеские Вишни и Хромые лошади. УВЫ (((

              А что, когда народ понимал, что ему нужны не деньги, а "светлое будущее" такое не случалось?
    2. Dedall
      Dedall 5 апреля 2018 23:47
      +1
      Уважаемый alstr, всецело поддерживаю Вас! Каждый раз возникает эта мысль, когда бываю в Петербурге. Особенно это проявляется в районе родимой ВМА им.Кирова, где на месте академического стадиона выстроили что-то невообразимое, а напротив "Авроры" стоит синяя "стекляшка" бизнес-центра "Петровский форт". Тоже, та ещё душегубка при пожаре.
      1. alstr
        alstr 6 апреля 2018 07:34
        0
        Ну Петрвоский форт там уже мало, что мог испортить, т.к. там уже гостиницу Ленинград построили (кстати, тоже еще тот шедевр).
        Есть конечно же удачные примеры, но большенство из серии "Бабло победило здравый смысл". Увы.
  7. К.А.С
    К.А.С 4 апреля 2018 07:46
    +6
    Думал почитать строителя!!! А оказалось что статья состоит из политических воззваний, восхищением США, обвинением власти и недовольством жизни!
    А меня молл устраивают и мне нравится что они есть!
    1. мордвин 3
      мордвин 3 4 апреля 2018 08:37
      +7
      Цитата: К.А.С
      восхищением США,

      Это где? Что то не видел. recourse
      1. Ромей
        Ромей 4 апреля 2018 08:54
        +12
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: К.А.С
        восхищением США,

        Это где? Что то не видел. recourse

        А это когда к власти и путинизму предъявляются претензии, то таковые и есть "восхищение США", а выдвигающие их немедленно записываются в агенты Госдепа. Поздравляю автора - нашего полку "агентов и либерастов" прибыло. laughing
        1. мордвин 3
          мордвин 3 4 апреля 2018 09:05
          +5
          костик сам тут этими моллами восхищается. Тоже агент Госдепа, не иначе.
          Цитата: К.А.С
          А меня молл устраивают и мне нравится что они есть!
        2. Nix1986
          Nix1986 4 апреля 2018 10:42
          +3
          А мы потом удивляемся, а чё это просто девушка в колготках бабками на лавке тут же окрещивается "проституткой"?! laughing Навешивание ярлыков национальное хобби.
      2. tv70
        tv70 4 апреля 2018 18:03
        +1
        Так ож. Владимир. Видать, мы с вами, тезка, все слепые.
    2. свободный
      свободный 4 апреля 2018 10:24
      +3
      Цитата: К.А.С
      Думал почитать строителя!!! А оказалось что статья состоит из политических воззваний, восхищением США, обвинением власти и недовольством жизни!
      А меня молл устраивают и мне нравится что они есть!

      Константин запомните и сделайте выводы!Ништяки дают не всем,многих кидают!
    3. домохозяйка
      домохозяйка 4 апреля 2018 12:21
      +9
      Вас всё устраивает? Я вообще нигде не специалист, я - потребитель. Того, что продают, того, что строят, как обслуживают. И просто со стороны - как идиотски все эти центры устроены! Почему кинотеатры - на верхних этажах? При чём тут строительство? Не помню кинотеатров не на первом этаже в Союзе! Тем более - детских. при чём тут строители, если имеющиеся двери, лестницы запасные выходы просто закрывают? За каким... все эти игровые комнаты для малышей? Чтоб мама могла спокойно шмотки покупать? Спровадив дитятко на руки неизвестно кому? Куда материнский инстинкт девается? И возникает вдруг, когда пожар, а ребёнка надо ещё найти? Маме, видишь ли - удобно! Почему горючая отделка для помещений вообще производится и продаётся? Естессственно, её купят и применят, чтоб удешевить работы. Ставить её запрещено, так почему не запрещено производить? Никто не разрешает производить продукты с запрещёнными ингридиентами, почему это не относится к другим товарам? Их просто не должно быть!!! И вот таких вопросов куча!
      1. К.А.С
        К.А.С 4 апреля 2018 15:04
        +1
        ирина а что вам мешает производит продукты с не запрещенными ингредиентами или потреблять такие? вам кто то это запрещает? вы ребенка в лагерь отправляее? куда девается ваш материнский инстинкт.
        возьмите и построите торговый цетр такой какой вам нужен! в чем проблема!!!
        смешно читать рассуждения потребителей которые ни черта не знают но везде дают советы!!!в конце концов вам никто не запрещает взять в аренду первый этаж и устроить там кинотеатр или стриптиз варьете!
        вы почему только кучу вопросов задаете но ни чего ни делаете?
        вы даже ответы на свои вопрсы найти не пытаетесь!!!
        1. домохозяйка
          домохозяйка 4 апреля 2018 15:49
          +7
          Денег мне дадите, чтоб построить то что надо? Или в аренду брать? Тупые советы раздавать не надо. С чего вы взяли, что я ничего не понимаю? Домохозяйка потому что? домохозяйка - хозяйка дома. И то, что я для своего дома покупаю, я выбираю тщательно. Дети мои родились в середине 90-х. И мой материнский инстинкт позволил их вырастить здоровыми не смотря ни на что. Внуков нет пока, но я уверена, что правильно научила своих дочек, они будут прекрасными мамами. Свои ответы для себя я давно нашла, что надо сделать - сделала. Когда работала - за свою работу отвечала. Если бы все просто нормально делали свою работу, трагедий по вине людей просто не было бы. У людей отсутствует просто ответственность перед совестью своей. И никакие законы не заставят правильно всё делать. Совет? Какой вам совет? Люди, будьте честными? Все знают мозгами, но до сердца не доходит. К счастью есть люди нормальные. Так они как белые вороны. Такие как вы их же и осмеивают!
          1. К.А.С
            К.А.С 4 апреля 2018 16:17
            +1
            Что значит дайте? мне никто не давал! денег вам даст банк, под залог квартиры, или иной недвижимрсти! или найти их каким нибудь другим путем и у вас будет возможность притворить все свои задумки в жизнь!это не совет. я в отличии от многих балаболов на сайте. делюсь опытом, и говорю в основном о том что знаю! просто легко давать советы про расположение кинотеатров. производство продуктов и прочем видя это дело со стороны. а когда окунешся в это. то многое начинаеш понимать! вот почему кинотеатры на последних этаэджах? потому что там аренда дешевле. а и люди туда идут целенаправленно. тоесть если мы распаложим театр на первом этаэе. цена на билет будет выше. и люди (Вы например)пойдете туда где дешевле. то есть на высокий этаж! а кинотеатр не всегда наполняется на 100% процентов. значит рентабельность будет в минус!!! как тогда быть? где брать деньги на закупку картин. оплату ареды. зарплату рабочим. оплату налогов?
            про дочерей это хорошо. что вы их вырастили такими, теперь нужно что бы они нашли хороших мужей! Вот они и проверят как Вы их воспитали (у самого дочь)
            если бы все делали правильно то трагедий нне былобы. это так! здесь не преед совестью ответственность. а жажда наживы!!! Вы почитайте комментаторов. все такие правильные. а сейчас предложи взятку многие согласятся и глазом неморгнут!
            И каких я осмеиваю? мне кажется Вы предвзято относитесь ко мне.Кстати здесь белая ворона это я и мне подобные!!! А вот такие как Вы нормальные и их большинство!
            1. домохозяйка
              домохозяйка 4 апреля 2018 17:37
              +4
              Ну, смотря что считать нормой. Никакую недвижимость я закладывать не собираюсь. Кредиты не беру, каким - нибудь другим путём взять не могу. Да и на пенсии бизнесом заниматься как-то поздновато. А насчёт дороговизны билетов - платите дешевле и при этом рискуйте. Я человек осторожный. Я бы пошла на первом этаже, где дороже. Продукты покупаю не те, что дешевле, а те, что качественнее. Дочка одна замужем, муж прекрасный. Вторая, надеюсь, тоже найдёт хорошего человека.
              Город у нас небольшой, кинотеатров при союзе было два, типовые, с двумя залами. Сейчас центров два. А кинотеатры переделаны в рестораны и магазины. Руки оторвать бы! Зачем это? Одни закрывать, другие открывать, но хуже. Как раз из бывших заводов. Отлично! Работы пусть не будет, а билеты чтоб дешевле! Бред какой!
            2. Серж Горелый
              Серж Горелый 4 апреля 2018 21:43
              0
              Аллилуйя! Появился Учитель! Он научит нас ( балаболов) жить.... Кстати, а что такое мания величия?
            3. E_V_N
              E_V_N 5 апреля 2018 12:10
              0
              Цитата: К.А.С
              а когда окунешся в это. то многое начинаеш понимать! вот почему кинотеатры на последних этаэджах? потому что там аренда дешевле. а и люди туда идут целенаправленно. тоесть если мы распаложим театр на первом этаэе. цена на билет будет выше. и люди (Вы например)пойдете туда где дешевле. то есть на высокий этаж! а кинотеатр не всегда наполняется на 100% процентов. значит рентабельность будет в минус!!! как тогда быть? где брать деньги на закупку картин. оплату ареды. зарплату рабочим. оплату налогов?

              Константин, да какие проблемы, открывайте кинотеатры хоть на 25 этаже, но обеспечте безопасность потребителя ваших услуг. Ирина же про это говорит. Но вот только обеспечение безопасности зрителей кинотеатра на 25 этаже вряд ли окажется дешевле, чем расположить его на первом. А если кинотеатр расположить повыше, зарплату персоналу сделать поменьше, на безопасность "забить" понадеявшись на АВОСЬ, тогда да бабло так и попрет, а если что то все на форс-мажор списать можно.
    4. nikvic46
      nikvic46 5 апреля 2018 09:25
      +1
      А что восхищение (хотя у автора оно отсутствует) состоянием строительства,промышленности в США,является сейчас преступлением?
  8. реалист
    реалист 4 апреля 2018 07:54
    +7
    главная проблема в нашей стране -массовая бедность , что вызвано странными законами. и уже из этой бедности растут другие проблемы : безответственность законодателей , хапуги чиновники , недобросовестные проверяющие , никудышные проектировщики , строители без образования .надо решать вопрос с минимальной оплатой труда , занятостью собственного населения (а не мигрантов) , повышения ответственности каждого за свои действия .и тогда может что то и изменится .
    я сам тоже строитель , с частью озвученных в статье проблем согласен , но это не совсем то о чем надо говорить :
    - не надо разрушать производства ,
    - можно грамотно провести реконструкцию любого объекта ,
    -можно построить в удобном месте красивый ТЦ по ужасному проекту и потом его так эксплуатировать что он разрушиться ....
  9. Esoteric
    Esoteric 4 апреля 2018 08:32
    +8
    Виновата ли действующая власть в целом, и президент в том числе, только одни? На мой взгляд, нет. Виновато всё общество. Мы все виноваты вместе с ними. Можно спорить о степени вины, но не о её наличии.

    Вы знаете, было бы не смешно, если бы было не так грустно. Про "Зимнюю вишню" вспоминать не стану. Посмотрите:

    Конечно. Это же мы виноваты, простые горожане. Что этот оборотень не защищал права граждан, для чего и был принят в полицию, а просто тупо зарабатывал на наркотиках... belay Давайте, обвиняйте меня, что я не остановил этот беспредел, а просто производил монтаж электроустановок. Этот наживался на наркоте, другой - на тех.осмотре (100% сведения), третий - на землеотведении...итак везде и повсюду. Вы не заметили, что Кузбасс за время демократических перемен усох на полмиллиона жителей? Мы виноваты? Чем? Что не вооружились и не пошли стрелять направо и налево в этих упырей? Что не давали достойный отпор беспределу? Ну, да... yes Виноваты... crying Судите нас, "праведники"...
    1. akunin
      akunin 4 апреля 2018 08:58
      +4
      +100500 ВСЕ ВЕРНО
    2. Ромей
      Ромей 4 апреля 2018 09:05
      +7
      А, что? Дипломатам можно коксом бырыжить, а защитникам правопорядка нельзя? Несправедливо как то... И таки да. Мне на приблизительно такой же комментарий, охранители предложили обратиться в прокуратуру. laughing
      1. tv70
        tv70 4 апреля 2018 18:13
        +4
        Цитата: Ромей
        охранители предложили обратиться в прокуратуру.

        Мне вообще предложили покинуть страну. А на ответ почему бы им всем скопом, вместе с правител ством, не сделать это вместо меня, сказали что я могу переумничать, покидать поздно будет. sad
        1. andrej-shironov
          andrej-shironov 7 апреля 2018 18:08
          +1
          smile Эй, агенты Госдепа а на вас насылали тролля Голована? Если нет, вы ещё не знаете всю систему провластных пропагандистов от олигархии.
  10. Rey_ka
    Rey_ka 4 апреля 2018 08:44
    +6
    Еще в советские времена были нормы по которым из кинозала был отдельный эвакуационный выход непосредственно наружу и он был не там где вход. чем пользовались и мальчишки и взрослые. эвакуационный выход не имеет запоров снаружи и закрывается простым механическим затвором изнутри. еще тогда покупали одному билет в кино. начинался сеанс он открывал двери и добрый десяток человек приходили с улицы минуя контролера. зная это контролеры обычно сидели в зале как минимум еще полчаса. Подсветка эвакуационный выход всегда горит в кинозале. И если приняли такой кинозал в эксплуатацию то это большой вопрос к архстройнадзору!
    1. alstr
      alstr 4 апреля 2018 11:07
      +2
      Я скажу даже больше. Обычно через него и выходили после сеанса.
      1. Ромей
        Ромей 4 апреля 2018 11:50
        +5
        Цитата: alstr
        Я скажу даже больше. Обычно через него и выходили после сеанса.

        Скажу еще больше. Билетерша сама сидела весь сеанс около запасного выхода и по его окончании выпускала народ через него. А заодно и наблюдала чтобы на задних рядах не творили непотребного и не глушили пронесенный портвешок. Эх, молодость... 80-е
      2. Rey_ka
        Rey_ka 6 апреля 2018 08:00
        0
        ну тогда такой науки как маркетинг не было!. по закону капитализма это преступление сразу посетителя (потенциального покупателя) из ТЦ на улицу! нет только обратно чтоб пока идет к выходу прошел через кучу торговых точек и принес еще прибыль комерсантам
  11. andrej-shironov
    andrej-shironov 4 апреля 2018 08:47
    +4
    И ни у кого никакой ответственности.

    Степан-вот он рефрен вашей статьи. И таки да, власть виновата априори и по либерально-капиталистической традиции не несёт ответственности! Часть вины общества всё же есть, но в силу отсутствия такого количества полномочий как у власти, зачастую ничего не может поделать с системой.
    1. свободный
      свободный 4 апреля 2018 10:17
      +3
      Цитата: andrej-shironov
      И ни у кого никакой ответственности.

      Степан-вот он рефрен вашей статьи. И таки да, власть виновата априори и по либерально-капиталистической традиции не несёт ответственности! Часть вины общества всё же есть, но в силу отсутствия такого количества полномочий как у власти, зачастую ничего не может поделать с системой.

      Капитализм однако!А что бы снова вернуться к правильным ценностям таким как совесть,человеколюбие,мужество,трудолюбие и прочее,мы должны уйти от капитализма,и его продуктов.
      1. Cop
        Cop 4 апреля 2018 19:24
        +1
        Цитата: свободный
        мы должны уйти от капитализма,и его продуктов.

        И вернуться к карточкам на хлеб, продуктовым наборам, магазинам "Берёзка" и спец распределителям....
        1. свободный
          свободный 4 апреля 2018 19:50
          +1
          Цитата: Cop
          Цитата: свободный
          мы должны уйти от капитализма,и его продуктов.

          И вернуться к карточкам на хлеб, продуктовым наборам, магазинам "Берёзка" и спец распределителям....

          Ну что вам сказать,неплохо было бы думать прежде чем писать.
          1. Cop
            Cop 4 апреля 2018 20:26
            +1
            Цитата: свободный

            Ну что вам сказать,неплохо было бы думать прежде чем писать.

            А вы разве продуктовые карточки в руках не держали? И "Берёзку" в живую не видели? И на работе продуктовые наборы не разыгрывали? В каком же месте, вы юное создание жили то?
            1. свободный
              свободный 4 апреля 2018 21:38
              +1
              А разве продкарточки были все время существования СССР?Вы про какие годы говорите?
              1. Cop
                Cop 5 апреля 2018 18:48
                +1
                Цитата: свободный
                А разве продкарточки были все время существования СССР?Вы про какие годы говорите?

                Нет не всё время, а вот очереди всё время и пояса снабжения это именно советское изобретение.....
                1. alstr
                  alstr 5 апреля 2018 21:07
                  +1
                  Ну пояса снабжения у нас появились наверное потому ,что только у нас страна - это 10 часовых поясов (других таких нет) и были все климатические зоны от Заполярья до пустынь.
                  А очереди у нас тоже не все время и далеко не за всем были и не везде. Например, в 30-х у нас крабы лежали на прилавках - с рекламой не брали, а сейчас практически не найти.
                  1. Cop
                    Cop 6 апреля 2018 18:15
                    +1
                    Цитата: alstr
                    Ну пояса снабжения у нас появились наверное потому ,что только у нас страна - это 10 часовых поясов (других таких нет) и были все климатические зоны от Заполярья до пустынь.

                    Совсем вы запутались в поясах то..... Вам бы материальную часть подучить немножко, вам цены бы не было....
                    Например, в 30-х у нас крабы лежали на прилавках - с рекламой не брали

                    Ну да, ну да... миллионы голодающих нос от крабов воротили, приговаривая: "Нам крабов не надо, нам хлеба давай....."
                2. Deadушка
                  Deadушка 6 апреля 2018 22:55
                  +3
                  Цитата: Cop
                  Нет не всё время, а вот очереди всё время и пояса снабжения это именно советское изобретение...

                  Вы еще скажите, что и карточки в СССР придумали winked
                  После войны в некоторый просветленный европейкий странах карточки отменили очень не скоро... request
                  1. Cop
                    Cop 7 апреля 2018 11:15
                    +1
                    Цитата: Deadушка
                    Цитата: Cop
                    Нет не всё время, а вот очереди всё время и пояса снабжения это именно советское изобретение...

                    Вы еще скажите, что и карточки в СССР придумали winked
                    После войны в некоторый просветленный европейкий странах карточки отменили очень не скоро... request

                    Вы тут "лямку тяните" или просто скучно? Если скучно, то почему бы вам не выйти на "Просвет" после 22.00 , проявить т.с. гражданскую ответственность и пресечь незаконную торговлю алкоголем. А вы вместо этого с "ветряными мельницами", ну т.е. со мной воюете....
                    1. Deadушка
                      Deadушка 7 апреля 2018 11:38
                      +3
                      Цитата: Cop
                      Вы тут "лямку тяните" или просто скучно? Если скучно, то почему бы вам не выйти на "Просвет" после 22.00 , проявить т.с. гражданскую ответственность и пресечь незаконную торговлю алкоголем. А вы вместо этого с "ветряными мельницами", ну т.е. со мной воюете....

                      Это Вы "поумничать" пытались? hi
                      Мельница Вы наша... laughing
                      Я констатирую, а не воюю. Если рассматриваете, что-то то нужно всецело, а не выдергивать удобное. request
                      Да и униформа у Вас соответствует... жесткой форме общения laughing love
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Cop
                        Cop 7 апреля 2018 21:55
                        +1
                        Цитата: Deadушка
                        Цитата: Cop
                        Вы тут "лямку тяните" или просто скучно? Если скучно, то почему бы вам не выйти на "Просвет" после 22.00 , проявить т.с. гражданскую ответственность и пресечь незаконную торговлю алкоголем. А вы вместо этого с "ветряными мельницами", ну т.е. со мной воюете....

                        Это Вы "поумничать" пытались? hi
                        Мельница Вы наша... laughing
                        Я констатирую, а не воюю. Если рассматриваете, что-то то нужно всецело, а не выдергивать удобное. request
                        Да и униформа у Вас соответствует... жесткой форме общения laughing love

                        Это Вы "поумничать" пытались?

                        Да и в мыслях не было.... Просто подумала вот он настоящий пол..., в смысле генерал-полковник. Уж коли он собрался .... овладеть целой вселенной, то ... овладеть какой-то там "просветкой" ему всё-равно что "два пальца....."...:).
                        Мельница Вы наша...

                        Ну вот, а я то думала, Дульсинея... Вот и верь после этого... генерал-полковникам....:).
                        Если рассматриваете, что-то то нужно всецело, а не выдергивать удобное.

                        Ну как же не выдёргивать то? Ну как можно ответиь на вот это: "Они не везде были и не всегда". Конечно не везде.... Там где их не было, там не было и продуктов. Или наоборот, продуктов было завались.... Были же у нас закрытые оазисы, вроде, как тут было сказано Кушки.... Не зря ведь говорили: "Меньше взвода не дадут, дальше Кушки не пошлют". Наверное туда мало посылали, вот и излишек продуктов образовался.
                        Или вот это: "Конечно имела свой огород...". Т.е. по-вашему "серп и молоток" имели разные права? Ну, если "гегемон" огородика не имел и терять ему, кроме своих цепей было нечего, то для равновесия с "серпом" ему надо было бы подкинуть деньжат на зарплату и пенсию?
                        А вот ещё это "Хотя их желание поощрить людей можно понять". А почему просто то нормальные деньги не платить?
                        А это вообще шедевр: "И если уж на то пошло, то нужно всецело рассматривать ситуацию в СССР после войны". Так рассмотрите, только в сравнении с Германией и Японией.......
                        Да и униформа у Вас соответствует... жесткой форме общения

                        Ну на этот вопрос я уже отвечала, могу только повторить: "Вы смотрите на этикетку или содержимое?" А вообще я белая и пушистая, если меня "по шёрстке", в смысле аргументы предоставлять......
            2. Deadушка
              Deadушка 6 апреля 2018 22:57
              +3
              Цитата: Cop
              вы разве продуктовые карточки в руках не держали?

              Они не везде были и не всегда.
              Цитата: Cop
              И "Берёзку" в живую не видели?

              "Березка" валютный магазин специально для потребностей иностранцев создавался.
              И если уж на то пошло, то нужно всецело рассматривать ситуацию в СССР после войны yes
              1. свой1970
                свой1970 7 апреля 2018 12:18
                0
                Цитата: Deadушка
                "Березка" валютный магазин специально для потребностей иностранцев создавался
                - угу, и чеками Внешпосылторговыми в Афгане платили в - потому как почти иностранцы в Союз демобилизовывались!!Чеки в Москве ходили по курсу 1 : 2 - 2,5 - 3, и по 2 это сильно удачно купить было...
                1. Deadушка
                  Deadушка 7 апреля 2018 13:28
                  +3
                  То, что они входу были - в курсе. Это уже к руководству вопросы.
                  Хотя их желание поощрить людей можно понять.
                  И курс от года зависел и у кого и сколько брать yes
        2. Rey_ka
          Rey_ka 6 апреля 2018 08:04
          +3
          я родился в 1967. и до сего времени не было карточной системы распределения продуктов. Нет были там типа чековых книжек на 4-5 бутылок водки в месяц, но у нас как правило это не выкупалось. И согласитесь если бы еще тогда сказали что выбрать сытую жизнь но с проститутками ворами во власти и наркотиками в каждой подворотне или карточки на хлеб!? Уверен большая бы част выбрала карточки
          1. Cop
            Cop 6 апреля 2018 18:31
            +1
            Цитата: Rey_ka
            Уверен большая бы част выбрала карточки

            Я так и вижу как г-н Rey_ka меняет свою Audi A4 на "копейку" или, если повезёт "девятку", а его супруга свою индукционную варочную панель и духовой шкаф с встроенной микроволновкой на ..... керосинку. А его родители свою Sony Bravia на Рекорд. Думаю после такого ченджа ваша супруга г-н Rey_ka, отлучит вас от исполнения супружеского долга навсегда. А поскольку вы, я так поняла из идейных соображений против "продажной любви", то у вас только один путь....в общество "дуньки кулаковой"....
            1. tamara
              tamara 6 апреля 2018 19:51
              +1
              Валентина!
              А иномарка важнее социальной защищенности, уверенности в будущем детей, отсутствии беспризорных детей, бесплатной медицины, хорошего бесплатного образования и т.д. и т.п.? Если это так, тогда мне Вас жалко.
              1. Cop
                Cop 6 апреля 2018 20:09
                +1
                Цитата: tamara
                Валентина!
                А иномарка важнее социальной защищенности................

                Моя бабушка получала пенсию 12 рублей, не задолго до её смерти в 1977 году ей добавили 8 и она стала получать 20 рублей. Вы эту социальную защищённость имели ввиду?
                1. Deadушка
                  Deadушка 6 апреля 2018 22:53
                  +3
                  Бабушка Ваша жила на селе(деревне)?
                  Конечно имела свой огород...
                  Были перегибы в системе... однако с голоду ни кто не умирал и на улице не жил request
                  1. tamara
                    tamara 7 апреля 2018 16:16
                    +2
                    Виталий!
                    Валентину просто не коснулась та нужда, которая коснулась 21 млн человек, находящихся за чертой бедности (официальные данные статистики). Поэтому для нее важнее то, что она может ездить на иномарке, а не то, что для лечения больных детей всем миром собираем по 75 руб. через СМС.
                    1. Cop
                      Cop 7 апреля 2018 21:13
                      +1
                      Цитата: tamara
                      Виталий!
                      Валентину просто не коснулась та нужда, которая коснулась 21 млн человек, находящихся за чертой бедности.

                      Вот убей не могу понять, как моя иномарка, кстати довольно старая, может помочь выбраться из нужды 21-у млн. человек.... 21 млн. это порядка 14%... Я вот не так давно по финскому TV1 посмотрела передачу про приятелей нашего президента. Ну по крайней мере этих людей в передачи назвали именно так. Так в преамбуле к этой передаче шёл текст из которое следовало, что в Финляндии 476-ти тысячам человек не хватает социального пособия. Значит по вашей логике они живут за чертой бедности. Простой подсчёт показывает, что это примерно 9%. Отсюда любой здравомыслящий человек должен сделать простой вывод, что на общемировом фоне мы не так и плохо живём.
                      1. stalkerwalker
                        stalkerwalker 7 апреля 2018 21:31
                        +1
                        Цитата: Cop
                        Вот убей не могу понять, как моя иномарка, кстати довольно старая, может помочь выбраться из нужды

                        "Ищущий, да обрящет..."
                        Желающий найти работу - её найдёт. Желающий найти оправдания, что работы для него нет, и тухеса с дивана не поднимет.
                      2. Deadушка
                        Deadушка 7 апреля 2018 21:43
                        +2
                        Цитата: Cop
                        как моя иномарка, кстати довольно старая, может помочь выбраться из нужды 21-у млн. человек...

                        вот и мы так же не можем помочь... как?!
                        но Вы же сами упомянули... request
                        или у Вас были идея с ней провернуть перформанс...? what
                2. E_V_N
                  E_V_N 7 апреля 2018 22:26
                  0
                  Цитата: Cop
                  Цитата: tamara
                  Валентина!
                  А иномарка важнее социальной защищенности................

                  Моя бабушка получала пенсию 12 рублей, не задолго до её смерти в 1977 году ей добавили 8 и она стала получать 20 рублей. Вы эту социальную защищённость имели ввиду?

                  пенсии такого размера получали не имеющие трудового стажа, хотя это происходило в силу разных причин. Как бы действовал принцип, "кто не работает, тот не ест".
                  Причем смею заметить 12 рублей в 60-70е было поболее теперешних 12 000, но вы же не плачете о теперешних пенсионерах поручающих 8 000, интересно почему?
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 7 апреля 2018 22:43
                    +4
                    Цитата: E_V_N
                    пенсии такого размера получали не имеющие трудового стажа, хотя это происходило в силу разных причин. Как бы действовал принцип, "кто не работает, тот не ест"

                    Пенсию "такого размера" получали мои дед с бабушкой, всю жизнь отработавшие в родном совхозе.
                    Так что с "принципами" Вы того... поаккуратнее как-нибудь, ага?
                    Цитата: E_V_N
                    смею заметить 12 рублей в 60-70е было поболее теперешних 12 000

                    12 рублей в 70-е (и в 60-е) были равны 10 кг. вареной колбасы. Не самой дорогой. Или 60 (+ еще немножко) буханкам черного хлеба.
                    Точно "поболее"?
                    Счетовод, блин, Вотруба negative
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 7 апреля 2018 22:54
                      +1
                      Цитата: Голован Джек
                      12 рублей в 70-е (и в 60-е) были равны 10 кг. вареной колбасы.

                      В 70-е самая дешёвая колбаса сорта "Чайная" стоила 1 р.50 коп. за кило.
                      Жизнь на селе становилась непрестижной. Всем хотелось в город, в цивилизацию с тёплым сортиром и бесплатной квартирой, выданной на производстве.
                      1. Голован Джек
                        Голован Джек 7 апреля 2018 23:06
                        +5
                        Цитата: stalkerwalker
                        В 70-е самая дешёвая колбаса сорта "Чайная" стоила 1 р.50 коп. за кило

                        Гм... а ведь точно.
                        Мне вот интересно, как это я умудрился 10 * 2.20 = 12 посчитать...
                        Заразился от предыдущего оратора, наверное belay
                      2. E_V_N
                        E_V_N 9 апреля 2018 16:00
                        0
                        Цитата: stalkerwalker
                        В 70-е самая дешёвая колбаса сорта "Чайная" стоила 1 р.50 коп. за кило.

                        в 70е минимальная пенсия была уже 28 рублей, а не 12. Да и колбаса в 70е в СССР была из натурального мяса, а не помесь сои и добавок всяких Е как сейчас.
                    2. E_V_N
                      E_V_N 9 апреля 2018 15:58
                      0
                      Цитата: Голован Джек
                      Пенсию "такого размера" получали мои дед с бабушкой, всю жизнь отработавшие в родном совхозе.
                      Так что с "принципами" Вы того... поаккуратнее как-нибудь, ага?

                      Господин хороший, вы случаем колхоз с совхозом не путаете? Или вам все равно, лишь бы что-то написать? Колхоз это коллективное хозяйство, то есть по сути "объединение частников" так это задумывалось, а объединяли с целью облегчения сборов налогов и разверток. Совхоз, это советское хозяйство возникло в шестидесятые как сельскохозяйственные госпредприятия. когда уже крестьяне паспорта получили.
                      Обсуждать и спорить, что было "правильно", а что "неправильно" в СССР можно долго. Я лишь сказал, что пенсия в 12 руб назначалась не имеющим официального трудового стажа. Как и сейчас, можно всю жизнь "пахать на частника" без оформления, в в 60 лет узнать, что у тебя стажа нет и тебе положена социальная пенсия и то с 65 лет. Ну и?
                      Цитата: Голован Джек
                      12 рублей в 70-е (и в 60-е) были равны 10 кг. вареной колбасы. Не самой дорогой. Или 60 (+ еще немножко) буханкам черного хлеба.
                      Точно "поболее"?
                      Счетовод, блин, Вотруба

                      Вод уж у вас привычка все колбасой мерять, кроме колбасы о чем нибудь еще думать можете? А ничего, что коммуналка сейчас дороже в 1 500 раз и после того как заплатите коммуналку на "колбасу вам уже из 12 000 останется только 5 000, и что "докторская" сопоставимого качества с докторской СССР стоит сейчас 500 - 700 рублей за кило, молоко 28 коп литр и сейчас натуральное 150-200 да еще поискать надо.. Давайте возьмем проезд, подорожал в 2 000 раз, самолет в 2 500 раз, поезд в 3 000 раз.
                      По поводу хлеба, в СССР булка ржанова стоили 12 копеек, но весила 1 кг, а вы насчитав 300 булок на пенсию в 12 000, считаете булками по 300 грамм. Так кто тут считать не умеет? Вот то то же.
                      1. Голован Джек
                        Голован Джек 9 апреля 2018 16:47
                        +5
                        Цитата: E_V_N
                        Так что с "принципами" Вы того... поаккуратнее как-нибудь, ага?
                        Господин хороший, вы случаем колхоз с совхозом не путаете?

                        Нет, солнышко... не путаю.
                        Цитата: E_V_N
                        Я лишь сказал, что пенсия в 12 руб назначалась не имеющим официального трудового стажа

                        Не-а... Вы там в принципы полезли - кто работает, кто ест, панимаишь... И очень зря Вы туда полезли.
                        Цитата: E_V_N
                        Ну и?

                        Ну и fool
                        Цитата: E_V_N
                        А то, что булка в СССР весила 1 кг и стоило 15 коп

                        Что за "булка" такая? В студию "булку"... А точно - килограмм?? belay
                        Цитата: E_V_N
                        Ну в СССР если и ездили в Москву за "колбасой" то только подмосковье, да и не пенсионеры а работающие в Москве колбасу везли

                        ГЫЫЫ laughing laughing laughing
                        Мы с Вами таки жили в каких-то разных Союзах... дядя wink
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Cop
                    Cop 8 апреля 2018 11:21
                    +1
                    Цитата: E_V_N
                    Цитата: Cop
                    Цитата: tamara
                    Валентина!
                    А иномарка важнее социальной защищенности................

                    Моя бабушка получала пенсию 12 рублей, не задолго до её смерти в 1977 году ей добавили 8 и она стала получать 20 рублей. Вы эту социальную защищённость имели ввиду?

                    пенсии такого размера получали не имеющие трудового стажа, хотя это происходило в силу разных причин. Как бы действовал принцип, "кто не работает, тот не ест".
                    Причем смею заметить 12 рублей в 60-70е было поболее теперешних 12 000, но вы же не плачете о теперешних пенсионерах поручающих 8 000, интересно почему?

                    пенсии такого размера получали не имеющие трудового стажа, хотя это происходило в силу разных причин. Как бы действовал принцип, "кто не работает, тот не ест".

                    Действительно в силу разных..... До коллективизации своим хозяйством жили наверное десятки миллионов.... А им первое в мире государство "рабочих и крестьян" хрен вам, а не трудовой стаж, мол у нас принцип "кто не работает.....на государство, тот не ест". Вот нынешнее государство этот вопрос несколько по-иному решило......, разрешило оформить крестьянское хозяйство со всем вытекающим из этого пенсионным обеспечением. Вы разницу...ощутить не желаете? Да, кстати тем "кто работает" на трудодень полагался один рубль..... Вам подсказать, сколько стоил в то время килограмм муки?
                    Причем смею заметить 12 рублей в 60-70е было поболее теперешних 12 000

                    Берём 12 рублей делим на 18 копеек, получаем чуть более 66-и буханок хлеба. Потом берём 12 тысяч делим на 34, получаем примерно 353 буханки. С колбасой и маслом надеюсь сами разберётесь.
                    но вы же не плачете о теперешних пенсионерах поручающих 8 000, интересно почему?

                    Да наверное потому что, теперешним пенсионерам не нужно ездить в Москву за колбасой.....
                    1. E_V_N
                      E_V_N 9 апреля 2018 16:11
                      0
                      Цитата: Cop
                      Берём 12 рублей делим на 18 копеек, получаем чуть более 66-и буханок хлеба. Потом берём 12 тысяч делим на 34, получаем примерно 353 буханки. С колбасой и маслом надеюсь сами разберётесь.

                      А то, что булка в СССР весила 1 кг и стоило 15 коп, а сейчас за 34 продается 300грамм уто учитывать не будем, главное цифры красивые получить?
                      Цитата: Cop
                      Да наверное потому что, теперешним пенсионерам не нужно ездить в Москву за колбасой.....

                      Ну в СССР если и ездили в Москву за "колбасой" то только подмосковье, да и не пенсионеры а работающие в Москве колбасу везли. Но если бы вы даже были правы, то получается проезд был так дешев, что можно было за "колбасой" в Москву из Владивостока съездить wink
                      1. Cop
                        Cop 10 апреля 2018 09:13
                        +1
                        Цитата: E_V_N
                        Цитата: Cop
                        Берём 12 рублей делим на 18 копеек, получаем чуть более 66-и буханок хлеба. Потом берём 12 тысяч делим на 34, получаем примерно 353 буханки. С колбасой и маслом надеюсь сами разберётесь.

                        А то, что булка в СССР весила 1 кг и стоило 15 коп, а сейчас за 34 продается 300грамм уто учитывать не будем, главное цифры красивые получить?
                        Цитата: Cop
                        Да наверное потому что, теперешним пенсионерам не нужно ездить в Москву за колбасой.....

                        Ну в СССР если и ездили в Москву за "колбасой" то только подмосковье, да и не пенсионеры а работающие в Москве колбасу везли. Но если бы вы даже были правы, то получается проезд был так дешев, что можно было за "колбасой" в Москву из Владивостока съездить wink

                        А зачем нужно было ездить в Москву на работу? Её и под боком хватало. Зарплаты вот не хватало. Проезд на поезде №56 из Москвы в Ленинград стоил чуть больше 10-ти рублей. А издержки моя мама покрывала за счёт соседей, выполняя их заказы. Как вы видите, не дешёвая поездочка то получалась....
                        А то, что булка в СССР весила 1 кг и стоило 15 коп, а сейчас за 34 продается 300грамм уто учитывать не будем, главное цифры красивые получить?

                        Что же вы всё по себе людей то меряете? СССР даже с весом хлеба шельмовал всё время. Вот там, где я жила буханки были двух видов: большая, вроде как 1 кг., хотя в лучшем случае там было 900 грамм, стоила она 18 копеек и маленькая 600 грамм, стоила она 14 коп.. Нормы выдачи были, если привозили 600 буханок, то 2 буханки в руки, если 1000 буханок, то обычно 4. Крайне редко было, когда можно было купить больше. Вот в январе, когда я была в Питере, то в магазине ОКей я купила ЦЕЛЫЙ каравай дарницкого за 32 рубля. Зайдите ваот сюда: https://www.okeydostavka.ru/msk/konditerskie-izde
                        liia-khleb-16052-20/khlebobulochnye-izdeliia-1659
                        2-20/khleb-baton-lepeshki-lavash-16596-20/khleb-n
                        izhegorodskii-khleb-darnitskii-formovoi-700g-7904
                        99-parent-20# и убедитесь сами.
          2. свой1970
            свой1970 7 апреля 2018 12:22
            +1
            Цитата: Rey_ka
            были там типа чековых книжек на 4-5 бутылок водки в месяц, но у нас как правило это не выкупалось

            1)если не выкупали водку-значит гнали безбожно самогон..1985 год забыли видимо вы и 1990-й
            2)я солдат срочник в 1990 выменял на бутылку на складе большой ящик мыла солдатского и оправил его всем родственникам - потому что мыла уже не было в стране, только по талонам
            1. Голован Джек
              Голован Джек 7 апреля 2018 12:34
              +4
              Цитата: свой1970
              ... потому что мыла уже не было в стране, только по талонам...

              ..., а водка все еще была laughing
              Ничего личного, мне просто построение фразы понравилось yes
              1. свой1970
                свой1970 7 апреля 2018 13:16
                0
                в славном городе Кушка даже конфеты шоколадные были еще в магазинах - а в Москве уже по 1 кг карамели на месяц по талонам было belay После кушкинского изобилия был в шоке...
                водка -это наше все - выменял на 50 солдатских кроватей.Зачем они туркменам нужны были в таком количестве-не знаю до сих пор
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 7 апреля 2018 13:33
                  +5
                  Цитата: свой1970
                  ... а в Москве уже по 1 кг карамели на месяц по талонам было...

                  Я хорошо помню 90-й, у меня дочь февраля 90-го года рождения.
                  Да, было реально, кхм, весело recourse
            2. E_V_N
              E_V_N 7 апреля 2018 22:31
              0
              Цитата: свой1970
              )я солдат срочник в 1990 выменял на бутылку на складе большой ящик мыла солдатского и оправил его всем родственникам - потому что мыла уже не было в стране, только по талонам

              Мыло в стране по талонам, ха-ха, я видимо в другой стране жил?
              Вот удивляют меня люди отождествляющие свое Я со всей страной.
              1. Cop
                Cop 8 апреля 2018 11:38
                +1
                Цитата: E_V_N
                Цитата: свой1970
                )я солдат срочник в 1990 выменял на бутылку на складе большой ящик мыла солдатского и оправил его всем родственникам - потому что мыла уже не было в стране, только по талонам

                Мыло в стране по талонам, ха-ха, я видимо в другой стране жил?
                Вот удивляют меня люди отождествляющие свое Я со всей страной.

                Мыло в стране по талонам, ха-ха, я видимо в другой стране жил?

                Ну почему в другой? В той же самой, только в разных "оазисах". У вас вполне мог быть "Арзамас-16" со своими бонусами, а у других, например ПО "Дальстрой" со своими....
              2. свой1970
                свой1970 9 апреля 2018 11:01
                0
                Цитата: E_V_N
                Цитата: свой1970
                )я солдат срочник в 1990 выменял на бутылку на складе большой ящик мыла солдатского и оправил его всем родственникам - потому что мыла уже не было в стране, только по талонам

                Мыло в стране по талонам, ха-ха, я видимо в другой стране жил?
                Вот удивляют меня люди отождествляющие свое Я со всей страной.
                -вы видимо в ДРУГОЙ стране жили
                1989-1991






                Цитата: E_V_N
                Вот удивляют меня люди отождествляющие свое Я со всей страной.
                -вы жили в каком-то заповеднике - отдельно от всей остальной страны. И со страной ничего общего не имели.И эти талоны не бесплатные-по ним МОЖНО было всего навсего купить..
                1. E_V_N
                  E_V_N 9 апреля 2018 16:17
                  0
                  Цитата: свой1970
                  страной.
                  -вы жили в каком-то заповеднике - отдельно от всей остальной страны. И со страной ничего общего не имели.И эти талоны не бесплатные-по ним МОЖНО было всего навсего купить..

                  Вы, батенька, коллекционер wink вот только ваша коллекция 1990 год, Горбачев, развал СССР и к реальному СССР имеет опосредованное отношение. Вы бы еще революцию вспомнили, или войну, там тоже талоны и карточки были.
                  1. свой1970
                    свой1970 9 апреля 2018 17:03
                    +1
                    1)лично для вас - 1989, Сахалин,можно найти кучу талонов на все-1989 года,привел первый попавшийся именно на мыло(которое я реально отправлял)
                    2)Имеет или не имеет, и какой СССР считать РЕАЛЬНЫМ, и с какого срока СССР считать трупом - когда его Горбачев продал или когда члены КПСС (16 млн.) встали каждый возле своей хаты и сказали - "Моя с краю"- мне честно говоря по феньшую...
                    Я жил не в ТОМ СССР - где вы... ваш видимо в году эдак в 80-м кончился-а потом у вас был нереальный СССР...
    2. Комментарий был удален.
  12. Denis Obukhov
    Denis Obukhov 4 апреля 2018 09:12
    +1
    Начинать надо с Титова и Кудрина, с их печально "знаменитых" хватит кошмарить бизнес. Волки позорные.
  13. Denis Obukhov
    Denis Obukhov 4 апреля 2018 09:13
    0
    Главные виновные - владельцы торгово-развлекательных центров уже при проектировании всё предусматривают, зная, что располагать детские заведения выше 2-го этажа запрещено, находя всевозможные лазейки в нормах и законах и за взятки. Возможно даже при проектировании верхние этажи не предусматривались для расположения детских развлекательных заведений. Они могли внести изменения после ввода в эксплуатацию ТЦ.
    Это капитализм, где всё оптимизируется. Для этого создаются управляющая компания с минимальным количеством сотрудников, где концентрируют денежные потоки, выводят их. Фактически же работы по обслуживанию ТЦ выполняют многочисленные ООО, на которых потом возлагается вся ответственность, тем самым выводя владельцев (главных выгодополучателей от бизнеса - аренды площадей ТЦ) из-под ответственности - бумаги они не подписывают, за неуплату налогов и другие нарушения, отвечает директор ООО. У самой же управляющей компании всё в порядке - налоги исправно платят. Владельцы таким образом всю ответственность изначально взваливают на подрядчиков (ООО). Эта схема работает не только в сфере торговли.
  14. BAI
    BAI 4 апреля 2018 09:16
    +4
    Автор все проблемы изложил абсолютно верно. По строительству - недавно читал аналогичную статью в другом источнике с другим автором, но тоже строителем - выводы одинаковые (особенно, по переоборудованию старых промышленных зданий в ТРЦ). Очевидно, что проблема давно перезрела и будет постоянно лопаться, как нарыв, в в виде этих пожаров.
  15. Стальнов И.П.
    Стальнов И.П. 4 апреля 2018 09:35
    +9
    Вы знаете, прекрасная статья, раскрывающая весь бардак, тупость и бездарность созданную нашими властями как исполнительно, законодательной, судебной, при том бардак этот просто преступный. Вот вопрос по Зимней вишне, а рассматривает ли следственный комитет действия судей, прокуроров, возможен такой вариант, что приходили проверяющие, делали замечания, а их потом прокуратура опротестовывала или суд своим решением отменял. Простой пример, 3 апреля 2018 года по одному из каналов телевидения показана передача как строятся дома в Сочи. Подрядчик строит жилой дом в два или три этажа согласно разрешительной документации и проекта, а потом в нарушении всех норм и СНиПОВ делает надстройку в три и более этажей и это всё узаконивается решением судов, при том суд даже определяет планировку выше надстроенных этажей. Вопрос у нас, что судьи стали архитекторами и проектировщиками, может быть они своим суровым взглядом и решением скоро онкологические и другие болезни лечить начнут вынося соответствующие решения, тогда зачем нам нужны КТ, МРТ, УЗИ суровый взгляд выдаст и причину болезни и чем её лечить. Вы знаете в своё время работал на одном из оборонных заводов в начале своего трудового пути, нужно было выходить в первую смену, а это где то около 6 часов утра, дворник уже заканчивал свою работу по наведению порядка на своём участке. В 1989 году был на учёбе в Ленинграде, с площади Тургеневской где проходило обучение первым поездом метрополитена, а это где то около 5- с половиной часов утра поехали на Невский проспект, где были кассы Аэрофлота, так вот проходя по улицам видим на перекрёстках стоят дворники с мётлами, а их проверяет молодая девушка и делает отметки в журнале. Спросили её, что делает - проверяет участок дворника и ставит отметку о состоянии участка. Сейчас дворник начинает свою работу с 9-10 часов в лучшем случае, а иногда их вообще нет. Вот пока не начнут дворники работать с 5 утра, у нас порядка не будет, пока слова пескова, а это не компетенция кремля , будут возводить в финтишь у нас будут гореть тц, падать ракеты, богатенькие буратино давить детей простых граждан на дорогих машинах, а некоторые вообще плюют на все законы (мара богдасарян видать у папы столько денег и друзей на верху, что глаза зелёными бумажками всем заклеивает). Если этого не понимают власть предержащие тогда они просто слепы и бездарны. Роль личности в истории пока ни кто не отменял.
    1. Rey_ka
      Rey_ka 6 апреля 2018 08:09
      +1
      А ну сказка о плохом царе!? Вы знаете даже Иисус не лез во власть "Богу богово, Кесарю кесарево". Самое страшное начнется когда Власть управлять душами собереться. А так Если помните по истории все более менее неугодные олигархату цари заканчивали не очень хорошои скоропостижно. Тот же любимый либеральной общественностью Петр 1 был ненавидим так же народом и чтоб не угрохали преждевременно сменил все окружение
  16. sib.ataman
    sib.ataman 4 апреля 2018 09:45
    +11
    Статья замечательная, ответственная с надрывом и нажимом на совесть индивидуума! Совершенно однозначно, наше общество- это общество не просто потребления, а дичайшего рынка, где законы джунглей-просто милый зоопарк! Причём, инициаторами безпредела в обществе, о чём регулярно пишу в комментах, являются именно властьпридержащие круги всех уровней и их приближённые. И это ещё большой вопрос-почему до сих пор нас не поглотил хаос и Апокалипсис!? По всем признакам уже давно должен. Наверно в стране не перевелись, всё же, совестливые люди, и их ещё пока достаточно! Но то, что они неизменно идут на убыль, говорит, хотя бы, приведённая автором статистика преступности и насилия в отношении детей и подростков. Так что Апокалипсис не за горами!
    Выход из этого, просто по сумасшедшему, катастрофического положения есть только один ( о чём, так же, регулярно пишу в своих комментах)-создание идеологической духовно-нравственной платформы по типу марксизма-ленинизма. М.Л. не обязательно копировать или повторять (жизнь показала, что и он не безупречен), но выбрать оправдавшиеся в исторической ретроспективе моменты, безусловно надо (ведь это наш исторический опыт! Зачем от него отказываться?). Тем более, что многие основные теории-учения-взгляды уже в России сформулированы- сформированы! Уже успели подтвердить свою правомерность и жизнеспособность! Осталось только собрать это всё воедино.
    Платформа нужна, банально, как тот же эталон, по которому сравнить может любой просвещённый свой продукт или изделие. Без т.н. духовного базиса двигаться куда-то обществу, все равно, что искать стороны света без компаса-на угад, как ночью по тайге! (сл. В. Высоцкого).
    Вчера в своих коментах я уже отметил-выбора просто нет! Россия не то место, мимо которого человечество прошагает, не заметив его!
  17. леший74
    леший74 4 апреля 2018 09:50
    +4
    полностью поддерживаю
  18. Лев Бронш
    Лев Бронш 4 апреля 2018 10:12
    0
    Большая статья, вся в личном опыте, цифрах, буквах и пафосе... Одно смущает - постройте супернегорючий ТЦ, откатов пусть 0. И работают там ангелы, а не сотрудники. А я возьму, закрою на ключик двери в кинозал, а потом их не открою, а мой товарищ подожжёт что-то "типа негорючее", возможно и составом а-ля напалм, а другой мой заединщик. тревожную кнопку не нажмёт, а убежит куда-то (куда???), а ещё один из нашей банды заботливо эваковыходы позакрывает, ну чтобы веселее было. Ну и так, по мелочи - кто-то оставит без воды автономную систему пожаротушения, а ещё один "неизвестный" тупо отключит всю пожсигнализацию, незадолго так до поджога. Ну и, думаете в вашем супер-пупер безопасном ТЦ жертв будет меньше??? Автор, вы в своём уме - организованную диверсию обелять несовершенством построек! Так же и насильники говорят - она сама спровоцировала, щиколотку показала am
    Вывод то простой - покажите людям, стране, этих загадочных и таинственных людей совершивших теракт в ТЦ "Зимняя вишня", докажите их деяния, у и с Богом, расстреляйте публично. Результат? А простой - прекратятся пожары, просто в ноль прекратятся. Или вы считаете, что у исполнителей инстинкта самосохранения нет?? Уверяю вас, то что они сделали, сделано именно из расчёта, что даже если поймают, то годиков 5-ть дадут, не больше. И кстати, если поймают, увидите как либерасты всех мастей выть будут о несчастной судьбе террористов... Так что и Заказчика можно разыскать, я так думаю за пожизненное!! эти упыри сдадут с потрохами тех, кто подходил, предлагал, советовал, плюшки сулил.
    1. sib.ataman
      sib.ataman 4 апреля 2018 10:48
      +2
      Как-то был у нас уже один Лев Бронштейн-Демон революции и поджигатель пожара мировой революции за счёт крови и страданий русского народа! Что, история опять повторяется? Теперь в виде фарса?
      1. Лев Бронш
        Лев Бронш 4 апреля 2018 20:04
        +1
        Демон то он демон, кто ж спорит, но в уме ему никто не отказывал laughing . А конкретно, есть что сказать? А то вон автор тыщи букв накидал, и строят у него не так и взятки берут и вааще Пу во всём виноват, ну кто бы сомневался feel . А я вот просто проанализировал открытые источники и совершенно ясна картина диверсии/теракта. И будь президент супермен, а народ наш ангелы во плоти, вы думаете жертв при диверсионной атаке можно избежать??
        Иногда очень простые вещи и действия маскируются под "несовершенство системы", "просрали все полимеры" и прочие страшилки. А всего-то надо найти 5-6 негодяев и примерно их наказать. И проблема диверсий испарится.
        Да, останутся проблемы мздоимства, разгильдяйства и прочих негативных реальностей жизни нашей. Но согласитесь, насколько безопаснее будет смотреть кино зная, что никто никогда не закроет двери на ключ, а охранник на пульте не сорвётся в "даль светлую" при пожаре, а хотя бы кнопку тревоги нажмёт!!!
        Будут знать, что за гибель людей квалифицированную как теракт "вышка" положена, будут и двери открывать и кнопки нажимать... Или вы предполагаете повышением окладов, штрафами, бонусами эти проблемы решать?? Если так, то это наивность переходящая в ... ну даже определения не могу сразу подобрать.
        И в заключение - многожды за 2017/18 год ходил в кино и в Москве и регионах, и в кинозалах в ТЦ и в отдельных кинотеатрах - ВЕЗДЕ ВСЕГДА двери в кинозал открыты весь сеанс!!! Тем более невозможно закрыть на детских сеансах!! Вы хоть представляете, что такое 40 детей в одном зале, с колой, водой, попкорном. Да они через полчаса в туалет бегать начнут один за одним. Реальный личный опыт!! Так что увы, осознанная диверсия. Просто нет иных объяснений закрытию дверей в кинозал и оставление там детей в пожаре. Ещё раз - КТО-ТО это СДЕЛАЛ!!??
        Вопрос - КТО? am
  19. свободный
    свободный 4 апреля 2018 10:15
    +2
    Да ,есть над чем подумать,статье плюс.
  20. слава1974
    слава1974 4 апреля 2018 10:31
    +2
    Статья сначала интересная, а потом не про строительство. Надо бы отделить мух от котлет.
    В комментариях строители пишут , и у них абсолютно разные взгляды.Если профи не могут договориться, какм мы можем судить.
    у нас в стране пока ещё, даже, может быть, самые лучшие в мире проектировщики и строители.

    С этим утверждением не согласен категорически. Лет 10 назад в Москве рухнул крытый рынок, архитектор заявил, что он не виноват, надо было крышу от снега чистить. А через некоторое время рухнул аквапарк, как выяснилось архитектор тот же.
    Так что специалистов толковых у нас давно уже не хватает
    1. Rey_ka
      Rey_ka 6 апреля 2018 08:17
      0
      ну вы чего такой привередливый? Вы еще хотите чтоб построенный дом лет 100 служил? Стиральная машина сейчас срок службы 3 года! Гарантия год. А чтоб строители жили хуже чем мастеровой на заводе в теплом цеху! Нет сказано срок служды дома не больше 10 лет и хватит!
  21. sib.ataman
    sib.ataman 4 апреля 2018 10:53
    +2
    Цитата: КОСМОС
    Цитата: kapitan281271
    Статье жирный плюс, потому, что Вы на х*ер проблему не знаете, а туда же, я такой же строитель как и автор, и к каждому слову могу ещё добавить, как строим без проектов

    А мой дед без образования срубы ставил без всяких проектов...
    Люди строили, строят и будут строить, это и есть свобода, творчество и никакие бюрократические бумажки и помехи для этого не нужны.
    Достаточно не быть идиотом и руководствоваться целесоразностью и безопасностью.


    Вы там в штатах со своей свободой разберитесь, потом нам будете мредложения делать.
  22. Комментарий был удален.
  23. Andrey591
    Andrey591 4 апреля 2018 11:14
    0
    Цитата: Стальнов И.П.
    Простой пример, 3 апреля 2018 года по одному из каналов телевидения показана передача как строятся дома в Сочи. Подрядчик строит жилой дом в два или три этажа согласно разрешительной документации и проекта, а потом в нарушении всех норм и СНиПОВ делает надстройку в три и более этажей и это всё узаконивается решением судов, при том суд даже определяет планировку выше надстроенных этажей.

    34
    Крупный пожар в пятиэтажном доме в Сочи
    7/11
    Фото: vesti-sochi.tvФото: Скриншот с youtube.comФото: Нина Зотина/ РИА Новости









    В понедельник вечером, 2 апреля, сотрудникам МЧС удалось локализовать пожар в жилом пятиэтажном жилом доме по улице Пятигорская, 92/4 в центре Сочи.По предварительной информации местных властей, пожар произошел в узаконенном по решению суда самострое.
  24. igorek
    igorek 4 апреля 2018 11:15
    +3
    Цитата: Рысь33
    Вы специалист по строительству? Ну так вот и критикуйте свою, строительную отрасль, а не оружие, ракеты или изнасилование несовершеннолетних. Не лезте туда, в чём не понимаете.

    В точку. Сначал не понял, чего автора во второй части понесло?. а вот она, где собака порылась. Строитель в политике, сапожник в медицине, повар отвечает за пожарную безопасность и т.д. Наверняка в этот ТРЦ посещали и строители и электрики и МЧС-ники, да и сам голова города наверняка там бывал. И что? Все Путин, Путин... А мы сами в своем городе просто плюшками балуемся? Нельзя бизнес кошмарить. Нате получите в ответку кошмар. Добросовестный чиновник в администрации, добросовестный строитель, грамотный и не подкупный инспектор МЧС. Вот это настоящий кошмар для бизнеса. Что проще пришел в должность - исполняй. А ведь это и есть самое сложное.
  25. groks
    groks 4 апреля 2018 11:15
    +2
    Очень много воды. Кратко. Нашими правителями сознана преступная система, которая в принципе не позволяет избежать подобных событий. Потом автора ахеджакнуло и он начал предлагать всем нам покаяться .... .
    Автор не строитель, скорее всего и на площадке не был никогда. Юрист, экономист, управленец в строительстве, но не собственно строитель. Поэтому и написал про никакие фундаменты, ... стены, ... . Блин - они там хоть были! А в заново построенных могут вообще отсутствовать. ТРЦ ведь не рухнул, даже когда горел.
    Ольгович тоже не прав. Поскольку при перепланировке старых зданий могут наджамшутить такого, что жуть берёт. Наше предприятие имело несчастье быть почти в центре города. Нас грызли кусками и мы видели все эти извращения. Но об этом автор не пишет. А вот в возведённый целиком заново ТРЦ нам ходить не рекомендовал наш начальник РСУ. И мы ему верим. Видели, как строилось.
    Ещё про фундаменты и стены. Один из наших корпусов был построен после войны сразу. Стране нужны были ракеты, а стройматериалов не очень то много было. Старожилы рассказывали, что в качестве арматуры там использовали обломки кроватей и прочий металлолом. Так вот отстоял корпус до самых 2000, пока не снесли эфективщики. И там даже работали пресса. А вот когда эфективщики на этом месте попробовали что-то построить, то увы - разваливается оно. Старожилы опять же говорят, что там были ещё петровских времён конюшни и грунт от навоза трёхсотлетней давности плывёт. Легенда, конечно. Под советскими цехами не плыл.
    Да что там ТРЦ. У меня школа напротив. Там половину несущих стен снесли - количество классов увеличивали. Зачем? А чтоб дети в одну смену учились. Хорошая инициатива. МинОбр распорядился. Только МинОбру совершенно пофигу, каким обром это будет достигнуто. Под это дело ещё можно десяток сельских школ прикрыть - общее число учебных мест ведь не упадёт, а даже вырастет.
    Ну так вот. Созданная система обеспечит нас ещё не одной катастрофой. Её менять будут? Нет. Накажут стрелочника. Пожарники купят себе ещё по одной машине/построят по особнячку.
  26. iouris
    iouris 4 апреля 2018 11:18
    +1
    Как писал Ленин: "Каждый специалист неизбежно придёт к коммунизму через данные своей науки".
  27. ланс
    ланс 4 апреля 2018 11:25
    +6
    статья ставит простой вопрос: кто в стране руководит отраслями? профессионалы или менеджеры -сынки получившие корочки руководителя одновременно во всех отраслях. только что изменится, пока у власти те самые «выборные»либералы и расплодившееся их поколения.
  28. akela_sp
    akela_sp 4 апреля 2018 11:27
    +8
    Статья неплохая, хотя автор напрасно пытается втиснуть в нее все те проблемы, которые существуют в строительстве. В результате получилась несколько сумбурная сборная солянка. Это так, небольшое лирическое отступление.
    Заставила меня написать комментарий фраза автора: "своим детям я строго-настрого запретил туда ходить, да и всем знакомым не рекомендую". Точно такую же фразу мне приходилось говорить по поводу торгового центра размером 348*171м, построенного в Питере, на Пулковском шоссе, на месте снесенных теплиц фирмы "Лето".

    На одной части корпуса колонны монтировались в стандартные стаканы фундаментов. В связи с какими-то проектными неувязками на второй части корпуса было принято нестандартное решение монтировать колонны навыпуска арматуры из фундаментов по типу стыка колонн в серии ИИ20-1/70 (если кто-то еще об этой серии помнит). Ажиотаж там стоял дикий и меня туда приглашали для консультаций по технологии монтажных работ. Правда после того как я спросил:"Вы что здесь творите, господа?", быстренько ответили, чтобы я не совал нос не в свое дело, и указали на выход. Что же я там такое увидел? Для закрепления колонны в проектном положении сварщик должен был обварить восемь стержней арматуры диаметром уже не помню точно, около 25мм, т.е. наложить с двух сторон шов по 12мм. Кто знает, что делает сварщик, если его подгоняют со всех сторон? ......... Правильно........ Он вкладывает в стык кругляк, и заливает его сверху швом 3~4 мм. Поскольку это было не единичное нарушение, а система, не видеть этого не мог только слепой, но при стоящем там ажиотаже это никого не волновало.
    Так что стоит этот корпус на божьем благословлении, не ходите туда.
    1. ланс
      ланс 4 апреля 2018 12:59
      0
      надо знать рамную нагрузку, что бы это утверждать и скорее всего вы говорите о фахверках. и электроды сварные выпускаются до 8мм-все зависит от сварщика
      1. Rey_ka
        Rey_ka 6 апреля 2018 08:21
        0
        ну уж точно в фахверке серии 1.020 нет арматуры 25
  29. 19481970
    19481970 4 апреля 2018 11:34
    +6
    При всех недочётах анализа (трудно ведь всё, что нужно осветить), ставлю автору Пять с плюсом. С большинством преступных проблем, от "эффективных менеджеров" России пришлось столкнуться лично. И что бы ни говорили, нужен возврат во времена СССР, что до Хрущёва и прочих либералов! А нынешняя прозападная система власти, создана для уничтожения России. И Владимир Путин, к стати, об этом много раз говорил. Теперь нужно перейти к пророссийской деятельности!
    1. andrej-shironov
      andrej-shironov 4 апреля 2018 17:54
      +3
      smile Ну вот Владимир Путин много говорил об этом. а как насчёт дел? Он уже 18 лет говорит, причём каждому своё: коммунистам про СССР, монархистам про Николая, церкви про храмы, либералам-что сам либерал! Прямо кладезь! wink
  30. savas78
    savas78 4 апреля 2018 11:40
    +12
    Сам инженер-строитель. Подписываюсь под каждым словом в статье. За 15 лет кадры в строительстве ухудшились в разы, как инженеры, так и рабочие специальности. Пенсионеры уходят, а взамен приходят... ПТУ ликвидировали. Ко мне студенты из института на практику приходили в течении шести лет, каждый следующий выпуск более неграмотный предыдущего. Гастарбайтеры на стройках обесценили строительные специальности до того, что они стали не привлекательными. СРО вместо лицензий и тендера привели к тому, что куча "ген.подрядчиков" появилась у которых кроме пакета документов ничего нет, да и работать они не умеют и не хотят. Им главное "выиграть" тендер, занести в нужный кабинет конверт и потом найти суб.подрядчиков (дураков), которые всё это сделает за копейки. Честности и прозрачности в этих тендерах нет. В любой области есть когорта "избранных" которые между собой всё распределяет, а простых смертных там ототрут от тендера под любым предлогом. Люди забыли что значит делать дело, все делают бабки. Что не говорите, а рыба гниет с головы. Пока с коррупцией не начнут бороться по настоящему, всё будет только хуже. Честный и правильный человек всегда проиграет конкуренцию в порочной и коррумпированной системе...
    1. ланс
      ланс 4 апреля 2018 13:06
      +4
      тендерная система в том виде , котором существуют и создана, что бы отодвинуть неугодных.
  31. Radikal
    Radikal 4 апреля 2018 11:51
    +2
    Цитата: КОСМОС
    Цитата: Ингвар 72
    автор статьи имел ввиду, что нас отвлекают сказками про неимеющееаналогов от проблем в реальной жизни.

    Это вы не поняли, сказками можно отвлечь только детей.

    Значит ты остался вечно молодым! wassat
  32. colonel
    colonel 4 апреля 2018 12:36
    +1
    Очень грамотная провокация.
  33. Sverdlov
    Sverdlov 4 апреля 2018 12:43
    +4
    В статье "много букоф", прочитал их все и на 100% согласен с автором. (Не на 150% и не на 200% такого просто не бывает).
    Сам работал и в строительстве и в машиностроении, и экономическое образование имею.
    Вывод по положению в стране - пока не начнут сажать судей и прокуроров ничего не изменится. Законы в России не соблюдаются от слова совсем.
    Суды, прокуратура, тоже министерство юстиции содержат огромную армию высокооплачиваемых юристов которые занимаются только отписками. На конкретные вопросы принципиально не отвечают, никаких действий не предпринимается.
    Самое крупное организованное преступное сообщество в России - это российский суд.
    Законодательство системно выхолащивается (судебная реформа). Вместо решений согласно закона решения принимаются " по внутреннему убеждению" судьи.
  34. АлеБорС
    АлеБорС 4 апреля 2018 13:11
    +2
    Очередной крик души. Но не разделяю мнения автора в плане "мы все виноваты". Я себя к таковым не отношу. И истерить по этому поводу не буду. Своё отношение к власти и состоявшимся выборам не скрывал, никого не обзывал и не пытаюсь изрекать истины.
    Статья напоминает одну короткометражку из прежней жизни с А.Райкиным в главной роли. "Товарищеский суд"
  35. Blue Fox
    Blue Fox 4 апреля 2018 13:43
    +2
    Смешалось всё в статье, конечно, и явная обида на существующую ситуацию в строительной отрасли которая , естественно, бьёт каждого строителя по карману присутствует, но рациональное зерно есть. Пока не будет нормальных технических, экономических руководящих документов, которые разработаны не юристами, а ими, но в тесной связке с профессионалами-строителями, толку не будет. Потому, что и пожарный инспектор, и эксперт госэкспертизы и специалист строительного надзора в большинстве своём обязаны и руководствуются конкретными документами разработанными Госстроем, даже если они явно бредовые и тупые. Но что поделать, если деятельность такого рода специалистов проверяют такие же юристы и только лишь на предмет соответствия руководящему документу ( причём именно в той трактовке, как его читает проверяющий орган, а вариантов как оказывается много) и наказывают за несоответствие. Отсюда и потоки писем в Госстрой ( Росстрой) и ответы оттуда, которые порой противоречат друг другу.
    1. E_V_N
      E_V_N 6 апреля 2018 10:50
      +2
      Цитата: Blue Fox
      Но что поделать, если деятельность такого рода специалистов проверяют такие же юристы и только лишь на предмет соответствия руководящему документу ( причём именно в той трактовке, как его читает проверяющий орган, а вариантов как оказывается много) и наказывают за несоответствие

      Конечно, а как вы хотели, если технические регламенты читает не технический специалист, а "гуманитарий" оказавшийся на технической должности, то он будет к "буковкам" придираться не понимая самой сути написанного. Много раз встречал инспекторов пожарного надзора, вневедомственной охраны, строительного надзора с образованием "преподаватель начальных классов".
  36. Spook
    Spook 4 апреля 2018 15:06
    +1
    Смешались в кучу кони люди...

    Про 123 ФЗ хочу отметить в необычном ракурсе, который роднит нас с этим сайтом, во время его принятия в МЧС командовал Шойгу, и как военному человеку, которому сказали надо, он сделал - выпустил технический регламент по пожарной безопасности, честь ему и хвала, хотя вообщем то задача была решена по военному )))

    Вообщем то как от человека близкого к строительству ожидал конкретики, а не растекания мысли по древу, когда увидел статистику по домогательствам - совсем поплохело )))

    шо касаемо конкретики от меня лично, на лицо изменение функционального назначения здания, в первую очередь виноватых надо искать среди проектировщиков если таковы будут виноваты.

    краем уха слышал что для этого здания были СТУ но не согласованные, если при этом есть положительное заключение экспертизы на ПД, то сажать экспертизу всю, если нет то пусть живет...

    при всем при этом есть разрешение на ввод в эксплуатацию - если это правда при таком состоянии проектной документации то сажать не разбираясь того кто его выдавал, скорее всего администрация

    хотел бы честно говоря узнать что там было с дымоудалением - похоже смерть от продуктов сгорания это главная причина смерти людей, соответственно эту цепочку надо развернуть по полной, начиная с проектировщика, экспертизы, монтажа системы и приемки в эксплуатацию

    похоже также транзит высоковольтных сетей был через помещения и похоже это была причина пожара - тоже надо развернуть это с самого начала

    потом можно добраться до мелких сошек, начиная от того кто закрыл, отключил, поздно приехал....

    в таком порядке мне видается лист ответственности который будет составлять расследование пожара

    если никаких официальных бумаг на эксплуатацию не было - то сажать собственника )
    1. Rey_ka
      Rey_ka 6 апреля 2018 08:24
      0
      В том то и дело оказалось что разрешение на ввод в эксплуатацию нет!
    2. E_V_N
      E_V_N 6 апреля 2018 11:01
      +1
      Цитата: Spook
      шо касаемо конкретики от меня лично, на лицо изменение функционального назначения здания, в первую очередь виноватых надо искать среди проектировщиков если таковы будут виноваты.

      Да, специалисты учившиеся в СССР уходят на пенсию, а дети ЕГЭ начинают править балом, печально recourse
  37. akela_sp
    akela_sp 4 апреля 2018 16:02
    +1
    Цитата: ланс
    надо знать рамную нагрузку, что бы это утверждать и скорее всего вы говорите о фахверках. и электроды сварные выпускаются до 8мм-все зависит от сварщика

    1. Говорю я о несущих колоннах каркаса.
    2. На корпусе 348*171м стоит 6 (всего шесть) диафрагм жесткости. Связей нет, т.е. узлы опирания колонн должны быть жесткими.
    3. На соседней температурной секции колонны монтируются в стаканы. Это жесткий узел, передающий момент.
    Для того, чтобы отличить жесткий узел от шарнирного, нагрузки на него знать не надо. У них совершенно разные конструктивные решенияю
    1. ланс
      ланс 4 апреля 2018 16:46
      0
      рама имеет первостепенное значение, надеюсь что вы правы, но даже узел сопряжения с фермой (балкой) значительно поменяет нагрузки внизу колонны. но в принципе вы можете сделать офзапрос в инспекцию госстройнадзора, правда инженеров там нынче нет.
      1. akela_sp
        akela_sp 5 апреля 2018 00:37
        0
        Там перекрытие -12-метровый пустотник по железобетонным ригелям. Узел опирания ригеля на колонну шарнирный. Перераспределение усилий между верхним и нижним сечением колонны возможно в том случае, если оба узла жестких. В четвертой серии были связевые плиты, варившиеся между собой и к ригелям. Здесь их и в помине не было. Все должно стоять на жесткой заделке колонны.....
        Писать куда-то...... Да кто меня будет слушать?..... Вскрывать облицовку и замонолитку?..... Делать ультразвуковую дефектоскопию стыков......
  38. Патриот7
    4 апреля 2018 16:47
    +1
    Цитата: groks
    groks (Олег) Сегодня, 11:15
    Очень много воды. Кратко. Нашими правителями сознана преступная система, которая в принципе не позволяет избежать подобных событий. Потом автора ахеджакнуло и он начал предлагать всем нам покаяться .... .
    Автор не строитель, скорее всего и на площадке не был никогда. Юрист, экономист, управленец в строительстве, но не собственно строитель.

    Автор, в отличие от Вас, строитель. По существу имеете что возразить, где конкретно неправда? А покаяться Вам лично, никто не предлагает, о чём это Вы? Не берите близко к сердцу.
  39. tv70
    tv70 4 апреля 2018 17:32
    +2
    Статья, зачет! Как собака, ощущал тоже, видел также, но вот сказать не мог.
  40. Лев Бронш
    Лев Бронш 4 апреля 2018 20:18
    +2
    Вот уж строителей набежало... У меня вопрос к вам комментаторы - ТЦ "Зимняя вишня" рухнул от ветра, снега? Просто сложился как карточный домик? Упал при землетрясении в 3-и балла??
    Ответ один - НЕТ! ТЦ "Зимняя вишня" сгорел по причине поджога в батутной с одновременной организацией диверсии путём осознанного закрытия дверей кинозала с детьми, неоказания им помощи тем кто закрыл двери, неоткрытием этого кинозала. А также неподанием сигнала пож.тревоги на весь ТЦ, когда уже 4-й этаж пылал, тоже вполне осознанное действие. Ну и предварительная подготовка - отключение пож.сигнализации ТЦ, т.е. невозможность приёма тревожного сигнала на пульте пож.части, неким "техником". Вот интересно в глаза этому "технику" посмотреть и услышать его версию - как он решился на реальное уголовное преступление и кто что ему пообещал за такое деяние???
    И теперь расскажите мне причём здесь ГОСТы, СНиПы, 4-й этаж кинозала (а на 2-м пожаров не бывает??), взятки, откаты, Путин, Шойгу, Тулеев... кого ещё забыл??
    1. Морковка Зоя
      Морковка Зоя 4 апреля 2018 21:13
      +3
      однако себе на рублевках они строят надежно или как ?
    2. akela_sp
      akela_sp 5 апреля 2018 00:17
      0
      Отключение сигнализации за 15 минут до пожара..... Только что сломавшаяся система пожаротушения...... Вас что ни разу инспектор ДПС не останавливал за неработающие стопсигналы, или еще что-то такое? Вы что отвечали ему: "Да знаю, товарищ лейтенант. Уже месяц не могу поменять, все лень". Нееет, вы наверняка делали круглые глаза: "Ой, да не может быть, вот только что смотрел, все работало. Ну сгорели все три лампочки сразу, ведь бывает...."
      1. Лев Бронш
        Лев Бронш 13 апреля 2018 00:18
        0
        Абсолютно некорректное сравнение!! Да, 2-3 фактора сойтись во времени и пространстве могут. Каждый может примеры привести. И возгорания происходят случайно и эваквыходы бывает закрывают и вообще бардака хватает... НО! В конкретном случае имеет место совпадение минимум 6-ти неблагоприятных факторов и ключевые из них - закрытие дверей в кинозал с детьми и поджог батутной именно во время этого сеанса и последующее оставление дверей закрытыми,- вот именно это и обеспечило массовость жертв этой диверсии!!! Грубо говоря, действовала группа из 5-6 человек, которая очень умело и загодя организовывала многие события, например осушение автономной системы пожаротушения, расчёт когда будет детский сеанс и поджог батутной с одновременным закрытием дверей и прочее. Собственно всё в открытом доступе. Разумеется, большинство исполнителей "работали" втёмную. НО, два человека точно совершали осознанные действия террористического характера! КТО-ТО закрыл дверь в кинозал и не открыл. Или вы считаете, что это "случайность"? Закрыть дверь в помещение с детьми, а потом не открыть её во время пожара?? Ну и кто-то сам, или используя местную шантрапу, именно во время сеанса поджигает батутную!! Как горит поролон это что, тайна? Или типа "шутка такая"?? Всё остальное второстепенно, хотя охранник сдунувший с поста и не нажавший тревожную кнопку, при таком то пожаре!!! Это как?? А "техник" отключающий пожарную сигнализацию?? Типа не понимал, что прерывает связь пульта пож.части с объектом, где тысячи людей, в т.ч. детей??? Не бывает таких совпадений, уж слишком много накручено. Отсюда и ясен план диверсии. Причём готовилась она загодя, возможно "отрабатывалась" на других ТЦ. Сколько с начала года пожаров по Сибири в ТЦ было, пишут что серьёзных 3-4. А почему-то до этого не было. Тоже взятки, ГОСТы и откаты виноваты??
        Как по-моему так явная диверсия, да умно замаскированная под несчастный случай, да для организации раздрая в стране. Но причём здесь строительство??? ФСБ надо по ушам надавать, это факт. МЧС усилить тоже факт. Найти сволочей устроивших поджог и публично казнить - просто необходимое условие выживания страны. Кстати будет любопытно послушать аргументы "правозащитников" почему диверсантов и террористов казнить нельзя..
        А тут развели - брал/не брал, ГОСТ/СНиП, колонна/ригель, геодезист/прораб, - болтают ерундой, сами не понимая о чём, увы и на это тоже рассчитывали "партнёры" эту диверсию устроившие. sad
  41. домохозяйка
    домохозяйка 4 апреля 2018 22:33
    0
    Цитата: домохозяйка
    И ни у кого никакой ответственности.
    Степан-вот он рефрен вашей статьи. И таки да, власть виновата априори и по либерально-капиталистической традиции не несёт ответственности! Часть вины общества всё же есть, но в силу отсутствия такого количества полномочий как у власти, зачастую ничего не может поделать с системой.

    По-русски попытайтесь писать, нормальным языком, протокольный вы наш.
    1. tamara
      tamara 5 апреля 2018 10:27
      +1
      Статья написана грамотным русским языком. Судя по комментариям, все её поняли и переводчик никому не потребовался. Так что ваше замечание по поводу "протокольного" в данном случае просто не уместно. Слишком важные проблемы затронуты в данной статье. Или Вас больше заинтересовал язык, чем смерть детей?
      1. домохозяйка
        домохозяйка 5 апреля 2018 10:43
        +1
        Тамара, я вообще-то не про статью. Я для этого цитату указала, это по поводу того комментария. Есть умники, которым действительно всё равно, лишь бы каркнуть.
        1. tamara
          tamara 5 апреля 2018 22:55
          +2
          Ирина!
          Беру свои слова обратно, я действительно неправильно Вас поняла. Очень больно когда обсуждения таких серьезных проблем пытаются превратить в балаган.
          1. домохозяйка
            домохозяйка 6 апреля 2018 01:24
            +1
            Я так сразу и поняла, что это ошибка.
        2. E_V_N
          E_V_N 6 апреля 2018 11:11
          0
          Цитата: домохозяйка
          амара, я вообще-то не про статью. Я для этого цитату указала, это по поводу того комментария. Есть умники, которым действительно всё равно, лишь бы каркнуть.

          А что в этом комментарии вас так возмутило? Видимо комментарий просто выпал из ветки где один из коментаторов написал примерно следующее... "не надо винить Власть, она не виновата, мы все виноваты, что плохо работаем, а если видим ошибку Власти не боремся до конца с устранением недоразумения, а просто опускаем руки".... И что в ответе на подобный выпад вас не устраивает?
          1. домохозяйка
            домохозяйка 6 апреля 2018 12:16
            0
            Издеваетесь? Я конкретную цитату привела! Ваши слова вполне нормальные, а это - "в силу отсутствия, априори, рефрен" - это просто методичка какая-то, а не нормальная человеческая речь. Я тоже так умею, но это умничанье, а зачем? Пустые речи . Понятно, когда человек что-то профессионально объясняет, а здесь - выпендрёж при отсутствии мысли.
  42. Sovetskiy
    Sovetskiy 5 апреля 2018 02:14
    +2
    Но наши власти, даже если бы этого очень хотели и какими бы талантливыми они ни были, не смогут сделать наше общество счастливым, если оно к этому не готово

    Как нормальное общество может быть готово к навязанной системой, идеологии стяжательства еще Президентом-Алканавтом: "Обогащайтесь ни смотря ни на что"? А с тех времен разве что то поменялось в нравственных установках идеологии нынешней системы? Как там, идите вы все в бизнес? Но раз "Гарант" убеждает общество что так и должно быть, это наш "светлый путь" в будущее (?), подтверждая правильность "выбора" вступлением в ВТО, разгромом остатков промышленности, запустением деревень, открытием Ельцин-центров и стены "Плача", общество становится мягким и податливым, потому как так удобнее приспособиться по одиночке к навязанному образу "жизни". А если сопротивляться системе, да еще и коллективно - это революция, кровь, голод и разруха того оставшегося, что еще не успели развалить "реформаторы". А оно нам надо? Мы так не хотим, страшно, нам нужна "стабильность", что и показали выборы. А значит что? А значит нас все это устраивает и только временные "раздражители" в виде Саяно-Шушенской ГРЭС, "Хромой лошади", "Булгарии" и "Зимней вишни" временно отвлекают приспособившееся к навязанному бытию "общество" от жвачного рефлекса. Но и на это есть спасение - наши СМИ!
    Всё! Поезд ушел. Только действительно огромные потрясения типа 1917-го, могут заставить осознать "жвачное общество" куда мы скатились или тупо сгнить в компост, растворившись в глобальной клоаке нынешней разлагающейся системы "своих не сдаем и чужим не позволим". Ибо нечего на главного давить капризами какого то большинства! Главное - выбранный курс "отцами-основателями" русской "демократии"!
    1. свой1970
      свой1970 5 апреля 2018 08:38
      +1
      Цитата: Sovetskiy
      запустением деревень,
      стесняюсь спросить - сколько деревень запустело при СССР?во время укрупнений населенных пунктов,слияний совхозов/колхозов?
      Из деревни народ бежать в город начал еще при царях...
      почему паспорта в деревнях не выдавали -помните?просто потому - что народ уезжал и все...
      и даже отработка обязательная в деревне после ВУЗа не спасала-уезжали люди..
      1. ланс
        ланс 5 апреля 2018 09:10
        +2
        в 70-80 народ поехал назад в деревню, т.к. зарплаты комбайнеров и механизаторов сравнялись, а кое где стали выше чем у шахтеров и директоров производств.
        1. свой1970
          свой1970 6 апреля 2018 10:45
          +1
          да ладно!!вот почему-то(не знаю почему) - у нас к 80-му году в 3 деревнях народу осталось 20 пенсионеров...и ликвидировали их как отделения колхоза.. а два колхоза укрупнили путем слияния - потому что народу мало стало...
          и это не в 90-2000-е, а во вполне себе спокойные 80-81 года..

          и заработки сравнялись в период страды-в отличии от получавших круглый год базовую з/п с премиями и прочим шахтеров/директоров в деревне платили очень много(1500-2000 в уборочную можно было заработать легко) в сезон-а зимой платили голый оклад
  43. kos2cool4u
    kos2cool4u 5 апреля 2018 06:56
    +1
    Цитата: Ольгович
    Кроме того, как правило, проекты на общественные крупные здания , проходят госэкспертизу....

    А ничего, что громадный ТЦ шел как магазинчик на 23 квадрата???...Какая проверка?..Вы, вообще, о чем??)))
  44. nikvic46
    nikvic46 5 апреля 2018 08:37
    +3
    Цитата: Семен1972
    Цитата: Alber
    Система требует слома воровского капитализма при котором простой человек никто

    Точно, смени президента - и ВСЕ люди станут святыми...ну-ну..Других людей завезете? Или не ЭТИ же люди сейчас жили и при СССР? Достали эти коммунистические бредни..

    Интересная точка зрения.Ехал как то в трамвае и слышу такой разговор между студентами-однокурсниками из разных ВУЗов.
    " Ну как у тебя с сопроматом?" " Все нормалек.Сунешь купюру в зачетку и все в порядке" " А у нас по сопромату зверь.На лапу не берет. Спрашивает с серьезной физиономией.И никому никаких поблажек. Комуняка,наверное"
    1. ланс
      ланс 5 апреля 2018 09:13
      +1
      обычно таких преподавателей декан или ректор убирает, пример кузгту
  45. nikvic46
    nikvic46 5 апреля 2018 09:37
    0
    Обращаясь к предпринимателям,Черномырдин говорил " хочешь иметь объект для бизнеса-строй сам."
  46. 0389db
    0389db 6 апреля 2018 05:43
    +2
    По вопросам строительной отрасли с автором согласен на 200%
    Качество проектирования падает с каждым годом, хотя и так уже находится на уровне ниже плинтуса. Доходит до того что в рабочем проекте на 3х этажное здание полностью отсутствует 1 диск перекрытия и этот проект прошел Государственную экспертизу!
    На ж/б туалет уместившийся на 4х листах проекта набирается 3 листа замечаний.
    В проект детского садика закладываю номенклатуру ж/б изделий производство которых прекратилось 30 лет назад.
    И все это проходит экспертизу, "эксперты" как не странно в итоге не за что вообще не отвечают, по факту занимаются сбором денег и вредительством.
    Качество инженерных изысканий для проектирования дошло до того что их по моему проще вообще отменить, все равно проектная геология в 99% случаев не имеет вообще ни чего общего с реальной ситуацией на площадке строительства. То заложенные проектом сваи не несут расчетную нагрузку от слова совсем, то наоборот торчат шести метровым частоколом в котловане без возможности погрузить их на проектную отметку.
    Уровень грунтовых вод 1м от поверхности по результатам геологии, да не чего страшного, котлован всего 4м, не каких мероприятий по понижению грунтовых вод в проекте и смете нет, положительное заключение экспертизы на руках, строители что нибудь придумают.
    Сметы на строительство это вообще отдельная тема, база расценок толком не обновлялась с шестидесятых годов, современных материалов нет, новых технологий нет, расценки на работы не имеют вообще не чего общего с реальными затратами на данные виды работ. В итоге все пытаются "натянуть сову на глобус" и как то осметить современное строительство нормами полувековой давности.
    Но зато есть куча контролирующих органов, которая следит за тем, что бы требования проекта соблюдались бесприкословно, что бы не 1 рубль не был потрачен сверх сметы, ведь она тоже прошла проверку Государственной экспертизы.
    1. ланс
      ланс 6 апреля 2018 10:53
      0
      да нет даже смету прошедшую госэкспертизу уменьшают (не смотря на ограничения законом) в два раза.
    2. E_V_N
      E_V_N 6 апреля 2018 11:17
      +1
      Цитата: 0389db
      Но зато есть куча контролирующих органов, которая следит за тем, что бы требования проекта соблюдались бесприкословно, что бы не 1 рубль не был потрачен сверх сметы, ведь она тоже прошла проверку Государственной экспертизы.

      А как же знаменитое строительство стадионов к чемпионату мира, когда сметы на строительство, в процессе строительства возрастали в десятки раз? Или "на понтах не экономим"?
      1. tamara
        tamara 6 апреля 2018 20:02
        +2
        Там нельзя экономить, там все в "нужных" руках.
    3. Комментарий был удален.
    4. Лев Бронш
      Лев Бронш 13 апреля 2018 00:27
      0
      А как вы увязываете строительство, недостатки в нём, взятки откаты и прочие ужОсы, с конкретным диверсионным актом произошедшим в Кемерово в ТЦ "Зимняя вишня"??? Это "в огороде бузина, а в Киеве дядька"... "ему про Фому, а он про Ерёму". Наверно ещё есть пословицы. Но мысль надеюсь понятна? Там диверсия и жертвы, а вы рассказываете где уровень грунтовых вод... Или в вашем мире расположив кинозалы на 1-м этаже пожары прекратятся?? А уж если весь конструктив будет строго по проекту и откатов 0, то у поджигателя в батутной рука не поднимется?? А та нелюдь, что дверь в кинозал закрыла, выйдет к народу и покается?? Вам самим то не смешно fool
  47. Старый Воин
    Старый Воин 6 апреля 2018 19:59
    +1
    Ну а что вы хотите? Капитализм. Прибыль превыше всего.
  48. andrej-shironov
    andrej-shironov 6 апреля 2018 21:16
    +1
    Голован Джек,
    Цитата: Голован Джек
    Цитата: andrej-shironov
    Я конечно могу и обрящать...

    Как показывает опыт, все, что Вы можете - это верещать request

    Как я и думал, это обычный любитель собак. Без конкретики но с сильным желанием подискутировать без фактов! laughing
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 6 апреля 2018 21:19
      0
      Цитата: andrej-shironov
      Как я и думал

      Галоперидола передоз? Это бывает....
      wassat
      1. andrej-shironov
        andrej-shironov 6 апреля 2018 21:22
        +1
        laughing Бывает и не так! когда раздвоение личности и фактов ноль. laughing
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 6 апреля 2018 21:24
          0
          Сгинь, нечистая сила!

          Святой Праздник на носу, а ты копытами стучишь....
          wassat
          1. andrej-shironov
            andrej-shironov 6 апреля 2018 21:27
            +1
            laughing Соглсен, сгинь! На носу у тебя другое.... wink
  49. andrej-shironov
    andrej-shironov 7 апреля 2018 17:12
    +2
    свой1970,
    Цитата: свой1970
    т.е. прочитать текст и увидеть что снизился пасажиропоток по ж/д - а не грузовой слабо?
    и включит логику и подумать - что то что раньше ходило ВНУТРИ СССР-например из Казахстана на Украину- сейчас идет через Россию ТРАНЗИТОМ???Плюс наш импорт-экспорт??!!

    Вот именно! Снизился не просто пассажиропоток, снизилось количество поездов! Как и снизился объём речных-морских перевозок, объем авто перевозок(автобусы, трактора, автомобили грузовые)!
    Снизилось в разы количество промпредприятий и т.д. Т.е всего того, что приводит к авариям зачастую с человеческими жертвами!
    Нынешней России по всему этому очень далеко до СССР! А вот количество аварий снизилось незначительно! Поэтому сравнение России и СССР не корректно по своей природе.
    1. Голован Джек
      Голован Джек 7 апреля 2018 17:18
      +4
      Цитата: andrej-shironov
      Поэтому сравнение России и СССР не корректно...

      (лениво) ... два по логике...
      * некорректно - вместе.
      Сын и внук юризда wassat
      1. andrej-shironov
        andrej-shironov 7 апреля 2018 17:28
        +1
        smile О! Собаколюб и человекофоб выперся. Гололван, у тебя всё как всегда предсказуемо -нет фактов напирай на грамматику laughing И хватит уже лениться! Быстро работать, лентяй! Всё твоим работодателеям расскажу!
        1. Голован Джек
          Голован Джек 7 апреля 2018 17:45
          +4
          Цитата: andrej-shironov
          нет фактов

          (лениво): ну, как же нет... то, что у тебя, о сын и внук, напрочь отсутствует логика - ясно, как Божий день yes
          Цитата: andrej-shironov
          Быстро работать...

          Тараканам в голове на кухне приказы отдавай. У меня два выходных, честно заработанных good
          1. andrej-shironov
            andrej-shironov 7 апреля 2018 17:56
            0
            (лениво): ну, как же нет... то, что у тебя, о сын и внук, напрочь отсутствует логика - ясно, как Божий день yes

            Да вот так же нет лентяй. laughing Честно заработанных?...Аха-ха-ха laughing
  50. IRA
    IRA 7 апреля 2018 21:29
    0
    0389db ! - Как все знакомо