ВНЭУ - быть! КБ "Малахит" успешно испытало образец воздухонезависимой установки

КБ «Малахит» провело успешные испытания образца воздухонезависимой энергетической установки (ВНЭУ) с газотурбинным двигателем, которая предназначена для малых подводных лодок, сообщили в конструкторском бюро.

Макетный образец ВНЭУ с газотурбинным двигателем замкнутого цикла успешно испытан

– говорится в сообщении «Малахита».

Отмечается также, что уже определена кооперация предприятий, с которыми создадут опытный образец ВНЭУ.

В июне 2017 года сообщалось, что подлодки «Лада» первыми получат новейший двигатель. Позже стало известно, что будет отремонтирована и модернизирована подлодка «Санкт-Петербург».

Как сообщалось ранее, свою воздухонезависимую энергетическую установку для неатомных подводных лодок создают и в конструкторском бюро "Рубин". В ВМФ России заявляли, что ожидают получить готовую ВНЭУ от "Рубина" в 2021-2022 годах, передает ТАСС

Comments

[Сергей985]

Вот те на! Они еще только в начале пути. А обещаний то надавали.

[oleg-gr]

Ну хоть что-то уже есть.

[Titsen]

Цитата: oleg-gr

Ну хоть что-то уже есть.

И что же?

НИЧЕГО!!!!!!!

ТОЛЬКО ГОЛЫЕ ОБЕЩАНИЯ....

[хрыч]

Все пропало! Нас предали! Мы беззащитны!

[Romario_Argo]

Все пропало! Нас предали! Мы беззащитны!

последний год тут на сайте все ныли как всё плачевно,
а в последние месяцы постепенно все заткнулись.
Даже "Андрей из Челябинска" в своих статьях, у нас на сайте, не мог и представить, о возможности форсирование наших разработок по ВНЭУ для ДЭПЛ.
Сколько же ещё ждёт Нас всех сюрпризов и удивления (!)

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Romario_Argo

Даже "Андрей из Челябинска" в своих статьях, у нас на сайте, не мог и представить, о возможности форсирование наших разработок по ВНЭУ для ДЭПЛ.

И где Вы увидели форсирование?:)))) В очередном обещании, которых я слышу каждую пару лет уже лет 10 минимум?:)))
Святая наивность...

[Romario_Argo]

Андрей есть смысл от или с корректировать Ваш цикл статей "о грустном взгляде"

[Андрей из Челябинска]

В чем корректировать-то?:)))
Малахит, ЕМНИП разрабатывал ВНЭУ для сверхмалых ПЛ (до 1000 т) и пока еще не разработал. Сверхмалые ПЛ пока вообще в состав флота никто включать не собирается. О чем мы говорим?

[Damm]

Все пропало шеф, гипс снимают, клиент уезжает. Топорно работаете, без огонька

[vorobey]

Цитата: Сергей985

Вот те на! Они еще только в начале пути. А обещаний то надавали.

трижды перечитал.. а где обещания то..

[Сергей985]

Да уже все дизеля должны быть с ВНЭУ. Который год обещают. И на экспорт рекламируют давно.

[Berkut24]

Тут вот какая хрень. Те же немцы, которые клепают ПЛ с ВНЭУ как пирожки как-то признались, что эффективность этих агрегатов получилось намного ниже ожидаемых. Т.е. принципиально заметных преимуществ ВНЭУ пока не дали, а место на борту занимают. Поэтому, может, и не страшно, что пока отстаём "в железе". Всем странам с этой фигнёй ещё ковыряться и ковыряться.

[Kurare]

Цитата: Berkut24

Тут вот какая хрень. Те же немцы, которые клепают ПЛ с ВНЭУ как пирожки как-то признались, что эффективность этих агрегатов получилось намного ниже ожидаемых.

В Германии сделали ставку на топливные элементы, т.е. на водород. Такая система хотя и относительно компактная, но ужасно дорогая как в производстве, так и в эксплуатации.
Швеция и Япония сделали ставку на двигатель Стерлинга. Насколько читал, он себя показал достаточно неплохо.
Россия, в лице КБ Рубин, делает ставку на реформинг диз. топлива. Вот тут пока что всё "в пробирке".

[Damm]

Вы явно физику в школе не учили. Это я о Стирлинге

[alatanas]

Шведы на Стирлинг заложили, а потом про цикл Карно научили. -хе

[Kurare]

Физику учил и довольно неплохо. Просто оЧепятка вышла...

[Дилетант]

Стерлингами топят в Англии. В японии -только енами. Стерлингами-экономически не эффективно.

[210окв]

Обещаний давалось много несколько раньше.И на выходе пока макет для малых подводных лодок.Как то так...

Цитата: vorobey

Цитата: Сергей985

Вот те на! Они еще только в начале пути. А обещаний то надавали.

трижды перечитал.. а где обещания то..

[vorobey]

Цитата: 210окв

Обещаний давалось много несколько раньше

ну это хлебом у нас не корми... я тоже троим или четверым жениться обещал..

да и у клиента если надо денег отнять я соловьем пою...

Цитата: 210окв

И на выходе пока макет для малых подводных лодок.Как то так...

ниже тольтко отписался про википедию на этот счет..

[Svarog51]

Саня, я вот уже лет шесть наблюдаю как ты мужика лопатой е...гм... воспитываешь, а ежели он однажды не фейс просунет, а Ф-1 швырнёт? Мне это как серпом по кокам. "Мы с тобой одной крови. Ты и я"

я тоже троим или четверым жениться обещал..

Кому, как не мне это понять. Иваново - город ... гм... невест. Так и живу.

[vorobey]

Цитата: Svarog51

ежели он однажды не фейс просунет, а Ф-1 швырнёт?

дык я это и отрабатываю на тот случай... этот... удар в теннисе - 5 букаф

[Svarog51]

Тока не ругайся - удар называется "Х... к" Ну как в боксе "хук"
Не промахнись, когда шоколадный каверзу затеит.
З.Ы. А я вот ни одной, кроме жены, не обещал. А уж раз слово дал - держу.

[просто экспл]

у нас уже как 2 года эти лодки должны были быть в строю . а они только сейчас испытания заканчивают , и серия с в 2021 го .

[AUL]

Цитата: просто экспл

у нас уже как 2 года эти лодки должны были быть в строю . а они только сейчас испытания заканчивают , и серия с в 2021 го .

Причем не лодки испытываются, а только МАКЕТ ВНЭУ. Кто в курсе, знает, сколько времени пройдет от испытания МАКЕТА до установки реального движка на лодку. Да, обещать у нас умеют!

[просто экспл]

ну макеты не испытывают , и в статье пишут что испытали образец , то есть опытное устройство , но до серии согласен еще далеко .

[Удав КАА]

Цитата: Сергей985

Вот те на! Они еще только в начале пути. А обещаний то надавали.

О чем вы, любезный!

Создание воздухонезависимой силовой установки (ВНЭУ) для неатомных подлодок пятого поколения проекта «Калина» завершено, говорится в отчете Центрального конструкторского бюро (ЦКБ) «Рубин» за 2015 год.

https://vz.ru/news/2016/6/28/818511.html
Не верите? Ну, тогда вот вам ещё:

18 декабря генеральный директор ЦКБ «Рубин» Игорь Вильнит заявлял, что наземные испытания воздухонезависимой энергетической установки для неатомных подводных лодок завершены и в 2016 году должны быть проведены морские испытания ВНЭУ.

23 октября 2017 года заместитель главкома ВМФ вице-адмирал Виктор Бурсук заявлял, что Военно-морской флот России получит неатомные подводные лодки с воздухонезависимой энергетической установкой до конца 2020 года.

[Svarog51]

Александр КАК газовая турбина без воздуха (кислорода) может обходиться? Ну хоть намекните, пли-и-и-и-з. На танках эта ЭУ требует воздуха гораздо больше обычного дизеля и притом очищенного. А тут как? Простите за вопрос, но газовая турбина воздуха жрёт много больше.

[mark1]

Цитата: Svarog51

КАК газовая турбина без воздуха (кислорода) может обходиться? Ну хоть намекните, пли-и-и-и-з

Погуглите пр.617, все изобретено задолго до нас...

[Svarog51]

Спасибо, обязательно гляну.

[Nikolaevich I]

Цитата: Svarog51

КАК газовая турбина без воздуха (кислорода) может обходиться?

Думаю.что здесь не обошлось без "очепятки"(ошибки) ! "Имелась ввиду" ,скорее всего, паротурбинная установка.

[Svarog51]

Владимир, привет

Думаю.что здесь не обошлось без "очепятки"(ошибки) !

И у меня возникла аналогичная мыслЯ. Почитал про 617 проект - уж больно "стрёмный" способ. Хорошо что С-99 не затонула.

[mark1]

Цитата: Svarog51

больно "стрёмный" способ.

Все лучше чем бочку с жидким кислородом на борту таскать .
Не зря пр 615 на флоте называли "зажигалками".

[Svarog51]

Все лучше чем бочку с жидким кислородом на борту таскать

Я чё спросить хотел - перекисные торпеды тоже по такому принципу работают?

[mark1]

Ну да, везде в основе двигатель Вальтера.

[Svarog51]

А чего так все на ВНЭУ перекинулись? Может я чего то не допонимаю во флотских делах, но по мне уж лучше бы береговую инфраструктуру создали и "Лиры" возродили.

[Nikolaevich I]

Цитата: mark1

Все лучше чем бочку с жидким кислородом на борту таскать

Ну...перекись водорода-тоже не "сахар" ! Чего только "Курск" стоит !

[Nikolaevich I]

Здравия желаю,Сергей ! "Чиста" газотурбинных установок (ВНЭУ) я что-то в упор не припомню! Есть паротурбинные установки,и парогазотурбинные...(на перекиси водорода),но и в них больше пара,чем "газа"...
Жаль,что тут упустили из виду ещё один тип ВНЭУ..с использованием металлического "расплава"!( Или иного "теплоносителя").Эта идея предлагалась в 1-й половине 20 века. Суть такова:в надводном положении работает дизель,выхлопными газами нагревается "теплоноситель" в тепловом аккумуляторе;в подводном положении через тепловой аккумулятор с теплоносителем прокачивается жидкость,образуется пар,который направляется в турбину или поршневой двигатель. Более современный вариант: использование тепловых аккумуляторов( с металлическим расплавом) совместно с двигателем Стирлинга (в этом случае "стирлингу" кислород не надобен-это я к <vorobiu> обращаюсь )

[амурец]

Цитата: Nikolaevich I

Думаю.что здесь не обошлось без "очепятки"(ошибки) ! "Имелась ввиду" ,скорее всего, паротурбинная установка.

Имеется ввиду турбина Вальтера Поэтому принципу ВНЭУ ведут работы французы:Группой фирм, входящих в кораблестроительный концерн «DCN», для французской подводной лодки «Скорпен» (Agosta-90B) разработана парогенераторная анаэробная ЭУ типа ”MESMA” (Module D’Energie Sous Marine Autonome). Полномасштабный береговой опытный образец анаэробной ЭУ был пущен в эксплуатацию еще в 1998 году. По данным концерна «DCN», выходная мощность анаэробной ЭУ ”MESMA” составляет 200 кВт, что позволяет увеличить дальность подводного плавания в 3-5 раз, при средней скорости 4-5 узлов.
http://bastion-karpenko.narod.ru/Scorpene.html

[sivuch]

А при чем тут Рубин ? У них свои обещалки , у Малахита - свои

[Маз]

Ты коллега, не пыли раньше времени, это они для малых подлодок разработали ВНЭУ типа диверсионных "пираньев", а для больших уж года четыре как плавают и завод здоровенный отгрохали, да не один.... соображаешь Серега?

[igor.borov775]

Цитата: Сергей985

Вот те на! Они еще только в начале пути. А обещаний то надавали.

Привет! Лет так через пять начнутся поставки, Да не так просто всё даётся , А обещать можно всё всё равно за нет ответственности

[Геркулесыч]

Фальклер от нашей науки, почти что легенда, вдруг стала почти что былью! !!

[Borik]

ожидают получить готовую ВНЭУ от "Рубина" в 2021-2022 годах, передает ТАСС

Прибавим к этому сроку ещё лет пять. И будем надеяться что к этому сроку получим подлодку.

[vorobey]

Цитата: Borik

ожидают получить готовую ВНЭУ от "Рубина" в 2021-2022 годах, передает ТАСС

Прибавим к этому сроку ещё лет пять. И будем надеяться что к этому сроку получим подлодку.

а аналоги у кого то есть?.. это же высвобождение АКБ и дополнительное место под вооружение, плюс дальность хода. под водой. я не подводник но так думаю..

[Симарглл]

а аналоги у кого то есть?

Ну вроде как есть у японцев, немцев, испанцев, французов.....
А что?

[vorobey]

Цитата: Симарглл

Ну вроде как есть

вроде или есть на лодках

[Симарглл]

Есть.
И давно и на серийных лодках.
Так точнее?

[vorobey]

Цитата: Симарглл

Есть.
И давно и на серийных лодках.
Так точнее?

в принципе..

[jjj]

Успокойтесь, реально работающих систем нет ни у кого. Все остальное - реклама

[Симарглл]

"ВНЭУ имеют немецкие ПЛ пр. 212 и 214, французские "Скорпен", испанские S80, шведские "Готланд" и "Вестергетланд", японские "Сорю", китайские "Юань" (пр. 041)."
Они все врут?
Вы обещаете и на Вас можно ссылаться?

[vorobey]

Цитата: Симарглл

"ВНЭУ имеют немецкие ПЛ пр. 212 и 214, французские "Скорпен", испанские S80, шведские "Готланд" и "Вестергетланд", японские "Сорю", китайские "Юань" (пр. 041)."
Они все врут?
Вы обещаете и на Вас можно ссылаться?

почитал википеду на этот счет...

цитата.. Поскольку воздухонезависимая энергетическая установка требует для своей работы запаса на борту подводной лодки жидкого кислорода или водорода, а также из-за невысокой дальности подводного хода, обеспечиваемой ВНЭУ, существует тенденция к возвращению в современных проектах неатомных подводных лодок к традиционной дизель-электрической схеме с использованием сверхъемких литий-полимерных аккумуляторов[3][4].

[Симарглл]

Это уже другой вопрос.
И не оправдывает столько лет безрезультатных пыток бедной "Лады".

[vorobey]

Цитата: Симарглл

Это уже другой вопрос.
И не оправдывает столько лет безрезультатных пыток бедной "Лады".

вопрос в другом а технологии для достижения результата у нас были 20 оет назад?

[Nikolaevich I]

Цитата: vorobey

требует для своей работы запаса на борту подводной лодки жидкого кислорода или водорода,

1."Жидкого кислорода ИЛИ водорода..." Эти компоненты взаимозаменяемы ?
2.Разве Стирлинги "требуют кислорода"?

[амурец]

Цитата: Nikolaevich I

1."Жидкого кислорода ИЛИ водорода..."

Кислород был нужен для "Зажигалок", малых ПЛ проекта А-615. Перекись водорода для С-99 проекта 617.
В 1946 г. в ЦКБ-18 начались работы по созданию опытной ПЛ проекта 615 с энергоуста-
новкой ЕД-ХПИ, главный конструктор А. С. Кассациер. Дальность непрерывного подводного
плавания была соизмерима с дальностью плавания ПЛ проектов 613 и 611, и значительно пре-
восходили ПЛ проекта 96. Всего были построены одна ПЛ проекта 615 и 29 ПЛ по проекту
А615. Эксплуатация данных ПЛ сопровождалась рядом аварий, в том числе — гибелью ПЛ.
В связи с активным развитием атомных ПЛ проект ЕД-ХПИ был закрыт [6].
ВНЭУ на основе ДВС ЗЦ с применением в качестве окислителя перекиси водорода или кис-
лорода также были созданы в Швеции [21]. Однако в дальнейшем для ВНЭУ ПЛ применялся в ос-
новном двигатель с внешним подводом тепла (двигатель Стирлинга). Первой ПЛ с двигателем
Стирлинга, вероятно, стала французская «Saga» (1971 г.), на которой были установлены два дви-
гателя Стирлинга произведенные Swedish co. United Stirling. В дальнейшем шведской компанией
Kockums были впервые серийно внедрены ВНЭУ на основе двигателя Стирлинга. Так в 1988 г. го-
ловная ПЛ типа «Nankeen» была переоборудована под двигатели Стирлинга. ПЛ «Gotland» стали
первыми серийными ПЛ с двигателями Стирлинга.

[jjj]

Цитата: Симарглл

"ВНЭУ имеют немецкие ПЛ пр. 212 и 214, французские "Скорпен", испанские S80, шведские "Готланд" и "Вестергетланд", японские "Сорю", китайские "Юань" (пр. 041)."
Они все врут?
Вы обещаете и на Вас можно ссылаться?

Можно построить лодку с подобной установкой. Показать ее публике. Вот это и есть реклама. Но реально работать, в смысле несения постоянной боевой службы, она не может

[72jora72]

Есть.
И давно и на серийных лодках.
Так точнее? hi

Только результат оказался намного скромнее ожиданий.....

[Muvka]

В том то и дело, что у них ВНЭУ гораздо более простая и гораздо менее удобная. У нас делают совершенно иную.

[Симарглл]

Эт Вы серьёзно?
Ихняя "простая и менее удобная" уже давно служит и даже идёт на экспорт.
А где наша "совершенно иная"?
Ну та которую уже лет 10 обещают.

[Muvka]

Лучше одну хорошую, которая не будет требовать переделки инфраструктуры для заправки лодки водородом и которая будет работать гораздо дольше.

[Симарглл]

Лучше одну хорошую,

Во первых, у нас нет ни одной, а у вражин есть и много.
Во вторых одна дизельная подлодка это меньше чем ничто.
Нам нужна серия и большая и уже давно и без отмазки, что одна но хорошая.

[Тикси-3]

Цитата: Симарглл

А где наша "совершенно иная"?

у нас под словом иную Володя имел в виду на инопланетных принципах
не пытайтесь ему что либо доказывать....там только шашкой(пером) махать!

[Симарглл]

Вынужден Вас расстроить, но я сторонник Путина (что не отменяет здоровую критику, но не позволяет переходить границы и называть президента России Володей).
Так что если плюс от Вас, то Вы зря напряглись.

[Тикси-3]

Цитата: Симарглл

Вынужден Вас расстроить

это я вынужден вас расстроить, так как думал что вы умеете читать и думать

Цитата: Симарглл

но не позволяет переходить границы и называть президента России Володей).

вы внимательно прочитайте , или думаете что Володя -- это Путин??...мдляяя....эк как вас заносит.....Володя это твой оппонент в этой ветке - Muvka

Цитата: Симарглл

Так что если плюс от Вас, то Вы зря напряглись

ну точно, чего то тебе, не хватает....кстати если вы себя приравняли к славянскому богу, то пишите его без ошибок! (Симаргл)

[Симарглл]

"Володя это твой оппонент в этой ветке - Muvka"
Простите, не понял.
Зачем сразу переходить на личности?
Приношу свои извинения.
п.с. "то пишите его без ошибок! (Симаргл)" уже занято.

[Тикси-3]

Цитата: Симарглл

Приношу свои извинения.

принято

[Симарглл]

Благодарю!
п.с. приятно общаться с адекватными людьми.

[Denis Obukhov]

в России 2 команды разрабатывают 2 направления

— дизельное топливо (или иной источник водорода)+кислород — сначала «Малахит» + СКБК = пиранья 1980 г. это ВНЭУ первого поколения «Кристалл-20», водород в интерметаллидном соединении — сплав металла с высоким содержанием водорода с переводом в газообразный носитель водорода, который извлекается ЭХГ генератором (немецкое направление лодки 212 проекта), затем с 1998 г. к Малахиту подключаются цкб «Рубин», и РКК «Энергия» им. С.П.Королева, ВНЭУ второго поколения «Кристалл-27», или ЭХГ генератор для рифоминга спиртов (метиловый спирт — носитель водорода), разработан РКК «Энергией» см патент РКК «Энергия»: Your text to link here… (это направление продвигают испанцы), затем подключился Крыловский центр. Последняя идея в отличие от первых двух: источником водорода является диз топливо — третье поколение ВНЭУ) (им также занимаются французы)).

Общая работа над темой у нас больше 30 лет — поэтому она и основная))

— двигатель Стирлинга метан+кислород «ИИЦ «Стирлинг-технологии» (занимаются также шведы и китайцы)

мне вот в рамках этой статьи больше интересно про риформинг дизельного топлива с получением водорода для этих элементов цкб Рубин. Риформинг спиртов наши кажется уже прошли с «Энергией» — проект не устраивает. а почему?)

В риформинге диз топлива у нас только 1 конкурент — французская компания DCNS, правда об установке риформинга диз топлива она отчиталась в 2014 году. (кстати, после того как она отчиталась наши сообщения о созданном нами ВНЭУ от 2014 года как-то повисли в воздухе… наверное тогда и переключились окончательно на разработку ВНЭУ третьего поколения. почему? ТТХ французской лодки поразительны: Your text to link here…, «Заявляется, что при автономности в три месяца и запасе хода под топливными элементами до трех недель, лодка сможет шесть раз пересечь Атлантику в подводном положении на крейсерской скорости 14 уз» Your text to link here… -собственно все прочие варианты лодок прибрежной зоны после этого отпали сами собой и нашим вариантом должен был быть и стал как минимум такой же)

Ничего, будем на рынке вместе торговать))

Почему у нас не Стирлинг — малая мощность двигательной установки, шведский двигатель 75 кВт. сколько их нужно на лодку? Китайский вариант 160-200 кВт на двигатель, 4 двигателя = 640-870 кВт у китайцев, что тоже не полный гуд по немецки для лодки 212 проекта.

Для двигателя Стирлинга также необходима емкость с сжиженным кислородом и сжиженным природным газом, хотя… эти двигатели говорят всеядны.

И кстати японцев не устраивают их двигатели стирлинга и они склоняются просто банально к литий-ионным батареям.

[Тикси-3]

Цитата: Симарглл

Ну вроде как есть у японцев, немцев, испанцев, французов....

у шведов лучшая установка......

[AUL]

Ну, АКБ то с лодки никуда не денутся! Может, поменьше их будет.

Цитата: vorobey

Цитата: Borik

ожидают получить готовую ВНЭУ от "Рубина" в 2021-2022 годах, передает ТАСС

Прибавим к этому сроку ещё лет пять. И будем надеяться что к этому сроку получим подлодку.

а аналоги у кого то есть?.. это же высвобождение АКБ и дополнительное место под вооружение, плюс дальность хода. под водой. я не подводник но так думаю..

[vorobey]

Цитата: AUL

Ну, АКБ то с лодки никуда не денутся! Может, поменьше их будет.

Цитата: vorobey

Цитата: Borik

ожидают получить готовую ВНЭУ от "Рубина" в 2021-2022 годах, передает ТАСС

Прибавим к этому сроку ещё лет пять. И будем надеяться что к этому сроку получим подлодку.

а аналоги у кого то есть?.. это же высвобождение АКБ и дополнительное место под вооружение, плюс дальность хода. под водой. я не подводник но так думаю..

мужики я не в теме не обесудте. если че.. так лясы поточить..

[Denis Obukhov]

Главное, не растерять такие ценные научные кадры, поскупясь на оплату их труда

[КВУ-НСвД]

Радостная новость - вроде дело сдвинулось . Хотя , пока доведут до серии , то и "Санкт-Петербургу" как раз срок ремонта с модернизацией подоспеет...А ВНЭУ очень нужны флоту - они значительно расширят возможности неатомного подводного флота , и в первую очередь по обеспечению развёртывания РПКСН , ибо МАПЛ дороги и малочисленны , а Лад можно построить для этих (и не только) целей много больше..

[dvina71]

Цитата: КВУ-НСвД

они значительно расширят возможности неатомного подводного флота ,

Никак они это не сделают.. Скорость под ВНЭУ пара тройка узлов.. и ВНЭУ просто увеличивают время под водой,но всплывать прийдется.. реже. Атомным ПЛ всплывать можно по желанию))),но не по нужде.

[КВУ-НСвД]

Возможностей у ПЛ с ВНЭУ больше , чем у ДЭПЛ по скрытному патрулированию , причём намного - с этим то Вы спорить не станете ? С МАПЛ конечно и сравнивать нечего , но для оперирования в прилегающих морях при поддержке своей авиации вполне достаточно для противодействия там лодкам противника , в тч и атомным ..

[Андрей из Челябинска]

Цитата: КВУ-НСвД

Возможностей у ПЛ с ВНЭУ больше , чем у ДЭПЛ по скрытному патрулированию , причём намного - с этим то Вы спорить не станете ?

А кто его знает, вот что забавно. В теории - да, а вот на практике совсем непонятно - уровень шумов при работе того же Стирлинга каков? В общем, японцы ведь не с пойлобабыраки ушли от ВНЭУ к литий-ионным аккумуляторам

[Damm]

Там другая проблема- звукоизоляция. АПЛ гораздо более шумные

[svp67]

Макетный образец ВНЭУ с газотурбинным двигателем замкнутого цикла успешно испытан

Все чудесатнее и чудесатнее... ГТД очень прожорлив не только на топливо, но и на кислород, дизель как то в этом отношении более умеренный, то есть они решили вопрос с кислородным голоданием ГТД, но у ГТД есть еще одно плохое свойство для работы под водой, он очень чувствителен к противодавлению, из-за чего на танки приходится ставить вторую трубу для выброса отработанных газов, четырехтактный дизель такой трубы не требует.

[dvina71]

Цитата: svp67

ГТД очень прожорлив не только на топливо,

Скорее всего журналист спал на прессухе.. вот и выдал на гора..

[MooH]

ГТД бывают очень разные, в том числе не использующие атмосферный воздух в принципе. См. двигатель Вальтера. Единственная информация из статьи - испытан ГТД замкнутого цикла, что совершено недостаточно для обсуждения. Единственное, что можно сказать наверняка - ГТД должна быть тише и эффективнее стирлинга.

[Pattor]

Не верил бы журналистам. Могут, что угодно брякнуть. Это к вопросу ГТД. Кто знает, что на самом деле

[Zubr]

С почином вас господа конструкторы ! Ну наконец то ! Видать не простая задачка была. Интересно узнать его КПД...

[next322]

“Макетный образец ВНЭУ с газотурбинным двигателем замкнутого цикла успешно испытан
С учетом создания опытного образца, его испытаний и запуска в серию, это еще минимум 10 лет.........2028год

[НЕКСУС]

что ожидают получить готовую ВНЭУ от "Рубина" в 2021-2022 годах, передает ТАСС

Весело...при том что..

Б-585 «Санкт-Петербург»-заложена,26.12.1997,передана флоту ,22.04.2010.

То есть более 20 лет проекту 677. После передачи флоту Санкт-Петербурга,очень много было сказано про ВНЭУ...а сейчас оказалось,что только макет испытали...

[MooH]

То про рубиновский, это про малахитовский. Уж от Вас то никак не ожидал скорбного заламывания рук по проcранным полимерам.

[НЕКСУС]

Цитата: MooH

То про рубиновский, это про малахитовский. Уж от Вас то никак не ожидал скорбного заламывания рук по проcранным полимерам.

А с Малахитовской ВНЭУ думаете дела обстоят лучше? Пилят с какого года ее? А теперь давайте вспомним сколько такая установка используется у немцев...обещают к 21 году в лучшем случае!И куда это,извините? Малахит ушел слегка вперед,но еще не известно,какая ВНЭУ на выходе будет удачнее. А раздражение всей этой историей мое понятно...

[Evgeniy667b]

Есть уже систематическая закономерность связанная с написанием статей про ВНЭУ. У проектировщиков появилась необходимость финансирования! Вот с их подачи и начинается пускание пузырей. Особенно преуспевает в этом "Рубин". А если копнуть поглубже, то оказывается, что дело на той же стадии, что и год наад, и еще года два назад...Как-то не смешно уже! Да и чувство веры пропадает, что они смогут это сделать. Считаю, что такие проекты должны делаться на энтузиазме, прежде всего, а не после поступления оплаты. А "генеральному" "Рубина"" впору только сказки писать, очень талантливый в этом деле человек!

[MooH]

Джентльмены, возможно вы не в курсе, но Рубиновская установка давным давно построена и испытана на Ладе. Не помню в скольки вариантах, но два то точно монтировались. Другое дело, что заказчик ее не принял. Не устроили его характеристики, да и с надежностью все мягко говоря не блестяще. Не знаю как все это дело работает у немцем и шведов, у японцев говорят примерно как и у нас. Соответственно, сейчас Рубин разрабатывает очередной новый вариант химического реактора, а теперь еще и малахит подключился со своей турбиной. (Дай бог, чтобы не на перекиси.) Еще у нас осталась советская разработка - ядерный термоэлектрический генератор и по слухам из не очень достоверных источников существует в металле некая ультракомпактная яэу на традиционных принципах. Соответственно конкуренция между разработчиками лютая и бешеная и без внэу флот точно не останется. Другое дело, что заказчик требует вундерваффе и еще и за три копейки, вот долгострой и образовался. Ставить опять же эту самую установку пока особо некуда. Все эти лады да калины они немного не того уровня. Нам неатомная лодка нужна в основном через Босфор ходить, а в средиземке хорошо бы иметь лодку покрупней и поавтономнее.

[Шкиппер]

Распространение получили четыре вида:

двигатели с внешним подводом тепла (Стирлинга),

дизели замкнутого цикла,

паротурбинные установки замкнутого цикла

энергетические установки с электрохимическими генераторами.

К созданию воздухонезависимой энергетической установки разные страны подошли по-своему:

Швеция пошла по пути создания установки на базе двигателя Стирлинга;

основой немецкой установки стали электрохимический генератор и интерметаллидное хранение водорода

французы создали установку МЕSМА (Module d'Energie Sous-Marine Autonome) на основе работы турбины по замкнутому циклу, использующей этанол и жидкий кислоро
Уже целые флотилии ПЛПЛ ходят по 20 суток не всплывая. Немцы уже и корейцам и японцам продали такие лодки. На ТОФ у них около 23 ПЛ, супротив наших 7-ми Палтусов.
В начале 80-х СССР был пионером в разработках ВНЭУ, так в разработках и остались. Не скоро догоним по количеству ВНЭУ и отработке в надежности.

[Falcon5555]

с газотурбинным двигателем

Как - с газотурбинным? Он же шумит? Тогда смысл огород городить с таким ВНЭУ? Лодка будет глуха, как под РДП. Ну, допустим, примут эктраординарные меры по звукоизоляции, но тише чем атомная такая лодка все-равно не будет - и утратит свое основное преимущество.

[Dart2027]

Цитата: Falcon5555

Как - с газотурбинным? Он же шумит?

Шумы бывают разные, точнее в разных диапазонах. В одном случае нужно городить огород, а в другом достаточно минимума усилий. Здесь второй случай.

[ланс]

макет испытывается в металле , значит следующий этап прямая установка двигателя на подлодку. с почином вас госпада. думаю у этой пл не будет заключений немцев, французов и т.д.

[AUL]

макет испытывается в металле , значит следующий этап прямая установка двигателя на подлодку

От макета до реального двигателя - дистанция огромного размера! Это вам любой инженер-конструктор объяснит. Так что не скачите по этапам, не смешите людей.

[ланс]

отвечая вам скажу следующий опытный образец на лодке и 2-5лет, если «волшебного пинка» не дадут. тогда за год.

[d1975]

Цитата: Симарглл

а аналоги у кого то есть?

Ну вроде как есть у японцев, немцев, испанцев, французов.....
А что?

Ну правду от них не дождёшься точно . сказали же , что они как бы не совсем гуд ! А спешить не надо , примеров куча , не так мы богаты , чтобы так сильно косячить .

[кедр]

Если на "Посейдоне" стоит атомный генератор в СТО раз меньший по сравнению с обычным на обычных АПЛ, то нельзя ли им заменить ВНЭУ..? Водород и кислород в замкнутом пространстве ПЛ не есть хорошо, радиация тоже не подарок, но что мы знаем об энергетической установки "Посейдона"? Ничего. А вдруг она вырабатывает электроэнергию напрямую, безконтурно. Насосов нема, турбин нема, шума ноль... Фантастика...

[sabotage]

Цитата: кедр

Если на "Посейдоне" стоит атомный генератор в СТО раз меньший по сравнению с обычным на обычных АПЛ, то нельзя ли им заменить ВНЭУ..?

Вот тебе и ответ про реактор и Посейдона. Если бы такое можно было забабахать, то забабахали бы, а так остается только мультики показывать.

[кедр]

Цыплят по осени считают...

[Dart2027]

Цитата: кедр

Если на "Посейдоне" стоит атомный генератор в СТО раз меньший по сравнению с обычным на обычных АПЛ

Не все так просто.
Во-первых, у него и мощность будет "немного" другой.
Во-вторых, реактор АПЛ должен проработать десятилетия, а в ракете или беспилотнике требования по сроку эксплуатации другие.

[123456789]

Не проще ЯЭУ с Посейдона использовать?

[Авиатор_]

Она для безэкипажного аппарата, (если вообще есть). На биологической защите экономия.

[senima56]

Ну, дай Бог! А то мы с этими ВНЭУ отстаем от других и поэтому теряем этот рынок (ПЛ с ВНЭУ)!

[kefan]

Как же все, что связано с флотом проходит очень медленно и с большим скрипом.

[ушкуйник]

Красивое решение сложной инж. проблемы.

[JD1979]

Мне вот просто интересно. Вот, если кое кто не врет, как утверждают некоторые потенциальные жертвы, сделали супер-торпеду на ядреном движке, сделали КР тоже на ядреном, т.е. делают уже малые реакторы. Неужели нельзя сделать небольшой реактор для малых ПЛ и не маяться с этими "независимыми"?

[Авиатор_]

Давно пора. Отстали на 20 лет от немцев.

[Игорь В]

На фото - Балтийск. Когда Алроса шла на параде, я находился на Балтийской косе, которая на фото.

[1c-inform-city]

подводим так сказать итог . У немцев установка есть , а рабочих лодок нет . Последняя вышла из строя где то месяца два назад и сейчас все немецкие лодки на приколе . Ещё года два назад сами немцы говорили , что больше лодки с внеу они строить для себя пока не будут из за ненадёжности и дороговизны эксплуатации (сравнимой с атомной).

[jjj]

А сколько французских лодок и разных там шведских в моря ходят? Как говорится, подсчитали - прослезились

[гильза]

Ну что за пессимизм? Мы даже в черновой не знаем какие принципы в этой установки реализуются. Возможно это опять не общепринятая схема. Может там вообще задача стоит " с возможностью замены на действующих при модернизации". Давайте дождёмся хотя бы "озвучки" составляющих проекта.

[Евгений 1475]

Блин только обещают! Будем надеяться что хоть у них получиться! А то Рубин сколько ресурсов съел и ни чего нет!

[geniy]

Потрясающе глупая статья. Так мало этого - еще и из читателей никто ничего не понял.
Во-первых: в статье говорится только об испытании собственно двигательной установки, а не готовой подводной лодке с этой установкой. То есть попросту конструкторы создали какой-то опытный образец и испытали его на стенде в земных, а не подводных условиях.
Во-вторых, я подозреваю, что автору статьи эти инженеры сообщили дезинформацию: то есть намеренно перепутали газовую турбину с обычной паровой турбиной. Потому, что газовая турбина сильно шумит, и практически не пригодна для подводных лодок, а вот паровая турбина практически бесшумна - еще на испытаниях всем известного британского линкора "Дредноут" было отмечено, что паровые турбины работают настолько бесшумно в отличие от паровых машин, что узнать работают они (турбины) или нет можно было только по приборам (по счетчику оборотов).
В третьих: что вообще такое - "Воздухонезависимая установка"? Большинство профанов думают будто это какой-то сверхновый двигатель гениальной конструкции. А на самом деле, для того, чтобы любой подводной лодке быть независимой от атмосферного воздуха - нужно выполнить главное условие: каким-то образом суметь хранить очень большой запас кислорода на борту. Большинство читателей этой настолько не понимают простейших вещей, что даже не знают, что главнейшее условие работы любого теплового двигателя: это горение топлива при соединении его с кислородом. И если органическое топливо хранить на ПЛ нет никаких проблем, то вот хранить и получать жидкий кислород на подводной лодке - это огромные трудности. В одной из статей по этой теме сказано, что данная воздухонезависимая установка использует высокоэффективный способ риформинга обычного топлива в кислород.
Но поймите - что риформинг - то есть попросту превращения смеси углеводородов в чистый водород - это всего лишь преобразование собственно топлива (причем водород нужен в основном в топливных элементах, которые пока имеют небольшую мощность) а вот о том, как эти "ученые" собираются хранить или получать кислород - об этом в статье ни единого слова!

[Falcon5555]

Потрясающе глупая статья. Так мало этого - еще и из читателей никто ничего не понял.

Почему же этого мало? Этого, как раз, достаточно. А как можно понять "потрясающе глупую статью"?

"Воздухонезависимая установка"? Большинство профанов думают будто это какой-то сверхновый двигатель гениальной конструкции.

Вот профан я, или нет, когда мне вспоминаются электрохимические кислородно-водородные генераторы?

что главнейшее условие работы любого теплового двигателя: это горение топлива при соединении его с кислородом.

И где в этих генераторах горение?

И если органическое топливо хранить на ПЛ нет никаких проблем, то вот хранить и получать жидкий кислород на подводной лодке - это огромные трудности.

Пардон, но есть еще проблемка с удалением продуктов горения, конечно если топливо не чистый водород, а окислитель - не кислород. И почему обязательно жидкий? И почему обязательно кислород?

В одной из статей по этой теме сказано, что данная воздухонезависимая установка использует высокоэффективный способ риформинга обычного топлива в кислород.

Не вижу!

[gridasov]

Все развитие ВНЭУ ограничивается пониманием того как простым способом и устройством осуществить трансформацию любого топлива находящегося в жидком или газовом агрегатном состоянии. Более того способом ,который при масштабировании не утрачивает потенциал плотности энергии как процесса .Более того новый метод и устройство позволяет трансформировать как собственно процесс в самой воздухонезависимой установке так и изменить и движитель так и ядерные реакторы.Все эти отдельные устройства связаны одними и теми же принципами физического процесса. Поэтому в основе необходимо разобраться в ыундаментальных принципах преобразования веществ ,а только потом братся за все остальное. Хотя признаюсь и устройство так же весьма сложно в понимании.

[geniy]

А между тем - давным давно - еще кажись в пятидесятых годах в Союзе были построены малютки с возобновляемым запасом кислорода. Если кто из читателей не понял: то возобновляемый запас принципиально отличается от того, который был просто закачан на берегу. Например в конце позапрошлого - конце девятнадцатого века французами были построены первые чисто электрические подводные лодки. НО мало кто знает, что запас энергии в аккумуляторах на единицу их веса примерно в тысячу раз МЕНЬШЕ чем запас энергии килограмма органического топлива. И поэтому чисто электрические лодки могли плавать только поблизости от порта всего один день. а вот когда появились лодки с бензиновыми двигателями и электрогенераторами чтобы вновь заряжать аккумуляторы, то постепенно дизельные лодки стали океанскими.
Так вот: точно так же и с советскими малютками: они не просто закачивали запас кислорода в свои танки, но кроме этого у них стояла еще и вымораживающая установка для получения кислорода из воздуха прямо во время плавания. То есть попросту маленькая турбина, которая создавала разрежение воздуха, и от этого он сильно охлаждался и кислород становился жидким и закачивался в цистерну, а азот
выбрасывался в атмосферу. И сейчас нет никакой трудности повторить это. Тем более, что кислородные цистерны на тех малютках изготавливались из листовой меди, а сейчас широкорастространена технология навивки баллонов высокого давления для хранения газов из сверхпрочного волокна пропитанного эпоксидной смолой. И такие воздухонезависимые установки могли бы обеспечит подводным лодкам очень большую дальность плавания, потому, что жидкий кислородд в соединении с обычным топливом дает во много раз больший запас энергии, чем аккумуляторы.

[Akser]

Цитата: Сергей985

Вот те на! Они еще только в начале пути. А обещаний то надавали.

ВНЭУ быть, это столько обещаний надавали?? Протри очки!

[geniy]

Цитата: Falcon5555

"Воздухонезависимая установка"? Большинство профанов думают будто это какой-то сверхновый двигатель гениальной конструкции.
Вот профан я, или нет, когда мне вспоминаются электрохимические кислородно-водородные генераторы?

Если вы не знаете то речь о водородно-кислородных генераторов идет уже как минимум сорок-пятьдесят лет. И принцип конструкции этих устройств в том, что они напрямую вырабатывают электрический ток - без всякого участия любого теплового двигателя. И естесствено, что полученный электроток тут же направляется в электродвигатель, который и придавал бы движение подводной лодке. Так вот - в этой статье речь идет о ТУРБИНЕ! И как это вяжется с преобразованием органического топлива в водород? Ведь турбина должна хорошо кушать обычное углеводородное топливо, а не чистый водород. А если там применен водородно кислородный генератор электротока, то при чем тогда ТУРБИНА?

[geniy]

Цитата: Falcon5555

что главнейшее условие работы любого теплового двигателя: это горение топлива при соединении его с кислородом.
И где в этих генераторах горение?
Если Вы не знаете принципа действия топливных элементов, то хотя там и нет пламени, но все равно есть реакция окисления водорода кислородом - что по своей сути и есть горение, и от этой реакции окисления в топливных элементах получается электрический ток.

И если органическое топливо хранить на ПЛ нет никаких проблем, то вот хранить и получать жидкий кислород на подводной лодке - это огромные трудности.
Пардон, но есть еще проблемка с удалением продуктов горения, конечно если топливо не чистый водород, а окислитель - не кислород. И почему обязательно жидкий? И почему обязательно кислород?

Если Вы не разбираетесь в простейших вещах, то знайте, что при окислении водорода кислородом получается самая обыкновенная вода в виде пара и нет никакой проблемы охладить и выбросить эту за борт подводной лодки. Да и углекислый газ тоже запросто охлаждается и сжимается уже при двух атмосферах и великолепно растворяется в морской воде. Так что нет в этом никакой проблемы.
А вот хранить жидкий кислород на подводной лодке в больших количествах - это ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА. Дело в том, что если бы Вы знали химию, то молекула воды Н2О если подсчитать молярные веса - два атома водорода дают всего 2 весовые единицы, а один атом кислорода - 16 весовых единиц. То есть вес кислорода в воде в 8 раз больше, чем вес водорода. А это значит, чтобы окислить одну тонну водорода - требуется в 8 раз больший вес кислорода! И если на борту ПЛ имеется например 100 тонн топлива в виде водорода, то надо 800 тонн кислорода! А где его взять на подводной лодке?

И почему обязательно жидкий? И почему обязательно кислород?
Блин! Ну если вы не знаете чем отличается объем и плотность газообразного кислорода от объема и плотности жидкого кислорода - то о чем с такими "знатоками" банальной химии и физики вообще можно разговаривать?
И почему обязательно кислород?
А что вы можете предложить в качестве окислителя для топлива - может быть фтор или взрывающуюся перекись водорода высокой концентрации?

[Falcon5555]

Прочитал с удовольствием.
Например вот это:

Если Вы не разбираетесь в простейших вещах, то знайте, что при окислении водорода кислородом получается самая обыкновенная вода

- как это верно, Ватсон! То-есть гений. Ну точно, гений. Кто же ещё так разбирается в таких вещах?

нет никакой проблемы охладить и выбросить эту за борт подводной лодки.

Это вообще неожиданное откровение!
Ну и так далее по тексту. Где взять 800 тонн кислорода, если у вас есть 100 тонн водорода... А откуда у вас 100 тонн водорода? Если у вас водород, то почему боитесь перекиси - водород, что, не взрывается? С какого дня недели он перестал взрываться?

реакция окисления водорода кислородом - что по своей сути и есть горение,

Окисление не есть горение, гений вы наш. Проштудируйте свои учебники, если они у вас есть. Горение - это окисление, но не наоборот.

и от этой реакции окисления в топливных элементах получается электрический ток.

Ну как это верно! Точно - получается!
Успехов!

[geniy]

Цитата: Falcon5555

Если у вас водород, то почему боитесь перекиси - водород, что, не взрывается? С какого дня недели он перестал взрываться?

Представьте себе, что сам по себе водород без кислорода вообще не взрывается. И без окислителя водород (как и любое другое вещество) - даже гореть не может. И только в смеси с кислородом водород образует так называемый "гремучий газ" и отлично взрывается. Но и то при условии что водорода не меньше 4% и не более...

[Falcon5555]

Конгениально.

Представьте себе, что сам по себе водород без кислорода вообще не взрывается.

Пытаюсь, но никак не могу себе это представить. Неужели вообще не взрывается? А как вы себе это представляете? Думаю, вам это гораздо легче себе представить, чем мне.
И даже гореть не может? А как же спирт, когда он горит в горле?

Но и то при условии что водорода не меньше 4% и не более...

И не менее, и не более?

[Nikolaevich I]

амурец,
амурец,
((Кислород был нужен для "Зажигалок", малых ПЛ проекта А-615. Перекись водорода для С-99 проекта 617.))
Так всё же перекись(!) водорода,а не "водород !
К теме о "стирлингах":
(( . Более современный вариант: использование тепловых аккумуляторов( с металлическим расплавом) совместно с двигателем Стирлинга (в этом случае "стирлингу" кислород не надобен-это я к <vorobiu> обращаюсь ) ))
прочитал про шведские подлодки со "стирлингами"...там для "подогрева" двигателей используется диз.топливо и жидкий кислород.

[jjj]

Ну, так-то у нас и "толстые" торпеды были не на аккумуляторном ходу

[Nikolaevich I]

Цитата: jjj

"толстые" торпеды были не на аккумуляторном ходу

Да...турбина и перекись водорода,керосин. Аккумуляторы тут употребляются не в "электрическом понимании" ;а имеются ввиду "сосуды Дьюара",но заполненные не сжиженном газом,а металлическим расплавом.

[123456789]

Фонд перспективных исследований разрабатывает автономный необитаемый подводный аппарат с двигателем внешнего сгорания....
Источник: https://newinform.com/124393-preodoleet-sevmorput
-podo-ldom-v-rf-sozdayut-noveishii-npa?utm_source
=finobzor.ru

[123456789]

Весной прошлого года Центральное конструкторское бюро морской техники «Рубин» завершило проектирование дизель-электрической подводной лодки пятого поколения «Калина», способной находиться под водой существенно дольше современных кораблей этого класса. Новый корабль получит воздухонезависимую энергетическую установку, работающую на водородсодержащем газе высокой степени очистки. Его будут получать на борту подлодки из дизельного топлива методом риформинга.
Полученный водород будет подаваться в водородно-кислородные топливные элементы, где и будет вырабатываться электричество для двигателей и бортовых систем. При такой схеме конструкторы рассчитывают получить способ практически бесшумной выработки электроэнергии. Как ожидается, мощность установки, разрабатываемой «Рубином», составит около 400 киловатт. Разработку анаэробной энергетической установки планируется завершить в 2018 году.