Военное обозрение

АЕК против АК, а 5,45 против 7,62. Или заодно?

97



Двоякие ощущения и разнообразные мысли вызывают последние известия из мира оружейников. Мы уже показывали в статье, посвященной патронам, свежий ролик от концерна «Калашников», посвященный АК-15.

В конце января этого года прошло сообщение, что АК-12 и АК-15 прошли госиспытания и одобрены в качестве стрелкового оружия и приняты Министерством обороны на вооружение.

Отлично. Автоматы существенно отличаются от АК-74 в лучшую сторону, более современные, обладают множеством преимуществ. Это действительно хорошая новость.

Далее начинаются размышления чистой воды.

Часть была озвучена в предыдущей статье о патронах («7,62 мм: шаг вперёд или назад?»), остальное рассмотрим здесь.

Возникает вопрос: наличие двух автоматов одной системы с разным калибром – это не жирновато будет?

Пусть даже старый добрый патрон 7,62х39 образца 1943 года позволяет то, чего не может его более молодой коллега калибра 5,45 мм. А именно обеспечить необходимое бронепробитие и использование патрона с ПБС.

Но здесь есть еще одна вишенка. Одновременно с АК-12 и АК-15 Минобороны также приняло на вооружение и два автомата разработки ковровского завода имени Дегтярева.

Речь идет о А-545 и А-762. Об упрощенных моделях АЕК-971 и АЕК-973.

Итого четыре автомата. Два калибра 5,45 мм, два 7,62 мм.

АЕК против АК, а 5,45 против 7,62. Или заодно?


А теперь переходим к главному вопросу: зачем Минобороны понадобились автоматы разного калибра и разных производителей?

Буквально два слова о ковровских автоматах.

Сказать, что АЕК (любой номер) – долгострой, это ничего не сказать. Коллектив завода работал над детищем более 40 лет и в итоге все-таки успешно работу завершил. Но если в начале пути АЕК на голову превосходил по многим ТТХ своего прямого конкурента АК-74, то сегодня ситуация несколько иная.

В чем же разница между ижевскими и ковровскими изделиями?

Даже внешне они похожи. У автоматов обеих фирм не два, а три режима стрельбы: одиночные, очередь и короткая очередь с отсечкой в два выстрела. Возможны крепления на цевье всяких тактических полезностей типа ЛЦУ, рукоятки, фонаря. На планку Пикатинни на крышке ствольной коробки можно поместить прицел. Складные и телескопические приклады.

Ну и конечно, модели калибра 7,62 мм могут использовать приспособление для бесшумной стрельбы.

Повторимся, по внешним (да и по большинству внутренних) качествам и характеристикам автоматы весьма похожи.

Разная цена.

Ковровские конструкторы применили схему сбалансированной автоматики, что улучшило кучность стрельбы на 15-20%. Более сложная конструкция повлекла за собой удорожание и, как вариант, меньшую надежность.

Конечно, если брать за эталон надежности АК-47, тогда тут вообще сравнивать нечего.

Тем не менее, специалисты Минобороны были удовлетворены качеством ковровских изделий, раз приняли автоматы на вооружение.

Далее, в Минобороны считают, что более дорогими, но точными А-545 и А-762 вооружат спецподразделения и ударные части на контрактной основе, а АК-12 и АК-15 традиционно займут нишу массового оружия.

В целом все понимаемо. За одним-единственным исключением. Два патрона.

Если «дегтяревскими» автоматами будут вооружать лучших из лучших, а «калашниковскими» всех подряд, то большой головной боли, наверное, это не вызовет. Пример – «Абакан», АН-94 в ВВ/Росгвардии/МВД и прочих структурах. Есть и есть. И вопросов к нему нет.

А вот к «калашниковым» и «дегтяревым» есть. И один из них – как и по какой схеме будут комплектовать части? Куда пойдут 5,45-мм, а куда 7,62-мм автоматы?

И насколько наши тыловые службы будут готовы к такому геморрою? Даже не в плане ремонта, хотя и тут рембаты взвоют. Но в случае каких-либо поломок можно и на завод-изготовитель отправлять. Хотя с Дальнего Востока – то еще удовольствие по времени.

А если учесть тот факт, что бардак в нашей армии – это не диагноз, а обычное состояние, то, уверены, десятки интересных моментов военным снабженцам обеспечены.

Узкая специализация оружия влечет за собой более широкую специализацию для оружейников как в плане ремонта, так и в плане логистики. Здесь вопрос: насколько готовы к такому расширению в войсках? И готовы ли вообще…

Стоит заметить, что у наших потенциальных дело обстоит иначе. И это несмотря на то, что США могут себе позволить все, что только возжелают в плане оружия.

Однако на вооружении в основном (армия, корпус морской пехоты и прочие) стоят М-16, М-4, FN SCAR, НК416. Заметим, единого калибра: 5,56х45 мм НАТО.

Да, есть отдельные исключения типа FN SCAR-H под патрон 7,62×51 мм НАТО и ACR 6.8х43 мм Remington SPC, но это действительно исключения. Полк рейнджеров армии США, на вооружении которого стоят эти чудовины, – это всего лишь парашютно-десантный полк, пусть и расширенного состава. Сопоставим с нашими ССО, тем более, что на 75-й пд полк в США возложены функции глубинной разведки.

Но в остальном даже армия США не в состоянии себе позволить иметь два патрона для основного стрелкового оружия.

Как дальше будет выглядеть все происходящее у нас, весьма интересно. Возможно, что оба калибра будут нормально существовать, возможно, все-таки 7,62 мм возьмет верх.

Ситуация, однако…
Автор:
97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. алекс-сп
    алекс-сп 3 апреля 2018 05:13
    +6
    "И один из них – как и по какой схеме будут комплектовать части? Куда пойдут 5,45-мм, а куда 7,62-мм автоматы?"
    У нас в армии разведки нет? А требования к ее работе во многом пересекаются с ССО.
    1. Vladimir 5
      Vladimir 5 24 апреля 2018 20:12
      0
      Так давно оружия изготавливают с возможностью смена ствола под нужный патрон и нужной длинны. Вот и два образца со сменными стволами..., Ещё возможность добавить и ствол под более убойный 9-11 мм патрон...Чем КБ занимаются, старые игрушки пребирают, новых веяний не чуят, нюх потеряли...
      1. Bad_gr
        Bad_gr 3 июня 2018 14:10
        0
        На мой взгляд, проблема двух автоматов, принятых на вооружении высосана из пальца. Можно подумать они постоянно ломаются и снабженцы не знают какой, к примеру, боёк привезти, к АЕК или АК. Кто , вообще видел эти ремонтные мастерские стрелкового оружия в Армии?
        Я так понимаю, если у бойца автомат вышел из строя, ему со склада выдали новый (не важно АЕК или АК) и вперёд, на выполнение боевой задачи.
        С калибрами для основного оружия, конечно, не так всё просто, но их всего 2, не 22 же. У наших пистолетов стандартов сейчас гораздо больше, тут бы не запутаться: 9х18, 9х19, 9х21 .....
  2. RaptorF22
    RaptorF22 3 апреля 2018 06:02
    +2
    Нужно их огражданить и продавать на внутреннем рынке тогда и вопросы зачем и почему ненужны будут и реанимировать Абакан оставить отсечку в 2 выстрела и тоже на внутренний рынок и на экспорт хорошая конкуренция будет китайским Норинко и Аркам
  3. RaptorF22
    RaptorF22 3 апреля 2018 06:09
    +6
    Если арки продаются за 100 то наши автоматы можно этак за 150 спокойно реализовать все от этого только выиграют производитель тем что вырастут обьем продаж государство больше налоговых отчислений от продаж и потребитель тем что своим выбором поддерживает своего производителя Концерн Калашников правильно делает что продвигает тему включения мелкашки в разряд гладкоствола и срок с 5 лет владения можно будет понизить скажем до 1 года вообще пора думать о поддержке своих производителей
  4. Ингвар 72
    Ингвар 72 3 апреля 2018 07:04
    +12
    Вопрос к авторам - сколько пистолетов-пулеметов было на вооружении Советской армии в ВОВ? wink Единственно с чем согласен, это необходимость единого патрона. hi
    1. Damm
      Damm 4 апреля 2018 02:26
      +6
      Блин, не от хорошей жизни 2 патрона. Эффективная работа 5,45*39, как и Натовского 223 - 300-350 метров, дальше только плотностью огня. ( о плюсах не буду, они давно описаны). Патрон 7,62*39 оказался хорош для войн малой интенсивности ( Амерский Афган, Донецк, Сирия) опять таки плюсы и минусы давно описаны. Кроме того на складах его ну просто п... очень много. И глупо рубить себе левую руку из-за того,что не похожа на правую. Два калибра это правильно, а вот процентное отношение того и другого наверняка разным будет. Хотя стоило бы возможно поработать над чем то новым, хорошо забытым, например над 6,5 мм калибром. Но тут ещё вопрос финансов очень важен
  5. Оператор
    Оператор 3 апреля 2018 07:36
    +31
    Это статья к 1 апреля?

    Авторы статьи, походу, не в курсе, что в отечественной армии было стрелковое оружие и под 7,62х54 мм и под 7,62х25 мм и под 7,62х39 мм, а теперь ещё и под 5,45х39 мм. И ничего, снабженцы справлялись.

    Так у кого бардак в голове? laughing
    1. seti
      seti 3 апреля 2018 11:13
      +14
      Бардак в голове у автора.
      7.62 вооружать например танкистов, артиллеристов или самоходчиков - есть ли смысл ? Им лучше 5.45. Тогда как пехоте вполне 7.62. Разные задачи разное применение.
      1. Droid
        Droid 3 апреля 2018 16:18
        +4
        Именно пехоте нужен 5,45. А 7,62х39 переходит в разряд специальных, например разведчикам.
    2. mmaxx
      mmaxx 8 апреля 2018 11:35
      +1
      А ведь мало того. Еще для пулеметов ШКАС делался патрон 7.62х54 без закраины.
  6. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 3 апреля 2018 08:04
    +12
    Пока нет данных о количестве закупаемых автоматов с разбивкой по производителю и калибрам , то делать выводы не стоит . Думаю , что основная масса закупок придётся на Калаш 5.45 для армии . Остальные закупки в сравнении с этой будут невелики и в масштабах страны никаких логистических затыков не случится . А уж всякие разные спецназы вольны выбирать себе что им удобней - масштабы применения не те , чтобы говорить в этом случае о расточительности и геморройности снабжения..
  7. Инжeнeр
    Инжeнeр 3 апреля 2018 08:42
    +13
    Однако на вооружении в основном (армия, корпус морской пехоты и прочие) стоят М-16, М-4, FN SCAR, НК416. Заметим, единого калибра: 5,56х45 мм НАТО.

    Где вы видели корпуса, подразделения или взводы без пулеметов, ручных. А это патрон 7,62×51 мм НАТО - который вы считаете исключением по какому-то соображению. Так какая это проблема для снабжения, если этот патрон и так необходим да еще и в огромных количествах? У нас на складах огромное количество патронов 7,62мм. У меня брат служит в нацгвардии (вывели МВД) в охранении объекта минатома. На регулярных тренировках на стрельбищах часто стреляет из АКМа и Макарова, старше его! А патрон то еще и выпускается, если не знали. А про два автомата для армии - это от безысходности: оба автомата МО не устроили, но заводы Ростеха надо загружать работой, а армию перевооружать тем, что есть.
    1. Оператор
      Оператор 3 апреля 2018 08:56
      +8
      Хитрость в том, что не будет в значимых количествах ни АК-15, ни АЕК что в одном, что в другом калибрах - прирост эффективности стрельбы у этих автоматов мизерный по сравнению с приростом цены.

      Нужна новая система "патрон-оружие" по типу 7,62х54/трехлинейка, 7,62х39/АК-47, 5,56х45/AR и 5,45х39/АК-74.

      Иначе все "Абакан-конкурсы" являются переливанием из пустого в порожнее.
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 3 апреля 2018 11:01
        +9
        Цитата: Оператор
        Нужна новая система "патрон-оружие"

        Прежде всего,до всего того,что вы сказали,нужны новые качественные пороха.
        1. Damm
          Damm 4 апреля 2018 02:30
          +1
          А чем сунар то не устроил? Для валового патрона более чем. Я им высокоточку стреляю. Ни чем не хуже Вихты, если бы ещё не гулял от партии к партии
        2. VictorZhivilov
          VictorZhivilov 4 апреля 2018 10:11
          +2
          Цитата: НЕКСУС
          Цитата: Оператор
          Нужна новая система "патрон-оружие"

          Прежде всего,до всего того,что вы сказали,нужны новые качественные пороха.


          И, ещё более эффективную систему запала пороха.
    2. Глушь
      Глушь 3 апреля 2018 09:00
      +10
      Вот насчет бытующего мнения о титанических запасах старых патронов терзают смутные сомнения. Я не видел эти склады, но вот точно помню, что если в начале 90-х на стрельбище жгли еще советские пистолетные патроны (с латунной гильзой), то уже в конце 90-х только зеленые, судя по маркировке 4-5 лет возраста. Разве со складов не отгружаются в первую очередь старые партии?
      1. слава1974
        слава1974 3 апреля 2018 10:16
        +6
        Разве со складов не отгружаются в первую очередь старые партии?

        Как правило отгружают, с целью обновления запасов. Но есть партии, которые лежат , а потом их уничтожают, потому что в мирное время использовать не успели.
  8. КП8789
    КП8789 3 апреля 2018 08:52
    +13
    Авторы не правильно понимают, что значит принять на вооружение. Это не значит, что воинские части будут комплектоваться разными моделями. Основным будет только АК-12, все другие модели опционально для спецподразделений. Более того необходимо разработать для "спецов" на базе новых моделей автоматы в калибре потенциального противника, как это было в сотой серии АК.
    Но даже АК-12 скорее всего в ближайшее время не станет массовым автоматом. На складах миллионы АК-74, для которых разработан модернизационный комплект, и АК-74 в новой "одёжке" с большой долей вероятности ещё долго будет основным автоматом ВС РФ.
  9. Egor-dis
    Egor-dis 3 апреля 2018 08:57
    +10
    Узкая специализация оружия влечет за собой более широкую специализацию для оружейников как в плане ремонта, так и в плане логистики.
    увеличение штата оружейников (или расширение специализации имеющихся) - не большая цена для обеспечения армии качественным "инструментом"
    И один из них – как и по какой схеме будут комплектовать части? Куда пойдут 5,45-мм, а куда 7,62-мм автоматы?
    для этого достаточно вспомнить для чего делался каждый из калибров каковы их достоинства и недостатки, и сразу станет ясно какой калибр куда пойдет.
    Россия - большая страна, с различными климатическими поясами, природными условиями и характером местности которые надо учитывать для ведения боевых действий. А необходимость отстаивать национальные интересы за пределами России еще сильнее расширяет диапазон факторов, влияющих на эффективность. Гонять чертей по горам Кавказа или по тундре или по сирийской пустыне - не то же самое, что прочесывать городские постройки. Про точечные спецоперации вообще разговор отдельный. Так что, да, калибры всякие нужны, калибры всякие важны.
    Стоит заметить, что у наших потенциальных дело обстоит иначе. И это несмотря на то, что США могут себе позволить все, что только возжелают в плане оружия.
    Довольно спорное утверждение. В данном конкретном случае, скорее - наоборот.
    Однако на вооружении в основном (армия, корпус морской пехоты и прочие) стоят М-16, М-4, FN SCAR, НК416. Заметим, единого калибра: 5,56х45 мм НАТО.
    И они, почти в полном составе, воют от недостатка патрона и оружия большего калибра, но сделать ничего не могут. Потому что коммерческая составляющая в обеспечении армии ставится значительно выше чем боевая эффективность. И вот так, взять, и чьим-то единоличным решением, пустить под нож производства и коммерческие группы, осваивающие 600-миллиардные бюджеты ни кто не даст.
    1. Aqela
      Aqela 12 мая 2018 09:13
      0
      good Особенно замечательно про коммерческую составляющую tongue Отчего-то многие эксперты имеют глубокое убеждение, что армейскими закупками рулит сугубо прагма no Тогда как принцип "вась-вась" показывает сои уши гораздо чаще lol
  10. стер
    стер 3 апреля 2018 09:16
    +7
    По словам представителя КК - АЕК будут выпускать в малых партиях для поддержания завода и конструкторской группы.
    СМИ доверять нельзя, ибо статьи зачастую пишут дилетанты, вообще ничего не понимающие и считать не умеющие.
    АК-12 идет в пехоту, танкистам, ракетчикам и прочим. А так же вроде бы ВДВ, морпехам. Хотя им может идти и АК-15. Спецназ разного типа получит АК-12 или АК-15. А кому тогда АЕК?
    Все упирается в оружейное лобби, интересы разных владельцев военных предприятий и тех, кто оружием торгует.
    По патронам. 7,62х39 требует модернизации. Хотя 7Н23 неплох, но его можно сделать лучше. и по кучности и по пробиваемости. Есть же варианты 5,45 - 7Н39 и 7Н40.
    Чем дальше, тем более продвинутыми станут бронежилеты. 5,45 как и 5,56 уже не смогут работать против них. Хотя броня защищает только корпус, ноги, шея, голова менее защищены. Но солдат ведь на заставят работать лишь по конечностям. Так то 7,62 здесь получит преимущество. Хотя. если так дальше будет продолжаться, дойдет и до 7,62 но уже в винтовочном типе
    Ясно одно - большой ассортимент оружия и боеприпасов в армии недопустим. Как и во внутренних войсках.
    Но ведь недопустимы и - разные типы машин, в том числе бронированных, танков, вертолетов, самолетов и вообще техники. Война показала, что большой ассортимент всегда грозит проблемами и лишними затратами
    Но с каких это пор в РФ правит бал здравый смысл?!
    1. Droid
      Droid 3 апреля 2018 16:24
      +4
      Цитата: стер
      Чем дальше, тем более продвинутыми станут бронежилеты. 5,45 как и 5,56 уже не смогут работать против них.

      5,45 похрен на бронежилет.
      Цитата: стер
      Хотя броня защищает только корпус

      Это не так, бронеплита защищает лишь часть корпуса, а конкретно 10-12% всей площади бегущей фигуры.
      Цитата: стер
      Но солдат ведь на заставят работать лишь по конечностям.

      Они и без этого ~60% попаданий укладывают в конечности.
      Цитата: стер
      Так то 7,62 здесь получит преимущество.

      Это 5,45 получит и уже получил преимущество. Потому, что попадает в 1,5 раза чаще.
  11. Yrec
    Yrec 3 апреля 2018 09:23
    +3
    Пока на складах море патронов 7,62х39 и линии производства патронов не самортизировались, на вооружении будет оружие под этот патрон. А там видно будет.
  12. svp67
    svp67 3 апреля 2018 09:29
    +10
    АЕК против АК, а 5,45 против 7,62. Или заодно?
    Не заодно, а СОВМЕСТНО.
    Однако на вооружении в основном (армия, корпус морской пехоты и прочие) стоят М-16, М-4, FN SCAR, НК416. Заметим, единого калибра: 5,56х45 мм НАТО.
    В каждой избушке - свои игрушки, тем более в американской, где с такими "стреляющими игрушками" дело обстоит, не в пример легче. И что то в списке я не нашел ОЧЕНЬ ЛЮБИМУЮ "маринерами" M110 SASS под патрон 7,62×51 мм NATO

    А еще во взводе, тех же "маринеров" при отправке в "командировку" одновременно может находится...
    5,56-мм М4А1.


    7,62-мм М240В

    5,56-мм M249

    M40A5 снайперка. 7.62x51

    7,62 мм KAC Mk11

    7,62-мм M39 EMR

    Им есть из чего выбирать...
    У них на оснащении
    Ручные и станковые пулемёты - 4 разных моделей
    Штурмовые винтовки и карабины - 4 разные моделей
    Снайперские винтовки - 6 разных моделей
    Пистолеты-пулемёты - 1 модели
    Гладкоствольные ружья и дробовики (чего у нас нет и похоже не предвидится) - 4 модели
    Пистолеты - 3 модели
    И это ОФИЦИАЛЬНО принятые на вооружение и оснащение.
    1. реалист
      реалист 4 апреля 2018 08:16
      0
      вопрос не в количестве видов стрелкового оружия , ав том что зачем создавать сложности снабжения частей боеприпасами разных калибров . у америки в войска идет 24 вида сухого пайка , чтобы удоволетворить запросы и мексиканцев и евреев и мусульман -вот ведь еще задачка тыловикам ! но это их проблемы , зачем нам два калибра для армейского стрелкового оружия !?
      1. svp67
        svp67 4 апреля 2018 10:36
        +2
        Цитата: реалист
        зачем нам два калибра для армейского стрелкового оружия !

        Для более эффективного решения конкретных задач. Тем, более, что калибров у нас и так не два, а несколько больше... в разы
        1. реалист
          реалист 4 апреля 2018 12:03
          +1
          наверное для каждой задачи есть свой идеальный инструмент , но стоит ли овчинка выделки ? у меня на стройке например все лопаты и мастерки одинаковые , хотя одинаковым инструментом с разной эффективностью и решаются разные задачи :)
          1. Aqela
            Aqela 12 мая 2018 09:30
            0
            Не знаю, как у камещиков, но вот у хорошего плотника, тем паче - столяра, разного рода приспособ - вагон. Вы вот сколько видов рубанка знаете, кроме собственно рубанка и фуганка? Кстати, ЧСХ, мастерки и лопаты тоже бывают разными, и для аккуратного подгона кирпича по месту лучше молотое иметь специальный, для каменщика, а не плотницкий топор... Кроме того, опыт даже не только военной работы, но и любого производства говорит о том, что универсальный инструмент имеет только один плюс - универсальность, однако специальный инструмент гораздо эффективней. К примеру, сопоставьте мультитул и набор инструментов, ну, хоть профессионального электрика... Да там даже паяльников и кусачек нужно несколько видов, да и изоленту лучше иметь разных цветов, для маркировки... Кстати, пули у патронов 4,45х39 тоже бывают зачем-то разными... Это же, блин, какая же проблема для снабженцев! Этим "сапогам" такой хороший ящик обычных патронов привезли, good а им, пымаш, бронебойные понадобились! request fool
            1. реалист
              реалист 15 мая 2018 19:05
              0
              на стройке плотник решает другие задачи , не изготовление чего то сложного и уникального а простые задачи : коробку в проем поставить , дверь повесить .целиком и полностью согласен с тем что специальный инструмент лучше универсального , но на поле боя (при расходе 40000 патронов на 1 убитого ) какая разница чем создавать плотность огня ? общался с ребятами служившими на кавказе , один снайпером служил ,говорит что 90 % времени сидел в засаде ради одного выстрела (по несколько дней сидел) , второй служил в мотопехоте -говорит противника в бою не видел , прятались за камнями и деревьями и не глядя стреляли в сторону противника . при таком раскладе надо разные патроны калибра 5.45 х39 (у вас опечатка наверное 4,45х39 ) ? мне кажется вообще этот калибр бессмысленным -поражающая способность мала ! американцы жалуются , расход большой , а эффективность маленькая . молотки у каменщиков есть свои , специальные . не такие как у плотников .
  13. K.Shimada
    K.Shimada 3 апреля 2018 10:03
    +2
    Вопрос по А-545 и А-762.
    Ранее доводилось читать/смотреть на youtube канале о том, что у АЕК-971 есть проблема - после примерно 2000 его клинит из-за соединительной шпильки, соединяющей балансировочную систему.
    Решена эта проблема в вышеуказаных образцах?
  14. raw174
    raw174 3 апреля 2018 10:07
    +5
    Не очень понимаю озадаченность автора...
    Как я понимаю, в производстве и 5.45 и 7.62 - равнозатратны, ремонт тоже не должен вызвать проблем, узлы и элементы то единые, отличие в стволе и выбрасывателе... или я не прав? А кому какой патрон дать тоже разберутся, в зависимости от задач... Для мобильных частей, патрулей, дозоров, разведки нужно увеличить носимый боезапас, 5.45 разумно... У погранцов вообще магазин АК имеет контрольное отверстие на 25-ом патроне, для снижения массы они носят меньше патронов, вот на сколько это важный вопрос, если им дать 7.62, они вообще по 15 шт. снаряжать будут... А те кто на транспорте, могут себе позволить пару лишних килограммов, в обмен на увеличение пробивающей силы...
    1. Aqela
      Aqela 12 мая 2018 09:40
      +1
      В "погранцах" не служил, друзья служили, но, на сколько знаю, не полный магазин вовсе не для экономии веса (какая, к лешему, экономия, если, к примеру 120 патронов распихать по 30 шт. в 4 магазина, или по 20 шт. в 6 магазинов - "лишние" 2 магазина тоже вполне себе чего-то весят, экономии в весе ни как не выходит request ... да и "патронов много не бывает" laughing ). Улучшается надёжность работы пружины подачи патронов, не "осаживается" она. Для "погранцов" характерна работа в патрулях и секретах, т.е. длительное затаивание или ожидание может смениться внезапно потребностью в коротком, но энергичном огневом "контакте". Потребность в надёжности критично велика. Можно пожертвовать толикой числа патронов. what
  15. слава1974
    слава1974 3 апреля 2018 10:22
    +5
    В настоящее время в спецназе и разведке на вооружении куча оружия. В комнате хранения оружия не только АК-74 и АКМ, но пистолеты-пулеметы, спецоружие, и все под разный патрон. Не говорю уже про тех, кто имеет для разных задач любое импортное оружие. А для массовой армии конечно желательно иметь однообразие. В мирное время или в локальном конфликте особых проблем нет.
    А в целом эффективность применения будет зависеть от организации поставок боеприпасов, это верно.
  16. SoboL
    SoboL 3 апреля 2018 10:28
    +6
    А у меня такой вопрос. Как эти планки пикатинни на голую ладонь, при активной стрельбе, влияют. Я понимаю, что перчатки и все такое, но жизнь порой причудливей вымысла и перчаток в самый ответственный момент может на руке не оказаться, а стрелять надо. Однажды, работая на стройке, пользовался ломом самолепным из периодической арматуры - удовольствие так себе, даже через строительные рукавицы. Шкура с ладоней слезла влет!
    1. Глушь
      Глушь 3 апреля 2018 11:05
      +5
      Скорее всего эти планки обмотают тряпками и всё будет нормально))). Единственная польза от них на практике: если их по бокам заточить, то автоматом можно будет пилить деревья (как двуручной пилой).
      1. Aqela
        Aqela 12 мая 2018 09:43
        +1
        Цитата: Глушь
        Скорее всего эти планки обмотают тряпками и всё будет нормально))). Единственная польза от них на практике: если их по бокам заточить, то автоматом можно будет пилить деревья (как двуручной пилой).

        laughing good Ещё можно травинки на бруствере окопа из сектора обстрела туды-сюды отгребать good
    2. лис
      лис 3 апреля 2018 11:16
      +4
      Цитата: SoboL
      А у меня такой вопрос. Как эти планки пикатинни на голую ладонь,

      есть специальные заглушки на них(пластик или резина),но их не всегда выдают...они теряются.
    3. Strashila
      Strashila 3 апреля 2018 11:31
      +6
      планки это деньги... и возможные не удобства которые преодолеваются... то же с помощью денег... дополнительных накладок на планки... наши мЕнеджиры все более применяют западный подход... навязывание не востребованных опций.
      1. Aqela
        Aqela 12 мая 2018 09:47
        0
        А то! Ведь каждый же знает, что, к примеру, коллиматорные прицелы никогда не ломаются, в них не садится источник питания, они не цепляются за ветки, хорошо работают в любых условиях освещения, окружающего фона и на любых дистанциях... wink
  17. Strashila
    Strashila 3 апреля 2018 11:27
    +3
    "Ковровские конструкторы применили схему сбалансированной автоматики, что улучшило кучность стрельбы на 15-20%. Более сложная конструкция повлекла за собой удорожание и, как вариант, меньшую надежность."... в основе любого оружия лежит схема ствол-патрон, он основополагающая... если они соответствуют, то результат будет... а если нет то нет. Получить 15-20% к точности возможно обыкновенной выборкой стволов по качеству, то же самое можно отнести и к патронам., но если стрелок криворукий и косоглазый все это сойдет на нет... проведите анализ методики подготовки, внесите поправки и это то же повысит точность применения оружия.
    1. Aqela
      Aqela 12 мая 2018 09:49
      0
      Как гласит народная мудрость: Техника в руках дикаря - груда металлолома! wassat ЧСХ, криворукость, а уж тем паче рукожопость, не исправляется ни каким нивелиром laughing
  18. the47th
    the47th 3 апреля 2018 11:45
    +9
    У 7,62х39 запреградное действие сильнее. Если противник засел даже за легковой машиной, в бронежилете, то 5,45 мм автомат с большой долей вероятности не сделает ему ничего. А 7,62 мм сделает очень больно. Вот пруф:
    1. реалист
      реалист 4 апреля 2018 08:26
      +1
      ничем не удивили 7.62 имеет большую пробивную способность чем 5.45 , но порадовали - девушка годная !
      1. Aqela
        Aqela 12 мая 2018 09:54
        0
        Ну, у нас во дворе девушек красивых много. Гораздо красивее. Так, средненькая внешность. А вот умение уверенно эксплуатировать "арку" бывает редко. laughing И ведь кучненько так садила... good
    2. костя1
      костя1 7 апреля 2018 23:36
      0
      Спасибо за видео-давно искал расстрел автомобиля из нарезного оружия. Но, мне кажется, что это монтаж:камера стоит строго за авто-кто так ставит? если в нее попадут и опыт испортят, да и камеру жалко-нормально было поставить под углом (не на линии стрельбы)-на съемку это не повлияло бы; за мишенью нет преграды-а если подстрелят кого? кто так стреляет?; за авто листы из какой-то белой хрени-зачем?
      1. Aqela
        Aqela 12 мая 2018 09:56
        0
        По нынешним временам, думаю, простенькая видеокамера стоит меньше цинка патронов. wink Не удивлюсь, если доставка кузова старого авто на стрелковую позицию обошлась дороже видеокамеры. lol
  19. groks
    groks 3 апреля 2018 11:55
    +11
    Что-то в последнее время авторы выражают озабоченность странными вопросами. Которые кроме них никого и не беспокоят. При этом авторы ничего не предлагают. И даже не дают оценки происходящему. Статьи ради самих статей?
    1. Aqela
      Aqela 12 мая 2018 09:59
      0
      При всём уважении к авторам публикации, с этим замечанием согласен на все 100%
      Как там у классика? "Коснуться до всего слегка с... видом знатока" lol
  20. DimerVladimer
    DimerVladimer 3 апреля 2018 13:06
    +9
    Ничего что у нас на снабжении в армии стоят разнообразные боеприпасы к стрелковому оружию:
    7.62х54 например 7Н1 — снайперский патрон, Т-46 / Т-46М трассирующий, 57-Х-340 — холостой патрон, ЛПС, индекс 57-Н-323С, патрон с бронебойно-зажигательной пулей 7,62 Б-32 и т.п.

    Снабжение как то справляется.
    Как нибудь справятся и с 7.62х39 номенклатурой.
    1. Aqela
      Aqela 12 мая 2018 10:00
      0
      Выше я о том же примерно написал good drinks Патрона ШКАСа не хватает до кучи облегчённого и с усиленным креплением в гильзе soldier
  21. Sedoy
    Sedoy 3 апреля 2018 13:21
    +2
    лажа какая-то, а не статья...
    надо было что-то писать, "наковыряли в носу и размазали по бумаге"... наваяли...
    1. voyaka uh
      voyaka uh 4 апреля 2018 22:01
      +7
      Скрытая критика Дегтярева, в пользу завода Калашникова, все дела. Рассуждение о калибрах - маскировка.
      Намекают, что Дегтярев будет "вреден" для армии. Якобы из-за двух калибров патрона.
      Когда в армию пойдет Дегтярев, солдаты-контрактники уже не захотят Калашников. А контрактников будет все больше. Этого опасаются калашниковцы.
      1. yehat
        yehat 9 апреля 2018 11:00
        +1
        да какая скрытая - просто носом тыкают из раза в раз
        "АЕК дороже", "посвященный АК-15", "ситуация изменилась" и т.д.
  22. tat_shurik
    tat_shurik 3 апреля 2018 13:50
    +3
    не вижу проблем. в СА снабжали как-то 5,45 солдат и пулемётчиков с РПК 7,62 патронами. в один и тот же взвод. Возможно теперь, будет во взводе дополнительно к пулемётчикам несколько человек на отделения с "тяжёлым" калибром с тем же патроном, что и пулемётчики. В чём сложность-то для логистики? Что чуть больше патронов надо в пехоту калибра 7,62 подавать? так их так и так подавали...
    1. Droid
      Droid 3 апреля 2018 16:32
      +1
      Вы о чем вообще? Если не в курсе то сообщаю, что вместе с АК74 был разработан РПК74 и пулеметчики с ручным пулеметом стрелял патроном 5,45-мм.
    2. Aqela
      Aqela 12 мая 2018 10:05
      0
      А ведь ещё и гранаты завезти надо... И ИРП... И портянок... И аптечек... И ещё всякого-разного... fool И снабженцы обо всём этом не подозревают никак! Их всех зря учили в училищах войск тыла... crying
  23. Styx Okeanos
    Styx Okeanos 3 апреля 2018 14:02
    +6
    ОСНОВНОЙ ПАТРОН (КАЛИБР ) МИРА-НАТО-США- 7,62Х51-ММ
    Основные табельные образцы Пехоты Мира это FN FAL( 120 стран) G-3 (64 страны) М-14-21 США и Элитные образцы Швейцарии, Италии, Австрии..
    Калибр 5,56-мм всегда применялся в вспомогательных войсках и образцах под этот патрон
    В числе прочего -Вес пули по отношению к весу ДИЧИ повышает смертельный результат -Калибр 5,56-Продукт "Гуманитарного" подхода после военного периода.Задача такого патрона(Пули) "Вывести из Строя" Тогда как патрон НАТО-Т65=7,62х51 с дульной энергией 3200 Джоулей- УБИВАЕТ . Промежуточный патрон 7,62х39. Хотя бы по дульной энергии где-то подходит к силе патрона 5,56х45... Патрон-калибр 5,45 вообще не может относится к боевому патрону..
    ИДИОТИЗМ ЭТОГО ПАТРОНА ФАКТИЧЕСКИ ИЗМЕНА РОДИНЫ и если кто-то спустя долгие десятилетия решил таки восстановить по сути АК-47 -Патрон 7,62, то это прекрасно хотя это жалкая попытка хоть как-то противостоять дульной мощности ЛЮБОГО ПЕХОТИНЦА МИРА который будет вооружён М-14, ЗИГ АМ, ФН ФАЛ, Г-3
    1. RaptorF22
      RaptorF22 3 апреля 2018 14:41
      0
      308 хороший калибр но с него много не по пуляешь баллистика очень хороша и убойные качества тоже на высоте
    2. КП8789
      КП8789 3 апреля 2018 16:33
      +6
      Styx Okeanos
      ОСНОВНОЙ ПАТРОН (КАЛИБР ) МИРА-НАТО-США- 7,62Х51-ММ
      Основные табельные образцы Пехоты Мира это FN FAL( 120 стран) G-3 (64 страны) М-14-21 США и Элитные образцы Швейцарии, Италии, Австрии..
      Калибр 5,56-мм всегда применялся в вспомогательных войсках и образцах под этот патрон
      В числе прочего -Вес пули по отношению к весу ДИЧИ повышает смертельный результат -Калибр 5,56-Продукт "Гуманитарного" подхода после военного периода.Задача такого патрона(Пули) "Вывести из Строя" Тогда как патрон НАТО-Т65=7,62х51 с дульной энергией 3200 Джоулей- УБИВАЕТ . Промежуточный патрон 7,62х39. Хотя бы по дульной энергии где-то подходит к силе патрона 5,56х45... Патрон-калибр 5,45 вообще не может относится к боевому патрону..
      ИДИОТИЗМ ЭТОГО ПАТРОНА ФАКТИЧЕСКИ ИЗМЕНА РОДИНЫ и если кто-то спустя долгие десятилетия решил таки восстановить по сути АК-47 -Патрон 7,62, то это прекрасно хотя это жалкая попытка хоть как-то противостоять дульной мощности ЛЮБОГО ПЕХОТИНЦА МИРА который будет вооружён М-14, ЗИГ АМ, ФН ФАЛ, Г-3

      С вашими познаниями в области стрелкового оружия и боеприпасов в журнал "Мурзилка", а здесь серьёзный сайт.
    3. Droid
      Droid 3 апреля 2018 16:34
      +6
      Цитата: Styx Okeanos
      ИДИОТИЗМ ЭТОГО ПАТРОНА ФАКТИЧЕСКИ ИЗМЕНА РОДИНЫ

      Ваш идиотизм это просто идиотизм, безо всякой измены. Не разбираетесь в вопросе просто не пишите.
    4. bunta
      bunta 3 апреля 2018 21:27
      +4
      Цитата: Styx Okeanos
      ИДИОТИЗМ ЭТОГО ПАТРОНА ФАКТИЧЕСКИ ИЗМЕНА РОДИНЫ

      Корбайн детектед. Можно сразу в бан.
    5. Aqela
      Aqela 12 мая 2018 10:17
      0
      Цитата: Styx Okeanos
      ОСНОВНОЙ ПАТРОН (КАЛИБР ) МИРА-НАТО-США- 7,62Х51-ММ
      Основные табельные образцы Пехоты Мира это FN FAL( 120 стран) G-3 (64 страны) М-14-21 США и Элитные образцы Швейцарии, Италии, Австрии..
      Калибр 5,56-мм всегда применялся в вспомогательных войсках и образцах под этот патрон
      В числе прочего -Вес пули по отношению к весу ДИЧИ повышает смертельный результат -Калибр 5,56-Продукт "Гуманитарного" подхода после военного периода.Задача такого патрона(Пули) "Вывести из Строя" Тогда как патрон НАТО-Т65=7,62х51 с дульной энергией 3200 Джоулей- УБИВАЕТ . Промежуточный патрон 7,62х39. Хотя бы по дульной энергии где-то подходит к силе патрона 5,56х45... Патрон-калибр 5,45 вообще не может относится к боевому патрону..
      ИДИОТИЗМ ЭТОГО ПАТРОНА ФАКТИЧЕСКИ ИЗМЕНА РОДИНЫ и если кто-то спустя долгие десятилетия решил таки восстановить по сути АК-47 -Патрон 7,62, то это прекрасно хотя это жалкая попытка хоть как-то противостоять дульной мощности ЛЮБОГО ПЕХОТИНЦА МИРА который будет вооружён М-14, ЗИГ АМ, ФН ФАЛ, Г-3

      Уровень рассуждений впечатляет! Старшая детсадовская группа! Читать научили, а думать - нее очень. Одно выражение ФАКТИЧЕСКИ ИЗМЕНА РОДИНЫ чего стоит. Вообще-то Родина изменять не может, по факту. Бывает, ЧСХ, "измена Родине"
      Кроме того, во-вторых, перечень числа стран, имеющих на снабжении оружие под патрон 7,62х51 не стОит цефер, применяемых в тексте. Тот же Г-3 во многих странах с вооружения снят, и заменён, что характерно, на системы 5,56х45... Ту же Германию возьмите или Канаду. В США М-14 давно уже на вооружении не состоит. Некоторое количество, применяемое для переделки в "снайперки" - вовсе не миллионы.
      В-третьих, вооружение "любого пехотинца мира" lol ЗИГ-ом - вообще песня. За те же деньги можно купить, вероятно, ящик с M-16/AR-15 request И на вопрос, чем вооружить группу рядовых вместо одного пехотинца - вполне себе ответил тот же Израиль. Основная масса пехотинцев бегает с М-16 взамен очень неплохого Галила...
      Как там писал Булгаков? "Поздравляем... соврамши!" laughing
  24. Dark_Filin
    Dark_Filin 3 апреля 2018 14:05
    +6
    1. В чем бардак в нынешней армии? Да, 90-е, нулевые - со службой тыла была жопа. Но сейчас, на мой взгляд, ситуация сильно изменилась.
    2. Не понимаю проблем с ремонтом - в чем проблема иметь 3 дополнительных ящика запчастей? Тем более что в автоматах максимальная унификация, а значит подавляющее большинство деталей одинаковые.
    3. Кто сказал, что 7,62 вообще будет использоваться в армии? Вполне возможно, что принятие на вооружение - это маркетинговый ход для повышения продаж в другие государства, которые при покупке любого оружия на подобные моменты обращают самое пристальное внимание.
    1. RaptorF22
      RaptorF22 3 апреля 2018 14:46
      0
      Лучше на гражданский рынок зачем нам экспорт? Если и у нас самих можно создать хорошие условия для продаж что мы не поддержим нашего производителя? Нужно просто подправить законы в сторону создания комфортных условий для нашего покупателя и производителя
  25. дядяКОЛя
    дядяКОЛя 3 апреля 2018 18:22
    0
    ак 12 из разряда жилетеков для водил -идея нужная , а по существу отмыв бабла ибо спец автомат для себя сам соберет и собирает, а случись что срочнику пофиг 74 или 12
  26. Морской Кот
    Морской Кот 3 апреля 2018 23:59
    +3
    Цитата: RaptorF22n
    Лучше на гражданский рынок зачем нам экспорт? Если и у нас самих можно создать хорошие условия для продаж что мы не поддержим нашего производителя? Нужно просто подправить законы в сторону создания комфортных условий для нашего покупателя и производителя


    Вашими бы устами... Мы-то все с радостью, но кто ж нам автомат-то продаст? Как в том анекдоте: "Зьисть-то он зьисть, так хто ж ему дасть". Спасибо, что пока не отбирают то, что имеем. hi
    1. RaptorF22
      RaptorF22 4 апреля 2018 03:36
      +1
      Странная политика у нас в сфере оружия всё на экспорт а свой рынок пускай загинаеться? Знакомый хочет купить м4 норинку за 100 когда я спросил зачем? Она ему нравится но если бы у нас огражданили Аек Абаканы то уверен он взял бы и наши автоматы всего то надо иметь желание зарабатывать деньги у наших компаний и деньги пойдут к ним бешеные неужели они этого не понимают? Или они настолько богаты что спокойно игнорирует запросы внутреннего покупателя? Всё на экспорт да на экспорт это не может не расстраивать
      1. slavaseven
        slavaseven 6 апреля 2018 08:41
        0
        Или они настолько богаты что спокойно игнорирует запросы внутреннего покупателя
        так держатели этих и многих других компаний и корпораций дольше проживут =)
  27. седой стальной
    седой стальной 4 апреля 2018 00:06
    +5
    основные причины принятия в своё время оружия под патрон 5.45 две
    1- настильная траектория патрона в начальном отрезке пути
    2- его вес т.е. бк к АК47 -120 патронов а к АК74 ( при пом же весе ) 200.
    и как следствие увеличение огневой мощи не говоря уже о том что более мощный -7.62 патрон оставляет много подранков ввиду сквозных ранений . после испытаний ами во Вьетнаме М16 основным лейтмотивом всех отзывов о ней была её останавливающая способность и ужасные рваные раны на трупах . что скорее характеризовало сам патрон 5.65 чем винтовку
    1. rait
      rait 5 апреля 2018 13:37
      +7
      Про раны могу только поддержать и не словом,а как это принято называть "пруфом". Это скриншот из "Атласа огнестрельных ранений" - 1986 год министерств обороны СССР,гриф "Для служебного пользования".



      Делайте выводы сами hi
      1. Aqela
        Aqela 12 мая 2018 10:30
        0
        Молодец! Очень верная цитата! good Мне, в ходе ВМП приходилось с такой же инфой дело иметь. Да и ребята, повоевавшие в 80-е и 90-е про то же говаривали. 5-мм пулька при высокой скорости (дальность до 400-500 м) в мягких тканях оставляет зону контузии диаметром до 5 см. Дырочка вроде как маленькая, а потом, уже в госпитале, вываливается кусок гниющего отмирающего мяса... Кстати, для дозвуковых пуль такое не характерно. Так что от дробовика мрут на месте, а от "гуманных пулек" - в госпиталях. Прикиньте на своей тушке. 5 см диаметра перекрывает добрую четверть печени, треть бедра, пол-сердца, предплечие - полностью. Т.е. при попадании в кисть или предплечие ампутировать руку по суставу (т.н. экзартикуляция, если что) придётся с большой вероятностью.
        1. rait
          rait 12 мая 2018 11:03
          0
          Про попадание в кисть согласен,может потребоваться ампутация,а вот насчет предплечья нет. Предплечье физиологически очень простое,состоит из двух костей и достаточно большое. Даже при тяжелом огнестрельном переломе с множеством осколков при применении современных технологий можно не просто сохранить конечность,но и недопустить её сильного укорачивания.

          Еще в ВМВ применяемые в полевых госпиталях методики позволяли сохранить ногу при попадании пули из винтовки в бедренную кость. Да нога очень сильно укорачивалась,да функция не восстанавливалась,но её не ампутировали.
  28. Валерий Саитов
    Валерий Саитов 4 апреля 2018 06:18
    +2
    Странный анализ.А куда девать ПКМ и другие пулеметы калибра 7,62?Или их не надо отдельно учитывать в плане ремонта и патронов.На строительстве любого дома нужно порядка 30-40 видов материалов и что-то ни один снабженец(да даже частник) не запутался.Если фундамент,то-песок,арматура,опалубка,бетон и т.д.А тут вдруг запутаются в 2-х калибрах?Ха-ха-ха.Единственно для быстрого опознания надо на автоматах крупными знаками обозначить 7,62 и 5,45(думаю до этого додумаются).
  29. DimanC
    DimanC 4 апреля 2018 07:50
    +1
    Авторы, вы по-прежнему считаете, что на вооружение Советской армии принимался АК-47?
    1. Aqela
      Aqela 12 мая 2018 10:34
      0
      Ну "обшиблись иксперты"! laughing С кем не бывает! laughing Ну, при всех глубинах специфической эрудиции не различают они опытные промежуточный образец и образец, принятый на вооружение по итогам испытаний и доводок! wassat request lol Они, небось, и А-20 - Т-32 - Т-34 за один танк принимают! wassat
  30. реалист
    реалист 4 апреля 2018 08:21
    0
    конечно огромную роль играет оружейное лобби , поэтому либо армия сама решает чем ей воевать (7.62 или еще что ) и размещает заказы , либо пользуется тем что ей смогли вдуть ушлые производители и решает сложные проблемы снабжения . я вот удивляюсь на кой поставили на вооружение грузовики с дизелями с системой "комон рейл" , это же преступление! их в армии кто обслуживать буде ? и что будет с микропроцессорами системы управления при воздействии ЭМИ ? или я чего то не понимаю и совсем отстал от жизни или вопросом живучести техники в армии теперь на интересуются ?
    1. RaptorF22
      RaptorF22 4 апреля 2018 09:11
      +2
      А разве у нас есть оружейное лобби? Если бы оно у нас было на самом деле то давно уже реализовали кс для самообороны мелкашки по гладкоствольной лицензии открытие большого количества тиров этож какие перспективы развития в нашей стране но походу у нас его попросту нету зато хоплофобов более чем достаточно у них и народ дикий и маргинальный менталитет и прочие ужасы а потом удивляемся а по чему всё на экспорт
      1. VictorZhivilov
        VictorZhivilov 4 апреля 2018 09:53
        +3
        После фразы:
        а потом удивляемся а по чему всё на экспорт

        начал неистово аплодировать. yes
        И, самое страшное... люди тоже на экспорт... выучиться готовый специалист... и на экспорт. Людей теряем... вот что не простительно. sad
        1. RaptorF22
          RaptorF22 4 апреля 2018 12:25
          0
          Да это печально так почему бы не обратить на это внимание людям которые ответстнные за развитие гражданского рынка в нашей стране? Или хотя бы нашим оружейным компаниям спрос огромен обьем продаж будет стабильно высоким осталось только решиться зарабатывать деньги в нашей стране
      2. Aqela
        Aqela 12 мая 2018 10:38
        0
        При данной политике продаж нарезного оружия частным лицам, на мой взгляд, оружейным лобби выгодней продать пяток ящиков оружия, вместо организации тира. Кстати, в СССР тиры бывали в каждом парке культуры и отдыха, да и в подвалах многих школ. Безо всякой торгово-закупочной политики гражданского оружия (охотничьи общества всё же менее обширны, чем всё остальное население страны).
  31. Xscorpion
    Xscorpion 4 апреля 2018 13:04
    +5
    Цитата: реалист
    вопрос не в количестве видов стрелкового оружия , ав том что зачем создавать сложности снабжения частей боеприпасами разных калибров . у америки в войска идет 24 вида сухого пайка , чтобы удоволетворить запросы и мексиканцев и евреев и мусульман -вот ведь еще задачка тыловикам ! но это их проблемы , зачем нам два калибра для армейского стрелкового оружия !?


    У нас давно 2 калибра.И до сих пор во многих подразделениях,в частности разведки,на вооружении старые АКМы наряду с новыми АК-74М.Проблем с логистикой нет,если командиру подразделения или старшине не лень лишнюю бумажку заполнить на стрельбище или в комнате хранения оружия.Для каждого калибра разные задачи,свои плюсы и свои недостатки и выбирать из них ,кто лучше ,могут только дилетанты.
  32. rait
    rait 5 апреля 2018 13:32
    +5
    Речь идет о А-545 и А-762. Об упрощенных моделях АЕК-971 и АЕК-973.


    После этого я понял что дальше в статье будет куча ошибок. И так оно и оказалось. В каком это месте А545 упрощен по сравнению с АЕК-971 естественно же не указывается...быть может упрощением является отказ от крышки ствольной коробки и переход на условно западную преломляющуюся ствольную коробку? Вот откуда автор взял мифическое упрощение?

    А вот к «калашниковым» и «дегтяревым» есть. И один из них – как и по какой схеме будут комплектовать части? Куда пойдут 5,45-мм, а куда 7,62-мм автоматы?
    И насколько наши тыловые службы будут готовы к такому геморрою? Даже не в плане ремонта, хотя и тут рембаты взвоют. Но в случае каких-либо поломок можно и на завод-изготовитель отправлять. Хотя с Дальнего Востока – то еще удовольствие по времени.
    А если учесть тот факт, что бардак в нашей армии – это не диагноз, а обычное состояние, то, уверены, десятки интересных моментов военным снабженцам обеспечены.


    Любой служивший в армии чудесно знает что службы не готовы к "такому геморрою",а работают с "таким геморроем" уже десятки лет. Любой служивший в армии чудесно знает что патрон 7,62 × 39 мм и как итог АКМы и АКМСы из армии полностью не исчезли даже после перехода на 5,45 × 39. Они все так же на вооружении,все так же положены по штату и все так же используются отдельными подразделениями. АКМов существенно меньше чем было ранее,они не основное оружие,но они есть. К примеру их использует разведка в комплекте с 7,62 УС,автоматом под него и ПБС-1.

    Но авторы либо в армии не служили,либо служили в какой-то другой армии. Они этого не знают.

    Само собой АКМ был разработан не вчера,АКМы которые есть в армии были выпущены не вчера и одновременно с этим потребность в автоматах конкретно под 7,62 × 39 никуда не делась. И было принято логичное решение заменить устаревшие как конструктивно так и физически АКМы новыми автоматами под требуемый калибр. Все прекрасно и никаких фантазий о якобы "двух патронов для основного стрелкового оружия" потому что основным у нас являлся и является 5.45.

    Ну и отдельно стоит упомянуть что взаимозаменяемость деталей между АК-12 и АК-15 явно высочайшая. То есть решение оставить на вооружение два калибра не ведут к усложнению ремонта в рамках автомата от одного производителя. Только безотносительно калибра в рамках автоматов от разных производителей и само собой разной конструкции. Но это тоже не проблема и такой опыт уже есть.

    Ковровские конструкторы применили схему сбалансированной автоматики, что улучшило кучность стрельбы на 15-20%. Более сложная конструкция повлекла за собой удорожание и, как вариант, меньшую надежность.


    Естественно же что это за "меньшая надежность" нам не расскажут. Кто-то сейчас может пуститься в водяные теоретические обсуждения,но есть соответствующие документы с испытаний. И именно в них абсолютно фактически написано уменьшилась надежность или нет.

    Ну и 15-20% это зависит от положения тела и режимов стрельбы.
  33. medvedron
    medvedron 6 апреля 2018 17:25
    0
    Из личного опыта считаю, что разумнее всего 7.62 патрон применять на РПК, а для АК 12-15 5.45 и так же для Ковровской продукции вот тогда и геморроя меньше будет, и реальное усиление для стрелковых взводов.
  34. Еврей Русский
    Еврей Русский 6 апреля 2018 22:12
    0
    Все просто патронов у нас на складах много и тех и других да и АК сотой серии то же много а пока насытят войска то же время. Вот и приняли все что смогли придумать.
  35. хезбола
    хезбола 7 апреля 2018 21:05
    0
    и 5,56 и 308 и 8,6мм свинец можете выбросить в мусор, есть видео где 8,6 дапуа через бж ратника с капом даже рёбра не ломает, аналогично с nij4A steel ar500
  36. костя1
    костя1 7 апреля 2018 22:32
    0
    Тема ниочем-чего возбудились? Наделали запасов АК и патронов на 3 мировых войны-живите да радуйтесь-нет конструкторский зуд обуял.
    1. Голован Джек
      Голован Джек 7 апреля 2018 22:36
      +6
      Цитата: костя1
      Наделали запасов АК и патронов на 3 мировых войны-живите да радуйтесь

      Оружие стареет морально. У патронов есть срок годности.
      Никогда не пробовали патронами 20-летней давности стрелять? Попробуйте... оно забавно wink
      1. костя1
        костя1 7 апреля 2018 23:53
        0
        Ну если морально тогда конечно laughing Про личный опыт: в детстве нашел у деда трофейный Зауер, какого-то затертого 189. года выпуска с тремя обоймами-отстрелял все и выжил, правда уши надрали; в молодости занимался поиском останков погибших-какое только оружие не находили-настрелялись до усрачки-и опять живой, в армии много стреляли из АКС-тоже расходовали патроны середины 50х (с наших складов)-так что свистеть не надо. Кстати, не по-теме на стрельбише вместе с нами раз стреляли ВОХРовцы из Мосинки-это-что-то, Аврора отдыхает.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 8 апреля 2018 00:14
          +5
          Так... насчет
          Цитата: костя1
          настрелялись до...

          - почитайте Ганзу (там много аналогичных историй. С различными окончаниями).
          Теперь к делу: гарантийный срок хранения пороха, используемого в автоматных патронах, 25 лет.
          Спустя время после этого может быть... что угодно, варианты:
          - ничего (чем меньше срок просрочки, тем более оно вероятно)
          - "пшик" (пуля летит недалеко и медленно)
          - детонация (тут уж - как повезет)
          И, да, фраза
          Цитата: Голован Джек
          ... патронами 20-летней давности...

          - означала именно "давности истечения гарантийного срока", если Вы не поняли.
          Вот так yes
          1. костя1
            костя1 8 апреля 2018 10:40
            0
            Вы это детям рассказывайте. Боеприпасы с хранения, по стандартным методикам, периодически проверятся выборочным отстрелом-при невыполнении норм-они утилизируются. И, по теме, при чем тут, вообще, сроки хранения? -что патроны ?.62 перестали выпускать?
            А про "моральное" устаревание АК нельзя поподробнее? -дизайн подкачал и перед противником стыдно? или цвет не "европейский" (недостаточно голубой)? laughing
            1. Голован Джек
              Голован Джек 8 апреля 2018 10:46
              +5
              Цитата: костя1
              И, по теме, при чем тут, вообще, сроки хранения?

              Вот "при этом":
              Цитата: костя1
              Наделали запасов АК и патронов на 3 мировых войны-живите да радуйтесь

              Цитата: костя1
              А про "моральное" устаревание АК нельзя поподробнее?

              Моральное старение - естественный процесс, касается любого, гм, инструмента... в том числе и оружия.
              АК пока еще можно использовать по назначению.
              Трехлинейку - уже нет.
              Так понятнее?
              Цитата: костя1
              Вы это детям рассказывайте

              Да вот, походу, им и рассказываю request
              Судя по
              Цитата: костя1
              дизайн подкачал и перед противником стыдно? или цвет не "европейский" (недостаточно голубой)?

              - точно детям yes
              1. Aqela
                Aqela 12 мая 2018 10:49
                0
                Чё-т Браунинг М2 всё ни как не устареет морально...
  37. кот бегемот
    кот бегемот 8 апреля 2018 12:53
    +2
    Принять оба автомата, а выбор сделают сами подразделения.
    1. костя1
      костя1 8 апреля 2018 21:06
      0
      А может каждому солдату покупать себе оружие по своему выбору?-как офицеры в РИА? laughing
  38. yehat
    yehat 9 апреля 2018 10:54
    +2
    меня уже достали постоянные ссылки на то, что АЕК дороже
    блин, ну насколько дороже??? Там добавилась шестярня и несколько простых железок
    это что, стоит несколько тысяч баксов???
    ну сколько можно этот маразм, взятый из саморекламы калаша, из статьи в статью переносить?
    ну неужели никого не достало то, что в снабжении выжимают копейки, а потом за это расплачиваются сотнями рублей?
    статья любопытная, но вот эти пассажи просто взрывают мозг своей долбаной тупостью.