Военное обозрение

Поправки к закону "Об оружии". Выигрывает криминал?

175
Совсем недавно в одной компании я увидел чудесную коллекцию ножей. Не тех китайских "исторических" киношных игрушек, которыми завалены прилавки на городских рынках, а настоящих, сделанных умелыми руками оружейников ножей буквально штучно.




Я, чего греха таить, трепетно отношусь к этому виду оружия. Да, именно оружия. Открою маленький секрет, о котором знают лишь специалисты. В любом телесериале, где показывают ресторан или кафе, ещё недавно полицейский мог свободно брать "за кадык" шеф-повара за его нож. Да-да, нож шеф-повара на обычной ресторанной кухне был, по нашим нормативам, классическим боевым ножом.

В детстве я всегда смотрел на охотничий нож отца. В принципе, как я сегодня понимаю, нож-то обычный. Да, большой. Да с серьезным лезвием. И сталь серьезная. Но главное, нож был номерной. Нож был частью охотничьей амуниции, таким же оружием, как и ружье! Подержаться за него мне удавалось только в то время, когда отец чистил и лелеял свой «Иж».

Воспоминания о детстве и некоторые познания Уголовного кодекса, да и, если быть полностью честным, нежелание проходить многочисленные проверки для получения разрешения на хранение оружия дома, были основным препятствием для создания собственного арсенала холодного оружия. Хороший нож, по существовавшей ранее классификации, всегда попадал в разряд оружия.

Да, у меня все же есть ножи. Хорошие охотничьи ножи. Заводские, из прекрасной стали, с рукоятками из самых экзотических материалов. От африканских деревьев и козьей ножки до… джинсовой ткани. Но на все эти ножи у меня хранятся акты экспертиз, проведенных на заводе, в которых эти ножи оружием не признаются. И, выезжая на охоту или рыбалку, эти бумаги я беру с собой.

Те, кто интересуется холодным оружием, прекрасно знают эту уловку производителей ножей. На хитрого прокурора всегда найдется более хитрый адвокат. Большой нож, снабженный крюком для вспарывания шкур, например, экспертами не будет признан оружием. Таким же образом закон можно обойти, опять же, к примеру, толщиной и углом наклона лезвия, изменением обуха и прочим.

Сегодня на рынке можно найти действительно смертельное оружие, которое оружием не является. Многие видели в магазинах мачете, финки, "живопыры", "выкидыши"… Бабушка в поезде, разрезающая колбасу ножичком с лезвием под 20 см, уже никого не удивляет. Такой нож вы купите на перроне следующей станции в киоске. Рядом с той же колбасой.

Но вернемся к коллекции. На стене висели настоящие, не новоделы, казачьи шашки и офицерский палаш. Вот тут я не сдержался. Оружие казаков точно нельзя подвести под "адвокатские" штучки. Да и любое изменение шашки, даже умышленное затупление, не изменит её назначения и классификации. Просто изуродует прекрасный экземпляр...

Что же произошло? Почему теперь холодное оружие стало в законе? Короткоствол, спортивное и историческое оружие, реконструкторские новоделы стали делом незаконным, а шашка спокойно заняла место на ковре?

Оказалось… виноват закон "Об оружии"! Точнее, те поправки, которые начали действовать с 1 января 2018 года. Многострадальный закон №150-Ф3. Последние 5 лет вокруг него только что хороводы не водили. 75 попыток внести изменения в закон. Вдумайтесь, 75! И 38 поправок внесены!

Я пообщался с сотрудником разрешительного отдела нашего УВД. Цитировать его нельзя (по-русски выражался подполковник). Суть такова: да пошли они, эти законодатели! Там что, профессионалов совсем нет? Ладно, приняли новые нормативы, разработали документы, обучили людей. Бац, опять что-то "назаконотворили". Полнейший хаос в работе.

Так вот, новые нормы фактически легализовали холодное оружие. Охотничье, историческое, имеющее культурную ценность холодное оружие теперь нет нужды лицензировать. Фактически любой авторский экземпляр сабли, шашки, ножа или чего-то подобного можно считать "имеющим культурную ценность". Единственный экземпляр! И знакомый мой не нарушает закон! Шашки царских времен, значит, историческое оружие.

Я прекрасно понимаю, что сейчас мне напомнят про бабушку в поезде с тесаком и колбасой. Неужели такого вот "ножа" не хватит для того, чтобы проколоть человека насквозь? Да, это игрушка. Да, этот "нож" через неделю превращается в кусок мерзкого металла и пластика. Но на один раз вполне хватит. 150-200 рублей в любом киоске, и вы вновь обладатель смертельного оружия.

Согласен. Проблема "игрушек" существует. И её почему-то замалчивают. Как замалчивают и проблему холодного оружия вообще. А между тем именно холодное оружие, в том числе и "игрушки", становятся причиной 38,3% тяжких телесных повреждений, 27,6% непреднамеренных убийств, 22,4% общего количества убийств!

Более того, поговорив с людьми, которые не раз "ходили на нож", выполняя свою работу, полностью поддерживаю мнение о том, что нам следует ждать роста числа преступлений с применением холодного оружия.

"Быкам" все равно. Им необходимо оружие для совершения преступления. В прежней редакции закона "Об оружии" преступлением было ношение как огнестрельного, так и холодного оружия. Естественно, при прочих равных рисках, криминал выбирал огнестрел. Выбирал как более эффективное оружие.

Сегодня же "пацаны" совершенно легально будут носить "перья" и будут законопослушными гражданами. При этом даже слабо подготовленный "бык" с ножом "распишет" неподготовленного обывателя за минуты. А стайка "пацанов" с ножами вполне справится и с подготовленным человеком.

Что-то не продумали наши думцы. Арсенал серьезного вооружения теперь в руках не только коллекционеров и охотников, но и криминала. Даже попытки уменьшить опасность применением различных ножен, кобур, специальных кофров для переноски такого оружия не приведут к уменьшению опасности. Это не охотничье ружье, которое можно разобрать.



Конечно, представить себе современную "братву" с мечами, саблями и секирами сложно. А джигита с камой? Или узбека с пчаком? Якута с хотохоном? Может, сложно представить казака с шашкой? Холодное оружие применяется для тихого убийства.

Учитывая современное состояние общества, даже в случае ранения у человека мало шансов выжить. Сам неоднократно был свидетелем совершенно наплевательского отношения к упавшему, даже на глазах, человеку. Людей, в нормальном, духовном понимании этого термина остается все меньше и меньше. Моя хата с краю...

Есть ещё один аргумент, который обязательно используется при обсуждении данной проблемы. Бытовые убийства с применением кухонных ножей.

В начале статьи я уже писал о ноже шеф-повара. На наших кухнях обязательно есть нечто подобное. Однако любой специалист, который занимается холодным оружием, с уверенностью скажет вам о том, что у боевого или охотничьего ножа эффективность поражения в разы выше, чем у кухонных собратьев.

Проникающая способность таких ножей в разы выше, а ранения серьезнее. Я специально посмотрел статистику и экспертные оценки по этому вопросу. Невероятно, но смертность при применении боевых или охотничьих ножей по сравнению с бытовыми ножами в 8 раз выше!

В целом же, мне кажется, поправки в закон "Об оружии" не столько улучшили жизнь охотникам и коллекционерам, сколько связали руки правоохранителям в борьбе с криминалом. "Волчата" с ножами скоро выйдут на улицы.

Необходимо срочно возвращать критерии определения боевого холодного оружия, лицензирование коллекций и критериев для производителей реплик холодного оружия. Охотников-промысловиков либо охотников на крупного зверя, а это явно не мальчишки-первогодки, внесение серьезного охотничьего ножа в разрешение на хранение оружия не особо напряжет. И начинать надо хотя бы с длины лезвия.
Автор:
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com/
175 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Olddetractor
    Olddetractor 3 апреля 2018 05:14
    +21
    Во всем, что связано с запретами и оружием, всегда выигрывает криминал. Все остальное покажет время.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 3 апреля 2018 06:03
      +57
      при всём уважении к автору... любой достаточно острый предмет-считай "заточка". так что пафос об "охотничьих" ножах-лишь пафос. убить можно расчёсткой. ходили и с отвёртками в смутные 90е-оружием не является же! кухонный нож в умелых руках бойца легко превзойдёт "катану" в руках какого нибудь криворукого урода-факт. и да... нож шеф повара,именуется "шеф-нож",и скорее вещь статусная,дорогая для имиджа. не более. понты,если угодно.
      Проникающая способность таких ножей в разы выше, а ранения серьезнее. Я специально посмотрел статистику и экспертные оценки по этому вопросу. Невероятно, но смертность при применении боевых или охотничьих ножей по сравнению с бытовыми ножами в 8 раз выше!
      - странная статистика...где применялись боевые ножи,и где кухонные ? кухонные на кухне ,а боевые в реальных "разборках ? так за кухонными пьяными драками нет реальной цели "убрать клиента"...в бою-вопрос кардинально другой-нет ? по моему автор,"нагородил огород" с ножами..
      1. domokl
        3 апреля 2018 06:18
        +3
        Существуют критерии по которым нож можно признать холодным оружием. И критерии эти работали до 1 января этого года. Вы путаете понятие "холодное оружие" и "признание холодным оружием".
        Хорошее видео выложено ниже. Там паренек прекрасно обосновал эти слова.
        1. Дедкастарый
          Дедкастарый 3 апреля 2018 06:33
          +3
          Цитата: domokl
          Там паренек прекрасно обосновал эти слова.

          про зубы особенно доставило... а уж про то как у полицейского ствол отнял laughing laughing
          1. domokl
            3 апреля 2018 06:42
            +6
            what Это специфика таких блогов. Нужно показать собственную крутость. Мне тоже это доставило удовольствие. Посмотрел бы я на этого правдолюба и законо знатока при разговоре с нашим омоновцем laughing
            Тот из всего монолога понял бы только "отберу пистолет" и начал действовать bully А работают они быстро и эффективно laughing Раз..и ты уже мордой в луже fellow
            1. ArhipenkoAndrey
              ArhipenkoAndrey 3 апреля 2018 07:34
              +38
              Да ужж автор наворотил, защитник обездоленных обывателей, проходили это запрещать и непущать, помню когда аксакал с огромным пчаком прикрученным к халату шёл мимо правоохранителей ите ничего не говорили и когда русский в поезде складишком колбасу резал и наряд ему за это руки крутить начинал, а всё потому что кинжал для грузина, пчак для узбека это деталь национального костюма, причём отточенного до бритвенной остроты, а русский с его тупым складешком всегда виновен. Но дело не в этом, а главное в том, что большенство трагедий совершалось обычным кухонным ножом, а всё остальное от лукавого, преступнику никогда не требовалось разрешения на ношение пистолета или ножа а законопослушного гражданина всегда лишали возможности обороняться от наиболее физически сильного налётчика, народ не имеет право обороняться - вот постулат власти в СССР и нынешнего автора, а тем более саблями и др. историческим оружием.
              1. Охотовед 2
                Охотовед 2 3 апреля 2018 09:46
                +30
                Категорически согласен, Я коллекционирую историческое холодное оружие! Мне Вот интересно, сколько преступлений, по мнению автора статьи, совершено с применением боевого Палаша, Сабли, Шашки, Меча или Шпаги (могу перечислять далее) ??? Отвечу Сам! Десятитысячная доля процента!!!
                Откуда уверенность - что оморозки, начнут массово скупать данные изделия??? request
                Или Я упустил что-то, и на дворе - вновь восемнадцатый век настал??? lol
                Давайте ещё палки и камни - начнём лицензировать, а то это ведь предметы первыми - были использованы в качестве холодного оружия! yes laughing
                1. yehat
                  yehat 5 апреля 2018 15:36
                  +4
                  проблема оружия не в законе, а в механизмах контроля и расследования, профилактики "органами". Сейчас в городах полно неадекватно агрессивных людей с травматами, которые реально опасны и которых привлечь к ответу за их поведение достаточно проблематично. А достаточно богатый человек может вообще убивать вообще направо и налево, если сильно не подставится - все расследования и суды заглохнут. И не важно - убьет от кирпичом, пистолетом или шашкой. А сколько народу, стоящего не учете у нарколога, на бытовом уровне орудует молотками, отвертками и другим инструментом?
                  А если человек хочет иметь возможность убивать, даже оружие не нужно - хватает простых приемов голыми руками. Убивает не оружие, а тот, кто его держит.
              2. Слесарь
                Слесарь 3 апреля 2018 14:23
                +2
                Цитата: ArhipenkoAndrey
                помню когда аксакал с огромным пчаком прикрученным к халату шёл мимо правоохранителей ите ничего не говорили

                Пичак обычно к поясу привязан ,на халате его нет.Пичак как оружие -только в фильмах смотреть ,кто хоть раз его в руках держал -отмечают крайнюю неудобность и несбалансированность ножа ,им и режут в основном держа его между пальцев -тот же лук .Конечно можно и плоть резать -но как правило не в боевой обстановке ,спокойного барана . Узбеки обрусевшие с легкостью меняют свой пичак на евро кухонный нож или какую нибудь японскую разновидность -это не боевой нож,у него крайне слабое крепление ручки ,поэтому их и продают без проблем везде .
                ЗЫ: Несколько раз будучи в Узбекистане покупал себе этот нож,и всякий раз его продавал -ну не то !! Наши ножи куда прочнее и удобнее ,пичак чисто кухонный точнее декоративный нож. Зачастую видел как пользуются европейской формой ножей узбеки на кухне .
                1. Daniel
                  Daniel 3 апреля 2018 23:49
                  +2
                  Цитата: Olddetractor
                  Во всем, что связано с запретами и оружием, всегда выигрывает криминал.

                  Суровая правда жизни sad

                  Так вот, новые нормы фактически легализовали холодное оружие.

                  Да все логично, собственно. После отмены уголовной ответственности за "холодняк" в начале 2000-х (не вспомню уже год) на лицензирование что называется "положили" как покупатели, так и продавцы. Вполне себе боевой нож можно было купить просто через интернет (сейчас - тем более) и таскать его с собой. Даже в том случае, если такого веселого "рембо" и принимали, грозило ему максимум штраф (не то до 2-х, не то до 5 тыр) и конфискация ножика, административка. И это если нож реально холодный. Если изучить ассортимент ножевых магазинов, там иногда такой "хозбыт" встречается, по сравнению с которым любой боевой нож выглядит как перочинный laughing
                  Естественно, при таком раскладе наличие системы лицензирования превращается в профанацию и бестолковый перевод бумаги.
                  Собственно, сабж:
                  Ст. 9 ФЗ "Об оружии"
                  6. Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
                  ... приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия...
                  Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе.
                  1. Daniel
                    Daniel 4 апреля 2018 00:08
                    +3
                    Кстати, ножики - это еще не самое интересное. Когда вступили в силу вот эти вот изменения в КоАП РФ, изумлению знающих людей предела не было. Любуемся, вдруг кто еще не знает laughing
                    Ст. 20.8 КоАП РФ
                    6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
                    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификацию на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток.

                    На черном рынке простенькая "Сайга" или какая-нибудь помпа по цене в момент переплюнули почти все пистолеты за исключением и без того редких иномарок и взлетели до уровня автоматов.
                    Эффективность на ближней дистанции - ни пистолет, ни автомат не сравнится, да еще и если спалят - ничего особо страшного нет. Класс good
                    1. старый оленевод
                      старый оленевод 4 апреля 2018 09:50
                      +3
                      К вашему сведению, указанная норма ст.20.8 КоАП РФ действует уже довольно длительное время
                2. ArhipenkoAndrey
                  ArhipenkoAndrey 7 апреля 2018 13:13
                  0
                  Да дело не в пчаке, дело в том кто его держит в руках, да и где он висит тоже не столь важно, да будет вам известно русский человек в XVI-XVII веке тоже не выходил из дома без пояса на котором висел нож (мужской или женский) а так же мешочек с огнивом и солью.
        2. Владимир Пупкин
          Владимир Пупкин 3 апреля 2018 22:21
          +1
          А чем вас не устраивают критерии от 18.03. сего года:
          На территории Российской Федерации запрещаются:
          "1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
          холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счёт силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм, за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия;"? Это про криминальное "холодное оружие".
          И еще введенное в новой редакции.
          "Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
          приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия." -
          подразумевает использование как минимум тех же ножен при ношении, чего блатата выполнять естессно не будет, какой же "правильный пацан" будет ходить с ножнами?:-) И соответственно будет подпадать под нарушение закона с вытекающими.
      2. Чёрный
        Чёрный 3 апреля 2018 07:36
        +5
        При этом даже слабо подготовленный "бык" с ножом "распишет" неподготовленного обывателя за минуты.
        и подготовленного профессионала с большой долей вероятности тоже....
        1. Чёрный
          Чёрный 3 апреля 2018 07:51
          +7
          Я пообщался с сотрудником разрешительного отдела нашего УВД. Цитировать его нельзя (по-русски выражался подполковник). Суть такова: да пошли они, эти законодатели! Там что, профессионалов совсем нет? Ладно, приняли новые нормативы, разработали документы, обучили людей. Бац, опять что-то "назаконотворили". Полнейший хаос в работе.
          Так вот, новые нормы фактически легализовали холодное оружие.
          А чего это вдруг "лицензионщик" так бурно отреагировал.? Ему вроде как работы меньше стало...или мзды winked ....Ношение ХО давнооо уже не подподает под УК.......
      3. Dreamboat
        Dreamboat 3 апреля 2018 14:46
        +13
        У автора дикая каша в голове, замешанная на детских воспоминаниях и не понимании нормативных актов! В стране уже очень давно сложилась ситуация, когда некоторые боевые (армейские) ножи, мачете и практически все охотничьи ножи НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ и никак не ограничены в продаже и пока массово мы друг другамне вырезали (это раз). Изменения закона Об оружии коснулись только исторического оружия и оружия, представляющего культурную ценность, что подтверждается проведением достаточно дорогой и сложной экспертизы - криминальный потенциал у таких изделий отсутствует напрочь, т.к. это дорогие и редкие вещи (это два). Не знаю откуда автор взял свою странную "статистику", но подавляющее большинство преступлений происходит с предметами "хозяйственно-бытового назначения", ни коим образом не уступающим по своей опасности "оружию". Люди десятки тысяч лет рубили друг друга топорами из камня и бронзы и кололи ножами из кости..., поэтому чуть меньшая твердость стального клинка по Роквелу (делающее штык нож от АК "не оружием") никак не снизит его смертоносный потенциал для разового применения.
        Презде чем писать, надо разьбраться в предмете... и нервы подлечить.
      4. Vladimir 5
        Vladimir 5 3 апреля 2018 18:18
        +7
        Статья высосана с пальца и ни о чём. Сейчас столько кухонных и прочих ножей разного вида, что невозможно внести запреты. Но запретить специальные ножи можно, как в некоторых странах установлено: выскакивающие определённой длинны, раскладные "бабочки", кортики, стилеты с определёнными узкими лезвиями . пригодными только колоть ... Главным, чтоб общество здоровело, тогда и криминал исчезать будет. Сегодня общество нищает, а этому всегда сопутсвует рост криминала.
      5. Рагоз
        Рагоз 5 апреля 2018 23:56
        +4
        Более глупую статью трудно придумать.
      6. stroybat ZABVO
        stroybat ZABVO 8 апреля 2018 23:30
        0

        Да уж! Отвёртка это сила! И всё честно! Но вы правы......
    2. Грэг Миллер
      Грэг Миллер 3 апреля 2018 10:34
      +3
      Либерализация же оборота оружия приводит всегда к одному - к увеличению числа преступлений с ним связанного. США вам в пример. Т.е. любой конфликт между гражданами, который раньше заканчивался бы простой бытовой дракой или мордобоем, при свободном обороте оружия, будет заканчиваться стрельбой и поножовщиной, т.к. вступающие в конфликт граждане будут исходить из того, что у их оппонента есть оружие и готовность его применить. Что касается защиты от криминала, то оружие здесь вряд ли кого-то защитит, при применении оружия главное - это ИНИЦИАТИВА на его использование. Т.е. если у меня есть допустим нож и решение на вас напасть, то наличие у вас пистолета в кабуре или ружья дома, вас от меня не защитит, вы им просто не успеете воспользоваться. От криминала гораздо лучше защищают СУРОВОСТЬ и главное, НЕИЗБЕЖНОСТЬ наказания за совершенные преступления. При советской власти оборот оружия был под жестким контролем и все было хорошо и спокойно. Мне бы лично крайне не хотелось, чтобы мои дети выходили на улицу, где у каждого прохожего в кармане или за поясом есть оружие... Надо увеличивать сроки наказания за использование оружия...
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 3 апреля 2018 10:53
        +17
        Уважаемый Грэг Миллер! Подскажите - Вы видели много конфликтов, которые разрешаются с применением Исторического холодного оружия??? request Либерализация коснулась - только его! yes
        Хотя .... Я бы порубал в капусту пару форумчан! wassat laughing wink
        Согласно Вашему посту, ожидаем МАССОВЫХ вызовов на дуэли, выбирайте : шпаги, сабли, палаши, шашки и мечи! laughing Для особых «гурманов» - алебарды и секиры! belay
        1. Грэг Миллер
          Грэг Миллер 3 апреля 2018 11:55
          +1
          Уважаемый Охотовед 2! Если бы Вы обратили свое внимание на то, что я просто, без цитирования, отвечал на комментарий уважаемого Olddetractor "Во всем, что связано с запретами и оружием, всегда выигрывает криминал. Все остальное покажет время.", то у Вас бы наверное не возникло желания писать мне про шпаги и палаши...
        2. sharp-lad
          sharp-lad 3 апреля 2018 22:50
          +9
          Я выбираю "шашки", вариант - "Чапаев"! smile hi
          А если серьёзно, то у себя дома, в стратегических местах держу простые топорики для разделки мяса. Так, на всякий случай, вдруг мясо на разделку ломанётся!
          А если уж совсем серьёзно, то как то призывы к полному запрету всего что похоже на оружие попахивает желанием превратить человека в раба без права на жизнь.
      2. Dreamboat
        Dreamboat 3 апреля 2018 14:51
        +5
        Цитата: Грэг Миллер
        Либерализация же оборота оружия приводит всегда к одному - к увеличению числа преступлений с ним связанного. США вам в пример...

        Грэг Миллер, потрудились бы посмотреть статистику! В России число убийств на душу населения в 2 раза выше чем в США. А вы тут несете пафосную чушь.....
      3. stroybat ZABVO
        stroybat ZABVO 8 апреля 2018 23:38
        +1

        Правильно! Только "неизбежность наказания" !!!! Потому что останутся только "отпетые"
        1. DEZINTO
          DEZINTO 8 апреля 2018 23:46
          0
          Ничего подобногго, кроме оружия (у меня его просто нет) всё остальное я делаю сам! И ложка с ручкой тут не причём! Отпустите их!
  2. Pax tecum
    Pax tecum 3 апреля 2018 05:32
    +13

    Вот в тему, вполне доступным языком.
    Главное и основное здесь - холодное оружие становится оружием с момента его применения.

    Статья 112 Уголовного кодекса РФ.
    з) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

    Под предметами, используемыми в качестве оружия, понимаются любые материальные объекты, которыми, исходя из их свойств, можно причинить вред здоровью или жизни человека.
    1. Дедкастарый
      Дедкастарый 3 апреля 2018 06:05
      +8
      Главное и основное здесь - холодное оружие становится оружием с момента его применения.
      вот с этим-согласен. у меня в машине,и нож в ножнах,и сапёрная лопатка -довольно острая,и маленький топорик-по определению очень острый,потому как лёгкий,и что бы срубить что то -усилий больше чем тяжёлым.-короче "арсенал"...можно "брать " под "белы рученьки".. lol
    2. Falcon5555
      Falcon5555 3 апреля 2018 13:41
      0
      Главное и основное здесь - холодное оружие становится оружием с момента его применения.
      Неправда. Холодное оружие становится оружием с момента его изготовления. Предметы, используемые в качестве оружия, таковыми и остаются, т. е. предметами, и далее по тексту, а в оружие не превращаются. Парень объяснял вариант, как можно разговаривать с патрульными.
  3. volodimer
    volodimer 3 апреля 2018 05:54
    +12
    "смертность при применении боевых или охотничьих ножей по сравнению с бытовыми ножами в 8 раз выше"... Ну да, но "Волчата" с ножами скоро выйдут на улицы" с ножами которые всё равно не попадут под закон, а не с "охотничьим, историческим, имеющим культурную ценность холодным оружием". И потому как старая версия закона никак не пресекала использование суррогатов холодного оружия, а только усложняла жизнь охотников, коллекционеров и др. законопослушных граждан и были внесены поправки. Тема сложная, потому и закон постоянно меняют. Конечно лучше бы поставить жизнь на паузу и написать сразу правильный закон, А заголовок про криминал тут ни к чему.
    1. domokl
      3 апреля 2018 06:07
      +2
      Почему вы уверены, что это не будут охотничьи или боевые ножи? Не знаю как у вас, а у нас в городе можно купить серьёзный нож за тысячу-две. На рынке с лотка. Продают кузнецы-кустари. Или бывшие зэки. Такие деньги не являются проблемой для криминала.
      А ножи эти, чаще всего, совершенно не нужны охотникам и коллекционерам. Рабочих там мало. Да и интересных тоже. Хороший мастер всегда работает "под заказ"...Вы, наверное, знаете как сложно найти "свой" нож...
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 3 апреля 2018 06:43
        +3
        Цитата: domokl
        а у нас в городе можно купить серьёзный нож за тысячу-две. На рынке с лотка. Продают кузнецы-кустари. Или бывшие зэки.

        да в любой рыбацкой лавке-на выбор...есть очень серьёзные экземпляры,без номеров, в свободном доступе,как в хозяйственном магазине.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 3 апреля 2018 08:13
          +4
          Цитата: Дедкастарый
          ..есть очень серьёзные экземпляры,б

          Да что тут говорить о "серьёзных экземплярах" ?! "Свинья грязь всегда найдёт!" Бывало,что и я попадал в "обстановку",когда без "подручного предмета" чувствовалось "в не своей тарелке"! Я не использовал нож,но у меня "под рукой" были молоток,заточенные отвёртки,"шило" сделанное из отвёртки-чтоб "менты" не ,,подкопались,,(я же монтажник!Это мой законный струмент! )
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 3 апреля 2018 07:59
        +2
        Цитата: domokl
        Продают кузнецы-кустари. Или бывшие зэки.

        Я давным-давно(задолго до "поправок к закону" ) "наблюдаю" в киосках грозного вида ножи китайского производства...продаются они "свободно-спокойно"...Если скажите,что это "фигня",то я с вами не соглашусь: "отогнуть" металл.дверь-не буду на это уверять...,но зарезать человека смогут вполне.А "гляньте" какие кухонные ножи сейчас рекламируют "телешопы" ? Типа.....арматуру можно кромсать ! И если уж зашла речь об интернет-магазинах,то как тут не вспомнить о обширных арсеналах ножей "кузнечной ковки",метательных ножей,что предлагаются интернетом.И всё это "торгуется" давным-давно! Какое значение для этой сферы могут иметь "поправки к закону...."? Я не так уж давно был в Москве.....На автовокзале(куда приезжают в Москву из пригородов...) на лотках был разложен "арсенал" не только холодного оружия,но и арбалеты,пневматика...это же можно приобрести и в интернет-магазинах.
        1. Анатолий Анатолий
          Анатолий Анатолий 3 апреля 2018 14:07
          +1
          "на лотках был разложен "арсенал" не только холодного оружия,"

          Нет там холодного оружия, однозначно. Внешне похожее - может быть, а холодного нет.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 3 апреля 2018 14:38
            0
            Цитата: Анатолий Анатолий
            Нет там холодного оружия, однозначно. Внешне похожее - может быть, а холодного нет.

            Да я шибко спорить не буду ! Пусть будет похоже ! Сейчас это не важно...факт,что было и выглядело "интересно" ! Кое-в чём вы правы : "ножичков" было сравнительно немного в том месте и в тот момент....преобладала пневматика рядом(были и арбалеты).Но это в Том Месте и на Тот Момент....Кроме того,после того,как я проявил "заметный интерес" и приличное время "потоптался"...мне намекнули,что могут предложить "кое-что более существенное"...Уточнять:"что это"-я не стал и "с большим сожалением на лице и в голосе" отказался,пояснив ,что мне лететь на самолёте; и я не хочу,чтобы меня снимали с рейса,как это было уже в Таиланде. hi
            1. Анатолий Анатолий
              Анатолий Анатолий 3 апреля 2018 15:04
              +1
              "было и выглядело "интересно" !"

              Не спорю, выглядит интересно, но для практического применения мало пригодно, просто неудобны.

              "пневматика рядом(были и арбалеты)"

              Маломощные, не запрещены к свободной продаже. Хотя я бы там не стал покупать пневматику.
      3. д^Амир
        д^Амир 3 апреля 2018 09:04
        +2
        полностью аналогично... целые "выставки".... выбирай, не хочу.... некитай...
      4. роман66
        роман66 3 апреля 2018 09:56
        +2
        "свой" нож надо делать самому!
        1. Анатолий Анатолий
          Анатолий Анатолий 3 апреля 2018 14:08
          +3
          Не у каждого желающего имеется такая возможность.
          1. роман66
            роман66 3 апреля 2018 18:20
            0
            фигня, главное желание
      5. volodimer
        volodimer 3 апреля 2018 13:24
        +2
        Те, о ком предупреждает автор, явно не будут заморачиваться приобретением "серьёзного ножа", в их руках будет хреновая китайская поделка. Я и говорю, что закон ограничивающий реальное боевое холодное оружие не поможет, поскольку "убивать" будет китайский суррогат, который под закон не попадёт.
        Автора не устраивает закон, меня тоже, и вопрос о том, что считать холодным оружием и как его регламентировать остаётся открытым.
  4. Jerk
    Jerk 3 апреля 2018 06:10
    +21
    Запретов мало в стране. СВшная рацуха - один запрет, монтажный нож - другой, на крышу вылез - опять ща гоблины набегут, а если у них праздник типа выборов на носу, то они тебя свинтят оттуда, какой бы пачкой документов и договоров ты не тряс.
    При этом всегда от запретов страдают те, кому вот ножи те же - для работы нужны, а бык из подворотни спокойно купит дырокол в лавке - он ему на один раз и нужен, и откровенное дерьмо сойдет. а мне - для работы, потому и сталь серьезная и размер соответствующий, я кухонным только пальцы себе отпилить смогу, но никак не разделать кабель с руку толщиной.
    1. domokl
      3 апреля 2018 06:24
      +2
      Не поспоришь..Сам видел ругань монтажника со строительным пистолетом и полицейского. примерно та же схема. стреляет? Стреляет. Убить может? Может. Значит убери от греха подальше. А работать можешь молотком.
      Кстати, по старому закону монтажный нож не подходил под определение холодного оружия.
      1. Jerk
        Jerk 3 апреля 2018 23:10
        +3
        Если бы. И так сертификат с собой таскаю, ездить к ментам по поводу ножа - уже надоело, не раз такое было. Бывают такие - усердие - не по разуму
  5. Yak28
    Yak28 3 апреля 2018 06:32
    +8
    Нож сегодня можно таскать без проблем, но в любой драке даже когда на вас нападут пятеро не вооружённых людей,перед законом всё равно будете в неприглядном виде, выглядеть вы.Самое интересное я не понимаю как откровенно боевые ножи получают аббревиатуру туристические или шкура съёмные, и почему В Москве в торговых центрах,на рынках свободно продуются без всяких документов ,китайские ножи которые являются ХО,разного рода выкидухи , бабочки не хилых размеров и так далее.Надо просто уже не мучить пятую точку,а разрешить ножи и делу конец.Заметьте как вырос ножевой рынок в России отечественного производства,а представьте если разрешить огнестрелы ,сколько интересных образцов могут сделать наши оружейники wink
    1. domokl
      3 апреля 2018 06:49
      +7
      Вопрос в разрешении огнестрела актуален для некоторой части населения. Это факт. Но дело-то не в свободной продаже, а в контроле за стволами! Хочешь ствол-получи соответствующее разрешение.
      У нас же существует категория владельцев боевого оружия. Депутаты к примеру. Мандат депутат служит мандатом на получение боевого пистолета?
      Да, маскируется это под наградное оружие. Или нечто подобное. Но пистолеты на руках. И пистолеты иногда стреляют. Кто в голову собственного владельца, а кто и в чужую голову...
      1. Дедкастарый
        Дедкастарый 3 апреля 2018 07:10
        +3
        Цитата: domokl
        Мандат депутат служит мандатом на получение боевого пистолета?
        Да, маскируется это под наградное оружие. Или нечто подобное. Но пистолеты на руках. И пистолеты иногда стреляют. Кто в голову собственного владельца, а кто и в чужую голову...
        когда из окон выбрасывались-как то надёжнее выглядело...
      2. bardadym
        bardadym 3 апреля 2018 11:30
        +6
        Я бы сказал, что дело даже не только и не сколько в контроле над оружием (хотя, разумеется, контроль важен), сколько в том, чтобы было умение, культура обращения с оружием. Даже не так - бытовая культура обращения с оружием. Что без более-менее свободного обращения оружия недостижимо.

        Как пример - вооруженный офицер или сотрудник милиции на улице меня совершенно не напрягает, скорее вызывает симпатию. А вот среднестатистический гопник с травматом или тот же депутат с короткостволом - откровенно пугают.
        1. sharp-lad
          sharp-lad 3 апреля 2018 23:01
          +6
          Да, культура, обращения с оружием при тотальном запрете на него....... Это как в моё время (конец 80х.) уроки компьютерной грамотности без компьютеров в классе.
  6. лысова
    лысова 3 апреля 2018 06:44
    +2
    Очередная пустышка к законам. За то нормальному люду - придётся платить и платить по инстанциям. У меня до сих пор номерной нож, со времён СССР - один чёрт платить заставят, за всякие там переоформления. Закон из разряда - тупых.
    1. свой1970
      свой1970 3 апреля 2018 08:45
      +3
      ваш номерной нож давно не подпадает по УК..
      кто вас платить заставит?за что?
      наоборот упростили ситуацию для населения...

      лишь бы гавкнуть
      1. лысова
        лысова 3 апреля 2018 09:13
        +1
        Сейчас нет, а примут закон будет - подумай не торопясь.
        1. свой1970
          свой1970 3 апреля 2018 11:46
          +3
          Цитата: лысова
          Сейчас нет, а примут закон будет - подумай не торопясь.
          -изменения к ЗоО УЖЕ вступили в силу. Какое переоформление?Жаба давит платить?так потеряйте его на охоте, ответственности за утрату ХО нет

          Принятия какого закона вы ждете?
          1. лысова
            лысова 3 апреля 2018 12:37
            0
            Не тебе решать и советовать. Здесь статью обсуждают и выражает каждый своё мнение, а не тявкают.
            1. свой1970
              свой1970 3 апреля 2018 17:33
              +1
              Цитата: лысова
              Не тебе решать и советовать. Здесь статью обсуждают и выражает каждый своё мнение, а не тявкают.
              -ну слава Богу и не вам...
              и вы кстати так и не уточнили в каком месте:
              Цитата: лысова
              Закон из разряда - тупых.
              ??Что конкретно в данных изменениях вас не устроило?что вас не устраивает в данном законе?

              З.Ы. и на брудершафт я с тобой не пил
              1. лысова
                лысова 4 апреля 2018 05:24
                +2
                Это чистой воды очередной побор денег ( конкретно ножи ). Теперь можно выйти на лёд, к рыбакам - у нас их десятки тысяч сейчас (весна) и стриги протоколы, с вытекающими отсюда последствиями. И это маленькая толика примера. А почему я опять должен переоформлять мой номерной нож ?!!! Платить жирующим в верхах ?! - Куда идут эти деньги ? - миллионная армия рыбаков и охотников, а по работе - это побор !!! А криминал и шпана найдут чем резать. Вспомнили очередную денежную "ниву". А случаев нападения с обычным складным, я на себе и не раз испробовал ещё при союзе. Сейчас не менее 90 % населения попадают под этот закон. Моё мнение, честь имею.
                1. свой1970
                  свой1970 4 апреля 2018 09:56
                  +3
                  Цитата: лысова
                  Это чистой воды очередной побор денег ( конкретно ножи ). Теперь можно выйти на лёд, к рыбакам - у нас их десятки тысяч сейчас (весна) и стриги протоколы, с вытекающими отсюда последствиями. И это маленькая толика примера. А почему я опять должен переоформлять мой номерной нож ?!!! Платить жирующим в верхах ?! - Куда идут эти деньги ? - миллионная армия рыбаков и охотников, а по работе - это побор !!! А криминал и шпана найдут чем резать. Вспомнили очередную денежную "ниву". А случаев нападения с обычным складным, я на себе и не раз испробовал ещё при союзе. Сейчас не менее 90 % населения попадают под этот закон. Моё мнение, честь имею.
                  - а с вами тяжело..
                  Закон вы не читали,УК и КОАП не читали - но пытаетесь говорить о "стриги протоколы", "поборы".Похоже на Т.Мэй - "неважно кто отравил - главное РФ виновато"
                  1)ответственности в КОАП за ножи нет - поэтому смело можете посылать "стригунка" вдоль по реке
                  2)переоформлять вы ничего не должны,более того - упростили процедуру
                  3)ответственности в УК также нет - пока вы им никого не пырнете,причем уже давно нет- порядка 5 лет, а то и больше
                  4)чтоб вы понимали - в КоАП РФ даже за такое вот уголовно наказуемое раньше нарушение такая вот ответсвенность нынче:
                  "6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
                  влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; "

                  раньше за это 3 года давали-а сейчас 3 тыщи штрафа...
                  1. лысова
                    лысова 4 апреля 2018 11:08
                    +1
                    Понятно, что в подробности закона (о х.оружии ) не вдавался. Ну вот зачем мне, по новой регистрировать нож, если он у меня вписан и в охотничий билет, и в билет аквалангиста. Дело не в жмотничестве, а в самой процедуре оформления. С огнестрельным всё понятно, хотя сами понимаете, нелегальное как было - так и будет. В общих чертах, ( мне достаточно, у меня оружие и нож ( до закона)) я закон знаю и читал новый. Там только по пунктам - что относится к холодному оружию ( ножи ) - почти всех сейчас можно наказывать. А какая волокита была со мной, когда мне наряду милиции, пришлось доказывать на озере ( только выплыл на берег ), что нож зарегистрирован вот на этот билет (аквалангиста). Нож под номером и штамп где куплен. Довели конкретно. Короче - я противник. Понятно, если человек на танцульках (к примеру) имеет при себе нож, причём любой. Всегда нормальные ножи делали из клапанов или рессор и предпочтение всегда отдавали хорошей стали. А теперь? Лишнее всё это. Моё мнение.
                    1. свой1970
                      свой1970 4 апреля 2018 11:55
                      +1
                      Они вам что предъявляли, какую ст. КоАП - если у вас все было вписано куда надо?Просто доколупались?У вас даже по старым нормативам нарушения не было(вписан в ОБ?вписан!), по нынешним - тем более..
                      вообще с ножами номерными проблема конечно есть - проще современный до 2,4 толщиной с сертификатом купить - по крайней мере не доколупаются всерьез
                      1. лысова
                        лысова 4 апреля 2018 16:27
                        +2
                        Однозначно докопались. А вот на постах ГБДД - двое блюстителей не могли номер на ружье найти, пока не показал. Ладно, всё нормально, пока.
  7. тасха
    тасха 3 апреля 2018 06:47
    +1
    Охотничье, историческое, имеющее культурную ценность холодное оружие теперь нет нужды лицензировать.

    Поправьте если неправ. Культурная ценность оружия определяется по результатам государственной экспертизы, стоит какую-то денежку и должна быть подтверждена документом.
  8. К.А.С
    К.А.С 3 апреля 2018 07:26
    +3
    Интересно а как в других странах эта проблема решается? Может быть не надо городить огород?
    Волчат с ножами закон не остановит, а вот законопослушного человека этот закон разоружает!
    1. domokl
      3 апреля 2018 07:55
      +3
      Костя, вы носите нож в кармане? Для собственной безопасности?
      Цитата: К.А.С
      а вот законопослушного человека этот закон разоружает!

      Наличие оружия в кармане без хороших навыков его применения фактор скорее отрицательный, чем положительный. Отберут и вас же вашим ножом пырнут...Увы это проза жизни...
      1. stroybat ZABVO
        stroybat ZABVO 8 апреля 2018 23:51
        +1
        Отберут и вас же вашим ножом пырнут. Отберут и вас же вашим ножом пырнут.....да, что ж это такое то? А? Я, вот, тридцать лет в Аргентине с пистолетом "хожу" и только на российском форуме ВО мне твердят:" Отберут и вас же вашим ножом пырнут." Хлопотное это дело, я вам так отвечу, хотя я стар ужо и с палочкой хожу.
  9. raw174
    raw174 3 апреля 2018 07:38
    +2
    Жулики и гопники как раз носят складишки и бабочки, которые всегда были в свободном доступе... им номерной и прочие охотниче-боевые ножи без нужды...
    Я охотник, у меня нож чистый китаец, с сайта какого то выписал... вполне неплохой, для обдирки и разделки нескольких туш косули хватает вполне, потом нужно подправлять... Так что мне, разрешение на него оформлять? А если оформлю, как его идентифицировать? Может есть смысл освободить от получения разрешений на холодное тех у кого есть разрешение на огнестрел и травмат?
    1. domokl
      3 апреля 2018 08:01
      +1
      Дело даже не в разрешении. Кстати, охотничий билет автоматически дает право на приобретение номерного ножа. Специального разрешения не требовалось никогда. Другое дело, что нож не ружьё. Его можно легко потерять на охоте. И вот тут могут возникнуть вопросы.
      Нож китайского производства скорее всего реплика или копия известных марок. И он никак не может быть классифицирован как холодное оружие. Там всегда есть нюансы, которые перечеркивают такую возможность...
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 3 апреля 2018 09:31
        +4
        Домокл - Вы не правы! Право на приобретение номерного ножа, даёт разрешение на оружие (огнестрельное) РОХА, а не охотничий билет! hi
      2. raw174
        raw174 3 апреля 2018 09:45
        +2
        Цитата: domokl
        Другое дело, что нож не ружьё. Его можно легко потерять на охоте. И вот тут могут возникнуть вопросы.

        Да, не раз теряли ножи...
        Цитата: domokl
        Нож китайского производства скорее всего реплика или копия известных марок. И он никак не может быть классифицирован как холодное оружие. Там всегда есть нюансы, которые перечеркивают такую возможность...

        Конечно! Мой "Адмирал" называется, он вполне не плох и то что он не будет классифицирован как оружие, не лишает его качеств, благодаря которым его можно применить как оружие... Т.е. если последовать советам автора и ввести разрешение, то хулиган купит тот же китайский нож и будет ходить с ним...
  10. Aaleks1974
    Aaleks1974 3 апреля 2018 08:14
    +8
    Раз уж пошли конкретные цифры, ведь В 8 РАЗ ЭФФЕКТИВНЕЕ же, может автор все таки не будет лукавить, а напишет как есть? Что бытовым ножиком, тыкает в дым пьяный Вася, в своего такого же пьяного соседа Ваню, и если ему дать боевой нож ситуация не измениться. Я так понимаю, мечта автора,отобрать у населения все колюще-режущие предметы, пусть хлеб и колбасу руками ломают? Осталось еще только всяким бандюкам, по охраннику из числа полицаев выписать, (как у нас в городке, полиция занята только крышеванием наркоторговцев - в табор за "зарплатой" постоянно ходят), и наступит благодать?
  11. Vard
    Vard 3 апреля 2018 09:03
    +10
    Касательно ножевого боя... если до него дошло... то лучшее что вы можете сделать это попробовать убежать... А по факту держите нож так, что бы его не было видно... прижмите лезвие к руке или к телу и когда дистанция позволит... ударьте... Желательно в лицо... или в живот... Помните что десять лет это мелочь в сравнении с жизнью и здоровьем ваших близких...
    1. sharp-lad
      sharp-lad 3 апреля 2018 23:10
      +3
      Летом и при отсутствии у оппонента толстой одежды лучше наносить скользящие удары по лицу, груди, рукам, животу или ногам, убить так трудно, а неглубокие, длинные, раны быстро успокаивают нападающего...да и сроки за них меньше. hi
    2. stroybat ZABVO
      stroybat ZABVO 8 апреля 2018 23:55
      0
      А по факту держите нож так, что бы его не было видно... прижмите лезвие к руке или к телу и когда дистанция позволит... ударьте........ Оооооооо! Это говорит Мужик! Плюс вам!
  12. andrewkor
    andrewkor 3 апреля 2018 09:26
    +4
    Несколько наблюдений из жизни и книг. У моего зятя,тюменского казака, на настенном ковре висит шашка из рессоры красивая ,но тяжеленная,там же нагайка,которой можно и убить.
    Моя знакомая ,простая работница ,идя с ночной смены ,имеет под рукой обыкновенную вилку из нержавейки,на всякий случай.
    Сам я на этот же случай держу в кулаке связку ключей,один из которых реечный.
    Г.Уэллс :"...Билби минуту стоял, не двигаясь,...кинулся к упомянутой вилке.Ещё миг- и один из зубцов спился в подбородок Томаса"
    1. Vard
      Vard 3 апреля 2018 09:32
      +5
      Главное решимость... а чем приголубить... это уже вторично...
      1. свой1970
        свой1970 3 апреля 2018 11:56
        +8
        у меня отец по молодости в одном "славном" районе на заводе работал в вечернюю смену. Был худенький -детство военное.Так он носил лом,абсолютно обычный лом (прятал в кустах возле проходной)...
        Ни разу никто не поинтерсовался - ну, идет себе работяга в спецовке с ломом и идет....Чего тут такого из ряда вон?рабочий человек...
        никто не разу не пристал-хотя в районе реально было страшновато:и грабили, и раздевали, и убивали, часы снять-святое дело было
        отец за 6 лет работы так накачал пальцы этим ломом - что спустя 25 лет откручивал мелкие гайки жигулевские - пальцами
  13. Imobile
    Imobile 3 апреля 2018 09:39
    +5
    Весь криминал ходит с пистолетами, автоматами и официальными разрешениями. Может мелкие хулиганы не обзавелись разрешениями. Зачем им ножи???? Да и для самообороны против пистолета нож тоже не годится. Единственное - это кормушка для лицензирующих/проверяющих - да и то хлопотно, проще лицензирование на воду ввести. Она больше убивает, и легче администрировать(статистика будет более обязывающей, легче народ убедить)
  14. шурави
    шурави 3 апреля 2018 09:39
    +5
    Что касается холодного оружия, то вопрос спорный. Сейчас с лёгкостью в предлагаемой кухонной утвари можно подобрать и купить нож вполне годный для криминальных деяний.
    В то же время, на что сейчас годен самый настоящий боевой топор, призванный крушить сталь доспехов, сейчас годится разве что дрова колоть.
    И такой вот момент. Дай новичку саблю, а профи кусок арматуры, кто победит?
    Вот в том-то и дело, настоящее холодное оружие не в клинке, а в умении.
  15. Strashila
    Strashila 3 апреля 2018 09:43
    +8
    Вернемся к Достоевскому... с той поры ни кто не пытался запретить топор во всех его проявлениях и вариациях... преступление совершают люди-человеки и если у них в головах опилки, то сколько не принимайте законов... улучшения не наступит... работать надо с источником преступлений.
  16. BAI
    BAI 3 апреля 2018 09:45
    +8
    В умелых руках любой предмет станет оружием. Единственный выход - наоборот все разрешить. Уголовники всегда имели оружие. Законопослушные граждане - нет. Если все разрешить, шансы уравняются. И определение самообороны действительно нуждается в переделке.
    1. Голован Джек
      Голован Джек 3 апреля 2018 10:14
      +4
      Цитата: BAI
      Единственный выход - наоборот все разрешить

      Нет.
      Цитата: BAI
      Если все разрешить, шансы уравняются

      Нет. Подготовленный человек всегда сделает "лоха" с ножиком. А число стычек "с применением" возрастет на порядки.
      Не надо возражать - каждый день на электричке в час пик по два раза... количество неадекватов просто шкалит yes
      А Вы предлагаете им ножи раздать, или, хуже того, КС. Нафик-нафик stop
      Цитата: BAI
      определение самообороны действительно нуждается в переделке

      Вот что правда, то правда.
      1. rait
        rait 3 апреля 2018 11:30
        +6
        Нет. Подготовленный человек всегда сделает "лоха" с ножиком. А число стычек "с применением" возрастет на порядки.


        То есть сейчас когда купить можно все что угодно и без проблем носить стычек мало. А когда просто изменят статус покупки и ношения (без каких либо последствий) так сразу вырастет на порядок.

        Невероятная "логика".
        1. Голован Джек
          Голован Джек 3 апреля 2018 13:12
          +7
          Цитата: rait
          сейчас когда купить можно все что угодно и без проблем носить

          Можно. Но есть нюанс - не разрешено. Носить.
          Поэтому носят "далеко лишь не все". Из опасения, из врожденной, гм, законопослушности - назовите, как хотите.
          Цитата: rait
          когда просто изменят статус покупки и ношения (без каких либо последствий) так сразу вырастет

          Вполне вероятно. Поскольку ношение будет разрешено.
          Цитата: rait
          Невероятная "логика"

          А как по-моему, так все совершенно прозрачно request
          1. rait
            rait 3 апреля 2018 13:28
            +9
            Де-юре не разрешено. На самом деле никто вас обыскивать не будет,а местный ППСник вообще не в курсе что такое холодное оружие. Как итог в реальности носить вы можете хоть кастет на кармане,никто и ничего вам не сделает. Именно поэтому на той же ганзе куча тем где вы можете купить страшный холодняк с доставкой на дом. Мне известны люди которые вообще боевые ножи из США покупали,через таможню. Успешно.

            А если так сойдутся звезды что вы где нибудь попадетесь по другой статье,то за тот же кастет вас ждет исключительно административная ответственность которая никого и никогда не пугала. Коротко и простым языком: Всем наплевать запрещено или разрешено ХО.

            Так что да,для меня как знающего человека все вполне прозрачно. Те кому надо уже при ХО,но этих людей очень мало потому что ХО стоит недешево и мало кто понимает что это такое. Гопота уже десятки лет на кармане с обычными хозбытовыми ножами которые стоят рублей по 500. И они будучи совершенно не холодными отправляют жертв как в землю так и в больницу на многие месяцы.

            Но почему-то после формального разрешения ХО по вашей "логике" гопники все разом перевооружатся на дорогие "холодные" ножи и начнут резать пуще прежнего. До этого по вашему мнению не могли,не позволяла законопослушность,та самая которая позволяет убивать и наносить тяжкие телесные обычными ножами,ага.
            1. Голован Джек
              Голован Джек 3 апреля 2018 13:56
              +4
              Цитата: rait
              Де-юре не разрешено. На самом деле никто вас обыскивать не будет... за тот же кастет вас ждет исключительно административная ответственность

              Предлагаете поверить Вам на слово? "Это не больно, а приятно" (с)?
              Цитата: rait
              Те кому надо уже при ХО, но этих людей очень мало потому что ХО стоит недешево и мало кто понимает что это такое. Гопота уже десятки лет на кармане с обычными хозбытовыми ножами

              Все это правильно. Но я о другом: пока есть запрет на ХО, обычный обыватель, "ан масс", его в кармане таскать не станет. И кастет - не станет, и даже бабочку, ХО не являющуюся - подумает, таскать ли.
              С появлением разрешения количество "носимого" неизбежно вырастет. Отчасти от того, что разрешили наконец, отчасти из опасения остаться "голым" перед "носящими".
              Увеличение количества оружия (и просто опасных предметов) на улице с неизбежностью приведет к увеличению количества случаев его применения.
              Все, как видите, очень просто.
              1. rait
                rait 3 апреля 2018 14:04
                +4
                Предлагаете поверить Вам на слово?


                Предлагаю выйти на улицу и пройтись по городу и посчитать сколько раз вас обыщут. Ну а по поводу ответственности посмотрите в УК и КОАП,попробуйте найти там соответствующие статьи,не верьте мне на слово.

                пока есть запрет на ХО, обычный обыватель, "ан масс", его в кармане таскать не станет. И кастет - не станет, и даже бабочку, ХО не являющуюся - подумает, таскать ли.
                С появлением разрешения количество "носимого" неизбежно вырастет. Отчасти от того, что разрешили наконец, отчасти из опасения остаться "голым" перед "носящими".


                Зачем обычному обывателю нож минимум за две тысячи? Это минимальная цена холодного оружия на нашем рынке. С чего бы вдруг ему не купившему не холодный нож сейчас и не думавшему об этом сорваться с места и побежать за пыряльником стоимостью в несколько тысяч рублей?

                Я уже молчу о том что даже если обычный обыватель неописуемым образом получит на руки ХО он не побежит никого резать,в отличии от гопника у которого это не просто заработок,а нередко образ жизни.
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 3 апреля 2018 14:20
                  +5
                  Если хотите общаться - попытайтесь хоть иногда слушать то, что Вам говорят. Еще раз:
                  Цитата: Голован Джек
                  С появлением разрешения количество "носимого" неизбежно вырастет. Отчасти от того, что разрешили наконец, отчасти из опасения остаться "голым" перед "носящими".
                  Увеличение количества оружия (и просто опасных предметов) на улице с неизбежностью приведет к увеличению количества случаев его применения

                  И произойдет это чисто механически, если чуть утрировать - примерно так: все носят - значит, надо и мне.
                  Как следствие, конфликты (чисто бытовые-уличные, которые сейчас максимум оплеухами заканчиваются) будут разрешаться уже при помощи, гм, носимых инструментов.
                  Мне оно почему-то именно так видится yes
                  И все Ваши "гопники", "обладатели ХО" и прочие тут абсолютно ни при чем.
                  1. rait
                    rait 3 апреля 2018 14:27
                    +4
                    Естественно же на напрямую поставленные вопросы вы ответить не смогли потому что ответить вам нечего.

                    Сейчас все кому надо носят абсолютно легальные хоз.бытовые ножи среди которых есть вполне реальное оружие. Реально это оружие,юридически это хоз.быт. И таких носителей немало,я один из них. Но что-то обратной связи от незаинтересованного общества я не вижу,никакого "произойдет чисто механически" обнаружено не было. Никто не бежит в магазин и не начинает скупать там "крысы" стоимостью по 2-2.5 тысячи рублей. Точно так же как и внезапного помешательства ранее нормального человека от факта ношения ножа,не бывает такого что вот взял в руки нож и теперь готов "решать им конфликты".

                    Это такой же хоплофобский бред как "раздайте всем пистолеты и нормальные люди сразу же начнут стрелять друг в друга".

                    Тоже самое и с ХО. Все кому надо уже его имеют,но суть в том что эти "все" это либо охотники либо увлекающиеся люди которые ставят себе на полочку американский штык к M16 и любуются. Обычных людей среди них не было и нет потому что им такое не нужно.

                    То как оно вам видится это понятно,вот некоторым видится что собираются раздать всем короткоствол и после этого обязательно польются реки крови. Но внятно ответить на вопрос "Почему сейчас с разрешенным арсеналом не льются реки крови?" они не могут. Точно так же как сейчас вы не можете ответить на вопрос с чего это вдруг обычные люди рванут в магазин сметая ножи стоимостью в тысячи рулей.
                    1. rait
                      rait 3 апреля 2018 14:33
                      +2
                      Обычных людей среди них не было и нет потому что им такое не нужно.


                      Да и обычные люди вообще не знают что это такое. В их понимании нож это нож,то есть такая штука которая лежит в магазине. Какие-то бренды,какие-то стали,какая-то заточка,форма клинка и тд. и тп. для них вообще неизвестны. Они не знают что это такое. Как итог на кухне у них не пойми что никогда не точенное,линейкой проще резать чем ножом обычного человека. И это не утрирование.
                    2. Голован Джек
                      Голован Джек 3 апреля 2018 15:21
                      +4
                      Цитата: rait
                      Естественно же на напрямую поставленные вопросы вы ответить не смогли потому что ответить вам нечего

                      Цитата: Голован Джек
                      Если хотите общаться - попытайтесь хоть иногда слушать то, что Вам говорят

                      (с).
                      Я с Вами прощаюсь, Вы мне... неинтересны. Как, впрочем, и Ваши вопросы - я их все наизусть уже выучил. Нафига только оно мне? Вот вопрос request
          2. Анатолий Анатолий
            Анатолий Анатолий 3 апреля 2018 14:15
            +1
            "не разрешено. Носить."

            Статью закона, запрещающую ношение ножей, не приведете ли?
      2. ромул
        ромул 3 апреля 2018 13:43
        +1
        Цитата: Голован Джек
        Вот что правда, то правда.

        Зверек северный.. Как с тобой согласен Джек!
        Долболобам трамваты дали- так они теперь стреляют не думая(все киношка амерская или сериал НТВ - пока не отрезвяться) а если огнестрел-короткоствол дать? Вы что хотите популяцию русских уничтожить? Роман как человек который четверть века под левой(правша) подмышкой проносил сначала ПМ потом ПСМ потом ПММ..(хотя могу путаться в очередности)
        1. Daniel
          Daniel 4 апреля 2018 00:55
          +2
          Кто такие "долболобы" и почему популяция русских не уменьшилась от того, что лично у Вас огнестрел-короткоствол четверть века при себе имелся?
      3. BAI
        BAI 3 апреля 2018 17:24
        +1
        Подготовленный человек всегда сделает "лоха" с ножиком.

        Господь бог сотворил людей разными. Сэмуель Кольт сделал их равными".
        А число стычек "с применением" возрастет на порядки.

        Да я тоже каждый день в электричке. Но читал стать про какую-то латиноамериканскую страну. Автор удивляется - народ горячий как огонь, но в случае ДТП все расходятся мирно и спокойно. С Россией никакого сравнения. В чем дело? Ответ - все вооружены, и получить пулю за разборки на дороге из-за железа никто не хочет.
        1. Голован Джек
          Голован Джек 3 апреля 2018 17:48
          +5
          Цитата: BAI
          В чем дело? Ответ...

          ... это уже результат некого процесса, который уже был когда-то. В результате которого общество было, гм, профильтровано. Этакий естественно-искуственный отбор.

          Попасть в переходный период, когда неадекваты будут размахивать оружием (а их за это будут мочить) мне бы лично не хотелось.
          Тем более не хотелось бы, чтобы в этом участвовали люди, мне близкие.
          Цитата: BAI
          я тоже каждый день в электричке

          И что? Есть желание под раздачу попасть ненароком? Там ведь и не уклониться даже, натуральная ГПУ (гексагональная плотнейшая, в смысле).
        2. stroybat ZABVO
          stroybat ZABVO 9 апреля 2018 00:04
          0
          . Но читал стать про какую-то латиноамериканскую страну. Автор удивляется - народ горячий как огонь, но в случае ДТП все расходятся мирно и спокойно. С Россией никакого сравнения. В чем дело? Ответ - все вооружены, и получить пулю за разборки на дороге из-за железа никто не хочет.
          Таки да, а что? Но, только, в случае с Аргентиной, не "все" вооружены, но расходятся мирно.
          Но, всё таки!
  17. rait
    rait 3 апреля 2018 09:55
    +11
    Ну вообщем Ставер как всегда написал очередной бред.

    Так вот, новые нормы фактически легализовали холодное оружие. Охотничье, историческое, имеющее культурную ценность холодное оружие теперь нет нужды лицензировать.


    Ну допустим отлицензировали вы некий ХОшный кинжал,внесли в соответствующий документ номер кинжала. А после его применили...и? Быть может он оставит какие-то уникальные следы позволяющие вычислить конкретный кинжал и его владельца? Нет. С точки зрения криминалистики это будет в лучшем случае колото-резаное ранение с некими уникальными признаками которые позволят примерно установить невероятно редкую геометрию клинка. В лучшем случае. Как правило никаких отличительных следов не останется. И все,вот и все лицензирование на этом закончилось.

    Так что всё это лицензирование холодного оружия не более чем очередной бюррократический пшик никак не влияющий на реальную криминогенную ситуацию. Невозможно отследить холодный нож как не пытайся. Это бюрократия ради бюрократии.

    При этом ХО в убийствах драках и прочем не фигурирует. Потому что само понятие холодного оружия у нас невероятно устаревшее и если нож ХО,то это вовсе не значит что он разрабатывался для убийства человека,верно и обратное. Мне известны ножи которые изначально конструировались как холодное оружие и позиционируются как таковые,но юридически не являются таковыми. Одновременно с этим же обычные бытовые ножи прекрасно подходят для убийства,некоторые лучше ХОшных.

    Что касается бандитов,то зачем им приобретать хороший холодный нож стоимостью минимум в несколько тысяч рублей если тоже самое можно сделать ножом стоимостью до тысячи? Или вообще бесплатным и куда как более эффективным прутом арматуры?

    Лично я считаю что наше законодательство по ХО с одной стороны анахронично,с другой стороны бюррократически-запретительное. Те кому действительно нужно без проблем достанут (вообще без проблем) и сделают они это за большие деньги совсем не для того что бы кого-то убивать,не тот уровень жизни и не та эффективность оружия. Да и в случае чего ответственность исключительно административная. И будут хранить без всяких проблем,обыски мягко говоря не у всех случаются. Всякие гопники все так же продолжат ходить с обычными китайскими выкидухами и бабочками рублей по 300 за штуку которых более чем хватает что бы напугать жертву. А алкаши продолжат резать друг-друга страшными и страшно тупыми кухонниками.

    Поэтому то что пишет Ставер здесь

    Сегодня же "пацаны" совершенно легально будут носить "перья" и будут законопослушными гражданами. При этом даже слабо подготовленный "бык" с ножом "распишет" неподготовленного обывателя за минуты. А стайка "пацанов" с ножами вполне справится и с подготовленным человеком.


    Бред. Чистый бред теоретика. "Пацаны" ходят с абсолютно легальными перьями уже не один десяток лет и прекрасно ими и "расписывают" и убивают.

    Я специально посмотрел статистику и экспертные оценки по этому вопросу. Невероятно, но смертность при применении боевых или охотничьих ножей по сравнению с бытовыми ножами в 8 раз выше!


    Естественно же Ставер нам эту статистику не покажет. Особенно интересна ссылка не некую статистику в условиях традиционного отсутствия хоть сколь нибудь подробной статистики у МВД. У них нету даже статистики сколько преступлений было совершено просто с ножом,а Ставер якобы где-то нашел еще более детальную статистику разделяющую ХОшные ножи и хозбытовые.
    1. ромул
      ромул 3 апреля 2018 14:02
      +1
      Цитата: rait
      у вообщем Ставер как всегда написал очередной бред.

      ОХ ты Б..лин А мне показалось - писАл человек, который знает как затвор передернуть - не сидя на диване..
      Если бы в его статьях -прочитал "поменял (ть) рожок" , возможно я бы его не уважал lol
      Саша! drinks soldier
      P.S. Помню как нас в 2002 переворужили на ПММ (потом Чечня)
      1. rait
        rait 3 апреля 2018 14:05
        +1
        Аргументированно,ничего не скажешь lol
        1. ромул
          ромул 3 апреля 2018 14:32
          0
          Цитата: rait
          Аргументированно,ничего не скажешь

          Ну канешна - Вы спец.. - остальные лохи, как насчет саконба?
          гопники с ножами - че делать? (хотя это не об них)
          1. rait
            rait 3 апреля 2018 14:34
            +3
            гопники с ножами - че делать?


            Бежать. Это я вам как спец говорю lol
            1. ромул
              ромул 3 апреля 2018 14:53
              0
              Согласен с Вами hi - главное .. успеть)
              Не спец - с улицы зашел)
              Пы Сы , насчет ПММ я еще Джеку отвечал .. так получилось . А если спец . хотите поговорите - ВЫ спрашивайте я отвечу .
              1. ромул
                ромул 3 апреля 2018 17:47
                0
                Цитата: ромул
                я отвечу .

                Спец- троль..
            2. stroybat ZABVO
              stroybat ZABVO 9 апреля 2018 03:09
              +1
              Райт :"бежать. Это я вам как спец говорю"


              Как спец по бегу, что ль? А я вот хромой. Чё посоветуете, ну, как спец по бегу? Ась? А я вам, ну, как "спец" с пистолетом, настоящим пистолетом, понятно, да? Не буду советовать достать "из кармана большой и толстый пистолет" ну, настоящий, конечно пистолет.
    2. старый оленевод
      старый оленевод 4 апреля 2018 10:05
      +2
      Так то верно, как изучавший официальную установленную статотчетность МВД (в период службы) могу подтвердить что такая статистика никогда не велась ни на местном уровне ни в МВД
  18. Старый26
    Старый26 3 апреля 2018 10:12
    +2
    Цитата: Nikolaevich I
    "отогнуть" металл.дверь-не буду на это уверять...,но зарезать человека смогут вполне.

    Мне в свое время товарищ подарил китайца. Во отношению к их ножам у меня до той поры было очень своебразное мнение, которое можно было выразить одним словом - д.ерьмо. Но вот оказался в ситуации, когда тому же товарищу надо было помочь кое что по дому и в частности поставить новый замок. Использовал этот нож как стамеску. И хотя бы зазубрина была. А человека, как вы правильно написали.... Было бы желание...
    1. Vard
      Vard 3 апреля 2018 13:03
      0
      Невестка... лет пятнадцать как... подарила китайский мультилок... вожу в машине... чего только не делал... ни одной царапины... Купил золинг... перочинный нож... Так китец поцарапал немца!
  19. groks
    groks 3 апреля 2018 10:19
    +4
    Совершенно пустая статья. Конечно ГД никогда не принимает законов, которые были бы полезны простому человеку. Но в данном случае что так обеспокоило автора? Просто бандиты/коммерсанты нижнего уровня занесли депутатам, чтоб не суетится с разрешениями на всякие ножи.
  20. vnord
    vnord 3 апреля 2018 10:52
    +2
    Самое опасное оружие на мой взгляд, которое есть почти в каждой квартире- ШЫЛО. При нанесении раны происходит внутренне кровотечение..
    1. sharp-lad
      sharp-lad 3 апреля 2018 23:31
      +2
      Самое опасное оружие, которое есть почти в каждой квартире и в каждом гараже - плоская, ржавая отвёртка, которой где только не ковырялись. smile
  21. bardadym
    bardadym 3 апреля 2018 11:08
    +10
    Какая бредятина, прости Господи...

    "...смертность при применении боевых или охотничьих ножей по сравнению с бытовыми ножами в 8 раз выше...необходимо срочно возвращать критерии..."
    99% умерших людей употребляли в течение своей жизни огурцы, необходимо срочно запретить огурцы!!!11111.

    А за передерги вида "бабушка со СТРАШНЫМ тесаком колбаску режет, значит надо запретить охотничьи ножи" автор напрашивается на побитие матрешками, начиненными отравленной гречкой.
  22. Evgenii Xolod
    Evgenii Xolod 3 апреля 2018 11:33
    +5
    Убить можно простым карандашом , или ручкой, если уметь. . Нож за 120-300 р из ларька не перестаёт быть холодным оружием острым и с неплохими колющережещими. Свойствами . А с учётом дешевезны ещё и удобным. ( выкинуть не жалко) . а брать на преступление нож за пару тысяч или шашку казачьего вообще дикость.
    1. Анатолий Анатолий
      Анатолий Анатолий 3 апреля 2018 14:18
      +1
      "Нож за 120-300 р из ларька не перестаёт быть холодным оружием"

      Бред.
      1. Conserp
        Conserp 4 апреля 2018 00:05
        +2
        Действительно, бред - убойный нож можно всего за 50 рублей купить.
        1. Анатолий Анатолий
          Анатолий Анатолий 5 апреля 2018 10:48
          +1
          От этого он не станет холодным оружием.
          1. Conserp
            Conserp 5 апреля 2018 10:51
            +1
            И? Это что-то меняет?
            Т.н. "холодное оружие" - это фикция, начисто лишенная реального смыслового содержания.
  23. Alex380
    Alex380 3 апреля 2018 11:48
    +8
    Статья бред сивой кобылы. Для предотвращения злоупотреблений со стороны правоохранителей надо снять запреты и регистрацию на любое холодное оружие. Запрет может распространятся исключительно на его ношение в определенных местах.
    Статистика вообще от лукавого, сплошное передергивание. Большинство убийств происходит при использовании вполне безобидных кухонных ножей, наложение запрета на которые будет маразмом.
    У нас в ДТП гибнет под тридцать тысяч в год, давайте тогда и автотранспорт запретим!
  24. Слесарь
    Слесарь 3 апреля 2018 12:09
    +6
    Ну совсем не ожидал увидеть такую х .........у Ставера .
    Конечно, представить себе современную "братву" с мечами, саблями и секирами сложно. А джигита с камой? Или узбека с пчаком? Якута с хотохоном?

    Бред ,не могу представить себе автора с хотохоном ...или с пчаком ,короче смешно и неудобно ,узбеки живут себе в России ,имеют кухонные ножи от Канетсуги ,и мозг себе не парят ,пчак ,только если нечего взять в руки ,как боевой нож -абсолютный ноль ,как кухонный --есть и удобнее ,ханы в те века уже ПОНИМАЛИ что можно из оружия дать своим дехканам wink .
  25. av58
    av58 3 апреля 2018 12:21
    +3
    Никто не отменял ответственность за применение предмета в качестве оружия. Потерпевшему от этого не легче, но разве криминал не носил ножи до внесения изменений в закон? Носите с собой хоть мачете, хоть двуручный меч, только постарайтесь объяснить полицейскому патрулю, с какой целью. Поэтому фактическую легализацию холодного оружия можно только приветствовать, так как она лишь приближает легализацию нарезного короткоствола.
  26. Alex66
    Alex66 3 апреля 2018 12:21
    +4
    Сам неоднократно был свидетелем совершенно наплевательского отношения к упавшему, даже на глазах, человеку. Людей, в нормальном, духовном понимании этого термина остается все меньше и меньше. Моя хата с краю...
    Что делать, надо по другому воспитывать, человек не должен опасаться помочь или защитить другого, оказавшегося в беде, а то ведь тебя же и привлекут, после помощи или обвинят. Поменяйте закон о самообороне.
    1. sharp-lad
      sharp-lad 3 апреля 2018 23:49
      +2
      Не надо никакой самообороны, достаточно просто попытаться помочь человеку, которому стало плохо и он упал. И сразу встают статьи за неправильное оказание медицинской и санитарной помощи, вспоминаются предупреждения о способах заражения ВИЧ, гепатитом и прочими неприятностями....Остаётся только вызвать обученных и экипированных людей и надеяться что они успеют прибыть вовремя.
  27. Sedoy
    Sedoy 3 апреля 2018 13:34
    +6
    * Арсенал серьезного вооружения теперь в руках ... криминала
    -----------------
    лажа...
    можно подумать криминал, когда-то на запреты оглядывался...
    кто с ножом "работал", так с ним и "работает" - класть ему на законы...
    если закон разрешает иметь оружие простому гражданину - это хорошо
    потому как во первых:



    и во вторых, ограничивая права законопослушных граждан:

  28. seos
    seos 3 апреля 2018 13:55
    0
    Как говорил думский "Гриффин Свиная Рулька" среднестатистический депутат умнее обычного человека в 2 раза...
  29. Анатолий Анатолий
    Анатолий Анатолий 3 апреля 2018 14:01
    +5
    Что за бред? Хранение холодного оружия не запрещено. Ответственность есть за нарушение правил ношения такового.
    Давайте обзовем холодным оружием топоры, косы, молотки, шила (кстати, удар шилом вызывает внутреннее кровотечение, если не знали), отвертки... Там очередь дойдет до кирпичей и булыжников. А что? Ударно-дробящее, верно?
  30. Вольнопёр
    Вольнопёр 3 апреля 2018 14:04
    +4
    Цитата: Evgenii Xolod
    Убить можно простым карандашом , или ручкой, если уметь...

    what Ну как тут не вспомнить...
  31. Душегуб
    Душегуб 3 апреля 2018 15:02
    +2
    Нужно вообще отменить понятие, "холодное оружие". Пусть будет разрешено всё.
  32. ромул
    ромул 3 апреля 2018 15:16
    0
    Александр hi поставил Вам +100500
    Одно пожелание комментаторам - будьте счастливы - да как говорится - минует Вас чаша сия..(кто прошел через кровь - поймут) hi
  33. АлеБорС
    АлеБорС 3 апреля 2018 15:16
    +4
    При всём уважении к автору абсолютно не согласен с ним. Убеждён, что любой предмет становится оружием только по желанию применившего его человека. Остальное всё юридическая казуистика. Одно могу сказать, в народе слишком мало культуры обращения с оружием. С любым. А наличие её как-то добавляет в народе самоуважение.
  34. Fedor Egoist
    Fedor Egoist 3 апреля 2018 15:57
    +4
    Почитал статью, почитал комментарии.
    По статье - автор пишет, что, в частности, у него имеется коллекция охотничьих ножей со всеми документами. И тут закон меняется, вводятся поправки о том, что исторические и охотничьи колюще-режущие предметы не являются ХО. И тут у меня возникло чёткое ощущение, что автора просто поставили в равное положение с остальными гражданами, владеющими охотничьими ножами безо всяких сертификатов-лицензий. И та куча бумаг, которую он с собой таскает, по факту стала бесполезной. Остальные стенания уже следствие. Возможно я неправ. Но чувство такое есть.
    Касательно ношения колюще-режуще-дробящих предметов именно как потенциального ХО. Здесь ничего не изменилось, да и не могло измениться. Те, у кого было желание носить такие предметы, их носят, у кого не было - не носят. И те изменения в законе, которые произошли - на это повлиять не могут.
    Реальность такова, что те предметы, которые используются как ХО, чаще всего используются непредумышленно. Проще говоря, как спонтанный ultima ratio в бытовых ссорах. Наличие таких предметов под рукой в таких случаях ни один закон регламентировать не в состоянии. Преступностью же, точнее, ее уличной составляющей, колюще-режущие предметы в подавляющем большинстве случаев используются лишь как орудие угрозы и аргумент в пользу серьезности намерений. В наши дни людей не убивают на улицах за б/у айфон или несколько тысяч рублей карманной налички. По крайней мере, в моем городе. Не сомневаюсь, что в остальных российских городах ситуация примерно та же.
    А вот движения законодательной мысли в отношении гражданского оборота огнестрельного оружия мне совсем не нравятся. Но это уже другая тема.
  35. ver_
    ver_ 3 апреля 2018 17:14
    +4
    Цитата: domokl
    Костя, вы носите нож в кармане? Для собственной безопасности?
    Цитата: К.А.С
    а вот законопослушного человека этот закон разоружает!

    Наличие оружия в кармане без хороших навыков его применения фактор скорее отрицательный, чем положительный. Отберут и вас же вашим ножом пырнут...Увы это проза жизни...

    ..нож с собой таскаю.., но не для *шинкования* людей.., встреча с собачьей свадьбой может плохо кончится.. Собак не боюсь , но без *приблуды* на кармане справиться с ними будет проблематично ..
  36. SoboL
    SoboL 3 апреля 2018 17:23
    +1
    А это сейчас ХО или нет?

    дубинка ESP
    1. Варяг77
      Варяг77 3 апреля 2018 19:15
      +5
      Это не ХО, это оружие ударно-дробящего действия. Примените-сядете. Без вариантов.
      Что касается темы, то смешно просто. 1 профан написал и куча таких же отписались. Если кому то интересно, то сходите на профильный ресурс и почитайте. А то у меня, как у любителя ножей с 20 летним стажем от ваших комментов коллеги волосы поседели. На всех местах.
      1. SLAVA
        SLAVA 5 апреля 2018 17:36
        0
        Естественно!) Специально изготовленное спецсредство!)))
  37. Бригадир
    Бригадир 3 апреля 2018 17:35
    +4
    Правильно автор написал.
    Давайте отберём у населения ножи, их последнюю надежду в схватке с вооруженным бандитом, у которого нож есть по определению ВСЕГДА, независимо от того, чего там написано в Законе "Об оружии" и таким образом отнимем у населения последнюю надежду хоть как-то защитить себя и своих близких...
    Автор! Сбегай в психушку. Проверься на всякий пожарный, а то мало-ли... Говорят, что начальные стадии почти всех болезней вроде бы излечимы... fool
  38. стер
    стер 3 апреля 2018 18:23
    +7
    Бред и страхи автора. Но я бы поржал, глядя, как принимают закон о запрете свободной продажи кухонных, бытовых ножей, напильников (из них ножи и заточки классные выходят), шил и отверток (тоже в дело идут на ура), гвоздей длинной более 8 см, топоров, маникюрных и портняжных ножниц, молотков, всякого вида стекла (режущие кромки хороши), медицинских режущих инструментов (страшная весчь в руках профессиональных резателей), ручек и карандашей, а так же фломастеров (а если в глаз??), арматуры.
    Еще - кирпич, камень (размер больше 5 см в диаметре), плитка, она ведь тоже при желании режущую кромку образует, ножей для резки бумаги.
    Мало? Ну дальше сами продолжите.
    Автор мило и непосредственно забывает старую истину - не топор виноват, а тот, кто вместо рубки дров, бьет им по головам.
    Если человек имеет преступные умыслы, ему подойдет и сосулька - отлично зайдет в глазницу, да и под горло может заскочить. Да и палка подойдет и свернутая газета или журнал. Тряпка, шнурок. Всем этим можно убить так же быстро, как и ножом. Надо вообще все запретить и отрезать человеку руки и ноги. А то вон как ими по башке стучат, иногда и убивают.
    Словом, пусть законодельцы примут такой указ. Маразм надо доводить до апогея, только тогда он будет виден всем.
    А автору пора избавляться от всех типов ножей и того, что приведено выше. Начинать разоружение народа следует с себя. Не так, ли?
  39. Ослябя
    Ослябя 3 апреля 2018 19:13
    +6
    Цитата: Грэг Миллер
    Что касается защиты от криминала, то оружие здесь вряд ли кого-то защитит, при применении оружия главное - это ИНИЦИАТИВА на его использование. Т.е. если у меня есть допустим нож и решение на вас напасть, то наличие у вас пистолета в кабуре или ружья дома, вас от меня не защитит, вы им просто не успеете воспользоваться. От криминала гораздо лучше защищают СУРОВОСТЬ и главное, НЕИЗБЕЖНОСТЬ наказания за совершенные преступления.


    Убивает ЧЕЛОВЕК, а не ОРУЖИЕ. Все эти коллизии гораздо проще разрешить изменением действующей редакции ст.37 УК РФ "Необходимая оборона": убрать понятие "превышения пределов необходимой обороны...", прочую словесную эквилибристику и написать просто "Обороняющийся вправе применять любые меры для прекращения совершаемого на него нападения и не несет ответственности за последствия, наступившие для нападающей стороны."
    Тогда и для нападающего расклад меняется очень сильно, и для суда ситуация с ВЫСОКО вероятным уголовным преследованием успешно оборонившегося, становится мало вероятной...
  40. WhoWhy
    WhoWhy 3 апреля 2018 19:14
    +2
    В начале статьи я уже писал о ноже шеф-повара. На наших кухнях обязательно есть нечто подобное. Однако любой специалист, который занимается холодным оружием, с уверенностью скажет вам о том, что у боевого или охотничьего ножа эффективность поражения в разу выше, чем у кухонных собратьев.

    Что за бредуха? Этот "специалист" даже лезвие с клинком перепутал. Да все "правильные пацаны" с отвертками ходят - мол, купил, несу домой.
  41. acetophenon
    acetophenon 3 апреля 2018 20:15
    +5
    Когда я был ещё молодым - это поздний СССР - частенько ходил в турпоходы. И моего товарища, шедшего с рюкзаком с вокзала, попытались ограбить. Размахивая ножом. Результат - из трёх нападавших за 5 секунд 2 трупа и один инвалид. Товарищ сел в тюрьму. Потому, что один из покойников получил удар топориком в спину. Простым туристическим топориком. Который был куплен в спорттоварах за 5 рублей.
  42. техник72
    техник72 3 апреля 2018 20:27
    +8
    Цитата: Грэг Миллер
    При советской власти оборот оружия был под жестким контролем и все было хорошо и спокойно. Мне бы лично крайне не хотелось, чтобы мои дети выходили на улицу, где у каждого прохожего в кармане или за поясом есть оружие... Надо увеличивать сроки наказания за использование оружия...

    Ой ли? До 1975 года в любом сельпо гладкоствол продавался и ?
  43. 67STRELOK
    67STRELOK 3 апреля 2018 20:34
    +2
    Слышен вопль напуганного обывателя! Хотя пугаться надо не этого! Пугаться надо "человека с ружьём" и в погонах! А ещё автобилиста и т.д! ))
  44. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 3 апреля 2018 20:37
    +9
    Ну всё... Срочно запретить ножи! Все! Всем! Ножи убивают!!! И ножницы запретить! И спицы вязальные, и отвёртки, и шила! Всё нах!!!!
    К сведению автора, бытовуха - она не холодным оружием устраивается практически всегда. И кстати, любой криминалист и патологоанатом подтвердит, что рана, нанесенная "холодным оружием" ничем не отличается от раны, нанесенной "ножом хозяйственно-бытового назначения"
  45. Дмитрий Александрович
    Дмитрий Александрович 3 апреля 2018 20:43
    +4
    Статья ни о чём, и обсуждение тоже. За ношение холодного оружия уголовная ответственность отменена ещё в 2003-м году. Только административная (штраф). Уголовная ответственность за изготовление и сбыт, и именно это поправки к закону регламентируют. Так что весь пафос про волчат с ножами опоздал на 15 лет.
  46. Shelest2000
    Shelest2000 3 апреля 2018 20:54
    +9
    Господи,какой же бред... sad Вот за версту чувствуется запах синего мундира.
    Необходимо срочно возвращать критерии определения боевого холодного оружия, лицензирование коллекций и критериев для производителей реплик холодного оружия..... И начинать надо хотя бы с длины лезвия.

    А еще ввести разделы :
    - Кухонное холодное/дробящее оружие с влючением в него кроме ножей ещё и сковородок с мясорубками;
    - Рабочее холодное/дробящее оружие с сапожницкими ножами им подобным,а так же имеющиеся на рабочих местах гаечные ключи,цепи,домкраты и т.п.
    - Сельхозинвентарное холодное/дробящее оружие,включая косы,виды,грабли,оглобли и т.п....
    - .........
    С обязательным лицензированием в ЛРО,обучением пользования за денежку малую в пользу МВД и обязательной ежегодной справкой от врачей. Тоже,за денежку...
    Смотри автор,сколько я тебе идей и нереализованных мечтов(зачеркнуто),мечтей(зачеркнуто),короче,мечт
    аний нашего родного МВД подкинул! Есть над чем работать.(рукалицо).
    зы.А если по уму(но не в нашем государстве),то в чем смысл этих 13 или 15 пунктов определения ХО ? С точки зрения логики - его нет,этого смысла. Т.к. нож с лезвием в 9-12-17 см убивает одинаково при любой толщине лезвия/наклона рукоятки/формы лезвия и т.п. Имхо,это пережиток СССР,когда "дули на воду",а в нынешних реалиях он нужен только для того,чтоб хаспадин полицай мог "срубить палку" задержав "оружейного барона" продающего нож.
    При умном руководстве сделали бы проще - ХО является имеющее длинну клинка,к примеру,более 20см или стоящее на вооружении армии - штык-нож. Все шашки ,сабли,мечи - только при наличии заточки клинка.. Всё.
    Но мы же в России живем. Здесь не любят легких и простых решений и путей. Увы...
  47. ELEZKIY
    ELEZKIY 3 апреля 2018 21:01
    +3
    в 90х, в нашем колхозе, нас в обязаловку свеклу тяпать заставляли. так я тяпкой нож из земли ковырнул. кто-то свеклу от ботвы чистил когда-то. лезвие под 40 сантиметров. похож на нож работника советского мясокомбината. и в земле прилично полежал. я им свиней колол. убойная вещь. по размерам примерно как гладиус. проблема, я думаю, не в законах, а в головах. а что насчет холодного оружия, то обычная штыковая лопата мне с детства нравилась...
  48. Владимир Мороз
    Владимир Мороз 3 апреля 2018 21:07
    +7
    Признавать ножи (любые) - оружием и налагать ограничения - весьма глупая вещь. И несправедливая. Дурацкая, прямо скажем. Заточенной отверткой, шилом, стамеской, топором и т.д. вы убъете человека не менее эффективно. Говорю как знаток оружия и криминалист.
    1. Владимир Мороз
      Владимир Мороз 3 апреля 2018 21:10
      +5
      И еще - статистику по количествам преступлений, совершенных именно тем, что признано холодным оружием, в студию пожалуйста. Вместе со статистикой аналогичных преступлений с тем, что оружием не признано. Много ли убийств совершено саблей, шашкой, мечом или шпагой? Посмеялся.
  49. va3610
    va3610 3 апреля 2018 21:26
    +10
    Статейка явно заказная, это ж сколько палок не будет срубленно "в лёгкую". Мне вот как-то за мои 28 лет службы в МВД, а начинал я как и многие, в ППСе, ни разу не досталось "мокрухи" с использованием "холодного оружия", а вот кухонными ножами и кухонными топориками нарезано и нарублено "мама не горюй". И циферки о процентном соотношении: ..."А между тем именно холодное оружие, в том числе и "игрушки", становятся причиной 38,3% тяжких телесных повреждений, 27,6% непреднамеренных убийств, 22,4% общего количества убийств!"... желательно узнать бы откуда взяты, так сказать нам нужны пруфы! Особенно умиляет..."27,6% непреднамеренных убийств"... это как? Не преднамеренное убийство ножом? Сам на нож напоролся? Это уже адвокатские истории.
  50. Andrey Alexandrovich
    Andrey Alexandrovich 3 апреля 2018 22:14
    +9
    Статья - полный маразм. Давайте запретим все кухонные ножи и сковородки, почти весь инструмент, особенно отвертки, молотки и пилы и др. Посадим в тюрьму всех, кто обладает огромными, тяжелыми кулаками и, хуже того, умеющие этими кулаками пользоваться и многое, многое другое. Ведь всем этим можно, если захотеть, убить любого. И ещё, утверждение, что профессиональным холодным оружием совершается больше преступлений чем бытовыми предметами - это полное враньё. По роду своей работы я в курсе такой статистики.
    1. Conserp
      Conserp 3 апреля 2018 23:57
      +7
      Всех, у кого есть член, посадить как потенциальных насильников.
      Всех, у кого есть вагина, посадить как потенциальных проституток.
      И настанет всеобщее счастье и благорастворение воздухов!