Концерн «Техмаш»: оружие, которого ещё не было

142 971 47
47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard Звание
    Vard
    0
    4 апреля 2018 05:04
    Со времён Катюши ни чего принципиально не изменилось... И все эти модефикации конечно хорошо... Но может чем проще, тем лучше...
    1. Наводлом Звание
      Наводлом
      +10
      4 апреля 2018 07:33
      Цитата: Vard
      Со времён Катюши ни чего принципиально не изменилось... И все эти модефикации конечно хорошо... Но может чем проще, тем лучше...

      Смотрите шире. Ничего не изменилось со времён боевых ракет Древнего Китая.
      Шлемы на головах, доспехи, ракеты...
    2. gridasov Звание
      gridasov
      +2
      4 апреля 2018 20:42
      А,что проще бросать камень подобно тому как толкают ядро или с размаху. Только выбирают все энергозатратный способ подобно толканию.
    3. Lycan Звание
      Lycan
      0
      6 апреля 2018 13:21
      Цитата: Vard
      Но может чем проще, тем лучше...

      Булыжник например?
  2. Nikolaevich I Звание
    Nikolaevich I
    +3
    4 апреля 2018 06:52
    Сообщение-интересное хотя бы тем,что даёт "пищу"(информацию) для размышления !Идея мне ,в общем-то,нравится,хотя бы потому,что у самого были похожие "прожекты" ;и потому-то я ,кажется,могу представить "стряпню" "ТЕХМАША",ориентируясь и на свои "прожекты".Но "всё течёт,всё меняется"Сейчас я бы внес кое-какие изменения.Например: стоит подумать о 2 "разновидностях" РСЗО . Один тип РСЗО-калибра 57-80(мм)....(лучше-80 мм ) Эту установку и стоит "ориентировать" на использование как против наземных целей,так и против воздушных (беспилотников,вертолётов)..эрэсы должны быть как неуправляемыми(в том числе и с "зачатками интеллекта":например,программируемыми взрывателями),так и корректируемыми. Второй же тип РСЗО сделать калибром,например,50-мм (не исключается и 40-мм) и ориентировать на выполнение задач объектовой ПВО.Задача установки-борьба с малоразмерными БПЛА,нурсами,арт.снарядами,миномётными минами и управляемыми(!) ракетами (РВП,в том числе и ПРР...) Надежду на успех питают разработки Lockheed Martin (EAPS ) u Raytheon (Ai3 ) .Кстати,в качестве средства объектовой ПВО и указанные "Техмашем" данные сойдут(1,5-2 км и 1 км) Против вертолётов оружие с такими данными-это моветон !
    1. Spook Звание
      Spook
      0
      4 апреля 2018 15:31
      что то лично мне ваши идеи не нравятся, либо я чего то не понимаю, подобного калибра реактивное вооружение не эффективно и проигрывает в цене решения ствольной артиллерии, единственное преимущество, на мой взгляд, подобного калибра ракет над снарядом в возможности активно управлять ракетой во время полета
      1. Nikolaevich I Звание
        Nikolaevich I
        0
        4 апреля 2018 17:23
        Цитата: Spook
        подобного калибра реактивное вооружение не эффективно

        Во первых : надо продумать "нишу" применения: где лучше применять и как применять...(даже...есть ли она ? ); Во вторых:попробовать !
        Цитата: Spook
        либо я чего то не понимаю

        Не переживайте ! yes Судя по откликам ,никто не понял....ни меня ,ни "Техмаш".. wink recourse
      2. GreyJoJo Звание
        GreyJoJo
        +1
        4 апреля 2018 22:57
        Насколько я знаю по цене выстрела РСЗО проигрывает ствольной артиллерии при любых калибрах.
        плюсы РСЗО:
        1) большая дальность
        2) скорость залпа и плотность огня.
        1. Nikolaevich I Звание
          Nikolaevich I
          0
          5 апреля 2018 00:47
          Цитата: GreyJoJo
          2) скорость залпа и плотность огня.

          Так вот....Если "где-то и когда-то" кому-то очень понадобятся "скорость залпа и плотность огня",то этот "кто-то" "за ценой не постоит"....
        2. Spook Звание
          Spook
          0
          5 апреля 2018 09:46
          ну собственно и я о том же, что РСЗО надо использовать просто там, куда снаряд не долетит, до этого снаряд дешевле, а еще ближе мина дешевле, те если не надо пробивать броню а просто доставить боеприпас к цели
      3. Lycan Звание
        Lycan
        0
        6 апреля 2018 13:26
        Цитата: Spook
        подобного калибра реактивное вооружение не эффективно и проигрывает в цене решения ствольной артиллерии,

        Для пехоты противника, лагеря, мостов, мобильн. пунктов радиооборудования, диверсий локальных аэродромов и стоянок лёгких автомобилей - подходит весьма.
    2. Nikolaevich I Звание
      Nikolaevich I
      0
      5 апреля 2018 02:47
      P.S. В варианте "57-80 мм" (целесообразнее-"72-80 мм") можно предусмотреть применение ракет из боекомплекта "панцирей"...так называемых "гвоздей"...рассмотреть возможность применения "гвоздей" по наземным целям. Так или иначе,но стоит "акцентироваться" на создание "двусредной" (многоцелевой) ракеты,способной "работать" по наземным и воздушным целям.Можно рассмотреть вариант создания такой ракеты на "базе" С-8 кор (ради удешевления...) Ракета должна иметь полуактивную лазерную ГСН (как вариант), многоцелевую(кумулятивно-осколочно-фугасную) и,возможно,осколочно-пучковую боевые части , импульсную коррекцию (как вариант),двуступенчатую (с отделением стартовой ступени) схему. Скорость-достаточная,чтобы бороться с дозвуковыми воздушными целями (околозвуковая или незначительно превышающая число Маха...) .
      Система должна выпускаться в двух "разновидностях'' ( Mod.I-''72-80 mm'' u Mod.II -'' 40-50 mm '' ) ...варианты "образуются" путём замены "пакетов" направляющих и изменением программного обеспечения(ПО) для изменения алгоритмов "работы". В системе объектовой ПВО,"72-80 мм" установки "работают" на среднем рубеже (аналогично Ai3 )..."40-50 мм" установки-на ближнем рубеже (аналогично EAPS )
    3. сибиряк54 Звание
      сибиряк54
      0
      24 мая 2018 14:22
      Вы возможно забыли про новое поколение птурс типа "джавелин"подпрыгивающих перед атакой объектана приличную высоту.
  3. tchoni Звание
    tchoni
    +2
    4 апреля 2018 07:52
    Прочитал.... и сразу в голове ремикс на "пнсенку немецкого танкиста" - "жаль нету супервундерваффе, а то бы взяли Вашингтон". И становится сразу страшно. Если наши конструкторы РСЗО вместо того, что бы думать как увеличить дальность применения, точность, уменьшить непростреливаемые зоны, улучшить разведку целей, облегчить целеуказание думают как РСЗО сделать зенитку.... Хорошо, что не кофеварку....
    1. Лопатов Звание
      Лопатов
      +4
      4 апреля 2018 09:36
      Цитата: tchoni
      Если наши конструкторы РСЗО вместо того, что бы думать как увеличить дальность применения

      Не меньшей проблемой для РСЗО является "близость" применения.
      Чем более дальнобойный комплекс, тем больше у него минимальная дальность стрельбы, ближе которой стрелять нецелесообразно.
      1. tchoni Звание
        tchoni
        0
        4 апреля 2018 12:14
        и про это я говорил
        Цитата: Лопатов
        , уменьшить непростреливаемые зоны,

        Может, не очень грамотно, конечно. Но я связист, а не артиллерист.
        1. Svidetel 45 Звание
          Svidetel 45
          0
          4 апреля 2018 22:14
          Обычно говорят " мертвая зона", т.е. зона ближайшая к средствам огневого поражения, в которой их эффективность нулевая или очень низкая.
    2. businessv Звание
      businessv
      +1
      4 апреля 2018 21:44
      Цитата: tchoni
      как РСЗО сделать зенитку.... Хорошо, что не кофеварку....

      ИМХО, ТЕХМАШ озаботился именно минимальным объёмом и весом РСЗО(для ВДВ) при максимальной эффективности в решении разных задач и поражении целей. Тут всё нормально, несоответствия не заметил потому, что само назначение войск соответственное.
  4. Curious Звание
    Curious
    +3
    4 апреля 2018 08:48
    Автор в своем стиле - на бочку воды три капли информации о том, что "формируется облик". Интересно, а кто в "Техмаше" эти "облики" будет формировать. Единственного в России разработчика РСЗО. НПО "Сплав" "Ростех" "Техмашу" вроде так и не отдал.
    Вобще, последнее время это какой то тренд. Вместо демонстрации реальных разработок демонстрируются рассуждения о "формировании облика" неких "неимеющихвмиреаналогов" с завершением работ в ближайшие пятнадцать или двадцать лет. Прямо как Нассреддин
  5. Алекс2048 Звание
    Алекс2048
    +2
    4 апреля 2018 09:09
    В целом наверное для наработки технологии хорошо, но у РСЗО целом другие задачи. РЗСО работают по площади. А тут попытка из РЗСО сделать высокоточное оружие да ещё и попытка приспособить для нужд ПВО. Надо бы сравнить стоимость полного залпа при уничтожении хотя бы типовых целей на полигоне. Попахивает распилом бюджета. Или мне одному так кажется?
    1. Nikolaevich I Звание
      Nikolaevich I
      +4
      4 апреля 2018 10:31
      Цитата: Алекс2048
      у РСЗО целом другие задачи. РЗСО работают по площади. А тут попытка из РЗСО сделать высокоточное оружие да ещё и попытка приспособить для нуж

      "Беда" ваша,что вы мыслите стереотипами !Нет у вас "фантазии" ! В данном случае,нет нужды выпускать всю зарядку по какой-то "площади" ! Такая установка будет иметь режимы:"одиночные" и "очередь"! Плюсы такой системы- гибкость в применении боеприпасов с различными боеголовками и системами управления(или без управления)...возможностью "формировать" выстреливаемые ,,очереди,, со скорострельностью и длительностью,недоступной для арт.установок...
      1. Curious Звание
        Curious
        0
        4 апреля 2018 12:19
        А отсечка на три выстрела будет, или только одиночный и автоматический?
        1. Nikolaevich I Звание
          Nikolaevich I
          +2
          4 апреля 2018 12:50
          Цитата: Curious
          А отсечка на три выстрела будет, или только одиночный и автоматический?

          А это зависит от того,в какой модификации брать будете wink ....за ваши деньги-любая опция ! fellow
          1. Curious Звание
            Curious
            +1
            4 апреля 2018 13:41
            А мультикалиберную сделаете? Чтоб всеми троейными НУРСами можно было стрелять?
            1. Алекс2048 Звание
              Алекс2048
              +1
              4 апреля 2018 13:58
              Наверное можно и мультикалиберную, но мы вот больше склонны к мелкашке. Тут выше в комментах даже 40 мм предлагают... И это видимо не предел... Думаю в районе 5,45 остановимся... laughing
              1. Curious Звание
                Curious
                +1
                4 апреля 2018 14:18

                Такие, только 5,45 мм?
            2. Nikolaevich I Звание
              Nikolaevich I
              0
              4 апреля 2018 17:12
              Цитата: Curious
              А мультикалиберную сделаете?

              А як же ! fellow Всенепременно ! yes "База" для комплекса должна быть одна(максимально перепрограммируемая по функциям ).а путём замены "пакетов" ,,образуется,, или Mod.I (калибром "72-80 мм") для стрельбы по наземным целям и по воздушным(беспилотники по-сурьёзней ,вертолёты...);или Mod.II (калибром "40-50 мм") как средство объектовой ПВО ( беспилотники по-мельче,нурсы,миномётные мины,арт.снаряды,авиационные ракеты РВП...)
        2. R.L.
          R.L.
          +3
          4 апреля 2018 13:19
          Мы, вот, походили, побегали с CZ 805 BREN с отсечкой, мода такая была, и решил такую ошибку больше не повторять. Новый CZ BREN 2 делаем без отсечки и ребята довольны. Одиночный и очередь! Всё.
        3. Svidetel 45 Звание
          Svidetel 45
          0
          4 апреля 2018 22:15
          Это юмор такой?
          1. Curious Звание
            Curious
            0
            4 апреля 2018 22:19
            Вы любите шутить с оружием? Это крайне опасно.
      2. Алекс2048 Звание
        Алекс2048
        0
        4 апреля 2018 13:29
        Надеюсь что про гибкость это шутка... laughing
        Тащить установку с кучей направляющих для единственного выстрела? А чуть не забыл надо тащить не только установку, но и как минимум разные комплекты боеприпасов ведь стрелять очередью или даже с отсечкой золотыми боеприпасами может стать дорого. Кстати про мобильность т.к. такую РЗСО хотят дать не всем, а в ССО видимо особой вишенкой станет наличие радара... Для хирургических ударов все уже изобрели называется МСТА с подходящим снарядом Краснополь. hi
        1. Nikolaevich I Звание
          Nikolaevich I
          +1
          4 апреля 2018 14:17
          Цитата: Алекс2048
          Надеюсь что про гибкость это шутка

          Не то слово употребил.
          Цитата: Алекс2048
          Тащить установку с кучей направляющих для единственного выстрела?

          Да не надо ничего тащить ! В основном, эта установка должна "клепаться" как средство системы объектовой ПВО(Mod.II) калибром,примерно,50-мм ! Как альтернатива натовским "Сenturion'' ,MANTIS ! Должна "охранять" объекты,а не "тащиться" куда-то! Возможно (как "бонус") ,путём замены "пакета" направляющих создавать Mod.I калибра (72-80 мм),но всё это на каком-либо шасси или перебрасывается вертолётом (в перспективе-беспилотником). Mod.I может применяться,как средство огневой поддержки,так и противовертолётное, "противобеспилотниковое" средство ПВО ,например,подразделений ВДВ.В зенитном варианте ракета ( 72-80 мм) создаётся на базе ПЗРК "Игла-С" , "Верба" с увеличенной дальностью и "высотностью"....в варианте "земля-земля"- по типу израильского "Мини-Спайк" или С-8кор......
          1. Алекс2048 Звание
            Алекс2048
            +1
            4 апреля 2018 23:11
            Вот например ВДВ обрадуется! laughing Они ведь не самый мобильный кулак в армии... laughing Забрасывают их на энное расстояние супостата в тыл и при этом говорят, что с вами поедет на некой платформе (дай бог не танковой, а то терминатора именно на ней сделали) ещё и РСЗО, а чтоб вам ребята не тащить с собой ЗРК надо просто к вашей РСЗО взять второй комплект направляющих, ну и второй комплект боеприпасов видимо по объему и весу меньший чем первый ведь он для вашей ПВО. И командир такой в ответ говорит:"для начала пусть враг нас хотя бы обнаружит" и ему так в ответ не переживай вас спалит радар как только вы его включите на той вон хрени которая половину транспортного самолёта занимает и к которой прилагается допкомплект боеприпасов и направляющих. laughing Надеюсь что к новой РСЗО транспортнозаряжающей аппарат не потребуется? laughing
            Кстати кого при предлагаемых характеристиках такая ПВО защитит? Какое шасси под нее нужно? Радар какой установим? Скорость перезарядки? А если эта РЗСО/ПВО стационарная то от нее не просто припаивается распилом бюджета, а воняет поскольку она не заменит в качестве РЗСО тот же Град, а как ПВО явно уступает такой системе как панцирь. И ещё эти комплекты mod1 и mod2 можно ли менять в полевых условиях или только на оборудованной базе? Если в полевых то резонный вопрос о времени такой замены модуля?
            1. Nikolaevich I Звание
              Nikolaevich I
              0
              5 апреля 2018 01:18
              Цитата: Алекс2048
              Вот например ВДВ обрадуется!

              ВДВ мне "в списке подвернулась"! А так....что нам ВДВ? "Не нравится-не кушай! "...
              Вы что-то "упёрлись" в систему (72-80 мм),а я вижу приоритет в системе калибром 50 мм (средство объектовой ПВО !) В конфигурации системы есть и радар,и оптико-электронный модуль(не обязательно каждый раз "светиться"...) Кроме того....что это за патологическая боязнь "светиться"? Ведь зачастую,приходится это делать! Как говорится:"пищит,но ест" . " Устав блюдить надоть" ! В общем,выполнять комплекс организационных и тактических мероприятий,чтобы быстро не засветиться. И почему так "вообразили",что РСЗО должна заменить "Град" , "Панцирь" ? Об этом нигде никак не "говорится" ! РСЗО должна дополнить другое вооружение или найти свою нишу.
            2. abrakadabre Звание
              abrakadabre
              0
              7 мая 2018 21:04
              А если эта РЗСО/ПВО стационарная то от нее не просто припаивается распилом бюджета
              Вы забыли упомянуть, что стационарная РСЗО в современном мире еще попахивает низкой устойчивостью от контрбатарейной борьбы. Мобильная система шмальнула залп и свалила от ответки подальше. А стационарная?
    2. тол100в Звание
      тол100в
      0
      4 апреля 2018 20:16
      Цитата: Алекс2048
      Или мне одному так кажется?

      Если применить клише: - Или это совпадение?
  6. sib.ataman Звание
    sib.ataman
    0
    4 апреля 2018 14:44
    То что работают и разрабатывают-радует! Дай, Бог! Чтобы без дела не оставались вообще. А уж если нужно будет что-то создать, то только немного потрясти наших Кулибиных, и из них идеи и разработки посыпятся, как горох из дырявого мешка. Что-что, а изобретать и придумывать-это народ у нас любит, хлебом не корми! А если за это ещё и заплатят! О-о-о! Тогда вообще караул! Идеи будут рождаться 28 часов в сутки! На том стояла, стоит и будет стоять наша Русь!
  7. Evgenii Xolod Звание
    Evgenii Xolod
    +2
    4 апреля 2018 16:00
    А зачем нужен комплекс с дистанциях 2 и по высоте 1, если вертолёт может лупить с 5 ти км?????
    1. тол100в Звание
      тол100в
      +2
      4 апреля 2018 20:18
      Цитата: Evgenii Xolod
      А зачем нужен комплекс с дистанциях 2 и по высоте 1

      Для встречи инспекторской проверки! Фейерверк из бюджета МО!
  8. Донецк Звание
    Донецк
    +1
    4 апреля 2018 17:53
    Наши горе-конструкторы решили украсть максимум денег из средств на ОКР,ничего при этом не делая! "Укропы" и ИГИЛовцы приваривают блоки Б-8 к "Мотолыгам" уже несколько лет! Точность таких поделок крайне низка,при абсолютно феерическом шоу при залпе!
    1. businessv Звание
      businessv
      0
      4 апреля 2018 21:57
      Цитата: Донецк
      Наши горе-конструкторы решили украсть максимум денег из средств на ОКР,ничего при этом не делая!

      Коллега, не только Вы невнимательно читаете, но автор неоднократно подчеркнул - "в инициативном порядке"! Это значит, за счёт заведения, господа! В надежде, что эти разработки будут интересны нашему МО.
      1. Донецк Звание
        Донецк
        +1
        5 апреля 2018 07:08
        Вы неправильно интерпретируете выражение "в инициативном порядке".Еще со времен СССР,любая инициатива в области вооружений и изделий двойного назначения была строго наказуема! До конца 2017 года,производители с целью участия в тендерах на получение сколько-нибудь значительных средств на проведение ОКР,представляли свою концепцию видения новых средств вооружения! В случае успеха "концепция" превращалась в "инициативу"! Однако в конце 2017 г. МО получило право самостоятельно распределять средства гособоронзаказа по 2027 г. включительно! После чего все заявления из разряда"в инициативном порядке",стали носить исключительно популисткий характер!
  9. tank64rus Звание
    tank64rus
    0
    4 апреля 2018 19:27
    лишь бы деньги были.
  10. Сергей Еноктаев Звание
    Сергей Еноктаев
    0
    5 апреля 2018 01:11
    Невнимательно читаете.Снаряды с начинкой для радио электронного подавления. Тут и точность не нужна,важен радиус действия. Малогабаритный комплекс вполне.И много его не надо.1 ,2 на дивизию. Хоть на вертолёте зацепить,пролетел по маршруту по стрелял ,создал тишину в" эфире."Если б в Чечне такое было у РА,а то всё нравится в войнушки играть ,по настоящему,чтоб убивали.)
    1. Донецк Звание
      Донецк
      0
      5 апреля 2018 07:42
      Боеприпасы с кратковременным ЭМИ,существуют со времен создания первой атомной бомбы! Малогабаритные боеприпасы используются и в наших силовых структурах уже более 40 лет! Только эти боеприпасы применяют при проведении контртеррористических и разведывательно-диверсионных мероприятий на резко ограниченных участках местности ввиду крайне малого радиуса действия и низкой мощности ЭМИ данных боеприпасов! Для блокирования радиочастотных диапазонов,применяются наземные и воздушные средства РЭП с направленным излучением большой мощности,с целью избирательного поражения РЭС! В Чечне таких средств было навалом,в т.ч. и на БПЛА"Пчела"-ПМ!
  11. Донецк Звание
    Донецк
    +1
    5 апреля 2018 10:27
    Что же касается проекта "Птицелов" и ударных БПЛА,то можно сказать следующее! "Птицелов" это обычная адаптация ЗРПК"Панцирь"(впервые предложенная в 1995 г. еще на шасси БМП-3) для платформы БМД-4М,с целью замены "мертворожденного" ЗРК"Cосна",эффективность боевых характеристик которого,оказалась ниже эффективности ЗУ-23/30М1-3 с ПЗРК"Верба". Ударные же БПЛА,находятся в опытной эксплуатации в войсках с 2016 г.,так в частности легкий ударный БПЛА"Буревестник",предназначен для выведения из строя эсминцев типа «Арли Бёрк» на удалении до 4000 км от точки старта! И пусть вас не смущает слово"легкий",боезаряд гарантированно отправляет корабль на дно! При этом широко разрекламированная система "Иджис" не может обнаружить этот БПЛА!
    1. KVIRTU Звание
      KVIRTU
      0
      6 апреля 2018 20:03
      Ох уж этот Панцирь. Куда его только не пихают, и на флот ,и в Арктику. В НАТО столько вертолётов с элементами бронирования нет, под которые его по заказу Эмиратов и делали, в полном смысле в инициативном порядке. Можно подумать, у дивизиона С-300, например, главный противник вертолеты. Дайте в войска Торы, Тунгуски, Вербу в достаточном количестве.
      Выдумывать же для РСЗО зенитный БП бред. ПЗРК , ЗУ достаточно, да и скорость приводов наведения не позволит.
      Со слов вертолетчиков, НУРСы малых калибров на мягком грунте, песке, малоэффективны. Слишком велико заглубление, мал заряд, точность так себе. Хотя шуму много и страха нагоняют.