"Северный ветер" не по карману?

БОРЕЙ - Северный или северо-восточный ветер в Греции (римский Аквилон); подобно всем ветрам, иногда появляется в мифологии в образе коня. Борей был грозным и опасным.


Продолжается эпопея с российским Гособоронзаказом. 2012 год уже в самом, так сказать, разгаре, а процент ГОЗ на текущий год едва дотягивает до 77-ми.

На днях состоялось примечательное заседание, посвященное ценообразованию в сфере Гособоронзаказа, на котором присутствовал человек, который в ранге вице-премьера курирует данную отрасль – Дмитрий Рогозин. На этом заседании вновь разгорелись жаркие споры о том, что производители новых вооружений для российской армии пытаются чересчур заламывать цены, а Министерство обороны такое положение вещей не устраивает.


"Северный ветер" не по карману?


Главным предметом спора стали 5 подводных ракетоносцев, создаваемых по проекту 955А «Борей». Объединенная судостроительная корпорация желает получить за свою работу по 26 миллиардов рублей за каждый из «Бореев». Представители же главного военного ведомства России склонны полагать, что такая цена абсолютно неадекватна и включает в себе и те издержки, которые к производственному процессу не имеют ровным счетом никакого отношения.

Однако это далеко не начало истории. За несколько дней до совещания на адрес Дмитрия Рогозина поступило письмо из ОСК, в котором обосновывались цены на новые подводные лодки. Это письмо было сразу же переправлено министру обороны Анатолию Сердюкову с той целью, чтобы в военном ведомстве произвели подробный анализ представленного алгоритма ценообразования от ОСК и дали развернутый ответ, что же именно не устраивает военных.

Однако в течение нескольких дней господин Сердюков и все министерство молчали как рыбы, и лишь за сутки до начала заседания выдали свой ответ, который заключался примерно в следующем: нас такие цены не устраивают и точка – такой вот анализ от МО РФ…

По итогам состоявшегося заседания, на котором помимо Дмитрия Рогозина присутствовали представители Министерства обороны и лично глава ОСК господин Троценко, оказалось, что сроки заключения контрактов снова придется сдвигать на неопределенный срок в связи с тем, что консенсус так и не был достигнут. И к этому, к сожалению, у нас уже многие стали привыкать. Примечательно здесь другое: впервые госчиновник, курирующий Госооборонзаказ, а в данном случае это был Рогозин, поддержал не военное ведомство, а производителей вооружений.

На стадии предыдущих заседаний была слышна критика только в адрес судостроительной корпорации из уст как представителей Минобороны, так и от бывшего куратора сделок Игоря Сечина.

Получается, что ситуация в данном случае как была патовой, так ею и остается. Сколько же еще будет продолжаться спуск Гособоронзаказа на тормозах?

По всей видимости, закупки «Бореев» так и не начнутся, пока либо ОСК ни сделают предложение со стороны еще более «высоких сфер», чем МО РФ, от которого ОСК, как говорилось в известном фильме, не сможет отказаться. Либо количество единиц закупаемых подводных ракетоносцев придется урезать, чтобы выйти на заложенные в военном бюджете суммы.

А пока эти выходы вырисовываются только на горизонте, Гособоронзаказ продолжает в известной степени пробуксовывать. И чем длительнее такая пробуксовка, тем меньше шансов остается у сторон уладить конфликт цивилизованным путем. Сегодня ситуация выглядит таким образом, что если даже контракты между Минобороны и ОСК по факту поставок «Бореев» и будут заключены, то кто-то обязательно останется до крайности недовольным. И ведь самое-то печальное, что камень преткновения – это снова деньги. Похоже, это именно та сила, которая может помешать модернизации российской армии куда больше, чем все остальные сопутствующие негативные факторы. Видимо сталинское «Кадры решают все» можно перефразировать как «Деньги решают все» применительно к ситуации с российским Гособоронзаказом образца последних лет.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 69
  1. Андрей из Челябинска 28 апреля 2012 08:18
    Да ЗАКОЛЕБАЛИ !!!
    МО же все из себя такое рыночное! МО же все из себя такое продвинутое !!! Тогда внимание, вопрос.
    Американская Огайо стоило 1,5 млрд долл в ценах 1980 года. Относительно недавно 92002-2006 гг) несколько таких лодок было переоборудовано в носители "томагавков" - модернизация (не строительство новой, а только модернизация) обошлась по 800 млн долл на лодку.
    А новейшие их ПЛАРБ под маркировкой «SSBN(X)», которые сейчас в разработке, уже сейчас оцениваются в 6-7 млрд долл за штуку.
    Почему же тогда строительство современных ПЛАРБ по цене дешевле 900 млн долл за штуку видится Сердюкову сверхдорогим?
    Узнаю Москву - сами хотя жить по рыночным законам, при том что всех остальных пытаются заставить жить по советским законам
    1. vadimus 28 апреля 2012 08:22
      Без паники, господа! После 7-го мая о сердюке больше не услышим. А Бореям семь футов под килем!...
      vadimus
      1. Vito 28 апреля 2012 08:42
        Надеюсь информация достоверная. Очень хочется верить!
        Vito
        1. alex-defensor 28 апреля 2012 09:49
          Привет мужики (Андрей из Челябинска, vadimus, Vito). Сердючка достал уже всех. Однако с ценами надо тоже поосторожнее, так как "пилить" хотят как с той, так и с другой стороны. Вот и идет война за ЦЕНУ. А рабочие как получали по 12,5 тысяч в месяц, так и будут получать дальше. (((

          Цитата: vadimus
          Без паники, господа! После 7-го мая о сердюке больше не услышим. А Бореям семь футов под килем!...


          Надеюсь Ваша правда.
          1. Prorox 28 апреля 2012 10:49
            Барыги видать сильно окопались в ВПК.
          2. Vito 28 апреля 2012 15:22
            alex-defensor . Согласен с вами , простым работягам на заводах пока что очень тускло светит , лучшие годы тоже уходят. Это для государства 15-лет мгновение. А нам пришлось перестройку пережить , а это не спечки прыгнуть!
            Vito
          3. Андрей из Челябинска 29 апреля 2012 01:14
            Цитата: alex-defensor
            Привет мужики (Андрей из Челябинска, vadimus, Vito)

            И тебе поздорову, Алекс ! drinks
            Цитата: alex-defensor
            Однако с ценами надо тоже поосторожнее, так как "пилить" хотят как с той, так и с другой стороны.

            Кто бы спорил. Но все же суммы на попил бобра со стороны ОСК (с учетом стоимости одного Борея) весьма....умеренны. Очень умеренны.
            А вообще, все правильно - контроль должен быть двусторонним - и за ВПК и за МО.
          4. aleks 29 апреля 2012 12:30
            Разве дело в Сердюкове,он только ретранслятор т.е.механизм.
      2. Karavan 28 апреля 2012 09:38
        А кто придет на его место? Рогозин? Как говорит Яо Мин - PFFF!!!
      3. Доктор Пилюлькин 28 апреля 2012 17:02
        Ой как ошибаетесь! Услышим, обязательно услышим! Такому "эффективному менеджеру" обязательно теплое место найдут! Даешь в Министры обороны Голикову Татьяну Алексеевну! wink laughing
      4. Дмитрий.В 28 апреля 2012 18:13
        Выгоняют что ли этого @#$%^ ?
        Дмитрий.В
      5. эстончик 28 апреля 2012 22:52
        Обонкротить и взять под государство вот что надо сделать
        эстончик
      6. Alone 29 апреля 2012 00:37
        Верно,что "о сердюке" не с заглавной.Сколько,скот,дел наделал.
    2. Sokol Peruna 28 апреля 2012 08:37
      Абсолютно прав Андрей. У меня тоже давно уже сложилось мнение что МО хочет угробить наши судостроительные заводы навязывая им убыточные контракты. Стоимость новейших МЦАПЛ стран НАТО:
      Вирджиния (США) - 2.5 МЛРД $
      Барракуда (Франция) - 1,4 МЛРД Евро
      Асьют (Великобритания) 2 МЛРД $

      Получается что у нас МО покупает ПЛАБР в 2-2.5 раза дешевле их МЦАПЛ да еще и недовольно am
      Sokol Peruna
      1. leon-iv 28 апреля 2012 08:51
        А вы думаете у них не пилят?
        Почитайте Беломора на флот проме. Там много чего интересного пишут)))
        1. Sokol Peruna 28 апреля 2012 09:04
          Форумы Флотпрома, как и многие другие морские форумы читаю довольно регулярно. Беломор в частности писал что на постройку МТВ пр. 20180 "Академик Ковалев МО МО дало им денег на 20% меньше необходимого. т.е. они стоят его себе в убыток.
          Sokol Peruna
        2. Андрей из Челябинска 28 апреля 2012 09:12
          Конечно пилят. Но вот в чем дело - это мировые рыночные цены, возникшие в результате действия рыночных механизмов ценообразования, на которые...эгхкм...ну в общем, которые очень уважает наша верхушка.
        3. Karavan 28 апреля 2012 09:39
          Так а наши чем хуже? Догнать и перегнать по дележу бюджета- еще никто не отменял!
      2. Андрей из Челябинска 28 апреля 2012 09:07
        Спасибо, я цену "европеек" не знал
      3. чукапабра 28 апреля 2012 14:50
        Цитата: Sokol Peruna
        Получается что у нас МО покупает ПЛАБР в 2-2.5 раза дешевле их МЦАПЛ да еще и недовольно

        Вы не находите , что цены у нас как то поменьше должны быть?Издержки производства , уровень зарплат, электроэнергия -- всё дешевле , так почему цена должна быть такая же ?
        чукапабра
        1. Sokol Peruna 28 апреля 2012 19:14
          чукапабра

          Вы не находите , что цены у нас как то поменьше должны быть?


          Контракт на строительство должен быть справедлив как для заказчика так и для изготовителя.

          Издержки производства , уровень зарплат, электроэнергия -- всё дешевле , так почему цена должна быть такая же ?


          Уровень зарплат ниже, но там где у нас работает 3-5 рабочих у них благодаря современному оборудованию и современным техпроцессам работает 1.
          Электроэнергия дешевле зато энергозатратность в целом выше (климатические условия-отопление заводов в зимний период, устаревшее оборудование и т.д.)
          Более "короткая" логистика иностранных верфей. Более высокий уровень контрагентов.
          Да и микроэлектроника у нас не на уровне. Элементную базу закупаем за бугром.

          В целом у нас строительство кораблей выходит за частую дороже по крайней мере в секторе гражданского судостроения. А большинство корабле убыточны для верфей.
          Sokol Peruna
      4. эстончик 28 апреля 2012 23:00
        Sokol Peruna,
        А ты сравни зарплаты работников и стоимость расходных материалов у них это в десятки раз дороже такчто насчет того что дешего якобы покупаем это ты загнул...Проблема в том что досихпор очень много евреев сидит на хороших местах и коррупция в теме вот поэтому и МО и дает им знать что уже прошли времена Ельцинской халявы!
        эстончик
        1. Sokol Peruna 29 апреля 2012 06:04
          Стоимость килограмма металлоконструкций не скандинавских верфях АКЕР - 3 EU(стоимость килограмма металлоконструкций в Южной Корее и Китае еще ниже), у нас - не ниже 5-7( на 2009г.), зарплата квалифицированного работника работника на ОАО «Адмиралтейские верфи» составляет от 35 до 50 тыс. "чистых" рублей в зависимости от разряда + сверхурочные. Конечно не Европа но выше чем в Китае и сопоставима с Южной Кореей.

          На счет Ельценских евреев в ОСК не знаю, может и есть. Не интересовался. smile

          А АПЛ на Севмаше должны строить по такой цене, по которой завод получил бы прибыль для самостоятельной модернизации производства.
          Sokol Peruna
      5. valton 30 апреля 2012 22:40
        Эльцын пилил подводный флот под аплодисменты вашингтонского обкома А теперь мебельщик - продолжатель его " славных"дел. И похоже нет на него управы.
    3. asavchenko59 28 апреля 2012 08:58
      А в статье написано, что наш Борей стоит 26 млр.дол.
      asavchenko59
      1. Андрей из Челябинска 28 апреля 2012 09:06
        Это описка:))) Американский новейший авианосец, который Джералд Форд, и то - стоит порядка 16 млрд, но только потому что он идет первым в серии и на него списываются затраты на разработку и проч, цена последующих планируется ниже - на уровне 9 млрд долл.
        Если бы кто-то дал бы ОСК 26 млрд ДОЛЛАРОВ - у нас бы к 2020 г 6 АУГ стояло бы на Севере laughing
        1. Karavan 28 апреля 2012 09:41
          Обороняться от пингвинов? Нужно усиление ПВО по всей территории!
        2. PSih2097 28 апреля 2012 10:01
          На счет АУГ не знаю, но ударные АВ были б точно, с полным авиакрылом на борту.
      2. beard999 28 апреля 2012 14:36
        Цитата: asavchenko59
        наш Борей стоит 26 млр.дол

        Да, 26 млрд., но НЕ ДОЛЛАРОВ, а РУБЛЕЙ (по сегодняшнему курсу это около 883.650.000 долл.). «Эта сумма, по утверждению судостроителей, минимальна и едва «позволит выйти хоть на какую-то положительную рентабельность» http://www.kommersant.ru/doc/1924170/print . И это стоимость модернизированного проекта - 955А «Борей-А», с 20 пусковыми шахтами БРПЛ.
        beard999
    4. Karavan 28 апреля 2012 09:36
      Что не заметка, то количество поставленных в армию подлодок класса "Борей" разное! Знаете, не будет в мире глобальной войны, сказать почему:
      1. Столько слез и нытья у наших и у американских гос.чиновников, что реально страшное и недорогое оружие будет произведено еще нескоро!
      2. Если страны обменяются ядерными подарками, то цены на недвижимость в Москве сильно упадут, а это, извините, святое! Про Нью-Йорк я вообще молчу!
      3. Уже столько всего наворовано и переведено туда, за океан, что наши воевать с теми не только не будут, но даже и не захотят. Бомбить те места, где у тебя недвижимость, финансы, машины - это, как минимум, для нормального человека глупо.

      Мы сами захотели законов рынка в 1991 году. Угощайтесь, приятного аппетита! А пока, приветствуем коммунистическую экономику Китая! Приветствуем, и равняемся...У самих же когда-то ведь была такая же эффективная!
      1. чукапабра 28 апреля 2012 14:53
        [quote=Karavan]Мы сами захотели законов рынка в 1991 году. Угощайтесь, приятного аппетита! А пока, приветствуем коммунистическую экономику Китая! Приветствуем, и равняемся...У самих же когда-то ведь была такая же эффективная![/quote]
        В китайской экономике нет ничего коммунистического , в Северокорейской есть

        [quote].У самих же когда-то ведь была такая же эффективная![/quote][/quote]
        Вам сколько лет ? Про эффективную экономику у мамы с папой спроси . Заодно спроси ,что такое - Длинное , зелёное , пахнет колбасой?__
        чукапабра
    5. TiGRoO 28 апреля 2012 11:48
      В советское время Сердючку расстреляли бы( да и не был бы он М.О. ) и уже давно все подлодки строились, а кто бы возникать начал... в общем не сравнивай!
      1. Kazak_30 28 апреля 2012 12:21
        Крутят деньги наше МО!!! Как пить дать! Пока идет согласование цен кто то сидит и проценты снимает!
        На работе жаркие споры на счет того что это дорого, логика такая что это же у нас строят за что такие цены! За бугром да все дорого а у нас наше должно копейки стоить!
        Kazak_30
        1. saturn.mmm 28 апреля 2012 22:23
          Для Kazak Да и зарплата рабочим и ИТР должна состоять из пол булки хлеба, килограмма сахара и щепотки соли.
          По статье- бывает наглеют и промышленники, так что считать надо.
      2. 755962 28 апреля 2012 12:22
        Цитата: TiGRoO

        В советское время Сердючку расстреляли бы( да и не был бы он М.О. ) и уже давно все подлодки строились

        +100 Точнее и не скажешь!Демократию развели сюсюкаемся с врагами.Время не ждёт!
        755962
      3. Karavan 28 апреля 2012 13:29
        А в Китае так и делают, к слову!
    6. zevs379 28 апреля 2012 19:29
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Узнаю Москву - сами хотя жить по рыночным законам, при том что всех остальных пытаются заставить жить по советским законам

      В точку - те еще снобы .Даже на госуровне. А потом недоумевают о причинах неприязни .
      zevs379
    7. Олегыч 28 апреля 2012 23:22
      Хорош воду мутить! Из статейки вообще непонятно кто выдал действительно путные замечания. По опыту знаю, что подрядчики всегда обмануть могут. Так что правильно СМЕТЫ проверяют! Молодец Сердюков, Держись, а то оглоеды одолеют!!! am
      Олегыч
    8. вард 29 апреля 2012 06:18
      Одной ногой в рынке... другой в социализме... они себе ничего порвать не боятся..???
    9. vaf 29 апреля 2012 09:32
      Цитата: Андрей из Челябинска
      по цене дешевле 900 млн долл за штуку видится Сердюкову сверхдорогим?


      Андрей,добрый день! Тебе,как всегда +! drinks

      А теперь внимание, правильный ответ ".... потому что Табуреткин полностью деревянный и плотность у него - 0.8"!!!! laughing

      И у него в мозках сидит, "....это же сколько я мог бы итальянческих или финских красно-деревных карнитуров и мягкой мебели прикупить,а?" recourse

      ".....А тут какие-то Бореи,кому они нужны"???? fool
      vaf
      1. Андрей из Челябинска 29 апреля 2012 22:41
        veteran air force и тебе поздорову и вообще - всех благ ! Интересно вот только , кто тебя минусит и за что? am
    10. nokki 30 апреля 2012 09:57
      Ох, у меня прям руки чешутся этих сердюковско-сионских млядей приголубить! Желательно с помощью "Стечкина"! Чтобы наверняка!
  2. Dimitr77 28 апреля 2012 08:18
    Наверно опять некоторые чиновники откаты поделить себе не могут, сколько крови-денег они уже высосали? Давно пора вводить уже очень жесткие меры к таким кровопийцам и наказать нескольких, чтоб другим не повадно было.
    Dimitr77
    1. Vito 28 апреля 2012 08:51
      Dimitr 77. Вы абсолютно правы! Чихать им на национальную безопасность , главное собственные карманы набить! НАШ самый страшный враг не НАТО , а наши воры чиновники!
      Vito
  3. timhelmet 28 апреля 2012 08:26
    Да когда же вы все договоритесь? request
    Это что, шутки что ли?
  4. asavchenko59 28 апреля 2012 08:55
    Наши правители сами себя загнали в угол.
    При инфляции 6% в год, необходимо переплатить 234 млр.руб! А строить Бореи будут 2-3 года, вот почти и триллион руб переплаты.
    asavchenko59
  5. Joker 28 апреля 2012 09:01
    По всей видимости, закупки «Бореев» так и не начнутся


    Пока не уволят Табуреткина, потом всё и будет, а пока этот халдей сидит в МО будут проблемы с заказами.
  6. Skiff 28 апреля 2012 09:14
    В этой стране вообще есть власть?
    Вопрос национальной безопасности на кону, а тут вообще бес предел, кучка несут ахинею, как вообще такое может происходить, неужели в руководстве страны и в высших эшелонах власти нету патриотов, людей действия?!!!ПО ТРЯСИТЕ олигархов, пусть докажут что они граждане этой страны.
    Тут вообще саботажем пахнет, господин SSердюкOFF я надеюсь вы ответите перед богом и народом.
    Skiff
    1. Karavan 28 апреля 2012 09:43
      ПО ТРЯСИТЕ олигархов, пусть докажут что они граждане этой страны... Добрый юмор! Так, вроде бы верность Короне и Королеве многие уже подтвердили!
    2. оле 28 апреля 2012 12:15
      Цитата: Skiff
      В этой стране вообще есть власть?
      Вот он самый главный вопрос , касающийя нетолько оборонки но и образования медицины , промышленности , а то только везде много текста и некапли реальных дел.
      оле
    3. valton 29 апреля 2012 19:59
      Вот именно саботаж. И пока Сердюкова прикрывают, это будет продолжаться .
  7. Dust 28 апреля 2012 09:45
    Так и будут лаяться, а дело будет стоять...
    Это особенность построенной системы - не социализм и не единая страна уж двадцать лет, пора и привыкнуть...
    Капитализм во всей красе - мое это мое, а на все остальное ...
    Dust
  8. Redpartyzan 28 апреля 2012 10:24
    Бореи нам нужны. Они по уровню шума и незаметности вполне конкурентноспособны с вирджинией. Ядерный паритет должен соблюдаться! Может Рогозин все таки ситуацию разрулит. Надеюсь... а что еще остается делать
    Redpartyzan
    1. Vito 28 апреля 2012 11:28
      Бореи и Вирджинии разные по классу. Сравнение немного не корректно , в остальном я полностью с вами согласен!
      Vito
  9. КАРБОН 28 апреля 2012 10:30
    Как говорил Остап Бендер : "А, можно стулья вечером, а деньги утром ?"
    На, что монтер Мечников отвечал : " Можно. Но деньги вперед!!!!!!!"

    Жулье, так и живет , жаль что тормозится постройка! sad
    КАРБОН
  10. Tirpitz 28 апреля 2012 10:31
    До 2020 г. эти 5 бореев не построят - это уже факт. За 7 лет 5 лодок не выдадут, это не СССР. Печально, а на 855-е контракт заключен? Кто знает?
    Tirpitz
    1. Андрей из Челябинска 28 апреля 2012 11:50
      По 885 - Северодвинск уже ходит потихонечку, Казань - на стапеле, Уфа - вроде бы заложили в 2012 г, а еще 3 АПЛ - законтрактованы (т.е контракт на их строительство подписан)
  11. Magadan 28 апреля 2012 10:33
    То, что наши управленцы в оборонке могут в цену включать что попало, я и не сомневаюсь, это менталитет такой и не только в оборонке. а везде. Для производства реально требуется, например, 100 чел, а зарплату получает не менее трехсот. Например - Билибинская АЭС содержит почти 800 работников, когда требуется где-то 200 максимум. Хотят быть хорошими и никого не увольнять, но цена на электоэнергию по Чукотке просто заоблачная. Слышал, они из-за такой политики потеряли крупнейшего потенциального клиента, рудник Купол, который один мог их сбыт поднять на 40%, что было бы спасением, т.к. работает АЭС Билибино всего на 25% мощности. Себестоимость же практически вся состоит из зарплаты этих лишних 75% работников. Не малой, между прочим зарплате (на 2007 год, где-то 70 тыс в мес)
    Вообщем сейчас рудник Купол жжет соляру, т.к. не поверили, что при такой политики управленцев удастся избежать резких необоснованных экономикой повышений тарифа. Кажется, такая же ситуация и в оборонке. И именно поэтому в России низкая производительность труда, просто работает на предприятии народу больше, чем требуется для производства.
    1. Tirpitz 28 апреля 2012 10:44
      В принципе правильно. Не знаю за чукотку, но мой бывший однокласник работает фрезеровчиком в Сереродвинске, так он когда приезжал домой говорил что пошел туда работать только из за того что садик бесплатный для ребенка и в санаторий поехать можно по скидке, у него семья молодая. На севере говорит можно зарабатывать и больше обычным рабочим (нефтянка). Но из за социалки, поехал в Северодвинск. И таких много в оборонку потянулось, менеджеров там полно, а работяг не хватает.
      Tirpitz
      1. БМВ 28 апреля 2012 11:18
        Magadan
        Это не лишние работники, а родственники - т.е. двоюродной племянник бабушки моей соседки. Это ое говно просто задолбало все производство. У нас в одной рыбодобывающей компании числилось 800 человек плавсостава - на них приходилось 900 человек офисных работников, каждый шестой имел разъездную офисную машину. Уровень зарплат 1:2 в пользу офисных, а плавсостав получал оченеь хорошо. Вот вам и ценник на всю продукцию - если производитель, а не ресурсодобытчик. Такая картина практически везде - особенно в частных компаниях.
        БМВ
    2. Dust 28 апреля 2012 10:55
      Даже если на предприятии будет четырехкратное количество работяг, то на себестоимость в нынешних условиях это не повлияет - все зависит от структуры управления! Присосались некие структуры и выводят бабло в оффшоры - вот и вся проблема, до работяг и копейки не доходит, все тормозится у руководства...
      Dust
      1. Tirpitz 28 апреля 2012 11:35
        Тоже верно.
        Tirpitz
      2. Dust 28 апреля 2012 14:51
        Правильнее было сказать не на себестоимость, а на цену для потребителя...
        Dust
  12. патриот2 28 апреля 2012 10:41
    Алексею +++
    Сколько можно ждать и догонять?
    Долой тормозного табуреткина, свою задачу выполнил - на другую финансово-мебельную работу!!!
    патриот2
    1. Vito 28 апреля 2012 11:24
      ПАТРИОТ2 Приветствую ВАС .Я бы его его и на другую работу не поставил бы. А то ещё и мебель в стране накроется!
      Vito
  13. Zerstorer 28 апреля 2012 11:05
    Рыночный подход((( Ну тогда учитывайте, что большинство предприятий ВПК не являются предприятиями классического типа (я не менеджер-экономист так что в терминологии наверное наврал). Как правило эти предприятия несут значительную социальную нагрузку, а иногда выполняют градообразующую функцию. И еще не забудьте, что там еще надо провести ремонтно-восстановительные работы в цехах, закупить новое оборудование...
  14. dred 28 апреля 2012 11:19
    Надеюсь это не правда.И что бореи будут закупать.
    dred
  15. AlexMH 28 апреля 2012 11:47
    Конечно, частные предприятия склонны повышать цены на свою продукцию - они же частные:) Так всегда было и будет, сравните, например, с историей строительства флота в царской России в конце 19-начале 20 века - сплошь скандалы, откаты, срыв сроков и прочее.
    Тогда, к слову, тоже любили заказывать корабли за границей, строить единичные образцы и постоянно менять доктрины, в результате получили в русско-японскую войну разношерстное сборище кораблей, которые, увы, утонули.
    Вообще говоря, нужно всю оборонную промышленность просто национализировать, а не холдинги непонятные устраивать. Но проблема не столько в конечном производителе, сколько в системном кризисе промышленности, что выливается в цену комплектующих.
    Ведь у нас как - получили те же ОСК БОЛЬШИЕ деньги, сколько смогли - отмыли-хапнули, остальное пришлось как-то заплатить смежникам (с опозданием). А кто такие смежники (производители комплектующих)? Я знаю (студентов туда вожу на практики) положение дел на одном предприятии, который производит не скажу что, но довольно важные комплектующие для подлодок. Когда-то завод (он был НИИ) не производил, а разрабатывал продукцию, производили другие. Потом эти другие обанкротились, или занялись тем, что продавалось, а НИИ стало заводом. Специалисты-разработчики вымерли или уволились, осталсь единицы, продукция идет меееелкими сериями, и не окупается, но ее выпускают, потому что иначе завод закроют за долги, а так военные их защищают от банкротства (но денег не дают). Если им закажут большую партию, они будут ее делать очень долго.
    Но! за это время инфляция съест их прибыль, а финансировали-то смежников и так по остаточному принципу, да еще руководство завода украдет, а рабочие и инженеры и так по 15..25 тысяч получают. В какой-то момент наступит логичный конец - продукцию производить невозможно, директор с выжатыми из завода деньгами сваливает, завод банкрот. В рыночной экономике - туда ему и дорога, а подлодки строить не надо, раз невыгодно. И вообще, страна у нас невыгодная, надо закрывать:( Отсюда вывод - надо менять систему:)
    AlexMH
    1. оле 28 апреля 2012 12:19
      Цитата: AlexMH
      И вообще, страна у нас невыгодная, надо закрывать

      Это еще Тэтчер сказала ,теперь ее слова приводят в жизнь. Только пи..ры НАШИ высшие мэнненджеры и за бугром некому ненужны, там своих лохотроньщиков хватает. Вон БАБ уже заерзал , снова к кормушке хочет.
      оле
  16. PabloMsk 28 апреля 2012 11:50
    Видимо сталинское «Кадры решают все» можно перефразировать как «Деньги решают все» применительно к ситуации с российским Гособоронзаказом образца последних лет.

    Именно так и есть - ДЕНЬГИ решают ВСЁ.
    Как бы неприятно это не звучало, по другому не будет.
    Либо ты больше зарабатываешь, либо ты меньше тратишь.
    Это бытовая истина нам всем известна не по-наслышке.

    Государству удобно покупать, а не СОДЕРЖАТЬ.
    Когда голоса рабочих нужны - Мы всё профинансируем!!!
    Когда выборы закончились - В том, что рабочим платят мало виноват менеджмент предприятий...

    Давайте быть честными до конца, как взрослые люди...
    Если государство хочет делать то, что нужно на предприятии без всяких там круглых столов и согласований - просто выкупи эти предприятия обратно!!!
    А если не хочется СОДЕРЖАТЬ рабочих и ЖАБА душит на выкуп предприятий, то не мели языком и отвечай за предвыборный базар.
    PabloMsk
    1. sergo0000 28 апреля 2012 14:58
      PabloMsk,
      Наверно первый раз Вас поддержал!Реально в точку!
    2. Аскет 28 апреля 2012 18:10
      Цитата: PabloMsk
      Если государство хочет делать то, что нужно на предприятии без всяких там круглых столов и согласований - просто выкупи эти предприятия обратно!!!
      А если не хочется СОДЕРЖАТЬ рабочих и ЖАБА душит на выкуп предприятий, то не мели языком и отвечай за предвыборный базар.


      Существует такой государственный орган-
      Федеральная служба по оборонному заказу (Рособоронзаказ) — федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий деятельность по контролю и надзору за выполнением федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, их должностными лицами, юридическими лицами установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами и другими нормативными правовыми актами Российской Федерации норм и правил в сфере государственного оборонного заказа, а также в сфере размещения заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для федеральных государственных нужд, не относящихся к государственному оборонному заказу, сведения о которых составляют государственную тайну.
      Руководство деятельностью Рособоронзаказа осуществляет Президент Российской Федерации.
      Рособоронзаказ находится в ведении Минобороны России.
      Рособоронзаказ осуществлет:
      *контроль за проведением торгов по размещению заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг (кроме предназначенных для осуществления специальных функций в области обеспечения государственной безопасности) для федеральных государственных нужд по государственному оборонному заказу;
      *государственный контроль (надзор) за соблюдением обязательных требований технических регламентов в отношении продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу
      Руководитель Рособоронзаказа:
      Воробьёва Людмила Васильевна (3 декабря 2011 года — по настоящее время
      кстати ранее возглавляла Московскую налоговую полицию, откуда ей знать сколько должны стоить подводные лодки или танки и как и из чего формируется цена на этолт специфический вид продукции?
      Поймите правильно здесь речь не о половой принадлежности, а о принадлежности к клану. В данном случае многочисленному клану налоговиков, которых новое руководство массово попёрло из родного дома. И которых руководитель старый, назначенный в Минообороны, надо отдать ему должное, не только не бросил, но и для их массового размещения изгнал из министерства абсолютное большинство офицеров и генералов, сломав не одну успешную военную карьеру. После чего сократил военные и ввел гражданские должности, назначил на них своих подружек по принципу, кто ближе, тот повыше. А те взяли к себе своих подруг, создав невыносимые условия для оставшихся военных, ведя себя как настоящие хабалки. Какие интересы дела? Их нет, как нет малейшего намёка на какую-либо компетентность в работе. Пойдёт их патрон дальше, они снимутся и рванут за ним. За деньгами, премиями и прочими благами.
      Далее читаем Приказ Министра обороны РФ от 30.07.2011 N 1300: "18. План [проведения проверок] размещается на официальном сайте Рособоронзаказа в глобальной информационной сети "Интернет".
      Читаем Указ Президента РФ от 10.08.2011 N 1068 - "Перечень информации о деятельности Федеральной службы по оборонному заказу, размещаемой в сети Интернет":
      "2. Федеральной службе по оборонному заказу обеспечить: размещение в сети Интернет информации о своей деятельности в соответствии с перечнем, утвержденным настоящим Указом, за исключением информации ограниченного доступа"
      "план проведения плановых проверок в установленной сфере деятельности... [размещается] в течение пяти рабочих дней со дня его утверждения".
      А теперь внимание - читаем сайт Рособоронзаказа - http://www.fsoz.gov.ru/activity/goz/index.html:
      "Планы контрольно-надзорной деятельности Рособоронзаказа являются информацией ограниченного доступа и в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 10 августа 2011 года № 1068 пункт 2 размещению не подлежат."
      Т.е. по мнению Рособоронзаказа, ни Министр обороны, ни Президент, обязывая данный орган публиковать план проверок, просто не догадывались, что он весь состоит из "информации ограниченного доступа" (кем или чем, кстати, ограниченного...) А проще говоря, Рособоронзаказ плевать хотел и на Министра обороны, и на Президента. И эта ситуация всех устраивает, поскольку никто даже не ждёт, что утверждаемые регламенты будут на самом деле соблюдаться.
      Вот реальный уровень исполнения и руководства о каком тут выкупе может идти речь чтобы вот таких бабешек поставили и предприятиями руководить? А тут все спорят о цене Бореев! Какая на хр.. цена - Сердюкова поганой метлой вместе с гаремом!
  17. ZLU 28 апреля 2012 14:33
    Реально утомили, ладно все равно разберутся. только побыстрее бы
    ZLU
  18. Орда 28 апреля 2012 15:58
    ДОЛОЙ ПУТИНА,ДОЛОЙ МЕДВЕДЕВА,ДОЛОЙ СЕРДЮКОВА!!!
    Орда
  19. Геккон 28 апреля 2012 18:23
    Тут надо делить ОСК и ОАК и др. пополам.
    Создавать конкуренцию надо.
    Другое тут уже не поможет, а думать нужно было сразу и не делать монополистов.
    Сначала сделают себе проблему не обдумав последствия, а теперь пыхтят...
  20. zevs379 28 апреля 2012 19:49
    Самый страшный враг-внутренний . Будет ли хоть какая то реакция после 7го мая ? Хотелось бы верить что будет .
    zevs379
    1. Tatanka Yotanka 29 апреля 2012 14:43
      Цитата: zevs379

      Самый страшный враг-внутренний . Будет ли хоть какая то реакция после 7го мая ? Хотелось бы верить что будет .

      а какая реакция должна быть? признать,что были поставлены не те люди?
      1. Орда 29 апреля 2012 20:20
        Tatanka Yotanka,
        а какая реакция должна быть? признать,что были поставлены не те люди?


        сердюкова снять с должности и отдать под суд.
        Орда
  21. kostya 28 апреля 2012 20:03
    пусть пердюков идет табуретками торгует, а на безопасности Родины,включая собственную экономит не стоит
    kostya
  22. Farvil 29 апреля 2012 01:18
    У нас в настоящее время все чиновники не соответствуют своим должностям нет профессионалов,вместо них простые хапуги без мозгов не понимающих что гробят страну на радость врагам.
  23. 443190 29 апреля 2012 11:26
    да что вы все МО РФ ругаете. Это всего лишь пешки....Они ВЫПОЛНЯЮТ прямые указания ....А кто у нас ВЕРХОВНЫЙ ??? Вот от суда все и идет. Пока высшее руководство страны не определится ничего путного мы не увидим. А насчет стоимости изделий так это вопрос затрат ...Что вы хотите если стоимость энергоносителей и как следствие той же электроэнергии в России уже превышает аналогичные показатели в США....
    И еще. Пока не начнут сажать за воровство казенных денег цены так и будут идти в гору. Интересно . У нас ГОЗ уже который год подряд проваливается и никого из ответственных лиц за это не потревожили. Мы их регулярно видим на экранах ТВ. Как говорится на манеже все те же.
    443190
  24. bremest 29 апреля 2012 18:29
    Вот тут можно прочесть про злодеяния Сердюка.............
    http://moscow-post.ru/economics/v_tylu_u_ministra8482/
    Один вопрос - чем думал тот, кто назначал его на пост Министра обороны............ ???
    bremest
  25. valton 29 апреля 2012 19:47
    Похоже на то , что теперь Сердюков подводные лодки будет закупать у американцев, как Мистрали у Французов. А вообще потрясает, как этот .....
    до сих пор на своём посту. ВСЁ УКАЗЫВАЕТ НА ТО , ЧТО ЗА НИМ СТОИТ
    США. Иначе чем объяснить, то что он продолжает разваливать армию.
    Процесс 90х годов продолжается !!!!!!!!!!!
  26. mind1954 29 апреля 2012 22:12
    Да, конечно, барыги окопались в ВПК ! Кто это сказал ? Ну, если Вы
    ИДИOT, то хотя бы скрывайте это ! Зачем же так откровенно, на показ
    всем ?! А Вы это ВПК видели, в каком оно состоянии ?!
    Они что-то хотят для себя, так как от них что-то хотят !
    А вот от тех, кто им наши деньги после прокруток даёт, никто ничего
    не хотел ! Они сами разворовывают наши природные ресурсы, нас
    не спрашивая, и швыряют нам объедки с воровского стола в виде 13%,
    а то и сплошь и рядом меньше !!!

    И хотелось бы ещё раз напомнить тем, кто захлёбывается в слюнях
    восторга, ЧТО ЭТА ФАШИСТСКАЯ БАНДА С ЕЁ ФАШИСТСКОЙ
    КОНСТИТУЦИЕЙ, ФАШИСТСКОЙ ПАРТИЕЙ И ЕЁ ФАШИСТСКИМИ
    МАРИОНЕТКАМИ ПОЙДЁТ ДО КОНЦА - ДО ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ
    НАШЕЙ СТРАНЫ И ЕЁ НАРОДА ИЛИ ДО РАЗВЕШИВАНИЯ ИХ ВСЕХ
    НА "ФОНАРНЫХ СТОЛБАХ", ТАК КАК НИ УЙТИ, НИ ШАГ В СТОРОНУ
    СДЕЛАТЬ ИМ НЕ ПОЗВОЛЯТ ИХ ХОЗЯЕВА - "СЫРЬЕВЫЕ ВОРЫ " !!!
    mind1954
  27. Magadan 30 апреля 2012 01:31
    Цитата: mind1954
    ЭТА ФАШИСТСКАЯ БАНДА С ЕЁ ФАШИСТСКОЙ
    КОНСТИТУЦИЕЙ, ФАШИСТСКОЙ ПАРТИЕЙ И ЕЁ ФАШИСТСКИМИ
    МАРИОНЕТКАМИ ПОЙДЁТ ДО КОНЦА - ДО ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ
    НАШЕЙ СТРАНЫ И ЕЁ НАРОДА ИЛИ ДО РАЗВЕШИВАНИЯ ИХ ВСЕХ
    НА "ФОНАРНЫХ СТОЛБАХ

    Mind, не все так плохо, не преувеличивай. Хотел бы Путин уничтожить стану и всех на фонарных столбах развесить, он бы это сделал еще в 1999м, когда боевики чуть было Дагестан не захватили, а в стране весь валютный резерв был в СТО раз меньше чем сейчас, и правили балом исключительно либерасты (от партии СПС) и на местах сидели губернаторы типа самарского Сысоева, за которого бабский электорат голосовал, потому что он "симпатяшка и поет не хуже Лещенко". Да что говорить- можно было просто Норд Ост не штурмовать и таким образом весь русский народ опустить ниже плинтуса, да и не проводить Второй Чеченской - хай себе боевиков из-за бугра везут, да инструкторов к ним из НАТО, чтобы дальше дома взрывать.
    Я понимаю, что хаять правительство это всегда очень модно и круто, но я предлагаю не о моде думать, а о правде. Т.е. включать здравый смысл и по результату все оценивать. Или по-вашему, по сравнению с концом 90х все хуже стало?
  28. Ботановед 1 мая 2012 00:04
    Magadan

    +1
    Многие на этом форуме вообще не оценивают ситуацию трезво. Им кажется, что достаточно президенту сказать -"да будет так" - и все будет так. Все, на что хватает их фантазии - это всех сначала немножко расстрелять, а остальные сразу и Борей построят, и Европу победят по производительности труда.
    И при этом ругают интеллект Табуреткина...
    Я, правда, вместе с ним тесты на интеллект не проходил, однако вспоминаю свою службу в доблестной Советской Армии и понимаю, что из 10 офицеров в лучшем случае 2 не были балластом. То есть от них пользы было ноль, а вреда - ну в лучшем случае никакого. А только начали сокращать бездельников - сразу вопли "ах, ох, армию разрушили".
    Армию разрушили реформы Ельцина-Грачева, да воровстово тех самых офицеров, которых сокращали. А как только стали закупать оружие - сразу вопли и сопли. Все чудаки, по деньгам не договорились.
    Ну и хрен? Во первых, договоряться. Во вторых, и Бореи, и Ясени построят. В третьих, деньги тоже счет любят. Никто не обещал промышленности, что корпуса будут золотыми, а стекла- из брюликов. Пособачатся, поноют, но гособоронзаказ никто не отменял.
    Ну и тем, кто Путина не любит - называйте любого, кто доказал, что он более эффективный управленец. Что он тоже может вернуть долги Парижскому клубу, не обосрать Газпром, не упасть под олигархов, не дать ПАСЕ, ЕС и Госдепу руководить Россией, как провинцией... Кто?
    Или, , историю забыли, куда вымощена дорога вашими благими намерениями?
  29. М.Пётр 12 мая 2012 17:15
    По собственному опыту думаю причина не в этом.
    У нас, на заводе где я работаю, делали электровозы. Как то раз комиссия приехала, из Москвы. Их соответственно по цехам стали водить, всё показывать, рассказывать.
    Вот и по нашему цеху повели, а в цеху выставку устроили. Что и по каким ценам(в рублях) у нас производится. Я когда мимо проходил, обратил на некоторые образцы внимание, верней на цены. От увиденного глаза на лоб полезли. Например 15 дюймовый монитор, условно цветной(красный, жёлтый, зелёный и чёрный фон winked ) стоял по цене в 19 000 руб. Я даже не поверил, как такая фигня может столько стоить? Было это два года назад, я тогда себе монитор 24 дюйма по цене в 6,5 руб покупал, хороший такой. А тут фуфло и за такую цену.
    А самое что меня ещё больше удивило, так это отсутствие удивления у комиссии из Москвы, для них эта цена незамеченной осталась. Я бы на их месте, по всей логике вещей был бы просто возмущён.
    Сам потом с технологами разговаривал по этому поводу. Они мне сказали, мол поставщики цены рвут. Наглеют! Это мы мол последняя инстанция, сборщики, это нам Москва цены на готовый продукт не даёт поднять,при этом все остальные предприятия живут согласно законам рынка. Кстати и от поставщиков отказатся тоже нельзя. Закупаться только у тех, кого утвердила Москва. Мол поддерживаем отечественного производителя. Который хамеет.
    Прошло два года, электровоза мы этого больше не делаем. Он постепенно стал убыточным для нашего завода. Предприятие загнали в огромные убытки. Сейчас нас хотит выкупить ТрансМашХолдинг...
    М.Пётр
  30. Gonoriy 3 марта 2015 12:59
    И зачем внешние враги, когда свои твари год за годом срывают ГОЗ?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня