Военное обозрение

Пострадавшие за веру. Часть первая

273
Не так часто человеку в руки попадает свод документов, позволяющий в деталях проследить то или иное историческое событие. Почему? Да потому, что даже собранные в архиве эти документы все равно разрознены. Кроме того, их очень много, а написаны они нередко корявым почерком и на пожелтевшей, разлезающейся в руках бумаге. Проработать один такой документ – задача не из легких. Но как быть, если их… тысячи? Люди, задавшиеся такой целью, достойны всяческого уважения, какую бы историческую тему для подобной работы они не избрали, но в тысячу раз большего уважения заслуживают те, кто занимается документами, касающихся чудовищных репрессий 30-ых годов прошлого века, осуществлявшихся во славу так называемой «социальной справедливости». Не все представляют себе, например, что среди расстрелянных и осужденных главным контингентом были не маршалы, командармы, «красные профессора», чекисты и «старые большевики», а простые работяги крестьяне. Их в списках, расстрелянных и посаженных в лагеря, было более 60%. Какие из них троцкисты и японские шпионы? Крестьянство просто ликвидировалось как класс, точно так же, как ликвидировалось и английское крестьянство в эпоху огораживания и «кровавых законов» против бродяг и нищих.



Вот он, этот пензенский «Мортиролог».

Другой удар был нанесен в области духовной сферы. Не будет преувеличением сказать, что XX век, принесший человечеству глобальные социальные катастрофы, вошел в историю русской Православной Церкви еще и как эпоха, давшая Вселенской Церкви неисчислимое множество страдальцев за веру Христову и святых мучеников. Победившая в России в 1917 году богоборческая идеология с яростью обрушилась на Российскую Церковь с гонениями, сравнимыми лишь с гонениями на первых христиан. Удары эти, которыми разрушалась Святая Церковь в нашем Отечестве – 1917–1919 и 1922 годах, затем уже слились в постоянное преследование Церкви и достигли своего апогея в 1937–1938 гг., а затем в разных видах продолжались вплоть до 1000-летнего юбилея Крещения Руси. За этот долгий, более чем 70-летний период, многие тысячи и тысячи православных – от церковных иерархов и до простых крестьян, живших в старом религиозном укладе, подверглись жесточайшим репрессиям – были умерщвлены и попали в тюрьмы и лагеря за одно лишь имя Христово, за свободу совести, на словах провозглашенную советской властью.

И вот нашлись в Пензе три человека: Александр Дворжанский, Сергей Зелев и протоиерей Владимир Клюев, которые пересмотрели тысячи дел осужденных за веру, привлекли к этой работе сотрудников Управления ФСБ по Пензенской области, которые взяли на себя нелегкий труд по работе со следственными делами, хранящимися в архиве управления, и в итоге всех этих трудов подготовили «Пензенский мартиролог пострадавших за веру Христову» – «Праведный верою жив будет» объемом в 583 страницы. Работа над «Мортирологом» продолжалась целых 17 лет. В нем более 2200 имен людей, пострадавших за веру. Пострадавших по-разному: кого посадили на три года, а кто-то получил и высшую меру. Удивительно, но среди последних много женщин-монахинь. Ужели они взрывали поезда, воровали колхозное зерно или сыпали песок в трущиеся части. Судя по делам их расстреливали просто потому, что они были… монахинями. Расстреливали женщин, не мужчин, которые могли взять в руки оружие. Или советская власть настолько боялась их смелости и тех слов, которые они могли сказать? То, что такое «наказание» уже несправедливо, несомненно, а по сути своей и просто преступно.


Страница из «мортиролога»

Впрочем, их смерть сама Церковь рассматривала и рассматривает как подвиг мученичества за исповедание Православной веры, и почитается как одна из христианских добродетелей, как дар Божий, как достойнейший венец земной жизни. Смысл же мученичества состоит в полном и конечном отвержении себя ради любви Христовой, следовании за Спасителем до крестных страданий, в сораспятии Ему и вечном соединении с Богом. Сам Господь Иисус Христос через святых Апостолов неоднократно говорил об этом в Писании: «Аще кто хощет по Мне ити, да отвержется себе, и возмет крест свой, и по Мне грядет» (Мф. 16, 24).

И в народе этот подвиг мученичества почитался всегда. Древние христиане с великим благоговением сохраняли память о мучениках, распятых на крестах, разорванных львами на аренах античных цирков. Честные останки их снимались с крестов, погребались с почестями, а их праведная кровь как святыня соскребалась руками верующих с арен цирков. Предания об их жизни и подвигах бережно передавались из уст в уста, из поколения в поколение. Можно всего этого не принимать, можно над этим смеяться и вслух, и про себя, но невозможно этого зачеркнуть, потому как во всем этом, как и во многом другом, проявляется наша культура, наша цивилизация, зачеркнуть которые невозможно.

Информацию о новомучениках стали собирать в России уже с момента начала гонений на Церковь. Так, в одном из пунктов постановления Священного Собора Православной Российской Церкви от 18 апреля 1918 года говорится: «Поручить Высшему Церковному Управлению собирать сведения и оповещать православное население посредством печатных изданий и живого слова о всех случаях гонения на Церковь и насилия над исповедниками православной веры».

Вот и авторы «Мортиролога» сделали все, чтобы извлечь из небытия имена, незаслуженно пострадавших в годы репрессий за свои религиозные убеждения. И теперь пензенцы могут узнать, кто они, умученные за веру, чьи судьбы открываются в этой книге перед их глазами. Это были люди разные по происхождению, по образованию и своим занятиям, но так или иначе связанные с Православной верой, которая тысячелетия была основой всей русской духовности, культуры и государственности. Хорошо ли это или плохо – опять-таки изменить здесь ничего нельзя. Так было! Православие, как главенствующая религия старой России, изучалось во всех учебных заведениях. Отцы и деды обучали детей чтению по Псалтири, слово Божие произносилось с амвонов храмов; церковные торжества, крестные ходы, прославление святых – все эти события составляли основу не только духовной, но и светской жизни русского народа, поскольку в церковные праздники люди не работали. Верой в Бога была проникнута и освящена вся жизнь русского человека, весь его быт, все его устремления и начинания. Дух веры и страх Божий всегда жили в русском народе, и с наступлением богоборческого времени многие люди не могли вот так просто взять и изменить своим христианским идеалам, отринуть прошлое, лишиться духовной опоры.


И еще одна – чья-то судьба…

Современные исследования показывают: значительная часть современного российского общества не смогла в полной мере адаптироваться к разрушению советского строя и новой рыночной экономики. Они испытывают стресс и психологический дискомфорт. Многие принимают антидепрессанты, продажа которых растет непрерывно. Но ведь все то же самое имело место и после 1917 года и даже едва ли не в большей степени, только тогда о психотерапевтах никто и слыхом не слыхал, а главным антидепрессантом являлся алкоголь.

Причем, российская Церковь сразу после 1917 года ощутила враждебное отношение со стороны советской власти, и именно тогда же первые удары и были нанесены по ее духовенству. Неудивительно, что в «Мартирологе» представители духовенства составляют большую половину его персоналий. Многие из священников были известными и уважаемыми в Пензенской губернии людьми. Образованными и культурными людьми. Людьми высоких нравственных качеств. Верой и правдой они служили Богу и своему народу иногда по нескольку десятилетий на одном приходе: строили храмы, богадельни и школы, боролись с общественными пороками, занимались краеведением, издавали духовную литературу. А в итоге они стали объектами чудовищных нападок со стороны нового советского общества, которому для существования требовались враги не только внешние, но и внутренние. И кто, кстати, были те, кто пришли им на смену, настолько ли высокой была их духовная культура и их моральный долг перед обществом?

Другую обширную группу составляет, как об этом уже было написано, – крестьянство. Крестьяне, будучи церковными прихожанами, были нередко очень набожны, исполняли должности председателей церковных советов, пели в церковных хорах и активно помогали священству. Не будет преувеличением считать, что именно крестьянство на Руси являлось той основной социальной группой, в которой веками накапливались и сохранялись православные традиции. Поэтому к числу пострадавших за веру вполне можно было бы отнести и тех, кто был раскулачен и сослан в годы коллективизации. Кроме клириков и мирян, репрессированных в годы советской власти за свою принадлежность к Русской Православной Церкви, в книге упоминаются и некоторые помещики, и купцы, которые хотя и не проходили непосредственно по церковным делам, но тем не менее пострадали, являясь ктиторами, строителями храмов и церковными благотворителями.

Особую группу репрессированных священнослужителей, выведенных в специальный раздел в конце книги, составляют представители обновленческого и григорианского направлений, уклонившихся от канонической Патриаршей Церкви и до смерти своей так и не примирившиеся с ней. Тем не менее, и они тоже пострадали за веру, хотя и уклонялись в ней от принятого канонического пути.

Абсолютное большинство людей, упомянутых в мартирологе, привлекались к уголовной ответственности по 58-й статье Уголовного кодекса РСФСР, то есть за антисоветскую деятельность. Последняя же трактовалась очень широко, что позволяло бороться с врагами режима, исходя не столько из криминальной составляющей дела, сколько из его политической основы. А так как религиозная деятельность рассматривалась в качестве одного из видов антисоветской агитации, то понятно, что именно церковнослужители попадали под 58-й статью в первую очередь.


И это тоже монахиня и тоже расстреляна…

В книге опущен тот факт, что существовала и такая мера, как лишение гражданских прав, и она относилась ко всем священнослужителям и сотрудникам храмов без изъятия. Начало этой репрессивной меры относится уже к 1920-м годам. «Лишенцы», по сути, изгонялись из социума. На них налагался запрет на право работать в госучреждениях, они не могли учиться в советских школах и других учебных заведениях, вступать в колхозы. Они становились изгоями советского общества, людьми, по сути дела обрекавшимися на голод и на смерть. А ведь многие семьи людей, связанных с религией, были многодетными, где детей было по 10 и более человек. И арест родителей становился глубоким нервным потрясением для юных детских душ. Уж они-то знали, что их родители - и отец, и мать, ничего плохого не делали, дурного против властей не замышляли, ибо «рабы повинуйтесь не только добрым господам, но и суровым» – и они это помнили. И тем не менее власть обрекала таких детей на сиротство, и они влачили жалкое существование в детдомах, детприемниках, подвергались насмешкам и оскорблениям в «правильных» советских коллективах. Что там у них было в душе никого из советских вождей не интересовало.

В «Мартирологе» масса различных источников. Авторы цитируют документы, приводят выдержки из сохранившихся писем, копии протоколов допросов и воспоминания отдельных лиц, что дает возможность глубже понять жизнь описанных в нем людей. Здесь же приводится множество фотографий, как дореволюционных, так и следственные фото из дел пострадавших, их родственников, домов, где они жили, храмов, где проходило их служение, различных документов. Самые краткие биографии – «родился, служил, расстрелян» или такие: «Приговорен к 10 годам ИТЛ». А теперь подумайте, что стоит за этой короткой строчкой: ночные обыски и аресты, плач детей, расставание с любимой женой, долгие ночные допросы, избиения, проводы на перроне, передачи через конвоиров, многомесячные перевозки в грязных вагонах и трюмах, а дальше – глубокие снега, промозглые бараки, ледяные забои, лесоповал, болезни, обморожения, смерти, редкие письма родственникам на клочках упаковочной бумаги, леденящая душу тоска и одна только мысль – «За что, Господи?» и мысль за ней следующая – «Прости им, Господи, ибо не ведают они, что творят!»

Но опять-таки важно подчеркнуть, что все свои мучения эти люди претерпели не за «политику» и не за то, что «колебались вместе с курсом партии», претерпели они их за веру в идеал Христа, за Православную Церковь. И в подвиге этих страданий, как и в первые века, во всей полноте явилось величие христианского духа. Из всего числа репрессированных за веру и Церковь, связанных с пензенской землей, более 30 человек уже прославлены Русской Церковью в лике святых, причислены к Собору новомучеников и исповедников Российских. Среди них священномученики Иоанн (Поммер), архиепископ Рижский; Тихон (Никаноров), архиепископ Воронежский; Августин (Беляев), архиепископ Калужский; Павлин (Крошечкин), архиепископ Могилевский; Фаддей (Успенский), архиепископ Тверской; Гермоген (Долганев), епископ Тобольский; Феодор (Смирнов), епископ Пензенский; протоиереи Иоанн Артоболевский, Евфимий Горячев, Василий Ягодин; иереи Филарет Великанов, Михаил Пятаев, Василий Смирнов, Гавриил Архангельский, Арефа Насонов, Василий Горбачев, Афанасий Милов, Иоанн Днепровский, Виктор Европейцев, Петр Покровский; диаконы Михаил Исаев, Григорий Самарин; преподобномученики игумен Мефодий (Иванов), иеромонах Пахомий Скановский (Ионов), иеромонах Герасим (Сухов); преподобноисповедники архимандрит Гавриил Мелекесский (Игошкин) и архимандрит Александр Санаксарский (Уродов); священноисповедник иерей Иоанн Оленевский (Калинин); преподобномученицы игумения Ева Чимкентская (Павлова) и монахиня Елена (Асташкина); мученица Агриппина Киселева Карагандинская. Иерей Николай Прозоров был канонизирован Русской Православной Церковью за рубежом в 1981 году.


Данный «Мортиролог» интересен еще и тем, что в нем очень много поистине уникальных фотографий.

От Пензенской епархии на канонизацию было представлено четверо кандидатов: старец-иерей Иоанн Оленевский, епископ Феодор (Смирнов) и пострадавшие с ним священники Гавриил Архангельский и Василий Смирнов. Остальные были выдвинуты другими епархиями. Днем памяти новомучеников и исповедников Пензенских установлено 4 сентября, являющийся днем кончины Владыки Феодора (Смирнова) и с ним убиенных.

Конечно, сегодня практически все поименованные в мартирологе люди реабилитированы. Но что означает этот факт? Это не более, чем естественный результат демократизации нашего общества, но к биографии этих людей, уже совершивших свой мученический подвиг, он ничего существенного не добавляет.

Продолжение следует…
Автор:
273 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 10 апреля 2018 05:10
    +13
    А чего не вспомнить старообрядцев... Сколько их пожгли в царской России в своё время...
    1. К.А.С
      К.А.С 10 апреля 2018 06:17
      +12
      Давайте вспомним! и тут мы увидим что самосожжение это был протест! У людей был выбор, они могли просто бежать из страны, могли сжечь себя! а какой выбор был у монахинь и какое преступление они совершили для расстрельной статьи?
      Дискомфорт по союзу: это как раб оставшийся без хозяина не знает что ему делать!
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 10 апреля 2018 07:15
        +5
        Цитата: К.А.С
        самосожжение

        Было не только самосожжение.
    2. Ольгович
      Ольгович 10 апреля 2018 06:55
      +17
      Цитата: Vard
      А чего не вспомнить старообрядцев... Сколько их пожгли в царской России в своё время...

      Самосожжения были аж в .....17 веке! И сколько их было?
      В СССР речь шла о МИЛЛИОНАХ репресированных и это в середине 20 века, после уже существовавшего ранее в России суда присяжных!
      Это был откат в мрачное Средневековье, но гораздо больших масштабов.
      Страшно читать такие Мортирологи: разум отказывается воспринимать эти зверства по отношению к СВОИМ согражданам!.
      Читал книгу памяти по Смоленской области: репрессированные ....пастухи, кузнецы, домохозяки....
      о Русской Православной Церкви: из 60 000 тысяч церквей , приходов и монастырей, к 1937 г действующими остались 340! Это было убийство того института, который в течении веков сделал Россию Россией, убийство России.

      Спасибо Вячеславу Олеговичу за поднятую тему hi
      1. василий50
        василий50 10 апреля 2018 08:06
        +17
        Хватит врать про *самосожжения*.
        Вековая свирепость внедрения христианства не щадила никого. Вон даже про *равноапостольного* остались свидетельства крещения. Верующих только умиляет то какой кровью это произошло. При Романовых христианство стало государственной верой. Тогда-же церковь стала самой богатой и на земли и на рабов. Церковь торговала людьми которых сама-же и крестила, т.е.церковь не отказала в наличии *души* своему товару. После *раскола* замеченных в несоблюдении канона церковной службы убивали иногда целыми селениями. Вот тогда и появились *самосожжения*, это когда владычные ребята после *зачистки* сжигали все трупы. Воинские команды монастырей вместе с солдатами создавали РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ. По некоторым свидетельствам это стоило трети населения. А сколько было церковных тюрем? А сколько прошло через эти тюрьмы. Самая известная тюрьма была на Соловках. Это церковная тюрьма и сколько людей бесследно исчезло в ней за столетия? Но в плаче по *невинным* помнят только *жертв* СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, которая использовала едва ли одну десятую церковной тюрьмы
        В 1917 году временные отменили обязательное посещение богослужений и церкви враз опустели. А уж когда стали изымать золото то вся церковная шобла не только возбудилась но и очень активно поддерживала и белых и интервентов и всяких-разных батек-атаманов.
        Всегда поражало как церковь трепетно относится к уголовникам. Во всех *зонах* обязательно свой поп который отпускает грехи.
        1. Ольгович
          Ольгович 10 апреля 2018 09:13
          +2
          Цитата: василий50
          Хватит врать про *самосожжения*.

          Вы в состоянии опровергнуть? Нет? К чему тогда эти громкие слова?
          Цитата: василий50
          Но в плаче по *невинным* помнят только *жертв* СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ, которая использовала едва ли одну десятую церковной тюрьмы

          По-РУССКИ разъясните, ЧТО это? belay
        2. dsk
          dsk 10 апреля 2018 09:25
          +6
          Цитата: василий50
          Хватит врать
          господа атеисты! "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь." (От Мафея 7:15-19)
          1. kalibr
            10 апреля 2018 12:53
            +5
            А еще можно вспомнить вот это:

            "А того, кто слушает Мои слова и не исполняет их, можно сравнить с человеком, который построил дом на земле без фундамента. Как только река обрушилась на дом, он тут же рухнул, и падение его было великим" (Мат. 7:24–27).

            И мы все знаем и как этот "дом" назывался, где стоял, и в каком году обрущился!
        3. василий50
          василий50 10 апреля 2018 09:49
          +14
          О как возбудились поборники демократий и церкви.
          Удивительно как прощают себя и церковь и последователи еврея Христа.
          И ещё, для необразованных, РПЦ стало РПЦ только в 1943 году, до этого она в документах писалась - грекокатолической ортодоксальной. Зарубежная церковь, с которой сегодня слилась РПЦ поддерживала нацистов и лично Гитлера.
          1. Ольгович
            Ольгович 10 апреля 2018 11:11
            +3
            Цитата: василий50
            И ещё, для необразованных, РПЦ стало РПЦ только в 1943 году, до этого она в документах писалась - грекокатолической ортодоксальной.

            Вам, неучу, уже миллион раз указывали, что никогда и ни в каких документах Русская церковь "грекокатоической" НЕ называлась!
            Сколько можно этот бред нести? fool
          2. Conserp
            Conserp 13 апреля 2018 22:27
            0
            Цитата: василий50
            Зарубежная церковь, с которой сегодня слилась РПЦ поддерживала нацистов и лично Гитлера.

            Кстати, РПЦ сейчас официально считает всех, кто воевал против Гитлера, еретиками.

            Прекрасная организация, я считаю.
        4. BAI
          BAI 10 апреля 2018 09:55
          +7
          Вековая свирепость внедрения христианства не щадила никого.

          Об этом особенно хорошо могли бы рассказать инки и ацтеки, если бы выжили.
        5. Weyland
          Weyland 11 апреля 2018 09:35
          +1
          Цитата: василий50
          Самая известная тюрьма была на Соловках. Это церковная тюрьма и сколько людей бесследно исчезло в ней за столетия?

          В сотни раз меньше, чем на тех же Соловках за первые два десятилетия советской am власти!
      2. Hoc vince
        Hoc vince 10 апреля 2018 08:43
        +7
        Новомученики и исповедники XX века — особое явление в истории. В прошлом столетии число пострадавших за веру в России сравнилось с числом мучеников первых веков христианства.
        Вечная память.
        1. BAI
          BAI 10 апреля 2018 09:53
          +7
          В прошлом столетии число пострадавших за веру в России сравнилось с числом мучеников первых веков христианства.

          Ну и с чего такой рост? Только потому, что погибли от рук большевиков, а не римлян?
          1. Комментарий был удален.
        2. Conserp
          Conserp 13 апреля 2018 19:17
          +2
          Цитата: Hoc vince
          В прошлом столетии число пострадавших за веру в России сравнилось с числом мучеников первых веков христианства.

          При Путине в нас тоже огромное число пострадавших за веру - мучеников-шахидов.

          Срочно беги поминать и каяться.
          1. Hoc vince
            Hoc vince 13 апреля 2018 21:02
            0
            "При Путине в нас тоже огромное число пострадавших за веру - мучеников-шахидов"
            Вы о чём? Кто мучил, где? Назовите - это огромное количество, источники?
            1. Conserp
              Conserp 13 апреля 2018 22:31
              +1
              Басаев, Бараев, Хаттаб, Дудаев, Масхадов, Абу Умар, Радуев, Гелаев...

              О каждом персонально поплачь.
              1. Hoc vince
                Hoc vince 14 апреля 2018 10:18
                0
                Террористов от верующих различаете?
                Хорошо, персонально, так персонально, но подробно и с источниками
                1. Conserp
                  Conserp 14 апреля 2018 11:15
                  +2
                  Они точно так же пострадали за веру.

                  Ты не увиливай, любитель двойных стандартов и поплакать за преступников.
      3. BAI
        BAI 10 апреля 2018 10:07
        +18
        Это было убийство того института, который в течении веков сделал Россию Россией, убийство России.

        Это было убийство института, который тормозил развитие России. У Петра I был конфликт с церковью (колокола переплавлял) - Россия совершила резкий скачок в развитии, в СССР был конфликт с церковью - скачок в развитии был сделан гигантский, плодами развития СССР до сих пор пользуемся (и не надо говорить, что "если бы не революция, то ... История не знает сослагательных наклонений). И сейчас мы имеем неоспоримый факт - НИ ОДНО православное государство не достигло заметных успехов в науке, технике и экономике. То, что сейчас имеет и чем гордится Россия (да даже просто спасает от уничтожения) - наследие "безбожного" СССР.
        1. Trapper7
          Trapper7 10 апреля 2018 10:48
          +4
          Цитата: BAI
          в СССР был конфликт с церковью

          Какой именно был конфликт? Покажите пожалуйста в чем он заключался, где его стороны и все существенные вопросы данного "конфликта".
          1. BAI
            BAI 10 апреля 2018 11:26
            +8
            Вам же автор приводит списки расстрелянных. Это не конфликт? Не надо придираться к тому, что СССР появился позже. Везде была Советская власть.
            Можете выбирать любую цифру:
            Ректор Свято-Тихоновского Богословского института, протоиерей В.Воробьев: "Никогда за две тысячи лет не было такого гонения, как в России в ХХ веке. И никогда никакая другая Церковь не дала Богу столько мучеников, сколько Русская Церковь... Мы получили списки репрессированного духовенства, примерно 2500 имен, создана база о новых мучениках, содержащая 9000 биографических статей".

            Диакон Андрей Кураев: "За годы неслыханных гонений Русская Церковь потеряла только убитыми более 200000 священнослужителей. Более полумиллиона священнослужителей были репрессированы".

            Историк Н.А.Кривова: "По новейшей статистике Православного Свято-Тихоновского института, общее количество репрессированных священнослужителей в 1921-1923 гг. составило 10000 человек, расстрелян каждый пятый, всего — около 2000 человек... Динамика репрессий говорит о возрастании числа жертв, 1929-1931 гг. — в 5 раз больше, чем в 1922 г., 1937 г. — в 20 раз больше, чем в 1922 году".

            Если по Вашему это мир и дружба - ну вперед ...
            1. BAI
              BAI 10 апреля 2018 11:38
              +15
              PS. И как всегда немного арифметики:
              количество репрессированных священнослужителей в 1921-1923 гг. составило 10000 человек, расстрелян каждый пятый, всего — около 2000 человек... Динамика репрессий говорит о возрастании числа жертв, 1929-1931 гг. — в 5 раз больше, чем в 1922 г., 1937 г. — в 20 раз больше, чем в 1922 году".

              Число зарегистрированных служителей культа — на февраль 1937 года их насчитывалось более 24000. Естественно, что в этот список входили священнослужители всех зарегистрированных в СССР религиозных общин: и православно-тихоновских, и обновленческих, и старообрядцев, и баптистов, и евангелистов, и мусульман, и католиков, и иудеев. Как же из этого числа получилось 200 тысяч репрессированных православных священников?
            2. Trapper7
              Trapper7 10 апреля 2018 13:12
              +7
              Цитата: BAI
              Вам же автор приводит списки расстрелянных. Это не конфликт? Не надо придираться к тому, что СССР появился позже. Везде была Советская власть.

              Это не конфликт. Это, извините, геноцид жителей своей страны, не разделяющих определенных убеждений власти этой страны, но не конфликтующих с ней.

              Конфликт — ситуация, в которой каждая из сторон стремится занять позицию, несовместимую и противоположную по отношению к интересам другой стороны.

              Где и когда Церковь стремилась занять позицию, несовместимую с позицией новой власти? Даже небезизвестное "изъятие церковных ценностей" и то было принято патриархом, единственное чего он хотел - адекватного контроля за тем, куда идут эти самые ценности - на закупку продовольствия для нужд голодающих и пр., поскольку опасность "личного обогащения" лиц, производивших изъятие была очень высокой и обоснованной.
              Так что именно конфликта в его прямом понимании тут и не было. Была просто расправа над теми, кого потенциально считали опасными, поскольку вместо христианства в стране должна были стать главенствующей новая религия - коммунизм. Вот и все.
              1. BAI
                BAI 10 апреля 2018 16:57
                +9
                Так что именно конфликта в его прямом понимании тут и не было. Была просто расправа

                Возьмем вышеупомянутую Н.А. Кривову, которую нельзя заподозрить в любви к Советской власти (как мы видим по ее расчетам):
                Н.А.Кривова: "Гражданская война обострила отношения между властью и Церковью, так как основная масса православного духовенства влилась в ряды противников Советской власти. Только на Урале с октября 1917 по 1920 годы произошло 118 антисоветских выступлений с участием духовенства, из них — 13 вооруженных".

                За это - вполне заслуженное наказание. Даже апологеты РПЦ признают, что Церковь, мягко говоря, активно противодействовала Советской власти. Все мы знаем, что расстреливали за гораздо меньшие преступления.
                1. Weyland
                  Weyland 11 апреля 2018 10:16
                  +1
                  Цитата: BAI
                  Даже апологеты РПЦ признают, что Церковь, мягко говоря, активно противодействовала Советской власти.

                  Только вот причину со следствием путать не надо! Это ленинская банда am начала свое правление с массовых репрессий против Церкви! И нефиг кивать на марксизм: почему Фидель hi никаких репрессий против Церкви не проводил - ИЧХ, на Кубе у вроде бы коммунистических властей с Церковью полное взаимопонимание?
            3. Conserp
              Conserp 13 апреля 2018 21:25
              +3
              Цитата: BAI
              Диакон Андрей Кураев: "За годы неслыханных гонений Русская Церковь потеряла только убитыми более 200000 священнослужителей. Более полумиллиона священнослужителей были репрессированы".

              Странно. Ведь во всей царской России до революции не было даже ста тысяч священнослужителей всех конфессий вместе взятых.

              Видимо, большевики священников клонировали, как в Red Alert. Или завозили из параллельных миров через червоточину - в промышленных масштабах.

              Но клонирование попов - это фигня, ведь у большевиков была машина времени:
              расстреляли же они поляков в 1940 году немецкими патронами 1941 года выпуска!
        2. Ольгович
          Ольгович 10 апреля 2018 12:01
          +4
          Цитата: BAI
          Это было убийство института, который тормозил развитие России. У Петра I был конфликт с церковью (колокола переплавлял) - Россия совершила резкий скачок в развитии,

          Православие сделало Россию-Россией. Самые известные и древние памятники русского народа, куда он вложил душу и любовь-это православные храмы, это реальные и осязаемые свидетели, ими восхищается весь мир!
          До Петра огромнейшей в мире страны, конечно, "не было" fool lol
          Цитата: BAI
          скачок в развитии был сделан гигантский

          Ага, догнали по потреблению и одежде 1913 год аж.... в [b]1950-х fool
          Цитата: BAI
          И сейчас мы имеем неоспоримый факт - НИ ОДНО православное государство не достигло заметных успехов в науке, технике и экономике

          belay
          ВСЕ ученые атомного и космического проектов выучены в императорских ВУЗах и императорскими преподавателями православной России, многие сделали карьеру еще до ВОРа.
          Цитата: BAI
          То, что сейчас имеет и чем гордится Россия (да даже просто спасает от уничтожения) - наследие "безбожного" СССР.

          СССР получил до него созданную страну с передовой наукой, ВУЗами, заводами, и, самое главное - с главным уникальнейшим и драгоценнейшим ресурсом -РУССКИМ НАРОДОМ-умным, молодым, быстрорастущим, полным энергии.
          Большевики отрезали от созданной православием самой большой страны мира России- ее огромные части, которые созидались вековым трудом и кровью русского народа.
          На них они придумали т..н. "украины" и "украинцев". В южных русских столицах России Одессе и Екатеринославе бушует русофобская черная пена, но украинство там насильно насаждалось в СССР.
          Уникальнейший человеческий ресурс был бездумно и бездарно растрачен, надорван бесконечными рывками и авралами, всего за 70 лет из самого быстрорастущего русский народ доведен до Русского Креста.
          Т.е. большевики к 1991 г довели до ручки то, что досталось им от православной России...
          1. BAI
            BAI 10 апреля 2018 12:48
            +13
            Уникальнейший человеческий ресурс был бездумно и бездарно растрачен, надорван бесконечными рывками и авралами, всего за 70 лет из самого быстрорастущего русский народ доведен до Русского Креста.

            Кроме голословных утверждений, где хоть одно доказательство?

            Т.е. большевики к 1991 г довели до ручки то, что досталось им от православной России...

            От православной России большевикам досталось неграмотное население, так, что даже в 1941 определенный процент младших командиров был неграмотным.
            1. Trapper7
              Trapper7 10 апреля 2018 13:21
              +6
              Цитата: BAI
              Кроме голословных утверждений, где хоть одно доказательство?

              Доказательство? Деревни, из которых началось повальное бегство молодежи в советское время - это не доказательство? Мои родители родились в деревни, из одноклассников в деревне не осталось НИ-КО-ГО! Все разбежались в города.
              91-й год - вот Вам доказательство. Безо всякой мировой войны страна сама себя разваливает а коммунисты, стоящие у руля этой страны - усиленно рвут себе самые сладкие куски, кто откуда может.
              Цитата: BAI
              От православной России большевикам досталось неграмотное население, так, что даже в 1941 определенный процент младших командиров был неграмотным.

              По состоянию на 1917 года 90% призывников в армию были грамотными. Страна вкладывала огромные ресурсы на развитие сельских школ и больниц. То, что потом эту программу развития присвоили потом большевики и распиарили её как "свою победу" не отменяет действий имперской России в указанной области.
              1. albert
                albert 10 апреля 2018 17:25
                +12
                Цитата: Trapper7
                По состоянию на 1917 года 90% призывников в армию были грамотными.

                В царской России 80% населения были неграмотными, не врите.
                Цитата: Trapper7
                Деревни, из которых началось повальное бегство молодежи

                Начало урбанизации с началом первых пятилеток.Городу нужны были рабочие руки.
                1. Trapper7
                  Trapper7 10 апреля 2018 17:47
                  +3
                  Цитата: albert
                  В царской России 80% населения были неграмотными, не врите.

                  Я не вру. Вообще стараюсь избегать этого.
                  И Вам советую прежде чем опровергать что-то, то опровергайте аргументированно.

                  Процент неграмотных призывников в России

                  Годы 1896 1900 1905 1913

                  % неграмотных 60 % 51 % 42 % 27 %

                  Как видно, уже в 1913 году грамотность среди призывников составляла 73% (к 1917 году – более 80%).
                  Призывные комиссии русской армии чётко разделяли грамотных (умеющих читать и писать), малограмотных (умеющих только читать) и неграмотных (не умеющих ни читать, ни писать)[10] При этом малограмотных и неграмотных в армии обучали.
                  Оценки среднего уровня грамотности населения в России в целом к 1914-1915 гг году достаточно сильно разнятся: от 35-38 % к 1915 году[13][14] до 43% в 1917. Бывший министр просвещения П.Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56% грамотных от всего населения России (на 1916 год).[15]

                  https://echo.msk.ru/blog/fedor/951266-echo/
            2. Ольгович
              Ольгович 10 апреля 2018 14:10
              +4
              Цитата: BAI
              роме голословных утверждений, где хоть одно доказательство?

              Русский Крест Вам неизвестен?! belay
              Цитата: BAI
              От православной России большевикам досталось неграмотное население, так, что даже в 1941 определенный процент младших командиров был неграмотным.

              Не повезло вам с народом, да. В Германии надо было упражняться.
              Досталась вам, повторю -самая большая страна в мире, с самым быстрорастущим народом.
              ЧТО осталось после всего лишь 70 лет вашего ЕДИНОЛИЧНОГО правления?
              И тут повторю: осталась обкромсанная со всех сторон Россия, Русский Крест и десятки миллионов брошенных русских в созданных вами суверенных государствах.
              Это-ФАКТЫ. Для Вас это достижения, у меня для этого-другое слово
              1. BAI
                BAI 10 апреля 2018 17:02
                +9
                Не повезло вам с народом, да. В Германии надо было упражняться

                Только не надо строить из себя защитника народа. Тот, кто искажает и очерняет историю своего народа является не его защитником, а предателем. Можете с такими высказываниями подвизаться в Западных СМИ, там им сейчас зеленый свет и всеобщие аплодисменты.
                1. Ольгович
                  Ольгович 10 апреля 2018 20:34
                  +2
                  Цитата: BAI
                  Только не надо строить из себя защитника народа.

                  Это к ВАМ относится в первую очередь: Вас НИКТО не уполномочивал говорить от имени народа. Скромнее, скромнее надо быть yes .
                  Цитата: BAI
                  Тот, кто искажает и очерняет историю своего народа является не его защитником, а предателем.

                  Вы СЕБЯ четко описали! good
                  Цитата: BAI
                  Можете с такими высказываниями подвизаться в Западных СМИ, там им сейчас зеленый свет и всеобщие аплодисменты.

                  С какими "такими"? belay
                  По СУТИ (Русскому Кресту и пр.) возразить нечего? Нет? fool Так и не засоряйте мусором обсуждение
            3. Weyland
              Weyland 11 апреля 2018 10:18
              +1
              Цитата: BAI
              аже в 1941 определенный процент младших командиров

              младшие командиры обычно и по возрасту младшие - т.е. практически все родившиеся после ВОР ! И что, в их неграмотности тоже царь-батюшка виноват?
        3. слава1974
          слава1974 10 апреля 2018 22:52
          +3
          Это было убийство института, который тормозил развитие России.

          Согласен с вами. Привожу цитату из "Л .А. Андреева. РЕЛИГИЯ И ВЛАСТЬ В РОССИИ". 2001 О деятельности Екатерины 2.
          Показателен тот факт, что, замыслив обширные политические и правовые изменения в 60-е годы XVIII столетия, которые должны были базироваться на разуме и законе, императрица не только не смогла опереться на учение или авторитет Церкви, но и вынуждена была отстранить духовенство как сословие от выборов в народный представительный орган — Комиссию об Уложении. Большевики своим лишением гражданских прав духовенства в 1918 г. лишь повторили в новых условиях екатерининский опыт. Лишение духовенства избирательных прав в 1767 г. при согласии на то всех остальных сословий — еще один показатель подлинного, а не придуманного славянофилами «авторитета» Православной Церкви, которая в тот период сама была одним из ведущих в стране обладателей «крещеной собственности».
          За Церковью (без учета населения Украины) числилось 906 тысяч 305 душ крепостных крестьян только мужского пола322. Одна Троице-Сергиева лавра с приписанными к ней монастырями обладала 105 тысячами крестьян мужского пола323. При этом хозяйство велось так, что давало низкую доходность. Многочисленные бунты крестьян заставляли правительство организовывать комиссии и вмешиваться в монастырское хозяйство.
        4. Arakius
          Arakius 18 апреля 2018 07:26
          +1
          И сейчас мы имеем неоспоримый факт - НИ ОДНО православное государство не достигло заметных успехов в науке, технике и экономике.

          То есть ради этих успехов позволительно убивать невинных людей?
      4. мрАРК
        мрАРК 10 апреля 2018 15:43
        +11
        Цитата: Ольгович
        Спасибо Вячеславу Олеговичу за поднятую тему

        Славику конечно спасибо. Но один вопрос: так расстреляли за веру или за антисоветскую агитацию?
        1. kalibr
          10 апреля 2018 16:08
          +7
          Там же написано. За раздачу религиозной литературы. И потом... что это за манера убивать женщин за слова. Ну изолируй ее... Но убивать женщин... это подло и низко.
        2. Ольгович
          Ольгович 10 апреля 2018 20:39
          +3
          Цитата: мрАРК
          Но один вопрос: так расстреляли за веру или за антисоветскую агитацию?

          За веру, которую идиты считали антисов-й агитацией.
          Какие пугливые большевики были: смертельно боялись ....простого СЛОВА! fool
        3. Arakius
          Arakius 18 апреля 2018 07:33
          +1
          Цитата: мрАРК
          Славику конечно спасибо. Но один вопрос: так расстреляли за веру или за антисоветскую агитацию?

          А что за "антисоветскую агитацию" уже правильно и расстреливать?
    3. Weyland
      Weyland 10 апреля 2018 22:34
      +1
      Цитата: Vard
      Сколько их пожгли в царской России в своё время..

      только делала это не Церковь, а светская власть:им "шили" оскорбление величества (староверы ведь отказывались признавать царя православным).. Власть и с официальной Церковью не церемонилась: вспомните судьбу патриарха Никона!
  2. апро
    апро 10 апреля 2018 05:39
    +14
    Что из себя представляла рпц в российской империи?госструктуру на службе у царя.во главе с генералом.какие задачи перед собой ставила?поддержание режима самовластия.были ли довольны служители церкви революциями февраля и октября?когда их отстранили от государственной кормушки?думаю что не очень.боролись ли они с новыми госструктурами ?да и в рядах мятежников и бандфорированиях.проводились ли протих этих субьектов репрессии ?обязательно.по законам военного времени.
    1. К.А.С
      К.А.С 10 апреля 2018 06:13
      +8
      Поэтому х нужно было убивать? Чего то вы все в кучу и недовольны революцией и банд формирования
      Ожидаю комментарии в стиле это были перигибы на местах или шутки "миллион расстрелянных лично Сталиным"
      1. kalibr
        10 апреля 2018 06:41
        +13
        А чего Вы хотите? Неприятно это читать про "святой СССР", где улицы были вымощены необесценивающимися рублями. Какие законы военного времени в 30-ые годы, какие "мятежные монахини"? Откуда? Но нет! Надо все приплести, голову в песок сунуть и поглубже...
    2. Reptiloid
      Reptiloid 10 апреля 2018 07:44
      +8
      Цитата: апро
      Что из себя представляла рпц в российской империи?госструктуру на службе у царя.во главе с генералом.какие задачи перед собой ставила?поддержание режима самовластия.были ли довольны служители церкви революциями февраля и октября?.

      Насчёт февраля и РПЦ. Февральскую революцию РПЦ поддержала. Самодержавие---РПЦ осудила! Иерархи РПЦ приветствовали временное правительство, о чём провёл исследование наш современник Бабкин Михаил Анатольевич, российский историк, доктор исторических наук, профессор, автор более 120 научных работ (Википедия)
    3. Ольгович
      Ольгович 10 апреля 2018 09:16
      +4
      Цитата: апро
      проводились ли протих этих субьектов репрессии ?обязательно.по законам военного времени.

      Этих ГРАЖДАН страны лишили гражданских прав, имущества и жизни в МИРНОЕ время
      1. апро
        апро 10 апреля 2018 09:40
        +12
        И кто же это дал СССР до войны мирное время?
        По Вашим словам пострадали ни зачто?призывы к свержению существующей власти это детские шалости?
        1. Reptiloid
          Reptiloid 10 апреля 2018 10:06
          +5
          Приветствия, молитвенные пожелания успехов и благополучия были высказаны временному правительству в телеграммах3-6 марта.......от руководителей более десятка епархий: Енисейской, Вятской,Полоцкой, Саратовской, Могилевской, Екатеринославской, и Смоленской, Симбирской, Таврической, Харьковской, Калужской.
          По статье М. Бабкина.
        2. Trapper7
          Trapper7 10 апреля 2018 11:00
          +5
          Цитата: апро
          И кто же это дал СССР до войны мирное время?
          По Вашим словам пострадали ни зачто?призывы к свержению существующей власти это детские шалости?

          посадили сантехника в тюрьму. спрашивают сокамерники - за что? а он отвечает "да пришел в горком проверить отопление, смотрю - все ржавое везде потеки и говорю - ду тут у вас всю систему менять надо"...
          призывы... от монахинь... угу....
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 10 апреля 2018 12:09
            +2
            призывы... от монахинь... угу....

            А что вас удивляет?
          2. Ольгович
            Ольгович 10 апреля 2018 14:40
            +3
            Цитата: Trapper7
            призывы... от монахинь... угу....

            Вот кусочек из смоленской Книги памяти (подряд ):
            Николаев Игнат Николаевич , 1875г. р. Уроженец Вязем.р. д.Соколово. русский; б/п. пенсионер. Место проживания: Вязем.р. д.Соколово. Арестован 07.09.37. Осужден 29.10.37 Тройки УНКВД Зап. обл.. Статьи обвинения: 58-10,11. Расстрелян 11.11.37.

            Николаев Борис Захарович , 1910г. р. Уроженец Духовщин.р. д.Костюково. к-з, бригадир. Место проживания: Духовщин.р. д.Костюково. Арестован 15.05.42. Осужден 15.07.42 ОСО НКВД СССР. Расстрелян 15.09.42.

            Николаев Антон Павлович , 1888г. р. Уроженец Рославль.р. д.Пригорье. русский; б/п. с.Григорьево Рославль.р., учитель. Арестован 11.10.37. Осужден 21.11.37 Тройки УНКВД Зап. обл.. Статьи обвинения: 58-10,11. Расстрелян 07.12.37.

            Николаев Федор Васильевич , 1899г. р. Уроженец г.Смоленск. русский; б/п. не работал. Место проживания: г.Смоленск. Арестован 29.04.37. Осужден 21.06.37 Тройки УНКВД Смол. обл.. Статьи обвинения: 19,58-8,10. Расстрелян 29.10.37.

            Николаев Прокофий Борисович , 1885г. р. Уроженец Рославль.р. д.Любестово. русский; б/п. к-з. Место проживания: Рославль.р. д.Любестово. Арестован 21.12.37. Осужден 13.02.38 Тройки УНКВД Смол. обл.. Статьи обвинения: 58-10. Расстрелян 27.02.38.

            Николаев Ефим Кузьмич , 1888г. р. Уроженец Рославль.р. д.Любестово. русский; б/п. к-з. Место проживания: Рославль.р. д.Любестово. Арестован 11.10.37. Осужден 21.11.37 Тройки УНКВД Зап. обл.. Статьи обвинения: 58-10,11. Расстрелян 07.12.37.

            Николаев Андрей Афанасьевич , 1877г. р. Уроженец Ярцев.ро. д.Труново. русский; б/п. Ярцев. контора «Заготзерно», плотник. Место проживания: Ярцев.ро. д.Труново. Арестован 19.10.37. Осужден 03.11.37 Тройки УНКВД Смол. обл.. Статьи обвинения: 58-10,11. Расстрелян 11.11.37. И т.д.

            Пенсионер, плотник, учитель, колхозники-настолько злостные "враги", что аж расстреляли....
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 10 апреля 2018 15:45
              +11
              Андрей, здравствуйте.
              Разрешите озвучить мое наблюдение касательно вас?
              В ваших сообщениях всегда присутствует излишний надрыв, и "аргументы" вы подбираете так, чтобы озвученный после "аргумента" "вывод" воздействовал на эмоции, а не на логику.
              Вот, например, вы привели выдержку из "источника" со списком убитых людей. И в выводе сделали упор на профессии этих людей.
              Мой вопрос - Скажите, пожалуйста, как профессия может служить оправданием или осуждением приговора?
              Если может - то как?
              Если НЕ может, то мой следующий вопрос - такой способ написания сообщений - это ваш сознательный метод для манипуляции?

              С таим же успехом я мог бы написать:
              Мэрилин Планц, домохозяйка, приговорена к смерти...
              Кристина Риггс, медсестра, приговорена к смерти...
              По аналогии с вашим сообщением, надо начать стенать на бесчеловечность американской системы правосудия..? Ай-яй-яй, медсестра... Ай-яй-яй, домохозяйка...
              1. EwgenyZ
                EwgenyZ 10 апреля 2018 16:18
                +3
                Цитата: Гнусный скептик
                Скажите, пожалуйста, как профессия может служить оправданием или осуждением приговора?

                Да, в принципе, ни как. Я, так понимаю, профессии приведены для понимания того, что приговаривались все, просто потому, что кто-то что-то сказал не так или "посмотрел косо", а не потому-что планировал завод или плотину "подзарвать", или, не дай Бог, на святое покуситься - Сталина отравить!
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 10 апреля 2018 16:37
                  +5
                  Я, так понимаю, профессии приведены для понимания того, что приговаривались все, просто потому, что кто-то что-то сказал не так или "посмотрел косо"

                  Ага... понимаю вашу мысль.
                  То есть выходит в моем примере
                  Мэрилин Планц, домохозяйка, приговорена к смерти...
                  Кристина Риггс, медсестра, приговорена к смерти...

                  Эти две женщины приговорены к смерти тоже потому что
                  сказал не так или "посмотрел косо"
                  ?
                  Наверное, есть что-то, из-за чего они заработали свои смертельные инъекции. И это что-то уже может использоваться для трактовки - виновен- не виновен, заслужил-не заслужил?
                  Я лишь хочу донести мысль, что сообщения подобные обсуждаемому не могут быть доказательством или не доказательством чего-либо, а служат лишь попыткой "победить оппонента в споре и потешить свое эго". Ну или сознательной манипуляцией. Решайте сами.
                  1. EwgenyZ
                    EwgenyZ 10 апреля 2018 19:20
                    +3
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Мэрилин Планц, Кристина Риггс

                    Эти две женщины приговорены к смерти тоже потому что
                    сказал не так или "посмотрел косо"
                    ?
                    Не передергивайте. Раз Вы приводите в пример этих двух женщин, Вы не можете ни знать за что их приговорили к смертной казни. А простых трудяг "ставили к стенке" или отправляли в "солнечный" Магадан как раз за:
                    сказал не так или "посмотрел косо"
                    . И простые учителя, плотники, пенсионеры и.т.д. с легкой руки "троек" становились "врагами народа", шпионами трех (четырех, пяти, и.т.п.) разведок. Чувствуете разницу?
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 11 апреля 2018 09:02
                      +2
                      Я не передергиваю, Евгений. Я лишь пытаюсь донести мысль что
                      сообщения подобные обсуждаемому не могут быть доказательством или не доказательством чего-либо, а служат лишь попыткой "победить оппонента в споре и потешить свое эго". Ну или сознательной манипуляцией.
              2. Ольгович
                Ольгович 10 апреля 2018 20:58
                +1
                Цитата: Гнусный скептик
                Вот, например, вы привели выдержку из "источника" со списком убитых людей. И в выводе сделали упор на профессии этих людей.
                Мой вопрос - Скажите, пожалуйста, как профессия может служить оправданием или осуждением приговора?

                Я подчеркнул то, что эти люди, как и МИЛЛИОНЫ других , были ПРОСТЫМИ , ОБЫЧНЫМИ, в основном, деревенскими, зачастую малограмотными людьми и приписывать им антигосударственную деятельность и, зачастую, расстреливать за это -было бредом сивой кобылы и пресступлением.
                Цитата: Гнусный скептик
                мой следующий вопрос - такой способ написания сообщений - это ваш сознательный метод для манипуляции?

                Какой-такой? По-русски выразите Вашу (с большой буквы пишется, запомните) "мысль"
                Цитата: Гнусный скептик
                С таим же успехом я мог бы написать:
                Мэрилин Планц, домохозяйка, приговорена к смерти...
                Кристина Риггс, медсестра, приговорена к смерти...
                с ТАКИМ успехом Вы можете сравнить только морковку и кукурузу yes Вроде, тоже похожи...
                Цитата: Гнусный скептик
                По аналогии с вашим сообщением, надо начать стенать на бесчеловечность американской системы правосудия..? Ай-яй-яй, медсестра... Ай-яй-яй, домохозяйка...

                Да-да, МИЛЛИОНЫ осуждены за убийство своих малолетних детей и это было ДОКАЗАНО в многомесячных СУДЕБНЫХ процессах, как в случае с амеромедсестрой. yes lol
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 11 апреля 2018 10:11
                  +2
                  Андрей, здравствуйте.
                  Ну зачем же вы так некрасиво..? Я вот об этом
                  По-русски выразите Вашу (с большой буквы пишется, запомните) "мысль"

                  Просто ведь может оказаться, что моя мысль непонятной оказалась только вам, а другие читатели ее поняли? Написана она все же на русском языке. Разве нет? У меня по отношению к вам в моем сообщении был очень миролюбивый тон, а вы явно пытались (в своем) меня задеть. Зачем? Давайте проявлять уважение по отношению друг к другу. Даже если я в тексте допущу ошибку (не опечатку) - ну и что же тут такого? Только, уж извините, но я продолжу писать вам - вы. И именно с маленькой буквы. И здесь нет ошибки.С большой буквы это местоимение пишется: в личном письме, в официальном документе, в анкете. Причем выражение "личное письмо" - это альтернативное выражение для эпистолярного жанра (личное не потому, что адресовано конкретному лицу, а потому, что оно имеет личный (не публичный) характер). Так что давайте договоримся оставить тему правописания в наших обсуждениях (не хочу опускаться до того, чтобы указывать, что
                  пресступлением

                  пишется с одной "с". )
                  Теперь вернемся к более существенным вещам.
                  Какой-такой?

                  С удовольствием повторю мою "мысль" -
                  "аргументы" вы подбираете так, чтобы озвученный после "аргумента" "вывод" воздействовал на эмоции, а не на логику?

                  Андрей, и все же, можно получить ответ на вопрос:
                  профессия может служить оправданием или осуждением приговора?

                  Это ведь просто - "да, служит оправданием" или "нет, не служит оправданием". Здесь не требуется простынь текста. Простыни как раз обычно пишут, когда надо завуалировать или скрыть ответ. Ответьте на мой вопрос, если не трудно.

                  Да-да, МИЛЛИОНЫ осуждены за убийство своих малолетних детей и это было ДОКАЗАНО в многомесячных СУДЕБНЫХ процессах, как в случае с амеромедсестрой.

                  Вот видите, как хорошо. Вы увидели в моем сообщении эти имена. Нашли материал в интернете (причем достаточно даже русскоязычного). И теперь имеете представление о совершенных этими женщинами преступлении. А значит можете дать свою оценку (оправдать, осудить). Какая эта самая оценка на самом деле даже не важно, важно то что у вас есть на чем ее основывать.
                  То же, как вы подали материал (этот самый список), никоим образом не позволяет делать выводов. Может из этого списка 100% незаслуженных приговоров, может 80%, может 50%, может 10%, может 1%..?
                  На основании чего я, как посторонний читатель, должен сделать выводы? На основании
                  Пенсионер, плотник, учитель, колхозники
                  ?
                  Руководствуясь логикой - не могу. А эмоции - не лучший советник в таких вопросах, как революции и гражданские войны.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 11 апреля 2018 11:06
                    +1
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Просто ведь может оказаться, что моя мысль непонятной оказалась только вам, а другие читатели ее поняли?

                    А может и-нет.Может? Может! yes
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Написана она все же на русском языке. Разве нет?

                    Нет.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Давайте проявлять уважение по отношению друг к другу. Даже если я в тексте допущу ошибку (не опечатку) - ну и что же тут такого? Только, уж извините, но я продолжу писать вам - вы. И именно с маленькой буквы. И здесь нет ошибки.С большой буквы это местоимение пишется: в личном письме, в официальном документе, в анкете

                    Вам ли говорить о вежливости? Немного русского языка для Вас:
                    Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    С удовольствием повторю мою "мысль" -
                    "аргументы" вы подбираете так, чтобы озвученный после "аргумента" "вывод" воздействовал на эмоции, а не на логику?

                    Какие "аргументы" в ...цитируемой выдержке из книги Памяти belay ?
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Андрей, и все же, можно получить ответ на вопрос:
                    профессия может служить оправданием или осуждением приговора? Это ведь просто - "да, служит оправданием" или "нет, не служит оправданием". Здесь не требуется простынь текста. Простыни как раз обычно пишут, когда надо завуалировать или скрыть ответ. Ответьте на мой вопрос, если не трудно.

                    Упоминание профессии было в следующем контексте, если не поняли:
                    Я эти люди, как и МИЛЛИОНЫ других , были ПРОСТЫМИ , ОБЫЧНЫМИ, в основном, деревенскими, зачастую малограмотными людьми и приписывать им антигосударственную деятельность и, зачастую, расстреливать за это -было бредом сивой кобылы и преступлением.
                    Это НЕ оправдание и НЕ осуждение , а ВЫВОД о невозможности деяний, им приписываемых. Опять непонятно?
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Вот видите, как хорошо. Вы увидели в моем сообщении эти имена. Нашли материал в интернете (причем достаточно даже русскоязычного). И теперь имеете представление о совершенных этими женщинами преступлении. А значит можете дать свою оценку (оправдать, осудить). Какая эта самая оценка на самом деле даже не важно, важно то что у вас есть на чем ее основывать.

                    Суд осудил, а не я. И его решения не оспорено. Можно доверять.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    о же, как вы подали материал (этот самый список), никоим образом не позволяет делать выводов. Может из этого списка 100% незаслуженных приговоров, может 80%, может 50%, может 10%, может 1%..?

                    Эти люди реабилитированы судом. А "Тройки" и их "решения" признаны преступными ВС СССР и РСФСР, РФ.
                    Я им доверяю-это их работа. Ваша оценка реабилитаций-меньшее, что меня интересует, что логично, согласитесь.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    На основании
                    Пенсионер, плотник, учитель, колхозники
                    ?
                    Руководствуясь логикой - не могу. А эмоции - не лучший советник в таких вопросах, как революции и гражданские войны.

                    Рекомендую руководствоваться Законами РФ. Здравый смысл подсказывает это же, но Вы его, увы, игнорируете. hi
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 11 апреля 2018 13:28
                      +2
                      А может и-нет.Может? Может! yes

                      Не могу с вами не согласиться. Собственно говоря, я обратного и не писал (и используемое мной слово "может" это подтверждает). Но в общем, как минимум, 10 человек меня поняли, разделив мое мнение, что подтвердили своей оценкой сообщения.
                      Написана она все же на русском языке. Разве нет?

                      Нет.

                      Вас не затруднит написать на каком языке я пишу вам сообщения, если это не русский язык. Не думал, не гадал, а оказывается я полиглот, причем сам об этом не подозревал ))
                      Вам ли говорить о вежливости?

                      А почему я не могу говорить о вежливости?
                      Немного русского языка для Вас

                      Андрей, я же просил вас не затрагивать тему правописания. Я так понимаю, вы решили, что 1) более компетентны в этом 2) это очень существенно для взаимопонимания. Я не согласен ни с пунктом 1, ни с пунктом 2.
                      Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу

                      С большой буквы это местоимение пишется: в личном письме, в официальном документе, в анкете

                      Вас не затруднит ответить - наша с вами переписка - это личное письмо, официальный документ, анкета?
                      Далее
                      Аргумент - это утверждение (посылка) или группа утверждений (посылок), приводимые в подтверждение (доказательство) другого утверждения (заключения). Согласны? Попроще - аргумент это то, с помощью чего доказывается что-либо. Вы приводите отрывок из книги как доказательство неправомерности совершенных действий режимом большевиков. Значит отрывок является аргументом. Что вас так удивило, что даже у смайлика глаз дергается?
                      P.S. Я уже не затрагиваю тот момент, что 58-я статья в году эдак -24 и в году -37 - это совершенно разные статьи. И что к составителям и редакторам книги из которой ваш отрывок появляются вопросы, тоже промолчу. Бумага ведь все терпит.
                      Это НЕ оправдание и НЕ осуждение , а ВЫВОД о невозможности деяний, им приписываемых.

                      То есть вы делаете вывод, что раз человек простой
                      ПРОСТЫМИ , ОБЫЧНЫМИ, в основном, деревенскими, зачастую малограмотными людьми
                      , то он не может вести
                      антигосударственную деятельность
                      ?
                      Можно попросить ответить вас - какими такими выдающимися качествами надо обладать для осуществления этой самой деятельности? Эйнштейном быть? Или четыре руки иметь? В чем невозможность то? Это мне и в самом деле непонятно.
                      Эти люди реабилитированы судом. А "Тройки" и их "решения" признаны преступными ВС СССР и РСФСР, РФ.

                      Ну вы же взрослый человек, Андрей, сами понимаете. Сегодня одни веяния, завтра иные, послезавтра третьи. Ничего не имею против реабилитации, ведь на самом деле есть пострадавшие без вины, и хотя бы родственникам может какое-то успокоение. Но та реабилитация, что была - кукольный театр. Почему? Потому что она групповая, без пересмотра дел. Просто приговоры за определенный временной промежуток определенных инстанций признали неправомерными. Без актуализации. А актуализировать потому что невозможно - срок давности давно вышел.
                      Рекомендую руководствоваться Законами РФ

                      В разговоре с вами руководствуюсь 29-й статьей Конституции.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 12 апреля 2018 11:01
                        0
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Андрей, я же просил вас не затрагивать тему правописания. Я так понимаю, вы решили, что 1) более компетентны в этом 2) это очень существенно для взаимопонимания. Я не согласен ни с пунктом 1, ни с пунктом 2.

                        меня Ваши просьбы не интересуют..
                        Вы не со мной спорьте, а с РУССКОЙ грамматикой. Что неясно-то?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        о в общем, как минимум, 10 человек меня поняли, разделив мое мнение, что подтвердили своей оценкой сообщения.

                        Те, кто не понял-не могут поставить Вам минус.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вас не затруднит ответить - наша с вами переписка - это личное письмо, официальный документ, анкета?

                        Еще раз, если не поняли:
                        Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу
                        Далее: Можно предложить такое мнемоническое правило: если перед местоимением вы можно вставить обращение в форме единственного числа, то написание местоимения с большой буквы уместно: уважаемый коллега, предлагаем Вам... Но: уважаемые коллеги, предлагаем вам...
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы приводите отрывок из книги как доказательство неправомерности совершенных действий режимом большевиков.

                        Не доказательство, а пример АБСУРДА.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И что к составителям и редакторам книги из которой ваш отрывок появляются вопросы, тоже промолчу. Бумага ведь все терпит.

                        К Вам это и относится yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Можно попросить ответить вас - какими такими выдающимися качествами надо обладать для осуществления этой самой деятельности? Эйнштейном быть? Или четыре руки иметь? В чем невозможность то? Это мне и в самом деле непонятно.

                        Никакими не надо. Надо иметь мотив, желание и возможность.
                        Но в те дикие времена у всех было одно желание-выжить чисто физически.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ну вы же взрослый человек, Андрей, сами понимаете. Сегодня одни веяния, завтра иные, послезавтра третьи. Ничего не имею против реабилитации, ведь на самом деле есть пострадавшие без вины, и хотя бы родственникам может какое-то успокоение. Но та реабилитация, что была - кукольный театр. Почему? Потому что она групповая, без пересмотра дел

                        Кукольный театр-это фарс миллионов "приговоров".
                        Сам принцип этого издевательства (тройки, коллегии и т..п) над правосудием был признан антиконституционным и ПРЕСТУПНЫМ на Законодательном уровне (ВС СССР) и его решения-отменены.
                        Что неясно-то?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        В разговоре с вами руководствуюсь 29-й статьей Конституции.

                        А в отношении темы должны руководствоваться решениями ВС СССР, РСФСР и РФ.
                        Ваше неприятие их-наименьшее, что интересует.
                    2. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 12 апреля 2018 14:35
                      +1
                      Здравствуйте, Андрей.
                      Уж не знаю причину по которой я не могу на ваш последний комментарий ответить, может сбой какой... Поэтому можно здесь с вами переписку продолжить?
                      А почему вы не захотели отвечать на мой вопрос?
                      - Написана она все же на русском языке. Разве нет?
                      - Нет.
                      - Вас не затруднит написать на каком языке я пишу вам сообщения, если это не русский язык?

                      Может потому, что ой как не хочется, ведь придется признать свою голословность и предвзятость к собеседнику? ))
                      Те, кто не понял-не могут поставить Вам минус.

                      1) Вы же понимаете, что это справедливо для ваших сообщений в той же степени, что и для моих ))
                      2) Это никак не опровергает того, что есть люди, которым понятен смысл моих сообщений, разговор то об этом был.
                      Не доказательство, а пример АБСУРДА.

                      Пример - муж.р., частный случай, приводимый в пояснение, в доказательство чего-н.
                      Картошка, картофель...
                      Как видите, то мое сообщение, на которое вы ответили такой фразой с точки зрения логики по-прежнему носит маркер "истинно", а не "ложно" ))
                      Никакими не надо. Надо иметь мотив, желание и возможность.

                      Ага, так все же любой человек способен на антигосударственную деятельность?! Раз никаких особенных качеств не надо?!
                      То есть учитель, или пенсионер, или плотник, тоже мог ей заниматься? Выходит мог. То есть обвинение в такой деятельности учителя, пенсионера, плотника может иметь место? Выходит может. С такой же долей вероятности, как и не может. У нас нет информации, на основании которой можно делать тот или другой вывод. Но вы, не владея такой информацией, утверждаете, что эти люди такого не совершали, а значит приговоры несправедливы. Я вот, к примеру, всегда избегаю безапелляционных заявлений в отношении истории.
                      Но в те дикие времена у всех было одно желание-выжить чисто физически.

                      Опять безапелляционное заявление.
                      1) Желание выжить - оно как бы на все времена, даже на сейчас. Природа такая. А потому опять просто "давите на нерв"
                      2) А еще помимо - желание поиметь за чей-то счет, или просто напакостить, или упрямство, замешанное на неспособности видеть не только свои интересы, в людях столько страстей, что спусковым крючком для этой самой антигосударственной деятельности, может служить любая.
                      Так что, согласитесь, уж очень самоуверенно за всех расписываться.
                      А в отношении темы должны руководствоваться решениями ВС СССР, РСФСР и РФ.

                      Глупость несусветная.
                      Покажите мне, где ВС СССР, РСФСР и РФ запрещает мне мое
                      право индивида беспрепятственно формировать свои убеждения и мнения, придер­живаться их, право на свободный отказ от них, а также право на сво­бодное выражение своих мнений и убеждений, право на общение в устной и письменной форме, включая право воздержаться от обще­ния, право на свободный выбор языка общения.
                      Наша с вами "тема", то о чем мы с вами ведем беседу - это моя критика вашего сообщения в плане спекуляции фактами для получения определенного эмоционального окраса для убеждения аудитории, минуя логику и здравый смысл.
                      И как только какая-либо из указанных вами инстанций озаботится этим вопросом и решит, что некий Тимур должен считать все, что напишет некий Андрей истинным и непогрешимым, то тогда и можете ставить мне в упрек, что я чем-то там не руководствуюсь.
                      Но только после этого, а пока 29 статья Конституции.

                      И самое забавное, просто вишенка на торте:
                      Вы не со мной спорьте, а с РУССКОЙ грамматикой.

                      Так тут такой коленкор, что я с вами спорю как раз потому, что это вы нарушаете правила правописания. Кстати, даже использование слова грамматика неуместно. А туда же, других поучать... tongue
                      Очень вас прошу - пришлите мне источник, откуда вы взяли правило, на которое ссылаетесь. Книга, ссылка на интернет-страницу... Не знаю, чем вы пользовались. Уж очень мне кажется, что вы решили сознательно опустить некоторые нюансы, чтобы не признавать мою правоту. Ну или пользуетесь учебником "Русский язык. 5-й класс". Не откажите мне в моей просьбе, будьте любезны.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 13 апреля 2018 03:20
                        0
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Может потому, что ой как не хочется, ведь придется признать свою голословность и предвзятость к собеседнику? ))

                        Так-Нечего признавать, что с Вами?.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Пример - муж.р., частный случай, приводимый в пояснение, в доказательство чего-н.
                        Картошка, картофель...

                        belay fool
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Написана она все же на русском языке. Разве нет?
                        - Нет.
                        - Вас не затруднит написать на каком языке я пишу вам сообщения, если это не русский язык?

                        Не затруднит-на НЕрусском
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Ага, так все же любой человек способен на антигосударственную деятельность?! Раз никаких особенных качеств не надо?!
                        То есть учитель, или пенсионер, или плотник, тоже мог ей заниматься? Выходит мог. То есть обвинение в такой деятельности учителя, пенсионера, плотника может иметь место? Выходит может. С такой же долей вероятности, как и не может. У нас нет информации, на основании которой можно делать тот или другой вывод.

                        Любой встречный Вам незнакомый учитель, или пенсионер, или плотник может быть геем ( трасвеститом, алкоголиком ипр).? Может. То есть обвинение в такой деятельности lol учителя, пенсионера, плотника может иметь место? Выходит может. С такой же долей вероятности, как и не может. У нас нет информации, на основании которой можно делать тот или другой вывод. yes
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Но вы, не владея такой информацией, утверждаете, что эти люди такого не совершали, а значит приговоры несправедливы.

                        Что за ЧУШЬ-то? Я ВЛАДЕЮ информацией, как и все образованные люди, о том, что они невиновны и оправданы.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        1) Желание выжить - оно как бы на все времена, даже на сейчас. Природа такая. А потому опять просто "давите на нерв"

                        Разведите болтовню и о желании выжить yes
                        Люди всегда хотят жить, а выжить хотят тогда, когда нормально жить нельзя (как, например. в 30-е).
                        Цитата: Гнусный скептик
                        2) А еще помимо - желание поиметь за чей-то счет, или просто напакостить, или упрямство, замешанное на неспособности видеть не только свои интересы, в людях столько страстей, что спусковым крючком для этой самой антигосударственной деятельности, может служить любая.

                        Ага, наппример, нетрадционная ориентация lol
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Так что, согласитесь, уж очень самоуверенно за всех расписываться.

                        Правильно. А кто-расписался-то? belay
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Глупость несусветная

                        Глупость -руководствоваться Законами? fool ЧТО с Вами? А чем Вы руководстветесь в обычной жизни, не ими ли? Или Вы насилуте, грабите и пр?
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Покажите мне, где ВС СССР, РСФСР и РФ запрещает мне мое

                        Где Вы видели слово "запрет"? Есть слово "руководствоваться", т.е. Действовать сообразно с чем-л., согласно чему-л.,т.е. с Законами.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Наша с вами "тема", то о чем мы с вами ведем беседу - это моя критика вашего сообщения в плане спекуляции фактами для получения определенного эмоционального окраса для убеждения аудитории, минуя логику и здравый смысл.

                        Ваша софистика ломанного гроша не стоит (антигосударственники-геи)
                        Цитата: Гнусный скептик
                        И как только какая-либо из указанных вами инстанций озаботится этим вопросом и решит, что некий Тимур должен считать все, что напишет некий Андрей истинным и непогрешимым, то тогда и можете ставить мне в упрек, что я чем-то там не руководствуюсь.

                        Я говорил о Законах СССР и РФ, которые Вы обязаны собллюдать.
                        Законность — (верховенство закона) принцип безусловного исполнения законов, правовых актов и судебных решений всеми органами государства, должностными лицами и гражданами
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Так тут такой коленкор, что я с вами спорю как раз потому, что это вы нарушаете правила правописания

                        Вы нарушаете
                        Цитата: Гнусный скептик
                        . Уж очень мне кажется, что вы решили сознательно опустить некоторые нюансы, чтобы не признавать мою правоту.

                        Погуглите hi
              3. Weyland
                Weyland 11 апреля 2018 10:22
                +2
                Цитата: Гнусный скептик
                Скажите, пожалуйста, как профессия может служить оправданием или осуждением приговора?

                Не передергивайте! Кроме профессии, Андрей указал и статьи, по которым их судили - и это совсем не те статьи, по которым и у нас в те же годы справедливо расстреляли бы Мэрилин Планц и Кристину Риггс!
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 11 апреля 2018 10:29
                  +2
                  Не передергивайте!

                  Ничуть.
                  Пенсионер, плотник, учитель, колхозники-настолько злостные "враги"

                  Упор Андрей делает не на содержании обвинения, а на эмоциональном посыле "мирности" профессий этих людей. В простонародье это называется - "давить на нерв". Зачем? Вероятно, чтобы склонить аудиторию к своей точке зрения минуя критическое рассмотрение вопроса.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 28 апреля 2018 06:32
                    0
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Упор Андрей делает не на содержании обвинения, а на эмоциональном посыле "мирности" профессий этих людей

                    Назовите эмоции, вызванные у Вас профессией плотник" hi
            2. Ищущий
              Ищущий 12 апреля 2018 22:46
              -1
              Я бы тебя и сейчас бы расстрелял,не глядя на то,кем ты работаешь.Потому.что вы-ВРАГИ.
        3. Ольгович
          Ольгович 10 апреля 2018 14:27
          +3
          Цитата: апро
          И кто же это дал СССР до войны мирное время?

          ДО войны-всегда мирное время.
          Цитата: апро
          о Вашим словам пострадали ни зачто?призывы к свержению существующей власти это детские шалости?

          belayКАКИЕ призывы у монахинь, к КОМУ?! Люди слово боялись сказать, не то что призывать!
          Это не РИ, где лысые интуристы призывали не только свергать власть, но и обливать ее представителей кислотой, стрелять и убивать, при этом оставаясь в живых и раскатывая по всему миру
          1. мрАРК
            мрАРК 10 апреля 2018 16:03
            +9
            Цитата: Ольгович
            КАКИЕ призывы у монахинь, к КОМУ?! Люди слово боялись сказать, не то что призывать!

            А полки Исуса и полки Святой Богородицы в колчаковской армии, почти 10 000 попов с винтовками, которые животы разрезали и на собственных кишках вешали. И делали они не только в отношении большевиков, а в основном в отношении простых крестьян, которые по мнению попов предали веру. Что их за это народ должен был в зад целовать?
            1. kalibr
              10 апреля 2018 16:40
              +6
              Полки в 37 году эти были?
              1. bober1982
                bober1982 10 апреля 2018 17:28
                +6
                ....почти 10000 попов с винтовками.....,у ребят начали сдавать нервы, С МАУЗЕРАМИ !
                1. HanTengri
                  HanTengri 10 апреля 2018 18:01
                  +3
                  Цитата: bober1982
                  ....почти 10000 попов с винтовками.....,

                  "Словом Божиим и пулеметом можно добиться гораздо большего, чем просто Божьим словом". (с) (почти). laughing Извиняюсь не удержался. feel
                  1. bober1982
                    bober1982 10 апреля 2018 18:12
                    +4
                    Вы же хохмите,насчет миллионов замученных, а насчет шизофренических 10000 попов с пулеметами пургу несёте (Песков,сейчас модно так говорить,в смысле-слэнг)
                    "Неуловимых мстителей" насмотрелись?
                    1. HanTengri
                      HanTengri 10 апреля 2018 18:16
                      0
                      Цитата: bober1982
                      Вы же хохмите,насчет миллионов замученных, а насчет шизофренических 10000 попов с пулеметами....
                      .
                      Я тоже "хохмлю". laughing
                      1. bober1982
                        bober1982 10 апреля 2018 18:20
                        +4
                        Не ведаете,что говорите ( сквозь зубы говорю),послать очень хочется...
            2. Ольгович
              Ольгович 10 апреля 2018 21:06
              +1
              Цитата: мрАРК
              А полки Исуса и полки Святой Богородицы в колчаковской армии,
              Речь о МИРНОМ послевоенном времени. Статью-читайте.
              Цитата: мрАРК
              которые животы разрезали и на собственных кишках вешали

              Как это?! И как же они обходились-без СОБСТВЕННЫХ кишок? lol laughing
              Цитата: мрАРК
              Что их за это народ должен был в зад целовать?

              Не говорите за народ-Вас ОН никогда не уполномочивал, как и большевиков.
            3. Weyland
              Weyland 11 апреля 2018 10:25
              +1
              Цитата: мрАРК
              почти 10 000 попов с винтовками, которые животы разрезали и на собственных кишках вешали

              пруфы, разумеется, будут из советских газет? laughing stop Мало-мальски грамотному человеку известно, что православный священник, совершивший убийство даже при самообороне или по неосторожности (например, ДТП) пожизненно отстраняется от служения!
        4. Reptiloid
          Reptiloid 10 апреля 2018 21:09
          +2
          Цитата: апро
          И кто же это дал СССР до войны мирное время??

          А действительно----кто? НИКТО.!!!!Сначала-----помощь Китаю, потом----Испания, потом----финская..... Практически всё предвоенное десятилетие мирным-то не было.....Но может что ещё не вспомнил....
    4. Weyland
      Weyland 11 апреля 2018 09:32
      0
      Цитата: апро
      были ли довольны служители церкви революциями февраля и октября?когда их отстранили от государственной кормушки?

      Большинство было довольно. Кормушка была отнюдь не такой уж обильной по сравнению с добровольными приношениями прихожан (сейчас гос. кормушки нет - и что, Церковь бедствует? lol ), а вот сопряженные с гос."опекой" обязанности - крайне обременительными (введенная Петром am обязанность "стукачествовать" - это вообще беспредел!)
  3. HanTengri
    HanTengri 10 апреля 2018 07:28
    +15
    «Пензенский мартиролог пострадавших за веру Христову» – «Праведный верою жив будет»

    Уже исходя из названия, научной беспристрастности от этого труда ждать не приходится. Жаль.
    1. HanTengri
      HanTengri 10 апреля 2018 08:12
      +13
      Поэтому к числу пострадавших за веру вполне можно было бы отнести и тех, кто был раскулачен и сослан в годы коллективизации.

      Т.е. Вот эти милые граждане:
      ... настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами.
      А. Н. Энгельгардт

      тоже пострадали исключительно за веру Христову? Сова как, терпит еще, или уже фсё?
      1. Reptiloid
        Reptiloid 10 апреля 2018 08:35
        +10
        Сова тихо плачет в сторонке!!!!!!
        И раскулаченных можно посчитать, как пострадавших за веру, и ещё каких других, так получаются приписки и придуманные миллионы!!!!!
      2. РУСС
        РУСС 10 апреля 2018 08:54
        +1
        Цитата: HanTengri
        Поэтому к числу пострадавших за веру вполне можно было бы отнести и тех, кто был раскулачен и сослан в годы коллективизации.

        Т.е. Вот эти милые граждане:
        ... настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами.
        А. Н. Энгельгардт

        тоже пострадали исключительно за веру Христову? Сова как, терпит еще, или уже фсё?

        Вы "кулаков " попутали с своими баями , и что за х.... этот Энгельгардт?
        1. HanTengri
          HanTengri 10 апреля 2018 09:10
          +11
          Цитата: РУСС
          и что за х.... этот Энгельгардт?

          Надеюсь, что за х... этот Даль Вы знаете? lol
          Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; | перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орёл, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, её кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.
          Словарь Даля
      3. К.А.С
        К.А.С 10 апреля 2018 09:17
        +4
        При чем здесь кулаки? Статья о другом! Но если вам ответить то кулак это прежде всего труженик, а не то что написано в агитках!
        У многих бизнесменов фермеров просто нет такого понятия как выходной! они кулаки?
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 10 апреля 2018 12:13
          +7
          Константин, вам же выше Игорь привел характеристику человека-"кулака".
          Зачем пытаться сделать подмену понятий?
          У многих бизнесменов фермеров просто нет такого понятия как выходной! они кулаки?

          Но если вам ответить то кулак это прежде всего труженик

          Как бы не "прежде", а "не редко".
          1. EwgenyZ
            EwgenyZ 10 апреля 2018 16:28
            +3
            Цитата: Гнусный скептик
            Константин, вам же выше Игорь привел характеристику человека-"кулака".
            Зачем пытаться сделать подмену понятий?

            Подмена понятий случилась при большевиках, когда в "кулаки" записали всех маломальски успешных крестьян, и тех кто не хотел отдавать последнее, оставленое для посевной и для семьи, ради мифических лозунгов. А так да, "мироеды" всегда были и на селе и в городе, и при царях и при генсеках, их и не жалко.
            1. HanTengri
              HanTengri 10 апреля 2018 17:38
              +5
              Цитата: EwgenyZ
              когда в "кулаки" записали всех маломальски успешных крестьян, и тех кто не хотел отдавать последнее, оставленое для посевной и для семьи, ради мифических лозунгов.

              Кто записал?
              1. EwgenyZ
                EwgenyZ 10 апреля 2018 19:23
                +2
                Цитата: HanTengri
                Кто записал?

                Те кто приходили раскулачивать - большевики.
                1. HanTengri
                  HanTengri 10 апреля 2018 20:39
                  +6
                  Цитата: EwgenyZ
                  Те кто приходили раскулачивать - большевики.

                  Уф... Отлегло прям! Я-то, грешным делом, думал, что инопланетяне! laughing
                  Поставлю вопрос иначе: Кто решал, кулак это, или нет? Выселять, или пусть живет? Москва, или какой-нить местный сельсовет?
                  И, да,
                  Цитата: EwgenyZ
                  и тех кто не хотел отдавать последнее, оставленое для посевной и для семьи, ради мифических лозунгов.

                  расскажите пожалуйста, кто это, и, главное, зачем в 1925-37гг. !!! забирал у крестьян "последнее, оставленНое для посевной и для семьи..."?
                  1. EwgenyZ
                    EwgenyZ 11 апреля 2018 07:30
                    0
                    Цитата: HanTengri
                    Уф... Отлегло прям! Я-то, грешным делом, думал, что инопланетяне!

                    Ну и я рад, что до Вас "дошло" наконец-то!

                    Цитата: HanTengri
                    Поставлю вопрос иначе: Кто решал, кулак это, или нет? Выселять, или пусть живет? Москва, или какой-нить местный сельсовет?

                    Готовьтесь, Вам опять полегчает - тов. Сталин. Т.к. "местный сельсовет" решал вопрос
                    кулак это, или нет? Выселять, или пусть живет?
                    на основании "Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации». 30 января 1930 г."
                    Надеюсь ещё раз отлегло.

                    Цитата: HanTengri
                    расскажите пожалуйста, кто это, и, главное, зачем в 1925-37гг. !!! забирал у крестьян "последнее, оставленНое для посевной и для семьи..."?

                    Из этого же постановления: "2. Конфисковать у кулаков этих районов средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке, кормовые и семенные запасы."
                    Тут у Вас окончательно должно отлечь!
                    Если не отлегло, задавайте ещё вопросы, с удовольствием расскажу.
                    Ах да! Вот и ссылочка на постановление: http://istmat.info/node/30863
                    Там, кстати, есть и разнарядка кого и как надо сживать "со Свету". Заранее знали большевки сколько народу надо покарать для "Светлого будущего".
                    1. HanTengri
                      HanTengri 11 апреля 2018 23:12
                      +2
                      Цитата: EwgenyZ
                      Готовьтесь, Вам опять полегчает - тов. Сталин. Т.к. "местный сельсовет" решал вопрос
                      кулак это, или нет? Выселять, или пусть живет?
                      на основании "Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации». 30 января 1930 г."

                      Т.е. Вы согласны, что кто кулак, кто нет решала именно местная община, которая точно знала ху из кто? => ситуация
                      Цитата: EwgenyZ
                      когда в "кулаки" записали всех маломальски успешных крестьян

                      Была скорее исключением, чем правилом. И записать культурника, или середняка в кулаки могли лишь в 2-х случаях: 1) Чел был настолько редкостный м@дак и так задрал односельчан, что... 2) Приперлось "высокое" начальство из райцентра и давай выслуживаться... Согласны?

                      Цитата: EwgenyZ
                      Из этого же постановления: "2. Конфисковать у кулаков этих районов средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке, кормовые и семенные запасы."

                      Цитата: EwgenyZ
                      когда в "кулаки" записали всех маломальски успешных крестьян, и тех кто не хотел отдавать последнее, оставленое для посевной и для семьи, ради мифических лозунгов.

                      Повторю еще раз: Кто на каком основании и зачем в 1925-37гг. у простых крестьян "отбирал последнее"?
                      1. EwgenyZ
                        EwgenyZ 13 апреля 2018 01:29
                        0
                        Цитата: HanTengri
                        Т.е. Вы согласны, что кто кулак, кто нет решала именно местная община, которая точно знала ху из кто? => ситуация

                        Нет, не согласен. Зачастую местные сельсоветы возглавляли "варяги", назначенные из вне, т.к., частенько, крестьяне были "несознательным элементом" и наотрез отказывались отдавать запасы для семьи и посева. Поэтому их и "наставляли на путь истинный" при помощи Маузера да местных тунеядцев.

                        Цитата: HanTengri
                        Была скорее исключением, чем правилом. И записать культурника, или середняка в кулаки могли лишь в 2-х случаях: 1) Чел был настолько редкостный м@дак и так задрал односельчан, что... 2) Приперлось "высокое" начальство из райцентра и давай выслуживаться... Согласны?

                        Не буду спорить, а приведу цитату другого блогера - Weyland (Константин):
                        Вот эти милые граждане, описанные Энгельгардтом, были ДО революции - а после реолюции землю поделили по едокам, т.е. в 1917 все оказались в равной стартовой позиции - так что через 10-12 лет раскулачивали просто зажиточных крестьян, а настоящих кулаков" среди них был мизер! А уж под словечко "подкулачник" (т.е. пособник кулака) можно было при желании подогнать и любого бедняка! Фича в том, что решение о раскулачивании принимал "комитет бедноты", те. пьяницы и лентяи (см.выше о равной стартовой позиции в 1917)!
                        "На все сто" с Ним согласен.
                        Цитата: HanTengri
                        Кто на каком основании и зачем в 1925-37гг. у простых крестьян "отбирал последнее"?

                        Повторю, на каком основании отбирали - на основании "Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации». 30 января 1930 г.", зачем? А "для голодающих Поволжья", которых сами большевики и создали.
      4. Weyland
        Weyland 11 апреля 2018 10:51
        0
        Вот эти милые граждане, описанные Энгельгардтом, были ДО революции - а после реолюции землю поделили по едокам, т.е. в 1917 все оказались в равной стартовой позиции - так что через 10-12 лет раскулачивали просто зажиточных крестьян, а настоящих кулаков" среди них был мизер! А уж под словечко "подкулачник" (т.е. пособник кулака) можно было при желании подогнать и любого бедняка! Фича в том, что решение о раскулачивании принимал "комитет бедноты", те. пьяницы и лентяи (см.выше о равной стартовой позиции в 1917)!
    2. kalibr
      10 апреля 2018 09:22
      +5
      Вы фотографии из текста видели? Какой еще Вам надо беспристрастности? Изложите свой вариант "беспристрастного текста".
      1. HanTengri
        HanTengri 10 апреля 2018 18:19
        +7
        Цитата: kalibr
        Какой еще Вам надо беспристрастности?

        Вячеслав Олегович, Вы же опытный пропагандист и политтехнолог, так что не надо включать "дyрочку". Как бы вы, к примеру оценили научность и беспристрастность работы, озаглавленной: "Реакционное духовенство Пензы в борьбе против Советской Власти" - "Попы на службе мирового империализма."? laughing
        1. kalibr
          10 апреля 2018 22:05
          0
          Оценил бы так: в эпоху СССР посмотрел, а чем закончились их "поповские безобразия", а жизнь - каким годом. И объяснено ли - как и где прервалось их бытие? И если бы не было сказано конкретно, а так как в БСЭ - 1887-1937 - и все... То сказал бы, что дрянь работа - но, естественно про себя, и еще подумал, что вот так врать народу нельзя, плохим кончится. А тут все перед Вами... а уж конкретно дело каждого в такой фолиант просто не вставить. Мы бедная страна, силами трех человек на грошовой зарплате такого не сделать. А "дурочку" я не включаю, считаю унизительным врать людям, что знают много меньше меня.
          1. HanTengri
            HanTengri 11 апреля 2018 23:46
            +2
            Цитата: kalibr
            а уж конкретно дело каждого в такой фолиант просто не вставить.

            Да и за чем? Это же совсем не важно! Вот, назвал батюшка председателя, прилюдно, козлом и антихристом - это антисоветская агитация. Настропалил другой батюшка, с амвона, народ колхозный амбар сжечь - опять антисоветская агитация. И нет, между между этими деяниями, разницы ни какой, ведь "антисоветская агитация" это просто синоним к "НИ ЗА ЧТО" ... Да?
    3. EwgenyZ
      EwgenyZ 10 апреля 2018 16:20
      +2
      Цитата: HanTengri
      Уже исходя из названия, научной беспристрастности от этого труда ждать не приходится. Жаль.

      Какое бы название предложили Вы?
      1. HanTengri
        HanTengri 10 апреля 2018 17:37
        +2
        Цитата: EwgenyZ
        Какое бы название предложили Вы?

        Не знаю. Не имею привычки рекомендовать названия работ, которые не читал.
        1. EwgenyZ
          EwgenyZ 10 апреля 2018 19:25
          +3
          Цитата: HanTengri
          Не знаю. Не имею привычки рекомендовать названия работ, которые не читал.

          Зато есть "прекрасная" привычка критиковать. hi
          1. HanTengri
            HanTengri 10 апреля 2018 20:23
            +5
            Цитата: EwgenyZ
            Зато есть "прекрасная" привычка критиковать.

            "Вот, что мне нравится в карапузах, так это их незамутненность!" (с) "Братва и кольцо". laughing
            Специально для тех кто в танке:
            Фраза:
            Цитата: HanTengri
            Уже исходя из названия («Пензенский мартиролог пострадавших за веру Христову» – «Праведный верою жив будет»), научной беспристрастности от этого труда ждать не приходится. Жаль.

            не имеет к самому названию («Пензенский мартиролог пострадавших за веру Христову» – «Праведный верою жив будет»), ни каких претензий. Она, всего лишь, утверждает, что историческое исследование озаглавленное: «Пензенский мартиролог пострадавших за веру Христову» – «Праведный верою жив будет» обладает, с вероятностью 99,9%, ровно такой же политической "неангажированностью", как обладала бы, к примеру, работа с названием: "Реакционное духовенство Пензы в борьбе против Советской Власти" - "Попы на службе мирового империализма." laughing Так понятней?
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ 10 апреля 2018 20:43
              +1
              Цитата: HanTengri
              "Вот, что мне нравится в карапузах, так это их незамутненность!" (с) "Братва и кольцо".

              Мне тоже нравится.

              Цитата: HanTengri
              научной беспристрастности от этого труда ждать не приходится. Жаль.

              Т.е. - ангажированая статья, можно и не читать. Конечно, какая тут критика?!
            2. kalibr
              10 апреля 2018 21:58
              0
              Но и в другом случае пришлось бы подчеркнуть (или нет?), что женщин убивали за слова. И священников...Сказал "не то" - и вот ты уже реакционер и смерть тебе в подвале. Или гуманное - 10 лет на Колыме. А потом итог: а где она эта самая советская власть? Вот она была и нету? "Наверное не тех стреляли", сказал бы иной читатель "Реакционного духовенства".
            3. Weyland
              Weyland 11 апреля 2018 10:54
              0
              Цитата: HanTengri
              Попы на службе мирового империализма

              Поясните, как могут находиться на службе мирового империализма служители религии, один из основных постулатов которой гласит: ""Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в Царствие Небесное" wassat
              1. HanTengri
                HanTengri 12 апреля 2018 00:02
                +2
                Цитата: Weyland
                Поясните, как могут находиться на службе мирового империализма служители религии

                Легко!
                Цитата: Weyland
                "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в Царствие Небесное"

                Вы Гундяеву это, при случае, напомните! laughing
  4. parusnik
    parusnik 10 апреля 2018 07:38
    +10
    Крестьянство просто ликвидировалось как класс, точно так же, как ликвидировалось и английское крестьянство в эпоху огораживания и «кровавых законов» против бродяг и нищих.
    ...Не корректное сравнение...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 10 апреля 2018 08:06
      +7
      Цитата: parusnik
      Крестьянство просто ликвидировалось как класс, точно так же, как ликвидировалось и английское крестьянство в эпоху огораживания и «кровавых законов» против бродяг и нищих.
      ...Не корректное сравнение...

      Во время огораживания ОВЦЫ СЬЕЛИ ЛЮДЕЙ. В нашей стране---проводилась коллективизация, люди были необходимы, как в деревне, так и в городе дляразвития промышленности.
      1. EwgenyZ
        EwgenyZ 10 апреля 2018 16:32
        +5
        Цитата: Reptiloid
        люди были необходимы, как в деревне, так и в городе дляразвития промышленности.

        Ну, всё так, только не надо было всех "под одну гребенку". Кто хотел пошли бы в колхозы и на заводы, кто нет сами трудились бы на своей земле. А то получилось, что деревни разогнали по колхозам и заводам, а потом пшено по всему миру покупали.
    2. Комментарий был удален.
  5. bober1982
    bober1982 10 апреля 2018 09:00
    +7
    Большевистские зверства по отношению к Церкви превзошли по жестокости гонения времён римских императоров.
    Вот как анафематствовал Патриарх Тихон : .......Ведь то,что творите вы,не только жестокое дело,это - поистине дело сатанистское...
    А вот слова тех,в чей адрес была направлена анафема, Ленин (кровожадный фанатик) ....это самая опасная мерзость и самая гнусная зараза (имеет ввиду Церковь),а вот другой товарищ,Сталин, .......беда в том,что духовенство ещё не до конца ликвидировано
  6. kalibr
    10 апреля 2018 09:24
    +6
    Цитата: Reptiloid
    ОВЦЫ СЬЕЛИ ЛЮДЕЙ.

    Браво, Дмитрий! Материал 6-ого класса ср.школы Вами освоен. Но этого мало...
  7. kalibr
    10 апреля 2018 09:27
    +4
    Цитата: Reptiloid
    И раскулаченных можно посчитать, как пострадавших за веру, и ещё каких других, так получаются приписки и придуманные миллионы!!!!!

    Нет, Дмитрий на надо фантазий. В нем указаны лишь те, кто имел прямое отношение к церкви, то есть трудился на ее благо. Раскулаченные это паства. Не путайте Божий дар с яичницей!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 10 апреля 2018 09:55
      +7
      А если не фантазировать, то и не получатся миллионы репрессированных. Так что о фантазиях----не ко мне.
      1. kalibr
        10 апреля 2018 10:35
        +4
        Дмитрий, устал указывать и Вам и другим упертым, что есть такой ГАРФ. Там есть материалы, включая фотокопии документов, со списками всех репрессированных = и посаженных, и расстрелянных, и умерших в лагерях. И даже здесь это давалось. Сначала в статье Вассермана, потом, в более детальной и с фотографиями - моей. Миллионы бывают разные. Да? Там есть все, все давно подсчитано. Не надо не преувеличивать, ни преуменьшать.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 10 апреля 2018 10:55
          +2
          А чего указывать? Если РПЦ приветствовала окончание самодержавия, временное правительство, февральскую буржуазную революцию, то ясно, что это противоположная позиция к действующей власти. А дальше Вы уж сами, как и что.
          1. kalibr
            10 апреля 2018 12:44
            +2
            То есть женщин можно за слова убивать?!
        2. BAI
          BAI 10 апреля 2018 11:15
          +6
          Давайте посмотрим фотокопию документа

          Как явствует из документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642 980 человек, к лишению свободы — 2 369 220, к ссылке — 765 180. Однако существуют и более подробные данные о числе осуждённы

          Источник: https://fishki.net/2068937-masshtaby-stalinskih-r
          epressij--tochnye-cifry.html © Fishki.net
          Где миллионы невинно расстрелянных?
          1. Reptiloid
            Reptiloid 10 апреля 2018 11:50
            +7
            Вот о чём и речь, что миллионы растрелянных превращаютсяя совсем в другие цифры.
            А если автор вспомнил о событиях 90х, то косвенно подтвердил, что демократическая власть пьяного боролась и репрессировала население, как своих идеологических и политических врагов. И получается, с позиции автора,----это ответка за Верикую Октябрьскую Социалистическую революцию.!!!!!!!!
            1. kalibr
              10 апреля 2018 12:39
              +2
              Колесо истории повернулось, только и всего. Пострадала самая немобильная часть населения... Самые тупые, упертые и глупые... 60%... другая их часть -20% таких вот "нашли себя". Ну, а тем 20%, что было плохо при совке - хорошо теперь и это справедливо. Они же лучшая часть общества. Но, Дмитрий, если даже Вы заглянете в школьные учебники для 9-10 классов 90-ых годов - там нет нигде про миллионы расстрелянных. Цифры из ГАРФА... Вы посмотрите... Они доступны эти учебники.
              1. colonel
                colonel 10 апреля 2018 14:18
                +7
                Цитата: kalibr
                Пострадала самая немобильная часть населения... Самые тупые, упертые и глупые... 60%... другая их часть -20% таких вот "нашли себя". Ну, а тем 20%, что было плохо при совке - хорошо теперь и это справедливо. Они же лучшая часть общества.

                Это все, что нужно знать о мировоззрении автора статьи. Главное плюнуть в сторону Союза, забота о православии так, камуфляж. Чубайс отдыхает.
                1. kalibr
                  10 апреля 2018 16:37
                  +4
                  Не понимаю Вас... Было дурно устроенное гос-во построенное на дурной идеологии. Оно естественно развалилось... Плюй не плюй - обратно не склеить. И Вам хочется опять все тоже самое поиметь во второй раз? Борьбу за мировую революцию, всеобщий помогамс, тотальный дефицит... Не надоело?
                  1. Микадо
                    Микадо 10 апреля 2018 17:34
                    +2
                    всеобщий помогамс

                    помогамс без разбору - лишнее. Самим себе помогамс надо. hi А если уж и помогамс всяким африканцам и к ним примкнувшим, то не бесплатно - доить их лет двести, а не прощать долги. Бизнес и политика, ничего более. Слишком быстро мы друзей растеряли.. после распада Союза. Теперь только комки фекалий от них в нашу сторону летят.
                    1. kalibr
                      10 апреля 2018 21:50
                      +1
                      Потому и летят, что видят в нас "братьев по классу" и "своих в доску", а не ... словом, не англичан в пробковых шлемах. С теми они и сейчас говорят свсем по-другому!
          2. kalibr
            10 апреля 2018 12:43
            +4
            А я когда-нибудь писал о миллионах расстрелянных?
            1. BAI
              BAI 10 апреля 2018 13:15
              +5
              А я когда-нибудь писал о миллионах расстрелянных?


              Там есть материалы, включая фотокопии документов, со списками всех репрессированных = и посаженных, и расстрелянных, и умерших в лагерях. И даже здесь это давалось. Сначала в статье Вассермана, потом, в более детальной и с фотографиями - моей. Миллионы бывают разные. Да? Там есть все, все давно подсчитано. Не надо не преувеличивать, ни преуменьшать.
              1. EwgenyZ
                EwgenyZ 10 апреля 2018 16:39
                +2
                Цитата: BAI
                А я когда-нибудь писал о миллионах расстрелянных?


                Там есть материалы, включая фотокопии документов, со списками всех репрессированных = и посаженных, и расстрелянных, и умерших в лагерях. И даже здесь это давалось. Сначала в статье Вассермана, потом, в более детальной и с фотографиями - моей. Миллионы бывают разные. Да? Там есть все, все давно подсчитано. Не надо не преувеличивать, ни преуменьшать.

                Извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу беседу, но тут
                со списками всех репрессированных = и посаженных, и расстрелянных, и умерших в лагерях. И даже здесь это давалось.
                и в правду нет про миллионы расстрелянных, есть только:
                со списками всех репрессированных
                , а потом идет пояснение
                и посаженных, и расстрелянных, и умерших в лагерях
                1. kalibr
                  10 апреля 2018 21:47
                  0
                  Да нет - Вы все правильно пишите... Но... ну не хочется людям это видеть... Западло! Нельзя признать, что убивать женщин преступление, нельзя признать, что рабский труд жертв ГУЛАГа был экономически выгоден и социализм строился на рабском труде, нельзя признать, что все эти цифры давались уже в 90-ые годы в школьных учебниках. И -да, есть те, кто все это преуменьшает и преувеличивает. И то и другое - одинаково плохо.
          3. Weyland
            Weyland 11 апреля 2018 10:56
            +1
            Цитата: BAI
            Где миллионы невинно расстрелянных?

            Только вот миллионы невинно раскулаченных в этот список почему-то не входят - т.к. ссылали их вообще без суда и следствия!
        3. Ольгович
          Ольгович 10 апреля 2018 14:49
          +2
          Цитата: kalibr
          что есть такой ГАРФ. Там есть материалы, включая фотокопии документов, со списками всех репрессированных = и посаженных, и расстрелянных, и умерших в лагерях.

          Их так легко не "пробьешь!" Они заявляют, что это все-вброшенные ...."фальшивки"! lol
          Вот статьи в т.н. "Правде" за 1930-годы это святая правда, а вот документы-ложь!
          Люди живут в несуществующем Зазеркалье и их оттуда не вытащить...
        4. мрАРК
          мрАРК 10 апреля 2018 16:14
          +1
          Цитата: kalibr
          Дмитрий, устал указывать и Вам и другим упертым, что есть такой ГАРФ

          Славик Шпаковский, он же kalibr, что же вы свою статью комментируете?
          1. kalibr
            10 апреля 2018 16:32
            +3
            Приходится для особо одаренных! и -кстати, я не комментирую статью, а подсказываю ее читателям, где они могут узнать больше. Очень благородное занятие.
    2. Александр Грин
      Александр Грин 10 апреля 2018 19:10
      +4
      Цитата: kalibr
      В нем указаны лишь те, кто имел прямое отношение к церкви, то есть трудился на ее благо. Раскулаченные это паства. Не путайте Божий дар с яичницей!

      А те, кто только деньги давал на церковь и включенные в мартилог - это уже не паства? Святые?
      1. kalibr
        10 апреля 2018 21:42
        +1
        Жертвовать деньги на церковь и собирать деньги для нее по благословению это разные вещи.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 10 апреля 2018 23:11
          +3
          Я задал вопрос
          Цитата: Александр Грин
          А те, кто только деньги давал на церковь и включенные в мартилог - это уже не паства? Святые?

          Вы отвечаете не впопад
          Цитата: kalibr
          Жертвовать деньги на церковь и собирать деньги для нее по благословению это разные вещи.

          Это вас не настораживает?
          1. kalibr
            11 апреля 2018 08:16
            0
            Это ответ. Чем он Вас не устраивает?
  8. BAI
    BAI 10 апреля 2018 09:48
    +10
    Крестьяне, будучи церковными прихожанами, были нередко очень набожны, исполняли должности председателей церковных советов, пели в церковных хорах и активно помогали священству. Не будет преувеличением считать, что именно крестьянство на Руси являлось той основной социальной группой, в которой веками накапливались и сохранялись православные традиции. Поэтому к числу пострадавших за веру вполне можно было бы отнести и тех, кто был раскулачен и сослан в годы коллективизации.

    Причем здесь вера? Людей репрессировали за сопротивление государственной политики коллективизации - т.е. за то, что они не хотели расставаться со своим имуществом. Сопротивлялись в том числе и с оружием в руках (я, лично, их даже в этом не обвиняю и даже понимаю). Антоновское восстание - тоже восстание за веру? Но государство (любое) ОБЯЗАНО подавить вооруженное сопротивление свой политике. И это делали ВСЕ государства без исключения - вооруженное сопротивление всегда подавлялось, либо государство прекращало свое существование. Поэтому привлечение сюда крестьянства - просто политическая конъюнктура, как с царскими останками, которые как сейчас выяснилось - вовсе не царские.
    А почему репрессировал Церковь - да потому, что это был идеологический противник существующего Государства на тот момент времени. А противников, как известно, уничтожают. Как, например, белое движение. Прекратились противоречия - прекратились репрессии.
    1. kalibr
      10 апреля 2018 10:32
      +5
      Женщин нельзя убивать! Женщин! Это варварство!!! Несовместимое с понятием высоких провозглашавшихся идеалов.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 10 апреля 2018 10:48
        +6
        Ещё раз напомнить о среднем возрасте жизни по переписи конца 19 века? 30 лет для России.А для женщин? По сравнению с мужчинами в работе никаких послаблений при царизме, меньшая оплата..И телесные наказания были.
        1. К.А.С
          К.А.С 10 апреля 2018 11:25
          +2
          Вы так пишите про средний возраст что можно подумать после революции он увеличился в 5 раз! А если посмотрим статистику то можно увидеть что продолжительность жизни увеличивалась с каждым делятилетием и в 30 -40 годы продолжительность была всего на 10 лет больше.
          до революции продолжительность жизни постепенно росла точно также как и после революции!
          1. Ольгович
            Ольгович 10 апреля 2018 21:13
            0
            Цитата: К.А.С
            ждым делятилетием и в 30 -40 годы продолжительность была всего на 10 лет больше.
            до революции продолжительность жизни постепенно росла точно также как и после револю

            В 1933 году продолжительность жизни была аж 33 года (Д. Медведев)
        2. kalibr
          10 апреля 2018 12:36
          +4
          Накануне отмены крепостного права рабочее время крестьян составляло всего 38% общего времени, а нерабочее 62%. Такие вот были тяготы... Хотя... да бывает кого-то и пороли. Так что при царе люди больше отдыхали, чем работали!
          1. Александр Грин
            Александр Грин 10 апреля 2018 19:20
            +7
            Цитата: kalibr
            Накануне отмены крепостного права рабочее время крестьян составляло всего 38% общего времени, а нерабочее 62%. Такие вот были тяготы...

            Вы один раз в жизни в колхозе побывали и делаете выводы о сельском труде. Начиная с посевной и заканчивая уборкой урожая крестьяне работали от зари до зари. Зимой полевой работы было меньше, но приходилось ухаживать за скотиной, у кого ее не было, уходили в город на заработки. Так что тут не только 38 на 62, но и ваши 20 на 80 на "конают".
            Цитата: kalibr
            ...Так что при царе люди больше отдыхали, чем работали!

            Красивая сказка, не жизнь, а лафа, и чего крестьянам не хватало? Бунтовали почему-то?
            1. kalibr
              10 апреля 2018 21:35
              0
              Это не сказка! Возьмите святцы и посмотрите праздничные дни +воскресенья. В 1902 году было 258 нерабочих дней в году, а праздничных из них 123. На праздники несли священникам и жрали водку, поэтому церковь очень ревностно следила, чтобы праздники соблюдались. То есть масса денег шла на пропой, что было выгодно и государству. Вот и бунтовали мужики... пить хочется и жить хорошо тоже, а кто виноват в том, что жить плохо? Ясно - помещик! Кстати, в одной из статей цикла "Отравленное перо" была об этом статья матроса Беленького с броненосца Ретвизан, обращенная к крестьянам... там как раз про пьянство и землю. Вы просто очень невежественный человек, затвердивший старые бредни, а нового ничего не знаете. Давно это уже все введено в научный оборот, подсчитано... журнал Родина читайте, Вам и БАЙ это подтвердит. Там интересные вещи печатаются. Видных историков России...
              1. Александр Грин
                Александр Грин 10 апреля 2018 23:51
                +6
                Цитата: kalibr
                В 1902 году было 258 нерабочих дней в году, а праздничных из них 123. На праздники несли священникам и жрали водку, поэтому церковь очень ревностно следила, чтобы праздники соблюдались.

                Цитата: kalibr
                Вы просто очень невежественный человек, затвердивший старые бредни, а нового ничего не знаете.

                Уважаемый, наш «профи», это вы, как дилетант, скачете по верхам, вы где-то вычитали, что в святцах 1902 году 123 праздника, и думаете, что они все нерабочие. В этом вы глубоко ошибаетесь, еще в 19 веке специальным указом о праздничных днях их было установлено не так уж много – где чуть больше десятка, к тому же праздники могли совпадать и приходиться на один день.
                А уже как работали крестьяне, я знаю не из книг, а со слов своей матери, которая в деревне прожила с 1909 по 1921 г.г., летом крестьяне работали вообще без выходных и праздников, т.к. знали, что «летний день три зимних кормит».
                1. Саня терский
                  Саня терский 11 апреля 2018 03:10
                  +5
                  Цитата: kalibr
                  В 1902 году было 258 нерабочих дней в году, а праздничных из них 123. На праздники несли священникам и жрали водку, поэтому церковь очень ревностно следила, чтобы праздники соблюдались.

                  Вячеслав докомментировался.
                  Отдыхая 258 дней в году, крестьянин, в хозяйстве, кроме мышей и бурьяна ничего иметь не мог. Да ещё и священнослужители "ревностно следили" чтобы крестьянин спивался.
                  А как же быть с радужной картиной процветающей деревни образца 1913 года? Крестьянин "пахал" или "бухал"?
                  1. kalibr
                    11 апреля 2018 08:08
                    0
                    Александр это все есть в исследованиях, опубликовано в "толстых журналах", я не сам это придумал. У меня в ПГУ защищена по деревне 13 года интересная диссертация - Вы все можете посмотреть в Сети. Не проблема. И данные по выходным дням... все есть. Просто Вы не знаете.
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 11 апреля 2018 20:48
                      +4
                      Цитата: kalibr
                      то все есть в исследованиях, опубликовано в "толстых журналах",

                      Жизнь учат не по "толстым журналам" или заказным диссертациям, мало ли что в них можно написать. Надо читать или документы тех лет или хотя бы воспоминания живших в те времена.
                    2. Саня терский
                      Саня терский 14 апреля 2018 14:52
                      +2
                      1. В календаре 1911 года я насчитал 93 праздничных дня (воскресенье, тоже считалось праздничным днем).
                      .
                      В календаре 1917 года таких дней - 86. Можно добавить местные праздники: например, войсковой праздник Терского казачьего войска 25 августа (по ст. стилю) - ОДИН день, Престольный станичный праздник - еще ОДИН день.
                      Получается 95 и 88 соответственно, никак ни 258.
                      2. В праздничные дни посещение Храма было обязательным, а вот дальнейшее времяпровождение праздным назвать очень трудно. Во время полевых работ отдыхать было некогда, а наличие десятка лошадей и 3-6 десятков (в зависимости от времени года и др. обстоятельств) КРС, не оставляло возможности сильно праздновать и зимой.
                2. kalibr
                  11 апреля 2018 08:12
                  0
                  Александр Грин А так Вы сами их хлопов, ну тогда о чем речь? Понятно, чем Вам так дорог совок... при нем для "гегемонов" все было отлично. Только что же Вы на баррикады-то не пошли в 1991 -ом, не в партизанский отряд - "Верный сталинец". Впрочем, еще и сейчас не поздно,да?
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 11 апреля 2018 20:40
                    +5
                    Цитата: kalibr
                    А так Вы сами их хлопов, ну тогда о чем речь? Понятно, чем Вам так дорог совок... при нем для "гегемонов" все было отлично.

                    Не знаю, мои деды и прадеды из старообрядцев, по-моему они в холопах не ходили. В гражданскую оба деда воевали против ваших благородиев. Их дети и внуки, в том числе и я, получили при Советской власти хорошее образование, поэтому нам на нее обижаться нечего.
                    Цитата: kalibr
                    ...что же Вы на баррикады-то не пошли в 1991 -ом, не в партизанский отряд - "Верный сталинец".

                    А этот "детский" вопрос вас характеризует как политически малограмотного, удивляюсь, как вас держали в преподавателях Истории КПСС. Если бы вы действительно изучали марксизм по работам классиков, а не по хрестоматиям, то вы бы знали, что победить контрреволюцию можно только при поддержке большинства. К сожалению в 1991 году у нас его не было, народ был заражен мелкобуржуазной идеологией. Такие как вы поспособствовали.
                    Вопрос о партизанах еще глупее. С кем бороться-то ? Со своим народом? Это в 1918 году ваши предки из белого движения пошли против народа, а большевики их тогда при поддержке большинства разбили. Так и нас, если бы мы выступили против народа, нас бы тоже разбили, как и белую армию. Сейчас наш народ проходит хорошую выучку капитализмом, пролетаризуется, и как только он осознает свой классовый интерес, так вам сразу же придется "искать буденновку".
      2. BAI
        BAI 10 апреля 2018 11:01
        +10
        А высокие идеалы здесь ни при чем, как и вера. Тут ситуацию надо рассматривать с точки зрения борьбы за выживание. Любое государство - это прежде всего аппарат насилия, подавления несогласных с деятельностью государства. И обвинять государство в репрессиях - все равно, что обвинять щуку в том, что она съела карася. Да жестоко, да аморально, да были перегибы (все - с точки зрения сегодняшнего дня). Но другого пути история не знает, проигравшие уничтожаются - во всех странах, где происходил передел собственности (в бОльших или мЕньших масштабах).
        При переделе собственности всегда кто-то лишается, кто-то приобретает. Это всегда сопровождается кровавой междоусобицей без соблюдения норм приличий. И здесь никакой, веры, идеологии, морали - чистая экономика.
        1. bober1982
          bober1982 10 апреля 2018 11:52
          +3
          Цитата: BAI
          здесь никакой, веры, идеологии, морали - чистая экономика.

          Когда в храмах демонстративно устраивали отхожие места,глумились,жгли,грабили и убивали - то с вами можно согласиться, здесь никакой идеологии нет - чистый сатанизм.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 10 апреля 2018 12:12
            +9
            Цитата: bober1982
            Когда в храмах демонстративно устраивали отхожие места,глумились,жгли,грабили и убивали - то с вами можно согласиться, здесь никакой идеологии нет - чистый сатанизм.

            Да уж. Сейчас просто песни поют.
            1. bober1982
              bober1982 10 апреля 2018 12:22
              +3
              Цитата: мордвин 3
              Да уж. Сейчас просто песни поют.

              Эта новость не первой свежести, даже странно что только сейчас вспомнили,а то всё про часы,яхты и "мерсы". Ну хоть какое-то разнообразие.
          2. kalibr
            10 апреля 2018 16:30
            +3
            Я был в храме, построенном Иваном Грозным. На стенах фрески 1556 года! Но... был превращен в психушку и спинками кроватей больные поотбивали нижние части фресок. Бились, а их привязывали... ну и отбили росписи.
          3. мрАРК
            мрАРК 10 апреля 2018 16:42
            +6
            Цитата: bober1982
            Когда в храмах демонстративно устраивали отхожие места,глумились,жгли,грабили и убивали

            За двадцать последних лет построено более 22 000 храмов. И уничтожено около 24 000 школ. До светлых порядков прежних святых времен, крестителя Руси князя Владимира, у нас есть еще куда отступать.
            1. Trapper7
              Trapper7 10 апреля 2018 17:16
              +4
              Цитата: мрАРК
              И уничтожено около 24 000 школ.

              Уничтожены? или закрыты сельские потому что людей в деревнях не осталось? не передергивайте факты. Это подло и мерзко.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 11 апреля 2018 10:37
                +2
                Цитата: Trapper7
                Цитата: мрАРК
                И уничтожено около 24 000 школ.

                Уничтожены? или закрыты сельские потому что людей в деревнях не осталось? не передергивайте факты. Это подло и мерзко.

                А почему в Ленинграде в начале 90х закрывались? Я тогда школьник был.. А потом, вдруг лет 5-10 назад стали писать-говорить, что не хватает их в уже обжитых районах, где уже нет места застройки, что собственники зданий неоднократно менялись, но городу не договориться....Совет----детей записывать в школу с рождения. Вечно идут какие разговоры на эту тему вокруг.
            2. bober1982
              bober1982 10 апреля 2018 17:33
              0
              Нас каждый год приближает, к полному............цу ,товарищ,поздно отступать,ещё 2000 лет назад всё было сказано.Не во всякий храм можно и ходить (кстати),тоже было сказано,муть несёте про какие-то школы.
            3. EwgenyZ
              EwgenyZ 10 апреля 2018 19:30
              +3
              Цитата: мрАРК
              И уничтожено около 24 000 школ.

              Не подскажите по какой причине закрывались детсады и школы?
        2. Reptiloid
          Reptiloid 10 апреля 2018 12:04
          +6
          Однако в 20-21 веке у некоторых государств появились намерения и возможности выживать за счёт других государств, разрушая ихТолько бизнесс и ничего личного. И никаких норм морали и правил.
    2. Ольгович
      Ольгович 10 апреля 2018 14:59
      +2
      "Бедные" пушистые большевики: все их гнобили, все вокруг внутренние враги, куча вредителей,
      куча даже пробравшихся бандитов в ЦК lol ипр. А загнобили они миллионы людей -только.... защищаясь fool
      Интересно, что только у НАРОДНОЙ власти оказалось врагов народа в сотни раз больше, чем у любых АНТИНАРОДНЫХ властей.
      Но для большевиков-НЕТ парадоксов! lol
      1. BAI
        BAI 10 апреля 2018 17:13
        +7
        Интересно, что только у НАРОДНОЙ власти оказалось врагов народа в сотни раз больше, чем у любых АНТИНАРОДНЫХ властей.

        Как всегда - очередная ложь.

        В среднем за период с 1930 по 1940 годы, на 100 000 человек приходилось 583 заключенных, или 0,58%. Что значительно меньше чем аналогичный показатель в России и США 90-ых.
        Как всегда, обычная аполитичная арифметика опровергает голословные лживые утверждения.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 10 апреля 2018 19:26
          +6
          Цитата: BAI
          Как всегда - очередная ложь.

          Это не просто ложь, это ложь, замешанная на злобствующщей глупости.
        2. EwgenyZ
          EwgenyZ 10 апреля 2018 19:35
          +2
          Цитата: BAI
          Как всегда - очередная ложь.

          Заключенй заключеному рознь. Сейчас не сажают за "Путиндурак", а вот при генсеках за подобную сентенцию Вас ждала бы "награда" в виде статьи и "курорта" за "Полярным кругом". Надо различать посаженых "за слово" как в Союзе и за криминал как в современной России или США.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 10 апреля 2018 21:31
            +5
            Можно сравнить, скольких посадили в СССВ за хищения социалистической собственности, а аколько----в РФза хищение капиталистической собственности. Ну и размеры.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 11 апреля 2018 01:12
              +1
              Опять в транспорте писал коммент----извиняюсь за ошибки. Спасибо за понимание. С уважением. Конечно----СССР!!!!!!
            2. EwgenyZ
              EwgenyZ 11 апреля 2018 07:41
              +1
              Цитата: Reptiloid
              а аколько----в РФза хищение капиталистической собственности. Ну и размеры.

              Потому как нет в современной России такой уголовной нормы как "хищение капиталистической собственности". А есть "экономические преступления", достаточно широкое толкование может быть: сюда может входить и кража отвертки на заводе, а может и кража денежных средств со счета в банке.
        3. Ольгович
          Ольгович 10 апреля 2018 21:27
          0
          Цитата: BAI
          Как всегда - очередная ложь.В среднем за период с 1930 по 1940 годы, на 100 000 человек приходилось 583 заключенных, или 0,58%. Что значительно меньше чем аналогичный показатель в России и США 90-ых.

          Когда же Вы научитесь ЧИТАТЬ по-русски? Или Вы-танкист? lol
          ПОВТОРЯЮ, для тех, кто в танке:
          у НАРОДНОЙ власти оказалось врагов народа в сотни раз больше, чем у любых АНТИНАРОДНЫХ властей.

          Теперь покажите мне, сколько "врагов народа" было расстреляно и посажено в США и России. В ЛЮБОМ году. yes
        4. kalibr
          10 апреля 2018 21:27
          +1
          И что ж такое замечательное гос-во, где всего плохого меньше, чем в США, так развалилось-то быстро? И утверждения лживые и голословные, и лозунги правильные - "Народ и партия едины!", а - бух, и народ за партией не пошел, и партия на народ положила и все пошли заниматься своими делами. Наверное мало сажали и стреляли, вот что...
          1. Александр Грин
            Александр Грин 11 апреля 2018 21:02
            +3
            Цитата: kalibr
            и лозунги правильные - "Народ и партия едины!", а - бух, и народ за партией не пошел, и партия на народ положила и все пошли заниматься своими делами. Наверное мало сажали и стреляли, вот что...

            Верно, и пока в партии и в государстве были чистки, а они шли на общих собраниях, то это были очень правильные лозунги. Но как только чистки прекратились, в партию полезли враги и проходимцы и лозунг перестал быть правиильным, потому что к 1991 году настоящих коммунистов оставались единицы.
    3. Weyland
      Weyland 11 апреля 2018 11:08
      +1
      Цитата: BAI
      А почему репрессировал Церковь - да потому, что это был идеологический противник существующего Государства на тот момент времени.

      Не путайте причину со следствием! stop Это сатанисты-большевики am объявили Церковь своим врагом! Религия, один из основных постулатов которой гласит: ""Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в Царствие Небесное", никак не может быть принципиальным противником коммунизма! Вы вообще в курсе, что автор "Утопии" Томас Мор у католиков - святой? И что иезуитские коммунистические ячейки (редукции) в Парагвае строились по схеме Утопии? А что восстания Уота Тайлера, Томаса Мюнцера и т.п. шли исключительно под религиозными лозунгами типа: «Когда Адам пахал, а Ева пряла, кто дворянином был тогда?» (англ. When Adam delved and Eve span, Who was then the gentleman? = Als Adam grub und Eva spann, wo war denn da der Edelmann?)
  9. Юрий Гулий
    Юрий Гулий 10 апреля 2018 09:51
    +6
    Перебили немерено своих гражданских (включая монахинь) в благородных целях всемирной революции и большевицкого "счастья".
    Осчастливили народы мира, да и свой собственный?
  10. kalibr
    10 апреля 2018 10:38
    +4
    Цитата: апро
    По Вашим словам пострадали ни зачто?призывы к свержению существующей власти это детские шалости?

    То есть людей можно убивать за слова? Особенно женщин?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 10 апреля 2018 16:01
      +4
      По большевистской классовой доктрине ответ несомненно - "да".
      Не только за слова, но и за мысли. Враждебный класс, значит - враждебные мысли.
      Уничтожен класс - нет ни враждебных слов, ни мыслей. Дорога в светлое будущее чиста.
      1. Ольгович
        Ольгович 10 апреля 2018 21:31
        0
        Цитата: voyaka uh
        Уничтожен класс - нет ни враждебных слов, ни мыслей. Дорога в светлое будущее чиста.

        Точно! Только...не с кем уже идти-всех перебили....
    2. Александр Грин
      Александр Грин 10 апреля 2018 19:31
      +6
      Цитата: kalibr
      То есть людей можно убивать за слова? Особенно женщин?

      Вы за деревьями не видите леса, скорее всего не хотите видеть. Их репрессировали не за простые слова, а за антисоветскую пропаганду, а силу воздействия пропаганды вы знаете.
      1. kalibr
        10 апреля 2018 21:23
        +1
        Вот, и наш пламенный украинский коммунист очнулся! Правильно - за слова расстрел, а уж за действие... ну я не знаю... аутодафе наверное. А женщина или мужик все равно. Та же женщина... Она не женщина, а военной объект - выкармливает будущего солдата!
        И не надо ... передергивать. Речь не о репрессиях. Не путайте Божий дар с яичницей. Даже самое бандитское государство имеет право изолировать тех, кто его... порицает. Но вот убивать женщин, а речь идет именно об убийстве, для государства провозглашаемого высокого гуманизма это уж слишком.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 10 апреля 2018 23:18
          +5
          Я написал вам
          Цитата: kalibr
          Их репрессировали не за простые слова, а за антисоветскую пропаганду...

          Вы опять отвечаете невпопад.
          Цитата: kalibr
          Правильно - за слова расстрел,

          Потом в который раз яичницу вспоминаете.
          Вас это не настораживает?
          Мне кажется у вас начинается болезнь, как у Ольговича - он тоже начал с того, что перестал понимать чужие комментарии, сейчас его мучают "кошмарики"
          1. kalibr
            11 апреля 2018 07:58
            +1
            Видите ли, словесные игры с Вами для меня развлечение. Работы много, пишешь серьезные вещи или подбираешь фото на сайте Метрополитен музей в Нью-Йорке, и тут вдруг эдакий комариный писк. Как на него не ответишь (в рамках приличного, конечно!) все едино. Главное - клики. Я же Вам писал. Так почему бы и не ответить, хоть как-то. Иногда это даже бывает интересно. У Вас был очень хороший комментарий как-то, я его сохранил даже, использую в будущем. Вы... ох, просто ничего не понимаете на самом деле. Уже писал, не Вам, правда, что если бы Вас не было (таких вот!), то на сайте их следует придумывать, создавать виртуальных "Александров", "Тоже мамонтов" и ими пользоваться. У меня это подробно объяснено в книге "Интернет-журнаистика и интернет-реклама". Это "сегодня" информационного мира, а Вы застряли во вчера. Выборы в РФ что показали? Вот тот-то и оно!
            1. Ольгович
              Ольгович 11 апреля 2018 08:59
              +1
              Цитата: kalibr
              Видите ли, словесные игры с Вами для меня развлечение.

              Товарищ прочно застрял в прошлом. Правда для него-только в "Правде" и то только 30-х годов.
              На приводимые фотокопии многих документов о людоедстве говорит просто:" Фальшивка!"
              такой у него простой мир
              Смешной и забавный товарищ.... lol
            2. Reptiloid
              Reptiloid 11 апреля 2018 09:07
              +4
              Нууууу, Вячеслав Олегович, какое же это Вам развлечение.? Вы неоднократно подчёркивали, что здесь зарабатывете. Это читатели----МЕЗВОЗМЕЗДНО! Развлечение ли для меня? Не только и не всегда. Часто ещё узнаю новое.
              МАМОНТ бывает иногда, но редко. Занят он.А кому Вы писали, вроде Дяде Мурзику?Давно , с год и более, отсутствует.
              1. kalibr
                11 апреля 2018 11:36
                0
                Дмитрий, а одно другому не мешает! Почему Вы считаете, что работа не может быть развлечением? То есть, наверное младшему черпальщику ассенизационного обоза это иначе. А мне так и то и другое. Вот, например, Вас читать и Грина удовольствие вдвойне.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 11 апреля 2018 18:02
                  +3
                  Почему я так предполагаю???? Потому что Вы, Вячеслав уж слишком часто о деньгах и кликах.Уж как-то чрезмерно. Есть термин---потенциал важности. Ну, так он не должен быть завышен. Это затрудняет ""сбычу."".Вот я переключаясь с работы, на комменты, если есть возможность это сделать, как-то улучшаю свою реакцию и память.А если сидеть и долбить одно и тоже, то потом вообще все забудется.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 11 апреля 2018 09:46
        0
        Люди - не деревья, и не лес, как считали коммунисты.
        В них нельзя делась просеки и вырубать по квадратам, как
        они делали. Если бы Вам приставили (по разнарядке сверху) наган к затылку, то
        вряд ли бы Вы пели сладкие песни про светлое будущее социализма.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 11 апреля 2018 10:18
          +2
          Цитата: voyaka uh
          Люди - не деревья, и не лес, как считали коммунисты.
          В них нельзя делась просеки и вырубать по квадратам, как
          они делали. Если бы Вам приставили (по разнарядке сверху) наган к затылку, то
          вряд ли бы Вы пели сладкие песни про светлое будущее социализма.

          Вояка, чей-то брат!Вот и опять Вы пишите удивительные для меня весчи!!!!!.Вам ли это говорить, если в своей древнейшей истории, иудеи испытывали тяготы гонений и отсутствие государства почти более 2000 лет? При этом надо вспомнить Вавилонское пленение. Навуходоносор. Разве коммунисты прорубали те просеки и опушки в том человеческом лесу?А Вы почему-то реставрации социализма опасаетесь??????
          !ברור כשמש
          1. voyaka uh
            voyaka uh 12 апреля 2018 18:24
            0
            Примеры 2 тыс.давности неприменимы к новейшей истории.
            То что было нормально для кроманьонца (съесть врага) , было
            неприменимо к древнему греку. То что нормально в Средние века ,
            неприменимо к новейшей истории.
            Коммунисты действовали методами средневековья во имя светлого
            будущего - это мне и не нравится.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 12 апреля 2018 18:54
              +5
              Цитата: voyaka uh
              Коммунисты действовали методами средневековья во имя светлого
              будущего

              Конституция, выборы тркудящихсмя в Верховный и местные советы, привлечение народа к участию в рабоче-крестьяской инспрекции - в народный контроль, культурная революция, бесплатное образование, медицина - Неужели это все средневековье?
              1. Reptiloid
                Reptiloid 13 апреля 2018 14:43
                +3
                К тому что написал выше Александр Грин еще добавить: -------Отмена черты осёдлости, отмена образовательных ограничений, отмена ограничений в должностях. А Победа над фашизмом! У кого методы средневековья?
  11. voyaka uh
    voyaka uh 10 апреля 2018 10:48
    +8
    "не маршалы, командармы, «красные профессора», чекисты и «старые большевики», а простые работяги крестьяне"////

    Естественно, количество по разнарядке сверху на аресты "врагов народа"
    невозможно было набрать из большевиков или профессоров.
    Приходит в город приказ: "выявить и арестовать 300 врагов народа".
    Ну, арестовали пару инженеров, бухгалтера, пару старых большевиков,
    несколько стариков "из дворян".
    А где взять еще 290 человек? И хватали кого угодно. От бомжей, до подвернувшихся
    торговцев на рынке, крестьян из соседней деревни или рабочих по дороге с завода.
    А не пошлешь на этап 300, тебя самого - на этот же этап. Вместе с помошниками.
    Вот чекисты "с пламенными сердцами и чистыми руками" и работали в поте лица.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 10 апреля 2018 11:14
      +10
      Прямо так всех подряд и хватали? УЖОС! Хорошо бы какие свидетельства очевидцев, лучше известных а не ОБС
      1. kalibr
        10 апреля 2018 12:32
        +3
        Вам уже написали куда заглянуть, Дмитрий. Там есть и о разнарядках. Скольку спускали на области и как они соревновались, как перевыполнить план сверху. Будут Вам и копии статей из большевистских газет... Совершенно людоедского содержания. Все есть...
        1. Reptiloid
          Reptiloid 10 апреля 2018 12:48
          +7
          Вячеслав Олегович, вот сколько раз Вы упоминали о статье в ПРАВДЕ до начала ВОВ и говорили, что я очень удивлюсь. А я вот её очень не сразу прочёл и вовсе не удивился. Все было ясно---Сталин давал понять зарубежным лидерам, что СССР не начнёт первым. Так что Ваши ссылки могут иметь смысловую нагрузку., отличную от принятой.
          1. kalibr
            10 апреля 2018 15:57
            +3
            А так понял Вас, что стрелять монахинь можно? И... давайте уж продолжим - и нужно, не так ли?
          2. kalibr
            11 апреля 2018 07:53
            0
            Я могу только порадоваться, Дмитрий, что Вы приобщаетесь к первоисточникам и мои рекомендации даром не пропадают.
        2. мрАРК
          мрАРК 10 апреля 2018 16:55
          +6
          Цитата: kalibr
          как перевыполнить план сверху.

          Я Ольговечу уже рекомендовал статью о репрессиях: Александр Курляндчик. СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ 30-Х ГОДОВ. А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ОНИ СТАЛИНСКИЕ? http://www.proza.ru/2017/06/13/60. Но такие как он - антисоветчики, читать не будут. Они ведь не читатели. они- писатели.
          Теперь вам рекомендую. С уважением.
          1. Trapper7
            Trapper7 10 апреля 2018 17:21
            +4
            Цитата: мрАРК
            СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ 30-Х ГОДОВ. А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ОНИ СТАЛИНСКИЕ?

            Можно и другую книгу написать - Сталинские достижения - а вы уверены, что они сталинские?
            и так про каждого...
            нет уж, мил человек, если мы победы и достижения привязываем к человеку и личности, и говорим, что он руководил страной и при нем было достигнуто то-то и то-то, то тогда давайте признавать и его ошибки и преступления на этом посту. как-то так.
    2. Conserp
      Conserp 13 апреля 2018 21:11
      +2
      Цитата: voyaka uh
      Приходит в город приказ: "выявить и арестовать 300 врагов народа".

      Еврей, тиражирующий классику нацистской пропаганды. Какая ирония.
  12. Опер
    Опер 10 апреля 2018 11:24
    +5
    Вы, дорогие друзья, просто обратите внимание свое до какой дикости и животной злости доходят некоторые комментаторы! Поборники большевизма и просто ненавистники РПЦ про старообрядцев заговорили... Да вам ли об этом говорить?!?! Вы знаете суть происходящего при расколе?! Вы хотя бы представляете о чем говорите?! О том, как с раскольничьими самосожжениями боролась православная церковь приведу лишь один пример, а их тысячи! Старовер - поповец Евфросин разоблачал грех самоубийственного самосожжения в "Отразительном писании о новоизобретенном пути самоубийственных смертей" - ...грех самоубийства, запрещенный и осуждаемый Церковью!..."зажигатели" проповедники гарей опасные грешники ответственные за смерть своих несчастных последователей! ... подстрекатели гарей часто сами избегают огня!
    Я это написал не для того, чтобы переубедить бесноватых здесь! Не в моих это силах! Просто ведь здесь есть и совсем еще молодые и неокрепшие духом люди, которые читают эти бесовские комментарии хулящих Церковь и Христа! Вы просто представьте, что сделали бы эти деятели "переживающие" за старообрядцев и осмеливающиеся писать вот такое -
    Цитата: василий50
    О как возбудились поборники демократий и церкви.
    Удивительно как прощают себя и церковь и последователи еврея Христа.

    Цитата: BAI
    НИ ОДНО православное государство не достигло заметных успехов в науке, технике и экономике. То, что сейчас имеет и чем гордится Россия (да даже просто спасает от уничтожения) - наследие "безбожного" СССР.

    Скажите они спасали бы с риском для собственной жизни неразумных и обманутых лживыми "проповедниками" из горящих храмов, как это делали православные христиане?! Да они скакали бы и подпрыгивали вокруг! Вместо того, чтобы хотя бы промолчать прочтя о погибших за веру, если неверующие но хоть остатки совести есть... Так они повод нашли, чтобы лишний раз в РПЦ плюнуть и веру людей! БЕСЫ!
    1. мрАРК
      мрАРК 10 апреля 2018 17:06
      +5
      [quote=Опер]Так они повод нашли, чтобы лишний раз в РПЦ плюнуть и веру людей! БЕСЫ!
      Да не в веру, а в прослойку между богом и людьми. А вот, что делала эта прослойка.
      Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 год.
      «Первый в истории Всебелорусский Православный Церковный Собор в Минске от имени православных белорусов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от еврейско-московско-большевитского безбожного ярма, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной Автокефальной Церкви и желает быстрейшей победы Вашему непобедимому оружию» [Журнал «Церковная жизнь». 1942. № 1].
      Архиепископ Филофей, Епископ Афанасий, Епископ Стефан.
      1. EwgenyZ
        EwgenyZ 10 апреля 2018 20:11
        +4
        Цитата: мрАРК
        Да не в веру, а в прослойку между богом и людьми. А вот, что делала эта прослойка

        "Прослойка", говорите. Вот и Степан Комаров также думал. Думал, думал, а потом пошел в храм да и пострелял тех, кто по-другому думают. И многие последователи Лютера тоже так думали: "нафига эта прослойка между Богом и людьми". А потом до много чего додумались, у кого "Бог в душе": одни стали крестить мертвых, другие запрещать переливание крови... Церковь не по человеческому хотению возникла. "и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" (Мф:16-18)

        Цитата: мрАРК
        Телеграмма Всебелорусского Церковного Собора А. Гитлеру. 1942 год.

        Раскольников вспомнили? Не хотите Власова вспомнить? Генерала-орденаносца, члена ВКП(б).
        А кроме этой телеграммы было ещё и это: Обращение митрополита Сергия утром 22 июня 1941 г. сразу после утренней службы с благословением всех православных на защиту Родины от фашистов, и это "Постановление Собора Русской Православной Церкви 1943 года об отлучении и лишении сана перешедших на сторону фашистов представителей духовенства". Вы ещё в вину Русской Православной Церкви поставьте действия раскольника Филарета на Украине.
  13. слава1974
    слава1974 10 апреля 2018 11:49
    +6
    Мне не понятно, за что были расстреляны эти люди. Из статьи понял, что автору тоже не понятно.Так давайте разберемся наконец, за что? Есть статьи, есть приговоры и т.д. А так это все напоминает бессмысленные мантры про миллионы невинно убиенных.
    1. kalibr
      10 апреля 2018 12:56
      +4
      В статье написано за что. Даже фотокопии страниц есть и №№ дел. Расстреляна за раздачу религиозных книг и агитацию... Вина, безусловно, заслуживающая смерти!
      1. слава1974
        слава1974 10 апреля 2018 17:04
        +8
        Даже фотокопии страниц есть и №№ дел.

        фото из книги есть. а где фото из дела? Где приговор? Где конкретика? 58 статья очень обширная, там поряка 20 пунктов. Вот вы пишите
        Расстреляна за раздачу религиозных книг и агитацию...

        и тут же умалчиваете, что антисоветскую агитацию. А в чем она выражалась? Пускала под откос поезда или призывала молиться за царя? согласитесь разные вещи.
        Вина, безусловно, заслуживающая смерти!

        если сейчас ловят и сажают террориста за антироссийскую агитацию и призывы к совершению террактов, я безусловно думаю ,что он заслуживает смерти.
  14. Curious
    Curious 10 апреля 2018 13:05
    +12
    Историю можно рассматривать обывательски, а можно -как историк.Если как историк - тогда беспристрасно, объективно, только факты и их причинно-следственный анализ. Потом выводы.
    Сегодня материал подан чисто обывательски. Упор - на эмоции, страдания человеческие, события преподносятся так, как будто большевики в силу своей порочной кровожадности и ущербности поставили своей целью извести люд православный под корень. А как по другому понимать? До До Указа 17 апреля 1905 г. «Об укреплении начал веротерпимости» и Манифеста 17 октября 1905 г. в Российской Империи по закону не допускалось внеконфессиональное состояние. То есть на момент, как сейчас модно, октябрьского переворота, из примерно 126 000 000 человек (не буду сильно уточнять цифру) около 88 000 000 были православные (Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. Распределение населения по вероисповеданиям и регионам). То есть, если следовать логике подачи материала в статье, более чем две трети населения подлежали уничтожению за принадлежность к православной вере. А с кем же тогда коммунизм строить? На втором месте были магометане, на третьем католики. С ними?
    Поэтому политика революционного правительства по отношению верующим в первые послеоктябрьские годы, была несравненно более гибкой, чем пытается представить автор. Будучи реально мыслящими политиками, большевики не могли не задуматься о выработке долговременной стратегии по отношению к РПЦ. и другим конфессиям. А что же РПЦ и другие конфессии?
    Католическая церковь расставила все точки над «i» еще во времена понтифика Льва XIII, заклеймившего одним махом коммунизм, социализм и классовую борьбу как путь в геенну огненную. А что же РПЦ? Ведь Церковь за свою историю не один раз оказывалась в положении гонимой и научилась вырабатывать формулу взаимодействия с властью, и каждый раз она находила такую формулу. Но в этот раз почему то не выработала. В 1918 году русская православная церковь в лице патриарха Тихона предала рабоче-крестьянское правительство анафеме.
    Ну и как должно было отреагировать это правительство? У Российской империи, ко времени революции было 111 тысяч священнослужителей православных и 92 тысячи монашествующих. Это 0,15% населения. А если учесть влияние священников на крестьянское население, составлявшее большинство в Империи?
    Если подвести итог - за деревьями леса не видим. Описывая трагические страницы забываем, в чем причина трагизма. Социальные потрясения всегда сопровождаются человеческими страданиями. "Хождение по мукам" Толстого вспомните. А вот кто до этих потрясений довел общество. страну, людей. "Зри в корень" Прутков призывал. Сегодня взгляда в корень не увидел.
    1. kalibr
      10 апреля 2018 16:26
      +3
      Купите эту книгу, уважаемый Виктор Николаевич, прочитайте от и до - ну это так, благое пожелание, конечно, но так... на уровне рассуждения, глядишь, корни сами-то и появится.
      1. Curious
        Curious 10 апреля 2018 17:44
        +4
        У нас,уважаемый Вячеслав Олегович, практически у всех кто-то в таких книгах. И не по одному человеку. Так что если Вы думаете, что мою семью этот каток не зацепил, то ошибаетесь.
        1. kalibr
          10 апреля 2018 21:04
          +1
          Я ничего не думаю о Вашей семье, а думаю, что славословить труп глупо. Но еще глупее, когда его славословят люди умные, тогда в этом сразу начинаешь сомневаться.
          1. Curious
            Curious 10 апреля 2018 21:16
            +7
            Преодоление сомнения в реальности объективного мира - классическая проблема философии. Сомнение является одним из важнейших понятий, которое в своем содержании совмещает рациональное и интуитивное восприятие мира.
            Что касается славословий, то у меня их нигде нет. Призыв к обьективности и беспристасностному поиску причин тех или иных исторических событий хотя бы для того, чтобы они не повторились, не есть славословие. Или Вы считаете, что попинав труп, Вы застраховались на все времена?
            1. Микадо
              Микадо 10 апреля 2018 22:02
              +7
              Преодоление сомнения в реальности объективного мира - классическая проблема философии. Сомнение является одним из важнейших понятий, которое в своем содержании совмещает рациональное и интуитивное восприятие мира.

              Виктор Николаевич, мозг ломаете. wink drinks
              Безотносительно к статье, позвольте высказать свое презренное мнение, и привести примеры. Так вот, я служил в школе милиции, старейшем училище милиции в СССР-России. А учился (перед этим) за забором от ее старой площадки - Сергиевского монастыря в Стрельне. Почему туда в 70-х (если не ошибаюсь) года "пихнули" школу - вопрос к тогдашнему отношению к церкви и религии. Но на волне "всеобщей воцерквленности" в 90-х школу оттуда выгнали ради монастыря. Выгнали на базу бывшего разогнанного Кировского общевойскового училища. Это училище было наследницей знаменитой Офицерской Стрелковой Школы, где Федоров создавал свои автоматические винтовки, а генерал Филатов делал "трехколески". На момент переезда туда в зданиях бывшего училища, по рассказам старожилов, не было не только окон, но и оконных коробок - все было растащено. Восстановление заняло годы. Я поступал в университет - школа за забором (в монастыре) проводила последний набор на старой площадке. Выгнали же школу ради двух десятков монахов. А настоятель отец Николай (тезка!) приходил потом к нам на факультет читать лекции на информационном часе про любовь к ближнему. Мы же год патрулировали огромную территорию бывшей школы, из которой процентов 60 было монахам просто не нужно. А после обучения, как я и говорил, я пришел работать в ССШМ, и узнал много нового. Передо мной лежит книга "Обитель Северной Столицы", я специально взял ее со старой квартиры. Так вот, в заключении отец Николай сказал свое "слово", полив грязью тогдашнего Начальника школы Г.В. Бондаренко. Геннадий Васильевич был замечательным руководителем, хорошим администратором, и я имел честь служить под его началом. И человек, в результате подковерных интриг выгнавший 800 человек "на мороз", поливший их грязью, имел совесть читать мне лекции о любви????
              В Феодосии в 2011-м экскурсоводы с заламыванием рук нам много рассказывали о монахинях, которым православные румыны позволили служить в соборе во время оккупации, и которые (монахини) вместе с этими румынами ушли в 44-м. Эти т.н. "православные румыны" стояли рядом, когда немцы расстреливали сотни детей во рву около Керчи, свечку держали! Игрушки этих детей, которые они прижимали к сердцу перед расстрелом, выставлены в музее у подножия горы Митридат!
              А последним шагом для меня стала история с Исаакиевским собором. Когда я служил, то ездил чуть ли не каждый год на возложение венков на Пискаревском кладбище в день прорыва Блокады. Сбоку от мемориала скромно стоял и читал своим зычным голосом замечательный артист Николай Буров - тот самый будущий директор Исаакия, уволившийся от всей этой ситуации.
              Церковь нужна государству. Поворот к ней прошел еще до войны. И Сталин это прекрасно понимал. И среди служителей церкви было много замечательных патриотов: Пересвет и Ослябя, настоятели Соловецкого монастыря, Архиепи́скоп Лука́ Во́йно-Ясене́цкий, талантливейший хирург, спасший жизнь тысячам красноармейцев, и многие другие.
              Но в вещах имущественных должен быть определенный баланс между церковью и государством! Как-то вот так... Честь имею!
            2. kalibr
              11 апреля 2018 07:50
              +2
              Да я разве пинаю? Я рассказываю о том, о чем 90% людей здесь не знают, причем с ссылками на первоисточники. И постоянно говорю - а еще сами читайте вот это и это... И никаких выводов не навязываю, хотя и своих взглядов не стесняюсь. Так что это Вы напрасно.
            3. Комментарий был удален.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 11 апреля 2018 10:57
            +1
            Цитата: kalibr
            Я ничего не думаю о Вашей семье, а думаю, что славословить труп глупо. Но еще глупее, когда его славословят люди умные, тогда в этом сразу начинаешь сомневаться.
            Извините, что вклиниваюсь, про труп.Это институт самодержавия в РИ, или демократия, как у временных, так и в РФ?
            Хотя демократия у нас, это скорей не труп, а жертва аборта? Или может какая другая болезненная фигня? Жаль, Доктор отсутствует.....
            1. kalibr
              11 апреля 2018 11:31
              0
              Дмитрий, плохо устроена была РИ, задержалась с рыночными реформами и в итоге было ленинское "стена, да гнилая, ткни и развалится". И в итоге первый "труп". Воздвиглось СССР. Но оно тоже было плохо устроено, на плохой идеологии, его руководство также задержалось с рыночными реформами и ситуация с гнилой стеной повторилась. И мы поимели второй "труп". Думается хватит, а? Теперь надо развивать то, что есть.И опять же - "демократия это... плохо!" Да! Но что лучше? Опять "совок" Да, нет, хватит уже. Да и не будет его никогда. Так что лучше нет, увы, Дмитрий, придется приспосабливаться.
              1. Curious
                Curious 11 апреля 2018 12:47
                +4
                "Да и не будет его никогда."
                Всегда говорил, Вячеслав Олегович, что Вы игнорируете философию, что, несомнено, очень снижает Ваш потенциал.
                Был такой великий древнегреческий философ, стоик; раб в Риме, потом вольноотпущенник - Эпиктет. Сидя на римской завалинке, изрекал этот Эпитект мудрые мысли. Одна из них:" Разумный человек никогда ни на что не станет роптать, потому что он хорошо понимает, что настоящее горе наше происходит не от того, что случается с нами, а от того, что мы неразумно думаем о случившемся. Отстраним же эти неразумные мысли, и прекратится то, что мы считали несчастием."
                Поэтому и о будущем и о том, что не в нашей власти не стоит "неразумно думать", да еще и в категорической форме. Не стоит тогу Демиурга примеривать.
                1. kalibr
                  12 апреля 2018 07:14
                  +1
                  Очень может быть, что Вы и правы, но всего не объять. Я работаю в несколько иной плоскости и весь мой опыт говорит, что людям, 80% надо одно - "хлеба и зрелищ". На этом вся философия заканчивается и надо думать лишь о том, как это лучше им дать. Остальных 20% можно игнорировать поскольку если дать им свободу, они и сами себе все возьмут, и еще тебе спасибо скажут. И - какая на фиг тут философия? Все просто: бери больше, кидай дальше!
              2. Reptiloid
                Reptiloid 12 апреля 2018 06:56
                +3
                Демократия доживает свои последние дни в развитых капстранах. Зачем она нам? Она ведь и была , пока они конкурировали с социализмом.
    2. Weyland
      Weyland 11 апреля 2018 11:14
      0
      Цитата: Curious
      В 1918 году русская православная церковь в лице патриарха Тихона предала рабоче-крестьянское правительство анафеме.

      Может быть, Вы мне напомните, какой процент в этом рабоче-крестьянском правительстве составляли рабочие и крестьяне? wassat
      1. Curious
        Curious 11 апреля 2018 12:21
        +3
        Вам не надоело крутить эту пластинку запиленную про то, сколько русских и крестьян с рабочими было в правительстве? Начинайте подыматься на более высокий уровень, пробуйте мыслить. А то так и останетесь у подножия шум создавать дискуссионный.
  15. Trapper7
    Trapper7 10 апреля 2018 13:32
    +5
    Спасибо, Вячеслав!!!
  16. Опер
    Опер 10 апреля 2018 14:53
    +6
    Цитата: Curious
    В 1918 году русская православная церковь в лице патриарха Тихона предала рабоче-крестьянское правительство анафеме.

    Если уж вы говорите о рабоче-крестьянском правительстве то для начала ответьте было ли оно вообще рабоче - крестьянским?! Далее говоря об анафеме вы имеете ввиду анафематствование большевиков, как изменников и отступников от Веры и врагов русского народа. В послании Патриарх говорил, что вместо любви христианской всюду сеют семена злобы, ненависти и братоубийственной бойни! Призывал безумцев опомниться и прекратить кровавые расправы! Запрещал православным принимать какое либо участие в кровавых делах и нападках на Церковь Христову, глумлению над святынями и анафематствовал извергов это творящих если они еще носят христианские имена... Про рабоче - крестьянское правительство, как вы лукаво указываете, Патриарх вообще не говорил да и не было в том правительстве рабоче - крестьян, да и людей с христианскими именами особо не наблюдалось! Далее вы делаете убийственный во всех отношениях вывод -
    Цитата: Curious
    Ну и как должно было отреагировать это правительство? У Российской империи, ко времени революции было 111 тысяч священнослужителей православных и 92 тысячи монашествующих. Это 0,15% населения. А если учесть влияние священников на крестьянское население, составлявшее большинство в Империи?

    Ну и как позвольте вас спросить?! Монашек расстреливать?! Хотя выше в своей заметке вы написали несколько другое -
    Цитата: Curious
    То есть, если следовать логике подачи материала в статье, более чем две трети населения подлежали уничтожению за принадлежность к православной вере. А с кем же тогда коммунизм строить? На втором месте были магометане, на третьем католики. С ними?
    Поэтому политика революционного правительства по отношению верующим в первые послеоктябрьские годы, была несравненно более гибкой, чем пытается представить автор.

    Про гибкость большевиков лидеры которых и непосредственные проводники в жизнь борьбы с РПЦ были все больше различным интернациональным сбродом (еврейско - латышским в основном) оставим на вашей совести! Вы вероятно гибкостью называете то, что действительно не всех же расстреляли и даже храмов немножечко осталось! А вот ваш вопрос о том, что с кем же тогда коммунизм строить как то повисает в воздухе!) Вот как раз на национальные кадры (не русские естественно) большевики и рассчитывали на местах! И Ленин и Троцкий так много говорили о великорусском шовинизме и о претензиях к русской монархии и русским со стороны других народов которые надо выгодно для себя использовать, что вы не можете этого не знать! Ну а русских надо было для начала классово разделить, потом вообще территориально, желательно разложить растоптав христианскую мораль и многовековые устои общества, аборты первыми в мире разрешить, чтобы особо не расплодились, раскулачить, расказачить, колокола снять, потом и церкви порушить, а в каких клубы и конюшни устроить ... Ну вот и можно строить коммунизм! А по другому коммунизм не строится!
    1. bober1982
      bober1982 10 апреля 2018 15:11
      +5
      Цитата: Опер
      Монашек расстреливать?

      Это они, "латыши", считали что ....Старая религиозная рухлядь должна быть разрушена....., как заявил любимец партии, друг Троцкого и Сталина, "сын" Ленина - товарищ Бухарин.
      И когда этого мерзавца (любимца партии) свои же подельники приговорили к казни, то ему пришлось жалостливо выпрашивать морфия,захотел затуманить свои безумные мозги перед расстрелом.Не получил порции,товарищи не вошли в щекотливое положение.
      Для сравнения - когда расстреливали священника или монаха,то ....... перекрестят убийц и прости....,не ведают что творят....
      Вот вам и все басни про опиум для народа.
      1. Опер
        Опер 10 апреля 2018 15:45
        +5
        Известны слова этого товарища о России, как просто о географическом понятии сданном к тому же ими (большевиками) в утиль!
  17. kalibr
    10 апреля 2018 15:59
    +4
    Цитата: BAI
    А я когда-нибудь писал о миллионах расстрелянных?


    Там есть материалы, включая фотокопии документов, со списками всех репрессированных = и посаженных, и расстрелянных, и умерших в лагерях. И даже здесь это давалось. Сначала в статье Вассермана, потом, в более детальной и с фотографиями - моей. Миллионы бывают разные. Да? Там есть все, все давно подсчитано. Не надо не преувеличивать, ни преуменьшать.

    То есть два с лишним миллиона это не миллионы? К лишению свободы — 2 369 220 - это Ваши цифры. И повторюсь для особо упертых, где у меня написано про миллионы расстрелянных. Репрессированных - да, расстрелянных - нет. Вы как-то советовали внимательнее читать,да? Ну так и читайте!
    1. BAI
      BAI 10 апреля 2018 17:28
      +4
      То есть два с лишним миллиона это не миллионы? К лишению свободы — 2 369 220 - это Ваши цифры.

      Это цифры документа, которые я привел. И как всегда передергивание.
      Расстреляно - 642 980 человек - это не миллионы. Приговорены к лишению свободы — 2 369 220. Получение срока - далеко не расстрел, причем цифра - минимально возможная, когда о миллионе можно говорить во множественном числе. На 369 221 человек меньше - и будет ОДИН миллион с лишним.
      где у меня написано про миллионы расстрелянных.

      Я же Вам привел Вашу цитату из Вашего комментария:
      Там есть материалы, включая фотокопии документов, со списками всех репрессированных = и посаженных, и расстрелянных, и умерших в лагерях. И даже здесь это давалось. Сначала в статье Вассермана, потом, в более детальной и с фотографиями - моей. Миллионы бывают разные. Да? Там есть все, все давно подсчитано. Не надо не преувеличивать, ни преуменьшать.
      1. kalibr
        10 апреля 2018 19:57
        +2
        Вот и не преуменьшайте.На 369 221 человек меньше - и будет ОДИН миллион с лишним. И все равно будет 2 миллиона.
        1. BAI
          BAI 10 апреля 2018 20:29
          +1
          Будет ОДИН миллион и девятьсот девяносто девять тысяч девятьсот девяносто девять человек.
          1. kalibr
            10 апреля 2018 20:56
            +1
            И Вы еще мне пишите про передергивания? Очень смешно. Впрочем, чего ждать от специалиста в области "СС" исследований. Вы, я вижу, все время пытаетесь мне что-то доказать? Не надо! Вы не ВАК, не рецензент научного фонда РФФИ, и не редактор издательства ЭКСМО. Занимайтесь своим делом, а мне предоставьте заниматься своим.
  18. Александр Грин
    Александр Грин 10 апреля 2018 21:05
    +6
    В своей статье Шпаковский, как всегда, скрыл откровенную ложь.
    Шпаковский преподносит нам «Пензенский мартиролог», как разоблачение сталинских репрессий.


    Цитирую автора: «И вот нашлись в Пензе три человека: Александр Дворжанский, Сергей Зелев и протоиерей Владимир Клюев, которые пересмотрели тысячи дел осужденных за веру, привлекли к этой работе сотрудников Управления ФСБ по Пензенской области, которые взяли на себя нелегкий труд по работе со следственными делами, хранящимися в архиве управления, и в итоге всех этих трудов подготовили «Пензенский мартиролог пострадавших за веру Христову» – «Праведный верою жив будет» объемом в 583 страницы. Работа над «Мортирологом» продолжалась целых 17 лет. В нем более 2200 имен людей, пострадавших за веру. Пострадавших по-разному: кого посадили на три года, а кто-то получил и высшую меру. Удивительно, но среди последних много женщин-монахинь. Ужели они взрывали поезда, воровали колхозное зерно или сыпали песок в трущиеся части. Судя по делам их расстреливали просто потому, что они были… монахинями. Расстреливали женщин, не мужчин, которые могли взять в руки оружие. Или советская власть настолько боялась их смелости и тех слов, которые они могли сказать? То, что такое «наказание» уже несправедливо, несомненно, а по сути своей и просто преступно»

    Но эта ложь обнаруживается после прочтения информации на сайте Пензенской епархии.

    http://пензенская-епархия.рф/2014/12/05/%D0%B2-%D
    0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D
    0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0
    %B8-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%83-%D0%BF%D0%B0%D
    0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81/

    Цитирую информацию сайта: «Пензенские краеведы Александр Дворжанский и Сергей Зелёв работали над трудом в общей сложности 17 лет. В книгу вошло около 2200 имен пензенцев, пострадавших за Христа, начиная с петровских времен и до ХХ века включительно : архиереев, монашествующих, священников, диаконов, мирян. Все эти люди так или иначе связаны с Пензой и Пензенским краем: родились здесь, учились, служили, были казнены. Некоторые из них уже причислены к лику святых».

    Обратите внимание на фразу «…около 2200 имен пензенцев, пострадавших за Христа, НАЧИНАЯ С ПЕТРОВСКИХ ВРЕМЕН И ДО ХХ ВЕКА ВКЛЮЧИТЕЛЬНО…»

    Выводы, уважаемые читатели, делайте сами.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 11 апреля 2018 01:31
      +3
      Спасибо Вам огромное, Александр, что Вы бескорыстно и безвозмездно трудитесь, пишите, изучаете. А я сожалею, что редко смотрю чужие ссылки.
    2. kalibr
      11 апреля 2018 07:37
      +1
      И чем Вас так напугали "петровские времена"? Вы слишком спешите в своих обличениях, а торопливость хороша лишь при ловле блох. Я Вам больше скажу в "Мортирологе" есть и люди пострадавшие за веру в 1905-07 гг., то есть при царе! И что? Их - с петровских времен (если всю книгу прочитать!) и до 1917 года ничтожно мало. И женщин-монахинь в то время за слова не расстреливали. Так что основная масса из этих 2200 человек по-прежнему падает на "совок"!
    3. Weyland
      Weyland 11 апреля 2018 11:16
      0
      Цитата: Александр Грин
      Обратите внимание на фразу «…около 2200 имен пензенцев, пострадавших за Христа, НАЧИНАЯ С ПЕТРОВСКИХ ВРЕМЕН И ДО ХХ ВЕКА ВКЛЮЧИТЕЛЬНО…»

      И сколько из этих 2200 пострадало за православие с петровских времен до октября 1917 - единицы или десятки?
  19. kalibr
    10 апреля 2018 21:13
    +1
    Цитата: слава1974
    и тут же умалчиваете, что антисоветскую агитацию

    Вы добавьте еще - "злостно умалчиваете", потому, что ведь агитировать она же могла и за полет на Марс, не так ли? Или мы в первом классе, где все надо разъяснять до точки? А вот копиями дел товарищи из органов не поделились. Дали, что... дали. И придется этим удовлетвориться. Но поездов эта монахиня под откос не пускала это точно. Так что за слова ее... за слова. Ну и Ваше мнение о "словах сейчас" меня не удивляет. Масса людей была воспитана той властью, у тех же лагерных вертухаев тоже были дети, и дети у них... так что "простое решение" любого вопроса - это первое, что приходит им в голову.
    1. Rastas
      Rastas 10 апреля 2018 21:38
      +4
      Если священников расстреливали за религиозные чувства, то почему тогда всех поголовно не расстреляли, не изгнали из церквей, не посадили? По логике должны были окончательно прикрыть эту лавочку.
      1. kalibr
        11 апреля 2018 07:42
        +1
        Цитата: Rastas
        По логике должны были окончательно прикрыть эту лавочку.

        В-о-о-т! И я так думаю... Если уж строишь новое общество... то... зачем в него тащить всякую труху,да? Потому, что сорная трава опять вырастает, если не вырвана с корнем. Предлагали ведь "выбросить Пушкина с парохода современности" , создать совсем новую культуру, искусство... А у нас... 50 на 50. То есть оставили массу лазеек для реставрации прошлого. Вот оно и вернулось. На другой лад, но вернулось. Впрочем, и Ваш вариант тоже не годится. Его на практике опробовали Пол Пот и Йенг Сари и тоже неудачно.
      2. EwgenyZ
        EwgenyZ 11 апреля 2018 07:51
        +2
        Цитата: Rastas
        Если священников расстреливали за религиозные чувства, то почему тогда всех поголовно не расстреляли, не изгнали из церквей, не посадили? По логике должны были окончательно прикрыть эту лавочку.

        Ну дак, к этому всё и шло: "Безбожная пятилетка". Да вот незадача - Великая Отечественная началась, и церковь, вдруг, сильно нужна стала!
      3. bober1982
        bober1982 11 апреля 2018 08:23
        +1
        Цитата: Rastas
        По логике должны были окончательно прикрыть эту лавочку.

        Причин было много.
        Во второй половине 20-х годов обострилась борьба за власть и внутрипартийная борьба, что отвлекло внимание властей от Церкви, получилась своего рода небольшая передышка.
        В 1937-1938г по Церкви вновь был нанесён страшный удар, и казалось бы , как это считалось властями - с ней было покончено. В самой Церкви осталось всего несколько высших иерархов, готовился арест митрополита Сергия. Но с началом Великой Отечественной Войны,Сталин пошёл на союз с Церковью, он конечно в тяжелой военной обстановке не мог не учитывать религиозность народа,поэтому и решился на компромисс.Церковь получила очередную передышку.
        С 1948г. начался очередной виток репрессий - аресты духовенства,закрытие храмов,этот период закончился со смертью Сталина, далее всё по привычному, началась борьба за власть (Берия,Хрущев, Молотов и др.товарищи), властям было не до церковных дел,и Церковь получила очередную передышку.
        С 1958г. на Церковь начались хрущевские гонения,они были чудовищными,и только с отстранением Хрущева от власти,эти гонения прекратились, в том виде какими эти гонения были.
        Можно добавить,что гонения на Церковь никогда и не прекращались.
      4. Weyland
        Weyland 11 апреля 2018 11:17
        +2
        Цитата: Rastas
        Если священников расстреливали за религиозные чувства, то почему тогда всех поголовно не расстреляли, не изгнали из церквей, не посадили? По логике должны были окончательно прикрыть эту лавочку.

        Просто всех не успели. В годы Гражданской войны уничтожили около 90% представителей православного духовенства.
  20. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 10 апреля 2018 21:33
    +1
    Ростки тоталитаризма требуют кровавого орошения.
  21. Rastas
    Rastas 10 апреля 2018 21:36
    +6
    Архимандрит Иоанн (Шаховской), обращение от 29 июня 1941 года в газете «Новое Слово»: «Кровавая операция свержения Третьего Интернационала поручается искусному, опытному в науке своей Германскому хирургу. Лечь под его хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания, ею вызываемые. Но невозможно было Провидению далее выжидать свержения безбожного интернационала рукою сосланных и связанных на всех своих местах Русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально и идеологически не на стороне защитников Христианской веры и культуры.... Новая страница Русской истории открылась 22 Июня, в день памяти Всех святых, в земле Русской просиявших. Не ясное ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководит Высшая Воля. В этот чисто Русский (и только Русский) праздник, соединенный со днем Воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли Русской… Внутреннее воскресение зависит от сердца человеческого; оно подготовлено многими молитвами и терпеливым страданием. Чаша исполнена до краев. "Великое землетрясение" начинает "колебать основание темницы" и скоро "у всех узы ослабеют" (Деян. 16.26). Скоро, скоро Русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы.
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ 11 апреля 2018 07:54
      +2
      Цитата: Rastas
      Архимандрит Иоанн (Шаховской), обращение от 29 июня 1941 года в газете «Новое Слово»: «Кровавая операция свержения Третьего Интернационала поручается искусному, опытному в науке своей Германскому хирургу. Лечь под его хирургический нож тому, кто болен, не зазорно. У каждого народа есть свои качества и дары. Операция началась, неизбежны страдания, ею вызываемые. Но невозможно было Провидению далее выжидать свержения безбожного интернационала рукою сосланных и связанных на всех своих местах Русских людей. Невозможно было долее ждать, что за эту задачу возьмутся те, так называемые "христианские" правительства, которые в недавней испанской борьбе были и материально и идеологически не на стороне защитников Христианской веры и культуры.... Новая страница Русской истории открылась 22 Июня, в день памяти Всех святых, в земле Русской просиявших. Не ясное ли это даже для самых слепых знамение того, что событиями руководит Высшая Воля. В этот чисто Русский (и только Русский) праздник, соединенный со днем Воскресения, началось исчезновение демонских криков "Интернационала" с земли Русской… Внутреннее воскресение зависит от сердца человеческого; оно подготовлено многими молитвами и терпеливым страданием. Чаша исполнена до краев. "Великое землетрясение" начинает "колебать основание темницы" и скоро "у всех узы ослабеют" (Деян. 16.26). Скоро, скоро Русское пламя взовьется над огромными складами безбожной литературы.

      А вот митрополит Сергий (Страгородский) в обращении от 22 июня 1941 года: "В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны. Но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе. Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.

      Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божией помощью и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении, потому что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге пред родиной и верой и выходили победителями.

      Не посрамим же их славного имени и мы — православные, родные им и по плоти, и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может. Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства.

      Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья-разбойника.

      Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла, и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.

      Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой. Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнью свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.

      Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей Родины.

      Господь нам дарует победу.

      Патриарший местоблюститель
      смиренный Сергий, митрополит
      Московский и Коломенский"
  22. RPG_
    RPG_ 11 апреля 2018 11:53
    +2
    Православие было опорой Царя и то что его искореняли это естественный процесс. Нет тут ни правых, не виноватых. Это всё результат классовой борьбы. Стране нужны были ресурсы и они отнимались у кулаков, дворянства, церкви и т. д. Не бывает революций без жертв.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 13 апреля 2018 11:36
      +2
      На самом деле, в Февральскую революцию, православие перестало быть опорой царя, стало приветствовать февралистов, как я писал выше, по статьям доктора исторических наук и профессора университета, М. Бабкина.
      Но дело в том, что сколько веков до этого отнималось всё у крестьян, а позже----рабочих. Толстой написал статьи ГОЛОД. Это страшная правда о жизни в деревнях. И как-то никто не ужасается, как же они жили,кто у них всё отобрал, при том, что работали.
  23. Александр Грин
    Александр Грин 11 апреля 2018 23:16
    +2
    По накалу страстей на форуме можно подумать, что все 2200 человек "пострадавших за веру" священнослужителей из Мартиролога, о которых написано в статье, расстреляны НКВД, но давайте посмотрим, кто попал в Мартиролог.

    Например, на сайте Лунинского благочиния Кузнецкой Епархии РПЦ (МП)
    http://lunishrami.ortox.ru/novomucheniki_i_ispove
    dniki_zemli_luninskojj
    можно прочесть про новомучеников и исповедников земли Лунинской.
    6 мужчин, из которых 4 освобождено, двое расстреляно, и две женщины, одна из них была освобождена, другой дали 5 лет.
    Новомученики из Болотникова.
    Всего трое: 2 мужчины, одного сослали как кулака, другому дали 5 лет, и одна женщина, которую вписали как говорится с боку-припеку. Вот что о ней написано на сайте
    Стукалова Нина Ивановна, дочь священника И.А.Колганова, родилась 15 октября 1922 Семья терпела голод, притеснения со стороны местной власти, арест о. Иоанна. В 2002 году признана пострадавшей от политических репрессий как оставшаяся без попечения отца в несовершеннолетнем возрасте.
    Новомученики и исповедники из Большого Вьяса
    7 мужчин, из них трое приговорены к расстрелу, 2 женщины осуждены на срок 8 лет.
    Лесной Вьяс
    4 мужчины: троим дали срок от 5 до 8, двое вернулись и продолжали служить в церкци, третий умер на этапе, четвертый оказался ни причем, вот что о нем пинут на сайте:
    Валерий(Вашенин Виктор Иванович), иеромонах В 1927-1929 гг. служил в церкви с. Лесной Вьяс Лунинского р-на. 1931-1932 гг. скончался и похоронен в с.Аришка у церкви. Почитался верующими как старец: обладал дарами духовничества, прозорливости и исцелений. 1998-игуменом Христофором (Ширяевым) был перезахоронен на сельском кладбище.
    Родники
    Трое мужчин: из них одного расстреляли, второго судили показательным судом, но оправдали, третий опять не причем, вот что про него написано.
    Иоанн Иосифович Попов, диакон (отец священника Петра Попова) умер своей смертью ок.1930
    Старая Степановка.
    5 мужчин, из них 2 расстреляно, одному дали 10 лет, другому 5 лет, пятый опять не причем.
    Родниковский Николай Владимирович, протоиерей родился 7 декабря 1885 г. в с.Старая Степановка Лунинского р-на. 25 января 1958 г. освобожден от обязанностей настоятеля по болезни. 10 июня 1959 уволен за штат. 20 февраля 1976 скончался.
    Посопная Пелетьма.
    Двое мужчин. Одному дали 5 лет, другому 10 лет.
    Ломовка
    Трое мужчин: двое расстреляны, один через месяц освобожден.
    9 женщин (монахинь) из них:
    одна осуждена на 3 года, освобождена через год ввиду болезни.
    пятеро осуждены и посажены в тюрьму на разные сроки
    одна выслана на 3 года
    одна получила 3 года условно
    одна тоже оказалась не причем: Маракаева Мария Степановна, монахиня родилась в 1889 г. в с.Ломовка Лунинского р-на в семье крупного торговца. В 1932 г. ушла странствовать и находилась в розыске.

    И о массовости казней монахинь.
    На сайте Пензенского монастыря https://old-penza.livejournal.com/13401.html читаем:
    Первую монахиню арестовали в ноябре 1930 года и осудили на пять лет. В январе 1938 года забрали сразу 35 человек – бывших служителей Церкви Христовой, проживающих в Пензе, в том числе и 16 монахинь. Большая часть арестованных вскоре была расстреляна. К смертной казни приговорили и четырех монахинь, остальных осудили на 8-10 лет.

    Наши визави льют крокодиловы слезы по "невинно убиенным" монахиням - нельзя расстреливать женщин только за слово, но монахинь расстреляли не просто за слово, а за антисоветскую деятельность и пропаганду, потому что слово слову рознь.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 12 апреля 2018 07:08
      +3
      Ещё раз, огромное Вам спасибо, Александр! К сожалению мало у кого находится время и терпение для действий, подобным Вашим. Это пример для всех----не охать и страдать вслед за любым автором, а читать и читать первоисточники.
      И вспоминаются слова автора, о точности и других правилах, о чём он писал в отравленных перьях. Интересно, что поучать умерших, это нормально, а самому замалчивать и подтасовывать----естественно. И надежда, что никто не прочтёт.
  24. kalibr
    12 апреля 2018 07:08
    0
    Цитата: Александр Грин
    Наши визави льют крокодиловы слезы по "невинно убиенным" монахиням - нельзя расстреливать женщин только за слово, но монахинь расстреляли не просто за слово, а за антисоветскую деятельность и пропаганду, потому что слово слову рознь.

    То есть женщин стрелять за слова можно? Вот это и стоило от Вас услышать. Вот с таких-то утверждений все и посыпалось...
    1. Александр Грин
      Александр Грин 12 апреля 2018 11:00
      +2
      Цитата: kalibr
      То есть женщин стрелять за слова можно? Вот это и стоило от Вас услышать. Вот с таких-то утверждений все и посыпалось...

      Что ж вы такой непонятливый? Я уже в который раз вам повторяю, что их расстреляли не за слова, а за злостную антисоветскую пропаганду, которая наверняка привела к каким-нибудь тяжелым последствиям. Иначе их бы так строго не осудили. Найдите их дела в архиве и приведите полностью, что там написано в обвинении, тогда можно будет о чем-то говорить. А так мы обсуждаем только ваши лживые тексты да эмоции. Будте немного честнее.
    2. Conserp
      Conserp 13 апреля 2018 17:31
      +2
      За крик "пожар!", "бомба!" или "Аллах акбар!" в заполненном театре - надо расстреливать, не смотря на половые признаки.

      Апелляции к эмоциям - типичный приём типичного безнравственного лицемера.
  25. kalibr
    12 апреля 2018 12:53
    0
    Цитата: Reptiloid
    а самому замалчивать и подтасовывать----естественно. И надежда, что никто не прочтёт.

    Дмитрий, Вас случайно головой не роняли в детстве обо что-нибудь твердое? Что Вы пишите такие странные вещи... Это какая же надежда, что никто не прочтет, когда дается фото книги, где издана и кем написана, бери и читай. Я ли не все время Вам же говорю (пишу) - прочитайте сами то, прочитайте сами это. САМИ! Как раз надежда, что прочтут. И что замалчивать и что подтасовывать? Вам все книгу выложить на ВО? Не получится. Значит нужно вызвать к ней интерес...Он вызван.У многих... Вот и читайте дальше сами. Не надо только глупости всякие писать ДО этого, прочитайте - тогда и ПИШИТЕ!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 12 апреля 2018 13:59
      +1
      А Вы вспомните, Вячеслав, как Вы сами писали, что читатели Ваших ссылок не читают.Но есть и другой вариант ответа. ВЫ сами не читали эту книгу, а писали так, полистав кой-как, или ещё, как Вы писали к другой статье-----скажу своей аспирантке.Вот что!!!! ЗАБОТЛИВО !Отправляю Вам Ваш заботливый вопрос, -----кого там , роняли, чем?
  26. kalibr
    12 апреля 2018 12:57
    0
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: kalibr
    То есть женщин стрелять за слова можно? Вот это и стоило от Вас услышать. Вот с таких-то утверждений все и посыпалось...

    Что ж вы такой непонятливый? Я уже в который раз вам повторяю, что их расстреляли не за слова, а за злостную антисоветскую пропаганду, которая наверняка привела к каким-нибудь тяжелым последствиям. Иначе их бы так строго не осудили. Найдите их дела в архиве и приведите полностью, что там написано в обвинении, тогда можно будет о чем-то говорить. А так мы обсуждаем только ваши лживые тексты да эмоции. Будте немного честнее.

    То есть убивали зам слова, не за дела. И не надо гадать, привели бы они к чему-то или нет. Слова есть слова. Воздух. И как раз и есть нечестность придавать им нечто вещественное. И где в оригинале слово "злостная"? Не надо его додумывать. Его нигде нет. Есть содержание дела, нет содержания... Женщина убита за слова - вот что важно. Сажать за слова можно, убивать, тем более женщин - нельзя, так поступают только бандиты! Так просто это понять, но, видно не судьба. Впрочем, высший судия именно так и решил, иначе 91-ый никогда бы не наступил.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 12 апреля 2018 19:00
      +3
      Цитата: kalibr
      То есть убивали зам слова, не за дела.

      Хоть вы и упорствуете в своеми невежестве, но повторю еще раз: Пропаганда - это не просто слова - это разрушительное действие, это идеологическая борьба. Перестали бороться с антисоветской пропагандой при Горбачеве (плюралюзм) и получили 1991 год - разрушение советского государства.
      1. Комментарий был удален.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 13 апреля 2018 02:15
          +2
          Цитата: kalibr
          А упорствую я не в невежестве, а в культуре. Культура у нас с Вами разная. Вы первое поколение потомков крестьян, а я четвертое. Понятно, что такие как Шариков Вам кровная родня.

          Вы думаете, что у вас культура? Нет, уважаемый, у вас шляхетная спесь, которую вы ошибочно принимаете за культуру. Вместо нее вы культивируете наглость, ложь, отсутствие совести, все, что помогает набить вам карманы, вы считаете себя выше других, считаете, что вы достойны более высокого признания и уровня благ, чем все. Называете простой народ «шариковыми», и маскируете свой паразитизм мифами о классовой и генетической неполноценности.
          1. kalibr
            13 апреля 2018 07:46
            +1
            На моей стороне конституция РФ по которой смертная казнь отменена. Не только для женщин, а вообще. И странно, у меня нет совести, и я против убийства женщин. А Вас судя по Вашей гневной филиппике ее аж в избытке и за себе и "за того парня", но Вы считаете возможным убивать женщин за слова. Мне кажется это странным. А насчет выше-ниже... не надо так примитивно. Есть много людей куда более значимых в социальном и профессиональном плане, чем я, и соответственно они вознаграждаются. А есть те, что не стоят и плевка, воры там всякие и убийцы, и, конечно, они мне не ровня. Вам - может быть. Если браться по классу. А генетическая неполноценность, как последствие радиационного облучения это не миф, иначе трудно объяснить происходящее в Вашей стране с точки зрения логики и элементарного смысла. А так посмотришь на карту радиационного загрязнения Украины после Чернобыльской аварии и все становится на свои места.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 13 апреля 2018 18:13
              +1
              Цитата: kalibr
              Вы считаете возможным убивать женщин за слова.

              Вы отвечаете, как БОТ, я вам пишу что их расстреляли за злостную антисоветскую пропаганду, а вы мне опять -нет, расстреляли за слова. Бот тоже не отличает слова от пропаганды, и то, если его автомат настроить на слова: "не вступайте в колхозы", "режьте скот, чтобы не забрали в колхоз", "сейте меньше, чтобы не сдавать государству", его искусственный интеллект, в отличие от вас поймет, что это антисовестская пропаганда.
              Цитата: kalibr
              А генетическая неполноценность, как последствие радиационного облучения это не миф, иначе трудно объяснить происходящее в Вашей стране с точки зрения логики и элементарного смысла.

              А вы попробуйте применить, марксистско-ленинскую диалектику для анализа ситуации на Украине, и тогда все поймете, а без нее ваши попытки понять происходящие приведут вас к фашизму, те многих считали недочеловеками.
              1. kalibr
                13 апреля 2018 18:29
                +1
                Понятно,женщин можно расстреливать за слова, если это нужно партии коммунистов. Вас понял. Такова марксистско-ленинская диалектика. Смерть женщинам-агитаторам!
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 14 апреля 2018 00:49
                  +1
                  Цитата: kalibr
                  Понятно,женщин можно расстреливать за слова,

                  Вы на протяжении всего форума никак не можете усвоить, что расстреливали за пропаганду а не за слова, меня это наводит на мысль, что у вас первая стадия деменции - вы не способны за деревьями видеть леса.
                  1. kalibr
                    14 апреля 2018 18:56
                    +1
                    Я усвоил, что коммунисты считают, что женщин можно убивать за слова, успокойтесь. Меня радует хоть то, что в современной России по закону за слова женщин убивать нельзя.
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 15 апреля 2018 22:41
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Я усвоил, что коммунисты считают, что женщин можно убивать за слова,

                      Деменция прогрессирует.
              2. Комментарий был удален.
  27. Loki_2
    Loki_2 12 апреля 2018 17:21
    +3
    Странно что монхинь перед расстрелом не насиловали жидо-большевики.
    Автор настолько примитивизирует что страшно становится...
  28. kalibr
    12 апреля 2018 19:12
    0
    Цитата: Loki_2
    Автор настолько примитивизирует что страшно становится...

    Это хорошо, что страшно. Это так и надо!
  29. kalibr
    12 апреля 2018 21:51
    0
    Цитата: Reptiloid
    Reptiloid (Дмитрий) Сегодня, 13:59 ↑
    А Вы вспомните, Вячеслав, как Вы сами писали, что читатели Ваших ссылок не читают.

    А Вы назло всем возьмите, да и прочитайте, будете в числе первых, а то и единственным. Испытаете большое чувство собственной значимости, а это очень приятно!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 13 апреля 2018 11:26
      +1
      назло всем??????Неееет, я лучше тогда что другое почитаю. Михаила Бабкина, например.
  30. Conserp
    Conserp 13 апреля 2018 17:19
    +2
    Статья - типичная нацистско-РПЦЗшная фейковая агитка.

    Половина этого бреда была опровергнута даже Патриархом.

    При проверке имен в "мартиролухах" внезапно выясняется, что чуть ли не каждый "пострадавший за веру" был либо тупо выдуман, либо вовсе не страдал, либо "безвинно" пострадал за убийство, изнасилование, бандитизм или коррупцию, либо действительно был убит - но вовсе не большевиками.

    Что характерно, во всей Российской Империи до революции было в несколько раз меньше священников, чем, согласно нацистско-хрустобулочной пропаганде, "большевики расстреляли ни за что".
    1. kalibr
      13 апреля 2018 18:31
      +1
      Монахини, понятно, совершали убийства, изнасилования, занимались коррупцией и бандитизмом. Такая вот активные монашки!
      1. Conserp
        Conserp 13 апреля 2018 19:11
        +3
        Конечно, нет. Разве могут вымышленные монахини что-то совершать.

        Ваши убогие нацистские фейки и агитки уже малость подзадрали.
        1. kalibr
          14 апреля 2018 18:54
          +1
          А будет их еще больше, под подзадеретесь-то... И Вы будете все это и дальше читать, читать и читать... Можно спастись: вокзал/аэропорт и Куба и Северная Корея. Там все иначе. У нас в России сейчас так!
          1. Conserp
            Conserp 15 апреля 2018 01:07
            +2
            Конечно, будет больше - выдумывать никогда не существовавших людей, "пострадавших за веру", много ума не надо.
            Остановить может только совесть, но у вас, нацистов и хрустобулочников, совести нет.
            1. kalibr
              15 апреля 2018 07:16
              0
              Странно, что Вы называете нацистами составителей законов нашей страны. Ведь у нас запрещено теперь убивать женщин за слова, да и мужчин тоже. Что же Вы так... выступаете против норм права своего Отечества...
              1. Conserp
                Conserp 15 апреля 2018 14:08
                +1
                Вымышленно запрещено вымышленно убивать вымышленных женщин за вымышленные слова?

                Унылый тролль уныл.
  31. Reptiloid
    Reptiloid 15 апреля 2018 09:08
    +2
    С тех пор, как разрушен СССР , какие только страны не пытаются навязывать нам свои указания и обвинять РФ в разных преступлениях.
    Также и отдельные граждане нашего государства пытаются смешать -перемешать времена , историю, страны, понятия исключительно ради корысти.
    А можно предъявить притензии к США---там-то смертная казнь, в ассортименте, значит разными способами.ВОТ ЧТО!!!
  32. kalibr
    15 апреля 2018 11:55
    0
    Цитата: Reptiloid
    А можно предъявить притензии к США---там-то смертная казнь, в ассортименте, значит разными способами.ВОТ ЧТО!!!

    Давайте предъявим!
  33. SEER
    SEER 21 апреля 2018 22:56
    0
    до чего автор опустился... Позор!