Военное обозрение

Рыцари на кухне. Часть 2

133
Разумеется, возможности средневекового стола самым непосредственным образом зависели от сельского хозяйства – растениеводства и животноводства. То есть трудно есть осетров там, где нет Волги, и, соответственно, виноградное вино постоянно там, где не растет виноград. Ключевский недаром сказал, что все мы вышли из ржаного поля, а китайцы говорят, что «если ты ленив, то сей пшеницу». Это определяет не только экономику, но и культуру того или иного народа, а затем из нее вырастает и менталитет нации.


Рыцари на кухне. Часть 2

Шашлык в Средневековье был уже известен, если судить по изображениям на «Байесской вышивке». Мы не знаем мариновалось ли мясо перед приготовлением, но делалось оно точно на шампурах и на углях. А вот ели его рыцари на своих собственных щитах, положив их на специальные козлы!

Так, в начале периода Средневековья именно разведение овец стало едва ли не основным занятием крестьян многих стран. Они были неприхотливы, их было легко пасти и к тому же они давали и мясо, и молоко, и шерсть. Кстати, именно за шерсть они и ценились. Мясо тогдашних овец было жестким. Дело в том, что овечьи стада перегоняли на большие расстояния, овцы испытывали большие физические нагрузки, что качество их мяса совсем не улучшало.


«Великолепный часослов герцога Беррийского», иначе «Роскошный часослов герцога Беррийского», начала XV в. Хранится в средневековом собрании Клойстерс музея Метрополитен, Нью-Йорк. На этой миниатюре герцог Беррийский наслаждается пиром.

Но уже в XV в., судя по рецептам английских поваренных книг, повара уже знали, как практически непригодное в пищу мясо превратить во вполне съедобный продукт. Они перемалывали жареную баранину в фарш, смешивали его с яичным желтком, костным мозгом и специями. Получалась масса, из которой англичане делали бараньи тефтели, а баранью грудинку тушили в котле с добавлением эля, приправив его майораном и корицей. В наши дни насколько это вкусно проверить довольно просто – взять и потушить баранину в темном пиве, добавив все указанные пряности. Интересно, что сам эль был известен еще с VIII в.


То же изображение, но крупнее (фрагмент). По столу бегают собачки-левретки. Хлебодар с ножом нарезает тушки каких-то зверьков… Вполне возможно, что это жареные в меду сони. Для кроликов, что уж очень они мелкие!

Ну, а собственно фарш был известен в Европе тоже очень давно. Так, одним из самых ранних упоминаний о паштете является легенда о том, как жители города Шартра накормили воинов Аттилы огромным паштетом, стремясь таким образом их задобрить. Завоеватели употребили паштета всласть и в благодарность за угощение решили город не разорять.

Из фарша очень быстро люди научились делать котлеты и те же тефтели, а вот в Восточной Европе из мясного фарша стали делать зразы или «котлеты с начинкой». Поляки, ссылаясь на письменные источники XIV в., утверждают, что уже тогда зразы в Польше были известны. Однако это не местное блюдо: считается, что многие блюда итальянской кухни в Польшу привезла супруга польского короля Сигизмунда I, миланская принцесса, королева польская и великая княгиня литовская в 1518—1556 гг. Бона Сфорца. То есть это была уже несколько другая эпоха…


Пир Карла V в Саже. Блюда с кухни несли под крышками, чтобы они не успевали остыть, так как кухни в замках и дворцах были устроены подальше от господских покоев.

Ну, а имея под руками фарш и кишки, было совсем нетрудно научиться делать колбасы. Впрочем, ничего нового в Средние века открыто не было. Колбаса, как продукт питания, была известна с незапамятных времен, а упоминания о ней можно встретить в источниках не только Древней Греции и Рима, но и Вавилона и Древнего Китая. Но нужно отметить, что в средневековой Европе колбаса была весьма редким и очень дорогим продуктом, поскольку для приготовления требовала немалого труда и навыков.


Приготовление жаркого на вертеле. «Декамерон», 1432 г. Под вертелом лоток для стекающего жира. Опять же вспомним бессмертного Дюма: «Гусини шир, очень вкусно с вареньем!» Бр-р-р…

Мяса на колбасу не хватало, и в колбасы очень часто добавляли растительное сырье, например, отварной горох. В Милане в XVI г. слово «сервелат», например, как раз и означало – «колбасу с мясом», что подчеркивало ее достоинство. Самый старый рецепт сервелата датируется тем же столетием. Такую колбасу готовили из свинины с добавлением сала и сыра, а фарш как следует сдабривали приправами – имбирем, корицей, гвоздикой, и мускатным орехом. Интересно, что в то время сервелат не коптили, а обваривали кипятком.


Март. Пахота на волах. Фрагмент «Великолепного часослова герцога Беррийского».

Однако главными на столах в рыцарских замках были «блюда из плоти». Ну, скажем, целиком зажаренный кабан или его голова. Кабанья голова вообще считалась не столько даже блюдом, сколько… украшением праздничного стола сильных мира того времени. Ее обязательно подавали на королевских обедах и… вспомните, как боролся кабаньей головой ставший бароном Портос, обедавший за одним столом с королем Людовиком XIV (третья часть романа А. Дюма о трех мушкетерах «Виконт де Бражелон»). Правильно приготовленная кабанья голова и вкусна, и… позволяла рассказать (как и сам кабан жареный на вертеле целиком!) гостям о перипетиях того, как на охоте добывали этого зверя, сколько при этом погибло породистых собак (мол, могу себе это позволить!), и кто из охотников как себя проявил.

А вот говядина была жесткой, как и баранина, и представляла собой еду простолюдинов, поскольку забивали коров уже под старость. Но вот похлебку из воловьих хвостов в средневековой Европе одобряли. Рецепт ее на Британские острова завезли французские беглецы-протестанты. Правда, в пищу их англичане употребляли и до этого. Дело в том, что при варке из них получается крепкий, но не жирный бульон, который тогдашние врачи считали лекарством. Но французы внесли в этот рецепт свой вклад: добавили в бульон морковь, лук-порей и совсем немного пряных трав.


Февраль. Содержание овец зимой. Фрагмент «Великолепного часослова герцога Беррийского».

А вот в курах люди Средневековья понимали куда больше нашего. Для нас есть курицы деревенские и с птицефабрик. Одни пожелтее, другие «поголубее». Есть индоутки, индейки и гуси… А вот во Франции в Средние века различали целых четыре вида куриного мяса: курица, цыпленок, пулярка и каплун. И вкус у них у всех различался, и – что самое важное, готовили их всех по-разному! Цыплят жарили и отваривали. Из курицы варили бульон и тушили, нарезав ее кусочками. Пулярку жарили целиком или половинками. А вот каплуна – то есть петуха, готовили целиком, в качестве парадного блюда. Однако если вы думаете, что каплун просто «такой петух» и что это французы его так называли, то это на самом деле совсем не так.

Прежде всего каплун – это петух-кастрат, причем подвергался он этой операции в очень раннем возрасте. Собственно, происхождение названия и идет от латинского caponus, то есть «холощеный». Для контроля за качеством удаления семенников удаляли и гребешок: и если он опять отрастал, то это означало, операция не удалась, и данного каплуна нужно от его собратьев изолировать, чтобы не он провоцировал их на не свойственное им петушиное поведение. Затем будущим каплунам нужно было девять месяцев обязательно выпасаться на воле. И не просто «на воле». Нужна была лужайка с сочной травой, обязательно ручей и лесочек – все это было совершенно необходимо в качестве залога нужного количества движения и соответствующего питания, без чего нужного вкуса от каплуна было не добиться.

Последний месяц своей жизни каплун проводил в тесной клетке, где его кормили только смесью кукурузной и пшеничной муки, которую вымачивали в парном молоке. В результате к Рождеству он весил не менее четырех килограммов (не хуже иной индейки!) и подавался жареным на стол.


Декабрь. Травля кабана. Фрагмент «Великолепного часослова герцога Беррийского».

Пулярки – также специально откормленные мясные куры. Самыми знаменитыми были бресские пулярки из города Бресса на западе Франции. Считается, что этой породе около 5000 лет. Хотя впервые «птица из Бресса» упоминается в летописи 1591 г., когда бургунды помогли жителям города Бургон-ан-Бресс отбить нападение савойцев. За это жители подарили предводителю своих спасителей маркизу де Трефору целых две дюжины бресских куриц!

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыцари на кухне. Часть 1
133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 11 апреля 2018 05:28
    +4
    Я конечно шашлычок люблю да еще на природе под пение птичек и рюмочки Царской.
    Но на ВО шашлык не пожаришь...сайт то не шашлычная...хотелось бы на военные темы больше порассуждать.
    Не нужно засорять этой темой ВО.
    1. амурец
      амурец 11 апреля 2018 05:44
      +13
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Но на ВО шашлык не пожаришь...сайт то не шашлычная...хотелось бы на военные темы больше порассуждать.

      Как полопаешь, так и потопаешь. Голодный воин-какой же вояка? Так что тема само то.
  2. Vard
    Vard 11 апреля 2018 05:29
    +6
    Очень интересная статья... В силу обстоятельств основным моим занятием является ведение домашнего хозяйства... В том числе и готовка.. Наверное что нибудь использую...
    1. TIT
      TIT 11 апреля 2018 07:36
      +4
      Цитата: амурец
      Голодный воин-какой же вояка? Так что тема само то.

      тема правильная просто ,, на пример не про Великую Отечественную и поваров на ней ( статьи на тему были ), а заглядывающая на века дальше

      (с)
      я шашлыки люблю , только я мясо не люблю есть .
      Дима, 6 лет

      1. kalibr
        11 апреля 2018 08:39
        +2
        Очень хорошая передача!
        1. Глядя Петрович
          Глядя Петрович 11 апреля 2018 12:29
          +2
          Последний месяц своей жизни каплун проводил в тесной клетке, где его кормили только смесью кукурузной и пшеничной муки, которую вымачивали в парном молоке.

          А разве в Средневековой Европе кукуруза была? А еще профессор...
          А вот как на Востоке примерно в это время - больше на фрукты и чай (или что у них там было) налегали.
          1. kalibr
            11 апреля 2018 12:58
            +2
            Это Вы хорошо заметили по кукурузу. Но... рецепт откармливания каплунов использовался и после того, как как кукурузу в Европу привезли. Правда, это было уже не Средневековье...
          2. Curious
            Curious 11 апреля 2018 13:13
            +6
            "А разве в Средневековой Европе кукуруза была? А еще профессор.."
            А в книжку заглянуть не проовали? Хотя тносительно конца Средневековья у историков нет единого мнения, нго все же в большинстве случаев начало выращивания кукурузы в Европе попадает в Средние века.
            1. Глядя Петрович
              Глядя Петрович 11 апреля 2018 13:37
              +2
              В XVI в. начали. Период с начала XVI в. и примерно до середины XVII принято именовать Ранним Новым временем. Преподнося себя здесь как знатока истории, а преимущественно занимаясь копипастом из Вики и специализированных сайтов, надо бы для начала хотя бы основы знать.
              1. Curious
                Curious 11 апреля 2018 13:43
                +4
                "Период с начала XVI в. и примерно до середины XVII принято именовать Ранним Новым временем".
                Где и кем принято, коль Вы уж знаток основ?
                1. Глядя Петрович
                  Глядя Петрович 11 апреля 2018 16:47
                  +1
                  Цитата: Curious
                  "Период с начала XVI в. и примерно до середины XVII принято именовать Ранним Новым временем".
                  Где и кем принято, коль Вы уж знаток основ?

                  Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона.
                  Средние века - (лат. medium aevum, фр. le moyen â ge, нем. Mittelalter, англ. middle age и т. п.) — название для тысячелетия, протекшего от падения Западной Римской империи (476 г. после Р. X.) до открытия Америки (1492 г.).
                  Encyclopaedia Britannica.
                  Middle Ages, the period in European history from the collapse of Roman civilization in the 5th century ce to the period of the Renaissance (variously interpreted as beginning in the 13th, 14th, or 15th century, depending on the region of Europe and on other factors).
                  1. Curious
                    Curious 11 апреля 2018 18:59
                    +3
                    Уважаемый Петрович! Что ж Вы, призывая к изучению основ, из этих самых основ выдернули только те их (основ) фрагменты, которые подтверждают Вашу точку зрения. А как же другие?
                    "Согласно периодизации (неизбежно условной), принятой мировой и отечественной наукой, у истоков средневековья в Западной Европе стоит крушение во второй половине V в. Западной Римской империи. Встреча двух миров — античного греко-рим¬ского и варварского (германского, кельтского, славянского) — стала началом глубокого переворота, который открыл новый, средневековый период в истории Западной Европы. Для истории Византии началом средневековья считается IV век, когда Восточная Римская империя обрела самостоятельность.
                    Сложнее выглядит в науке решение вопроса о рубеже между средними веками и новым временем. В зарубежной историографии их границей обычно считают середину или конец XV в., связывая его с такими явлениями как изобретение книгопечатания, завоевание Константинополя турками, открытие Америки европейцами, начало Великих географических открытий и колониальных захватов. С точки зрения общественных изменений этот рубеж фиксирует начальные стадии смены систем — феодальной на капиталистическую. В недавнем прошлом отечественная наука отодвигала начало нового времени к концу XVIII в., относя его к французской буржуазной революции и беря в расчет вариант более длительного вызревания новой системы и более решительно¬го разрыва со старым. В практике преподавания пока принято считать условным концом средневековья первую буржуазную ре¬волюцию общеевропейского значения — английскую революцию 1640-1660-х годов, положившую начало господству капитализма в Западной Европе и совпавшую с окончанием первой общеевропейской Тридцатилетней войны 1618-1648 гг....
                    ...Необходимо отметить и новые тенденции в современной отечественной науке, которые вносят существенные коррективы в проблему периодизации. Это прежде всего стремление исследователей развести понятия «средние века» и «феодализм». .... Новая тенденция привела к попыткам отнести верхнюю хронологическую границу «средневековья» к концу XV — началу XVI в. Подобные новации объясняются не формальным желанием унифицировать периодизацию средневековья с западной историографией, но новым уровнем исторического познания."
                    История средних веков: В 2 т. Учебник / Под ред. С.П.Карпова. — 4-е издание. — М: Изд-во Моск. ун-та; Изд-во «Высшая школа».
                    Как видите, историки не торопятся. Так что каплун сохраняет пока шансы поклевать кукурузу в средневековье.
              2. hohol95
                hohol95 11 апреля 2018 14:07
                +5
                Кукурузу из Америки в Европу впервые привез в 1494 г. Х.Колумб. Через 16-20 лет кукуруза выращивалась в Португалии, в 1533 году появляется в Индии, в начале 16 ст. в Китае, Бирме, Индии, в 1755 году в Японии, в конце 16 столетия в Африке. Кукуруза в Европе впервые использовалась как экзотическая садовая культура, но скоро была признана ценнейшей продовольственной культурой, которая характеризовалась более высокой продуктивностью нежели другие культуры. Широкое распространение кукурузы в Европе вызвано тем, что Х.Колумб привез скороспелую кремнистую, которая хорошо приспособлена к условиям большинства европейских стран, а познеспелые зубовидные формы появились во второй половине 19 столетия.
          3. hohol95
            hohol95 11 апреля 2018 15:07
            +1
            Т. Крындушкина, кандидат сельскохозяйственных наук
            В. Романенко, кандидат сельскохозяйственных наук, ВНИТИП
            Кастрация птицы производилась ещё в глубокой древности. В Китае каплунирование было известно бо­лее двух тысяч лет назад. Холостили птицу римляне, греки, вавилоняне. У Аристотеля упоминание об ис­пользовании в пищу каплунов датируется IV веком до н.э. В средние века технология проникла в Европу из Армении и Персии. В Англии в XVI столетии каплуны высоко ценились не только для еды, но и для приготов­ления пива, в котором варили мясо этой птицы. В доре­волюционной России производство каплунов, по утве­рждению И.И. Абозина, являлось даже промышленной отраслью. В СССР попытки массового каплунирования относятся к 30-м годам прошлого столетия, они осуществлялись на Украине (Н. Дорофеев, 1932 г.), на Мос­ковском птицекомбинате (В.Заручинский, 1936 г.) и в Загорске Московской области (Я. Розенбах, 1937 г.).

            Откармливали и до открытия Америки.
  3. parusnik
    parusnik 11 апреля 2018 07:52
    +6
    Шашлык в Средневековье был уже известен, если судить по изображениям на «Байесской вышивке»
    . Судя по Байесской вышивке шашлык известен не был..Судя по всему это способ приготовления туш птицы,зайцев,и прочей живности на вертеле.На Руси такой способ приготовления назывался "верченным". На Западе и в Америке "верченые" блюда быстро превратились в "переворачиваемые", там готовят мясо на решетке в жаровнях, именуемых "барбекю".Европейцев готовить шашлык, научил знаменитый автор "Мушкетеров" Дюма-отец, который в своих длительных путешествиях по России посетил, помимо прочего, и Кавказ. Именно он привез французам рецепт шашлыка.
    1. Микадо
      Микадо 11 апреля 2018 10:10
      +6
      На Руси такой способ приготовления назывался "верченным".

      почки заячьи верченные - тоже на вертеле, получается? я как-то не догадывался о происхождении этого слова.
      1. hohol95
        hohol95 11 апреля 2018 10:25
        +3
        С просторов ИНТЕРНЕТА -
        Вот так готовили настоящие верчёные почки во времена Ивана IV Грозного.
        Нам понадобится:
        400 г почек, 300 г сала, 200 г лука-севка (мелкие луковички), 1000 мл коровьего или козьего молока, один лавровый листок, две ягоды можжевельника, пять или шесть горошинок черного перца, соль крупного помола.

        Рецепт почек заячьих верчёных: молоко доводим до кипения и кладём в него лаврушку. Остужаем молоко, лавр выбрасываем. Отделяем от почек всё лишнее типа плёнки. Поначалу вымачиваем почки пару часов в холодной воде, сливаем её и опять два часа вымачиваем заячьи почки. Затем опять сливаем воду. Теперь кладём почки зайца в молоко на срок от двух до шести часов часов, откидываем на дуршлаг и обсушиваем. Можжевельник с солью и перцем толчём в ступе и натираем получившейся смесью заячьи почки. Теперь работа не для нервных: оборачиваем каждую заячью почку тонкой полоской свиного сала и нанизываем все почки, завёрнутые в шпик, на шпажки или тонкие шампуры попеременно с очищенными от несъёдобной кожицы луковичками. Готовим на углях, часто-часто переворачивая. Сало обязательно начнёт капать на угли, но нельзя давать ему гореть.
        1. Микадо
          Микадо 11 апреля 2018 10:26
          +4
          обалдеть. belay прям "сложносоставной шашлык"! drinks
          1. hohol95
            hohol95 11 апреля 2018 10:35
            +3
            Только сколько зайцев или кролей надо под нож пустить... drinks
            1. Микадо
              Микадо 11 апреля 2018 11:00
              +3
              царь, думаю, не считал wink "за чей счет этот банкет?" drinks
              1. hohol95
                hohol95 11 апреля 2018 11:15
                +2
                ОН ЖЕ ЦАРЬ... good
                1. parusnik
                  parusnik 11 апреля 2018 11:55
                  +5
                  Тогда и зайцев, пруд пруди было...За зверя не считали smile
                  1. hohol95
                    hohol95 11 апреля 2018 11:57
                    +3
                    Тогда и деревья выше были, осетры жирнее... good
                    1. Микадо
                      Микадо 11 апреля 2018 12:19
                      +4
                      Тогда и деревья выше были, осетры жирнее...

                      осетры тогда просто водились.... а Олеарий писал, что Луга богата лососями.... recourse сходил поел, прочитал Ваши комментарии, снова захотел! belay
                      1. hohol95
                        hohol95 11 апреля 2018 12:24
                        +3
                        Я там ещё про кашку от Гурьева комментарий присоединил немного ниже... good
                      2. hohol95
                        hohol95 11 апреля 2018 12:37
                        +4
                        Но можно и по проще -
                        Итак, 1918 год в России. В стране не пойми что творится, в умах человеческих непонятно что происходит. В то время, как и сейчас, мужички да юноши собирались в трактирах и если мужеский пол и по безобидному поводу в драку лезет, то представьте, что было в неспокойное революционное время, да еще при исчезании продуктов и удорожании оставшихся.
                        А кто в первую очередь несет убытки в таких случаях? Правильно, владельцы трактиров. Понятно, да?
                        Вот и Анастас Богомилов, московский купец и владелец нескольких трактиров страдал от такого брожения в умах, убытки нес, значит. И как быть, если еда дорожает, а мужики меньше пить не стали? Да еще при малом количестве закуски пьянеют быстрее обычного? Правильно, придумать дешевую, но сытную закуску, что и сделал повар одного из трактиров вышеупомянутого купца Аристарх Прокопцев.

                        Говорят, что в то время селедка была одним из дешевых продуктов, вот и собрал повар салат из нее, картошки, лука и свеклы, сдобрив все это майонезом, который русские граждане и по сей день безмерно любят. В наше время ходит легенда о политической составляющей салата, которая гласит, что салат сей есть "блюдо мира" и создано было, чтобы соединить в себе могучие классы, на которые опиралась революция: селедка как символ пролетариата, лук и картошка - как представители крестьянства, а свекла своим красным цветом олицетворяла саму революцию, ну а майонезу отводят либо роль пожираемого врага, либо отдают должное революционному прошлому Франции. Так что получился салат-лозунг, салат-манифест, салат-символ. Так это было или нет, уже не узнать.

                        Думаете "Селедка под шубой" - изначальное название салата? Как бы не так. Первое имя салата было созвучно духу того времени и страсти наших людей начала века к аббревиатурам - Ш.У.Б.А., расшифровывается как "Шовинизму и Упадку - Бойкот и Анафема!". Но, как обычно водится, столь странное название упростилось и превратилось в "Селедку под шубой".
                        Салат этот придумали в 1918 году, но презентовали как раз в канун 1919 года. Он так полюбился посетителям трактира, что не смотря на дешевые продукты, из которых состоит салат, он так и остался праздничным. Более того, он стал одним из главных символов Российского Нового Года.
                        Утихла революция, канул в лету Советский Союз, наступил двадцать первый век, а любовь русских людей к "Селедке под шубой" не уменьшается. Сейчас на наших новогодних столах все чаще появляются иностранные вина, заморские продукты, свежие фрукты из диковинных стран, но во многих домах по соседству со всеми этими изысками почетное место занимает салат "Селедка под шубой".

                        История салата "Селедка под шубой", Открытая Кухня...
                        open-cook.ru
                      3. parusnik
                        parusnik 11 апреля 2018 16:14
                        +4
                        Студенты еще в 18 веке осетрину ели в рационе была smile
        2. Nehist
          Nehist 12 апреля 2018 00:27
          +3
          Интересно кто мог себе во времена Ивана Грозного так почки готовить? Перец стоил неимоверных денег в то время,соль кстати тоже не дешовая была
  4. kalibr
    11 апреля 2018 08:22
    +2
    Цитата: parusnik
    на «Байесской вышивке»
    . Судя по Байесской вышивке шашлык известен не был.

    Наверное мне повылазило, когда я смотрел на картинку с вышивки...
    1. амурец
      амурец 11 апреля 2018 08:30
      +4
      Цитата: kalibr
      Наверное мне повылазило, когда я смотрел на картинку с вышивки...

      Вячеслав Олегович, тема нужная, а ошибки, так у кого они не бывают? Фактически, кулинария вообще а армейская в частности, это тоже раздел истории.
      1. kalibr
        11 апреля 2018 08:45
        +4
        Их же там несколько картинок на "Байё!, где шампуры и щиты на козлах. Где-то видно лучше, где-то хуже. Но совершенно очевидно, что и тушки - куропаток, бексаов, перепелок, сонь на них надевали и так запекали, и... куски мяса. Это ж элементарная логика, не быка же всякий раз насаживать на кол. Кто-то догадался бы и на куски порезать. Не дурней были предки нас.Хотя понятно - "на Западе все было плохо, причем всегда".
        1. амурец
          амурец 11 апреля 2018 09:57
          +3
          Цитата: kalibr
          Не дурней были предки нас.Хотя понятно - "на Западе все было плохо, причем всегда".

          Да не об этом речь. Ну во-первых: в каждом регионе своя культура питания, свои продукты и свои приёмы готовки. Ну и во- вторых что испольовать для приправ. Пример и собственного опыта когда служили,а слуил я в тайге. С мая по октябрь дивизионы переходили на "сухофрукты"-сухие овощи. И вот здесь могу сказать, можно давиться сухой безвкусной картошкой, а можно выбрать момент и набрать черемши дикого лука или чеснока, других дикоросов и та же сухая картошка имеет совершенно другой вкус. Так что всё зависит от повара и наличия продуктов, а Восточная или Западная кухня большой роли не играет.
          Хотя понятно - "на Западе все было плохо, причем всегда". Вот десь я свами вообще не соглашусь. В 18 веке большое влияние на русскую кухню повлияло Великое посольство Петра и Великая Французская революция 1789-1799гг. Когда в России познакомились с Западной культурой и кухней в частности. С посольством Петра приехало много иностранных специалистов, а в годы Французской революции много французских аристократов бежало от ужасов революции, спасая свою жизнь. Так что здесь происходит взаимное влияние. И думаю китайский ресторан в Хэйхэ тоже произведёт на вас впечатление.
          1. kalibr
            11 апреля 2018 11:40
            +2
            Ну, Николай, и пошутить уж нельзя...
          2. parusnik
            parusnik 11 апреля 2018 11:52
            +4
            К тому же любимое и популярное блюдо, советских граждан СССР салат "Оливье", правда настоящий несколько по ингредиентам отличается от оригинала...Но тем не менее..на Западе не так все плохо...Правда, данный салат на Западе не очень и едят, даже в первоначальном варианте...
            1. Микадо
              Микадо 11 апреля 2018 12:16
              +4
              Правда, данный салат на Западе не очень и едят, даже в первоначальном варианте...

              в путеводители по Доминикане было написано, что Вы можете в некоторых ресторанах попросить "русский салат", и тебе принесут салат из нарубленных вареных картофеля, морковки и еще чего-то там. Без колбасы! belay Типа, так эти афролатиноамериканцы понятие "Оливье" понимают. request к слову, колбаса у них - не нашей чета. Наша вкуснее гораздо! soldier
              1. hohol95
                hohol95 11 апреля 2018 12:30
                +3
                И маринованную морковь в Республике Корея называют морковь по СОВЕТСКИ!
                При этом ансамбль из РК, как то пытались удивить чёрной икрой. Она им НЕ ПОНРАВИЛАСЬ! Сказали их маринованная (квашенная) капуста КИМЧХИ ВКУСНЕЕ (они её с собой возят - нигде нет такой капусты).
                В КНДР на квашение выдают по 90 кг капусты в год (из статей СМИ о КНДР).
                1. parusnik
                  parusnik 11 апреля 2018 13:03
                  +2
                  При этом ансамбль из РК, как то пытались удивить чёрной икрой. Она им НЕ ПОНРАВИЛАСЬ!
                  ...Тут уж дело вкуса...
                  1. hohol95
                    hohol95 11 апреля 2018 14:22
                    +2
                    Верно. Не лезем же мы к шведам по поводу их национального блюда -
                    Сюрстрёмминг (швед. Surströmming) — шведский национальный продукт, представляющий собой консервированную квашеную сельдь.
                    В апреле 2006 г. некоторые крупные авиакомпании, такие как Air France и British Airways, запретили провоз консервированного сюрстрёмминга, объясняя это потенциальной «взрывоопасностью» банок. В результате, в Стокгольмском аэропорту Арланда была остановлена продажа продукта.
                    1. Микадо
                      Микадо 11 апреля 2018 14:43
                      +2
                      Сюрстрёмминг (швед. Surströmming) — шведский национальный продукт, представляющий собой консервированную квашеную сельдь.

                      есть еще исландский хакарль - копченое тухлое мясо полярной акулы wink басурмане-извращенцы они! soldier
                      1. hohol95
                        hohol95 11 апреля 2018 14:49
                        +1
                        В Исландии этот деликатес входит в обязательную программу гуляний на Рождество и Новый год. Поедать гнилую акулятину — значит, быть стойким и сильным, как настоящий викинг. Ведь у тру-викинга железные не только доспехи, но и желудок.

                        Смысл этой безобразной еды в том, что гигантская акула — довольно увесистый продукт питания, но в свежем виде мясо ее ядовито, содержит много мочевой кислоты и триметиламина, которые исчезают при гниении продукта.

                        До фаршированного тюленя из алеутской кухни этому блюду далеко... soldier
                      2. ruskih
                        ruskih 11 апреля 2018 18:46
                        +7
                        есть еще исландский хакарль - копченое тухлое мясо полярной акулы wink басурмане-извращенцы они!

                        О как… what а что Вы скажете о «печорском засоле»))) не только сельди, нельмы и сига, но и сёмги)), это ещё тот духмянистый деликатес. Так что получается поморы тоже извращенцы?!!! wink
                        Суть его состоит в том, что уложенная в бочки рыба заливается слабым солёным раствором и под влиянием тепла не портится и не засаливается до конца, а постепенно скисает приобретая резкий запах, становится малосольной и кислой на вкус. love
              2. parusnik
                parusnik 11 апреля 2018 13:02
                +4
                Оливье без мяса или колбасы, соленых или свежих огурчиков, это все равно, что пиво без водки,деньги на ветер... laughing
                1. Микадо
                  Микадо 11 апреля 2018 13:22
                  +3
                  та не говорите, басурмане, истинно! laughing Хотя.. ром отменный. wink и немецкие бабушки топлес весьма задорны! fellow
                  1. hohol95
                    hohol95 11 апреля 2018 14:23
                    +2
                    и немецкие бабушки топлес весьма задорны! fellow

                    Особенно после РОМА?????
                    1. Микадо
                      Микадо 11 апреля 2018 14:45
                      +1
                      ром был следствием - успокоительным после увиденного.... laughing drinks
                2. mol1949
                  mol1949 11 апреля 2018 21:16
                  +6
                  Если водку пьешь без пива- ты пособник Тель-Авива! laughing
                  1. Микадо
                    Микадо 11 апреля 2018 21:50
                    +3
                    сегодня слушаешь ты джаз - а завтра Родину продашь drinks вариация на тему:
                  2. SEER
                    SEER 22 апреля 2018 00:14
                    +1
                    Цитата: mol1949
                    Если водку пьешь без пива- ты пособник Тель-Авива! laughing

                    ""Текила" без "Короны" - песо на ветер!"
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 11 апреля 2018 21:12
                +4
                Колбаса везде разная. В Испании колбаса - мечта Ламме Гудзака!!! (Подозреваю что Уленшпигелю нужно было друга накормить, в этом суть его резистанса, а вовсе не пепел Клааса). В Греции колбаса - ну, колбаса и колбаса... В Израиле колбаса мне конкретно не понравилась.
                1. Микадо
                  Микадо 11 апреля 2018 21:20
                  +2
                  В Греции колбаса - ну, колбаса и колбаса... В Израиле колбаса мне конкретно не понравилась.

                  не был, не пробовал. Хотя сырокопченая "еврейская колбаса" есть у нас на прилавках, так и называется! drinks
                  я - мизерабль в колбасе. wink Можно и кружочек "докторской" обжарить, яичком залить... ммм.. вкуснятина! good
                  1. ruskih
                    ruskih 11 апреля 2018 22:05
                    +5
                    А в Белоруссии какая домашняя сыровяленая колбаса вкусная ммм good
                    1. Микадо
                      Микадо 11 апреля 2018 22:07
                      +3
                      так у Вас и сало мммм! good и прочие продукты внутриутробно порядка 40 градусов!
                    2. мордвин 3
                      мордвин 3 12 апреля 2018 00:14
                      +4
                      Колбаса в России в берестяных грамотах упоминается 11-12 века. wink
            2. hohol95
              hohol95 11 апреля 2018 12:16
              +3
              Видно на Западе напряг с РЯБЧИКАМИ и РАКОВЫМИ ШЕЙКАМИ для салата Люсьена Оливье!
              Один из вариантов рецепта, основными ингредиентами которого являются:
              рябчики, картофель, огурцы, Провансаль, салат-латук, раковые шейки, ланспик, каперсы и оливки приведён в книге П. П. Александровой «Руководство к изучению основ кулинарного искусства» 1897 года.
            3. hohol95
              hohol95 11 апреля 2018 12:22
              +3
              Да и мы сами не больно себя балуем кашкой от Министра финансов Российской империи Дмитрия Александровича Гурьева -
              ...гостил в имении своего друга, военного в отставке Юрисовского. И однажды на десерт во время обеда была подана каша. Да не простая манная, а особенная – на топленом молоке, с пенками, с орешками, с ягодами. Министр так восхитился, что попросил позвать повара, придумавшего рецепт. Им оказался крепостной по имени Захар Кузьмин. Расчувствовавшийся министр снизошел до того, что расцеловал его в обе щеки, а потом выкупил его вместе со всей семьей у Юрисовского и привез в Петербург. Там Кузьмин стал готовить кашу очень часто. И кого бы ни потчевал министр этим десертом, все приходили в полнейший восторг. Так он и получил название по фамилии помещика, которому принадлежал талантливый повар, – «Гурьевская каша».
              Но чтобы завершить историю десерта, добавим, что за границей он получил известность во времена наполеоновских войн. А любовь Александра III к этому блюду прибавила ему эпитет «императорское».
              Захар Кузьмин создал свой шедевр с помощью русской печи. Но, если постараться, можно приготовить вкусную гурьевскую кашу по старинному рецепту и на обычной газовой плите. Но для этого понадобится толстостенный сотейник. Весь процесс можно разделить на фазы:
              Топление молока и собирание пенок.
              Приготовление манки.
              Прокаливание орехов.
              Подготовка цукатов и сухофруктов.
              Послойное укладывание и томление блюда в духовке.
              1. parusnik
                parusnik 11 апреля 2018 13:04
                +4
                А мне перловка нравится...
                1. hohol95
                  hohol95 11 апреля 2018 13:40
                  +3
                  От перловки с тушёнкой у меня и кот не отказывается - я и подавно не отказываюсь drinks
                  1. Микадо
                    Микадо 11 апреля 2018 21:49
                    +3
                    блин, надо сварить.. Все Виктор Николаевич виноват! Гречку научил правильно варить, а кулеш из пшенки я и так обожаю. Надобно и до перловки добраться! drinks помнится, у нас ее курсанты "болтами" называли.
            4. mol1949
              mol1949 11 апреля 2018 21:20
              +3
              Insalata russa в Испании довольно популярна. На вкус-почти как оливье. И с мясом.
    2. parusnik
      parusnik 11 апреля 2018 11:46
      +4
      kalibr
      Ну , а я видимо как всегда писал с пьяни или с дуру... laughing Искать страну, где впервые появился шашлык бессмысленно. Еще древние люди, научившись добывать огонь, вкушали мясо, приготовленное на костре.Наверное если порыться , то можно найти у шумеров, древних египтян, ассирийцев, рисунки где туша животного или птицы жарится на вертеле...Но документально в первые рецепт того который мы знаем опубликован в книге Дюма- отца в его книге о кулинарии..
      Хотя понятно - "на Западе все было плохо, причем всегда"
      .
      ...Об этом я написал чуть и выше...и кроме того, дословно из моих комментариев приведите подобную фразу..Или похожую по смыслу... Странно Вечаслав Олегович..любите вы отвечать в стиле сам ду и рак..Наверное вы так и со студентами себя ведете...
    3. parusnik
      parusnik 11 апреля 2018 11:57
      +4
      kalibr
      Представленная картинка в статье..Приготовленная птица на вертеле..Представили бы иную картинку...Кстати на такую готовку уходило большое количество дров и времени..
      1. амурец
        амурец 11 апреля 2018 15:27
        +2
        Цитата: parusnik
        Представили бы иную картинку...Кстати на такую готовку уходило большое количество дров и времени..

        Алексей, вы наверное это блюдо имели ввиду? Ведьма на вертеле.
        1. parusnik
          parusnik 11 апреля 2018 16:56
          +5
          Сарказм оценил. wink Но и быков и свиней и овец подобным способом жарили..
          1. Микадо
            Микадо 11 апреля 2018 20:19
            +2
            Сарказм оценил.

            да, Николай вообще на редкость "добрый человек" laughing drinks
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11 апреля 2018 21:21
              +4
              О, в нашем полку "гуманистов" прибыло!
              1. Микадо
                Микадо 11 апреля 2018 21:37
                +2
                да! обратите внимания, там две ведьмы. Одну уже готовят, вторую только готовятся мариновать hi картинка, судя по всему, новодел. Вряд ли так казнили.. what
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 апреля 2018 22:00
                  +4
                  Ну, в любом случае, эти женщины уже мертвы, и слава Богу, им, в каком-то смысле, повезло...
  5. hohol95
    hohol95 11 апреля 2018 10:34
    +4
    novostioede.ru
    Средневековая кухня
    Приправы
    Неотъемлемым атрибутом средневековой кухни были приправы.
    Причем разграничивать приправы для бедняков и приправы для богатых нет смысла, ибо позволить себе иметь специи могли только богачи.
    Легче и дешевле всего было купить перец. Импорт перца сделал богатыми очень многих, но и многих, а именно тех, кто мошенничал и подмешивал в перец сушеные ягоды, привел на виселицу. Наряду с перцем излюбленными приправами в средневековье были корица, кардамон, имбирь, мускат. Шафран необходимо упомянуть особо: он стоил даже в несколько раз дороже, чем весьма недешевый мускат (в 20-х годах XV столетия, когда мускат продавался за 48 крейцеров, шафран стоил около ста восьмидесяти, что соответствовало цене на лошадь).
    Специи использовались не только для демонстрации богатства, они также перекрывали запах, источаемый мясом и другими продуктами. Мясные и рыбные запасы в средневековье зачастую засаливали, чтобы они как можно дольше не испортились и не стали бы причиной болезни. А, следовательно, специи были призваны заглушать не только запахи но и вкус — вкус соли. Или кислятины. Специями, медом и розовой водой подслащали кислое вино, чтобы его можно было подавать на стол господам.
    Некоторые современные авторы, ссылаясь на длительность пути из Азии в Европу, считают, что во время транспортировки специи утрачивали свой вкус и запах и для возвращения им оных в них добавлялись эфирные масла.
    В средневековье наряду с духовной литературой наиболее часто и охотно переписывались именно поваренные книги.
    Приблизительно в период с 1345 по 1352 год была написана самая ранняя поваренная книга этого времени — "Buoch von guoter spise" (Книга о хорошей пище). Автором считается нотариус епископа вюрцбургского, Михаэль де Леон, который наряду со своими обязанностями отмечать расходы бюджета, занимался сбором рецептов.
    Пятьюдесятью годами позже появляется "Alemannische Buchlein von guter Speise" ( Алеманская книжечка о хорошей пище), мастера Ганзена, вюртембергского повара. Эта была первая поваренная книга в средневековье, на которой было указано имя составителя. Сборник рецептов метра Эберхарда, повара герцога Хайнриха III фон Байерн-Ландсхута, появился приблизительно в 1495 году.

    Около 1350 года была создана французская поваренная книга "Le Grand Cuisinier de toute Cuisine", а в 1381 — английская "Ancient Cookery".
    1390 -"The Forme of Cury", автор — повар короля Ричарда II. Что касается датских собраний рецептов XIII века, то стоит упомянуть "Libellus de Arte Coquinaria" Хенрика Харпенштренга.
    1 354 год — каталонская "Libre de Sent Sovi" неизвестного автора.

    Самая известная поваренная книга средневековья была создана мэтром Гуиллауме Тиреллом, более известным под своим творческим псевдонимом Тейливент. Он был поваром короля Карла Шестого, а впоследствии даже получил титул. Книга была написана между 1373 и 1392 годами, а издана лишь столетие спустя и включала в себя наряду с известными блюдами, весьма оригинальные рецепты, которые сегодня решится приготовить редкий гурман. Сегодня считается, что настоящим автором книги был вовсе не Тейливент, однако, он не просто копировал рецепты, а улучшил их и привел в соответствие со своей эпохой.
    1. Микадо
      Микадо 11 апреля 2018 10:59
      +5
      Импорт перца сделал богатыми очень многих, но и многих, а именно тех, кто мошенничал и подмешивал в перец сушеные ягоды, привел на виселицу.

      у нас подобные аферы, правда, уже в Новое время, проводили с фальсификацией чая. Подмешивали иван-чай. laughing
      1. hohol95
        hohol95 11 апреля 2018 11:08
        +4
        В давние времена на Руси при дефиците соли в неё добавляли ЗОЛУ!
        Но такая соль продавалась так же дорого, как и чистая!
        В какой-то из книг такие действия приписывали монахам (монастыри были главными торговцами солью).
        А иван-чай сейчас дороже простого чая...
        Наши предки в 19 веке для поднятия жирности в разбавленном водой молоке добавляли в него коровьи или бараньи мозги...
        Мошенники в сфере продовольствия были всегда...
  6. hohol95
    hohol95 11 апреля 2018 11:22
    +2
    а китайцы говорят, что «если ты ленив, то сей пшеницу».

    Я не спец в зерновых культурах, но вчера по "зомбиящику" заявили, что дольше всего хранится РИС - до 8 лет (рассказывали, что следует брать с собой в бункер на случай войны).
    А вот гречка всего 1 год.
    Видимо по этому китайцы и упирали на рис - хранится дольше!
  7. Weyland
    Weyland 11 апреля 2018 11:32
    +3
    Кстати, именно за шерсть они и ценились. Мясо тогдашних овец было жестким. Дело в том, что овечьи стада перегоняли на большие расстояния, овцы испытывали большие физические нагрузки, что качество их мяса совсем не улучшало.
    Про другое место и время, но достаточно типично: В империи хеттов баран стоил 1 шекель - и выделанная шкура 1 шекель. То есть за выделку шкуры в уплату шла вся баранья туша - которая стоила всего 0,1 шекеля.
  8. Weyland
    Weyland 11 апреля 2018 11:37
    +4
    Самый старый рецепт сервелата датируется тем же столетием. Такую колбасу готовили из свинины с добавлением сала и сыра, а фарш как следует сдабривали приправами – имбирем, корицей, гвоздикой, и мускатным орехом.

    Вообще-то "цервус" по-латыни - олень. laughing Впрочем и "чахох" по-грузински - фазан. Чахохбили - курица, которую били до тех пор, пока не сознается,что она - засланный врагом в курятник замаскировавшийся фазан!
    1. hohol95
      hohol95 11 апреля 2018 11:56
      +3
      Чахохби́ли (груз. ჩახოხბილი) — рагу из птицы, национальное грузинское блюдо.
      Первоначально делалось из фазана (груз. ხოხობი — [хохоби]), но в настоящее время из любого мяса птицы, а особенно домашней курицы.

      Фазаны были съедены ДО НАС...
      1. амурец
        амурец 11 апреля 2018 13:04
        +3
        Цитата: hohol95
        Фазаны были съедены ДО НАС...

        Как до нас? У нас, на окраине города, а осень и лицензии дают. Вот на этот год правила охоты на фазана:"С 20 октября по 18 ноября этого года открывается охота на фазанов, которые так же населяют всю территорию Приморского края. Охотнику необходимо иметь при себе членский охотничий билет (с уплаченными за текущий год взносами), разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, именную разовую лицензию, путевку. В соответствии с действующим законодательством необходимо заплатить сбор за пользование объектом животного мира (в данном случае фазана) в размере 20 рублей за голову. Иск за ущерб в случае незаконной добычи фазана составляет 2 МРОТ."
        1. hohol95
          hohol95 11 апреля 2018 13:17
          +2
          Так это У ВАС... В Приморье...У нас вот в Черноземье их и не водилось...
          А У НИХ (в Грузии - Georgia) фазаны давно съедены - УСЕ... drinks
          1. амурец
            амурец 11 апреля 2018 14:40
            +3
            Цитата: hohol95
            Так это У ВАС... В Приморье...У нас вот в Черноземье их и не водилось...
            А У НИХ (в Грузии - Georgia) фазаны давно съедены - УСЕ... drinks

            Точнее сказать на Дальнем Востоке. Просто правила общие. Я в Амурской области живу
            1. hohol95
              hohol95 11 апреля 2018 14:42
              +2
              За Амурскую область drinks
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 апреля 2018 21:29
                +3
                И чё с того фазана взять?! Даже этот тост закусить не хватит!
                1. Микадо
                  Микадо 11 апреля 2018 21:35
                  +4
                  И чё с того фазана взять?! Даже этот тост закусить не хватит!

                  хорошо, что они фазана упомянули, а не перепела! этим-то точно только в зубах поковыряться wink пришел я как-то в "Хабиб" (Антон, Вы знаете, на Стачек), подруга решила перепела попробовать.. принесли.. что-то похожее на распятого воробья. Вот кто точно мизерабль среди куроподобных - перепел!fellow что там жрать? даже стакан не закусить! crying
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 апреля 2018 22:09
                    +4
                    Я обычно говорю: "Ты яйца этих перепелов видела?! (В любой "Пятерочке" продаются). Чё толковое может из этого нанопродукта выйти?!?!?!" Работает......
  9. Микадо
    Микадо 11 апреля 2018 12:39
    +4
    hohol95,
    Я там ещё про кашку от Гурьева комментарий присоединил немного ниже...

    видел, оценил! good подождем еще прихода Виктора Николаевича - вот он точно всех гречку научит готовить! wink drinks
  10. kalibr
    11 апреля 2018 12:53
    +2
    Цитата: parusnik
    Странно Вечаслав Олегович..любите вы отвечать в стиле сам ду и рак..Наверное вы так и со студентами себя ведете...

    Ну вот как же не отвечать в таком смысле, читая такие измышления про свою работу со студентами? Вот они бы посмеялись, прочитав... Вы - одно, они - другое.
    1. parusnik
      parusnik 11 апреля 2018 17:08
      +5
      Что ж поделать, 4- класса церковно-приходской школы...Университетов пензенских не заканчивал... laughing Но самое интересное..Вы пропустили слово "наверное"..Что говорит не о измышлении, а всего лишь о предположении...И последнее, на что Вы смогли ответить...только на эту фразу..На остальное, Вы не опровергнуть,ни доказать или не пожелали , либо не смогли... laughing .
      1. kalibr
        11 апреля 2018 18:02
        +3
        Алексей, я ничего никому не доказываю. Принципиально. Могу - не могу, желаю, не желаю...Гадать над словами, смыслом, который Вы в них вкладываете, мне тоже не интересно. Смеющихся рож рисовать мне тоже смысла не имеет. Вы думаете, что мне это неприятно. И потому ... их добавляете. Но мне это безразлично на самом деле. Я Вам отвечаю только от нечего делать, не более. Иногда у меня явный избыток свободного времени и тогда мне все равно - с кем, о чем, чего ради... Про пензенские университеты ... намек понял, но важно не то, кто что заканчивал, а что он делал потом.
        1. parusnik
          parusnik 11 апреля 2018 18:40
          +7
          Я Вам отвечаю только от нечего делать, не более.
          ...Вячеслав Олегович, какая честь для меня..В следующий раз не утруждайте себя..Про пензенские университеты..Ни каких намеков, абсолютно...У Вас присутствует пренебрежение к тем кто читает ваши статьи.. к сожалению..Вы претендуете на истину в последней инстанции...Ежели кто с вами не согласен, от избытка свободного времени, вы готовы по изголяться..показать свою образованность, что ли...Вот я каков...Да и насчет смайлов, я не из тех людей которым плохо , когда другому хорошо и наоборот...Это выражение эмоций не более..Действительно смешно...Засим прощаюсь...Избыток времени не тратьте на написание комментария..Лучше, прочтите или перечитайте пьесу Ж-П Сартра "Мухи", кратко пересказывать не буду, если не читали, читать будет не интересно,а если читали, то вероятно давно, перечитайте....Посвятите этому время..проведете с пользой...
          1. Микадо
            Микадо 11 апреля 2018 20:03
            +7
            о, Господи Иисусе, история на тему "как поссорились Алексей Анатольевич с Вячеславом Олеговичем". drinks великовозрастные многоуважаемые люди, а можно ли общаться так, чтобы не скользили слова, которые могут обидеть невзначай? И можно ли останавливаться вовремя, и не доводить ситуацию до абсурда? Самые страшные конфликты бывают из-за самых пустых вещей, поверьте опыту презренного Микадо, который Вам обоим в сыновья годится. hi И уж тем более, тема статьи явно не располагает к ругани. stop Пустое это. Но обратите внимание, если все переругаются на нашей ветке, на сайте будет делать нечего. fool Вячеслав Олегович, завтра жду статью! soldier Алексей Анатольевич, завтра жду на форуме под ней! drinks искренне Ваш (обоих!), Николай love
            1. kalibr
              11 апреля 2018 20:12
              +3
              Статья, уважаемый Николай, будет в любом случае. Это моя работа. Себе Алексей выбрал другую, комментировать все, что появляется на ВО. Ну, слава Богу, это тоже дело нужное.
              1. Микадо
                Микадо 11 апреля 2018 21:11
                +2
                Вячеслав Олегович, я глубоко признателен Вам за статьи. hi Ну, а форум.. Каждый участник ценен! request Иначе и обсуждение - не обсуждение. Достаточно глянуть на некоторые другие ветки, где не столько обсуждают, сколько закидывают друг друга лозунгами. no Мы же, слава Богу, и общаемся все между собой, и обсуждаем, и люди хорошие собрались! drinks
          2. kalibr
            11 апреля 2018 21:26
            +2
            parusnik Не хотел Вам отвечать, но не могу удержаться..Не люблю, когда люди возводят напраслину. "Вы претендуете на истину в последней инстанции" Вы это где увидели? По-моему, я только тем и занимаюсь, что пишу в комментариях - загляните в Правду №...Вот фото обложки книги, которую стоит прочитать. Прочитайте, журналы... названия... Вот Вам ссылки... читайте сами и сами приходите к своим выводам. Вон недавно, Дмитрий (рЕптилоид) добрался до статьи в Правде и я что, был не согласен с его выводами? Навязывал ему свои? Или это я все придумал? Это так претендуют на истину в последней инстанции? Не знал, что это делается так. Спасибо, теперь знаю! А потом Вы еще обижаетесь, когда я Вам что-то по-простонародному пишу? Это мне надо обижаться, что Вы ставите мне в упрек то, чего на самом деле нет и не было.
            1. parusnik
              parusnik 12 апреля 2018 08:24
              +5
              Вячеслав Олегович...Признаю, шашлык в том виде как он существует сейчас, был известен в Европе ,что подтверждает гобелен из Байе..Особенно приведенный Вами фрагмент..Теперь буду знать, несколько птиц из жаренных на вертеле..это шашлык...По первой фразе, Вашего комментария, могу судить, Ж-П. Сартра читать не захотели.. :Жаль...smile: ...По простонародному пишу...конечно..Quod licet Jovi, non licet bovi..Вы не переживайте, я ухожу..с форума..Комментариев писать больше не буду, тем более под все подряд..извините, с детства много читал..И сейчас пьяный дур и к, на беду свою много читаю.. Спрашивается ,зачем..Когда такие люди как Вы на форуме есть..Как там раньше говорилось..д.у.р.а.к.Ваше бродь.. smile Больших Вам творческих успехов..А "Мухи" Сартра все же почитайте..
              1. kalibr
                12 апреля 2018 12:00
                +1
                Ну зачем же Вы так, Алексей! Никто не хочет, и я в том числе, чтобы Вы уходили с форума. Есть такая поговорка - кто старое помянет тому и глаз вот. Вам не понравилось, что я написал? А Вы наплюйте! Мне неприятности то и дело пишут. И что? А ничего! Я на это просто не обращаю внимания. И Вам советую придерживаться этой же практики, мало ли кто чего напишет, тем более человек, с которым у тебя "ни детей, ни плетей". Слова, поверьте моему жизненному опыту, ничего не значат. "Зови хоть горшком, только в печку не ставь!" - так говорили наши предки и они были правы. На этой ноте я предлагаю Вам зла на меня не держать и с сайта не уходить. Или держать - почему нет, если хочется, но все равно на сайте оставаться. Это же и полезно, и интересно. Зачем себя этого лишать?!
                П.С. За добрые пожелания спасибо! А вот Мух просто некогда читать, даже если это и Сартр. Физически. Кроме ВО много другой работы и вся связана с чтением.
              2. Микадо
                Микадо 12 апреля 2018 12:37
                +1
                я к Вячеславу Олеговичу присоединюсь с призывом, и многие тоже! drinks Алексей Анатольевич, представьте себе ситуацию: вот, вдруг, напишу я продолжение "Впихнуть невпихаемого" fellow так кто ж мне будет Ваграм-то устраивать на форуме? Лично Вас же попрошу хоть маленькую какашечку, но пустить мне в лысину! laughing drinks
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 11 апреля 2018 21:42
          +5
          Вячеслав Олегович, вот нафига вот так?!
          1. kalibr
            11 апреля 2018 22:22
            +2
            А что не так? Каждый имеет право думать, что ему угодно и как угодно... Имеет право делать как умные поступки, так и глупые. Быть в настроении и быть без оного. Или я Вам тоже навязывал когда-то свое мнение в последней инстанции? Вроде бы нет...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11 апреля 2018 22:41
              +3
              Мне -точно нет. Мне вообще сложно навязать мнение. Слишком уж я "отравлен пером"... иммунитет, знаете-ли. Просто, в данном случае, Ваша реплика была неприятной, конкретно для меня.
              1. Микадо
                Микадо 11 апреля 2018 23:03
                +3
                забыли, завязали, завтра не вспоминаем. drinks Никто! soldier
                1. амурец
                  амурец 12 апреля 2018 00:26
                  +5
                  Цитата: Микадо
                  забыли, завязали, завтра не вспоминаем.

                  Правильно, тёзка. Сколько людей-столько и мнений. Просто иной раз лучше посмеяться, чем лишний раз поссориться.
              2. kalibr
                12 апреля 2018 06:58
                +3
                Антон, а для всех хорош только умный и подлый эгоист, которому на всех на... и который именно поэтому со всеми стремиться быть в наилучших отношениях. Так что то, что я еще что-то неприятное кому-то могу сделать, как раз и говорит в мою пользу!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 12 апреля 2018 22:07
                  +2
                  Вячеслав Олегович, Алексей не раз Вас критиковал относительно Вашего мнения по поводу социализма. Но, подавляющее большинство из нас - "рожденные в СССР" и у каждого свое мнение относительно недавнего прошлого. Я, в такие моменты старался Вас поддерживать, ибо судьба и личный опыт , у всех разные. Но вот так "забодаться" на тему "давно прошедших " шашлыков -это надо уметь! Я, при всей своей мизантропии, снимаю шляпу!
                  1. Микадо
                    Микадо 12 апреля 2018 23:08
                    +1
                    Я, при всей своей мизантропии, снимаю шляпу!

                    хорош мизантроп, ибо знаний море, и манерам обучен. wink А вот Парусник - напишу статью, хором будем звать. fellow Па-рус-ник! Вы-хо-ди! И скакать при этом! laughing
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 13 апреля 2018 20:22
                      +1
                      Да-да, Вы еще забыли сказать, что у меня всего два недостатка: чертовски умен и ужасно скромен.
                      1. Микадо
                        Микадо 13 апреля 2018 20:45
                        +1
                        Вы, многоуважаемый Антон, глубочайше ошибаться изволите. what Недостатков три, потому что еще и картинно-красив! fellow drinks кажется, я Вас где-то видел.. точно, Вы - справа! wink drinks
  11. Curious
    Curious 11 апреля 2018 13:36
    +6
    Всем дискутирующим предлагаю считать цикл целеполагающим и в детали вникать самостоятельно, ибо временнные и географические рамки процесса очень велики и описать все в деталях - это тома книг плюс специальные знания, которыми автор не обладает, что и не удивительно. Поэтому простим ему "шашлык", так как не все то, что на вертеле жарится, называется "шашлыком". Термическая обработка мяса ведь тоже имеет свою историю, которая двигалась от примитивной зажарки на вертеле до таких процессов, как брезирование и припускание. Тут тоже ведь цикл статей писать можно. Поэтому кухня и трапеза Генриха II и Карла IX Валуа - две ну очень большие разницы, хотя и тот и другой - без сомнения - рыцари Средневековья.

    Сцена приготовления пищи на вертеле и очаге. Рисунок в рукописи. Нидерланды, 1450.
  12. Vladimir 5
    Vladimir 5 11 апреля 2018 17:43
    +3
    Пища всегда была основой бытия, и при богатсве и возможностях, изысканости чревоугодия не имели границ. Наши познания очень поверхностны. И пиры с десятками блюд происходили во все времена, тема нескончаема. И разность и множество блюд, - как правило, уже забытое старое, ибо столько сотворено на этом поприще...Правда, бывали периоды больших воин и голода, но и тогда чревоугодников количество уменшалось только на время... Россия 20 век прожила под знамением голода , полуголода, и скромной сытости. Теперь как будто открывается возможность наверстать упущенное, только опять получается не всем, а кучке у корыта общегосударственного добра,- вот и веселятся в Куршавелях и с хамоном, от устриц с изысканным натуральным шампанским до...
  13. Микадо
    Микадо 11 апреля 2018 20:16
    +4
    ruskih,
    О как… what а что Вы скажете о «печорском засоле»))) не только сельди, нельмы и сига, но и сёмги)), это ещё тот духмянистый деликатес. Так что получается поморы тоже извращенцы?!!! wink
    Суть его состоит в том, что уложенная в бочки рыба заливается слабым солёным раствором и под влиянием тепла не портится и не засаливается до конца, а постепенно скисает приобретая резкий запах, становится малосольной и кислой на вкус. love

    ни фига себе! belay Елена, добрый вечер! love честно, не знал, что поморы таким занимались. Похоже, северные культуры часто сходны. hi
    1. ruskih
      ruskih 11 апреля 2018 21:00
      +6
      Не только так солили на севере, поскольку есть и омуль с душком))))
      Печорский засол существует до сих пор, но конечно на любителя. Я себя заставить её попробовать не смогла laughing , зато мама ела с удовольствием и говорила, что очень вкусно. yes
      1. Микадо
        Микадо 11 апреля 2018 21:17
        +2
        ну, тут уже, подозреваю, кто к чему привык.. кстати, сига не пробовал ни разу! Один раз ехал из Подпорожья (недалеко от границы с Архангельской Областью), купил на развязке с Мурманки на Старую Ладогу (там, в Юшково, рыбный развал) и.. подарил! request хотя ряпушка (из сигов) считалась царской рыбой. Особенно ценилась из Плещеева озера (в Переяславле), к царскому столу подавалась. Городок Переяславль замечательный, там и Александр Невский родился, и Петр "потешной флотилией" командовать учился. Был там два дня.. и ряпушку тоже не попробовал! Вот не прет на сиговых, и все! recourse
        1. Curious
          Curious 11 апреля 2018 22:06
          +4
          Брожение - один из первых и древних способов консерваци, единственно доступный для некоторых народов.
          Продукт солили, помещали в подходящую емкость и оставляли ферментироваться в течение определенного времени. При этом никого не пугал ни специфический вкус, ни запах.
          Забродившую форель готовят норвежцы, уже упоминали в комментариях шведов и исландцев, вонючие головы чавычи - традиционное блюдо жителей юго-западных частей Аляски.
          Этот способ применяли еще римляне, блюдо называлось гарум. Кровь и внутренности рыбы они вымачивали в соли и оставляли киснуть на солнце в течение 1-3 месяцев. Образовавшаяся в процессе ферментации жидкость на поверхности сцеживалась в сосуд и использовалась в качестве соуса.
          Будете на Филиппинах или в Таиланде - там рыбные соусы до сих пор так готовят.
          1. Микадо
            Микадо 11 апреля 2018 22:23
            +2
            Этот способ применяли еще римляне, блюдо называлось гарум. Кровь и внутренности рыбы они вымачивали в соли и оставляли киснуть на солнце в течение 1-3 месяцев. Образовавшаяся в процессе ферментации жидкость на поверхности сцеживалась в сосуд и использовалась в качестве соуса.

            это был первый опыт вынесения предприятий за черту города. Просто "процесс приготовления" издавал настолько дикий аромат, что в городе народ бы разбегался. Вторично к вынесению предприятий в пригороды вернулись только в 21-м веке. Рыбный соус и мой друг заказывал. Вопрос в том, как его готовят. Раньше римляне и китайцы поголовно страдали солитерами из-за него. Сейчас есть обработка, надеюсь?
            1. Curious
              Curious 11 апреля 2018 22:31
              +3
              "Сейчас есть обработка, надеюсь?"
              Блажен, кто верует. Хорошо, если воду для готовки не наберут из городского канала, куда народ и нужду справляет, и моется в них, и зубы чистит.
              1. Микадо
                Микадо 11 апреля 2018 22:35
                +3
                Блажен, кто верует. Хорошо, если воду для готовки не наберут из городского канала, куда народ и нужду справляет, и моется в них, и зубы чистит.

                и дохлых животных топит.... Это - местные кустарные соусы, все понятно. А вот те, что расфасованы, с этикетками, и которые каждый из нас может заказать по почте?
                1. Curious
                  Curious 11 апреля 2018 22:56
                  +2
                  Это типа всяких "нам пла"? Чесно, на предприятия пищевой промышленности не был. Был на кухне местного ресторанчика, поэтому про воду из канала написал не от фонаря. А соусы... Я не знаю, откуда их вообще везут. Зная наших бойцов, не удивлюсь, если их не из анчоусов в Джакарте делают, а из кильки в гараже в пригороде Калининграда. Но Вы не переживайте. Процесс ферментации глист пережить не в силах. Так что ешьте спокойно.
                  1. Микадо
                    Микадо 11 апреля 2018 23:01
                    +5
                    Процесс ферментации глист пережить не в силах. Так что ешьте спокойно.

                    ага, в Риме он переживал! fellow даже в мумии какой-то китайской императрицы мумию солитера находили! no нет уж, я лучше как-нибудь более традиционно-гиперборейски, как Самсонов завещал laughing а это все - пусть они едят, нам чуждо. stop
                    1. Curious
                      Curious 11 апреля 2018 23:11
                      +3
                      Вы как то очень напряженно и с подозрением относитесь к глистам. А как Вы в Доминикану решились поехать? У них гельмитозы очень распространены, как и желудочные инфекции. Очень не рекомендуется пить сырую воду и напитки со льдом, ведь готовят его из все той же некипяченой воды. Желательно употреблять только бутилированную воду, пастеризованное молоко, овощи, мясо и рыбу, которые прошли термообработку.
                      Так что от глистов не спрятаться, настигнут везде.
                      1. Микадо
                        Микадо 11 апреля 2018 23:23
                        +3
                        Так что от глистов не спрятаться, настигнут везде.

                        Виктор Николаевич, я всегда знал про Вашу щедрейшую доброту и то, что Вы зарядите меня позитивом! wink я употреблял там лед в составе тех напитков, которые его должны дезинфицировать laughing
  14. kalibr
    11 апреля 2018 21:18
    +4
    Цитата: Микадо
    Вячеслав Олегович, я глубоко признателен Вам за статьи. hi Ну, а форум.. Каждый участник ценен! request Иначе и обсуждение - не обсуждение. Достаточно глянуть на некоторые другие ветки, где не столько обсуждают, сколько закидывают друг друга лозунгами. no Мы же, слава Богу, и общаемся все между собой, и обсуждаем, и люди хорошие собрались! drinks

    То, что каждый человек по-своему ценен, это несомненно.
  15. Curious
    Curious 11 апреля 2018 23:27
    +3
    Микадо,
    Все бывает. Кусочек льда не растворился до конца, Вы его проглотили...
    1. Микадо
      Микадо 11 апреля 2018 23:32
      +3
      Все бывает. Кусочек льда не растворился до конца, Вы его проглотили...

      если Вы правы, я Вам по почте вышлю половину! belay поделюсь, так сказать, радостью с дорогим человеком! fellow ох, добрейший человек! good ничего не скажешь! как я спать буду сегодня???? hi мне этот "кусочек льда" сниться будет! belay пойду продизенфицируюсь внутриорально и внутриобильно! drinks
      1. Curious
        Curious 11 апреля 2018 23:52
        +4
        Может стоит статью по сколецифобии в цикле заказать Вячеславу Олеговичу. Типа приправа к основному блюду. Представляете какого нибудь Ланселота, рубящего Мечом Судьбы солитера!
        1. Микадо
          Микадо 12 апреля 2018 11:28
          +1
          почему бы и нет, на самом деле. В любом случае, расширит наше представление о Древнем Мире и Средневековье. hi хотя могли бы и сами написать!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 12 апреля 2018 22:16
            +1
            Уже боюсь выдвинуть предположение относительо Георгия Победоносца и змея. wassat
            1. Curious
              Curious 12 апреля 2018 22:56
              +1
              Не стоит смешиватт криптозоологию и гельминтологию.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 13 апреля 2018 06:47
                +2
                О том и другом узнал в весьма нежном возрасте. Вот и наложилось, видимо. Живу теперь с этой детской травмой. Трудно, конечно, но психотерапия и аутотренинг позволяют нивелировать, ну хотя бы косметически, отклонения в психике.
                1. Микадо
                  Микадо 13 апреля 2018 20:54
                  +2
                  О том и другом узнал в весьма нежном возрасте. Вот и наложилось, видимо. Живу теперь с этой детской травмой.

                  все пережили. все живем с этой травмой. Один лишь Виктор Николаевич в дошкольном возрасте раздавил своих глистов интеллектом, отчего они сами наложили на себя руки из-за фатального понижения самооценки вследствие глубокой фрустрацииfellow drinks Кстати, Добрый Доктор говорил, что у них в каком-то уезде представители малых народностей спокойно живут с глистами в полном согласии, и абсолютно не парятся! request good
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 13 апреля 2018 21:35
                    +2
                    Виктор Николаевич тот еще "матерый человечище" (увы и ах,, не помню из кого цитата), пример можно брать "юноше обдумывающему житьё" ( это Маяковский). Что до "внутреннего мира" человека, да, уже поднималась эта тема в комментариях и Доктор просветил что у каждого народа свои аутентичные "тараканы" и их лечить - "только отца портить"
                    "Когда у меня завелись тараканы, мне посоветовали мелок "Машенька". Тепрь в голове тихо! Сидят, рисуют..."
                    1. Микадо
                      Микадо 13 апреля 2018 22:35
                      +1
                      Виктор Николаевич тот еще "матерый человечище"

                      я бы добавил - и скромнейший и добрейший при этом! laughing один его посыл с глистами чего стоит drinks
  16. kalibr
    12 апреля 2018 06:54
    +2
    Цитата: Curious
    Чесно, на предприятия пищевой промышленности не был.

    А жаль, Виктор Николаевич! На фабриках по забою свиней кровь стоит на полу ровным слоем и... глисты ползают!!! Мойщики в спецодежде при помощи специальных машин запенивают стены на 1.5 м. Потом идет комиссия снимает мазки и с пола и со стен и проверяют на наличие кишечной пахочки. Но вначале, до уборки выглядит все очень мерзко!
    1. Curious
      Curious 12 апреля 2018 07:39
      +2
      Имелись ввиду, Вячеслав Олегович, индонезийские предприятия пищевой промышленности. На наших то я бывал, на мясокомбинатах в том числе. Зрелище малоаппетитное.На кондитерских фабриках и на ЛВЗ гораздо интереснее.
  17. танк66
    танк66 12 апреля 2018 17:21
    +2
    Заранее извиняюсь за кол-во букв.
    Вот,так приключилось,что днями читал последнюю книгу Вильяма нашего Похлёбкина."Кухня века".И в одном месте глаз мой царапнул абзац ,который говорит о том что:
    1.Даже Похлебкин иногда ошибался.
    2.Забавно подтверждается факт благоговения к продукту, в зависимости от его доступности / как в комедии Гайдая об "икре заморской баклажановой"/
    Собственно,о чем я :
    ...Обед короля Англии Эдуарда VII. 4 августа 1909 г. на яхте "Виктория и Альберт" в Каусе, курортном городе на острове Уайт, во время регаты. "Каусская регата", или "Каусская неделя", считалась крупным событием светской жизни в конце "лондонского морского сезона", завершавшегося 15 августа.Меню:
    1. Черепаший суп (бульон)
    2. Белая рыба натурально и по-дьявольски
    3. Шофруа де валяй по-русски
    4. Седло ягненка а ля Шиври
    5. Жаркое из индюшки и перепелов
    6. Артишоки в голландском соусе
    7. Мусс фруктовый с вином Гран Марнье
    8. Крутоны ветчинные а ля Виндзор
    9. Мороженое по-черкесски .......
    Расшифровка понятий /я остановлюсь на 2-й позиции/ :
    2. "Белая рыба" (бланшей или вайсфиш, по-русски - елец), рыбка семейства карповых, внешне похожая на голавля и обитавшая только в малых, крайне чистых лесных реках, с песчаным дном, без тины. Это была самая "экологически чистая" рыбка в XVIII и XIX вв. В России водилась во всех реках средней и северной лесной полосы. Ныне - полностью исчезла[14]. Могла жить только в сильно проточной воде, в то время как карп обитает даже в ямах и лужах. Приготавливалась просто: отваривалась или обжаривалась, а затем дьявольски перчилась!
    Прям жду не дождусь ,когда сойдет лёд и наловлю этого ельца с пару кг, до этого использовал только как живца.
    Ну,и до кучи, пара фактов :
    1.В дореволюционное время щучья икра , ценилась гораздо дороже икры черной.
    2.При строительстве Петербурга,заключая контракт ,строители опытные ,прописывали пункт .чтоб при кормежке СЁМГУ им давали не чаще 3 раз в неделю - так она была дешева и "непрестижна".
  18. 3x3zsave
    3x3zsave 13 апреля 2018 21:16
    +2
    Микадо,
    Так и есть, вот, ровно я, четверть века назад! Хищен, брутален, смазлив! Правда, были еще очки, но к 30ти они начали прибавлять шарма. Снимаю -меня путают с Раселом Кроу, надеваю - вылитый Шевчук. А что это за девушка рядом со мной? Не помню, видимо был пьян...
    1. Микадо
      Микадо 13 апреля 2018 22:43
      +1
      Снимаю -меня путают с Раселом Кроу, надеваю - вылитый Шевчук.

      понятно, драться с ним бесполезно, всем раздаст what fellow
      А что это за девушка рядом со мной? Не помню, видимо был пьян...

      без понятия. Но мизерабли предпочитают шатенок! ООООчень предпочитают! love drinks
  19. JääKorppi
    JääKorppi 23 мая 2018 16:44
    0
    Да, замечательно. Особенно с учётом, что у нас до 18 века и дворяне не доедали. Смертность от голода была высокой. Основная еда- рожь, грибы, лесные ягоды, да репа с капустой. Всякую гречу, да борщи славяне только в 17 веке завезли, да и то севернее Москвы ничего не росло. А ещё некоторые спрашивают, отчего мы не как в Европах живём.