Военное обозрение

Реабилитирован посмертно. Прерванный полёт Павла Гроховского (часть 2)

108
Мне бы в небо…


Пока шли эксперименты с парашютами, Гроховский начал работу над новым проектом, правда, тоже связанным с десантированием. Павел Игнатьевич придумал специальные люльки, которые можно было подвешивать под крыльями самолетов. В народе это изобретение тут же окрестили «гробиками». По большому счету, приспособление и правда представляло собой гроб, который Павел Игнатьевич назвал «автоматическим выбрасывателем красноармейцев». В люльку ложился солдат с парашютом. И когда самолет (двухмоторный бомбардировщик ТБ-1) достигал нужной точки, пилот поворачивал ручку (словно сбрасывал бомбы). И через мгновение «гробики» переворачивались, и красноармейцы вываливались из них. При этом парашют открывался автоматически, благодаря специальному вытяжному шнуру.

Реабилитирован посмертно. Прерванный полёт Павла Гроховского (часть 2)


Полноценные испытания, а также последующее использование «гробиков» должны были проходить в авиадесантном мотомеханизированном отряде, который был сформирован благодаря стараниям Михаила Николаевича Тухачевского. А располагался он в Ленинградском военном округе.

Конечно, у Гроховского было много противников и завистников. И вся эта братия считала, кто «автоматические выбрасыватели красноармейцев» - затея гиблая, которая кроме жертв ничего не принесет. Некоторые из них не ограничились сотрясанием воздуха, а начали писать докладные на Гроховского новому начальнику ВВС Якову Ивановичу Алкснису. Тот, надо отдать ему должное, не стал рубить с плеча, а решил во всем разобраться. Павел Игнатьевич вместе с инженером Николаем Ефремовым первыми испытали на себе работу и опрокидывающихся «гробиков», и системы автоматического раскрытия парашютов. Поскольку все прошло удачно, то спустя всего несколько часов уже одиннадцать человек совершили десантирование из люлек, прикрепленных под крыльями ТБ-1. Любопытно вот еще что: все эти десантники являлись сотрудниками Осконбюро Гроховского. Не побоялась совершить прыжок даже чертежница Лидия Кулешова. А вскоре эксперимент повторила следующая группа. В ней состояла уже жена Гроховского. Так что, обе Лидии стали первыми женщинами-парашютистками СССР.

Вот что вспоминала Лидия Алексеевна об этом изобретении своего мужа: «Я с ужасом думала о тех несчастных, которым придется лечь в люльки, и не знала, что через год сама буду участвовать в высадке первого парашютного десанта из этих «гробиков», как их шутя называли».
А это ее воспоминания о знаменательном событии, произошедшем четырнадцатого июля 1931 года: «Мы стали укладываться в люльки. Под головой у меня - парашют, как жесткая подушка. Надо мной - крыло бомбовоза ТБ-1. Заревели моторы. Вихрь пронесся над люлькой. Это был мой первый полет, и все меня развлекало. Вот оторвались от земли, замелькали соседние постройки. Один круг, другой - все выше, выше. Я просунула голову между бортом люльки и крылом самолета и с интересом разглядывала землю. Из соседней люльки мне погрозили кулаком: убери, мол, голову, оторвет при опрокидывании! Чувство - жутко сладостное. Скорее втянула голову и в ту же секунду очутилась в воздухе. Даже не заметила, как раскрылся парашют…»

Несколько испытательных «выбросов» прошло успешно. Но, к сожалению, без жертв все же обойтись не удалось. Во время учений, которые проходили в Гатчине под Ленинградом, погиб политрук Кузнецов. Но все же, главной причиной для отказа внедрения «автоматическим выбрасывателем красноармейцев» в ВВС СССР стало не это. Главную роль сыграли солдаты, которые чувствовали себя живыми мертвецами, находясь в «гробиках». Гроховский с пониманием отнесся к этому, и проект вскоре был официально закрыт. Однако от идеи развития десантных сил Павел Игнатьевич, конечно, не отказался. И предложил новый проект. На сей раз конструктор придумал планеры, буксируемые самолетами. По замыслу создателя, в них-то и должны были размещаться солдаты.

К слову об Осконбюро ВВС РККА. Когда заместителем председателя Реввоенсовета республики по вопросам вооружения назначили Тухачевского, он познакомился с «творчеством» КБ Гроховского. Увиденное его впечатлило, поэтому он утвердил положение о создании Особого конструкторско-производственного бюро. А его начальником и главным конструктором назначил, конечно, Павла Игнатьевича.

В списке работ Гроховского есть и интересная воздушно-десантная машина, которую назвали «авиабус». Она представляла собой пассажирский транспорт с двумя колесами спереди и упорами - «костылями» - сзади. Эти упоры имели острые наконечники, которые втыкались в землю. Также в задней части «авиабуса» находился хвост. Пассажирский отсек был разделен на несколько частей, в которых находились десантники (в лежачем, кстати, положении). Любопытно вот еще что: эта машина, по замыслу Гроховского, была предназначена для беспарашютного десантирования солдат, боекомплектов и припасов. Она прикреплялась между шасси самолета и сбрасывалась им на высоте не превышающей отметки в двенадцать метров.

Пробные испытания «авиабуса» прошли успешно. Причем с малой высоты, на бреющем полете, самолет сбрасывал не только оружие или какие-то предметы, но и собак. После того, как Гроховский остался доволен результатом, пришла пора опробовать его изобретение на людях. Не желая рисковать подчиненными, Павел Игнатьевич залез в «авиабус» сам. Правда, в одиночку провести испытание у него не получилось — компанию ему составил Иван Титов.

Фортуна и на сей раз оказалась на стороне смелого конструктора. После нескольких экспериментов, Гроховский решил, что десантную машину нужно еще «обмозговать». И пока шел этот процесс, Павел Игнатьевич занялся другой важной проблемой — сбрасыванием тяжелых грузов. Дело в том, что для этого было использовать парашют с диаметром в шестьдесят метров. А несколько пробных сбрасываний техники закончились прозаично, даже такой большой парашют не выдерживал нагрузки и лопался. Не улучшило ситуацию и увеличение его размеров. Гроховский понимал, что купол банально не выдерживает динамического рывка груза. Поэтому, конструктор решил — необходимо избавиться от рывка. Подумав, он предложил оригинальный метод — первым делом выпустить парашют, а на раскрытый купол «приземлить» тяжелый груз. Сам Гроховский назвал этот вариант решения проблемы «методом срыва».

Но провести провести испытания ему не позволяла бюрократическая машина. Он долго пытался получить разрешения у Алксниса и, в конце концов, начал действовать без зеленого света от начальства. Испытания прошли успешно, о чем Гроховский и доложил командующему ВВС Якову Ивановичу Алкснису. Вот так описал тот разговор в своей повести Казаков: «Гроховский немедля связался по телефону с управлением ВВС и, стоя навытяжку, отрапортовал:

- Сброс «объекта ха-сорок три» сегодня в четырнадцать двадцать одну выполнен успешно. Летал Анисимов. Докладывает Гроховский.
Алкснис, образец выдержки и корректности, вышел из себя. Даже Урлапов, стоя неблизко от Гроховского, слышал его гневный голос, громыхающий в трубке.

- Да как же вы осмелились пойти на такое, без приказа? На что вы рассчитывали, Гроховский? Вы думали, победителей не судят? Судят! Судят, чтобы другим неповадно было! - кричал начальник ВВС.

- Товарищ Алкснис, поймите меня! Не мог я ждать вашего запрещения! Я испытал этот метод на других объектах и был уверен в успехе. А в случае неудачи ответил бы один. Если б я не решился на это, десант остался бы без тяжелого оружия! - оправдывался Гроховский.
Разговор был долгим и напряженным, но в конце концов Алкснис смягчился и приказал все изложить в объяснительной записке, представить акт с результатами эксперимента по всей форме.

Вечером Алкснис доложил Михаилу Николаевичу Тухачевскому о несанкционированном эксперименте.

- Что, опять?

- Опять.. - развел руками начальник ВВС.

- Яков Иванович! Ты ведь большой начальник. Постарайся не прижимать Гроховского... У нас с тобой два выхода: отказаться от его идей или отказаться, применительно к нему, от существующих норм. Сейчас полезнее Гроховского для строительства ВДВ человека нет. Торопим его, подталкиваем ведь мы же с тобой. А требуя инициативы от людей, мы, руководители, в сложные моменты должны брать их под защиту, принимать удар на себя...»

Наверное, Павел Игнатьевич понимал, что дальше нотаций дело не пойдет, поэтому и действовал без разрешения. Его уважали и ценили. Так что «самодеятельность» Гроховского никак не повлияла на его дальнейшую работу. А «метод срыва» был одобрен специальной комиссией.
Не выбила его из колеи и неудача во время испытания самолета Г-39 «Кукарача». Тестировать новую машину доверили Чкалову. Тот, оказавшись в кабине, сказал: «Ишь, и правда как таракан. Ну я попробую». Но даже у такого мастера не получилось поднять самолет в воздух. Чкалов гонял его по аэродрому до тех пор, пока не закончилось горючее. После чего он сказал: «И правда таракан! А тараканы не умеют летать. Что-то вы упустили, уважаемые господа. Или же перемудрили».



* * *

В 1937 году арестовали, а затем и расстреляли маршала Тухачевского. Гроховский остался без своего влиятельного покровителя. Неудивительно, что вскоре Осконбюро было расформировано, а самого Павла Игнатьевича перевели на должность начальника хозяйственного управления Центрального совета Осоавиахима.

Это место совершенно не походило конструктору. Единственным местом, где он смог хоть как-то реализовывать свой талант, стал… журнал «Техника молодежи». Так на страницах издания «ожили» аппарат для освоения морского дна, шарообразная полярная станция, установка, позволявшая добывать влагу из облаков и многое, многое другое. Но без настоящей каждодневной практики Гроховский, по воспоминаниям современников, буквально чах на глазах.

Началась волна репрессий, которая, конечно, не могла не волновать Павла Игнатьевича. Он знал, что рано или поздно, но доберутся и до него. Предпосылок было достаточно. Например, почти все его изобретения, которые до этого одобряла специальная комиссия, подверглись жесткой критике и вскоре отправились «на свалку». И с 1938 года воздушно-десантные войска в советской армии практически перестали принимать участия в крупных учениях. Только в августе 1941 года появилось Управление ВДВ.

Когда началась Великая Отечественная война, Павел Игнатьевич всеми силами пытался добиться разрешения на возобновление работы над созданием техники для десантирования. Но у него не получилось. Более того, были даже отклонены рапорты, где он просил отправить его на фронт. Наверное, тогда конструктор понял, какую участь ему уготовили. И не ошибся. В начале ноября 1942 года Гроховский был арестован по ложному обвинению. Затем под каток репрессий попала и его жена.

По официальной версии, Павел Игнатьевич умер спустя четыре года после ареста от туберкулеза легких. Но на самом деле его расстреляли в конце мая 1943 года на полигоне Коммунарка. Его реабилитировали и восстановили в партии посмертно в 1957 году. Тогда же была освобождена и его жена.

Но это прошло тихо, незаметно. Поэтому на протяжении еще нескольких лет память о конструкторе и изобретателе Гроховском находилась «в спячке». За это время многие его разработки благополучно нашли новых «хозяев», которые не погнушались выдать их за собственные.
Память о Павле Игнатьевиче пробудил полярный летчик Михаил Каминский, которые лично попытался разобраться в «деле Гроховского». Вот, что он написал: «Не нашлось ни одного, кто отрицал бы или взял под сомнение тот факт, что именно Гроховский, и никто иной, является автором большинства разработок десантной техники. И что эти разработки заложили основы воздушного десанта как нового оружия армии. Все соглашались, что это действительно великая заслуга Гроховского. Однако никто не мог дать мне ответа, почему же эта «великая» заслуга не обнародуется. Все только пожимали плечами».

В своей книге «В небе Чукотки» Каминский привел слова Героя Советского Союза, генерал-майора авиации Ляпидевского: «Описывая почти забытую страницу советской авиации, в которой повествуется о создании парашютно-десантной техники, ставшей основой нового рода войск нашей армии – воздушно-десантных, автор, насколько мне известно, первым показывает нам патриотическую деятельность замечательного изобретателя и дерзко смелого человека П.И. Гроховского. Я знаю о заслугах этого человека в создании десантной техники и считаю правильным, что имя его поднято из забвения».

Что касается изобретений Гроховского, то ни Г-31, ни Г-37 так и не стали серийными. А ведь испытания этих самолетов прошли успешно. А ЛК-2, который даже не успели еще хотя бы раз поднять в небо, просто выкатили из ангара и уничтожили. Пожалуй, лишь «Легкий крейсер» Павла Игнатьевича обрел известность, благодаря тому, что стал прототипом нескольких самолетов, которые сражались в небе с немцами. Печальная участь постигла и подводную лодку-малютку (по замыслу, ее необходимо было сбрасывать на парашюте), и проекты летающего танка и самолета с вертикальным взлетом. Все это оказалось ненужным.

Ну и напоследок, воспоминание двоюродной сестры Гроховского Раисы Семеновны Федоровой: «Мы с Павлом были одногодки. Я училась в Мариинской гимназии в Твери, а он в реальном училище. Павла знала вся Тверь, он был настоящим сорви головой, не признавал никаких авторитетов. Его побаивались даже взрослые ребята, потому что мог совершить такое, о чем другим даже подумать было страшно. Однажды, убегая от городовых, Павел кинулся к старому Волжскому мосту и вдруг на самой его середине неожиданно бросился в реку. Все были уверены, что мальчишка утонул, а Павел благополучно выбрался на берег и был таков».

Павла Игнатьевича можно считать сумасшедшим, который пытался воплотить в жизнь все свои смелые идеи. На деле же, он руководствовался словами, которые часто повторял своим сослуживцам: «Это нужно нашей Родине. Помни об этом, и тебе не будет трудно в минуту опасности».
Автор:
Статьи из этой серии:
Реабилитирован посмертно. Прерванный полёт Павла Гроховского (часть 1)
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 8 апреля 2018 06:19
    +4
    Именно благодаря таким людям прогрессе стоит на месте... Да они были не идеальны с точки зрения окружающих... Но именно такие писали историю...
  2. амурец
    амурец 8 апреля 2018 06:32
    +4
    Павла Игнатьевича можно считать сумасшедшим, который пытался воплотить в жизнь все свои смелые идеи. На деле же, он руководствовался словами, которые часто повторял своим сослуживцам: «Это нужно нашей Родине. Помни об этом, и тебе не будет трудно в минуту опасности».
    Да. Спасибо автор. Павла Игнатевича давно нет, а вот идеи его живут и применяются в реальных конструкциях. Вот интересная статья из журнала Популярная Механика https://www.popmech.ru/weapon/7315-pryzhok-bez-pa
    rashyuta-gruzoviki-v-polete/ Вот один из примеров применения идей Гроховского американцами.
    А в это время из фюзеляжа появлялись все новые и новые поддоны, приземлявшиеся на землю. Не успели вьетнамцы опомниться, как гигантский транспортник, взревев четырьмя турбовинтовыми двигателями, исчез в облаках. Впервые в мире в боевых условиях было применено низковысотное парашютное десантирование грузов Low Altitude Parachute Extraction System (LAPES). За 78-дневный период осады Хе Сана 109-я авиатранспортная дивизия доставила оборонявшимся морпехам столь фантастическим методом около 8000 т грузов.
  3. Monster_Fat
    Monster_Fat 8 апреля 2018 06:47
    +9
    Страшное было время.... Однако, после прочтения кучи литературы о "репрессиях" у меня вдруг появилось стойкое ощущение того, что репрессии были изначально "точечными", но были поддхвачены и раскручены чиновниками, руководителями и прочими лицами, которые увидели в них идеальный способ избавления от активной, "пассионарной" части населения, которые постоянно "будоражили", "беспокоили", заставляли "шевелиться", "что-то делать" весь этот чиновничий-партийный аппарат. возомнивший себя нарождающимся "новым дворянством".
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 8 апреля 2018 08:46
      +7
      По поводу репрессий - вроде как в 42-м уже не стреляли всех попало по ложным и надуманным обвинениям. request Или несмотря на талант данного человека, была еще и реальная причина расстрела?
      1. Голован Джек
        Голован Джек 8 апреля 2018 09:04
        +10
        Цитата: Ингвар 72
        Или несмотря на талант данного человека, была еще и реальная причина расстрела?

        Сомневаетесь? Конечно, была.
        Кто-то "под шумок" убрал неудобного для себя человека, например request
        Конкурентов вообще мало кто любит. А "высоко летать - больно падать" и по сей день не отменили.
        Это так,
        Цитата: Ингвар 72
        например
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 8 апреля 2018 12:45
          +3
          Цитата: Голован Джек
          Кто-то "под шумок" убрал неудобного для себя человека, например

          И это возможно. request Но возможно что Гроховский реально участвовал в чем то Тухачевском.
          Не забывайте - 42 год был. Рокосовского уже вернули, Туполева в 41-м то же вернули. hi
          Или вам как обычно, только поумничать в стиле "Баба Яга против"?
          1. Голован Джек
            Голован Джек 8 апреля 2018 12:47
            +7
            Цитата: Ингвар 72
            Или вам как обычно, только поумничать в стиле "Баба Яга против"?

            Не-а.
            Меня, как обычно, забавляет Ваша манера, не написав, по сути, ничего, сделать при этом талантливое лицо wassat
            Не более.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 8 апреля 2018 14:29
              +7
              Цитата: Голован Джек
              сделать при этом талантливое лицо

              Меня не волнует, как выглядит моё лицо, суть важнее. Просто не каждому дано.
              Вы бы Киса троллить у акулы ATV поучились, там хоть между подковырками интеллект просматривается. Хотя..... что папой не вложено, палкой не вбить. wink
              Киса, вы как "профессиональный" сисадмин прокалываетесь на мелочах - на комментариях трех - пяти дневной давности плюсы себе добавлять - палево конкретное! wink
              1. Голован Джек
                Голован Джек 8 апреля 2018 15:01
                +7
                Цитата: Ингвар 72
                на комментариях трех - пяти дневной давности плюсы себе добавлять - палево конкретное

                Обратитесь в администрацию. Информация о "лайках" (кто, когда, кому и сколько) там точно есть.
                Если Вы сумеете их убедить в своей правоте - Вам, возможно, сообщат эти детали.
                Пока же Ваши измышления ничем не отличаются от Ваших же, гм, крайне осмысленных, комментариев.
                И, да - "вторых я" у меня тут нет, если Вы об этом.
                Цитата: Ингвар 72
                суть важнее. Просто не каждому дано

                Истинно. Рад, что Вы это признали, наконец. Вам оно - не дано.
                На этом пока и закончим yes
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 8 апреля 2018 15:07
                  +4
                  Цитата: Голован Джек
                  И, да - "вторых я" у меня тут нет, если Вы об этом

                  Конечно Киса, конечно! laughing
                  Цитата: Голован Джек
                  Истинно. Рад, что Вы это признали, наконец

                  Ну и опять - оранжевую куртку стрелочника в студию! good
      2. мрАРК
        мрАРК 8 апреля 2018 20:37
        +5
        Цитата: Ингвар 72
        По поводу репрессий - вроде как в 42-м уже не стреляли всех попало по ложным и надуманным обвинениям.

        Согласен. Хотелось бы посмотреть документы из уголовного дела. А не просто истерический плач по невинно убиенным.
    2. BAI
      BAI 8 апреля 2018 09:16
      +5
      Просто арифметика (без всякой политики)
      По данным Смоленского губисполкома, на апрель 1929 г. в Смоленской губернии (как раз накануне создания Западной области) было учтено 78 703 представителя национальных меньшинств, что составляло 3,5 % от общего населения губернии.

      Это значит,что население губернии составляло 2 248657 человек (сейчас - 953200 (цифры официальные, не из ВИКИ (953200)). http://sml.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_ts/sml/
      resources/3bd0730047071c7396eebe87789c42f5/smck17
      .pdf
      Далее.
      Заключение по материалам проверки

      о массовых захоронениях в Смоленской области

      жертв политических репрессий.

      31 января 1995 г.1

      «УТВЕРЖДАЮ»

      И.О. Прокурора Смоленской области

      старший советник юстиции

      Ковалев А.П. Ковалев

      «31» января 1995 года

      З А К Л Ю Ч Е Н И Е

      по материалам проверки

      о массовых захоронениях в Смоленской области

      жертв политических репрессий

      В ходе работы по выполнению Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 января 1989 года «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30-40-х и начала 50-х годов», а также Закона РФ от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» Управлением ФСК РФ по Смоленской области изучены акты об исполнении приговоров, а также архивные следственные дела, хранящиеся в архиве Управления.

      В имеющихся актах указано, что приговоры приводились в исполнение в городах Смоленске, Вязьме, Велиже, Рославле (Смоленская область), а также Минске, Полоцке, Витебске, Борисове, Орше2, Сухиничах, Клинцах и Брянске3.

      Установлено, что акты сохранились за период с 1928 [г.] по ноябрь 1938 года. Согласно актов (так в тексте – Н.И.)[,] за это время расстреляно в г.[ороде] Смоленске 7 931 человек, г.[ороде] Вязьме 846 человек, г.[ороде] Велиже 468 человек и г.[ороде] Рославле 717 человек4.

      По актам определено только одно место расстрела и захоронения на территории Смоленской области. Это «…Семеновская лесная дача, что в 8 км северо-восточнее г.[орода] Велижа». (д. № 712, л.д. 135; д. № 713, л.д. 193)
      - документ представлен на проукраинском сайте.
      Расстреляно - 9962 человека. Но это - 0,44% населения. У нас сейчас естественная убыль населения больше (особенно в "святые" 90-е.). А еще лучше сравнить население до и после войны - даже близко не подошли к довоенному. И можно обоснованно предположить, что такой процент и по другим областям. Исследование Смоленских историков и архивариусов с аналогичными результатами по репрессиям (только у них имеется точная цифра населения сразу, не расчетная,как у меня) есть в интернете.
      1. Ольгович
        Ольгович 8 апреля 2018 13:25
        +4
        Цитата: BAI
        Расстреляно - 9962 человека. Но это - 0,44% населения.
        Т.е. расстрелять в мирное время, в течении года (в основном), 0, 44% своего населения-это нормально? Реабилированного потом, в подавляющем большинстве. Где же предел цинизма? request
        Если бы Вы попали в это число-тоже нормально было бы?
        1. BAI
          BAI 8 апреля 2018 17:45
          +7
          Вы документы читать научитесь? Или в антисоветском угаре ничего не хотите видеть?
          Специально не разжевывал, думал, что не понадобится. Еще раз цитирую:
          за период с 1928 [г.] по ноябрь 1938 года.
          - это за ДЕСЯТЬ (еще раз -ДЕСЯТЬ) лет!
          Где здесь
          в мирное время, в течении года (в основном), 0, 44%

          Если не понятно - 0,044 % в ГОД. У нас сейчас в ДТП людей в ГОД больше гибнет.

          СКОЛЬКО МОЖНО ВРАТЬ?
          1. Ольгович
            Ольгович 9 апреля 2018 08:59
            +1
            Цитата: BAI
            Вы документы читать научитесь? Или в антисоветском угаре ничего не хотите видеть?
            Специально не разжевывал, думал, что не понадобится. Еще раз цитирую

            Вы когда читать научитесь? Или в угаре ничего не хотите видеть?
            Специально не разжевывал, думал, что не понадобится. Еще раз цитирую:
            Т.е. расстрелять в мирное время, в течении года (в основном), 0, 44% своего населения-это нормально?

            Нормальные люди знают, что основная масса расстрелов была в течении ГОДА -с 9.37 по 9.38.
            Цитата: BAI
            У нас сейчас в ДТП людей в ГОД больше гибнет.

            Поэтому можно спокойно отстреливать 0,44% своих сограждан?!
            Еще раз спрашиваю: где предел цинизма и людоедства? request
    3. avt
      avt 8 апреля 2018 12:24
      +7
      Цитата: Monster_Fat
      Страшное было время....

      request ,,Железный век, железные сердца..."
      Цитата: Monster_Fat
      Однако, после прочтения кучи литературы о "репрессиях" у меня вдруг появилось стойкое ощущение того, что репрессии были изначально "точечными"

      А они и были таковыми . Конечно по доносам попадали и посторонние , даже не ,,классовочуждые" Но цифры реально репрессированных открыты и миллионы солжениценские в них никак не влезают. Ч то касаемо Гроховского ...то тут
      Цитата: Ингвар 72
      Ответить Цитиро

      не соглашусь , могла бы и найтись какая бумага на него , но ....Судя по уровню на который он залетал , ну Алкснис, Тухачевский , то тут копать надо в архиве бывшего административного отдела ЦК ВКПб , а его хрен кто откроет ещё лет 100 точно.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 8 апреля 2018 12:47
        +3
        Цитата: avt
        а его хрен кто откроет ещё лет 100 точно.

        Именно, хрен(растение) его знает. hi
        1. Reptiloid
          Reptiloid 8 апреля 2018 19:31
          +3
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: avt
          а его хрен кто откроет ещё лет 100 точно.

          Именно, хрен(растение) его знает. hi

          Жаль, не соей смертью, на старости лет помер. Завистники, посредственности, видимо постарались, видимо, копали под него, или может, знал что.......
    4. kalibr
      kalibr 8 апреля 2018 22:15
      +1
      Вы неправы! 60% осужденных крестьяне, какие там они пассионарии...
      1. Александр Грин
        Александр Грин 9 апреля 2018 01:28
        +3
        Цитата: kalibr
        Вы неправы! 60% осужденных крестьяне, какие там они пассионарии.

        Страна была крестьянская, на селе жила большая часть народа, и там развернулась настоящая классовай борьба, кулачество агитировало против создания колхозов, каждый день кулаки убивали советских, партийных работников, клом сомольцев, колхозных активистов, травили скот, пожигали фермы, амбары, у моего бывшего командира отец в то время был начальником районного упралвлени ОГПУ-НКВД, он рассказывал, что в те годы отец практически не ночевал дома, каждую ночь в районе случалось какое-нибудь ЧП .
        1. антивирус
          антивирус 9 апреля 2018 15:01
          +2
          рядом есть мой о "23.03.89"

          дед рассказал прим в то же время--
          "была у меня невеста(? любовь) Наташа, комсомолка. ее сожгли кулаки в 29 г"
          Не помню--возможно" она и предложила-уговорили вступить в комсомол"
          тогда начали строить ИвГРЭС гКомсомольск-- сожгли барак с рабочими , ночью, заперли и ...все


          отец говорил

          много . долго это вспоминали . громкое дело..
          я считаю --самое простое -- из за земли могли-- землеотвод и тп
    5. антивирус
      антивирус 9 апреля 2018 14:53
      +1
      именно так и было --редкие идеи не находят отклика в массах
      и в сша и в британии
      23 марта 1989 г прошли первые выборы на Съезд нардепов СССР.
      Отец говорит:надо у деда спросить про репрессии.
      -Он же не начальник по виду.
      -Дед в прокуратуре служил.
      А 28-го день рождения у деда было.Приехали , подарили ботинки, сели за стол. дед выпил стопку за 80-летие( "все равно голова шуметь будет").
      Я отцу напоминаю: надо спросить про репрессии.
      Отец задает вопрос"Ты участвовал?"
      -Нет.
      -А кто , как ,когда. почему?
      -Это кто хотел выслужиться.
      И пошел запивать таблетку "от головы".
      Свинья грязи найдет. а человек чего искал, как жил?.
      В 2015 г спросил тетю, 1933 г р: про деда что говорили?
      -Ни чего плохого, а вот у друга детства Коли( ее мужа) увезли отца, председателя колхоза и никто не знает куда.
      Вот такие пироги с котятками для «Мемориала».
      Кто хотел строить социализм- строил, кто хотел вешать-вешал, топить котят- топил и душил( по Булгакову).
      Считаю , что противоречия от 19 -го века доставшиеся нам( и приведшие к трём революциям мы не 50-70 лет преодолели , а за 30--40 лет.
      Можно ли и эти сроки назвать достижением?
      Служил мех водителем танка в Рыбницах 4 г.( отец родился в Балте) Хотел остаться на сверхсрочную.
      «Дед в декабре 36 демобилизовался из РККА , пошел работать на Марковское торфопредприятие
      , а в январе 37 , по партийному набору призвали в прокуратуру»
  4. Дилетант
    Дилетант 8 апреля 2018 07:27
    +3
    Если к Гроховскому добавить Курчевского и Бекаури, то получится Леонардо 20 века. Только рисовать не умели.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 8 апреля 2018 10:55
      +1
      Леонардо был гениальным художником, всё остальное - пиар времён борьбы Италии за независимость. Каждому народу для уверенности нужны гениальные предки. Вот Леонардо и приписали массу инженерных решений, которые никогда не были реализованы. Хохлов в настоящее время греет идея о своих великих украх, выкопавших Чёрное море, а итальянцы взяли художника Леонардо и растиражировали не только его учение о перспективе и прочие чисто художественные исследования, но и эскизы о "парашюте", "танке" и прочем, никогда не реализованном.
      1. Bersaglieri
        Bersaglieri 8 апреля 2018 11:54
        +1
        Не только художник. Кастелло Сфорческа и система каналов в Милане- его дело тоже.
        Инженер-фортификатор. И трупы пластал тоже, анатом-любитель.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 8 апреля 2018 16:27
          +2
          Инженером был, это верно. А анатомией занимался для своих художественных экзерсисов - так нарисовать, хотя бы, "Даму с горностаем" вообще никто не мог. И не может.
          1. Bersaglieri
            Bersaglieri 13 апреля 2018 23:37
            0
            Еще артсистемы. Мортира с угломером, "Орган" - то, что было реализовано
  5. Ольгович
    Ольгович 8 апреля 2018 08:34
    +8
    Зачем гробики, трата денег на оборудование, когда в фюзеляже ТБ помещалось гораздо больше и комфортнее, людей?
    Понятно, когда люльки для людей подвешивались под ПО 2, но тут -неясно...

    Интересный был человек, талантливый...

    Но знакомство с Тухачевским , Дыбенко даром не прошли: его расстреляли за... измену Родине fool
    Что интересно, есть люди, оправдывающие эти неисчислимые убийства СВОИХ граждан до сих пор!
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 8 апреля 2018 08:51
      +13
      Да, я например.Здесь нужно разбираться, кого зря, а кого нет. Тухачевского зря расстреляли? Нет, не зря. Почитайте книгу "антиархепелаг, или реабилитации не будет" Столешникого. Он перечисляет все заслуги "невинно" расстрелянных офицеров высшего звена. hi
      1. Ольгович
        Ольгович 8 апреля 2018 13:09
        +4
        Цитата: Ингвар 72
        десь нужно разбираться, кого зря, а кого нет.

        1.Уже давно разобрались и именно те, кто и должен разбираться-судебная власть.Подавляющее большинство реабилитировано, включая ВСЕХ высших командиров РККА.
        Цитата: Ингвар 72
        Почитайте книгу "антиархепелаг, или реабилитации не будет" Столешникого. Он перечисляет все заслуги "невинно" расстрелянных офицеров высшего звена

        Настаиваю на П1, ибо никто и ничто не имеет права называть человека преступником и, тем более, убивать, кроме суда. А суд их всех =оправдал.
        Кроме того, "заговор" такого масштаба не расследуется за .....18(!) дней, суд не длится ....ОДИН день и "осужденные" не расстреливаются через...ЧАС после приговора. Это чистая расправа, имхо. Ну , а суд только подтвердил мое мнение. hi
        ПС НИ в одной стране мира, никогда не было такого количества "врагов" народа.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 8 апреля 2018 14:50
          +6
          Цитата: Ольгович
          судебная власть.Подавляющее большинство реабилитировано, включая ВСЕХ высших командиров РККА.

          Кем? Палачами Сталина и Берии, наскоро расстрелянного без суда и следствия?
          Цитата: Ольгович
          А суд их всех =оправдал.

          Как сказал Чадский - "А судьи кто?" Андрей, вы всерьёз верите в непредвзятость суда? (кстати не важно в какое время)
          Цитата: Ольгович
          Это чистая расправа, имхо.

          Эх, если бы Чубайса за пять минут расстреляли - сомнений у всей страны бы не было! wink
          Цитата: Ольгович
          НИ в одной стране мира, никогда не было такого количества "врагов" народа.

          Просто в других странах стреляли, резали и вешали по другим озвученным причинам. И гораздо в больших количествах. hi
          1. Голован Джек
            Голован Джек 8 апреля 2018 15:07
            +7
            Цитата: Ингвар 72
            Как сказал Чадский...

            Сами Вы - Чадский...
            Классику надо или знать, или... не употреблять.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 8 апреля 2018 15:09
              +2
              Как обычно - придирки не к сути, а к запятым. laughing Думать(а не гадить) когда научимся, Киса? wink
              1. Голован Джек
                Голован Джек 8 апреля 2018 15:13
                +8
                Цитата: Ингвар 72
                придирки не к сути, а к запятым

                Молодой... чумадан, если Вас так назвать - Вы ж обидитесь, наверное?
                Классик дал герою фамилию Чацкий, а Вы ее коверкаете...
                Нехорошо request
                Очень напоминаете цитату из Стругацких:
                ... Ваша невоспитанность... сравнима только с Вашей же безграмотностью
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 8 апреля 2018 15:20
                  +4
                  Цитата: Голован Джек
                  Молодой... чумадан, если Вас так назвать - Вы ж обидитесь, наверное?

                  Хоть горшком, лишь бы в печку не сажали.
                  Цитата: Голован Джек
                  Нехорошо

                  Вам так дорог Чацкий, что вы так близко к сердцу принимаете банальные грамматические ошибки? belay Идеал конечно достойный, но последователь отстойный! wink
                  Цитата: Голован Джек
                  Ваша невоспитанность... сравнима только с Вашей же безграмотностью

                  Опять мух с котлетами мешаете. Безграмотность зачастую является следствием ошибки, а вот истоки невоспитаности лежат гораздо глубже. Намек поймете, или разжевать?
                  1. Голован Джек
                    Голован Джек 8 апреля 2018 15:24
                    +8
                    Цитата: Ингвар 72
                    Вам так дорог Чацкий, что вы так близко к сердцу принимаете банальные грамматические ошибки?

                    Гм... в свое время я на спор выучил "Горе от ума" наизусть... русский язык я "выучил" чуть раньше. Тоже, гм, наизусть.
                    Так - понятно, или разжевать?

                    Цитата: Ингвар 72
                    Безграмотность зачастую является следствием ошибки...

                    ... в ДНК. Молите Бога, чтобы это был не Ваш случай yes
                    Цитата: Ингвар 72
                    ... а вот истоки невоспитаности лежат...

                    На поверхности они лежат. Если человек плохо воспитан, ему уже мало что может помочь.
                    Насколько я вижу, это именно Ваш случай. Соболезую request
                    1. Ингвар 72
                      Ингвар 72 8 апреля 2018 15:36
                      +2
                      Цитата: Голован Джек
                      Гм... в свое время я на спор выучил "Горе от ума" наизусть

                      И поняли название буквально? belay
                      Цитата: Голован Джек
                      в ДНК. Молите Бога, чтобы это был не Ваш случай

                      Судя по комментариям, случай как раз ваш! laughing
                      Цитата: Голован Джек
                      На поверхности они лежат.

                      Здесь вы правы, только перевоспитанию(как и любви) все возрасты покорны. Век живи - век учись. Зависит от воспитателя. Главное что бы почва была благодатной. Но бывают экземпляры, о которых я высказался " что папой не вложено - палкой не вбить". Это опять ТОЛСТЫЙ намек. wink
                      1. Голован Джек
                        Голован Джек 8 апреля 2018 15:46
                        +9
                        Цитата: Ингвар 72
                        Но бывают экземпляры, о которых я высказался...

                        О себе Вы высказались. Достаточно исчерпывающе, что еще воду-то толочь?
                        И вообще - Ваши претензии на остроумия и некие "мегазнания" - даже не смешны уже.
                        Вы мне на ползуба, ребенок laughing
                        Просто я разборчив, и абы что и что попало в рот не тяну.
                        Я понятен, наконец-то уже? wink
                      2. Ингвар 72
                        Ингвар 72 8 апреля 2018 15:56
                        +3
                        Цитата: Голован Джек
                        О себе Вы высказались

                        Опять детские стрелки. Киса, ваши комменты больше подходят для компании дворовых алкашей. одни колкости без смысла. Хотя алкаши вам за язык уже давно бы накостыляли! laughing
                        Цитата: Голован Джек
                        Вы мне на ползуба
                        Это вам к стоматологу! Хотя и я могу полоскогубцами помочь! wink
                        Цитата: Голован Джек
                        и что попало в рот не тяну.

                        Что вы в рот тянете, меня не волнует. laughing У каждого свои гастрономические(и sексуальные) пристрастия. wassat
                    2. TiRex
                      TiRex 13 апреля 2018 02:37
                      0
                      голован джек , мало того что вы(с маленькой буквы) не воспитаны и бестактны, так вы в этом же через провокацию обвиняете другого. грубо и лежит на поверхности, идите учиться дальше, вернули бы минусы, боюсь, что вашего накрученного звания вы быстро бы лишились.
          2. Ольгович
            Ольгович 8 апреля 2018 15:26
            +4
            Цитата: Ингвар 72
            Кем? Палачами Сталина и Берии, наскоро расстрелянного без суда и следствия

            Реабилитация начата сразу после смерти Сталина и продолжается ДО СИХ ПОР. И-все оправдания "сфальсифицированы и только однодневные т.н. "суды" и минутные тройки-верх справедливости и объективности? Логики, извините, не вижу.
            Цитата: Ингвар 72
            Как сказал Чадский - "А судьи кто?" Андрей, вы всерьёз верите в непредвзятость суда? (кстати не важно в какое время)

            Других нет. И свободы у них после 50-х намного больше: никого не перебили, как в 30-х. А вот перебитые друг другом несколько волн судей, нквдшников в 30-х, -это образчик объективности, да... Кстати, какие из них правы, по-Вашему? Первая волна (ягода), вторая, третья, четвертая? recourse
            Цитата: Ингвар 72
            Просто в других странах стреляли, резали и вешали по другим озвученным причинам. И гораздо в больших количествах.

            Нет, не было такого нигде и никогда. hi
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 8 апреля 2018 15:43
              +3
              Цитата: Ольгович
              никого не перебили, как в 30-х

              Андрей - опять отправлю к Столешникову. Основная масса расстрелянных заслуживала этого. Это именно они стреляли в 20-х годах, и им икнулось в конце 30-х. hi
              Цитата: Ольгович
              Нет, не было такого нигде и никогда.

              Евреев в Германии под какими предлогами стреляли? А католиков в Англии по каким причинам резали? Гугенотов во Франции? Не лукавьте, Андрей. Озвученные причины всегда отличались от истинных. А истинные причины всегда были одни - власть. Только Сталин свою власть использовал для достижения благополучия ВСЕГО народа. hi
              1. Ольгович
                Ольгович 8 апреля 2018 19:18
                +4
                Цитата: Ингвар 72
                Андрей - опять отправлю к Столешникову. Основная масса расстрелянных заслуживала этого. Это именно они стреляли в 20-х годах, и им икнулось в конце 30-х.

                Не Столешникову это решать и не нам. Суд для этого есть и он свое слово сказал. Как и законодательная власть, признав эти "суды"-тройки антиконституционными и незаконными.
                Когда каждый день в течении 12 месяцев (9.1937-9.38) расстреливают около 1800 чел и несколько тысяч еще сажают -это дико, да еще в мирное время-это уже мое мнение.
                основная масса людей уничтожена при Ежове, которого, в свою очередь , уничтожили, в т.ч. и за фальсификации дел. Так кто невиновен: уничтоженный Ежов или уничтоженные Ежовым? То же- с Ягодой и Берией. Были "банды Ягоды, Ежова, Берии", подчистую уничтожавшие друг друга. Кто-НЕ бандит-то?
                Цитата: Ингвар 72
                Евреев в Германии под какими предлогами стреляли? .
                А НЕ в Германии-по каким причинам уничтожили миллионы евреев? Тоже-за власть? А подавляющая масса евреев (лавочников, инженеров и т.п.) в Германии, какое отношение имели к власти?request
                Цитата: Ингвар 72
                А католиков в Англии по каким причинам резали? Гугенотов во Франции? Не лукавьте, Андрей. Озвученные причины всегда отличались от истинных. А истинные причины всегда были одни - власть.

                Там-за власть, да, но нелепо, извините , сравнивать 6 тыс убитых в 16 веке гугенотов-с на порядки большим количеством уничтоженных в 20-м веке.
                Не было такого-нигде и никогда.
                Цитата: Ингвар 72
                Только Сталин свою власть использовал для достижения благополучия ВСЕГО народа.

                К 1950-м-по потреблению и жилью -только догнали 1913г.
                1930-е годы-вообще катастрофа по сравнению с 1913.
                С 1964 г-депопуляция русских, к которой шли с 1930-х.
                Это-благополучие? request hi
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 8 апреля 2018 21:45
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  Это-благополучие?

                  Две войны и революцию на деньги того же запада при вычислении в расчет берете? wink
                  1. Ольгович
                    Ольгович 9 апреля 2018 07:42
                    +1
                    Цитата: Ингвар 72
                    Две войны и революцию на деньги того же запада при вычислении в расчет берете?

                    С какого перепугу?
                    НИГДЕ в речах болшевисткого руководства 30-х годов нет и речи о том, что живется (по еде, одежде, жилью), хуже, чем в 1913.
                    Наоборот, согласно им, все превратились в..."зажиточных людей"! yes
                    ПС Так какая банда-НЕбанда? recourse
                2. Reptiloid
                  Reptiloid 8 апреля 2018 23:11
                  +2
                  Ольгович, и какая власть признала суды-тройки незаконными? Американская, украинская? Или ещё чья? Вы же давно на сайте, как бы не называлась. Была как-то статья на эту тему, где очень хорошо обьяснялось, что суды-тройки соответствовали закону того времени. А также было написано в связи с чем были созданы эти суды-тройки и когда и почему были упразднены.
                  И про то, как жили рабочие в 1913году, в каких чудовищных условиях -бараках, а то и прямо в цехах, уже не один раз приводили ссылки разные комментаторы.
                  А Вы всё одно и тоже, или Вы, это не Вы, а Ваш сменщик у клавы?
                  .
                  1. Ольгович
                    Ольгович 9 апреля 2018 07:49
                    +1
                    Цитата: Reptiloid
                    Ольгович, и какая власть признала суды-тройки незаконными? Американская, украинская? Или ещё чья?

                    Совесткая и Российская.
                    Цитата: Reptiloid
                    Была как-то статья на эту тему, где очень хорошо обьяснялось, что суды-тройки соответствовали закону того времени.

                    Не соотвествовали: см. Указы Верховного Совета СССР от 1989 г, Закон РФ от 1991 г
                    Цитата: Reptiloid
                    И про то, как жили рабочие в 1913году, в каких чудовищных условиях -бараках, а то и прямо в цехах, уже не один раз приводили ссылки разные комментаторы.

                    Показателя жилой площади на человека в городе до ВОРа, в СССР достигли только в середине 60-х. Это не болтовня, а факт.
                    Цитата: Reptiloid
                    А Вы всё одно и тоже,

                    А Вы всё одно и тоже, одно и тоже yes
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 9 апреля 2018 10:35
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      ,
                      Цитата: Reptiloid
                      Была как-то статья на эту тему, где очень хорошо обьяснялось, что суды-тройки соответствовали закону того времени.

                      Не соотвествовали: см. Указы Верховного Совета СССР от 1989 г, Закон РФ от 1991 ге yes
                      ну да, ну да, горбатый что ли из перестроечного будущего отменял революционное прошлое. Сколько раз смотрел я поВашим ссылкам и они никуда не вели, или, наоборот, оказывались сфабрикованными из разных кусочков, или разных времён. Так что сейчас----некогда, неудобно, но по жилью постараюсь найти свои закладки. ОДНО могу сказать. В Ленинграде, ещё до войны , в 30х годах, началось строительство сталинок и кировок, что бы улучшить условия жизни именно рабочих. Часто они строились недалеко от заводов. Да, это были дома, где в одной квартире проживало 2-3 семьи, коммунальные квартиры.Но не бараки, комнаты были большие, окна----широкие. Кроме жилых домов были построены объекты города, как промышленные, так и культурные. ВОВ прервала это строительство. В Ленинграде оно возобновилось в 50х годах
                      1. Ольгович
                        Ольгович 9 апреля 2018 10:50
                        +1
                        Цитата: Reptiloid
                        ну да, ну да, горбатый что ли из перестроечного будущего отменял революционное прошлое. Сколько раз смотрел я поВашим ссылкам и они никуда не вели, или, наоборот, оказывались сфабрикованными из разных кусочков, или разных времён.

                        Приведите хоть ОДИН конкретный пример. Иначе Вы, уж извините, просто лгун.
                        Цитата: Reptiloid
                        Так что сейчас----некогда, неудобно, но по жилью постараюсь найти свои закладки. ОДНО могу сказать. В Ленинграде, ещё до войны , в 30х годах, началось строительство сталинок и кировок, что бы улучшить условия жизни именно рабочих. Часто они строились недалеко от заводов. Да, это были дома, где в одной квартире проживало 2-3 семьи, коммунальные квартиры.Но не бараки, комнаты были большие, окна----широкие. Кроме жилых домов были построены объекты города, как промышленные, так и культурные. ВОВ прервала это строительство. В Ленинграде оно возобновилось в 50х годах

                        И в 1918 годе, во время разрухи-тоже строили. Так вот до 1938 г строили в год столько же, сколько в .... 1918.
                        Вспомните, сколько МИЛЛИОНОВ переселилось в города!
                3. Александр Грин
                  Александр Грин 9 апреля 2018 02:10
                  +3
                  Цитата: Ольгович
                  основная масса людей уничтожена при Ежове, которого, в свою очередь , уничтожили, в т.ч. и за фальсификации дел. Так кто невиновен: уничтоженный Ежов или уничтоженные Ежовым? То же- с Ягодой и Берией. Были "банды Ягоды, Ежова, Берии", подчистую уничтожавшие друг друга. Кто-НЕ бандит-то?

                  Сфальсифицированных дел было не так уж много, и при Ягоде, и при Ежове, и при Берии репрессировали врагов народа, конечно попали и невиновные, но опять же их сажали по доносу врагов, которые сидели по щелям и писали анонимки. Написали на Иванова три анонимки, что он враг, что делать? Разбираться долго, а не отреагирует, не посадишь вовремя, а он произведет теракт или диверсию с тебя же за это и спросят. Ягоду и Ежова именно за это и репрессировали, что они такую политику поощряли.
                  А так все крупные судебные роцессы были открытые, на них присуствовали даже представители запада и ни у кого из них в то время не возникло сомнения, что это все сфабриковано.
                  А вот как реабиалитировали, надо посмотреть. Открытых заседаний реабилитационгных комиссий (те же "тройки") не было, а они в еще более короткий срок проводили рассмотрение дел, и огулом реабилитировла. Была такая установка от Хрущева и Горбачова. Мой однокурсник в коце 80-х годов, служа в Областном управлении КГБ СССР, как раз занимался реабилитацией, так он рассказывал, как они это делали.
                  Один из таких случаев. Реабилитировали одного начальника отдела, то ли обласного, то ли районного управления НКВД (уже не помню) за расстраты крупных сумм денег. Время было суровое - тот получил 10 лет и в лагере умер. В деле сохранился только акт о расстрате. Комиссия посчитала, что он сфабрикованный, т.к. откуда мол у него могло быть столько денег, в кабинете у негоо всего два стола, стулья, кресло, кожаный диван - на эту сумму не тянут, значит клевета и ... реабилитировали.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 9 апреля 2018 07:55
                    +1
                    Цитата: Александр Грин
                    Сфальсифицированных дел было не так уж много

                    КТО это определил? Вы? lol Да уж, "авторитет" fool
                    Цитата: Александр Грин
                    и при Ягоде, и при Ежове, и при Берии репрессировали врагов народа,

                    Т.е. ВСЕ три банды -уничтожали правильно?! fool
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 9 апреля 2018 21:36
                      +1
                      Ольгович, сколько раз Вас разоблачали, и Александр, и Доктор, и ДАВНО В ЗАПАСЕ, и Хан Тенгри! Старались, объясняли. А толку? Думаете, я теперь буду? Считайте, как хотите. , Вы ведь всех обвиняете лжецами-----такая Ваша работа.
                      Но, по поводу жизни дореволюционных рабочих буду время от времени ссылки приводить, это как раз с моей работой совпадает.Но не здесь, поскольку статья об изобретателе.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 10 апреля 2018 08:10
                        +1
                        Цитата: Reptiloid
                        Ольгович, сколько раз Вас разоблачали, и Александр, и Доктор, и ДАВНО В ЗАПАСЕ, и Хан Тенгри!

                        Ни РАЗУ
                        Цитата: Reptiloid
                        Вы ведь всех обвиняете лжецами--

                        Вас, а не всех: Вы утверждали, что мои ссылки ложные, доказать это НЕ смогли, соответсвеннно, Вы-лжец.
                        Цитата: Reptiloid
                        Но, по поводу жизни дореволюционных рабочих буду время от времени ссылки приводить, это как раз с моей работой совпадает.Но не здесь, поскольку статья об изобретателе.

                        Не трудитесь, лучше расскажите о жизни рабочих в бараках и землянках в СССР.
                    2. Александр Грин
                      Александр Грин 9 апреля 2018 21:41
                      +3
                      Цитата: Ольгович
                      Т.е. ВСЕ три банды -уничтожали правильно?!

                      А вы что, другого мнения? Считаете, что власовцев,бандеровцев и других предателей, издевавшихся над наших военнопленными вместе гитлеровцами, убийц советских активистов, поджигателей колхозного имущества и т.п. репрессировали неправильно?
                      И, какой раз вам советую: не крутите себе у виска, не показывайте, что увас ума не хватает. Я имею в виду ваша любовь к смайликам.
                      Есть по этому поводу анекдот хрущевских времен. Хрущев кажодое утро выходит из своего дома, а ему дворник грозит кулаком, ну Хрущев - что делать? Арестовать? -Вроде пока не за что - наверное какой-нибудь. Хрущев ему покрутил себе у виска. На следующий день все повторилось.
                      Тут правда ребята из охраны подсуетились, дворника загребли, допрашивают: Ты почему главе государства грозишь кулаком? - А дворник оправдывается: Да я не грожу, я ему показываю, чтобы страну держал в кулаке, а он мне показывает, что ума не хватет.
                      Так вы своими смайтиками, показывает, ответить вам нечем - ума не хватает.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 10 апреля 2018 08:30
                        +1
                        Цитата: Александр Грин
                        А вы что, другого мнения? Считаете, что власовцев,бандеровцев и других предателей, издевавшихся над наших военнопленными вместе гитлеровцами, убийц советских активистов, поджигателей колхозного имущества и т.п. репрессировали неправильно?

                        КАКИЕ в 1930-е годы власовцы, бандеровцы ?!fool
                        Цитата: Александр Грин
                        И, какой раз вам советую: не крутите себе у виска, не показывайте, что увас ума не хватает. Я имею в виду ваша любовь к смайликам.

                        belay
                        Я комментирую ВАШИ "мысли", соответственно, к ним относятся и смайлики. yes Сколько времени надо потратить на написание , допустим: " Ваша мысль -тра-та-та"? А смйлик fool поставил и ВСЕ поняли и все в рамках Правил yes
                        Цитата: Александр Грин
                        ответить вам нечем - ума не хватает.
                        lol laughing
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 10 апреля 2018 18:13
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        ответить вам нечем - ума не хватает.

                        Вот это примит-и-и-в, даже не детский сад, песочница, вы на глазах деградируете. Я писал, что вам лечится надо, но сейчас понял, это это бесполезно - ваш диагноз - злобствующая глупость, а она не лечится.
                      3. Ольгович
                        Ольгович 11 апреля 2018 09:05
                        +1
                        Цитата: Александр Грин
                        Вот это примит-и-и-в, даже не детский сад, песочница, вы на глазах деградируете.

                        Ну КТО Вы, чтобы Ваши оценки что-то значили для меня? Охота экран марать? request
                        Цитата: Александр Грин
                        Я писал, что вам лечится надо, но сейчас понял, это это бесполезно - ваш диагноз - злобствующая глупость, а она не лечится.

                        да , у Вас:
                        Цитата: Александр Грин
                        злобствующая глупость

                        lol
                        ПС Не тревожьте меня пустой БОЛТОВНЕЙ не по теме. Нечего сказать по существу? Не мусорьте!
              2. HanTengri
                HanTengri 8 апреля 2018 21:48
                +4
                Цитата: Ингвар 72
                никого не перебили, как в 30-х
                Андрей - опять отправлю к Столешникову. Основная масса расстрелянных заслуживала этого. Это именно они стреляли в 20-х годах, и им икнулось в конце 30-х.

                Цитата: Ингвар 72
                Нет, не было такого нигде и никогда.
                Евреев в Германии под какими предлогами стреляли? А католиков в Англии по каким причинам резали? Гугенотов во Франции? Не лукавьте, Андрей. Озвученные причины всегда отличались от истинных. А истинные причины всегда были одни - власть. Только Сталин свою власть использовал для достижения благополучия ВСЕГО народа.

                Тезка, кому Вы пытаетесь, все это, объяснить? Это же Ольгович!!! У него, на почве ненависти к советской власти, напрочь, атрофированы такие штуки, как логика, объективность и здравый смысл.
                1. Ингвар 72
                  Ингвар 72 8 апреля 2018 22:09
                  +4
                  Цитата: HanTengri
                  Тезка, кому Вы пытаетесь, все это, объяснить? Это же Ольгович!!!

                  В его комментариях есть логика и смысл, засим и спорю. request Хоть и сам монархист. Антиленинец, но Сталинист. bully
                  Кстати без вашего интеллектуального глума иногда скучно, кот манул(голован джек) интеллектом не блещет. wink С тоской вспоминаю товарища под ником Smile. crying Оппонент был шикарный, не стыдно было признать свои ошибки. hi
                  1. HanTengri
                    HanTengri 8 апреля 2018 23:59
                    +3
                    Цитата: Ингвар 72
                    В его комментариях есть логика и смысл, засим и спорю

                    Вы ни когда не пробовали заставить его (Ольговича) предоставить доказательную базу, подтверждающую его откровения? Вы попробуйте... Вас, думаю, ждет масса приятных минут! laughing
                    Цитата: Ингвар 72
                    Хоть и сам монархист. Антиленинец, но Сталинист.

                    Бывает! wassat : (Монархист => за сословное общество. А для того, чтобы определить был ли Сталин антиленинцем, следует, для начала, внимательно прочитать ПСС их, обоих. А оно Вам надо? lol )
                    Цитата: Ингвар 72
                    Две войны и революцию на деньги того же запада при вычислении в расчет берете?
                    Документальных подтверждений этому нет, от слова "совсем". Ибо, в противном случае, "партнеры", начиная с Гитлера, визжали бы о них из каждого утюга. Ан нет. Молчат.
                    Цитата: Ингвар 72
                    Кстати без вашего интеллектуального глума иногда скучно

                    Жизнь весьма странная штука. В ней, помимо приятсвенного глумежа, приходится, почему-то, еще и работать... laughing
        2. Александр Грин
          Александр Грин 9 апреля 2018 01:33
          +2
          Цитата: Ольгович
          ПС НИ в одной стране мира, никогда не было такого количества "врагов" народа.

          А ни в одной стране мира в то время народ не сбросил со своей спины захребетников, а они как известно на революции ответили контрреволюцией, им не нужно было справедливое общество, им надо было вернуть привилегии паразитировать на народе.
          1. Ольгович
            Ольгович 9 апреля 2018 07:52
            +2
            Цитата: Александр Грин
            А ни в одной стране мира в то время народ не сбросил со своей спины захребетников, а они как известно на революции ответили контрреволюцией, им не нужно было справедливое общество, им надо было вернуть привилегии паразитировать на народе.

            Вы чуши своей не замечаете? Т.е. у народной власти закономерно больше врагов, чем у.... антинародной?! fool lol
            1. Александр Грин
              Александр Грин 9 апреля 2018 20:56
              +1
              Цитата: Ольгович
              Т.е. у народной власти закономерно больше врагов, чем у.... антинародной?!

              Не больше, но они коварнее, злее и беспощаднее.
              1. Ольгович
                Ольгович 10 апреля 2018 08:49
                +1
                Цитата: Александр Грин
                Не больше, но они коварнее, злее и беспощаднее.
                Вы себя-то помните?:только что писали, что это нормально, когда больше fool
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 10 апреля 2018 18:18
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Вы себя-то помните?:только что писали, что это нормально, когда больше

                  Да-а, вы неизлечимы, злобствующая глупость разрушает ваш разум, вы уже не понимаете прочитанное, одни смайлики
                  1. Ольгович
                    Ольгович 11 апреля 2018 09:07
                    +1
                    Цитата: Александр Грин
                    Да-а, вы неизлечимы, злобствующая глупость разрушает ваш разум, вы уже не понимаете прочитанное, одни смайлики

                    Цитата: Александр Грин
                    неизлечимы

                    Не мусорите не по теме! Надоедает....
        3. свой1970
          свой1970 9 апреля 2018 13:09
          0
          Цитата: Ольгович
          ПС НИ в одной стране мира, никогда не было такого количества "врагов" народа.
          -были !!!!- японцы в США в 1940-1946, обвинили в пособничестве врагу только на основании..... национальности!!!!Лишили всего(включая святое для капитализма-собственности!!!), возвращать начали только в 50-годы и то мизерную часть
          1. Ольгович
            Ольгович 9 апреля 2018 14:22
            +1
            Цитата: свой1970
            -были !!!!- японцы в США в 1940-1946, обвинили в пособничестве врагу только на основании..... национальности!!!!Лишили всего(включая святое для капитализма-собственности!!!), возвращать начали только в 50-годы и то мизерную часть

            Сколько было тех японцев и сколько репрессированных в СССР? Сравнили? И?
            1. свой1970
              свой1970 9 апреля 2018 17:40
              +1
              130 000 человек в течении полугода были загнаны в лагеря
              и осмелюсь заметить - у них ВОЙНЫ на их территории не было(в отличии от нас)....
              Случись у них(на их территории) - ПМВ - Гражданская - ВМВ - я думаю что они бы были примерно в том же положении - что и мы сейчас
              1. Ольгович
                Ольгович 10 апреля 2018 08:54
                +1
                Цитата: свой1970
                130 000 человек в течении полугода были загнаны в лагеря

                Во время войны. Только немцев в СССР было депортировано 1 млн человек во время войны. Это и можно сравнивать.
                Сравнивать сотни тысяч расстрелянных и миллионы сосланных в мирное время с японцами-немыслимо.
    2. Andrey591
      Andrey591 8 апреля 2018 10:35
      +3
      Потому что так быстрее покинуть самолет. А что бы покинуть самолет, из бомбоотсека(очень комфортное место), нужно было проделать акробатический трюк, забраться на крыло и потом съехать по нему. Сколько на это уходило времени, а потом очень опасно проделать это ночью.
      1. Ольгович
        Ольгович 8 апреля 2018 13:12
        +1
        Цитата: Andrey591
        А что бы покинуть самолет, из бомбоотсека(очень комфортное место), нужно было проделать акробатический трюк, забраться на крыло и потом съехать по нему. Сколько на это уходило времени, а потом очень опасно проделать это ночью

        Это было настолько "неудобно", что этим способом (десантированием из самолета) пользуются до сих пор, а вот о гробиках помнят только дотошные историки. request
    3. Александр Грин
      Александр Грин 9 апреля 2018 23:49
      0
      Цитата: Ольгович
      Но знакомство с Тухачевским , Дыбенко даром не прошли: его расстреляли за... измену Родине

      Талантливый, настоящий фантаст, но слабый руководител. Его расстреляли не за знакомство с Тухачевским и Дыбенко, если бы хотели его за это репрессировать, то сделали бы еще в 1937-1938 г.г., но этого не произошло, только сняли с должности, а арестовали его в 1942 году за то, что в его институте продали иностранцам (немцам) чертежи самолета.
  6. BAI
    BAI 8 апреля 2018 08:38
    +5
    Здесь«авиабус» лучше виден,чем на фото в статье.
    1. Ольгович
      Ольгович 8 апреля 2018 13:14
      0
      Цитата: BAI
      Здесь«авиабус» лучше виден,чем на фото в статье.

      В такой штуке-падать с высоты 4х этажного дома (12 метров) no no
      1. свой1970
        свой1970 9 апреля 2018 17:43
        0
        в первый раз соглашусь с Ольговичем...
        интересно: зачем там баллон прицеплен - как- то сильно не по авиационному?
  7. Авиатор_
    Авиатор_ 8 апреля 2018 10:49
    +6
    [/quote]Печальная участь постигла и подводную лодку-малютку (по замыслу, ее необходимо было сбрасывать на парашюте), и проекты летающего танка и самолета с вертикальным взлетом. Все это оказалось ненужным.[quote]

    Это действительно не нужно - трата больших средств с нулевым результатом. Что касается десантирования тяжёлых грузов - удивительно, что Гроховский не додумался до последовательного изменения диаметра купола путём разрыва стягивающих строп, как это уже 60 лет делается. Конечно, в тюрьму он попал зря, наверное, по обвинению какого-нибудь завистника. А так - классический изобретатель, описанный Ильфом и Петровом в образе Полесова
  8. svd-73
    svd-73 8 апреля 2018 11:53
    0
    И с 1938 года воздушно-десантные войска в советской армии практически перестали принимать участия в крупных учениях. Только в августе 11941 года появилось Управление ВДВ.
    Странно а Резун-брехун на укротв вещал о миллионе сталинских парашютистов-десантников,которым только гитлер в 1941г. помешал захватить европу.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 8 апреля 2018 16:29
      +2
      Их был не миллион, а миллиард, резун уже считать разучился.
    2. Комментарий был удален.
  9. Александр Грин
    Александр Грин 8 апреля 2018 12:15
    +4
    О причинах ареста Гроховского
    Разумеется, что когда началась война, Гроховский, лишённый какого либо доверия, не получил шанса работать над вооружением для Красной Армии.
    Его арестовали в ноябре 1942 года якобы, как теперь считают, по ложному доносу, но «нет дыма без огня», в те годы так просто никого не арестовывали, тем более в 1942 году.
    Гроховского обвинили в том, что в его институте продали немцам документацию самолета «Рама» (немецкий воздушный высотный разведчик), над которым они работали до войны.
    Здесь видимо аукнулось уголовное дело по обвинению одного из специалистов Неки Йевенсен, работавшего под началом Гроховского и арестованного в 1935 году, который передал всю документацию по этому самолету иностранцу, а та конструкция, которая пошла в разработку была искажена, что сделало ее заведомо неработоспособной.
    Йевенсену тогда дали 5 лет лагерей и он остался жив, а Гроховского арестовали уже в 1942, и на сегодня нет точных сведений: толи он был расстрелян в 1943 году, толи умер в 1946 году.
  10. Шепчущий в ночи
    Шепчущий в ночи 8 апреля 2018 12:57
    +2
    Цитата: Александр Грин
    О причинах ареста Гроховского
    Гроховского обвинили в том, что в его институте продали немцам документацию самолета «Рама» (немецкий воздушный высотный разведчик), над которым они работали до войны.
    Здесь видимо аукнулось уголовное дело по обвинению одного из специалистов Неки Йевенсен, работавшего под началом Гроховского и арестованного в 1935 году, который передал всю документацию по этому самолету иностранцу, а та конструкция, которая пошла в разработку была искажена, что сделало ее заведомо неработоспособной.

    Cами-то в данный бред верите? А жена Гроховского за что 15 лет отсидела (у нас убийцы столько не сидят), тоже ""раму" продавала"?
    1. Александр Грин
      Александр Грин 9 апреля 2018 02:44
      +1
      Цитата: Шепчущий в ночи
      Cами-то в данный бред верите? А жена Гроховского за что 15 лет отсидела (у нас убийцы столько не сидят), тоже ""раму" продавала"?

      Я привел очень логичную версию, за такие вещи, как продажа за рубеж чертежей военной техники, поплатились многие, в том числе и Туполев, а после войны, например, адмирал Галер. А вот вы пишете, не знаю как назвать то ли бредом,то ли специальной дезой, чтобы подчеркнуть "кровожадность" советских органов власти, которые вместе с мужем часто сажала и жену. Только вот опять - зря не сажали, значит было за что. Ну разрешите ваше вранье подправить.
      Жена Гроховского не сидела 15 лет как убица, как вы пишете, она была просто выслана в другой город, где прожила 14 до 1956 года.
  11. VeteranVSSSR
    VeteranVSSSR 8 апреля 2018 14:00
    -1
    Цитата: Ольгович
    Зачем гробики, трата денег на оборудование, когда в фюзеляже ТБ помещалось гораздо больше и комфортнее, людей?
    Понятно, когда люльки для людей подвешивались под ПО 2, но тут -неясно...

    Интересный был человек, талантливый...

    Но знакомство с Тухачевским , Дыбенко даром не прошли: его расстреляли за... измену Родине fool
    Что интересно, есть люди, оправдывающие эти неисчислимые убийства СВОИХ граждан до сих пор!

    По прошедствии времени,многое гениальное кажется простым.Да-люльки/,,гробики'' кажутся дикостью,но это и есть ,,...переносить все тяготы и лишения воинской службы...'' и ...нет,от слова вобще ни каких ,,откатчиков''.
    Отчим,служивший в Тульской дивизии,рассказывал,как их учили/готовили к прижкам.Сперва вышка,затем гондола аэростата,после-фюзеляш,крыло ,,пошел''.
    Ну,а у кого -
    то: ДОСААФ( от военкомата) -3 прижка, ,,карантин'' и...выше нас только звезды!!!,...
    1. свой1970
      свой1970 9 апреля 2018 17:48
      +2
      Цитата: VeteranVSSSR
      .переносить все тяготы и лишения воинской службы...'' и ...нет,от слова вобще ни каких ,,откатчиков''.
      -ну-ну...только вот почему все их "ГЕНИАЛЬНЫЕ" изобретения не пошли на пользу КА - ни Бекаури, ни Курчевского, ни Гроховского....и таких изобретателей вагон был...

      Как называется: когда бабло потратили непонятно на что - а результата нет?Просто немного другие немного технологии освоения бабла...
  12. Комментарий был удален.
  13. kalibr
    kalibr 8 апреля 2018 22:17
    +1
    Цитата: Ингвар 72
    Он перечисляет все заслуги "невинно" расстрелянных офицеров высшего звена.

    А вины 60% репрессированных крестьян из числа репрессированных.он тоже перечисляет. Или монахинь расстрелянных?
    1. Александр Грин
      Александр Грин 9 апреля 2018 01:45
      0
      Цитата: kalibr
      А вины 60% репрессированных крестьян из числа репрессированных.он тоже перечисляет. Или монахинь расстрелянных?

      У каждого крестянина жизнь была на виду у всего села и односельчане прекрасно видели и знали кто чем дышит, так просто крестьян не репрессировали,репрессировали за конкретные деяния. А про монахинь, это кто-то за пустил байку.
      1. kalibr
        kalibr 9 апреля 2018 22:09
        +1
        Это не байка! К нас в Пензе вышел мартиролог более чем на 2000 служителей церкви, включая попов и монахинь. По фондам ФСБ и архивам МВД. 17 лет работали люди. И вот вышел! И там их биографии... и среди них... женщины монашки и среди них много расстрелянных. Логики нет! В одном случае 3 года лагерей, в другом 10 (за это же!) в третьем расстрел, в четвертом - отпустить. И монахинь много! Понятно, что стреляли попов-мужиков, но женщин... боялись видимо их больше мужчин. Скоро будет об этом статья с фотографиями. А можно его и купить. И это только по Пензенской области, а сколько было по стране?!
        1. Александр Грин
          Александр Грин 10 апреля 2018 01:14
          +2
          Цитата: kalibr
          Это не байка! К нас в Пензе вышел мартиролог более чем на 2000 служителей церкви, включая попов и монахинь. По фондам ФСБ и архивам МВД. 17 лет работали люди. И вот вышел! И там их биографии... и среди них... женщины монашки и среди них много расстрелянных. Логики нет! В одном случае 3 года лагерей, в другом 10 (за это же!) в третьем расстрел, в четвертом - отпустить. И монахинь много! Понятно, что стреляли попов-мужиков, но женщин... боялись видимо их больше мужчин. Скоро будет об этом статья с фотографиями. А можно его и купить. И это только по Пензенской области, а сколько было по стране?!


          А давайте посчитаем. Если считать что это неполная цифра, то примем ее за среднюю. Умножим 2000 служителей на 107 ( столько областей и краев в СССР на 1941 год) и получим цифру 214 тыс.
          По данным ежегодного «Русского Календаря» на 1-е января 1915 года на всей территории Российской Империи проживало 112 тыс. 629 человек духовенства, часть из них осталась на территориях, не вошедших в СССР, часть эмигрировала за границу вместе с остатками «белых» войск, кто-то просто умер от старости и болезней.
          Интересно, где НКВД могло найти в 1937-м году 214 тыс. церковных служителей, чтобы всех их арестовать. Некоторые клеветники приводят более «умеренные» цифры 165 тыс священников арестованных, но и эта цифра не вяжется с цифрой из «Русского Календаря»

          P.S. И немного о морали, вот вы пишете, что мартиролог можно будет купить, т.е вы даже на этом с точки зрения морали «святом деле» - донести «преступления» НКВД до сведения народа - пытаетесь делать деньги.
          Вот именно поэтому вы никогда не сумеете похоронить идеи коммунизма.
          1. Роман 11
            Роман 11 10 апреля 2018 21:19
            0
            Вот именно поэтому вы никогда не сумеете похоронить идеи коммунизма.
            Уважаемый Александр Грин, какие идеи коммунизма?? Расстрел своих сограждан по разнарядке? Человек в основе - животное, если он культурно убогий, если он устаёт на работе, завидует, что кто-то живёт лучше и тд, тп - ему хочется расстрелять. И глубоко параллельно - сосед это, или какой видный деятель - Алкснис или Гроховский, ну а монашки это и вовсе беззвучные жертвы, на таких отрываться самое то, маньяки напились идеями коммунизма.

            Вот простой вопрос - на чём эта идея основана? Марксизм? Читал "капитал" и вывод - нет никакого рая на земле, всем плохо и олигархам и дворнику.

            Спрос невозможно спланировать, как в СССР, ни одна экономика, кроме Кубы и КНДР не работают.

            Где КОММУНИЗМ??
            1. Александр Грин
              Александр Грин 11 апреля 2018 00:06
              +2
              Цитата: Роман 11
              Вот простой вопрос - на чём эта идея основана? Марксизм? Читал "капитал" и вывод - нет никакого рая на земле, всем плохо и олигархам и дворнику.

              Уважаемый, а вы ничего не путате? В "Капитале" о коммунизме, о рае на земле нет ни одного словечка.
              И о том, что "всем плохо": пока олигарх похудеет, дворник помрет.
              1. Роман 11
                Роман 11 11 апреля 2018 01:03
                0
                Цитата: Александр Грин
                И о том, что "всем плохо": пока олигарх похудеет, дворник помрет.

                Речь не об этом. как найти спрос? кого вы собираетесь грузить пролетарской экономикой? И почему машины проклятых капиталистов лучше их социалистических оппонентов. Отчего в СССР с таким трепетом ждали завоза каких-нибудь итальянских сапожек? Вопросы уходят за горизонт.


                Просто скажите, как узнать спрос и всё - обретёте бессмертие. В СССР автоматизированные центры даже создали, ничего не помогло. Нет у пролетарской экономики на это ответа, и быть не может по своей природе.

                Спрос находится на базаре.... так что и при Союзе был капитализм локального масштаба. А Ленин объявляя НЭП признал поражение в гражданской и революции, хоть и частичное.

                Коммунизм невозможен в силу человеческой природы, у человека и так устойчивое осознание бессмысленного своего существования, а здесь ещё и нужда борьбы за жизнь. Вот если его материально заинтересовать, выгоду, тогда да, за бонусы он согласен.

                И ещё - даже при советах были капиталистич. приёмы - разные стимулы конкуренции- сделал лучше, быстрей - вот путёвка, всякие соцсоревнования, и не мтериальные тоже, грамоты, значки, там звания..... ведь зарплаты в основном одинаковые. Так что не было чистого коммунизма, а если он есть, то зовут его альтруизм wink
  14. Шепчущий в ночи
    Шепчущий в ночи 9 апреля 2018 16:16
    +1
    Цитата: Александр Грин

    Я привел очень логичную версию, за такие вещи, как продажа за рубеж чертежей военной техники, поплатились многие, в том числе и Туполев, а после войны, например, адмирал Галер.

    Вы привели лживую версию, которую после смерти Сталина напрочь отмел советский же суд, полностью реабилитировав Гроховского. Напомню, настоящих (а не придуманных сталинскими палачами) изменников Родины никто не реабилитировал ни при Хрущеве, ни позднее.

    А вот вы пишете, не знаю как назвать то ли бредом,то ли специальной дезой, чтобы подчеркнуть "кровожадность" советских органов власти, которые вместе с мужем часто сажала и жену. Только вот опять - зря не сажали, значит было за что. Ну разрешите ваше вранье подправить.
    Жена Гроховского не сидела 15 лет как убица, как вы пишете, она была просто выслана в другой город, где прожила 14 до 1956 года.

    Жена Гроховского отсидела не "как убийца", не перевертывайте мои слова, а больше чем любой убийца, хотя не совершила ровным счетом ничего и также была полностью реабилитирована советским судом.
    И она именно сидела, а не отбывала ссылку, по крайней мере, у меня именно такая информация, почерпнутая здесь, например. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%
    D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F
    %D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0
    %D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

    Если у вас есть другая - дайте ссылку, если нет, то напомню, что врать нехорошо, непорядочно!
    1. Александр Грин
      Александр Грин 9 апреля 2018 22:59
      0
      Цитата: Шепчущий в ночи
      Если у вас есть другая - дайте ссылку, если нет, то напомню, что врать нехорошо, непорядочно!

      Не надо меня стыдить, я отвечаю за каждое свое слово, в отличии от вас, прежде чем что-то написать я перелопачиваю гору информации. А вы прочитаете то, что вам подсунула Википедия, и верите этому, и даже не задумываетесь, что это может быть самая обыкновенная дезинформация.
      Так что, давайте померяемся, чья информация круче.
      Вашу Википедию уже давно никто за достоверный источник не признает, там правды одна сотая процента – только то, когда какое-то событие произошло, и то это не факт.
      На ваши утверждения по жене Гроховского, почитайте мой источник, это обсуждение данных исследования местными краеведами и историками.
      http://forum.mgorv.ru/index.php?topic=9770.0
      Павел Гроховский: исследования краеведов и историков
      « Ответ #2 : 08 Декабрь 2013, 02:10:58 »

      …Все попытки Гроховского вновь включиться в работу были неудачными. Его рапорты с просьбой отправить на фронт оставались без ответа. В 1942 году Павел Игнатьевич по ложному обвинению был арестован. Он умер в лагере в 1946г от быстротечной чахотки. Лидия Алексеевна – жена Гроховского – вместе с дочерью Авиетой четырнадцать лет провела в ссылке. В 1956 году, после ХХ съезда КПСС она была реабилитирована и вернулась в Москву. Павел Игнатьевич Гроховский также был полностью реабилитирован и посмертно восстановлен в партии.

      Павел Гроховский: исследования краеведов и историков
      « Ответ #7 : 08 Декабрь 2013, 20:58:40 »

      …В 1980 году умерла Лидия Алексеевна Гроховская. Как и Лидия Кулешева, она была первой женщиной-парашютисткой СССР. Дочь Павла Игнатьевича, Авиета Павловна, уже на пенсии, живет на даче под Москвой. Здесь, в поселке Котово, установлена мемориальная доска в память о талантливом изобретателе П.И. Гроховском….

      Как видите, дочь его еще возможно жива, так что можете получить информацию из первых уст.

      А здесь описано, как продали чертежи самолета.
      https://books.google.com.ua/books?id=kuc9CwAAQBAJ
      &pg=PT643&lpg=PT643&dq=за+что+арестов
      али+гроховского&source=bl&ots=zViLhg2lxD&
      amp;
      amp; amp; amp;sig=jNN6dh4AkUBNZdOFmmGMhmdLTa8&hl=uk&
      ; ;
      ;sa=X&ved=0ahUKEwiyi9Cv-K3aAhXH8ywKHbucCBU4Ch
      DoAQhsMAk#v=onepage&q=%D0%B7%D0%B0%20%D1%87%D
      1%82%D0%BE%20%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE
      %D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D0%BE%D1%
      85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE&
      f=false
  15. Комментарий был удален.
  16. kalibr
    kalibr 9 апреля 2018 22:12
    +1
    Цитата: Шепчущий в ночи
    Цитата: Александр Грин

    Я привел очень логичную версию, за такие вещи, как продажа за рубеж чертежей военной техники, поплатились многие, в том числе и Туполев, а после войны, например, адмирал Галер.

    Вы привели лживую версию, которую после смерти Сталина напрочь отмел советский же суд, полностью реабилитировав Гроховского. Напомню, настоящих (а не придуманных сталинскими палачами) изменников Родины никто не реабилитировал ни при Хрущеве, ни позднее.

    А вот вы пишете, не знаю как назвать то ли бредом,то ли специальной дезой, чтобы подчеркнуть "кровожадность" советских органов власти, которые вместе с мужем часто сажала и жену. Только вот опять - зря не сажали, значит было за что. Ну разрешите ваше вранье подправить.
    Жена Гроховского не сидела 15 лет как убица, как вы пишете, она была просто выслана в другой город, где прожила 14 до 1956 года.

    Жена Гроховского отсидела не "как убийца", не перевертывайте мои слова, а больше чем любой убийца, хотя не совершила ровным счетом ничего и также была полностью реабилитирована советским судом.
    И она именно сидела, а не отбывала ссылку, по крайней мере, у меня именно такая информация, почерпнутая здесь, например. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%
    D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F
    %D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0
    %D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

    Если у вас есть другая - дайте ссылку, если нет, то напомню, что врать нехорошо, непорядочно!

    Не ищите порядочности у тех, у кого ее быть не может. Они Вам за мировую революцию что хошь скажут и чего угодно сделают. Это ж коммунисты-ленинцы, у них же классовое сознание...
    1. Александр Грин
      Александр Грин 9 апреля 2018 23:43
      0
      Цитата: kalibr
      Не ищите порядочности у тех, у кого ее быть не может.

      Уж кто бы говорил о порядочности, по-моему, я тут не мало комментариев этой теме посвятил, если для кого-то неубедительно, то пусть посетят сайт по ссылке.
      http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=
      3196
  17. kalibr
    kalibr 9 апреля 2018 22:16
    +1
    Цитата: свой1970
    Случись у них(на их территории) - ПМВ - Гражданская - ВМВ - я думаю что они бы были примерно в том же положении - что и мы сейчас
    Ответить Цитировать Жалоба свой1970

    БЫ история не знает. У них 130000. У нас более 800000 "стрельнутых" и миллионы сидевших.
    1. свой1970
      свой1970 10 апреля 2018 07:46
      +1
      Цитата: kalibr
      Цитата: свой1970
      Случись у них(на их территории) - ПМВ - Гражданская - ВМВ - я думаю что они бы были примерно в том же положении - что и мы сейчас
      Ответить Цитировать Жалоба свой1970

      БЫ история не знает. У них 130000. У нас более 800000 "стрельнутых" и миллионы сидевших.

      согласен - не знает. Только вот анализировать никто не запрещает....
      Они по итогам своей Гражданской войны (позапрошлого века!!160 лет прошло) - для обозначения каких-нибудь негодяев и подлецов до сих пор используют флаг Конфедератов- как ярлык:вот они негодяи, ату их!
      а там погибло 134 000(с обеих сторон)...у нас от банального гриппа("испанки") в нашу Гражданскую погибло то ли миллион, то ли два
      Тем не менее Конфедерат - враг,предатель,изменник
      Я уверен - что если бы у них случился тот кризис начала 20 века(как у нас) - со сломом государства, переделом собственности, разделением семей - они бы на нашем уровне врагов народа не остановились бы.
      И японцы тому свидетели - когда их безо всяких даже "троек, ОСО и прочей Гулаговщины", вообще без какого-либо минимального судебного действа - по штампу "ВОЗМОЖНЫЙ пособник врага" - бац и в лагерь.....и надолго.... и даже без определения срока отбытия - это ж не наказание, а превентивная мера - сиди, джап, за колючкой!!!
  18. Шепчущий в ночи
    Шепчущий в ночи 10 апреля 2018 08:56
    0
    Цитата: Александр Грин

    Не надо меня стыдить, я отвечаю за каждое свое слово, в отличии от вас, прежде чем что-то написать я перелопачиваю гору информации. А вы прочитаете то, что вам подсунула Википедия, и верите этому, и даже не задумываетесь, что это может быть самая обыкновенная дезинформация.
    Так что, давайте померяемся, чья информация круче.
    Вашу Википедию уже давно никто за достоверный источник не признает, там правды одна сотая процента – только то, когда какое-то событие произошло, и то это не факт.
    На ваши утверждения по жене Гроховского, почитайте мой источник, это обсуждение данных исследования местными краеведами и историками.

    Ну, и чем ваш источник отличается от моего, информация от единственного человека, некой участницы форума Надежды Новиковой. Ни единого доказательства в ее тексте нет, просто две сухие строчки, почему я должен этому человеку верить больше, чем, скажем, достаточно известному писателю Геннадию Черненко, который прямо пишет, что жена Гроховского сидела за колючей проволокой (https://bessmertnybarak.ru/article/konstruktor_g
    rokhovskii/) или биографическому очерку с данного портала, цитирую:
    "В начале 1943-го арестовали и его жену, которая многие годы провела за колючей проволокой. Его дочь с символическим именем Авиета, осталась в военной Москве одна и ей пришлось в 13 лет идти работать на завод."
    http://archivsf.narod.ru/1899/pavel_grohovsky/ind
    ex.htm

    А здесь описано, как продали чертежи самолета.

    Про некую "продажу чертежей самолета" вообще мне не пишите, я, знаете ли, окончательным судебным решениям доверяю больше, чем первоначальным обвинениям сталинской юстиции и всевозможной интернет-пропаганде, а суд в деле Гроховского и его жены поставил жирную точку. Невиновны!

    И, между прочим, если уж ссылаетесь на мнение этой Надежды Новиковой касательно жены Гроховского, тогда не забудьте упомянуть про ее слова в том же тексте относительно самого Гроховского, цитирую - "В 1942 году Павел Игнатьевич по ложному обвинению был арестован."
    1. Александр Грин
      Александр Грин 10 апреля 2018 18:30
      0
      Цитата: Шепчущий в ночи
      "В начале 1943-го арестовали и его жену, которая многие годы провела за колючей проволокой. Его дочь с символическим именем Авиета, осталась в военной Москве одна и ей пришлось в 13 лет идти работать на завод."

      И вы этому верите? Верите в то, что НКВД, арестовав мать, не отправила несовершеннолетнюю дочь в детский дом? Ну что ж: блажен кто верует. Продолжайте.
      1. Шепчущий в ночи
        Шепчущий в ночи 10 апреля 2018 22:40
        0
        Цитата: Александр Грин

        И вы этому верите? Верите в то, что НКВД, арестовав мать, не отправила несовершеннолетнюю дочь в детский дом? Ну что ж: блажен кто верует. Продолжайте.

        Мы же не знаем подробностей, может она с какими-то родственниками осталась, бабушки, дедушки, дяди, тети и т.д. В конце концов, известный писатель, думаю, знает о чем пишет.

        И, в любом случае, повторяю, сидела ли жена Гроховского 15 лет в лагере или отбывала ссылку - она была наказана ни за что, просто за то, что была так называемым ЧСИР ("член семьи изменника Родины"). Вот еще одно совершенно мерзкое и отвратительное порождение сталинской юстиции!
        1. Александр Грин
          Александр Грин 11 апреля 2018 00:15
          +3
          Цитата: Шепчущий в ночи
          ...может она с какими-то родственниками осталась, бабушки, дедушки, дяди, тети и т.д. В конце концов, известный писатель, думаю, знает о чем пишет.
          И, в любом случае, повторяю, сидела ли жена Гроховского 15 лет в лагере или отбывала ссылку - она была наказана ни за что, просто за то, что была так называемым ЧСИР

          Во-первых, современные известные писатели могут ошибаться и даже откровено врать, к тому же в те времена, оставшихся без родителей, детей и особенно из семей врагов народа отправляли в детские дома, чтобы воспитать советского человека.
          Во-вторых, "Муж и жена - одна сатана", все жены в курсе мужниных дел, а уже тем более, если Гроховскому что-то перепало от продажи чертежей самолета.
          В-треетьих, это было предупреждение для изменников Родины, что за измену будут отвечать и их родные. Я думаю, что эта мера не одного вредителя остановила.
          1. Шепчущий в ночи
            Шепчущий в ночи 11 апреля 2018 08:12
            0
            Цитата: Александр Грин

            Во-первых, современные известные писатели могут ошибаться и даже откровено врать

            Все могут ошибаться, врать и просто пользоваться непроверенной информацией, как писатели, так и простые граждане, в том числе с форумов. Поэтому я и пишу, что нет четких доказательств относительно судьбы жены Гроховского, то ли сидела, то ли жила в ссылке, 50 на 50.

            Во-вторых, "Муж и жена - одна сатана", все жены в курсе мужниных дел, а уже тем более, если Гроховскому что-то перепало от продажи чертежей самолета.
            В-треетьих, это было предупреждение для изменников Родины, что за измену будут отвечать и их родные. Я думаю, что эта мера не одного вредителя остановила.

            Вот это сильно, конечно! Ты виновата не потому что виновата, а лишь потому, что "муж и жена - одна сатана". Ну, давайте начнем жен убийц сажать, насильников, грабителей, воришек, мошенников, отправим полстраны за колючую проволоку, а их детей в детдома, да и не только жен, а и братьев, сестер, родителей, двоюродных братьев и т.д.? Впрочем, сталинисты так и делали сплошь и рядом, поэтому к власти этих бандитов с большой дороги больше на пушечный выстрел подпускать нельзя!

            И напомню еще, потому что вижу, вы не угомонитесь никак - Гроховский был невиновен, это решение суда, реабилитирован полностью, все, точка! Прекратите здесь публично оскорблять ни в чем неповинного достойного человека, патриота своего народа и своей Родины!
            1. Александр Грин
              Александр Грин 11 апреля 2018 17:53
              0
              Цитата: Шепчущий в ночи
              И напомню еще, потому что вижу, вы не угомонитесь никак - Гроховский был невиновен, это решение суда, реабилитирован полностью, все, точка! Прекратите здесь публично оскорблять ни в чем неповинного достойного человека, патриота своего народа и своей Родины!

              Уважаемый сбавте обороты, я никого не оскорбляю, я просто не верю в его невиновность. Факт продажи документации по новому самолету в его институте, при чем по его словам, он лично курировал этот проек, чсуществует. А насчет справедливости реабилитации хрущевскими судами я тоже не верю.
              Например, в 1933-1934 г.г. за растрату на 10 лет посадили нескольких директоров промышленных предприятий, кроме того, они на 4-6 месяцев задерживали зарплату рабочим. В 1956 году их реабилитировали. Я считаю. что это неправильно.
              1. Шепчущий в ночи
                Шепчущий в ночи 11 апреля 2018 23:33
                0
                Цитата: Александр Грин

                я никого не оскорбляю, я просто не верю в его невиновность. Факт продажи документации по новому самолету в его институте, при чем по его словам, он лично курировал этот проек, чсуществует. А насчет справедливости реабилитации хрущевскими судами я тоже не верю.

                Значит так и пишите про Гроховского - "по моему мнению изменник Родины", а не изменник Родины как, якобы, доказанный факт!
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 12 апреля 2018 02:02
                  +1
                  Цитата: Шепчущий в ночи
                  Значит так и пишите про Гроховского - "по моему мнению изменник Родины", а не изменник Родины как, якобы, доказанный факт!

                  Уважаемый, сбавьте обороты, не надо меня учить, как писать.
                  1. Шепчущий в ночи
                    Шепчущий в ночи 12 апреля 2018 15:04
                    0
                    Цитата: Александр Грин

                    Уважаемый, сбавьте обороты, не надо меня учить, как писать.

                    Это вы сбавьте обороты и прекратите оскорблять своими измышлизмами ни в чем неповинных людей. Причем, людей выдающихся, гордость нации, как того же Гроховского например! В конце концов, у нас в уголовном кодексе за клевету статья имеется...
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 12 апреля 2018 19:07
                      0
                      Цитата: Шепчущий в ночи
                      Это вы сбавьте обороты и прекратите оскорблять своими измышлизмами ни в чем неповинных людей. Причем, людей выдающихся, гордость нации, как того же Гроховского например!

                      Я не оскорбляю, не клевещу, я пишу то, что о нем написано в открытой печати. Можете убедиться по ссылкам. которые я приводил.
  19. Шепчущий в ночи
    Шепчущий в ночи 10 апреля 2018 09:01
    0
    Цитата: kalibr

    Не ищите порядочности у тех, у кого ее быть не может. Они Вам за мировую революцию что хошь скажут и чего угодно сделают. Это ж коммунисты-ленинцы, у них же классовое сознание...

    Да, позиция коммунистов хорошо известна - цель оправдывает средства. Абсолютно аморальные люди!
    1. Александр Грин
      Александр Грин 10 апреля 2018 18:36
      0
      Цитата: Шепчущий в ночи
      Да, позиция коммунистов хорошо известна - цель оправдывает средства. Абсолютно аморальные люди!

      Знаток коммунистов, а вы еще не ознакомились с моральным обликом своего коллеги? Почитайте выше приведенные комментарии и пройдитесь по приведенной там ссылке.