Военное обозрение

Карабах: мина, заложенная под «сирийское трио»

204
Эксперты командования Сухопутных войск США в Европе (USAREUR) провели в Баку семинар на тему «Процесс принятия военного решения в ходе миротворческих операций».


Карабах: мина, заложенная под «сирийское трио»


Как сообщает азербайджанское агенство АПА со ссылкой на сайт Минобороны республики, в ходе мероприятия эксперты (вернее, инструкторы) USAREUR представили брифинги по решению ряда боевых задач, в контексте миротворческих операций.

Понятно, что семинар, завершившийся 5 апреля, проводился для военнослужащих Азербайджана, для которых «миротворчество» воспринимается довольно своеобразно — как захват Карабаха.

Примерно так же понимали этот термин и грузинские военные, которых, помимо американцев, «миротворчеству» обучали и израильские эксперты в этом вопросе.

Напомним, что вооруженные силы Грузии готовили к нападению на Южную Осетию и на российский миротворческий контингент около 1000 израильских военных советников. Они были направлены туда с санкции израильского правительства двумя частными военными фирмами: «Глобал Си-Эс-Ти» генерала Исраэля Зива и «Дифенсив шилд» генерала Галя Гирша, одного из разработчиков агрессии Израиля против Ливана в 2006 году. Также активно работала в Грузии фирма бывшего израильского министра Рони Мило.

По некоторым данным, разработка операции «Чистое поле», предполагавшая захват РЮО, этнические чистки и выдавливание негрузинского населения на территорию России, осуществлялась под руководством Галя Гирша и других израильских военспецов.

Кстати, сегодня, израильские специалисты активно сотрудничают с Баку, вооружая и обучая ВС Азербайджана.

Можно, конечно, вспомнить, что бизнес есть бизнес, однако интересы США и Израиля в этом вопросе не исчерпываются исключительно коммерческой стороной дела.

Напомним, что одной из главных проблем Вашингтона и Телль-Авива является «сирийское трио» — союз, пусть и ситуационный, Москвы, Анкары и Тегерана.



Конечно, наши страны не являются ни союзниками, ни друзьями в политическом понимании этого слова. Но происходящее как на Ближнем Востоке, так и на глобальном уровне, заставляет наши страны тесно взаимодействовать и решать многие проблемы сообща.

К этому можно присовокупить и тесные экономические связи, развивающиеся и усиливающиеся между Россией, Ираном и Турцией, говорящие о том, что, несмотря на различные взгляды и интересы наших стран, эти контакты в целом успешны и эффективны.

Это сотрудничество вызывает огромную тревогу и беспокойство Вашингтона и Тель-Авива, поскольку являются прямой и чуть ли не главной угрозой реализации их планов по перекройке существующих границ и построению Большого Ближнего Востока.

Самой главной болевой точкой оси Москва –Тегеран – Анкара является Карабах.

Даже в замороженном состоянии конфликт в Закавказье является не только угрозой стабильности региона, но и миной замедленного действия, заложенной под развивающееся сотрудничество России, Ирана и Турции с другой стороны.

Напомним, что Россия покровительствует Армении, с которой связана союзническими отношениями в рамках ОДКБ, а Турция является союзником Азербайджана, и конфликт в НКР в случае его обострения неизбежно вызовет как минимум осложнения между Москвой и Анкарой. Кроме того, Иран, хотя и не является официальным союзником Армении, так же всемерно поддерживает эту страну.



То есть в случае «размораживания» войны в Карабахе наши страны будут втянуты в этот конфликт, а угроза позициям США и Израиля на Ближнем Востоке будет в определенной степени нейтрализована.

Именно поэтому обе эти страны крайне заинтересованы в активизации конфликта в Карабахе и пытаются, в том числе используя свою агентуру влияния в Баку и Ереване, спровоцировать очередное обострение.

Впрочем, Ильхам Алиев, чей отец завершил войну в Карабахе, начатую его предшественниками, известен как политик разумный и прагматичный. Вне всякого сомнения, он прекрасно осознает все риски, которые несет возобновление войны для Азербайджана и для него лично.

Поэтому велика вероятность того, что эти «семинары», военно-техническое сотрудничество с США и Израилем он использует прежде всего как некий актив для торга, причем не только с Россией и Ираном, но и с Турцией, которая с недавних пор числит Вашингтон и Тель-Авив в своих противниках.
Автор:
204 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Vard
    Vard 6 апреля 2018 06:11
    +5
    Увы остановиться в мировой политике это не про нынешнее положение дел... Будут гробить людей... Ресурсы... Но продолжать есть кактус...
    1. Sefevi
      Sefevi 6 апреля 2018 10:32
      +12
      Я не понял, о чём статья? Карабах принадлежит нам по ЛЮБОМУ праву, и его признают за нами ВСЕ государства мира. Рано или поздно война будет, это неизбежно, и приплетать сюда кого-то - это от лукавого. Америке регион неинтересен. Турция была, есть и будет за нас в любой ситуации. Москва старается сохранить статус-кво, ибо посредством конфликта она держит за фаберже оба государства, но это не означает, что Россия будет воевать за этот клочок земли с кем-либо. Расклад может поменяться, и однажды в России поймут, что лучше дружить с Азербайджаном, чем иметь её в недругах из-за армян, живущих в совсем другой стране. Тем более содержание самой Армении обходится российской казне совсем недёшево ( бесплатное оружие, почти даровые кредиты, вовращение которых и не предвидется и т.д.)
      1. mgero
        mgero 6 апреля 2018 11:10
        +5
        Kogda pojmesh o chem statja togda i komentiruj! Esli ne ponimaesh che togda pishesh? Mnogouvajaemi?
        1. Alber
          Alber 6 апреля 2018 20:38
          +4
          Цитата: mgero
          Kogda pojmesh o chem statja togda i komentiruj! Esli ne ponimaesh che togda pishesh? Mnogouvajaemi?

          А пошто пишешь вражьим шрифтом на российском ресурсе?
      2. andj61
        andj61 6 апреля 2018 11:12
        +7
        Цитата: Sefevi
        Я не понял, о чём статья? Карабах принадлежит нам по ЛЮБОМУ праву, и его признают за нами ВСЕ государства мира. Рано или поздно война будет, это неизбежно, и приплетать сюда кого-то - это от лукавого. Америке регион неинтересен. Турция была, есть и будет за нас в любой ситуации. Москва старается сохранить статус-кво, ибо посредством конфликта она держит за фаберже оба государства, но это не означает, что Россия будет воевать за этот клочок земли с кем-либо. Расклад может поменяться, и однажды в России поймут, что лучше дружить с Азербайджаном, чем иметь её в недругах из-за армян, живущих в совсем другой стране. Тем более содержание самой Армении обходится российской казне совсем недёшево ( бесплатное оружие, почти даровые кредиты, вовращение которых и не предвидется и т.д.)

        Вопрос в другом. Если Азербайджан попробует вернуть Карабах силой - умоются кровью обе стороны. Россия за Карабах воевать не будет, но вот сможет ли победить Азербайджан в такой ситуации - большой вопрос. Но Россия вмешается в случае атаки на территорию Армении - это тоже понимают все. И стоит ли вообще эта территория большой крови? Гейдар Алиев остановил войну. Пройдет ещё лет 20 - и будет можно разговаривать друг с другом. А разговаривать нужно - это неизбежно. Договорённость по совместному, строго комиссионному управлению при отложении вопроса о статусе территории лет на 50, возвращение оккупированных Арменией территорий Азербайджана - это было бы выгодно обеим сторонам. Армения разблокирует границы, получает возможность нормально торговать, Азербайджан получает оккупированные территории. И обе стороны получают мир - и это можно сделать уже сейчас. При таких раскладах подобное со hi глашение поддержали бы все, кроме наиболее оголтелых как в Армении, так и Азербайджане. Только вот стороны что-то договориться не жаждут.
        1. Bakht
          Bakht 6 апреля 2018 11:42
          +10
          Предложите это армянской стороне. И вы сами увидите, кто разжигает конфликт.
          Дополню. Статус Нагорного Карабаха должен состоять в автономной республике. С региональным армянским языком. Полным самоуправлением и правом вето на решения центральной власти в отношении законов касающихся автономии. То есть федерализацию Азербайджана по принципу Аландских островов. Кстати хотя в Конституции Азербайджана сказано про единое государство, де-факто, Азербайджан это федеративное государство. У нас уже есть автономная республика со своим Верховным Советом, своей полицией и самоуправлением.
          Решение подобных вопросов всегда одно. Такой же вариант применим и для Украины.
          1. andj61
            andj61 6 апреля 2018 12:01
            +1
            Цитата: Bakht
            Предложите это армянской стороне. И вы сами увидите, кто разжигает конфликт.
            Дополню. Статус Нагорного Карабаха должен состоять в автономной республике. С региональным армянским языком. Полным самоуправлением и правом вето на решения центральной власти в отношении законов касающихся автономии. То есть федерализацию Азербайджана по принципу Аландских островов. Кстати хотя в Конституции Азербайджана сказано про единое государство, де-факто, Азербайджан это федеративное государство. У нас уже есть автономная республика со своим Верховным Советом, своей полицией и самоуправлением.
            Решение подобных вопросов всегда одно. Такой же вариант применим и для Украины.

            Весьма неплохой вариант - к нему и нужно стремиться. Вот только Армения прямо сейчас на это пойти не может - простые граждане не поймут. Сами прикиньте - армяне победители! Они оккупируют чуть ли не 20 % территории Азербайджана! И тут капитулировать?
            А вот разделить процесс на этапы - можно и нужно. Сначала вернуть оккупированные территории - Азербайджану при одновременном снятии блокады, возвращении беженцев и обеспечении транспортного коридора в Карабах со стороны Армении, затем организовать временное совместное управление Карабахом, пусть даже при участии какого-нибудь комиссара ООН. А переговоры по статусу Карабаха между Арменией и Азербайджаном отложить лет на 50. А через 50 лет в Карабахе уже и армян-то не будет - тут и в Армении прироста населения особого нет! Правда, не думаю, что там и азербайджанцы жить останутся. hi
            1. Bakht
              Bakht 6 апреля 2018 12:18
              +6
              Вся загвоздка в первом предложении "вернуть оккупированные территории". Никто в Армении на это не согласен. Какой второй шаг напрашивается? Война... Я не хочу, но варианты не просматриваются кроме "принуждения к миру".
              Никаких отложенных переговоров. Возврат территорий, разблокировка транспортных артерий и статус Нагорного Карабаха.
              Вот и подошли плавно к главной теме статьи... Все зациклились на Нагорном Карабахе. Но в статье увязан Карабах и ... Сирийское трио. То есть стратегический союз России Ирана и Турции. То есть идея Алиева старшего. И в этом отношении Карабах дествительно мина под этот союз. Любое обострение в Карабахе разрушит согласие России Ирана и Турции. А тепрь с одного раза угадайте, кому выгодно обострение в Карабахе, чтобы разрушить многолетнюю работу РФ по возвращению на Южный Кавказ?
              Если бы не Алиев младший, то здесь давно полыхала бы война и прощай все стратегические планы РФ и многолетние труды.
              Военные говорят "пока дилетанты рисуют стрелки на картах в штабах изучают транспортные возможности." Каковы транспортные возможности развернуть полноценную группировку в Армении и снабжать ее при блокированных транспортных путях? Насколько облегчается снабжение группировки ВКС в Сирии, при наличии аэродрома в Азербайджане? Та же база в Гюмри в Армении висит на транспортной авиации и ... доброй воли Грузии.Ох уж эти вояки... Диванные...
              1. Damm
                Damm 6 апреля 2018 15:00
                +5
                Ну и правильно, что Алиев не даёт полыхнуть войне. Без обид , воины из азейбарджанцев, как из чего то пуля ( исключая талышей), армяне же воюют за свою землю, где живут и бежать им некуда. Это и стало причиной победы в прошлый раз. А всякой федерализации они не верят. Кризис в регионе создают по заказу ребят из за лужи. Пользы от него всем нам ноль. Так что, рано или поздно статус кво закрепится и устаканится. И чем раньше фантомные боли закончатся, тем лучше.
                1. Bakht
                  Bakht 6 апреля 2018 15:37
                  +4
                  Неправильно.
                  Причины победы и поражения в прошлой войне лежат совсем в другой плоскости. И это не "фантомные боли". Вы призываете нас смириться с потерей земли? Это невозможно. Даже обсждать нет смысла. При таком подходе будет война...
                  1. Damm
                    Damm 6 апреля 2018 16:25
                    +3
                    При любом подходе, кроме сдерживания горячих голов Россией будет война. А земли вы уже потеряли, но потеряете ещё , если не успокоитесь . Следуя Вашей логике Россия должна вести войну пока не соберёт все земли Русской империи. Когда то нужно остановиться
                    1. Bakht
                      Bakht 6 апреля 2018 19:17
                      +3
                      Если мы не успокоимся, то вернем все свое. Так и будет. Но мен япока устраивает нынешнее положение дел. Армени яявляется проигравшей стороной. Те кто поумнее в Армении это понимают. Но... пропаганда мешает им осознать всю ситуацию в целокупности.
                  2. Владимир Тер-Одиянц
                    Владимир Тер-Одиянц 6 апреля 2018 17:13
                    +5
                    Цитата: Bakht
                    Вы призываете нас смириться с потерей земли?

                    То,что не Ваше никогда не будет Вам Халал! Неужели не ясно?Что Воля Божья на стороне Правды.Тоесть на стороне Моего Народа,
                2. сайгон
                  сайгон 6 апреля 2018 18:04
                  +3
                  Да нормальные вояки мамеды , вот только уж очень впечатлительны и горячи .
                  Трусами их точно назвать не стоит .
                  А помирить армян и азербайджанцев ох как не скоро это произойдет и произойдет ли в обще .
                  Они же все обиды друг дружке от библейского потопа поминают .
                  1. Bakht
                    Bakht 6 апреля 2018 19:19
                    +3
                    Все проблемы начались в конце 19 века. когда кое-кому некая субстанция в голову ударила. А от Библейского потопа и до 18-го века никто никаких обид не вспоминал.
                3. Комментарий был удален.
                4. dsk
                  dsk 7 апреля 2018 00:23
                  +1
                  [quote]Борис Джерелиевский :Напомним, что вооруженные силы Грузии готовили к нападению на Южную Осетию и на российский миротворческий контингент около 1000 израильских военных советников. ...генерала Галя Гирша, одного из разработчиков агрессии Израиля против Ливана в 2006 году. ....разработка операции «Чистое поле», предполагавшая захват РЮО, этнические чистки и выдавливание негрузинского населения на территорию России, осуществлялась под руководством Галя Гирша и других израильских военспецов.
                  Кстати, сегодня, израильские специалисты активно сотрудничают с Баку, вооружая и обучая ВС Азербайджана[/quote]
                  Вот где "собака зарыта." Это очень "серьёзные" организаторы и "заказчики" кофликтов "чужими ручками".
            2. финиш
              финиш 6 апреля 2018 13:17
              +2
              А между тем .....
              Президент Армении Серж Саргсян и папа Римский Франциск посетили церемонию открытия памятника армянскому богослову и философу Григору Нарекаци в Ватиканских садах, сообщили в четверг в пресс-службе главы армянского государства.

              "Памятник открыл чрезвычайный и полномочный посол Армении в Ватикане Микаел Минасян. На церемонии присутствовали президент Армении Серж Саргсян и папа Римский Франциск", — говорится в сообщении, размещенном на президентском сайте.

              Двухметровый бронзовый памятник был отлит в Чехии. Его автором является народный художник Армении Давид Ереванци. Статуя была установлена при меценатской поддержке посла Минасяна и российского предпринимателя Артура Джанибекяна.

              Копия памятника будет размещена в духовном центре Армянской апостольской церкви – Первопрестольном Святом Эчмиадзине.

              После открытия памятника состоялась экуменическая церемония с участием папы Франциска, католикоса всех армян Гарегина II и католикоса Великого Дома Киликийского Арама I (одного из ключевых армянских иерархов), заявили в пресс-службе.

              Святой Григор Нарекаци (Григорий Нарекский, около 951 — 1003 годов) — армянский поэт, философ и богослов. Признан католической церковью одним из 36 "Учителей церкви". Вершиной его творчества считается лирико-мистическая поэма "Книга скорбных песнопений".
          2. businessv
            businessv 6 апреля 2018 17:22
            0
            Цитата: Bakht
            Решение подобных вопросов всегда одно. Такой же вариант применим и для Украины.

            Для незалежной это был бы предпочтительный вариант, но нанешнее правительство против.
            1. Bakht
              Bakht 6 апреля 2018 19:22
              +3
              Как всегда. Сначалапропаганда, а потом уже трудно переломить общее настроение
            2. Антарес
              Антарес 7 апреля 2018 10:17
              0
              Цитата: businessv
              но нанешнее правительство против.

              если бы дело касалось права вето только на дела автономии...право вето хотят на действие всей страны.
          3. garnik
            garnik 6 апреля 2018 21:28
            +2
            У нас уже есть автономная республика со своим Верховным Советом, своей полицией и самоуправлением.

            Не Нахичевань ли? А где автономные республики Лезгистан,Аварстан,Талышстан. и т.д. Пока этих образований не будет нет вам веры.Главное все эти народы автохтоны .
            1. Ramzay121
              Ramzay121 7 апреля 2018 10:24
              +3
              Цитата: garnik
              Не Нахичевань ли? А где автономные республики Лезгистан,Аварстан,Талышстан. и т.д. Пока этих образований не будет нет вам веры.Главное все эти народы автохтоны .


              Предлагаю создать Армянскую автономную республику. Как идея?
      3. В. Салама
        В. Салама 6 апреля 2018 12:30
        0
        Цитата: Sefevi
        Я не понял, о чём статья? Карабах принадлежит нам по ЛЮБОМУ праву, и его признают за нами ВСЕ государства мира. Рано или поздно война будет, это неизбежно, и приплетать сюда кого-то - это от лукавого. Америке регион неинтересен. Турция была, есть и будет за нас в любой ситуации. Москва старается сохранить статус-кво, ....

        Куда уж понятнее может быть изложена мысль в статье: Америке, как и Израилю, регион может быть и не интересен, но им очень интересно перевести Карабахский конфликт в горячую фазу, тем самым вбив клин в сотрудничество между Россией и Турцией, что неизбежно ослабит позиции России на Ближнем Востоке.
        Цитата: Sefevi
        ...Карабах принадлежит нам по ЛЮБОМУ праву, и его признают за нами ВСЕ государства мира. Рано или поздно война будет, это неизбежно, ...
        ...и однажды в России поймут, что лучше дружить с Азербайджаном, чем иметь её в недругах из-за армян, живущих в совсем другой стране. Тем более содержание самой Армении обходится российской казне совсем недёшево ( бесплатное оружие, почти даровые кредиты, ...

        Вам не кажется, что данные утверждения противоречат друг другу?
        На ваше неосознанно мотивированное утверждение о том, что России лучше дружить с Азербайджаном, чем с Арменией, есть ответ в виде шутки команды КВН Татарстана:
        - Незваный гость - хуже татарина.
        - За что вы нас татар так не любите то?
        - Ну хорошо-хорошо! Незваный гость - лучше татарина.
        Мораль: Если в данной ситуации будем оперировать терминами "лучше - хуже", то лучше не станет, тем более, что судить о том, что лучше для России - следует не вам, а народу России.
      4. Владимир Тер-Одиянц
        Владимир Тер-Одиянц 6 апреля 2018 16:24
        +3
        Цитата: Sefevi
        Я не понял, о чём статья?

        Я,Вам поясню коль Вы не понимаете очевидного.Мы !!! Не хотим в Ваш лучезарный "благославенный",имеющий 11 климатический зон,Аля Алтай 2.0.Свыкнитесь с этой непреложной истиной,таке как солнце восходит на востоке и садится на западе.
      5. businessv
        businessv 6 апреля 2018 17:15
        +1
        Цитата: Sefevi
        Я не понял, о чём статья?

        Статья о том, что как раз необходимо избежать военного решения конфликта. Любая война заканчивается миром, никак иначе, поэтому почему бы не миновать горячую фазу, чтобы не разрушать создавшийся триумвират на ближнем востоке?
      6. garnik
        garnik 6 апреля 2018 21:19
        0
        Расклад может поменяться, и однажды в России поймут, что лучше дружить с Азербайджаном, чем иметь её в недругах из-за армян, живущих в совсем другой стране.

        Расклад может поменяться ,если с помощью оружия купленного вами у России,вы сможете реализовать вашу мечту.Тогда Россия потеряет Армению,на что рассчитывают америкосы. А там вы просто "один народ два государства" так любят выражаться ваши лидеры.А турки кто для России?
        А за" бесплатным сыром" ,сами знаете что стоит. Хотел бы знать как Россия содержит Армению? Пока еще и рубля не списывали.
      7. Korsar4
        Korsar4 8 апреля 2018 05:51
        0
        А те, кто живет в Карабахе, тоже так считают?

        Понятно, что у Вас нет, и не может быть другого мнения.
        Но, чтобы там стабильность без лжи началась, не знаю, что должно произойти.

        Разве что Армения и Азербайджан одновременно в Россию попросятся. Но это из области фантастики в настоящий момент.
        1. garnik
          garnik 8 апреля 2018 12:05
          0
          Разрыв отношений Армении и России может случится только в случае потери Ар.цаха .Статус кво выгоден России и Армении,но наступательное оружие проданное т.н. Азербайджану дает уверенности в победе над армянами ,поэтому им не сидится на месте. Без помощи турок они не тронуться с места и поэтому сближение России и турции может сыграть злую шутку над армянами. К сожалению за дружбу между странами антогонистами армяне пролили много крови.
    2. Владимир Тер-Одиянц
      Владимир Тер-Одиянц 6 апреля 2018 17:10
      +2
      Цитата: Vard
      Будут гробить людей

      Офиц.Баку не может понять многое.Но,Он должен понять Единственную Истину! Мы не хотим,не желаем и физически не можем сосуществовать с ракционерами с Азербайджана в одном Государсте.
      1. Ramzay121
        Ramzay121 7 апреля 2018 10:26
        +5
        Мы выделим вам хорошее место, где-то в Африке, будете сосуществовать себе подобными, особенно в физическом плане
  2. Сумрачный стрелок
    Сумрачный стрелок 6 апреля 2018 06:57
    +3
    Надо прямо предостеречь Алиева, что если он поведется за матрасниками его династии придет конец. Щас времена такие, что сильный всегда прав и победителей не судят. А снести Азербайджан для ВКС и Искандеров труда не составит. Думаю турки побояться прямо напасть на нас из за Азербайджана.
    1. Bakht
      Bakht 6 апреля 2018 08:18
      +15
      Вы все проблемы решаете силовым методом? Ни один Искандер из-за Карабаха не прилетит. А применение ВКС рушит все то, что Путин десять лет строил на Южном Кавказе. Это будет означать полный уход России из региона Южного Кавказа и Ближнего Востока.
      Ох, уж эти любители пострелять... Как говорилось умными людьми "война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным"
      1. Наводлом
        Наводлом 6 апреля 2018 09:37
        +2
        Цитата: Bakht
        А применение ВКС рушит все то, что Путин десять лет строил на Южном Кавказе.

        Именно. Почему мир в Закавказье не является плодом политики не только и не столько России, но в первую очередь самих стран Закавказья?
        Не потому ли что
        Цитата: Bakht
        Ох, уж эти любители пострелять
        как раз и делают политику в ваших странах?
        1. Bakht
          Bakht 6 апреля 2018 09:44
          +7
          Любая власть в Азербайджане ОБЯЗАНА сохранять целостность страны. И потому, пока вражеские войска находятся на нашей территории, война неизбежна. И "любители пострелять" тут совсем не при чем. Мы любим торговать помидорами, но нас вынуждают стрелять. История учит, что даже торговцы помидорами могут стать неплохими солдатами. Эпаминонд это доказал Агесилаю.
        2. Bakht
          Bakht 6 апреля 2018 11:00
          +2
          Если бы "любители стрелять" делали политику, то здесь давно была бы война. Как раз "любители"пострелять" сидят на запасной скамейке.
          В отличии от 90-х годов, сейчас существуют Вооруженные Силы с четкой иерархией, дисциплиной, существуют боевые единицы в виде бригад и корпусов. здесь отсебятины нет и в помине.
          Насчет политической струтуры на Южном Кавказе (я уже не раз говорил, что термин Закавказье в прошлом). Как раз сейчас вырисовывается концепция старшего Алиева. Внешний круг плохо-хорошо складывается. Внутренний круг не складывается из-за Карабаха. Так что Армении все равно придется решать эту проблему. Которую они сами и создали. Себе на голову.
          1. просто экспл
            просто экспл 6 апреля 2018 11:38
            +4
            проблему создали не армяне а вы , так как запустили к себе афганцев . которые и начали резню . та же тема была в Боснии .
            и делали это все матрасы . но вы и армяне на это повелись , афганцы уехали . а вы грызетесь до сих пор .
            1. Bakht
              Bakht 6 апреля 2018 11:45
              +5
              Учите историю.... Кто начал конфликт Вам еще учиться и учиться. Афганцев видел, разговаривал с ними. Это была поздняя стадия конфликта и никакой погоды они не делали.
              1. просто экспл
                просто экспл 6 апреля 2018 11:49
                0
                я то как раз и учил , и более того , я разговаривал лет 10 назад с непосредственным очевидцем происходившего . при чем азербайджанцем .
                да он все равно винил армян и ненавидел их как и другие , но он видел что да . афганцы были , резали они кого то или нет он не знает . то признает что конфликт начался в тех районах где на то время афганцы были .
                подробности отписал ниже .
                1. Bakht
                  Bakht 6 апреля 2018 12:01
                  +4
                  Это неправда.... Теперь перешли к новостному порталу ОБС (одна бабка сказала).
                  Никаких афганцев в 1988-1989 году там не было. Ну хоть на секунду разум включите. Какие афганские моджахеды в СССР?
                  1. просто экспл
                    просто экспл 6 апреля 2018 12:15
                    +1
                    не путайте терки и полноценную войну , у боснийцев была почти та же ситуация , но кто то первым пролил кровь . и никто ее первым проливать не собирался , но некто помог этому свершится . и после этого остановиться уже было трудно .
                    еще раз говорю - возьмите недавнюю историю всех конфликтов и на эксСССР и в быв. Югославии , и проведите параллели .
                    увидите очень много совпадений .
                    1. Bakht
                      Bakht 6 апреля 2018 12:54
                      +3
                      Единственный конфликт, который буквально повторяет Карабахский - это Косово. Причем там совпадения даже в мелочах. Единственное исключение - сербы в Косов стали побеждать и поэтому НАТО пришлось бомбить Белград. Я полностью уверен, что если бы Азербайджан победил бы в войне, то Баку тоже бомбили бы.
                      А вообще схожесть конфликтов просто таки потрясающая. Так что сравнивать надо только Косово и Карабах
                2. сайгон
                  сайгон 6 апреля 2018 18:25
                  0
                  Ну и что тот очевидец плел ? Какие афганы там в 88-89годе ?
                  До они и без всяких афганцев жгли дома друг друга за милую душу .
                  Там ненависти без заезжих персонажей через край было с обои сторон , просто озверение у некоторых персонаже , глаза пустые резать, жечь , вот тех сук кто начинал тогда уничтожить и жили бы сейчас люди так в А**хе спокойно.
              2. Damm
                Damm 6 апреля 2018 15:07
                +2
                Мой друг воевал на Вашей стороне в тойвойне. Он этнический русский, родом из Баку. Много слышал от него как мобилизовывали окружая рынки и на выходе из общественного транспорта, как народ линял при первой возможности, сколько было погибших. Все непросто иногда желание укрепить власть маленькой победоносной войной приводит к неожиданным результатам
                1. Bakht
                  Bakht 6 апреля 2018 15:39
                  +2
                  Ваш друг не рассказывал сколько было добровольцев? спросите. Если он не знает, то я подскажу.... Назову имена, фамилии. Ох уж эти очевидцы....
                  1. Damm
                    Damm 6 апреля 2018 16:22
                    0
                    Он и сам в итоге дезертировал после 1;5 лет войны в спецподразделения.
                    1. Bakht
                      Bakht 6 апреля 2018 19:24
                      +1
                      Можете написать в личку в какое спецподразделение? :-) Столько их развелось. Было только одно спецподразделение, которое заслуживало это название. Все остальные просто любили красивые слова.
                  2. mariusdeayeraleone
                    mariusdeayeraleone 6 апреля 2018 23:21
                    +2
                    Он ваще то прав!его друг в пекле был видимо
            2. Ramzay121
              Ramzay121 6 апреля 2018 11:55
              +3
              что за чушь ты написал тут, сам то хоть поверил. Если не разбираеься в ситуации, то необязательно черкнуть тут
              1. Ramzay121
                Ramzay121 6 апреля 2018 11:56
                +2
                это я к просто экспл.
          2. Наводлом
            Наводлом 6 апреля 2018 11:41
            +1
            По существу прочего написанного возражать не стану.
            Цитата: Bakht
            я уже не раз говорил, что термин Закавказье в прошлом

            Как вам угодно, так и называйте свой регион.
            Я пользуюсь термином, который усвоил много лет назад.
            Кстати, как это будет на английском?
            Центральную Азию называть Средней разрешаете?
            1. Bakht
              Bakht 6 апреля 2018 11:47
              +2
              Я не разрешаю и не запрещаю. .Термин Закавказье был актуален для СССР. После распада страны, это уже регион Южного Кавказа, что еще раз указывает на то, что Россия теряет здесь свое влияние. Я тоже учился в советской школе. Но если обсуждаете политические вопросы, то правильнее использовать термин Южный Кавказ.
              1. Наводлом
                Наводлом 6 апреля 2018 12:13
                +1
                Цитата: Bakht
                Термин Закавказье был актуален для СССР. После распада страны, это уже регион Южного Кавказа

                Думается мне, всё несколько иначе.
                Термин был актуален в РИ, после развала которой... остался актуален.

                И отдельные пожелания не в счёт.
                1. Bakht
                  Bakht 6 апреля 2018 13:00
                  +3
                  Ну и зачем мне эта газета? Я же говорю "термин был актуален для СССР". Или же Российской Империи. То есть для страны, которая имела территорию в Закавказье. И какие же территории имеет сейчас Россия на Южном Кавказе? В политическом плане территория Закавказье не существует. Россия хочет вернуться? Я не против. Но тогда не надо здесь пугать нас Искандерами или ВКС.
                  Хотите естественный ответ на любой Искандер? Приглашение Штатам на размещение своей базы на территории Азербайджана. Вполне легитимный и предсказуемый ход. И прощай транспортная артерия Север-Юг, прощай взаимодействие с Турцией. Растяжение ВС РФ еще и на южное направление.
                  Хорошо, что в Кремле сидят адекватные люди.
                  Да и в Баку тоже. Поэтому Азербайджан и не начинает полномасштабных боевых действий. При таком раскладе мы точно теряем независимость и становимся второй Сирией. Но... пугать не надо. На "хитрую попу всегда есть болт с винтом"
                  1. Наводлом
                    Наводлом 6 апреля 2018 13:19
                    0
                    Цитата: Bakht
                    Но тогда не надо здесь пугать нас Искандерами или ВКС

                    Надеюсь, эти слова не на мой счёт.

                    Цитата: Bakht
                    Хотите естественный ответ на любой Искандер? Приглашение Штатам на размещение своей базы на территории Азербайджана. Вполне легитимный и предсказуемый ход. И прощай транспортная артерия Север-Юг, прощай взаимодействие с Турцией.

                    С Турцией да, придётся распрощаться при таком раскладе.
                    Так же как и Азербайджану с суверенитетом. Не номинальным, фактическим.
                    И любое возможное военное столкновение тогда приведёт к непредсказуемым результатам. Вплоть до самых фатальных.
                    Интересный вариант ответки.
                    Но Россия ещё и не успела с Турцией толком сблизиться.
                    И к чему приведёт это сотрудничество - бабка надвое сказала.
                    Так что возможные потери тут связаны в основном не с Турцией, а именно с бывшим советским Закавказьем. И понятно, что изменится расклад на Ближнем Востоке.
                    1. Bakht
                      Bakht 6 апреля 2018 13:31
                      +2
                      Поэтому резких телодвижений никто и не делает. Как говорится "одно неосторожное движение - и ты отец"
                      Последствия не просчитает ни один компьютер. Но проблема от этого не исчезла.
      2. ul_vitalii
        ul_vitalii 6 апреля 2018 09:37
        +6
        Правильно говорят: лучше плохой мир, чем .... hi
        1. Bakht
          Bakht 6 апреля 2018 09:45
          +5
          Плохой мир всегда хуже.... Вы можете сейчас заключить плохой мир с американцами?
          1. собаковод
            собаковод 6 апреля 2018 10:27
            +4
            Наши страны не воюют. То, что творят американские политики, это попытки вернуть своё доминирование. И наши политики всегда открыты к диалогу, только американцы не идут на это. Потому, как любой конфликт в любом регионе земного шара - это сфера интересов США. Не задумывались, почему? Кстати, Азербайджан для них, не ценнее Армении.
            1. Bakht
              Bakht 6 апреля 2018 11:01
              +3
              Я с 90-х годов спорил с формулировкой, что есть "сфера интересов". Азербайджан это сфера интересов азербайджанцев. Больше никого. Ни США, ни России, ни Турции. Вот и вся концепция.
              1. собаковод
                собаковод 6 апреля 2018 11:16
                +5
                Вообще-то, концепция, исходя из нынешних реалий, должна быть общей. Добрососедской!
              2. В. Салама
                В. Салама 6 апреля 2018 13:00
                0
                Цитата: Bakht
                Я с 90-х годов спорил с формулировкой, что есть "сфера интересов". Азербайджан это сфера интересов азербайджанцев. Больше никого. Ни США, ни России, ни Турции. Вот и вся концепция.

                Если взять Азербайджан в " чистом" виде - абстрактно. Но как всё относительно в реальном мире. Никакая система не сможет существовать без обмена с внешней средой веществом, энергией и информацией. И если потоку азербайджанских помидоров кто-то начнёт противодействовать, то будет ли это вмешательством в сферу интересов Азербайджана? А если Азербайджан решит разместить на своей территории военные базы и ударно-разведывательные комплексы США, то будет ли это ущемлять интересы сопредельных государств? Кстати, ЕМНИП на территории Азербайджана какие-то биологические лаборатории американские размещены, деятельность которых не подлежит местному контролю. Может я ошибаюсь?
                1. Bakht
                  Bakht 6 апреля 2018 15:42
                  +2
                  Может и есть. Информация настолько секретна, что верить каким-то журналистским расследованиям не вижу смысла. Я про такие лаборатории по всему СНГ слышал. фактов нет и потому без комментариев.
                  Во всяком случае по городам и улицам Азербайджана никто в иностранной форме не разгуливает. Никаких военных баз иностранных государств у нас нет.
                  1. В. Салама
                    В. Салама 6 апреля 2018 18:06
                    0
                    Цитата: Bakht
                    Может и есть. ......Я про такие лаборатории по всему СНГ слышал. фактов нет и потому без комментариев.
                    ... Никаких военных баз иностранных государств у нас нет.

                    По фактам размещения этих лабораторий на территории СНГ карту по нашему центральному ТВ демонстрировали. Про размещение военных баз я не утверждал, а привёл в качестве примера пояснить, что понятие "сфера интересов" слишком уж категорично вы определяете в свою пользу по ситуации.
                    В истории Карабаха я лично уже нюансы подзабыл, но с Косово я вижу меньше схожего. Скорее больше подходит ситуация с Украиной и ЛДНР. Возможно мои представления не соответствуют истине, но такие представления сформированы тем, как они освещались в СМИ. Хотя и по Косово у нас с вами могут быть разные представления, что очевидно, поскольку существуют два противоположных мнения на эту ситуацию.
                    1. Bakht
                      Bakht 6 апреля 2018 19:26
                      +2
                      Это два абсолютно схожих конфликта. Во всем. Мистика в том, что даже первые жертвы схожи. В общем это абсолютно одинаковые конфликты. И по причинам и по первым инцидентам и по результату.
                      1. В. Салама
                        В. Салама 6 апреля 2018 21:11
                        +1
                        Мда, интересная трактовка, но возразить нечего - по Карабаху не владею подробной информацией. Надо будет выделить время изучить этот вопрос. Особо интригуют следующие утверждения:
                        Цитата: Bakht
                        ... Мистика в том, что даже первые жертвы схожи. В общем это абсолютно одинаковые конфликты. И по причинам и по первым инцидентам и по результату.

                        Возможно мистика тут ни при чём, просто режиссёр один и тот же. Есть кто не заморачивается поиском новых способов развязывания горячих конфликтов, если старые успешно сработали.
          2. ul_vitalii
            ul_vitalii 6 апреля 2018 10:54
            +7
            Цитата: Bakht
            Плохой мир всегда хуже.... Вы можете сейчас заключить плохой мир с американцами?

            Ну вот, приоткрыл Вам дверь, а Вы вместе с носом и ногу свою просунули. Ну как с Вами общаться, я о Вашей ситуации, а Вы о том, с чем на сайт пришли, навоюютесь ещё и отгребёте ещё не раз hi
            1. Bakht
              Bakht 6 апреля 2018 11:15
              +4
              Плохо знаете историю. Война не всегда плохо. Почитайте какие войны бывают. Со мной можно общаться, если писать правильные вещи. Есть войны захватнические, есть агрессия. Спровоцированная и неспровоцированная. Есть освободительная война. Есть национально-освободительная. Вот в 1915 году немцы предложили России мир. Сепаратный. Почему-то царь решил, что лучше продолжать войну. В 1944 году немецкая пресса кричала о том, что СССР должен прекратить войну, потому что повод исчез. Сталин решил, что лучше воевать.
              1. просто экспл
                просто экспл 6 апреля 2018 11:30
                +6
                лол , пришли немцы , разрушили всю страну , убили миллионы людей , и они такие -мы тут стали слабее вас , и вы начали побеждать и все для нас повода воевать нету . давайте дружить .
                вообще есть кто то на этой планете что бы решился бы на месте СССР прекратить войну ?
                1. Bakht
                  Bakht 6 апреля 2018 11:33
                  +3
                  Такие разговоры были.
                  А теперь к реалиям. Пришли армяне, захватили территорию, изгнали людей. А теперь "давайте дружить"?
                  "Кто на месте Азербайджана решится прекратить войну"?
                  1. просто экспл
                    просто экспл 6 апреля 2018 11:46
                    +3
                    не было такого . армяне на Кавказе жили задолго до того как вы там появились , это вы пришли и заняли земли .
                    но с тех пор прошли века и армяне и другие народы это не припоминают . но на Карабахе они жили очень давно , и начали все афганцы , которых вы пригласили по типу мусульмане приезжают друг к другу , культурный обмен и все такое . только эти "гости" туда призжают не ради культурного обмена , а ради провокаций . они начали резать армян . армяне окрысились на вас . вы не зная почему армяне окрысились на вас начали им отвечать .
                    то есть начали и не вы и не армяне . а те кого ВЫ пригласили к себе .
                    это уже было даже в документальных фильмах , при чем американских , там описывали куда ЦРУ девало моджахедов после развала СССР , они их отправляли повсюду где надо было разжечь конфликт между мусульманами и другими религиями , в Чечне тоже они и арабы были запевалами , и наиболее жестокими к пленным (те кто головы живым отрезали) были тоже афганцы .
                    и Боснии тоже самое , и так же хотели рядом с Индией поджечь , кстати примерно тот же сценарий был недавно в Мьянме , там пришлые начали резать немусульман , а те ответили рохинджам , и началось .
                    сценарий ВЕЗДЕ один и тот же . ВЕЗДЕ , как и у цветных революций , а работает со всеми .
                    1. Bakht
                      Bakht 6 апреля 2018 11:52
                      +4
                      Учитесь по фильмам? Оставайтесь при своем мнении. Неправильном, но своем. Очевидец этих события - это я. Афганцы в Баку были. Могу даже назвать год и где я с ними общался. Никакой погоды они здесь не делали. Конфликт начали армяне летом 1987 года. Но спорить с человеком, который верит "документальным" фильмам - просто время терять. Кстати тогда же в 1987году я был в Карабахе, Кельбаджаре и Лачине. Не надо мне здесь ерунду городить.
                      1. просто экспл
                        просто экспл 6 апреля 2018 12:09
                        +2
                        ну да , и Чечня с Боснией тоже сами по себе бунтовать стали , а то что матрасы их поддерживали открыто и не скрываясь (всякие фонды офицеров , миссии спасения населения и прочих НКО) . а то что и там и там и там были на тот момент афганцы , которые очень желали развернуть войну на территории эксСССР (даже в Таджикистане) это так , чисто совпадение . Ведь куда бы не приехали воевавшие афганцы , они обязательно будут рассказывать всем что и как они делали и рассказывать честно . угу . кстати никто из Вас не задумывался почему резко ВЕЗДЕ на территории эксСССР где была граница культур и религий начались войны или попытки разжечь конфликт (даже в Татарстане и Мордовии были попытки , но их пресекли) ?
                        я например родился в Молдавии и помню как начинался приднестровский конфликт , но ни один молдованин теперь не признается что это ИХ вина в этом была . и они мне . которому все видел своими глазами таких сказок понарассказывали . и только один человек , мой учитель по политологии (один из самых крупных политологов в Молдавии , постоянный консультат по не помню уже каким вопросам) как раз обмолвился , что если бы президенту и в парламент не позвонили б с америки , то никакой войны бы не было .
                        а так везде где была разница культур и религий была грызня . при чем примерно в одни и те же года , и кстати по одному и тому же сценарию .
                        но Вы и другие не хотите признавать в том что и ваша вина там есть (потому что легче считать себя святым , воином за добро , чем виноватым в чем то) , и поэтому спорить с Вами бесполезно .
                        захотите , сами поищете инфу о применении ЦРУ афганцев , может что то поймете , а нет , ну так нет .
                        за сим спор прекращаю .
                        каждый останется при своем мнении .
                    2. Ramzay121
                      Ramzay121 6 апреля 2018 12:00
                      +3
                      просто экспл- у тебя все дома? где ты эту информацию нашел. Ты вообще знаешь где Афганистан и где Закавказье. Вот чем занимаются армянские пропагандисты, что мы потом имеем дело с такими, со справкой 9Б
                    3. сайгон
                      сайгон 6 апреля 2018 18:39
                      +2
                      Уважаемый вы о каких афганцах в 88-89 годе в Карабахе плетете , как они туда попали ?
                      СССР тогда был , а это не Россия с открытыми границами .
                      Не повторяйте басен пожалуйста люди которые это помнят и видели еще не по вымирали обождите . лет так через нацать и рассказывайте
                      Вам такие буквы как Зак Во что нибудь говорят ?
              2. Околоточный
                Околоточный 6 апреля 2018 21:05
                +3
                В 1944 году немецкая пресса кричала о том, что СССР должен прекратить войну, потому что повод исчез. Сталин решил, что лучше воевать.

                Ты не попутал ничего? Сайтом не ошибся? Или, азербайджанцы, что отдали свои жизни и за тебя в том числе, ЗРЯ? Иди в санаторий отдохни. А то каша в голове. Дальше, именно про тебя Лавров сказал.
                1. Bakht
                  Bakht 6 апреля 2018 23:33
                  +3
                  Не попутал...
                  Почитай конференцию в Касабланке, опасения Черчилля. И когда СССР присоединился к тезисам Касабланки.
                  А в Германии писали, что после выхода на границу СССР нет смысла воевать в Европе.
                  Кстати, это отголосок войны 1812 года. Кутузов тоже считал, что посе изгнания Наполеона русская армия не должна идти в Европу.
                  Так что посмотрите материалы Касабланки и просто прикиньте, почему Сталин почти 9 месяцев не подписывал один пункт
                  1. Околоточный
                    Околоточный 6 апреля 2018 23:51
                    +1
                    Имя вам Манкурты. Это не я говорю. Это Чингиз Айтматов сказал. Вот на такие не окрепшие умы пропаганда и действует. Мн5 плевать, что ты там думаешь за Касабланку и т.п. Видно твою семью ВОВ обошла стороной. В горах прятались?
                    1. Bakht
                      Bakht 6 апреля 2018 23:59
                      +5
                      Мои деды воевали.... Если не знаешь, то и болтать языком не надо... Кстати манкурт - это не помнящий своюю историю. Как раз про тебя
                      1. Околоточный
                        Околоточный 7 апреля 2018 17:39
                        0
                        Так ты предаёшь память своих дедов. Твой сарказм был о том, что Сталин в 44 решил по воевать? Не надо было? Немцев жалко стало? Так езжай в Уренгой, с Кольком споётесь на любимые темы.
                2. Bakht
                  Bakht 6 апреля 2018 23:45
                  +2
                  Кстати, эта тема намного интересней Карабаха
                  Это не секрет, что определенные круги в правительствах Великобритании и США после Сталинградской битвы, после Курска начали опасаться: не остановится ли Красная Армия после всех своих потерь на границе, не заключит ли Советский Союз какое-то сепаратное перемирие с Гитлером? Проработку этого вопроса в штабе армии США, американской разведке начали уже с 1943 года. Были даже выпущены специальные документы, в частности «Могут ли Америка и Россия сотрудничать?», посвященные именно этому.
    2. Sefevi
      Sefevi 6 апреля 2018 10:46
      +5
      "А снести Азербайджан для ВКС и Искандеров труда не составит. Думаю турки побояться прямо напасть на нас из за Азербайджана."
      Очень хочется повоевать с кем либо? Там можно и пупок надорвать часом, когда -то. И позвольте спросить, а ЗА ЧТО собираетесь "снести" Азербайджан? Страна подверглась оккупации, 20% территории оккупированы агрессорами. На территории страны находятся войска иностранного государства- за это? "Молодец", нечего сказать.
      1. просто экспл
        просто экспл 6 апреля 2018 11:35
        +2
        никого сносить не надо вообще , ни Азербайджан , ни Армению .
        худой мир лучше доброй ссоры . возможно когда то снова все страны объединятся в одну суперстрану и тогда вообще причина исчезнет . а пока это напрасные смерти и напрасные слезы матерей , вдов и сирот .
    3. andj61
      andj61 6 апреля 2018 11:38
      +2
      Цитата: Сумрачный стрелок
      А снести Азербайджан для ВКС и Искандеров труда не составит.

      Американцы во время ВМВ применяли массированные бомбардировки - и Германии, и Японии. При этом зачастую полностью уничтожались города, а последствия таких налётов были сходны с применением ядерного оружия и отличались громадными жертвами среди мирного населения. Только вот эти бомбардировки к капитуляции ни Германии, ни Японии не привели - потребовалось разгромить вооруженные силы этих стран. Так что ракетные удары и применение военно-воздушных сил ни к чему не приведут. А воевать с Азербайджаном никто не будет. Равно как и Азербайджан завоевывать Армению не собирается. А у России обязательства перед Арменией исключительно в случае угрозы её общепризнанной территории. Да и глупо это - воевать. Нужно договариваться. hi
    4. Ramzay121
      Ramzay121 6 апреля 2018 12:06
      +5
      Цитата: Сумрачный стрелок
      А снести Азербайджан для ВКС и Искандеров труда не составит.


      Конечно, кто бы сомневался А как на счет других стран, например одну из НАТО-ских стран, что кишка тонка, или только со странами СНГ вы крутые. Хорошо, что все понимают, что будет с Арменией, если нас оставят одних лицом к лицу. А знаете, что будет? Нет, войны не будет. Они просто сразу отдадут нам захваченные земли, да еще обвинят в этом Россию, мол они захватили и нас поссорили. Кстати, я уже слышу от некоторых армян такую версию.
  3. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 6 апреля 2018 07:09
    +4
    Они были направлены туда с санкции израильского правительства двумя частными военными фирмами: «Глобал Си-Эс-Ти» генерала Исраэля Зива и «Дифенсив шилд» генерала Галя Гирша, одного из разработчиков агрессии Израиля против Ливана в 2006 году. Также активно работала в Грузии фирма бывшего израильского министра Рони Мило.

    Сейчас пойдут опровержения от "синезвездных"!!! bully
    1. alexsipin
      alexsipin 6 апреля 2018 08:40
      +1
      Цитата: a.s.zzz888
      Сейчас пойдут опровержения от "синезвездных"!!!

      Синезвездные это скорее всего не заметят. Это не наш конфликт и нам он не особо интересен. Впрочем, симпатии большинства израильтян на стороне азербайджанцев.
      1. Sefevi
        Sefevi 6 апреля 2018 10:42
        +2
        "симпатии большинства израильтян на стороне азербайджанцев."
        мы знаем и ценим это! Аналогично. Нас и евреев связывает многовековая дружба и мирное сосуществование. Никогда у нас не было антисемитизма.
        1. mgero
          mgero 6 апреля 2018 13:38
          0
          Kak mnogovekovaja
          1. mariusdeayeraleone
            mariusdeayeraleone 6 апреля 2018 23:26
            +4
            17 веке группу евреев изгнали из испании!их приютил хан фатали в Азербайджане. Так вот с тех пор не разлей вода,ходят на земле.
            Предложение автохонности от носатых,евреи отклонили.
  4. Bakht
    Bakht 6 апреля 2018 08:15
    +5
    Набор штамплв. И какие-то странные выводы. Ситуация с Карабахом, конечно же нетерпима. Но ключ к решению лежит не в Москве или Вашингтоне. Ключ лежит в Ереване.
    Все остальное просто писания на вольную тему. Надо точно знать одну простую истину. Война в Карабахе может вспыхнуть в любую минуту. И приплетать сюда Россию, Турцию Израиль или любую другую страну нет никакой необходимости. Мина заложена Ереваном и разминировать тоже должен Ереван
    1. andj61
      andj61 6 апреля 2018 11:47
      +1
      Цитата: Bakht
      Ситуация с Карабахом, конечно же нетерпима. Но ключ к решению лежит не в Москве или Вашингтоне. Ключ лежит в Ереване.

      Ключ всё же лежит в двух местах - и в Ереване, и в Баку. Если ключ в Ереване, то Вы считаете, что разговаривать вообще не очем - пусть, мол, убираются армяне в свои общепризнанные границы - и всё! Но этот подход не является конструктивным. Ведь понятно, что Ереван на это пойти просто не может. Нужно договариваться.
      Еревану есть что предложить за отложенный лет на 50-100 статус Карабаха - это возвращение оккупированных территорий Азербайджана. Еревану нужно лишь согласиться на совместное "временное" управление Карабахом совместно с Азербайджану плюс обеспечить транспортный коридор из Армении до Карабаха. Баку есть что получить - здесь и сейчас - за своё согласие на это.
      Значит, есть возможность hi договориться.
      1. Bakht
        Bakht 6 апреля 2018 11:54
        +2
        То есть Армения должна сохранять оккупацию территории Азербайджана? Это основа переговоров?
        Bye
        1. andj61
          andj61 6 апреля 2018 12:11
          +2
          Цитата: Bakht
          То есть Армения должна сохранять оккупацию территории Азербайджана? Это основа переговоров?
          Bye

          То есть совместное управление территорией Карабаха Вы считаете недопустимым? И Вы не желаете на этой основе сразу получить оккупированные территории Азербайджана помимо Карабаха?И чем Вы тогда отличаетесь от армян, которые согласны освободить оккупированные территории (помимо Карабаха) только на основе признания независимости Карабаха? Тогда для Вас (а не для России) выгодно сохранения статуса-кво: будем сидеть хоть сто лет и ждать, пока все армяне из региона уедут в Россию, Францию либо США. С другой стороны - вариант не хуже других! Только не надо тогда говорить, что сохранение статус-кво выгодно России. Переговоры и договоренности состоят во взаимных компромиссах. Когда Армения и Азербайджан будут готовы к компромиссам - договоренности состоятся. hi
          1. Bakht
            Bakht 6 апреля 2018 13:05
            +3
            Что значит "совместное управление"? Статус федерации знаю, статус автономии знаю. Прецедент Аландских острово тоже понятен. А что такое "совместное управление"?
            Я предлагаю армянам Нагорного Карабаха полное самоуправление. Свой Верховный Совет, свою милицию, прокуратуру, суды. Право вето на решения из Баку. Все кроме своей армии и внешней политики. Свой язык и культуру. Кстати и до конфликта в Азербайджане армянский язык был широко распространен. Если армяне хотели самоопределение, то все это они получают. В пределах территориальной целостности Азербайджана. Таким образом согласуются казалось бы несовместимые вещи : право наций на самоопределение и территориальная целостность
            1. andj61
              andj61 6 апреля 2018 16:14
              0
              Цитата: Bakht
              Что значит "совместное управление"? Статус федерации знаю, статус автономии знаю. Прецедент Аландских острово тоже понятен. А что такое "совместное управление"?

              Если не было раньше, то не значит, что нельзя об этом договориться. У Аландских островов особый статус ещё с Крымской войны (демилитаризованная зона, один официальный шведский язык, неподчинение парламента центральному, возможность наложить вето на решения центральной власти). Тогда пользовались правами победителя - Россию кошмарили, с тех пор статус и остался. А тут победителей нет! Вернее, в 90-х победили армяне, а сейчас Азербайджан готовится к реваншу. А совместное управление может быть простым. Равное количество от обоих сторон в органе управления под руководство, к примеру, авторитетного комиссара ООН на переходный период (к примеру, 50 лет или более), Задачи - гуманитарные: возврат и организация приёма беженцев, организация местного самоуправления, вопросы приёма и раздачи гумпомощи, развитие экономики региона. Ввести полицейскую миссию из каких-нибудь непальских гуркхов - чтобы тени пристрастия к какой-либо стороне не было. И так на 50 лет. Напряжённость сразу снимется - и воевать не надо. А через 50 лет, возможно, там вообще жителей не останется.... hi
              А по статусу, аналогичному Аландскому: вот принимает какрабахский парламент решение, что единственным языком Карабаха будет армянским, а азербайджанцам въезд в Карабах только по визе и в исключительных случаях. И беженцы из азербайджанских населенных пунктов Карабаха не возвращаются. Фактически полная независимость, лишь формальное вхождение в Азербайджан. Думаете, это будет для азербайджанцев приемлемо? По-моему, лучше совместное управление. hi
              1. Bakht
                Bakht 6 апреля 2018 19:31
                +1
                Я Вам честно скажу как это будет выглядеть. Язык будет армянский региональный. Документация на двух языках. В возвращение беженцев я не верю. Может со временем. Право вето только в отношении законов касающихся автономии. Свои депутаты, свои судьи, милиция Все органы власти. В Азербайджане уже два ВерховныхСовета. И своя местная полиция и свои судьи. По факту Азербайджан давно уже федеративная Республика. Мало ли что в Конституции прописано.
                Равного представительства не будет ввиду отсутствия двух наций в Карабахе. Там будет чисто армянское самоуправление. Но принцип территориальной целостности государства никто не отменял.
            2. Владимир Тер-Одиянц
              Владимир Тер-Одиянц 6 апреля 2018 17:03
              +2
              Цитата: Bakht
              Я предлагаю армянам Нагорного Карабаха

              Кто Вы? Каво Вы,представляете? Что,Вы можете предложить то что Мы не добились сами с Божьей помощью.Всё что,Вы нам пытаетесь навесить,як лапшу на вентилятор есть у нас! Что касается Ваших печенек в виде инвестиций и развития уже на секундочку,не Ваше !!! Чем здесь рядится в "миролюбие" лучше займитесь таким минимумом как расселить людей с Баилово,Советской.Выполните наконец свои социально-экономические обязательства перед своим собственным Народом!Только потом приглашайте Нас в пан-Тюркисткий капкан.Видно,лавры Сулеймана Великолепного не дают покоя Вашему Лучезарному Хазрет Ильгаму ! Ну и естественно лавры Хыррем,наипервейшей Леди Земли Мехрибан Хатун.
              1. mariusdeayeraleone
                mariusdeayeraleone 6 апреля 2018 23:58
                +2
                Очнись!твоя страна военный полигон,и испытываете там все что надо.о себе надо думать
        2. Владимир Тер-Одиянц
          Владимир Тер-Одиянц 6 апреля 2018 16:49
          +3
          Цитата: Bakht
          То есть Армения должна сохранять оккупацию территории Азербайджана

          Вы подменяете понятия,чем вводите не искушённых в интригах офиц.Баку,посетителей ВО.Мы с помощью Воли Божьей ! Лишь восстанавливаем Историческую Справедливость моего Народа !
          1. mariusdeayeraleone
            mariusdeayeraleone 6 апреля 2018 23:29
            +4
            Какая справедливость ждет тех,кто предовал свое окружение бродя по всему миру веками?
    2. icant007
      icant007 6 апреля 2018 22:49
      +6
      Согласен. Инициатором Карабахского конфликта стал Ереван, или кто-то за ним. Мне вообще всегда было обидно за Азербайджан, который был незаслуженно оболган советскими СМИ еще в 88-91 году. На стороне Армении был фактически весь журналистский корпус СССР. Но это и понятно. Армения хорошо представлена в российских научных и общественных кругах. Армения первая начала вооружаться и вторгаться на территорию Азербайджана. Уже в 1990 году активно действовала Армянская национальная армия, что ни день то нападения на армейские склады были. А вторжение в Казахский район Азербайджана в августе 1990 года? Азербайджан свое Министерство обороны создал только год спустя. Да были конечно вооруженные формирования и у Азербайджана, но в сводках тех времен однозначно доминировали армянские боевики. Как сейчас помню в учебнике по Географии Азербайджана - население Карабаха - 165 тыс, из них порядка - 120 тыс. армян. Ну и что? Из-за этого нужно было войну начинать? Так давайте следуя этой логике отдадим Армении армянские районы Ростова-на-Дону или окрестные армянские поселки - Чалтырь, Ленинанаван и т.д. .....
      1. mariusdeayeraleone
        mariusdeayeraleone 6 апреля 2018 23:30
        +2
        Вы знаете,половина Риги русские!
        А вы знали что Рига,древний русский город???
  5. konstantin68
    konstantin68 6 апреля 2018 08:44
    +1
    Цитата: Bakht
    Набор штамплв. И какие-то странные выводы. Ситуация с Карабахом, конечно же нетерпима. Но ключ к решению лежит не в Москве или Вашингтоне. Ключ лежит в Ереване.
    Все остальное просто писания на вольную тему. Надо точно знать одну простую истину. Война в Карабахе может вспыхнуть в любую минуту. И приплетать сюда Россию, Турцию Израиль или любую другую страну нет никакой необходимости. Мина заложена Ереваном и разминировать тоже должен Ереван

    При всем уважении к Вам,но хотелось бы еще версию "Еревана" услышать.
    1. Bakht
      Bakht 6 апреля 2018 09:21
      +4
      Версия Еревана известна: "на нас напали. мы защищаемся. Россия спаси и помоги".
      Фактом является нахождение ВС Армении на территории Аербайджана. Здесь уже никакие версии не помогут. Это прямой повод к началу боевых действий. Так что влияние других сильных игроков заключается в том, чтобы сдержать Азербайджан от начала боевых действий.
  6. КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 6 апреля 2018 09:22
    +5
    Впрочем, Ильхам Алиев, чей отец завершил войну в Карабахе, начатую его предшественниками, известен как политик разумный и прагматичный. Вне всякого сомнения, он прекрасно осознает все риски, которые несет возобновление войны для Азербайджана и для него лично.
    Может и так , но судя по последним заявлениям представителей Азербайджана , да и самого Алиева там горячим бакинским парням бицепсы уже рукава рвут . И после каждого особо громкого заявления происходят манёвры наших войск в Армении и близлежащих регионах . Так что "разумность" Баку пока удаётся держать в допустимых рамках . Надолго-ли ?
    1. Bakht
      Bakht 6 апреля 2018 09:47
      +5
      Вы озаботьтесь "разумностью" Еревана. Вот где проблема.
      Россия может проводить любые маневры на территории Армении. Это ваше личное дело и дело Армении. На территории Азербайджана ни один российскй солдат маневры проводить не будет. И не проводит. Путин в отличии от здесь пишуших намного более разумен.
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 6 апреля 2018 09:55
        +4
        Цитата: Bakht
        На территории Азербайджана ни один российскй солдат маневры проводить не будет. И не проводит. Путин в отличии от здесь пишуших намного более разумен.

        А я разве что то говорил о манёврах российской армии не территории Азербайджана ? Я говорил о российских северокавказских территориях , Армении и Каспии . С тем , что Путин весьма разумный человек - полностью согласен . Риторика Азербайджана в последнее время весьма воинственна . Вы , как представитель Азербайджана , придерживаетесь другого мнения - это нормально . Было бы удивительно слышать от Вас иное .. hi
        1. Bakht
          Bakht 6 апреля 2018 11:05
          +2
          Маневры России на Сев. Кавказе, точно также, как и маневры в Армении в Азербайджане никого не интересуют. Кроме сумасшедших журналистов. Риторика Азербайджана не столько воинственна, сколько направлена на восстановление территориальной целостности. Что было вполне ожидаемо. В 1870 году Франция потеряла Эльзас и Лотарингию. И до 1914 года (44 года) риторика Франции была достаточно воинственна. Это нормально. Иная риторика была бы пораженческой.
          1. КВУ-НСвД
            КВУ-НСвД 6 апреля 2018 11:14
            +7
            Цитата: Bakht
            Риторика Азербайджана не столько воинственна, сколько направлена на восстановление территориальной целостности

            Заявления о принадлежности даже Еревана к историческим азербайджанским областям , исходящая от политиков высшего ранга - это весьма воинственно и выходит за рамки существующих территориальных споров . О возвращении Карабаха можете спорить сколько угодно , только стрелять не надо . Мирный выход рано или поздно найдётся , а убитых не вернёшь .
            1. Bakht
              Bakht 6 апреля 2018 11:37
              +2
              В речи нет и намека на присоединение Еревана к Азербайджану. Или об уничтожении Армении. Есть призыв освободить оккупированные территории.
              Если уходить глубоко в историю, то любое государство находится на чьих-то исторических землях Призыв к "исторической справедливости" впервые привнесли в этот район армяне.
              Мирный выход давно обозначен. Вывод оккупационных войск, освобождение оккупированных районов и статус Нагорного Карабаха. Без деоккупации никакого мирного процесса нет и быть не может.
            2. Ramzay121
              Ramzay121 6 апреля 2018 12:12
              +3
              Никто не собирается напасть на Армению, а право любой страны защитить свою территорию и вернуть захваченные терриотрии. Разве Россия или любая другая страна не так ли поступила. На самом деле всем понятно и особенно в Армении, что проигравшая страна Армения, во всем. Территории мы вернем, в этом нет сомнений. А вот наше доверие они никогда не вернут.
  7. Bakht
    Bakht 6 апреля 2018 09:50
    +2
    К сведению любых "аналетегов"...
    В Карабахе проходит линия фронта. Надо ли напоминать, что на фронте стреляют? Так что никаких горячих голов нет и в помине. И никакой политики нет. Там линия фронта и ничему удивляться не надо.
  8. ism_ek
    ism_ek 6 апреля 2018 09:51
    +8
    Нужно шире смотреть на вещи.
    Карабах - это частность. Основная проблема - это Азербайджан в целом. Это страна с неустоявшейся историей.
    С одной стороны - азербайджанцы, шииты ориентированные на Иран. С другой стороны язык у них тюркский и элиты ориентированы на Турцию. Когда то азербайджанцы, наряду с албанцами, боснийцами и др. народами составляли так называемый "железный пояс" Османской империи.
    В Иране есть свой, Внутренний Азербайджан. С ним тоже не все в порядке, хотя в руководстве Ирана много азербайджанцев.
    История таких народов, как азербайджанцы - легко переписывается. Кто будет писать эту историю - совсем не ясно.
    1. Bakht
      Bakht 6 апреля 2018 11:08
      +2
      Это бред. Что за термин "неустоявшаяся история"? Вы историю знаете? Есть книги, научные труды. Этногенез и формирование народа, создание наций. Какая разница между народом и нацией? Племенем? Государством?
      История Азербайджана подревнее истории США. Или Норвегии. То что кто-то пишет и переписывает историю - не значит, что это правда. Сефевиды правили Ираном достаточно давно. И хоть найдутся умники лезть в Википедию, но язык двора и знати Персии того времени был азербайджанский.
      1. konstantin68
        konstantin68 6 апреля 2018 11:48
        +5
        Насколько я читал историю,Карабах-исконная территория армян,которая досталась Азербайджану,как и Крым Украине. И если бы власти Азербайджана в 90-е годы вели себя более адекватно-проблемы бы не было. Имхо.
        1. Bakht
          Bakht 6 апреля 2018 11:57
          +3
          Не совсем верно читали
          В 1978 году армяне Нагорного Карабаха отмечали 150- летие своего переселения, и в честь этого был воздвигнут памятник в селе Марагашен — Ленинаван Мардакертско — Агдаринского района. Село названо в честь своей первой родины — армянского села Марага в Иране.

          Кто разрушил этот памятник неизвестно. Обе стороны кивают друг на друга.
          http://armdeza.blogspot.com/2011/09/150.html
          1. ism_ek
            ism_ek 6 апреля 2018 12:28
            +4
            Гандзаса́р - армянский монастырь, выдающийся памятник армянской культуры. Расположен на левом берегу реки Хачен, близ деревни Ванк в Нагорном Карабахе. Дата основания - 1216 год.

            Монастырь Амарас — раннесредневековый монастырь в юго-восточной части Нагорного Карабаха. Известный религиозный и культурный центр средневековой Армении.
            1. Bakht
              Bakht 6 апреля 2018 13:11
              +4
              Хорошо сохранился с 13 века. Смею Вам заметить, что я был в Карабахе и видел там много церквей. Албанских. Даже жил в селении Сыных Килься (разрушенная Церковь). Армяне - пришлый народ в Карабахе. Но даже это не дает права на передел территорий. Почитайте Бьюкенена "Вопросы сецессии". Признаный авторитет в вопросах самоопределения. Самый слабый из аргументов - это аргумент "историческая справедливость".
              Скажите, на исторической сцене 13 века существовали государства США, Россия, может надо восстановить историческую справедливость в отношении монгольского государства? Или восстановить империю Габсбургов 19 века. Как насчет Оттоманской империи 18-го века?
              Это самый слабый аргумент из всех, что здесь приводятся.
              1. Владимир Тер-Одиянц
                Владимир Тер-Одиянц 6 апреля 2018 16:39
                +2
                Цитата: Bakht
                надо восстановить историческую справедливость в отношении монгольского государства?

                Уважаемые юзер из Алтая 2.0 Нельзя натянуть Байгуша на Девиью башню.Так же как Вам перенести Кавказ на берега Керулена и Онона,Вашей исторической родины.
                1. mariusdeayeraleone
                  mariusdeayeraleone 6 апреля 2018 23:40
                  +3
                  Парень очнись!зомбо армен радар,тебя облучил))
              2. Владимир Тер-Одиянц
                Владимир Тер-Одиянц 6 апреля 2018 16:45
                +1
                Цитата: Bakht
                пришлый народ в Карабахе

                Да будет,Вам известно что Там где мы с Вами обитаем есть,Yalan Duniya! Истинное наслаждение как и продолжение существования Наших Бессмертных Душ есть в Царстве Божьем !!!
        2. mariusdeayeraleone
          mariusdeayeraleone 6 апреля 2018 23:44
          +4
          У армян не.было в истории,родины.они безпочвенные,им везде хорошо.
          Им на щедрость подарили западные земли Азербайджана,без его ведома.теперь оно опухоль в лице кавказа.
      2. andj61
        andj61 6 апреля 2018 12:26
        +2
        Цитата: Bakht
        Сефевиды правили Ираном достаточно давно. И хоть найдутся умники лезть в Википедию, но язык двора и знати Персии того времени был азербайджанский.

        Позволю заметить - вообще-то язык назывался не азербайджанским, а турецким. Такое название народа, как "азербайджанцы" стало широко использоваться только с 19 века. В этом регионе очень часто соперничали две великие империи - персидская и османская. И очень часто в происходило взаимопроникновение культур. И в Стамбуле были времена, когда было модным увлечение персидской поэзией и вообще языком. А то, что во главе персидской империи - даже если не на троне, а в элите стираны, были тюрки это сомнения не вызывает.
        1. Bakht
          Bakht 6 апреля 2018 13:13
          +3
          Язык назывался тюркский азери. То есть азербайджанский диалект тюркского языка. И это был родной язык шаха Исмаила. Того самого, кто вошел в историю как классик азербайджанской поэзии под именем Хатаи.
        2. Yeraz
          Yeraz 6 апреля 2018 21:06
          +3
          Цитата: andj61
          В этом регионе очень часто соперничали две великие империи - персидская и османская

          нет соперничали 2 тюрские империи с одной стороны османы,с другой сефевиды,которых сменили уже афшары и каджары,там персидским и близко не пахло.Сражались 2 тюрских народа,при захвате территорий действовали одинаково,селили определенные Тюрские племена на окраины и создавали пояс безопасности,как думаете Туркманы сунниты в Сирии оказались и Туркманы Шииты в Ираке?Или Кашкайцы оказались в другом конце Ирана??Или Кызылбаши в центре Кабула и многое другое.
      3. garnik
        garnik 6 апреля 2018 22:48
        +1
        Тюркское это не значит азербайджанское.История Советского Азербайджана началась в 1920 г. И Сефивиды не тюрки.
        1. mariusdeayeraleone
          mariusdeayeraleone 6 апреля 2018 23:53
          +3
          Ты себя не позорь баснями!ложью кормите,себя и других.
          Сефевиды посылали послов в Европу.имя фамилия и отчество заканчиваются на оглы....
          Никогда от вас правду не узнаешь.
          1. garnik
            garnik 7 апреля 2018 07:37
            +1
            Сефевиды посылали послов в Европу.имя фамилия и отчество заканчиваются на оглы....
            Никогда от вас правду не узнаешь.

            У меня есть знакомый горский еврей, в Баку у него фамилия заканчивалась на оглу,переехав в Россию он избавился от окончания,правда ему стоило не мало денег это перевоплощение.
            У Исмаила ,только мать была из ак-коюнов и то на половину христианка. Читайте не ангажированные источники.
        2. Yeraz
          Yeraz 7 апреля 2018 12:16
          +2
          Цитата: garnik
          Тюркское это не значит азербайджанское

          да ладно??ну ну.
          Цитата: garnik
          И Сефивиды не тюрки.

          Жаль Шах Исмаил Хатаи не знал об этом,как и конфедерация Кызылбашских племен под его началом.
    2. Ramzay121
      Ramzay121 6 апреля 2018 12:14
      +3
      Илья, вы хорошо знаете свою "устоявшую" историю, что так рассуждаете о другой?
    3. mariusdeayeraleone
      mariusdeayeraleone 6 апреля 2018 23:35
      +3
      Как кто?твой Николай 1 уже переписал!каким надо было умом обладать,чтоб передать албанскую свободную церковь...армянам!
      Это все равно,отдать церковь всей Руси в руки англичан!
    4. mariusdeayeraleone
      mariusdeayeraleone 6 апреля 2018 23:56
      +2
      Знаешь дело здесь в другом! Разветки стран мира,тянут одеяло в свою сторону.а страдает народ, вот и получается такой сервилат в конце.
  9. Сумрачный стрелок
    Сумрачный стрелок 6 апреля 2018 10:20
    +3
    Цитата: Bakht
    Любая власть в Азербайджане ОБЯЗАНА сохранять целостность страны. И потому, пока вражеские войска находятся на нашей территории, война неизбежна. И "любители пострелять" тут совсем не при чем. Мы любим торговать помидорами, но нас вынуждают стрелять. История учит, что даже торговцы помидорами могут стать неплохими солдатами. Эпаминонд это доказал Агесилаю.

    Так вы в лице Азербайджана уже решили, что войне на НКО быть? С такими то настроениями и самоуверованиями вы точно познакомитесь с Искандером am
    1. Bakht
      Bakht 6 апреля 2018 11:10
      +4
      Не я решил. Я как раз хочу избежать войны. Но столкновения на линии фронта будут обязательно.
      Хотите пари? Пока в Азербайджане и России не произойдет майдана, никакой Искандер к нам не прилетит.
      1. собаковод
        собаковод 6 апреля 2018 11:14
        +2
        Я б даже не спорил с этим.
  10. Игорь Анатольевич
    Игорь Анатольевич 6 апреля 2018 10:22
    +5
    В случае агрессивных действий со стороны Азербайджана.из России надо прямо на пинках гнать рыночных торгашей.барыг и криминально-люмпенский элемент из этой солнечной республики.это мразь.которая и так загостилась.
    1. Bakht
      Bakht 6 апреля 2018 11:11
      +7
      Много я мразей видел. Одна из разновидностей - те кто мажет одной краской всех представителей нации. Называется национализм. Обычно кончается фашизмом. Вот это точно мрази....
  11. Vladimir Avakimov
    Vladimir Avakimov 6 апреля 2018 11:33
    +3
    Израильтяне работают по принципу "и нашим и вашим". Потом получают от всех и орут "о какой-то несправедливости по отношению к "избранному народу"?!?!?!
    1. Abrascha
      Abrascha 6 апреля 2018 12:58
      0
      Ну а што Ви таки от "бедных евреев" хочите? Страна маленькая, ресурсов нет, приходится как-то викручиваться.))))
  12. Сумрачный стрелок
    Сумрачный стрелок 6 апреля 2018 11:47
    +1
    Цитата: andj61
    Цитата: Сумрачный стрелок
    А снести Азербайджан для ВКС и Искандеров труда не составит.

    Американцы во время ВМВ применяли массированные бомбардировки - и Германии, и Японии. При этом зачастую полностью уничтожались города, а последствия таких налётов были сходны с применением ядерного оружия и отличались громадными жертвами среди мирного населения. Только вот эти бомбардировки к капитуляции ни Германии, ни Японии не привели - потребовалось разгромить вооруженные силы этих стран. Так что ракетные удары и применение военно-воздушных сил ни к чему не приведут. А воевать с Азербайджаном никто не будет. Равно как и Азербайджан завоевывать Армению не собирается. А у России обязательства перед Арменией исключительно в случае угрозы её общепризнанной территории. Да и глупо это - воевать. Нужно договариваться. hi

    Согласен с вами. Но когда кто то всем втирает что эта война для них священный долг, и чья то кровь должна обязательно пролиться, то лучше сделать так чтоб пролилась именно ихняя кровь.
  13. 100ik
    100ik 6 апреля 2018 11:59
    +2
    Интересно, а Шуши из человеколюбия уступили ?
  14. Abrascha
    Abrascha 6 апреля 2018 12:55
    +1
    Единственный реальный и действенный способ для РФ закрыть "карабахский вопрос"- это тупо включить карабах в состав РФ. Как в той притче "Пришёл лев, положил на антилопу свою лапу и сказал "Это- моё", после этого и шакал, и гиена, и леопард вдруг резко все успокоились". Все остальные варианты- это лишь отложенная на какое-то время война в регионе.
  15. konstantin68
    konstantin68 6 апреля 2018 13:20
    +3
    Цитата: Bakht
    Армяне - пришлый народ в Карабахе

    Это уже перебор,простите.
    1. Bakht
      Bakht 6 апреля 2018 13:39
      +3
      Учебник этногенеза "Ни один народ в мире не живет на той территории, которую называют родной".
  16. Кремлёвец
    Кремлёвец 6 апреля 2018 16:14
    +1
    Цитата: Bakht
    Ключ лежит в Ереване.

    Ну так идите и заберите его,чего тут сопли размазывать
  17. Владимир Тер-Одиянц
    Владимир Тер-Одиянц 6 апреля 2018 16:35
    +2
    Вообще с уважаемым Автором,можно согласится лишь отчасти.Не надо иметь 7 пядей во лбу,чтобы предречь сему мизальянсу короткую полную противоречий жизнь.Мне трудно понять Россию,как Ей удастся привести к согласию в многострадальной Сирии,Гиену и Змею?!Притом что эти попутчики до первого" милиционера".Каждый преследует свои цели.Лидерство в Мире Ислама,прибрать к полным лапам то немного что осталось от Сирии.К тому же не надо сбрасывать со счетов,Израиль.Сей союз ну ни как не комильфо с точки зрения Израиля.
  18. Комментарий был удален.
  19. Yeraz
    Yeraz 6 апреля 2018 21:11
    +3
    Посмотрим,что будет делать Россия когда уйдет Мгимошный пророссийский Алиев или же страны Запада решат взорвать этот регион.Цели могут быть разные расшатка Ирана,расшатка России,втягивание Турции.
    И статус кво-вреден самой России,больше всего достанется ей.Одно дело иметь Сирию далеко от своих границ,а другое дело у своих границ,при чем не у тихого и спокойного Алтая,а у взрывоопасного Северного Кавказа жители которого массово ехали в Сирию аж воевать,а тут и ехать не надо,огонь войны рядом ходи себе с маленькой спичкой и все.
    1. Околоточный
      Околоточный 7 апреля 2018 00:01
      +2
      Удивляюсь вам. Вы рассуждаете о том, что как «плохо будет России». Рассуждаете и радуетесь. А вы подумали (если есть чем) о том, что будет с Аз5рбайджаном? Вот в это вы все, ущемлённые. О себе думайте, о России мы сами подумаем.
      1. Yeraz
        Yeraz 7 апреля 2018 12:20
        +4
        [
        Цитата: Околоточный
        Рассуждаете и радуетесь. А вы подумали (если есть чем) о том, что будет с Аз5рбайджаном?

        Для начало ЧИТАТЬ научись.Написано иметь СИРИЮ у своих границ.Это значит,что Азербайджан превратится в Сирию,с разрушенными городами,беженцами,анархией и т.д.
        Цитата: Околоточный
        О себе думайте, о России мы сами подумаем.

        вот из-за того,что о себе думаем и говорим надо решить поскорее эту проблему,поскольку этот пожар не только нас спалит,но и тех кто не хочет решать эту проблему,а наоборот мешает.
        1. Околоточный
          Околоточный 12 апреля 2018 00:31
          +1
          Читать по русски учись сам. Свои восточные изыски рассказывай на рынках. Для тех, кого интересует только то, как будет плохо России. Прежде, чем думать о России (о ценах на рынках, конюктуре laughing ), подумай fool , если есть чем, о том, что ты пишешь о своей стране. Ты как с угрозой пишешь? А ты подумал, о том, что ты угрожаешь Россит хаосом Азербайджана? Или есть, куда смыться? В Москву или в Питер. У вас, жителей окраин бывшего СССР комплекс неполноценности. Вы и будете неполноценными, пока будетехаять Россию, но в то же время зарабатывать, торгуя на ее рынках. У вас кроме нефти и барыжнечества есть чего-нибудь?
          1. Ramzay121
            Ramzay121 17 апреля 2018 10:49
            0
            Цитата: Околоточный
            Свои восточные изыски рассказывай на рынках.

            Лучше расскажи про свои приключения на рынке, что с тобой там произошло, как с тобой поступили? Никак не можешь забыть про рынок, в каждом своем комменте вспоминаешь. Может пора обратиться к психологу?
  20. Scorpio05
    Scorpio05 6 апреля 2018 21:25
    +2
    Цитата: просто экспл
    не было такого . армяне на Кавказе жили задолго до того как вы там появились , это вы пришли и заняли земли .
    но с тех пор прошли века и армяне и другие народы это не припоминают . но на Карабахе они жили очень давно , и начали все афганцы , которых вы пригласили по типу мусульмане приезжают друг к другу , культурный обмен и все такое . только эти "гости" туда призжают не ради культурного обмена , а ради провокаций . они начали резать армян . армяне окрысились на вас . вы не зная почему армяне окрысились на вас начали им отвечать .
    то есть начали и не вы и не армяне . а те кого ВЫ пригласили к себе .
    это уже было даже в документальных фильмах , при чем американских , там описывали куда ЦРУ девало моджахедов после развала СССР , они их отправляли повсюду где надо было разжечь конфликт между мусульманами и другими религиями , в Чечне тоже они и арабы были запевалами , и наиболее жестокими к пленным (те кто головы живым отрезали) были тоже афганцы .
    и Боснии тоже самое , и так же хотели рядом с Индией поджечь , кстати примерно тот же сценарий был недавно в Мьянме , там пришлые начали резать немусульман , а те ответили рохинджам , и началось .
    сценарий ВЕЗДЕ один и тот же . ВЕЗДЕ , как и у цветных революций , а работает со всеми .

    Уважаемый, да успокойтесь с этими афганцами. Даже армяне пишут, а именно Арис Казинян в газете Регнум в статье за 28 ноября 2015 г., что афганцы прибыли в Азербайджане в мае 1993 г. А вы заладили, афганцы, да афганцы... Да и не было их много. Наши говорят 300, армяне по своей привычке умножать минимум на 3 и 4 всё, что касается азербайджанцев говорят было их до 1000.
    К тому времени уже все основные события случились и линия фронта приняла очертания, которые и сейчас в основном сохраняются.
    1. Bakht
      Bakht 6 апреля 2018 23:36
      +2
      Их было не больше 100 человек. Это максимум. И через пару месяцев они уехали. Ничего они там не решали....
  21. skif02
    6 апреля 2018 21:28
    +1
    Цитата: Bakht
    Учебник этногенеза "Ни один народ в мире не живет на той территории, которую называют родной".

    Неправда, археологические находки четко показывают, что славяне автохтоны Центральной России
    1. Bakht
      Bakht 7 апреля 2018 00:22
      +3
      Интересно.... А как же "великое переселение народов" А булгары, финно-угры, скифы, наконец. Это все славяне? С какого века?
      Насчет Южного Кавказа. Почти сто лет здесь шли арабо-хазарские войны. Автохтонное население практически полностью было либо уничтожено, либо угнано в рабство. Также практиковались огромные переселения населения. После этих войн 7-8 веков, здесь практически не осталось автохтонного населения. Ни албанцев, ни армян. Никого. Тюркские поселенцы проникали на Южный Кавказ как раз из Хазарии.
  22. Scorpio05
    Scorpio05 6 апреля 2018 21:40
    +5
    Помнится в Армении тоже конференция НАТО раз проходила, но никто так не завывал и такой истерики не закатывал. Тоже кстати под безобидным названием проходила ) Наука, безопасность и тд.) Да а в Вашингтон армяне на конференции НАТО регулярно едут. Последняя была в прошлом году, если не ошибаюсь – «По соблюдению этических норм»))
    О какие там они этические нормы обсуждали, один Бог знает ) Сами армяне пишут: «Будем ждать реакцию нашего стратегического «партнера», - пишет газета Грапарак. Партнёр в кавычках) http://www.tert.am/ru/news/2017/09/13/hraparak/24
    81754

    Реакция последовала. Может и нет никакой связи, однако последовательность событий интересная. Сразу почти после этого, армяне получили очередной кредит на оружие от России. Какая-то причинно-следственная связь нарушена ) Выгодыные эти конференции НАТО. Ну Тацит же писал, что «армяне своим двуличным поведением приглашали вооруженные силы то одной, то другой стороны». Тацит Корнелий. Сочинения. т. 2, СПБ, 1887, с
    Действительно, интересно, что его там армяне на самом деле обсуждают ? Может уже Искандеры продали или передали на изучение через своё лобби Пентагону как киприоты С 300 )) Хотя…Как говоривал один литературный персонаж, какие шутки в реконструкционный период…
    И какое израильтяне имеют отношение к конференции НАТО ? Зачем делать такие далеко идущие выводы ? Притянуто за уши и не только) Казахстан покупал израильское оружие, минометы, РСЗО, БПЛА и др. Минобороны России закупило в Израиле 12 беспилотных летательных аппаратов. Тех же типов, что и Азербайджан. Причём было заявлено, что российские военные надеются, изучив израильский опыт, создать собственные подобные машины. Что и делает Азербайджан, кстати. Надо полагать ,израильтяне провели некоторый инструктаж своим российским коллегам , прежде чем российские военные начали эксплуатировать эти дроны. Что господа израильтяне готовили в России штурм Южной Осетии, только со обратной стороны ?)) Зачем сразу проводить глупую аналогию с Грузией ? На какой-то очередной донос похожа эта статья. Во вторых зачем это Азербайджан должен ждать ещё столько-то лет ? 30 почти уже прошло. Может ещё сто лет ? Одна пятая нашей страны под вражеской пятой, а они нас типа умиротворяют, может в Сирии или в Крыму тоже надо было разговорами, или в отечественную, после Сталинграда за стол переговоров сесть надо было с гитлеровцами? Чего их до Берлина гнали тогда-то ? Или это только для нас такой мир с агрессором на нашей земле и за наш счёт? Это не бармалеи на тачанках в далекой Сирии, через 6 границ. Это конкретные оккупанты на нашей земле, изгонявшие и жестоко убивавшие азербайджанское население в Карабахе и чисто азербайджано-населенных районах Азербайджана. И на самом деле, сколько можно этими Искандерами пугать ? Какое-то солдафонство северокорейское , ей Богу.
    Да, насчет военных НАТО, лабороторий и прочее. Вот набрёл на истеричное видео: «Базы НАТО в России. Это предательство». Это про аэродром подскока НАТО в Ульяновске: https://www.youtube.com/watch?v=poz94fTmfiY
    Смешно, конечно. Грузы в Афганистан везут, ну и пусть. Но… подскок не подскок, а техники и навигаторы НАТО там всё-же видимо имеются ). Так, что граждане всё относительно, иногда полезно и на свой огород оглянуться.
  23. Scorpio05
    Scorpio05 6 апреля 2018 22:25
    +1
    Цитата: Владимир Тер-Одиянц
    Цитата: Bakht
    пришлый народ в Карабахе

    Да будет,Вам известно что Там где мы с Вами обитаем есть,Yalan Duniya! Истинное наслаждение как и продолжение существования Наших Бессмертных Душ есть в Царстве Божьем !!!

    Кстати, согласен с вами.
  24. icant007
    icant007 6 апреля 2018 22:53
    +3
    Согласен. Инициатором Карабахского конфликта стал Ереван, или кто-то за ним. Мне вообще всегда было обидно за Азербайджан, который был незаслуженно оболган советскими СМИ еще в 88-91 году. На стороне Армении был фактически весь журналистский корпус СССР. Но это и понятно. Армения хорошо представлена в российских научных и общественных кругах. Армения первая начала вооружаться и вторгаться на территорию Азербайджана. Уже в 1990 году активно действовала Армянская национальная армия, что ни день то нападения на армейские склады были. А вторжение в Казахский район Азербайджана в августе 1990 года? Азербайджан свое Министерство обороны создал только год спустя. Да были конечно вооруженные формирования и у Азербайджана, но в сводках тех времен однозначно доминировали армянские боевики. Как сейчас помню в учебнике по Географии Азербайджана - население Карабаха - 165 тыс, из них порядка - 120 тыс. армян. Ну и что? Из-за этого нужно было войну начинать? Так давайте следуя этой логике отдадим Армении армянские районы Ростова-на-Дону или окрестные армянские поселки - Чалтырь, Ленинанаван и т.д. .....
  25. mariusdeayeraleone
    mariusdeayeraleone 6 апреля 2018 23:48
    +2
    Хорошая статья. Автор указал одну часть монеты,есть и другая.
    Я о том что нужно хорошенько поторговаться с миром,пока они через твою улицу проходят.
    Лично мое мнение,такие государства как армения и грузия на кавказе временны. Со временем они исчезнут,какой смысо ихнего существования.
  26. М.Михельсон
    М.Михельсон 7 апреля 2018 03:32
    0
    Не так. Россия с Ираном давно союзники (только неофициальные).
  27. mariusdeayeraleone
    mariusdeayeraleone 7 апреля 2018 16:30
    +1
    Цитата: garnik
    Сефевиды посылали послов в Европу.имя фамилия и отчество заканчиваются на оглы....
    Никогда от вас правду не узнаешь.

    У меня есть знакомый горский еврей, в Баку у него фамилия заканчивалась на оглу,переехав в Россию он избавился от окончания,правда ему стоило не мало денег это перевоплощение.
    У Исмаила ,только мать была из ак-коюнов и то на половину христианка. Читайте не ангажированные источники.


    Исмаил навредил Исламу и Азербайджану больше чем кто либо!
    Был бы он жив.,чтоб все армяне мира его *асиловали!
    Враг собственного народа.!
  28. Xscorpion
    Xscorpion 7 апреля 2018 17:33
    +2
    Цитата: Sefevi
    Я не понял, о чём статья? Карабах принадлежит нам по ЛЮБОМУ праву, и его признают за нами ВСЕ государства мира. Рано или поздно война будет, это неизбежно, и приплетать сюда кого-то - это от лукавого. Америке регион неинтересен. Турция была, есть и будет за нас в любой ситуации. Москва старается сохранить статус-кво, ибо посредством конфликта она держит за фаберже оба государства, но это не означает, что Россия будет воевать за этот клочок земли с кем-либо. Расклад может поменяться, и однажды в России поймут, что лучше дружить с Азербайджаном, чем иметь её в недругах из-за армян, живущих в совсем другой стране. Тем более содержание самой Армении обходится российской казне совсем недёшево ( бесплатное оружие, почти даровые кредиты, вовращение которых и не предвидется и т.д.)


    Я Вас разочарую.Армения в ОДКБ,и Россия будет обязана ее защитить.Но до войны не дойдет.Уверяю,что в Кремле готовы планы действий на случай обострения ситуации.Да и еще.В Карабахе вполне вероятно в ближайшее время размещение российских миротворцев.

    Президент Армении Серж Саргсян, отвечая на вопрос немецкого Deutsche Welle по поводу предложения о вводе в Нагорный Карабах миротворцев заявил, что Армения никогда не высказывалась против разъединения миротворцами противоборствующих сил в зоне карабахского конфликта. В свою очередь, глава фракции правящей Республиканской партии Армении Ваграм Багдасарян заявил, что уже есть предложение ввести миротворцев в Нагорный Карабах, однако не уточнил миротворцы какой страны могут быть задействованы.

    Я думаю,всем понятно,откуда будут миротворцы.У России просто появится еще одна военная база.Размещение там даже батальона российских бойцов даст гарантию того,что Азербайджану придется окончательно забыть о своих планах.Так что лучше договаривайтесь по мирному,а не бряцайте оружием.
    1. Bakht
      Bakht 7 апреля 2018 19:53
      +4
      Не будет никаких миротворцев. Чтобы это понять, надо посмотреть на глобус.
  29. vladimirvn
    vladimirvn 7 апреля 2018 17:56
    +1
    Околоточный,
    В-44 ом и далее, Сталин уже практически не освобождал территорию СССР, а делал задел для спокойной жизни будущих поколений, кроя карту Европы под себя. Извините , что влез.
    1. Bakht
      Bakht 7 апреля 2018 19:56
      +2
      Возможно. К тому времени, когда Красная Армия вышла на границы СССР, уже было известно о зверствах фашистов. Было ясно, что миллионы погибших не оставляют никаких вариантов. Так что остановиться Сталин уже не мог. Лозунг был "добьем зверя в его логове"
  30. Bakht
    Bakht 7 апреля 2018 19:52
    +2
    Околоточный,
    Не было никакого сарказма. Это тебе с перепоя показалось. Читай внимательнее и осмысливай то, что читаешь. Я писал, что западные союзники очень боялись, что Сталин остановится на границе.
    В Касабланке по настоянию Рузвельта было принято решение о "безоговорочной капитуляции Германии". То есть сдавайтесь без оговорок, а мы потом решим что с вами делать. Это было в январе 1943 года. Сталин отказался поддержать это требование. В ноябре 1943-го в Тегеране еще раз обсуждался этот вопрос. Сталин попытался еще раз убедить Рузвельта снять это требование. Но против двух союзников возражать не стал. Принцип "безоговорочной капитуляции" был подписан СССР только через 9 месяцев в ноябре 1943 года.
    Там же в Тегеране Рузвельт предлагал расчленить Германию и создать на ее территории 5 немецких государств. И принять план Моргентау. Кстати, американцы именно план Моргентау и проводили в 1945-46 годах. Сталин ушел от ответа, но уже в Ялте заявил, что СССР не поддерживает идею раздробления Германии и стоит на том, что Германия должна быть единой страной.
    Учите историю, мать нашу. И тогда не будете манкуртом.
  31. Scumbags_Turks
    Scumbags_Turks 7 апреля 2018 22:25
    +1
    Цитата: icant007
    Согласен. Инициатором Карабахского конфликта стал Ереван, или кто-то за ним. Мне вообще всегда было обидно за Азербайджан, который был незаслуженно оболган советскими СМИ еще в 88-91 году. На стороне Армении был фактически весь журналистский корпус СССР. Но это и понятно. Армения хорошо представлена в российских научных и общественных кругах. Армения первая начала вооружаться и вторгаться на территорию Азербайджана. Уже в 1990 году активно действовала Армянская национальная армия, что ни день то нападения на армейские склады были. А вторжение в Казахский район Азербайджана в августе 1990 года? Азербайджан свое Министерство обороны создал только год спустя. Да были конечно вооруженные формирования и у Азербайджана, но в сводках тех времен однозначно доминировали армянские боевики. Как сейчас помню в учебнике по Географии Азербайджана - население Карабаха - 165 тыс, из них порядка - 120 тыс. армян. Ну и что? Из-за этого нужно было войну начинать? Так давайте следуя этой логике отдадим Армении армянские районы Ростова-на-Дону или окрестные армянские поселки - Чалтырь, Ленинанаван и т.д. .....


    Бедные-разбедные азербайджанцы. До того бедные и безобидные, что устроили массовое побоище армян с арматурами, ножами, битами да еще и со списками из ЖЭК-а на руках. Ай-ай-ай-ай как обидно за Азербайджан.
    1. icant007
      icant007 8 апреля 2018 10:35
      +1
      Забываете, что среди погромщиков был этнический арменин, убивший 5 человек?
      1. garnik
        garnik 8 апреля 2018 11:38
        0
        И кто это вам сказал? Полукровка который принимал участие в насиловании. И на которого пытаются навесить все грехи нескольких сотен мра.зей. Отсидел срок ,к сожалению жив.
  32. Scumbags_Turks
    Scumbags_Turks 7 апреля 2018 22:26
    +2
    Цитата: Bakht
    Хорошо сохранился с 13 века. Смею Вам заметить, что я был в Карабахе и видел там много церквей. Албанских. Даже жил в селении Сыных Килься (разрушенная Церковь). Армяне - пришлый народ в Карабахе. Но даже это не дает права на передел территорий. Почитайте Бьюкенена "Вопросы сецессии". Признаный авторитет в вопросах самоопределения. Самый слабый из аргументов - это аргумент "историческая справедливость".
    Скажите, на исторической сцене 13 века существовали государства США, Россия, может надо восстановить историческую справедливость в отношении монгольского государства? Или восстановить империю Габсбургов 19 века. Как насчет Оттоманской империи 18-го века?
    Это самый слабый аргумент из всех, что здесь приводятся.


    Армяне пришлый народ, а потомки кочевых сельджуков и огузов - коренное население да? Браво.
  33. Scumbags_Turks
    Scumbags_Turks 7 апреля 2018 22:29
    +2
    Цитата: Bakht
    Учитесь по фильмам? Оставайтесь при своем мнении. Неправильном, но своем. Очевидец этих события - это я. Афганцы в Баку были. Могу даже назвать год и где я с ними общался. Никакой погоды они здесь не делали. Конфликт начали армяне летом 1987 года. Но спорить с человеком, который верит "документальным" фильмам - просто время терять. Кстати тогда же в 1987году я был в Карабахе, Кельбаджаре и Лачине. Не надо мне здесь ерунду городить.


    И на фронте афганские наемники погоды не делали? Равно как украинские наемные летуны? Шамиль Басаев тоже погоды не делал. Приехал, повоевал с неделю, и убрался восвояси, убедившись что из вас вояки, как конфеты из битума.
  34. Scumbags_Turks
    Scumbags_Turks 7 апреля 2018 22:32
    +1
    Цитата: andj61
    Цитата: Bakht
    Ситуация с Карабахом, конечно же нетерпима. Но ключ к решению лежит не в Москве или Вашингтоне. Ключ лежит в Ереване.

    Ключ всё же лежит в двух местах - и в Ереване, и в Баку. Если ключ в Ереване, то Вы считаете, что разговаривать вообще не очем - пусть, мол, убираются армяне в свои общепризнанные границы - и всё! Но этот подход не является конструктивным. Ведь понятно, что Ереван на это пойти просто не может. Нужно договариваться.
    Еревану есть что предложить за отложенный лет на 50-100 статус Карабаха - это возвращение оккупированных территорий Азербайджана. Еревану нужно лишь согласиться на совместное "временное" управление Карабахом совместно с Азербайджану плюс обеспечить транспортный коридор из Армении до Карабаха. Баку есть что получить - здесь и сейчас - за своё согласие на это.
    Значит, есть возможность hi договориться.


    Щас, как же, договоримся с ними. С "цивилизованным" и "толерантным" народом. А то как же.

    http://noev-kovcheg.ru/mag/2016-06/5437.html
  35. Scumbags_Turks
    Scumbags_Turks 7 апреля 2018 22:33
    +1
    Цитата: Bakht
    Если мы не успокоимся, то вернем все свое. Так и будет. Но мен япока устраивает нынешнее положение дел. Армени яявляется проигравшей стороной. Те кто поумнее в Армении это понимают. Но... пропаганда мешает им осознать всю ситуацию в целокупности.


    Что курил?
  36. Scumbags_Turks
    Scumbags_Turks 7 апреля 2018 22:35
    +4
    Цитата: Sefevi
    Я не понял, о чём статья? Карабах принадлежит нам по ЛЮБОМУ праву, и его признают за нами ВСЕ государства мира. Рано или поздно война будет, это неизбежно, и приплетать сюда кого-то - это от лукавого. Америке регион неинтересен. Турция была, есть и будет за нас в любой ситуации. Москва старается сохранить статус-кво, ибо посредством конфликта она держит за фаберже оба государства, но это не означает, что Россия будет воевать за этот клочок земли с кем-либо. Расклад может поменяться, и однажды в России поймут, что лучше дружить с Азербайджаном, чем иметь её в недругах из-за армян, живущих в совсем другой стране. Тем более содержание самой Армении обходится российской казне совсем недёшево ( бесплатное оружие, почти даровые кредиты, вовращение которых и не предвидется и т.д.)


    Ты думаешь Россия не понимает, что если даст вам Карабах, вы сразу броситесь в НАТО, под крылышко турок? Или Иран не понимает что "вернув" (читай захапав) Карабах, усатый-носатый султан обратит свой мерзкий лик в сторону т.н. "Южного Азербайджана"?
    1. DEZINTO
      DEZINTO 7 апреля 2018 22:41
      +2
      Я Ваш разговор даже с акцентом читал честное слово!.....



      Если серьезно. Я просто понять не могу почему Вы там так грызётесь друг с другом? В чём проблема то? Что за напасть такая? Что не поделили то?
      Когда союз был дружили......
    2. Комментарий был удален.
      1. garnik
        garnik 8 апреля 2018 11:42
        0
        Извинись за рептилоидов или получишь бан. Ты не на ютюбе.
    3. Ramzay121
      Ramzay121 8 апреля 2018 13:08
      0
      Цитата: Scumbags_Turks
      Ты думаешь Россия не понимает, что если даст вам Карабах, вы сразу броситесь в НАТО, под крылышко турок?

      Интересное признание), можете ответить, кто вы в таком случае в этом конфликте? Я тоже так думаю)
  37. Scumbags_Turks
    Scumbags_Turks 7 апреля 2018 22:38
    0
    Цитата: просто экспл
    никого сносить не надо вообще , ни Азербайджан , ни Армению .
    худой мир лучше доброй ссоры . возможно когда то снова все страны объединятся в одну суперстрану и тогда вообще причина исчезнет . а пока это напрасные смерти и напрасные слезы матерей , вдов и сирот .


    Щас, бежим и спотыкаемся обЪединяться с Россией.
    1. DEZINTO
      DEZINTO 7 апреля 2018 23:34
      +3
      Щас, бежим и спотыкаемся обЪединяться с Россией

      Да кто Вас трогает вообще? не хотите не объединяйтесь! Можно просто поменьше шуметь?
      Все всё поняли - Вы афигеть какие свободные и независимые, ради Бога живите как хотите, Россия тут причём? Не бегите и не спотыкайтесь. Можно просто перестать истерить?
      Решили взять пример с Украины или стран Балтии? Там тоже последние 27 лет живут дикой русофобией и боязни что вот-вот уже их захватят......
      Тоже хотите так чёкнутся ?
      Поймите простую вещь - Вы как страна России на фиг не впились! Живите как умеете.
      Или теперь без воплей с оглядкой на Россию что-то как-то одиноко стало?
  38. Scumbags_Turks
    Scumbags_Turks 7 апреля 2018 23:40
    +1
    Цитата: DEZINTO
    Щас, бежим и спотыкаемся обЪединяться с Россией

    Да кто Вас трогает вообще? не хотите не объединяйтесь! Можно просто поменьше шуметь?
    Все всё поняли - Вы афигеть какие свободные и независимые, ради Бога живите как хотите, Россия тут причём? Не бегите и не спотыкайтесь. Можно просто перестать истерить?
    Решили взять пример с Украины или стран Балтии? Там тоже последние 27 лет живут дикой русофобией и боязни что вот-вот уже их захватят......
    Тоже хотите так чёкнутся ?


    Ну и кто истерит после этого?

    Ах да, мы же должны были вам подмышки целовать за наступательное оружие на 2 дивизии, которое вы отгрузили Баку, зная что им будут стрелять по нам. Это при том, что американцы и немцы не захотели даже броневики продавать султанату. Это в вашем понимании союзничество?
    1. DEZINTO
      DEZINTO 7 апреля 2018 23:45
      +1
      Ну и кто истерит после этого?
      winked
      Ну да...улыбнулся - действительно - рвануло слегка :)

      А насчёт броневиков не знаю честно говоря....надо почитать.
      Я просто о том что почему-бы всем не заняться своими делами и перестать оборачиваться в прошлое. Историю конечно надо знать и помнить, но только не доводя до маразма. request
  39. Scumbags_Turks
    Scumbags_Turks 7 апреля 2018 23:42
    0
    Цитата: DEZINTO
    Я Ваш разговор даже с акцентом читал честное слово!.....



    Если серьезно. Я просто понять не могу почему Вы там так грызётесь друг с другом? В чём проблема то? Что за напасть такая? Что не поделили то?
    Когда союз был дружили......


    Чтоб вас так, прости Господи, 500 лет резали. Тогда бы знали в чем проблема. Интеллектуал.
    1. mariusdeayeraleone
      mariusdeayeraleone 8 апреля 2018 11:00
      0
      Во!кто вас 500 лет резал?
      1. Bakht
        Bakht 8 апреля 2018 11:43
        +1
        В 1780 году в рапорте Суворову сообщалось, что под господством персидских ханов армяне угнетались и эксплуатировались, и большинство из них бежало в Турцию, так как в Турции армянам жи­лось лучше, чем в Персии, а по отношению к России «многие армяне, —
        пишет Линч, — заходят так далеко, что открыто отдают предпочтение турецкому правительству».
        В 1821 году, когда Гассан-хан вел пленных из Карсской области и пленные армяне были освобождены Агаси, последний просил своих еди­новерцев переселиться на русскую территорию, армяне же отказались и вернулись обратно в Турцию, повествует Хач.Абовьян. Переход армян в
        Турцию имел место и в 1795 году. В XVII веке, по описанию Акопа Карнеци, в Турции господствовал образцовый порядок, и автор высказывает сожаление, что в христианских государствах не было того, что существо­вало в Оттоманской империи, в стране мусульман. (...]
        «Семейства их, — жалуется русский чиновник, — находятся в турец­ких пашалыках, к коим они за границу переводят богатства сей (т.е. рус­ской) земли. «В Гюмюш-хане, — пишет в 1835 году барон Врангель барону Розену, — турецкое начальство не оказывает грекам и армянам
        никаких притеснений относительно обрядов вероисповедания. Мирная торговля находится в их руках — греков и армян». «Христиане, — пи­шет Маркс, — пользуются в Турции большей религиозной свободой, чем в Австрии и России».

        Б.А. Борьян «Армения, международная дипломатия и СССР»
    2. Ramzay121
      Ramzay121 8 апреля 2018 13:13
      0
      Цитата: Scumbags_Turks
      Чтоб вас так, прости Господи, 500 лет резали. Тогда бы знали в чем проблема.

      Вот интересно, как бы по-мягче сказать, что же в итоге получилось?
  40. Scumbags_Turks
    Scumbags_Turks 7 апреля 2018 23:52
    +1
    Цитата: DEZINTO
    Ну и кто истерит после этого?
    winked
    Ну да...улыбнулся - действительно - рвануло слегка :)

    А насчёт броневиков не знаю честно говоря....надо почитать.
    Я просто о том что почему-бы всем не занятся своимим делами и перестать оборачиваться в прошлое. Историю конечно надо знать и помнить, но только не доводя до маразма. request


    Вот и почитайте. Армяне должны были визжать от радости от Солнцепеков и Т-90 проданных нашим врагам? Вы можете возразить, что мол, это результат заигрывания с Евросоюзом. Но уважаемый, вы начали отгружать оружие еще в 2010, а возможный договор Еревана с Брюсселем всплыл если не ошибаюсь в 2013-2014. Вам бы понравилось, если скажем мы(армяне) придумали сами что-нибудь инноваторское и революционное в ракетостроении и сразу продали его Британии, вашему потенциальному противнику в Европе, прикрываясь фразами: "Парни, не мы так другие"?
  41. мотострелок
    мотострелок 8 апреля 2018 03:59
    +1
    Много эмоций, конструктива маловато, а именно, обсуждения сложившейся ситуации. Я честно говоря не очень разбираюсь в этом вопросе, но общие тенденции как то можно обозначить в виде лучшей стратегии для каждой стороны.
    За американцев и израильтян: Согласен с автором статьи и США и Израиль хотели бы сами контролировать Ближний Восток, поможет им в этом конфликт в Карабахе? Похоже, что да. Тогда они будут играть на этом. Смогут ли они нарушить принцип "вассал моего вассала, не мой вассал" и обойти Турцию, посмотрим.
    За Армению, ну тут по моему всё просто, держать оборону и молится, что бы было тихо.
    За Азербайджан, У Алиева появляется отличный шанс изменить ситуацию в свою пользу ( ну хоть как то). Посудите сами, Скажем так, старшие партнёры участников конфликта, сближаются, пусть и по поводу другой страны. Это даёт возможность Алиеву инициировать какие то подвижки. Тут и угроза для турок, что их могут обойти другие во влиянии на Азербайджан, тут и желание Турции и России укрепить нарождающееся сотрудничество и желание его оберечь от ненужных перегрузок. Нет, что не говорите это шанс. Я почему уверен, что Алиев его не упустит, а махать дубиной и самоубийственно ополчить против себя, и турок, и иранцев, и русских в угоду американцам и евреям, думаю он не станет. Можно ведь сделать красиво. Во всяком случае это наверное неплохая стратегия для Азербайджана.
    Для России и Турции с одной стороны нужно будет осуществлять поддержку своих "подопечных", но если они напрягутся, то я думаю у них есть возможности воздействия, тем более, что воздействовать можно на обе стороны конфликта, а это серьёзная возможность его (конфликта), избежать. Вообщем по принципу, потерять как можно меньше.
    За Иран затрудняюсь, что то сказать, но думаю он может пытаться сглаживать углы уже между Турцией и Россией, если таковые возникнут, во всяком случае это в его интересах, может большего он и не сможет сделать, не знаю.
    Как заинтересованные лица будут действовать, мы с вами увидим, но то, что есть возможность как то подвинуть вопрос Карабаха, это несомненно. Всё таки решать, то что то надо, если захотеть конечно и самая главная проблема, что нет доверия мужду конфликтными сторонами, а без него никакой, даже самый расчудесный план, не сработает. Однако в данное время, очень большая потребность у России, Турции и Ирана в стабильности в этом регионе, (как у США и Израиля в нестабильности), на эти шансы можно ловить (С).
  42. Scumbags_Turks
    Scumbags_Turks 8 апреля 2018 09:19
    +2
    Цитата: мотострелок
    Много эмоций, конструктива маловато, а именно, обсуждения сложившейся ситуации. Я честно говоря не очень разбираюсь в этом вопросе, но общие тенденции как то можно обозначить в виде лучшей стратегии для каждой стороны.
    За американцев и израильтян: Согласен с автором статьи и США и Израиль хотели бы сами контролировать Ближний Восток, поможет им в этом конфликт в Карабахе? Похоже, что да. Тогда они будут играть на этом. Смогут ли они нарушить принцип "вассал моего вассала, не мой вассал" и обойти Турцию, посмотрим.
    За Армению, ну тут по моему всё просто, держать оборону и молится, что бы было тихо.
    За Азербайджан, У Алиева появляется отличный шанс изменить ситуацию в свою пользу ( ну хоть как то). Посудите сами, Скажем так, старшие партнёры участников конфликта, сближаются, пусть и по поводу другой страны. Это даёт возможность Алиеву инициировать какие то подвижки. Тут и угроза для турок, что их могут обойти другие во влиянии на Азербайджан, тут и желание Турции и России укрепить нарождающееся сотрудничество и желание его оберечь от ненужных перегрузок. Нет, что не говорите это шанс. Я почему уверен, что Алиев его не упустит, а махать дубиной и самоубийственно ополчить против себя, и турок, и иранцев, и русских в угоду американцам и евреям, думаю он не станет. Можно ведь сделать красиво. Во всяком случае это наверное неплохая стратегия для Азербайджана.
    Для России и Турции с одной стороны нужно будет осуществлять поддержку своих "подопечных", но если они напрягутся, то я думаю у них есть возможности воздействия, тем более, что воздействовать можно на обе стороны конфликта, а это серьёзная возможность его (конфликта), избежать. Вообщем по принципу, потерять как можно меньше.
    За Иран затрудняюсь, что то сказать, но думаю он может пытаться сглаживать углы уже между Турцией и Россией, если таковые возникнут, во всяком случае это в его интересах, может большего он и не сможет сделать, не знаю.
    Как заинтересованные лица будут действовать, мы с вами увидим, но то, что есть возможность как то подвинуть вопрос Карабаха, это несомненно. Всё таки решать, то что то надо, если захотеть конечно и самая главная проблема, что нет доверия мужду конфликтными сторонами, а без него никакой, даже самый расчудесный план, не сработает. Однако в данное время, очень большая потребность у России, Турции и Ирана в стабильности в этом регионе, (как у США и Израиля в нестабильности), на эти шансы можно ловить (С).
    с


    Стабильность в регионе да? Напичкали врагов своих союзников, и начали говорить про стабильность. Из серии "Денег нет, но вы держитесь"
  43. Xscorpion
    Xscorpion 8 апреля 2018 13:09
    +1
    Цитата: Bakht
    Не будет никаких миротворцев. Чтобы это понять, надо посмотреть на глобус.


    А что не так с вашим глобусом? Можете на Приднестровье глянуть к примеру.
  44. Комментарий был удален.
  45. Scorpio05
    Scorpio05 9 апреля 2018 00:06
    +1
    Цитата: Scumbags_Turks
    Цитата: mariusdeayeraleone
    Во!кто вас 500 лет резал?


    С Луны свалился?

    Когда вы - армяне резали массово турков, азербайджанцев, курдов и тд. это в порядке вещей, вам "многострадальцам" можно, а когда вам за эти "шалости" по ушам надавали в ответ - это "резали", геноцид, хай, крик и вой...
  46. Вадим Голубков
    Вадим Голубков 9 апреля 2018 03:25
    0
    Мда...2 дня назад, читал, как Квачков и наши Спецы ГРУ, потушили в Таджикистане полную бойню, и ввели её в русло мирной страны. А сейчас он сидит.
  47. Комментарий был удален.
  48. Комментарий был удален.
  49. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  50. TUFAN
    TUFAN 12 апреля 2018 09:57
    0
    [/quote]Понятно, что семинар, завершившийся 5 апреля, проводился для военнослужащих Азербайджана, для которых «миротворчество» воспринимается довольно своеобразно — как захват Карабаха[b][/b].[quote]

    Опять масла в огонь подливаем?))) Если Россия признаёт Карабах частью Азербайджана, что тогда означает слово "захват"? Не надоело мутить?