Годовщина Харьковских соглашений: что говорят эксперты

Годовщина Харьковских соглашений: что говорят эксперты


Вторая годовщина подписания Харьковских соглашений в очередной раз продемонстрировала нестабильность двусторонних отношений между Украиной и Россией. По мере того, как на Украине надвигаются выборы, все чаще можно услышать высказывания относительно пересмотра Харьковских соглашений, подписанных в 2010 году. Отношение украинской стороны к Москве приобретает все более конфронтационный характер. Если еще в прошлом году малейшие слухи о возможности пересмотра этих контрактов воспринимались как глупость, то на сегодняшний день ситуация изменилась коренным образом: в украинских коридорах власти все чаще поднимается эта тема.

А главная причина таких изменений довольно прозаична: российский газ. Для того чтобы продемонстрировать России серьезной своих намерений и выразить недовольство по поводу прописанных в контракте условий, состоялся и показательный судебный процесс над экс-премьер-министром Украины Юлией Тимошенко. Теперь же официальный Киев начинает требовать снижения стоимости голубого топлива до той суммы, которую сам считает справедливой.


Не стоит долго думать, чтобы понять, что именно должно стать «пешкой» в этой игре. Российский Черноморский флот – это своего рода разменная монета, вокруг которой все и закрутилось.

Оппозиционные украинские политические силы уверены, что все происходящее явно указывает на то, что начинают сбываться прогнозы той части населения, которая с самого начала весьма скептически относилась к подобного рода соглашению. Первые недвусмысленные намеки относительно того, что Россия даже в мыслях не имеет Украину в качестве равноправного партнера, а также не рассматривает желание украинской стороны построить добрососедские отношения, появились уже через год после подписания Харьковских соглашений. А выразилось это, в первую очередь, в отказе помочь разрешить социально-экономические проблемы, которые возникли по вине Черноморского флота. Плюс к этому добавились и проблемы политического характера.

По мнению оппозиционеров, несмотря на то, что Дмитрий Медведев неоднократно заявлял о том, что Севастополю, как главной базе российского Черноморского Флота будет оказана специальная социально-экономическая помощь, до настоящего момента эта помощь выражалась в весьма специфической форме.

При этом они упоминают, что долг российского ЧФ перед городским бюджетом Севастополя составляет порядка 20 миллионов гривен, из них отчисления в пенсионный фонд составляют около 6990 тысяч гривен, а вся остальная сумма – это задолженность по налогам. В российской национальной валюте эта сумма составляет 92 миллиона рублей. В результате персонал «Лазаревского адмиралтейства», который осуществляет работы по восстановлению и поддержки технического состояния кораблей уже несколько лет не получает заработанных денег. В настоящее время долг по зарплатам составляет порядка 4,3 миллионов гривен.

Кроме того, руководство российского ЧФ несет ответственность и еще за один долг – оно до сих пор не рассчиталось с местными жителями по программе долевого участия в строительстве многоквартирного дома по улице Астана Кесаева. Несмотря на вложенные средства, севастопольцы ждут обещанного жилья уже не первый год.

Не менее нереальными, по мнению оппозиции, на сегодняшний день выглядят и ожидания местного руководства относительно роста вкладов российских бизнесменов в развитие инфраструктуры города, даже несмотря на то, что российская сторона заявила об успешном преодолении последствий экономического кризиса. Напротив, уровень инвестиций по сравнению с 2010 годом, в предыдущем году снизился на четверть.

Часть украинцев уверена, что сегодня главная особенность развития Харьковских соглашений состоит в возникновении проблем политического характера, в частности, газовых отношений. Уже ни для кого не секрет, что российское руководство прибегает к газовому вопросу в тех случаях, когда возникает необходимость сделать Киев боле сговорчивым в тех вопросах, которые в тот или иной период времени являются приоритетными для Москвы. Но и украинское руководство не отстает от своих российских коллег, прибегая вопросу о предоставлении аренды российскому ЧФ в Крыму, когда Москва открыто требует «повиновения» и «уступок» в том или ином вопросе. Таким образом, политика обоюдного давления стала основой Харьковских соглашений и поддерживается по сей день.

Оппозиционеры также говорят о том, что, поскольку украинская сторона допустила несколько просчетов в 2010 году в отношениях «аренда в обмен на газ», то понятно, что она вынуждена была искать новые пути, чтобы склонить Россию согласиться предоставить дополнительные скидки на данный «товар». Москва согласилась, но потребовала участия Украины в Таможенном союзе, который находится под ее непосредственным контролем. Кроме того, поступило и еще одно предложение: подумать над тем, чтобы принять участие в совместном военно-политическом альянсе. А поскольку Киев пока не дал однозначного ответа, российское правительство возобновило попытки держать ситуацию на Украине под своим контролем.

Так, в 2011 году на территории Крыма, два российских военнослужащих (представители спецслужб) сделали попытку приобрести прослушивающую аппаратуру, но сделали это через всемирную сеть, очевидно памятуя о грандиозном скандале 2009 года, когда на украино-российской границе был задержан один из сотрудников российских спецслужб с подобной аппаратурой. Но почему-то заказали ее прямо на Украину, за что, собственно говоря, и поплатились: оба получили по 4,5 года заключения.

Помимо этого, некоторые политики от оппозиции утверждают, что в составе российского Черноморского флота возобновил свою деятельность отдел информационно-психологической борьбы. Также были расширены возможности распространения пропагандистских материалов. Так, был увеличен тираж газеты «Флаг Родины», создателем которой считается Министерство обороны РФ. Был возобновлен и выпуск газеты «Российской общины Севастополя». Она по-прежнему издается в типографии Черноморского флота. Но газета газетой, ничего плохого в том нет, если бы не одно «но», говорят в оппозиции: в ней пропагандируется межнациональная рознь, а также звучат неоднократные призывы присоединения Севастополя к России.

Отмечают они и то, что российские активисты имеют большой арсенал форм и методов реализации внешней политики России относительно Украины.

Что касается мнения экспертов, то у них тоже сложились различные мнения по поводу того, кому выгоднее были эти соглашения. Так, по словам В.Карасева, директора института глобальных оглашений, России Харьковские контракты были выгодны с точки зрения стратегии, поскольку позволили продлить срок пребывания ЧФ аж до 2042 года, в то время как по предыдущим соглашениям он должен был покинуть пределы Украины уже в 2017 году. Для Украины – это тактическая победа, поскольку таким образом была сделана попытка получить одноразовую скидку в газовом вопросе. Аналитик уверен, что обе стороны имеют разные мнения относительно результативности соглашений, поскольку каждая из них преследовали совершенно разные цели.

Кроме того, эксперт добавил, что уверен в скором появлении со стороны Украины претензий относительно несоответствия арендной платы и тому подобные нюансы, которые юридически не отрегулированы. В то же время политолог считает, что подписание Харьковских соглашений было необходимо обоим государствам, поскольку оно дало возможность немного стабилизировать отношения между ними.

По мнению украинского эксперта В.Балы, после инаугурации нового российского президента стороны могут сесть за стол переговоров по поводу снижения цен на голубое топливо. И со стороны России было бы стратегически правильно уступить в ценовом вопросе, если Украина согласится поддержать участие в Таможенном союзе, поскольку только в таком случае станет возможной реализация планов В.Путина относительно воссоздания мощного государства в рамках РФ (которое раньше носило название СССР и имело большое влияние на политико-экономические процессы в мире).

Российский эксперт М.Ненашев немного оптимистичнее в своих выводах относительно результативности соглашений. Он говорит о том, что выгоду от подписания контрактов получили обе стороны. Стоит вспомнить только рост товарооборота между двумя государствами, который достиг 40 миллиардов долларов. В то же время он отметил, что российское правительство обеспокоено тем, что украинская сторона всячески препятствует нахождению российского ЧФ в Крыму.

Он также отметил, что режим Януковича не стал более благоприятным для российских моряков в Крыму, чем в годы президентства Ющенко. Но, все, кто поддерживал новые силы, как-то сразу и не заметили, что никто и не собирается отменять те законы, которые были подписаны при прошлом режиме, а ведь они в значительной мере усложняют жизнь российским военным. Это, в частности, правила передислокации техники и личного состава, так и не решен вопрос о предоставлении им квартир, которые были построены за счет московского бюджета. К тому же, украинская сторона ко всему требует еще и платной регистрации каждого военного, который прибывает на службу в Крым.

Из всего сказанного отчетливо видно, что новый режим внимательно прислушивается и берет на вооружение слова противников пребывания российского ЧФ, главным доводом «против» которых является утверждение, что содержание его на украинской территории мало что дает, а вот потерять Украина может много (здесь как бы случайно упоминается возможность начала вооруженного конфликта в Иране, в который может быть втянута и Украина, если не откажется от российской аренды).

Обе стороны хорошо осознают, что пересмотр Харьковских соглашений вполне возможен, особенно если в Украине после парламентских выборов к власти придут оппозиционные силы. Для России такое развитие события вряд ли желательно, да и наверняка это не будет способствовать укреплению отношений. По мнению руководителя Центра СНГ Дипломатической академии Министерства иностранных дел России С. Жильцова, пересмотр контрактов будет иметь негативные последствия. Прошло совсем мало времени с даты подписания. И если каждый раз пересматривать тот или иной договор, то на развитии двусторонних отношений можно будет поставить большой жирный крест.

Поэтому в сложившейся ситуации и украинскому, и российскому правительству стоит взвешено подойти к проблеме выполнения своих обязательств по Харьковским соглашениям, поскольку уже сейчас понятно, что сделать это будет крайне не просто, тем более в свете смены власти в Российской Федерации.
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 34
  1. ЯРЫЙ 30 апреля 2012 07:47
    Столько говорено и переговорено ; о флоте и Крыме , страдающими от кукурузника с пьяницей,о газе на Украине и том что есть(или будет) северный обход. Не думаю что б на Украине че-то пересматривать смогли.Договор -есть и баста! angry
    ЯРЫЙ
    1. Алексей67 30 апреля 2012 08:48
      Вообще как то странно ведут себя власти Украины. С одной стороны они "незалежные" и "европонастроенные", но цена на газ должна быть "справедливой"(новый экономический термин, введеный Януковичем). laughing
      Алексей67
      1. domokl 30 апреля 2012 09:19
        Цитата: Алексей67
        С одной стороны они "незалежные" и "европонастроенные", но цена на газ должна быть "справедливой"(новый экономический термин, введеный Януковичем
        Приветствую Алексей...А мне кажется вполне логичное поведение...Повторяется игра Ющенко с газовой трубой...Украина не может сейчас реально заработать даже на проценты по кредитам,а глупая и недальновидная политика её руководителей в своё время привела не только к российским,но и к западным займам...А Запад не будет прощать невозврат...И все это понимают...
        Сейчас разыгрывается та же карта..Только теперь суммы на несколько порядков уменьшились.Но с паршивой овцы,хоть шерсти клок...
        1. Алексей67 30 апреля 2012 10:03
          Цитата: domokl
          .Украина не может сейчас реально заработать даже на проценты по кредитам,а глупая и недальновидная политика её руководителей в своё время привела не только к российским,но и к западным займам...


          В этом году за проценты по кредитам бешенную сумму должны выплатить. "Внешторгбанк" уже "умылся" smile

          Кабмин Украины намерен рефинансировать кредит российского «Внешторгбанка» в размере 2 млрд долларов, окончательный срок погашения которого заканчивается в июне нынешнего года. Об этом СМИ сообщил анонимный источник в правительстве.

          Принципиальное согласие россиян на рефинансирование кредита, по данным источника, достигнуто, однако рассматриваются два варианта. Первый заключается в том, что для погашения будет вовлечен новый кредит ВТБ на 1 млрд долларов, сроком на 5 лет с рыночными процентами, а под второй миллиард будут выпущенные ценные бумаги

          Кредит российского «Внешторгбанка» на 6 месяцев в размере 2 млрд долларов для покрытия дефицита госбюджета под 6,7% годовых был получен в 2010 году. Договор предусматривал возможность пролонгации срока действия договора трижды на срок в полгода. Все три пролонгации правительством были использованы.


          На возврат долгов МВФ возьмут деньги из карманов украинцев
          ЧЕТВЕРГ, 26 АПРЕЛЯ 2012, 14:02

          Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что возвращать долг МВФ будут из государственного бюджета.

          "Будем возвращать за счет наших средств, ведь мы не возьмем их из карманов тех, кто их растратил. Будем возвращать за счет бюджета из наших с вами карманов", - отметил Азаров.

          Отметим, до конца года Украина должна вернуть МВФ 3,1 миллиарда долларов. Предыдущая порция в размере 575 миллионов долларов была выплачена в феврале. Если стране не удастся вовремя вернуть кредит, ей объявят технический дефолт.
          Алексей67
          1. oiuy 30 апреля 2012 13:41
            Уважаемые Россияне наконец-то поняли очевидную вещь - Российский Черноморский флот в Украине НИ-КО-МУ НЕ НУ-ЖЕН! Снять ростущее напряжение может ТОЛЬКО передислокация на территорию России! Точка. Оппозиция, которая однозначно прийдёт к власти в Парламенте Украины осенью, перевернёт ситуацию по данному вопросу. Янукович сам себя загнал в угол, любые договорённости с Путиным оказываются ненормальными с точки зрения цивилизованных отношений. Вся Украина уже поняла совершенно тупейшую ситуацию с газом, когда цена для Украины превышает немецкую почти в 2! раза. По-братски laughing Российский шантаж газом уже всех замучал и открыл глаза последним, находящимся в бронепоезде. Это такой бизнес по-московски?
            oiuy
            1. Алексей67 30 апреля 2012 13:54
              После новостей о гей параде который пройдет в Киеве 20 мая 2012 года, как то не по себе становится.

              Посол США на Украине Джон Теффт официально выразил поддержку киевскому гей-параду

              Посол США на Украине Джон Ф. Теффт обнародовал на сайте посольства официальное заявление, в котором он от своего имени и от имени американского государства выразил поддержку участников первого в украинской истории гей-парада, который должен состояться в Киеве во второй половине мая этого года.


              «Как посол США в Киеве, я хотел бы выразить свою поддержку и поддержку моей страны всем, кто примет участие в первом Прайд-марше лесбиянок, геев, бисексуалов и транссексуалов (ЛГБТ) в Украине 20 мая 2012 года. Должен с грустью отметить, что во многих странах мира члены сообщества ЛГБТ продолжают страдать от насилия, дискриминации и преследований за их сексуальную ориентацию или гендерную идентичность», — отметил в заявлении посол.

              По его словам, как утверждает государственный секретарь США Хиллари Клинтон, «права геев — это права человека, и человеческие права — это права геев».

              «Поэтому, признавая разнообразие, пропагандируя терпимость и борясь с предрассудками и дискриминацией, мы стремимся построить мир, в котором каждый сможет в полной мере пользоваться фундаментальными правами человека, — заявил Теффт. — Я хотел бы поблагодарить организаторов киевского Прайд-марша и надеюсь, что многие, как геев, так и представители традиционной ориентации, присоединятся к нам во время этого мероприятия. Я желаю всем вам успешного и мирного празднования».
              Алексей67
            2. Циник 30 апреля 2012 17:40
              Цитата: oiuy
              Российский Черноморский флот в Украине НИ-КО-МУ НЕ НУ-ЖЕН!

              Вы это в Севастополе скажите на улице , желательно погромче .
              Да было время , был у руля в России персонаж . Не только стучал туфлёй по трибуне ООН ещё и землицу исторической родине прирезал .
            3. OdinPlys 1 мая 2012 14:06
              oiuy,
              Уважаемые Россияне наконец-то поняли очевидную вещь - Российский Черноморский флот в Украине НИ-КО-МУ НЕ НУ-ЖЕН!

              Так флот и находится на своей земле...Крым называется...И никто бредни Хрущева слушать не станет
              OdinPlys
            4. biglow 1 мая 2012 15:35
              поезжай в рамштайн попротистуй пропив амерканской военной базы
              biglow
  2. tronin.maxim 30 апреля 2012 07:56
    Мда, чем ближе инагурация Путина , тем сильнее боталии в Украине, при этом думая как бы побольше стристи денег. Думаю демотиватор в тему:http://topwar.ru/uploads/images/2012/841/afhl692.jpg
  3. Redpartyzan 30 апреля 2012 08:42
    В точку. Эх какую же ошибку совершил Никита Сергеевич. Щас наверно в могиле переворачивается. А пока ситуация складывается однозначно-если Украина откажется от вступления в Евразийский союз это расценивается как построение своей внешнеполитической линии вразрез интересам России. И тогда нам придется строить новую базу для Черноморского флота господа, потому что пешкой в газовой игре он быть никак не может.
    Redpartyzan
    1. domokl 30 апреля 2012 09:21
      Новые базы уже давно строятся и будут строиться дальше...Но Севастополь это оплот флота на данный момент...
    2. sichevik 30 апреля 2012 12:13
      В Евросоюз Украину не примут никогда!!! У них своих нахлебников в виде Греции, Румынии, Болгарии, Исландии хватает. В Евразийский союз вступать Янукович тоже вроде как не торопится... Самостоятельно Украина при таком руководстве и в таком состоянии долго не протянет. В долгах, как в шелках, а отдавать нечем. А МВФ так просто, за красивые глазки, долги списывать не намерен. Так, что нужно как то определяться.
      Пока в Украине не появится сильный, адекватный, здравомыслящий руководитель толку не будет. Все прошлые и нынешние руководители страны -- популисты, временщики и ворюги.
      1. скоромимоходящий 30 апреля 2012 20:45
        Согласен с вами - Украина Европе не нужна , но и уступать её России Запад не намерен - будут дразнить морковкой на веревке асоциированным членством и т. п. Но нужно-же восстанавливать историческую ТРИЕДИНУЮ РУСЬ : Киев - мать городов русских , и в Киеве Владимир Русь крестил - мы все из той купели вышли , пора собирать камни . У власти на Украине сейчас донецкие и эти ребята крепко пострадали от прежних и в бизнесе ( Ахметов , например , Криворожсталь потерял ) и морально , поэтому эмоции иногда берут верх ... А говорить России нужно с украинской бизнес элитой и постараться сделать её своей - не в Украину идти с инвестициями , а того-же Ахметова пригласить вложиться в Восточную Сибирь под нац . проект , так глядиш и от единого экономического пространства шарахаться перестанут став сами частью русской бизнес элиты ...
        скоромимоходящий
        1. esaul 30 апреля 2012 22:38
          Цитата: скоромимоходящий
          не в Украину идти с инвестициями , а того-же Ахметова пригласить вложиться в Восточную Сибирь под нац . проект , так глядиш и от единого экономического пространства шарахаться перестанут став сами частью русской бизнес элиты ...

          Приветствую Вас, приятель. Очень толковые слова и здравые мысли! Примерно то же самое я сегодня вычитал в инете, в штатовской газете " Амэрикэн консэрватив". Там есть строчки о том, что пока Америка будет воспринимать Россию, как врага, то ждать братских чувств от России врядли стОит. И, как один из путей нормализации отношений между США и РФ, указывается привлечение России в совместные с НАТО проекты на правах равноправного партнёра. Почти то же самое, о чём говорите ВЫ, но, только в сфере военных интересов. Для нас, в данном моменте, интереснее и важнее метод поиска взаимопонимания.
        2. Аскет 30 апреля 2012 22:55
          Цитата: скоромимоходящий
          Согласен с вами - Украина Европе не нужна ,


          Как перед ней ни гнитесь, господа,
          Вам не снискать признанья от Европы:
          В её глазах вы будете всегда
          Не слуги просвещенья, а холопы

          Федор Иванович Тютчев
          Миф о пророссийской ориентации украинской Партии регионов, лидером которой является Виктор Янукович, чем дальше, тем все больше развеивается. Внимательному наблюдателю за украинской политикой известно, что Партия регионов давно уже дрейфует в сторону «оранжевых»
          В умах граждан, с легкой руки «экспертов» укрепилось мнение, что «Партия Регионов» ориентируется на Россию, а ни один аналитик не сообщил общественности, что с середины 2005 года верхушка «Партии Регионов» исполняет американский проект, что у Виктора Януковича и Рината Ахметова доверенными советниками являются американцы. Кроме этого, в России не разглядели, что «Партия Регионов» превратилась в политическое прикрытие (и в активного участника) присвоения государственной собственности. А это значит, что «Партия Регионов» – краткосрочный проект использования власти для обогащения полутора тысяч её функционеров. Не обратили внимания и на собственный опыт, когда первичные олигархи (а лидеры «Партии Регионов» таковыми и являются на Украине) выказали беспрецедентную циничность по отношению к своему народу и Отечеству.

          Партия Регионов» не могла пользоваться никаким социальным электоратом. Цивилизационный электорат был разобран. Западноукраинский – националистическими партиями, центральноукраинский – частично националистическими партиями, частично небольшими протестными. Оставался только электорат юга и востока Украины, сопротивлявшийся огаличиванию Новороссии и Слобожанщины.
          Можно себе представить отчаяние слобожанина и новоросса, когда на твоей земле, в твоём доме изгоняется язык, на котором тебе мать пела колыбельную. Когда твой дед и прадед, победивший фашизм, объявляется оккупантом Украины. Россияне, пережившие всемирное и всемерное унижение в 90-х годах извне, лишь отчасти могут себе представить унижение слобожан и новороссов изнутри страны. Вот этим-то электоратом и воспользовались «регионалы» для прихода к власти, пообещав сохранение южнорусской цивилизации в неприкосновенности. На самом деле верхушка их партии и не собиралась выполнять взятых на себя обязательств. Стремительное обогащение, тотальный цинизм и прелести западного мира задали вектор предательства интересов избирателей и подпевание Ющенко, американцам и свидомитам (от украинского: свидомый – сознательный, истинный. «Свидомый украинец – что-то сродни «истинный ариец», а на практике – оголтелый националист)..

          Дм.Зеркалов

          Молодое поколение жителей Украины оболванивается в антироссийском духе ежечасно в школе, в газетах, на телевидении. Подросшая молодёжь о совместной трёхсотлетней жизни уже думает как о некоем историческом казусе. А при определённой обработке, будет считать своих предков несчастными людьми, покорёнными русскими колонизаторами.Американцы правильно рассчитали, что национальная буржуазия не будет финансировать ни пророссийские, ни антироссийские политические силы и стали финансировать антироссийские силы сами. И получили свой антироссийский форпост впритык России в виде украинских властей за бесценок.
          1. чукапабра 1 мая 2012 20:58
            Цитата: Аскет
            Миф о пророссийской ориентации украинской Партии регионов, лидером которой является Виктор Янукович, чем дальше, тем все больше развеивается. Внимательному наблюдателю за украинской политикой известно, что Партия регионов давно уже дрейфует в сторону «оранжевых»

            Ну если это так, остаётся только понять , Украина для России потеряна .Глупо и печально , что политики с двух сторон не смогли победить свои амбиции и договориться.
            чукапабра
      2. чукапабра 1 мая 2012 20:54
        Цитата: sichevik

        В Евросоюз Украину не примут никогда!!! У них своих нахлебников в виде Греции, Румынии, Болгарии, Исландии хватает. В Евразийский союз вступать Янукович тоже вроде как не торопится... Самостоятельно Украина при таком руководстве и в таком состоянии долго не протянет. В долгах, как в шелках, а отдавать нечем. А МВФ так просто, за красивые глазки, долги списывать не намерен. Так, что нужно как то определяться.

        Давайте вспомним , это всегда говорили , при любом президенте Украины, в надежде ,что следующий будет адекватный. Даже Ян6укович , который позиционировался как явно пророссийский президент , уже считается с точки зрения России неадекватным . Я думаю Россия должна задуматься почему так происходит . Надо , что то менять в отношениях межлу государствами . В украине растёт молодое поколение уже больше 15 лет в явно антироссийских настроениях, это поколение уже учавствует ( по возрасту ) в выборах и влияет на политику страны и прямо и косвенно.Россия сильна и помочь братьям , это не уступка и не слабость , а великодушие по отношению к братьям . Может снижение стоимости газа хотябы до цены поставок в Германию будет правильным шагом . А то ведь на Украине задаются справедливым вопросом , воевали вместе , всю жизнь вместе, а бывшие враги платят пол .цены.Не по братски
        чукапабра
  4. Vito 30 апреля 2012 09:06
    Строить по любому новую базу надо , но и Севастопольскую отдавать ни в коем случае нельзя! Иначе украинские партнеры сдадут её кораблям ВМС США.
    Vito
  5. KonstantM 30 апреля 2012 09:23
    Вот и настаёт время аншлюса в отношении Крыма. Для начала.
  6. Александр романов 30 апреля 2012 09:32
    Ну,допустим контракты пересмотренны,подписаны новые. Где гарантия,что через год вновь мы не услышим заявлений,что контракт не справедлив?
    1. esaul 30 апреля 2012 09:59
      Цитата: Александр романов
      Где гарантия,что через год вновь мы не услышим заявлений,что контракт не справедлив?

      Александр, приветствую тебя, приятель и твой трезвый взгляд на проблему! Нет никаких гарантий! Нет наиболее непоследовательного в своих действиях политика, чем политик, загнанный в угол! А Янукович таковым и является. Конечно, в большей мере, он сам себя туда загнал. Украина сейчас "активно" поддерживает проект транскаспийского газопровода под эгидой ЕС. Но, эта поддержка подкреплена весьма "конструктивными" предложениями от украинского руководства - " Дайте денег на трубу, а мы потом расчитаемся". И смех и грех!
      Ладно - Украина! Цивилизованные европейцы опускаются до явного нарушения ранних договорённостей! Вчера инфа прошла о том, что европейские регуляторы " Норд стрима" нарушают механизм эксплуатации газопровода, забывая о превалирующем финансовом вкладе России! Сейчас по этому вопросу наше руководство "проводит консультации" с зарубежными "партнёрами", делая красноречивые намёки, что крупные зарубежные конторы, то же, ведут свой бизнес на территории России и, пока, ничто им в этом не мешает! Вполне доходчивый и красноречивый намёк!
      1. чукапабра 1 мая 2012 21:05
        Цитата: esaul
        Конечно, в большей мере, он сам себя туда загнал.

        Я не понимаю , Сирию кормим , Венисуэлу поддщерживаем , ещё там полмира какогото , а своим братьям не помочь? Ну обделается Янукович со своей политикой и ? Повернёт в сторону России , нет , а запад его подкормит , скупит все активы и будет управлять . Ну а дальше , Россия то , что от этого выиграет , ещё одна напряжёнка на границе . Лукашенко 12 лет кормим и ничего , почему и Украине не помочь ? Хотя бы с газом , я думаю там бы это оценили . И нет большей заслуги,мне кажется , чем в праздник в какой нибудь пьяной компании , за 3-ей бутылкой горилки хохол скажет , если бы не Россия - мы бы с нашими козлами совсем бы загнулись и поднимет за Россию тост . Вот чего добиваться надо. drinks
        чукапабра
  7. Александр романов 30 апреля 2012 10:19
    Валера,тема гораздо глубже,ес регулярно препятствует бизнесу из россии. Вступление в таможенный союз,как отрозится на россии,могут быть плюсы,а может.... Все,что сегодня происходит возможно заранее обдуманая комбинация. Но даже,если так,экономическая ситуация в ес не позволит диктовать условия. Россия большой рынок,и кто-кого поставит раком? Как показывает история,в конечном итоге это европа оказывается в позе знака зодиака
    1. esaul 30 апреля 2012 10:34
      Цитата: Александр романов
      Вступление в таможенный союз,как отрозится на россии,могут быть плюсы,а может....

      Саша, ты, наверное, оговорился. Видимо, ты имел ввиду - ВТО. Согласен, могут быть и плюсы, могут быть и минусы. Но, голосить во всё горло ( как это делают многие антипутинские радетели за Россию), что, с вступлением в эту "кучу" России, нас ждёт всенепременный крах - это, мягко говоря, преждевременно, а точнее - политический заказ. У России остаётся механизм уклонения от выполнения норм ВТО в случае игнора интересов России в ВТО. Об этом господа коммунисты и либералы предпочитают умалчивать, но преподносить действия властей наших через призму предательства интересов страны - это для них дело святое! Штаты сейчас, по сути, делают нам услугу - будируя тему списка Магнитского. Такие зацепки несут в себе обоюдопретенциозный потенциал и, я думаю, России и не надо красноречиво настаивать на "недопущении" принятия этого дела штатовским Сенатом - будет повод менять свои условия в одностороннем порядке. " Ничего личного - только бизнес!" wassat Надо иногда "дурочку включать"! belay
      1. Karabin 30 апреля 2012 20:41
        Ну раз вы затронули тему ВТО как "антипутинский радетель за Россию" хочу спросить вас как путинского радетеля зачем вступать в то, что неизвестно что принесет. Гадать на ромашке "могут быть и плюсы, могут быть и минусы", извините не тот случай, если уж ограничивать свой экономический суверенитет, то хотя бы знать за что. Теперь о плюсах. Может вы мне их обрисуете, желательно ссылаясь на текст подписанного соглашения. Кстати почему оно не опубликовано для широкого обсуждения? Или вы считаете вступление в ВТО событием третьестепенным?
        И пожалуйста не надо считать, что за Родину у нас только путинисты ,коммунисты и либералы, большинство людей, как раз никаким измам не подвержены.Почему бы и не спросить у большинства по поводу ВТО.
        1. Циник 30 апреля 2012 20:47
          Цитата: Karabin
          Теперь о плюсах.

          Пока чётко прорисовывается только экспорт металла и хим продукции и пока усё !
          В сущности те чьё лобби и продавило это вступление .
          wink
  8. Farvil 30 апреля 2012 10:51
    В пост советских странах в том числе и нашей России у власти люди с несоответствующим образованием для руководства страной они заточены на разворовывание ресурсов и всего того что плохо лежит о народах не думают пока жаренный петух в задницу не клюнет а пока они травят народы друг против друга,авось прокатит.
    1. оле 30 апреля 2012 23:35
      Вы неправы , люди грамотные есть , но они обычно закулисами и обслуживают чьито интересы.
      оле
  9. Циник 30 апреля 2012 17:51
    если каждый раз пересматривать тот или иной договор, то на развитии двусторонних отношений можно будет поставить большой жирный крест.

    А как хочется !
    Это сладкое слово Халява !
  10. Marat 30 апреля 2012 19:56
    Одно ясно, Украина должна войти четвертой республикой в нащ ЕЭП и Евразийский Союз - и мы все, граждане России, Казахстана и Белоруссии должны сделать все что бы наши братья украинцы присоединились к нам.

    Мы должны дать отпор на всех сайтах антиукраинской риторике. Что бы там ни случилось - нельзя нагнетать негатив - необходимо везде поддерживать ГЛАВНОЕ - РОДСТВО русских и украинцев (это наш главный и единственный козырь) - всячески способствовать воссоединению Евразийского СОюза и Украины
    Marat
    1. esaul 30 апреля 2012 22:40
      Цитата: Marat
      Мы должны дать отпор на всех сайтах антиукраинской риторике. Что бы там ни случилось - нельзя нагнетать негатив - необходимо везде поддерживать ГЛАВНОЕ - РОДСТВО русских и украинцев (это наш главный и единственный козырь) - всячески способствовать воссоединению Евразийского СОюза и Украины

      Марат, приветствую! С удовольствием поддерживаю эти слова, но, в последнее время стали закрадываться сомнения - будем ли мы правильно поняты самими украинцами? recourse
      1. Кадет787 1 мая 2012 19:35
        Только так и не иначе.
        Кадет787
    2. Num Lock UA 7 мая 2012 13:35
      Цитата: Marat
      Мы должны дать отпор на всех сайтах антиукраинской риторике

      жирный плюс
      Num Lock UA
  11. Циник 30 апреля 2012 20:39
    Цитата: Marat
    Мы должны дать отпор на всех сайтах антиукраинской риторике. Что бы там ни случилось - нельзя нагнетать негатив

    Это какой ?
    А тролль он и в Африке тролль , это наднациональное , и тогда что эльфингом заниматься , если троллей троллить нельзя ?
    bully
  12. AK-74-1 30 апреля 2012 22:07
    Хочется написать как сейчас говорят что-то политкорректное. Поэтому поблагодарю автора статьи. Человек имеет желание и возможности и выражает своё мнение. Ещё хочется сказать огромное спасибо всем здравомыслящим жителям территории под названием Украина. Надеюсь что проект разделения народа придуманный "демократическим западом" сменится проектом русского (славянского) единства.
  13. Эней 30 апреля 2012 22:35
    Харьковские соглашения - печальная история которая может иметь продолжение. С украинской стороны соглашения подписывали представители Партии Регионов. ПР позиционирует себя как сила отстаивающая украинские интересы, и в сих интересах - нормализация отношений с Россией. как только Янукович пришёл к власти, так сразу же "отменил" евро-атлантическую интеграцию (НАТО),прекратил или заморозил иные проекты расцениваемые Россией как антироссийские (ГУАМ, военное сотрудничество с Грузией). Во внутри украинской политике сделал целый ряд про российских действий: "отмена" геройства Бандеры, Шухевича, официальный статус русского языка в регионах. ну и апофигей апофеоза - Харьков! Фактически, Янукович привязывал Украину к России на несколько десяток лет, ибо база в Севасе - это не обособленный анклав типа Гуантанамо, а рассредоточенная по территории Крыма скопище воинских частей (остатки советского ЧФ). В принципе Янукович к тому же и рискует. Вообще-то за эти соглашения его могут в тюрьму посадить, а чем Тимошенко лучше? Напомню, базирование иностранных военных в Украине прямо противоречит Конституции Украины. Нууу и канешко Гаааз! am Янукович был очень доволен, и на многое рассчитывал, намекая на устные договоренности. Ну а в результате имеем то что имеем. Россия свой интерес поимела, Янукович себя чувствует "кинутым"... В принципе, Янукович переоценил свое значение и Украины. Современной России не нужны нейтральные соседи, ну как СССР терпел Финляндию, Австрию или частично Швецию. Кремль подал чёткий сигнал - возможные экономические преференции в обмен на суверенитет. Ибо ТС - сие организация где при решении вопросов "контрольный пакет" имеет РФ, как наиболее большая экономика. Ну а далее посмотрим выдержит ли режим Януковича и экономика Украины. Ведь несмотря на потери от самых больших цен на газ в Европе, и иных экономических войн, Украина не "завязана" на Россию в отличии от той же Беларуси. Если Украина выдержит эту войну, то ситуация в дальнейшем ясна. ЧФ РФ будут гнобить request Ну просто как "козла отпущения", ибо Кремлю уже не доверяют регионалы, и просто очень "любит" прозападная оппозиция и национал-демократы. После Харькова,Россия тактически победила, окончательно потеряв своих сторонников (кроме маргиналов) в Украине, а значит стратегически проиграла.
    1. Киевлянин 30 апреля 2012 23:59
      Цитата: Эней
      После Харькова,Россия тактически победила, окончательно потеряв своих сторонников (кроме маргиналов) в Украине, а значит стратегически проиграла.

      Это при условии что Януковича сменит какое то позитивное руководство, а не всё скатится в Руину как уже было много раз в украинской истории. В плане политической украинизации донецких, это конечно позитив как своё время с днепропетровскими. Теперь все крупные региональные элиты(маемо что маемо) представлены в Киеве, побывали при власти и политически окиевлянились, но выдержит ли экономика это обучение большой вопрос.
      Киевлянин
  14. характерник 1 мая 2012 08:10
    esaul,

    А почему вы думаете,что вас неправильно могут понять?Знаете,есть такой старый подход к вещам-искать причины непонимания в себе,а не в окружающих.Для нас Евразэс отнюдь не объединительная идея,а ещё больше поляризующая общество.У нас задача- своё общество объединить.Есть хорошая мысль:"есть ситуации,когда играешь ты,а есть-когда играют тебя".А родство на то и родство,что его никто сверху не навязывает-оно просто есть,по определению.

    Киевлянин,


    А это и есть цена,которую необходимо заплатить,чтобы получить синергию для обновления страны,поскольку общество объединится.Ну а если не выдержим,весьма вероятен вариант Чехии и Словакии.
    характерник
    1. OdinPlys 1 мая 2012 14:13
      характерник,
      Вступит в должность Российский Президент...а там увидим...что как будет...
      Украину срочно нужно спасать...Любыми методами...Там же наш Народ...
      OdinPlys
  15. biglow 1 мая 2012 15:41
    стоит вернуть крым в россию и остальная украина подтянется.
    biglow
    1. Кадет787 1 мая 2012 19:43
      Украина вряд ли пойдёт на разрыв харьковского договора, в ответ Россия может разорвать " Большой договор", а в нём признание границ, тогда можно попрощаться с Крымом.
      Кадет787
  16. характерник 1 мая 2012 19:52
    OdinPlys,


    А кто-то просил о помощи?Получается как в анекдоте:коня куют,а жаба лапу суёт.Это наши проблемы и никого,кроме нас они не касаются,со своими паршивцами мы разберёмся сами,зачем нам ещё ваши паршивцы.А любая внешняя "помощь" приведёт к резким центростремительным тенденциям(что уже было при Тузле).И это отлично понимает главный интегратор-соображает он быстро.
    характерник
    1. Циник 4 мая 2012 18:05
      Цитата: Кадет787
      Россия может разорвать " Большой договор", а в нём признание границ, тогда можно попрощаться с Крымом.

      Эт насчёт
      Цитата: характерник
      Это наши проблемы и никого,кроме нас они не касаются,
  17. Ace Ventura 3 мая 2012 22:55
    Ради прикола, провели бы референдум в Севастополе а-ля к какому государству вас больше тяготеет, чьими новостями больше интересуетесь, где ваши родственники и друзья? Подавляющее большинство наших жителей будут согласны выглядеть в глазах украинских сми паршивцами, лишь бы снова быть в составе Российской Федерации.
    Ace Ventura
  18. характерник 7 мая 2012 13:04
    Циник,


    Ну это очень наивно,признание границ регулируется вовсе не "Большим" договором(о сути которого никто даже не помнит),но даже если допустить такую глупость,то сразу можно вспомнить Будапештский протокол(и закрытые протоколы к нему),по которому защиту и территориальную целостность гарантировали Россия,в том числе,США,Великобритания,Франция и т.д.,т.е. практически весь ядерный клуб.Это геополитика,а отнюдь не взаимотношения двух соседей.

    Ace Ventura,

    Ради прикола такие вещи не делают-это прямой путь к расколу и громадная глупость.
    характерник
    1. Циник 7 мая 2012 17:05
      Цитата: характерник
      прямой путь к расколу

      К сожалению , не дай Боже , если Украйне и грозит раскол , то уж не из-за Крыма .
      Тут действительно прав , это ваши внутренние сейчас разборки .
      К слову
      Цитата: характерник
      в том числе,США,Великобритания,Франция

      Ну-ну .
      Веришь в эти гарантии ?
      На протяжении всей обозримой истории эти страны выступали гарантами только своих интересов .
      Не буду напоминать фразу : Я привёз Вам мир !!!
      Просто взгляни на нынешнюю Европу . Своих проблем выше крыши , жди она ещё и чужие будет решать ?
      И ещё раз к слову
      Подумай , почему Европа вложилась в газопроводы мимо Украйны ?
      К очень интересным выводам можешь придти .
      drinks
      1. Num Lock UA 7 мая 2012 17:32
        Европе Украина нужна всего лишь как буфер
        гарантии - это хорошо, а своя сильная армия ещё лучше
        вот зачем Швейцарии ВС и Авиация в частности? Ведь маленькая уютненькая страна и деньги почти всего мира намного лучшая гарантия чем какие-то нам данные гарантии
        Num Lock UA
    2. Циник 7 мая 2012 18:33
      Всё Францию , как гаранта , можно вычеркнуть !
      Президент там - Ф. Олланд !
      Как бы не вернулись там времена ОАС !
  19. характерник 7 мая 2012 19:49
    Циник,

    Что у вас за манера тыкать незнакомым людям?Я понимаю,у каждого своя манера изъяснятся,но я же вам свою не навязываю и мне ваша не нужна.Про гарантии я вам не зря привёл весь ядерный клуб с Россией,специально наголос сделал,что Россия подписывалась вместе со всеми под солидарную ответственность,вы снова те же песни поёте:про кризис и т.д.Так вот,чтоб мы так жили,как они при кризисе.А по поводу верю или не верю-мы ж не в церкви,чтоб верить,главное,что обязательство есть.А про газопроводы вообще гнилая карта,вам лучше внимательно самому изучить,что за деньги там вкладывались:делалась скидка на газ для Германии на ту сумму,что шла на Северный поток,а больше никто и ничего вкладывать не собирается.Да,к слову Севпоток для российского газа всего лишь наполовину открыт на входе к немцам,по правилам Евросоюза,чтоб не было монополии,вторую половину резервируют для другого поставщика,т.е. реально не более 27 млрд.кубов в год.Об этом не пишут в русскоязычной прессе,но хорошо освещается в СМИ Евросоюза.Да,и по поводу раскола:у нас не первый год народ на выборах голосует 50/50,а это и говорит о том,что общество расколото и Крым здесь не причём(его влияние мизерно) и проводить в такой ситуации референдумы в любом месте-величайшая глупость.Никто в Украине особо ни на чью помощь не рассчитывает,ни Евросоюза,а уж тем более России.Все прекрасно понимают,что у себя нужно уровень жизни поднимать и это объединяет всех людей.
    характерник
    1. Циник 8 мая 2012 18:53
      Цитата: характерник
      Что у вас за манера тыкать незнакомым людям?

      Спасибо за ответ и пояснение , что Вам не ровня .
  20. характерник 7 мая 2012 20:41
    Num Lock UA,

    Как буфер сегодня это уже никого не интересует,позавчерашняя идея.Современные войны ведутся через океаны.Конечно,своя сильная армия намного лучше,но это дело не одного года.А по поводу Швейцарии-эта страна столетиями поставляла наёмников на все театры военных действий,так что это для них естественно,да и кубышкой стала далеко не за один год,но решение по поводу хранения денег-гениально,оно позволило сохранить независимость в любых условиях.А чтобы не было ощущения себя буфером,рекомендую почитать
    http://cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=135749
    характерник

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня