Русская "Мёртвая рука"? Её не существует!




«Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!»

Н.В. Горшков, председатель Госкомитета СССР по вычислительной технике и информатике, 1980 г.

Зам. министра радиопромышленности, конечно, преувеличивал, но общий уровень электроники той эпохи не вызывает сомнений. До крайности примитивно с точки зрения нашего времени. Первая отечественная персональная ЭВМ "Агат" (1984 г.) — разрядность 8 бит, тактовая частота 1 МГц, объем памяти десятки Кб — в тысячи, десятки тысяч раз слабее современных смартфонов. В недрах военных бункеров наверняка существовали и более производительные "вычислительные центры", но возможности были все же ограничены. Уровень технологий начала 80-х однозначно задавал ЭВМ как громоздкую машину со смешной по сегодняшним меркам производительностью.

В час “икс” у внезапно поумневшей ЭВМ вдруг проявились бы признаки искусственного интеллекта. Она смогла достоверно проанализировать телеметрию с постов РВСН, уровень радиации и сейсмической активности в разных частях страны, интенсивность переговоров на военных частотах, возникновение точечных источников ионизирующего и электромагнитного излучения по ключевым координатам (соответствующим стратегически важным объектам на территории СССР) и, убедившись в гибели всех находившихся в бункере людей, самостоятельно приняла бы решение о нанесении ответного ядерного удара!

Таким описывают принцип действия системы “Периметр”. Советский “скайнет”, мертвая рука на ядерной кнопке, “аморальное” изобретение военных. По слухам, было поставлено на боевое дежурство уже в 1985-86 гг.

Прежде чем спорить о моральности, сперва надо узнать, существовала ли подобная машина?

В этой истории слишком много несоответствий. В источниках, в т.ч. близких к официальным, встречается подробное описание устройства командной ракеты, в т.ч. раскрываются индексы ГРАУ, фотографии и технические характеристики её компонентов.

Но едва доходит до “Машины Судного дня” (главного, по мнению общественности, компонента “Периметра”), воцаряется мёртвая тишина. Источники (книги, монографии, заявления официальных лиц), до этого с охотой описывавшие ракету, ничего не говорят о системе, способной принимать решения в автоматическом режиме. Вообще ни-че-го.

Вы подумаете про секретность. Где была секретность, когда подробно рассказывали про командную ракету?

Молчание выглядит подозрительно на фоне всемирных презентаций “Авангарда”, “Сармата” или радаров СПРН “Воронеж”, раскрывающих облик и основные характеристики этих систем.

О структуре РВСН и системе предупреждения о ракетном нападении известно многое. В прессе открыто говорят о системе “Казбек” (ядерный чемоданчик); по крайней мере, можно уловить общий смысл: несколько человек из высшего руководства страны имеют возможность при помощи мобильных терминалов “Казбека” привести в действие ядерный арсенал России.

Известен в общем виде состав космической группировки СПРН “Око”. По крайней мере, никто не пытается скрывать количество, тип орбиты и даже военные обозначения спутников.

В открытой печати можно обнаружить, к примеру, такие данные: в декабре 1990 года в 8-й ракетной дивизии (пгт. Юрья) на боевое дежурство заступил полк (командир — полковник С. И. Арзамасцев) с модернизированным командным ракетным комплексом, получившим название «Периметр-РЦ», в состав которого входит командная ракета, созданная на базе МБР РТ-2ПМ «Тополь».

А как же “Мёртвая рука”? Никак.

Издания, ссылаясь друг на друга, перепечатывают один и тот же набор фраз про “суперкомпьютер” и “сложную систему датчиков”. Разрешите узнать первоисточник?

Единственный, кто говорил о “Машине Судного дня” как о готовой, принятой на вооружение системе, был полковник в отставке В.Е. Ярынич, с 2001 г. профессор Калифорнийского университета Сан-Бернардино. Тот самый отрывок из его интервью приводится в каждой статье о “Периметре”. А больше... А больше ничего.

Сказка приобрела невероятный успех. В лучших законах жанра: и мистика, и кровь, и ужасы.



На фоне раздувшейся “сенсации” прошли незамеченными заявления других ученых.

В 1993 году бывш. заместитель директора ЦНИИМАШ Виктор Суриков рассказывал, что в СССР задумывались над созданием системы автоматического запуска, срабатывающей на основе сейсмических, световых и радиационных датчиков, но отметил, что проект был в конечном счете отвергнут маршалом Сергеем Ахромеевым и никогда не реализовывался на практике.

Смелая мечта, превращенная стараниями журналистов в “сенсационную новость”.

Если посмотреть на вещи в логической плоскости, то одним из основных поражающих факторов ядерного взрыва всегда называется электромагнитный импульс, выводящий из строя электронику. Каким же образом громоздкая ЭВМ разработки 1970-80 х гг. могла обладать достаточной боевой устойчивостью в условиях ядерной войны?

Допустим, неуязвимый компьютер сможет пережить удар. Абсурд, но да ладно. Вся история с “мертвой рукой” — абсурд.

Допустим, компьютер в бункере уцелел. Но что останется от “расположенной на поверхности сложной системы из сенсорных датчиков для измерения сейсмической активности, воздушного давления и радиации”, при этом на значительной территории?

Попробуйте оценить вероятность прямого попадания ЯБЧ в район нахождения бункера с электронными компонентами “Мертвой руки”. Вероятность такая же, как и для остальных командных пунктов РВСН.

Как видите, я намеренно не упоминаю здесь название “Периметр”. Потому что система с таким названием действительно существовала, но выполняла совершенно иную задачу.

Устаревшая на данный момент резервная система связи РВСН, о которой уже не стесняются говорить её создатели.

“Периметр” (индекс УРВ РВСН — 15Э60) был предназначен для гарантированного доведения боевых приказов от высших звеньев управления (Генеральный штаб Вооружённых сил, Управление РВСН) до командных пунктов и отдельных пусковых установок стратегических ракет в случае повреждения основных линий связи.

Суть изобретения — радиопередатчик, установленный на баллистической ракете: пролетая над территорией СССР, командная ракета транслировала сигнал о начале войны на отдельные командные пункты и пусковые установки МБР.

Главное научное достижение в процессе создания “ракеты-ретранслятора” — обеспечение надежного приема сигнала от пролетающей в ближнем космосе МБР, при отсутствии у неё стабильной (и даже опорной) орбиты.

Командные ракеты комплекса 15П011 “Периметр”, имеющие индекс 15А11, разработаны КБ «Южное» на базе ракет 15А16 (МР УР-100У). Оснащены специальной головной частью 15Б99, содержащей радиотехническую командную систему разработки ОКБ ЛПИ, предназначенной для гарантированного доведения боевых приказов центрального командного пункта до всех командных пунктов и пусковых установок в условиях воздействия ядерных взрывов и активного радиоэлектронного противодействия, при полёте ГЧ на пассивном участке траектории. Техническая эксплуатация ракет идентична эксплуатации базовой ракеты 15А16. Пусковая установка 15П716 — шахтная, автоматизированная, высокозащищённая, типа ОС, вероятнее всего, модернизированная ПУ ОС-84. Не исключается возможность базирования ракет и в других типах пусковых шахт. Разработка командной ракеты начата по ТТТ Минобороны в 1974 году. Лётно-конструкторские испытания проводились на НИИП-5 (Байконур) с 1979 по 1986 гг. Всего проведено 7 пусков (из них 6 успешных и 1 — частично успешный). Масса ГЧ 15Б99 — 1412 кг.

Ракеты и космические аппараты конструкторского бюро «Южное» / Под общей ред. С. Н. Конюхова, 2001.

К каждому материалу, посвященному “Периметру”, для большей убедительности всегда прилагается изображение командной ракеты 15А11.

Русская "Мёртвая рука"? Её не существует!


Что касается популярной легенды о “компьютере-убийце”, то большинство материалов акцентирует внимание именно на “автоматическом принятии решений”. Ни авторы, ни публика совершенно не задумываются о том, что заявленная тема и аргументация (подробное описание командной ракеты) не соответствуют друг другу. “Сегодня будем изучать физику, поэтому поговорим о химии”.

Никто не задумывается о возможности создания столь развитого вычислительного центра с признаками ИИ на советской элементной базе конца 70-х — начала 80-х гг.

Ни о боевой живучести системы и её компонентов (расположенные на поверхности датчики и каналы передачи данных протяженностью в сотни, если не в тысячи километров) в условиях ядерной войны.

Ни о самом смысле существования “мёртвой руки”: ведь работоспособность систем связи означает и наличие связи между командными пунктами, что даёт возможность военным принять решения об ударе без помощи какой-либо машины.

Иногда в качестве аргумента приводится “американский аналог” — AN/DRC-8 Emergency Rocket Communications System, которая действительно была прямым аналогом советского “Периметра”. В техническом плане комплекс состоял из ракет-передатчиков, собранных на базе МБР “Минитмэн-2”, и, разумеется, не имел никакого отношения к “компьютерам-убийцам”. На иллюстрации представлена головная часть командной ракеты. Система ERCS была снята с боевого дежурства в 1991 гг.



Вы не поверите! Но в США существовал и свой аналог “мёртвой руки”. К сожалению для любителей боевой фантастики, система “Зеркало” (Looking Glass) выглядела до крайности примитивным образом, несмотря на все достижения “Эппла”, “Майкрософт” и IBM.

Стремясь не допустить уничтожения стационарных командных пунктов превентивным ударом, американцы рассредоточили управление, организовав дополнительные (резервные) командные пункты на борту самолетов. EC-135С, непрерывно сменяя друг друга, провели в воздухе 29 лет. Последний “Самолет Судного дня” приземлился 24 июля 1990 года.

В настоящее время собственная “мертвая рука” имеется и у Великобритании. На борту подлодок с баллистическими ракетами (ПЛАРБ) хранится запечатанное письмо премьер-министра с инструкцией на случай ядерной войны. Точное содержание письма остается секретом, эксперты лишь озвучивают догадки. Среди наиболее обоснованных предположений рассматриваются: нанесение ответного ядерного удара, отказ от удара, действия командира по собственному усмотрению или переход под командование союзников.

Выводы

Сомнения в существовании “Мёртвой руки” как автоматического комплекса принятия решений непременно вызовут волну критики среди тех, кто привык верить в эту легенду. Хотелось бы только, чтобы критика была обоснованной.

Ведь, по сути, единственным подтверждением “Мёртвой руки” служит неофициальное интервью журналу Wired. Все остальное — его бесконечные интерпретации в отсутствие других подтверждений. О мифической системе неизвестно ровным счетом ничего, а её принцип работы и необходимость существования противоречат как известным фактам о РВСН, так и возможностям вычислительной техники 1970-80-х гг.

Господа, спите спокойно!
Автор:
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

171 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. 210окв 9 апреля 2018 05:39 Новый
    • 35
    • 0
    +35
    Масло масленное...А кто вообще говорил о суперкомпьютере принимавшем решение...Капцов,уважаемый,Вы наверное сами это и придумали...По моему когда говорили о "так называемой мертвой руке"подразумевалась командная ракета с ретранслятором.
    1. DrVintorez 9 апреля 2018 05:51 Новый
      • 51
      • 0
      +51
      Саи придумал, сам раздул, сам опроверг, сам молодец! Это Олег, что тут еще сказать.
      1. василий50 9 апреля 2018 10:25 Новый
        • 14
        • 0
        +14
        Как ни посмотришь фильм с гробницами прошлого так обязательно ловушки или двери там такие хитрые сделанные чёрт знает когда но до сих пор действующие.
        Удивляет что современным технологиям отказывают в столь же монументальных сооружениях с верно служащими механизмами.
        То что *периметр* или *мёртвая рука* просто априори должна существовать вытекает из самой идеи ракетного оружия. То что команды проходят автоматически на мгновенную угрозу тоже оправдано.
        Я верю что есть система отслеживающая нападение на РОССИЮ и которая сможет отомстить и за моих родных и близких и за моих сограждан в случае нападения. А как конкретно это устроено не столь важно для меня. Пусть эта система постоянно совершенствуется и дублируется.
        Важно что система, способная наказать агрессора, должна существовать.
        1. 3danimal 10 апреля 2018 07:30 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: василий50
          Я верю что есть система отслеживающая нападение на РОССИЮ и которая сможет отомстить и за моих родных и близких и за моих сограждан в случае нападения. А как конкретно это устроено не столь важно для меня. Пусть эта система постоянно совершенствуется и дублируется.
          Важно что система, способная наказать агрессора, должна существовать.

          "Верю" и "должна существовать" - самое главное отражение истинного положения вещей, не так ли? Некоторые, например, верят в плоскую Землю )
          1. hamster1979 12 апреля 2018 15:12 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Сколько ерунды нагорожено автором статьи то . Да не нужно никаких мегасуперкомпьютеров для запуска мертвой руки. Нужно наоборот - вовремя производить отмену возмездия. Скорее всего система представляет себя простую систему отмены запуска - на проводах, с куче дублирующих цепей. Эту систему определенное количество раз обезвреживают на специаольных коммандных пунктах. В случае их уничтожения/обезвреживания - и происходит запуск. Поэтому и называется мертвая рука. Которая при жизни сжимает гранату с выдернутой чекой.
      2. Bad_Santa 14 апреля 2018 21:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Прочитал только начало и сразу понял какой же автор дилетант в этой области! Там самый простейший алгоритм проверки нескольких параметров с эталонными и вывод результата. Причем несколько алгоритмов дублируются для более точного результата. Любой начинающий программист составит такой алгоритм за 5 минут. Вся суть кроется не в вычислительной мощности, а в многоэтапной проверке результатов. Для выполнения данной программы хватило бы самой примитивной ламповой ЭВМ. Короче статья просто шлак полный
    2. Аскет 9 апреля 2018 10:37 Новый
      • 16
      • 0
      +16
      Цитата: 210окв
      По моему когда говорили о "так называемой мертвой руке"подразумевалась командная ракета с ретранслятором.

      Кто служил в РВСН знает что такое РБУ...
      есть отдельно ракеты с боевыми блоками, есть ракеты с специальными головными частями. "Периметр" развернут был первоначально в шахтном варианте в ПР 7-й дивизии и в мобильном варианте - командные ракеты "Горн" в позиционном районе 32 дивизии.
      После снятия с вооружения ракет 15А11 их заменила ракета 15Ж75 (15Ю75) "Сирена".если память не изменяет в 8рд. Ее тоже планировали менять либо модернизировать, так же как и АКК.
      Из всех соединений где были командные ракеты, осталась наверное одна Юрья
      1. megadeth 9 апреля 2018 11:24 Новый
        • 31
        • 0
        +31
        Знаю и дежурил на системе "Периметр" (позывной Пролив для тех кто в теме), Вы ближе всех к истене по индексам изделий и истинным номерам соединений и частей. Автор просто где то, что то слышал и пьяный прочитал, не принимайте близко к сердцу.
        А так совет не включайтесь в дискуссию, может из Вас информацию ..
        1. colonel 9 апреля 2018 12:11 Новый
          • 13
          • 0
          +13
          Цитата: megadeth
          может из Вас информацию ..

          Предполагаю, что для этого и статья. Народ должен разозлиться и наговорить лишнего.
          1. JIaIIoTb 9 апреля 2018 12:35 Новый
            • 12
            • 0
            +12
            Боюсь Копцов поверит в периметр только когда "мертвая рука" возьмет его за что нибудь laughing
        2. Аскет 9 апреля 2018 15:05 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Цитата: megadeth
          позывной Пролив для тех кто в теме),

          Пролив управляет Эрозией так точнее будет.
          1. Alexey RA 9 апреля 2018 20:17 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Цитата: Аскет
            Пролив управляет Эрозией так точнее будет.

            Кхм...
            1. Андрей Скоковский 10 апреля 2018 00:38 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              статья в надежде на то, что кто то чего то болтанёт новенького по теме
            2. Святослав 11 апреля 2018 16:34 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Господа офицеры! Молчать!!!
              А то Вы здесь уже такое наговорили, что запутали всю никарагуанскую разведку... Сгребли всё в кучу, путая объекты и субъекты.
              Статья - провокационная. Кто служил, тот знает.
        3. Славян 9 апреля 2018 19:14 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          В точку. И у меня ощущение, что втягивают в дискуссию... Хитро но не ново )) Болтун - находка для шпиона ! (как не хватает этих плакатиков) Да небыло ничего, уважаемый автор, и нет.))Токмо валенки , балалайки и водка ))
          1. atakan 10 апреля 2018 00:57 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            У данной темы ноги растут оттуда же ,откуда появились статьи что ядерной зимы не существует , и радиоактивное излучение не опасно и очень быстро за неделю пропадает.
            Это самоуспокоение для народишку там и здесь.
            А аппаратура под "Периметр" как то засветилась на сайте госзакупок лет так восемь назад.
            1. Alexey RA 10 апреля 2018 09:57 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: atakan
              А аппаратура под "Периметр" как то засветилась на сайте госзакупок лет так восемь назад.

              ЕМНИП, засветилось продление срока служб командных ракет системы. Той самой системы, про которую ЕБН в 1995 заявил, что она снята с боевого дежурства. smile
          2. AKuzenka 12 апреля 2018 12:45 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Не имею к РВСН никакого отношения, офицер РХБЗ, в запасе, но недалёкость автора просто смешна. Знаний выпускника средней советской школы хватает понять, что не требуется вообще ИИ и "сверхмощный компьютеров". Что экстремальные показания датчиков и мгновенная потеря связи с большинством из них, тоже признак, да таких признаков...тысячи. По стилистике, автор, напоминает резуна.
            1. свой1970 13 апреля 2018 11:02 Новый
              • 0
              • 0
              0
              достаточно одновременного всплеска показаний сотни датчиков в Москве/Питере/Екб ( заведомые цели для атаки!!) и одновременного потери связи с ними же плюс прекращение работы радио и телеретрансляторов
              Если одновременно прекратили работу основная масса вешательных вышек в крупных городах и пропала сотовая связь-о чем это может говорить кроме как об атаке ЯО??
              а нажать кнопки можно и вручную в бункере
    3. НЕКСУС 9 апреля 2018 11:41 Новый
      • 15
      • 0
      +15
      Цитата: 210окв
      Масло масленное..

      Прочел всю статью,хотя сразу было понятно,кто автор. Читая статьи этого автора,раз за разом прихожу к мысли,что человек будто не в СССР родился.Расхваливая Замволты,Ф-35-е и тд,отечественное ,он частенько поливает откровенными помоями с видом большого знатока.
      Теперь по статье одно высказывание автора-
      Единственный, кто говорил о “Машине Судного дня” как о готовой, принятой на вооружение системе, был полковник в отставке В.Е. Ярынич, с 2001 г. профессор Калифорнийского университета Сан-Бернардино. Тот самый отрывок из его интервью приводится в каждой статье о “Периметре”. А больше... А больше ничего.

      Вот было бы очень странно ,если бы о существовании Периметра (русское название системы),говорили на всех уровнях Кремля,включая и верховного. Что до презентации Авангарда,Сармата и тд...так были озвучены некоторые характеристики,дабы донести до супостата,что его ПРО с этого момента не эффективно. Какие-то секретные данные не выдавались.
      Самое важное в Периметре для противника-это осознание,что она есть. То есть ,супостат ясно понимает,что в случае удара по нам,ответный удар будет ГАРАНТИРОВАННЫМ.
      А рассуждения по поводу того,какой там процессор,мощность,чистота...это из той же истории,как космические корабли бороздят просторы вселенной...к слову,в 88 году был полет Бурана,и данному ЛА совсем не мешало выполнить сей полет с автономной посадкой при сильном боковом ветре.
      1. Вадим237 9 апреля 2018 20:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да без суперпериметров и пеньку понятно, что все ракеты РВСН, их сейчас, кроме крылатых, 360 единиц - не уничтожить первым ударом, а до второго, боеголовки будут уже на орбите.
    4. Комментарий был удален.
  2. spektr9 9 апреля 2018 05:57 Новый
    • 56
    • 0
    +56
    Мда, автор вам бы не мешало ознакомиться с возможностями процессоров 80-х годов ... Почитать про 8086, узнать как данные процессоры применялись в космической отросли тех же шатлах, или при полностью автономном полете бурана, а то у вас явно достаточно ложное представление о развитии ЭВМ
    "В час “икс” у внезапно поумневшей ЭВМ вдруг проявились бы признаки искусственного интеллекта. Она смогла достоверно проанализировать телеметрию с постов РВСН, уровень радиации и сейсмической активности в разных частях страны, интенсивность переговоров на военных частотах, возникновение точечных источников ионизирующего и электромагнитного излучения по ключевым координатам (соответствующим стратегически важным объектам на территории СССР) и, убедившись в гибели всех находившихся в бункере людей, самостоятельно приняла бы решение о нанесении ответного ядерного удара!" - Вы действительно считаете что для анализа показание датчиков и запуска ракет по заранее обозначены целям необходим ИИ ? Смею вас огорчить, 8086 для такой задачи будет с излишком.
    Ну и остальная статья в том же духе, притянутые за уши размышления ...
    1. Ren
      Ren 9 апреля 2018 06:44 Новый
      • 16
      • 0
      +16
      Цитата: spektr9
      Мда, автор вам бы не мешало ознакомиться с возможностями процессоров 80-х годов ...

      Поддержу Вас!
      Даже разработка 60-х годов (БЭСМ-6, серийный выпуск с 1968г.) имела:
      Среднее быстродействие — 1 млн. одноадресных команд/с;
      Длина слова — 48 двоичных разрядов и два контрольных разряда;
      Представление чисел — с плавающей запятой;
      Рабочая частота — 10 МГц;
      Оперативная память на ферритовых сердечниках — до 128 Кб 50-ти разрядных слов.
      Работа модулей оперативной памяти, устройства управления и арифметико-логического устройства в БЭСМ-6 осуществлялась параллельно и асинхронно, благодаря наличию буферных устройств промежуточного хранения команд и данных. Для ускорения конвейерного выполнения команд в устройстве управления были предусмотрены отдельная регистровая память хранения индексов, отдельный модуль адресной арифметики, обеспечивающий быструю модификацию адресов с помощью индекс-регистров, включая режим стекового обращения

      А были ещё 5Э26, Серии М (М-220, М-20, М-40, М-50 (последняя ламповая) и т.д.), Сетунь (троичная ЭВМ), Серии "Урал", Серии "Минск", Серии "Наири", "Стрела", серии "Эльбрус".
      БЭСМ-6 стояла во многих ВЦ (например, в Академе (Новосибирск)). hi
      1. rocket757 9 апреля 2018 09:51 Новый
        • 10
        • 0
        +10
        "Эльбрус" самый быстродействующий и ставился он с начала 80х .... да где он только не ставился! Плавал, ездил, под землю зарывался!!! Мож только в космос не летал, но рядом присутствовал очень!
        1. Аскет 9 апреля 2018 10:46 Новый
          • 9
          • 0
          +9
          Цитата: rocket757
          Эльбрус" самый быстродействующий и ставился он с начала 80х .... да где он только не ставился! Плавал, ездил, под землю зарывался!!! Мож только в космос не летал, но рядом присутствовал очень!

          Только сейчас его меняют в соединении ПРО Москвы! Сколько же лет верой и правдой прослужил обеспечивая алгоритмы боевых программ уникальной системы
          1. rocket757 9 апреля 2018 11:17 Новый
            • 5
            • 0
            +5
            В начале 90 был готов "Эльбрус 2", быстрее, мощнее с лучшими на тот момент средствами коммуникации и управления!!! не пошёл, не дали ....
      2. andj61 9 апреля 2018 10:39 Новый
        • 12
        • 0
        +12
        Тут даже не вопрос в возможностях вычислительной техники. Задайте алгоритм периодического опроса командных пунктов и центров принятия решения (тут возможны взаимные опросы), установленных стационарных датчиков радиации и т.д. Далее чисто логическая задача - перестали поступать сигналы от всех остальных командных пунктов и центров управления, плюс повышенная радиация либо отсутствие сигналов от датчиков радиации - и после, к примеру, 8 опросов и по истечению, к примеру 4 месяцев - отдаётся команда на ответный удар. Её можно отменить - тоже прописать критерии. Для такой задачи никаких особых мощностей вычислительной техники не требуется - всё на уровне вычислительного комплекса, к примеру, ЗРК С-200 - только памяти чуток добавить надо, и несколько большее количество логических цепочек. А эта техника изначально вообще была выполнена на транзисторах! А то, о чём заявляет уважаемый Олег Капцов - пусть так и останется.
        Сомнения в существовании “Мёртвой руки” как автоматического комплекса принятия решений непременно вызовут волну критики среди тех, кто привык верить в эту легенду. Хотелось бы только, чтобы критика была обоснованной.
        Ведь, по сути, единственным подтверждением “Мёртвой руки” служит неофициальное интервью журналу Wired. Все остальное — его бесконечные интерпретации в отсутствие других подтверждений. О мифической системе неизвестно ровным счетом ничего, а её принцип работы и необходимость существования противоречат как известным фактам о РВСН, так и возможностям вычислительной техники 1970-80-х гг.
        Господа, спите спокойно!

        Самоуспокоение потенциального bully противника и полезно бывает! Тем более, что до конца этому не поверят и будут думать - а чем чёрт не шутит, вдруг эта система и впрямь существует? what
        Рисковать самым дорогим feel ради призрачной надежды уничтожить страну, являющуюся единственной преградой в мире для гегемона? Вряд ли кто в здравом уме пойдёт на это! hi
        1. user 9 апреля 2018 20:14 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Тут даже не вопрос в возможностях вычислительной техники.


          Возможности ВТ в этой статье даже не обсуждаются, автор ориентирует всех на современное ПО, т.е. даже не на языки программирования а на универсальные программные комплексы для облегчения и ускорения создания программного продукта включающего в себя возможность (по умолчанию) визуализацию всех процессов. Что требует увеличение потребления ресурсов вычислительного комплекса, даже не на порядок а на порядок в степени N. Если кто забыл то первые АТ имели винчестер 20 Мегабайт, а если копнуть больше то как сейчас помню Саратов 2М с 12-разрядным процессором и ОЗУ 2 Кб. Всё ПО писалось в машинных кодах и позволяло работать на таких мощностях. И что интересно на каких работах - проверка микросхем 155, 555, 573 серий на выходе производства.
          Что в принципе не сильно отличается от выше указанной задачи.

          Это я написал для обладателей телефонных девайсов с ОЗУ 4-6 Гб. и памятью 64-128 ГБ. что для сегоднешнего дня становится уже нормой.
      3. Des10 9 апреля 2018 12:50 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Ren
        серии "Эльбрус".

        то не совсем то и наша серия - так, позаимствовали. smile
        1. rocket757 9 апреля 2018 13:06 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Что позаимствовали? У кого позаимствовали? Как позаимствовали?
          Факты, даты, фамилии агентов, кто это совершил? Как сюда это притащили?
        2. BAI
          BAI 9 апреля 2018 16:25 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Эльбрус - как раз наша, позаимствовали серию ЕС.
          1. Комментарий был удален.
            1. rocket757 9 апреля 2018 22:09 Новый
              • 3
              • 0
              +3
              Опасно забывать свою историю, достижения и потери через которые прошёл наш великий народ!
              Так можно потерять чувство уважения к своей стране, оттуда недалеко и до потери самой страны.
      4. СтВахмистр 13 апреля 2018 09:09 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Оперативная память на ферритовых сердечниках

        У меня до сих пор где то завалялся кусок такой памяти. Сердечники (кольца) такие маленькие, что вряд ли их можно применить в поделках своими руками.
        1. rocket757 13 апреля 2018 11:13 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Все правильно! Ферритовые элементы наматывал специальный станок!Собирали ячейки почти вручную, эт так!
    2. genius-f 9 апреля 2018 11:42 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Если с Ютуба видео не тянуть и в игрушки не играть, то и сети из микроконтроллеров типа тех что сейчас в кофеварки и холодильники ставят вполне может быть достаточно.
      Смотря как реализовать. И ИИ тут совсем не обязателен.
    3. Винни76 9 апреля 2018 12:42 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      А нужен тут компьютер вообще? Собрались все датчики в цепочке и гуд бай...
      1. rocket757 9 апреля 2018 13:08 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Есть такое мнение! Кто подтвердит, кто опровергнет?
        Никто кто знает точно, ничего точно не говорит!
        Но всё же одними датчиками такой сложный процесс не запустить! Есть контрольное устройство есть исполнительное, что то связующее, управляющее ЕСТЬ!
    4. свой1970 13 апреля 2018 11:23 Новый
      • 0
      • 0
      0
      вояджер летит уже тридцать лет, улетел черти куда -но все еще комп работает и системой можно управлять
  3. Uncle Lee 9 апреля 2018 06:00 Новый
    • 12
    • 0
    +12
    В 87 году я монтировал ВЦ и центр связи в пограничном округе. И компьютеры уже стояли, марку не знаю, я был ближе к радиосвязи. Но по 30 л шила я не видел !
    1. Ингвар 72 9 апреля 2018 07:03 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Uncle Lee
      Но по 30 л шила я не видел !

      Выпили поди уже! laughing
      1. Uncle Lee 9 апреля 2018 07:10 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Мне не перепало ! crying
      2. Bad_Santa 14 апреля 2018 21:21 Новый
        • 0
        • 0
        0
        В армии спирт не пьют! Он испаряется, зараза...
    2. Nikolaevich I 9 апреля 2018 09:45 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Цитата: Uncle Lee
      по 30 л шила я не видел !

      У завхоза на складе и больше бывало! А так......30 не 30,а спирт выдавали !И это было "приятно"...особенно в период "горбачёвского сухого закона" !
      1. Uncle Lee 9 апреля 2018 09:52 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        30 не 30, а три литра на монтаж РЛС всегда в отряде получали ! drinks
        1. Nikolaevich I 9 апреля 2018 10:21 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Дык...по разному случалось! Если в армии,то спирт получал(он же и выдавал...) "отец-командир"...происходило следующим образом: вечером на узел связи приходил "отец-командир",вскрывалась печать на сейфе (о чём делалась запись в журнал),в принесённую тару помещался литр спирта плюс наливалось 200 гр. дежурному связисту со словами: "на аппаратуру"... На "гражданке" было проще-спирт получал я сам...много спирта получал,когда стал начальником узла связи и КМТ...
    3. rocket757 9 апреля 2018 09:52 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      У погранцов тож "Эльбрус" ставили, в году этак??? забыл, давно было!
      Кстати, шила было много, мешали его правда с бензином, поэтому тонким слоем протирать было проблематично!
    4. СтВахмистр 13 апреля 2018 09:12 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Но по 30 л шила я не видел !
      wassat Нам по три литра на месяц выделяли. Но к концу месяца ещё оставалось ойёйёй! lol А машинка была ЕС ЭВМХХХХ. Цифры уже не помню. На один зал стояло по два японских кондишена. У него панели крепились на мягких мангнитах, которых через какое то время осталось 20%, lol но панели держались.
      1. rocket757 13 апреля 2018 11:19 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        ЕС я конечно видел и старее машины тож, типа "БЭСМ 6", их то мы и меняли на "ЭЛЬБРУС"!
        У погранцов ЕС была, а у ракетчиков еще "БЭСМ 6" стояла.
  4. Дилетант 9 апреля 2018 06:17 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    А я в 1974 г. студентом работал (считал) на ЭВМ "МИР" (Машина Инженерных Расчетов), язык АЛМИР (русский ALGOL). И была та машина размером с однотумборый письменный стол с электрической пишмаш и устройством ввода перфоленты размером с домашний тостер и перфоратором на ленту такого же размера. Правда в тетрис и карты она не играла.
    1. 210окв 9 апреля 2018 06:35 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Да,припоминаю.Правда у нас была "Наири"С машинкой "Консулом" на столе.И с "системником"сбоку на полу.Размером с небольшой шкаф.
      Цитата: Дилетант
      А я в 1974 г. студентом работал (считал) на ЭВМ "МИР" (Машина Инженерных Расчетов), язык АЛМИР (русский ALGOL). И была та машина размером с однотумборый письменный стол с электрической пишмаш и устройством ввода перфоленты размером с домашний тостер и перфоратором на ленту такого же размера. Правда в тетрис и карты она не играла.
      1. Des10 9 апреля 2018 12:53 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: 210окв
        у нас была "Наири

        и у нас была, по армянски понимала, а так - нет laughing
    2. sxfRipper 9 апреля 2018 09:58 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      А я в 1974 г. студентом работал (считал) на ЭВМ "МИР" (Машина Инженерных Расчетов), язык АЛМИР
      Я - чуть позже, в 76-77 годах drinks
      1. rocket757 9 апреля 2018 10:12 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Консул, телетайп эт круто, шумно, принтеры начали ставит в конце 70х, не лазерник конечно, но шумел тихо, ка шипел!
        1. AUL
          AUL 9 апреля 2018 19:45 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Я начинал в 71 инженером-программистом на "Наири-2". Правда.уже после армии, где наобщался вволю со специализированной ЭВМ АСУ армии ПВО(система Габарит). Так вот эта спецЭВМ по ресурсам своим вполне могла потянуть функции Периметра! Зря уважаемый Капцов тень на плетень наводит!
        2. СтВахмистр 13 апреля 2018 09:20 Новый
          • 0
          • 0
          0
          не лазерник конечно, но шумел тихо, ка шипел!
          При мне стоял АЦПУ128, отбойный молоток....
  5. zyzx 9 апреля 2018 06:25 Новый
    • 15
    • 0
    +15
    Автор вот ты откуда такой? Слышу звон,да не знаю где он. Вот например у прицельного компьютера вертолета К-50 оперативной памяти 256 килобайт,и как то хватает. Это эмодзи какашка надо гигов 6 оперативы и многогигогерцовый процессор.
  6. Бабалайкин 9 апреля 2018 06:36 Новый
    • 14
    • 0
    +14
    В очередной раз автор узнается на третьем абзаце.

    Если говорят о устаревшей системе связи, значит ее уже не используют и она канула в лету, ей на смену пришла современная система связи.

    Для алгоритмов периметра нужны смешные мощности, их реализовать и в 80х не составило бы труда, другое дело то, что скорее всего эта система по умолчанию выключена, пока спокойно.
    1. Mestny 9 апреля 2018 09:53 Новый
      • 11
      • 2
      +9
      Самое интересное, что она не может быть выключена.
      Тут принцип - именно по совокупности прекращения поступления информации от различных датчиков, и потере связи эта штука и сработает.
      Алгоритмы как видите очень просты.
      Наконец то этот автор написал в теме, в которой я лично неплохо разбираюсь.
      Судя по содержанию - это действительно поток некомпетентных помоев.
      Теперь на этом основании можно окончательно сделать вывод - всё написанное этим автором в других темах представляет собой ровно такие же малограмотные помои.
    2. Аскет 9 апреля 2018 10:50 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Бабалайкин
      эта система по умолчанию выключена, пока спокойно.

      Находится в спящем режиме, её можно активировать непосредственно с Казбека, либо с АКК, куда стекается информация с многочисленных датчиков-измерителей , автоматически
      1. Бабалайкин 9 апреля 2018 18:41 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        я думаю там есть нормальный режим, и когда все "само работает", этот режим уже когда жаренным пахнет включают...может и сейчас включен.
    3. ser6119 12 апреля 2018 12:31 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Для "Периметра (Мертвой руки)) достаточно релюшек, нет ответа с дальних станций, релюшки отключаются и идет запуск ракет судного дня!
  7. zulusuluz 9 апреля 2018 06:56 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Самое смешное то, что "компьютер" для такой системы действительно не может быть персональным. Это будет разнесенная сеть измерителей с несколькими, дублирующими друг друга, системами сбора и обработки данных, на основании которых и будет выноситься решение о начале войны с применением ЯО.
    В качестве примера приведу современный автомобиль - датчики разнесены по машине, магнитола часто в багажнике, а все данные стекаются в "мозги" и транслируются на "торпеду" - там экран для магнитолы и бортового компьютера. Причем "думает" эта система в тысячи раз хуже персонального компьютера. Однако задачи свои выполняет.
    1. АлНиколаич 9 апреля 2018 22:26 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Как сказать... Современные двигатели авто крутятся до 8000 оборотов. И, например, контроллер МИКАС-17,9,7 должен обеспечить при этом четыре тысячи импульсов системы зажигания, и столько же импульсов на топливные форсунки, корректируя параметры при опросе основных датчиков, согласно заложенным алгоритмам! Это в условиях нестабильного питания, больших перепадов температур, и серьёзных вибраций. Так что, по сравнению с ПК, думать системе управления двигателем некогда, она просто мгновенно работает. Тоже с системой АБС тормозов, противозаносной системой, и контролем тяги.И всё это в массовом производстве, с надлежащим качеством и надёжностью. Кроме микас, ещё выпускается январь, и ителма. Всё это отечественного производства, и как бы не новинка!
      Ясен пень, что для обороны используются достижения на порядок более совершенные, и видимо уже давно...
  8. a.s.zzz888 9 апреля 2018 06:57 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    30 литров спирта ежемесячно!»

    Да, знакомо про спирт выданный на аппаратуру. До самой аппаратуры доходила половина, в лучшем случае. Бензинчик Б-70 шёл на замену спирта. bully
    1. Дилетант 9 апреля 2018 07:07 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Варвар! обычная канцелярская резинка (мягкая белая, красная портила контакты)
      1. СтВахмистр 13 апреля 2018 09:27 Новый
        • 0
        • 0
        0
        (мягкая белая, красная портила контакты)

        О каких контактах речь? Спиртом протирали считывающие головки! У нас во всяком случае. И больше ничего. Ну, горло иногда тоже протирали в целях профилактики. lol
    2. Uncle Lee 9 апреля 2018 07:12 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Тонкий слой достигался выхлопом мичмана, после вчерашних возлияний ! good
    3. Глушь 9 апреля 2018 08:20 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Да. спирта тоже ни разу не видел. Бензин был, марку не помню, внешний вид и консистенция как у спирта, но запах и вкус другие(((, пыль им протирали, внутри комплектов протирать нечего, там все контакты - золото и платина (тооолстым! слоем).
      1. Ст.пропорщик 9 апреля 2018 09:54 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Конечно , шильцо текло достаточной речкой и мимо аппаратуры, но, опыт великая вещь. Блоки не желавшие работать без качественного спирта получали продукт в надлежащем количестве.
      2. Mestny 9 апреля 2018 09:56 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Вот именно. Что там можно протирать - в герметичных разъёмах ШР?
    4. Nikolaevich I 9 апреля 2018 10:05 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      "Техно-изверг" вы ,сударь ! Аппаратуру,которая вас "кормит"- бензином belay ! Нет,я честно чистил
      аппаратуру спиртом!....спирт,правда,всё равно в "излишке" оставался...видно нормы на тех.регламент были очень щедрыми.. what
      1. andj61 9 апреля 2018 12:00 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Цитата: Nikolaevich I
        "Техно-изверг" вы ,сударь ! Аппаратуру,которая вас "кормит"- бензином belay ! Нет,я честно чистил
        аппаратуру спиртом!....спирт,правда,всё равно в "излишке" оставался...видно нормы на тех.регламент были очень щедрыми.. what

        Из финчасти - распоряжение: дайте обоснование расходу спирта. Дают обоснование - в кабине вычислительного комплекса 10,5 тыс транзисторов; у каждого транзистора 2 p-n перехода, на протирку wassat каждого p-n перехода требуется 0,5 г. спирта; периодичность обслуживания - 1 раз в месяц. Итого - 10,5 л ЕГО в месяц! И это помимо расходуемого на протирку контактов! drinks
        1. Nikolaevich I 9 апреля 2018 12:36 Новый
          • 5
          • 0
          +5
          Цитата: andj61
          Дают обоснование - в кабине вычислительного комплекса 10,5 тыс транзисторов; у каждого транзистора 2 p-n перехода, на протирку каждого p-n перехода требуется 0,5 г. спирта; периодичность обслуживания - 1 раз в месяц. Итого - 10,5 л ЕГО в месяц! И это помимо расходуемого на протирку контактов!

          lol А чё ? Иной раз подобное в самом деле бывало! yes Отрицать не буду! feel Надо учесть и такой "нюанс"....:начальство у меня было хорошее....с санкциями не наезжало...но ,когда в "конторе" устраивался "сабантуй" в честь того или гос.праздника,то с меня брался "оброк" !
    5. Alexey RA 9 апреля 2018 20:23 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: a.s.zzz888
      Бензинчик Б-70 шёл на замену спирта.

      Варвары! Был же изопропиловый спирт - вместо технического. Каждое утро на практике протирал им головки НЖМД и НМЛ. А потом ставил диски-бутерброды "ИЗОТ". smile
      Эххх... хорошо было тогда в ВЦ: на улице под 30, а внутри стабильно +21. Чуть больше - и АЦПУ сходило с ума, выдавая бессвязный набор символов.
  9. oracul 9 апреля 2018 07:14 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    И будет автору счастье от того, что он насочинял. В военном деле всегда так: одни считают, что ЭТО есть, другие, что ЭТОГО нет. Ну, что же пусть будут в неведении. Есть - хорошо, нет- тоже неплохо, но вдруг есть. Пусть ищут, а вдруг есть. Не то захотят попробовать на зубок, а вылетят все зубы.
    1. Paranoid50 9 апреля 2018 11:35 Новый
      • 8
      • 0
      +8
      Цитата: oracul
      будет автору счастье от того, что он насочинял.

      Не только автору. yes Из статьи выудил один ностальгический момент : ПЭВМ "Агат". fellow Чёрт побери, 1987-й год, 8-й класс, первые уроки информатики... Спасибо Капцову за экскурсию в детство. laughing Кстати, монитор "Шилялис".
  10. Геркулесыч 9 апреля 2018 07:33 Новый
    • 11
    • 0
    +11
    Олег, не в упрек, но вас видемо, жаба задушила, что вам не дают секретную информацию по той или иной теме, раз вы написали такую статью! Многие на сайте лишены права допуска к секретной информации, но свою желчь, как вы они в виде подобных писулек не изливают на обывателя на сайте!
    1. Mestny 9 апреля 2018 09:58 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Самое страшное, что он и про остальное вероятно пишет примерно с таким же уровнем компетенции.
      На подростка вроде не похож, хотя... Всякое бывает. Это как известно состояние мозга а не возраст.
      1. Глушь 9 апреля 2018 10:30 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Может мериканский шпиён? Нам замполит про таких рассказывал. До сих пор вижу перед глазами шильдик: "Враг подслушивает!".)))
        1. Mestny 9 апреля 2018 12:10 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          А может просто альтернативно талантливый?
  11. серафимамурский 9 апреля 2018 08:13 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Статья написана в тренде наши СМИ: в России ничего нет кроме пьяниц, плохих дорог, наводнений и пожаров. А потом весь Мир с изумлением слушает нашего президента о ракетах на иных физических принципах. Олег Капцов так держать: в России ни чего нет и всё плохо.
    1. Ныробский 9 апреля 2018 10:13 Новый
      • 14
      • 0
      +14
      Цитата: серафимамурский
      Статья написана в тренде наши СМИ: в России ничего нет кроме пьяниц, плохих дорог, наводнений и пожаров. А потом весь Мир с изумлением слушает нашего президента о ракетах на иных физических принципах. Олег Капцов так держать: в России ни чего нет и всё плохо.

      Зато он наверняка свято верит в то, что американцы гуляли по Луне.
      1. G A_2 9 апреля 2018 16:12 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Начинается. След на Луне от ботинок а не от подошва на скафандре
        1. Бабалайкин 9 апреля 2018 18:45 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Я конечно не опровергаю, но на месте насовцев поставил именно бы с теми тапками в которых они ходили.
          1. G A_2 9 апреля 2018 20:19 Новый
            • 4
            • 0
            +4

            Да вот эти тапки
  12. Goodmen 9 апреля 2018 08:59 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Думаю так. Если бы система нанесения НЕИЗБЕЖНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО ОТВЕТНОГО УДАРА существовала, то о ней бы говорили и на высшем официальном уровне. Она же, как эффективный элемент сдерживания. Иначе какой от неё толк, если о ней не знает вероятный противник? А судя по статье о ней только в СМИ упоминается и в интервью с "экспердами".
    По логике так вроде. Я от РВСН очень далёк, но всё таки пытаюсь рассуждать на основе имеющейся информации.
    1. Глушь 9 апреля 2018 09:24 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Да говорить о ней как раз и необязательно, достаточно чтобы "мы знали что они знают", теребить эту тему на каждом углу... никто не хочет прослыть кровожадным маниаком.
    2. av58 9 апреля 2018 09:29 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Может ещё письменную справочку хотите? laughing
    3. Mestny 9 апреля 2018 09:59 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Как раз про неё слышали и читали все.
      Уверяю Вас, ничего особо сложного в такой системе нет. Наоборот.
    4. andj61 9 апреля 2018 12:03 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Слухи и спекуляции на этот счёт сделают гораздо больше, нежели официальное признание! hi
  13. av58 9 апреля 2018 09:28 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Олег Капцов, жалующийся на молчание официальных лиц и специалистов по поводу "Мёртвой руки", видимо считает, что с ним обязаны делиться информацией относительно высших государственных тайн laughing
  14. Ст.пропорщик 9 апреля 2018 09:48 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Автору статьи в президенты бы ФША, для попробовать. А вдруг система неисправна?
  15. sxfRipper 9 апреля 2018 10:00 Новый
    • 6
    • 0
    +6
    электромагнитный импульс, выводящий из строя электронику
    Олег, Вы про лампы и ферритовую память что-нибудь слышали?
    А спирт - дык сам помню, как в заявках писали - На протирку оптических осей электронно-лучевых трубок. Все всё понимали, дружно ржали, но спирт был регулярно!
    1. rocket757 9 апреля 2018 10:17 Новый
      • 7
      • 0
      +7
      Прикольная штука феррит, радиации не боится, а ЭМИ ему так, почесаться слегка!
      Шоб его с "памяти" сбить эт надо такой импульс создать, ого-го! Одна беда, поЁть он так, что свист в ушах потом ещё долго стоит!
      Правда полупроводниковую электронику управления вывести из строя можно, но только когда она включена, в пассивном режиме эт чего то мощного надо и ОЧЕНЬ много!
    2. alstr 9 апреля 2018 10:27 Новый
      • 10
      • 0
      +10
      Самое смешное, что никакого компьютера не нужно и памяти не нужно. Достаточно простых реле, которые срабатывают либо при отсутствии сигнала, либо при превышении порогового уровня. (это утрировано, т.к. будет еще весовой коэф. реле).
      Дальше срабатывание определенного порога деле запускает систему на исполнение. Все.
    3. dzuar saubarag 9 апреля 2018 11:55 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Соглашусь! Аналоговые технологии к ентим импульсам относятся как то наплевательски. А высказывание автора, что, де не показывают другие компоненты системы вызывают умиление. Может ещё пресс конференцию провести по всем секретным объектам предложит? Выживаемость датчиков упомянул - какая выживаемость - успел зафиксировать один раз, в другой уже не понадобится от слова совсем! Опять же "наши западные партнёры" как то не склонны сомневаться в её существовании если судить по материалам печати. Причём авторы и издания довольно приличного уровня.У меня вообще мысль есть, что информация о существовании системы "Периметр" была преднамерено "слита" в начале 90-х... Так сказать во избежание!
  16. Ныробский 9 апреля 2018 10:09 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    О мифической системе неизвестно ровным счетом ничего, ........
    Абидна да?!)))Меньше знаешь, крепче спишь. Прям вот в журнале "Юный техник" или "Сделай сам" всё должно быть расписано по оной системе.
    Есть или нет сия система не суть....Суть в том, что даже мысль о наличии такой системы у России, здорово снижает искушение противника о нанесении опережающего удара.
  17. Авенич 9 апреля 2018 10:27 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Для того чтобы проанализировать данные поступающие с вышеописанных датчиков, смартфон ("умный звук далеко") не нужен. Если мало мало мозгами раскинуть по древу то и эвм-то не сильно нужна, пару сотен триггеров. А наличие ЭМИ или иного какого воздействия от ЯВ, рядом с командным центром, железный аргумент в пользу приведение системы в исполнение. Другое дело "хакерская устойчивость" таких систем..., как живописал один янковский генерал. Вот тут у меня никаких контр аргументов нет.
    1. Глушь 9 апреля 2018 10:39 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      Даже не представляю, чем можно хакнуть толкового прапорщика с рубильником -его ни лом промеж ушей, ни литр спирта натощак не берёт (пробовали). Если только термоядерный заряд на него повесить?
    2. dzuar saubarag 9 апреля 2018 12:01 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Если система "закрытая", то ни о каком хакерстве говорить не приходится! К интернету она не подключена, флэшку в неё не вставишь. Где находится не известно, а даже если какой умник попытается ходить где не надо, там его и... Так что, надо полагать, что хакерам большой облом светит
      1. Авенич 9 апреля 2018 12:11 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Нет, Дмитрий, если военная система, да ещё и стратегического назначения, то она должна быть подключена к интернету. Если не подключена, значит от неё нет никого толку. Тем более, что она, эта система, в много много раз слабей смартфона. Да, и кстати, пароль есть для таких систем, сверхсекретный: "пароль". Так что хакерам есть где порезвиться.
        1. dzuar saubarag 9 апреля 2018 14:42 Новый
          • 0
          • 0
          0
          К ИНТРАнету возможно! А вот к интернету дураков нема. Интрасеть в хитрой форме должна быть по умолчанию, в режиме постоянного получения информации и вероятного обмена данными. А вот внешнему, по отношению к сети, подключению там делать нечего! А что до сверхсекретного пароля... Система безопасности может и должна быть многоуровневой! Строго говоря сам вход в систему осуществляться должен только в спецузлах связи, во избежание всяких "шутников" залётных. К тому же сама архитектура сети и принципы её построения и даже протоколы обмена данными могут чертовски сильно отличаться от привычных нам, ввиду давности создания и требований заказчика.
  18. Blue Fox 9 апреля 2018 10:48 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Когда автор пишет статьи и опирается на открытые данные из зарубежных источников и его мягко начинают поправлять сведующие в теме коллеги, скептически относящиеся к таким данным, то это неправомочно. Но когда сам автор не имеет никакой мало мальской информации, но делает выводы и ставит оценки, то это нормально. :)))
    Как-то нелогично, не находите? :))
    Дорогой автор, когда вы рассуждаете о возможностях БИУС "Иджис", то отдаёте ей должное, сколь большое количество параметров и сигналов отслеживает данная система, при этом взаимодействуя с аналогичными системами корабельного и берегового базирования, но не допускаете, что несколько компьютерных центров объединённых сетью, но не ограниченных необходимостью их размещения на корабле относительно небольших размеров способны анализировать множество датчиков, команд и других источников информации. Нонсенс.
  19. podgornovea 9 апреля 2018 11:08 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    УПС!!!
    "На момент появления М-13 являлась самой мощной суперкомпьютерной системе в мире, уступив это звание в 1985 году суперкомпьютеру Cray-2. По многим причинам Cray-2 и М-13 никогда не сравнивались прямо.
    Всего было выпущено около 20 машин, основная часть которых решала задачи ПРО. Предусматривались три основные модели и ряд модификаций, различающихся комплектностью. Все модели программно совместимы между собой."
    "В зависимости от исполнения, М-13 могла содержать 8, 5, 17 или 34 МБ оперативной памяти и 4, 8 или 16 процессоров, показывая производительность Центральной процессорной части соответственно в 12, 24 или 48 млн оп./с.[1] Максимальное эквивалентное быстродействие для Специализированной процессорной части: 1,3[2]—2,4 млрд оп./с."
  20. Earnest 9 апреля 2018 12:24 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Goodmen
    Думаю так. Если бы система нанесения НЕИЗБЕЖНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО ОТВЕТНОГО УДАРА существовала, то о ней бы говорили и на высшем официальном уровне. Она же, как эффективный элемент сдерживания. Иначе какой от неё толк, если о ней не знает вероятный противник? А судя по статье о ней только в СМИ упоминается и в интервью с "экспердами".
    По логике так вроде. Я от РВСН очень далёк, но всё таки пытаюсь рассуждать на основе имеющейся информации.

    Просто поверьте - система есть. Но не такая, как Капцов придумал (якобы сама принимающая решение на основе искуственного интеллекта), а именно как комплекс командных ракет и ретрансляторов. Её смысл в том, что приказ на пуск после решения ВГК о нанесении удара будет гарантированно доведён до исполнителей даже в условиях воздействия падающих бомб, работающих диверсантов, в случае уничтожения наших командных пунктов, узлов связи-ретрансляторов и т.д. Короче говоря, алгоритм таков: враг начал войну - президент приказал ответить - приказ на старт ядерных ракет пошел по проводам, по радио, и на всякий случай в космос отправили дополнительные спутники, непрерывно передающий приказ "всем стрелять". Вот эти спутники и есть комплекс командных ракет - часть системы "Периметр". Привожу фото из интернета:

    На фото справа очень крупно показана антенна (похожая на шахматного ферзя с белым "глазком" вверху), предназначенная принимать сигналы именно от этих командных ракет. Вот эта антенна лучше всех слов доказывает существование системы ещё с 1960-х годов.
    1. sxfRipper 9 апреля 2018 14:38 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      система есть. Но не такая, как Капцов придумал
      Это он фильмов про Сварченеггера пересмотрелся laughing !
    2. Вадим237 9 апреля 2018 20:54 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Приказ с ядерного чемоданчика, распределяется с помощью воздушных командных пунктов правительственной связи и самолётов АВАКС А 50 и А 100, именно эти самолёты, а не ракеты являются ретрансляторами приказа и кодов запуска МБР по всей России, а так же через спутниковую связь подводным лодкам, в любой точке мирового океана. Почему не ракета - потому что её надо с начало запустить, а это драгоценное время 3 - 4 минуты - воздушные командные пункты в воздухе находятся постоянно - передача команды несколько секунд.
  21. bratchanin3 9 апреля 2018 13:28 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Толи есть "Мертвая рука", толи нет? Вот теперь и думай! А тут ещё и подводная "Мертвая рука" подоспела - подводный дрон с ядерным движителем. А что, запрограммировал его и лежит он на глубине до поры до времени (фантазирую), а ты Трамп теперь думай - правда это или фальшивка. И что это сердобольный автор вдруг взялся успокаивать буржуев? Мол, спите спокойно господа буржуи. Нет уж, пусть они по ночам костями брякают! Думайте господа, как и когда из - под воды вывернет русский подводный дрон и закончит твою жизнь раз и навсегда. И считайте вероятность этого свершения.
  22. Русфанер 9 апреля 2018 14:14 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Дяденька автор, в предполагаемой системе автоматического ответного удара, в случе ядерного нападения, ЭВМ вообще не нужна! Такая система легко реализуется на т.н. "жесткой" логике. А для неуязвимости её вообще можно сделать на стержневых радиолампах - большое устройство будет! Дык, в подземном бункере Судного дня чего место-то экономить - оно ведь никому больше не понадобится!
    1. sxfRipper 9 апреля 2018 14:42 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      ЭВМ вообще не нужна! Такая система легко реализуется на т.н. "жесткой" логике. А для неуязвимости её вообще можно сделать на стержневых радиолампах - большое устройство будет!
      Да чем проще - тем надёжнее. Предположим, что вражина таки шарахнул ядрёной бомбой по N. N - вдребезги и, в том числе и вся электропроводка в нём (и явная, и тайная). И в этот же момент прекратилась подача питания на реле в каком-нибудь медвежьем углу. Разомкнутые контакты замкнулись... И всё!
  23. Berg Berg 9 апреля 2018 14:46 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Как просто разглагольствовать о теме если сам не в теме ! Писатель сразу бьёт в лоб ,"а был ли мальчик !?" И сразу сам отвечает ,ну не знаю может был ,а может нет ,но не такой ! И сразу всплывает другая цитата ," да кто ж тебе скажет -ты же памятник !" Хотите увидеть в действии данную систему ? Я нет ! Да и проверять как то не хочется и запад тоже не хочет и это к лучшему !
  24. Старый26 9 апреля 2018 15:41 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Uncle Lee
    Но по 30 л шила я не видел !

    БЫло.В этом соглашусь с Олегом. не могу сказать сколько точно, но всегда на определенные изделия для проведения регламентных работ оно выделялось. У меня на балансе (был матотвестственным в отделе) стояло 3-4 десятка изделий под названием "Гранит". Даже на неустановленные выделялся спирт. В месяц литра 1,5 выходило. На ЭВМ типа ЕС-1033. а именно о такой вероятнее всего говорил Олег могло и до 30 литров выделяться....

    И Олег! Успокойтесь. Ситема "Периметр" есть, существует и развивается. А как конкретно она работает - нам это особо не нужно и знать. Знаем, что есть такая подсистема БУ, как командные ракеты - и этого достаточно. Кстати, ни "Горна", ни "Сирены" фотографий в сети вы не найдете. так что, их не существует или не существовало? Меня это мало волнует (отсутствие этих фото), Вот например МБР "Темп-2С" - ее фоток тоже нет, и что????
  25. vvp2412 9 апреля 2018 16:07 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Даже не начиная читать статью, понял кто ее накарябал!
    Олег! Ты узнаваем по заголовкам! Нельзя быть таким предсказуемым и примитивным! Если я по заголовку статьи узнал кто ее написал, то точно незачем мне ЭТО читать! Пока!
    1. tech3030 12 апреля 2018 08:54 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      А я думаю такие статьи нужны хотя бы для того чтобы люди знающие могли просветить народ ,в комментариях есть профессиональные обьяснения .
  26. BAI
    BAI 9 апреля 2018 16:20 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Зачем это системе искусственный интеллект?
    Как она вообще сможет работать в условиях ядерного нападения?
    В этих пунктах действует самый главный – и самый засекреченный – компонент «Периметра», автономная контрольно-командная система. Считается, что это – сложный программный комплекс, созданный на базе искусственного интеллекта. Получая данные о переговорах в эфире, радиационном поле и другом излучении в контрольных точках, информацию систем раннего обнаружения запусков, сейсмической активности, она способна делать выводы о факте массированного ядерного нападения.

    Во время ядерной войны ничего этого не будет зафиксировано, все будет сожжено.
    Для функционирования системы нужен простейший и надежнейший алгоритм без мозгов. Например - не получил во время сигнал какой-нибудь условный сигнал (можно по принципу "2 из 3") - все, старт. И никакой ЭВМ. И минимум энергопотребления.
    Поэтому, все эти описания - для отвода глаз (по-моему).
  27. Micfoster 9 апреля 2018 16:43 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Напомню еще раз, специально для Олега! Идеальная машина - это машина которой НЕТ, но ее функции выполняются. Не важно есть периметр или его нет, главное что его функции выполняются!
  28. Yar_Vyatkin 9 апреля 2018 18:22 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Автор неправ. Есть и система командных ракет (причем Периметр давно заменен на другую систему, в той же Юрье, а она - уже на новую), и система, способная принимать решения по нанесению ударов, в случае достоверно установленного факта, что больше это делать в ВПР страны некому. Хотя без "ужасов Скайнета". И есть много чего, о чем никто не писал и не будет. Разумеется, никто вам ничего доказывать не будет.
    1. Вадим237 9 апреля 2018 20:59 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Нет ни каких командных ракет, так как запуск и выведение на расчётную высоту долгое дело - и выкидывать из ядерной триады несколько МБР на это, ни кто не будет.
  29. Старый26 9 апреля 2018 18:55 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Yar_Vyatkin
    Автор неправ. Есть и система командных ракет (причем Периметр давно заменен на другую систему, в той же Юрье, а она - уже на новую).

    "Периметр" не на что не заменен. Он как и был, так и существует. Сейчас правда не просто "Периметр", а с буквами. А вот комплекс командных ракет действительно заменен. 15А11 заменена на "Сирену". Заменена ли на новую - пока официальной информации нет. Хотя информация о новой ракете однажды проходила. Но командная ли это ракета или нет - неизвестно
    1. Вадим237 9 апреля 2018 21:05 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В командных ракетах нет смысла, так как есть воздушные командные пункты, находящиеся постоянно в воздухе - сменяются, их возможности значительно превосходят МБР с передатчиком.
      1. dim7ka 9 апреля 2018 22:36 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: Вадим237
        В командных ракетах нет смысла, так как есть воздушные командные пункты, находящиеся постоянно в воздухе - сменяются, их возможности значительно превосходят МБР с передатчиком.

        Примите уже успокоительное и прекратите спамить глупости. Нет у нас столько ВКП, чтобы они беспрерывно летали.
        1. Вадим237 10 апреля 2018 00:26 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Всего 23 самолёта - для постоянных полётов более чем достаточно и штанги дозаправки в воздухе у них, для таких полётов, то же есть.
          1. dim7ka 10 апреля 2018 10:05 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Вадим237
            Всего 23 самолёта - для постоянных полётов более чем достаточно и штанги дозаправки в воздухе у них, для таких полётов, то же есть.

            Откуда им 23м взяться?
            У нас всего 2 модернизированных ВКП на базе Ил-86 и 2 на базе Ил-76 + еще несколько ретрансляторов Ту-214. Усе
            1. Вадим237 10 апреля 2018 19:19 Новый
              • 0
              • 0
              0
              144-й авиационный полк ДРЛО 15 самолётов А 50 и 4 А 50У + 4 ВКП на базе Ил 86 - всё на вооружении.
              1. dim7ka 10 апреля 2018 22:32 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Вадим237
                144-й авиационный полк ДРЛО 15 самолётов А 50 и 4 А 50У + 4 ВКП на базе Ил 86 - всё на вооружении.

                ДРЛО никакого отношения к СЯС не имеют, заканчивайте уже свою наркоманию
                1. Вадим237 13 апреля 2018 22:34 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Имеет, так как после модернизации получили возможности связи со всеми войсками в том числе и РВСН.
      2. Yar_Vyatkin 10 апреля 2018 00:31 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Вы путаете долото с напильником, успокойтесь. ВКП есть ВКП, как и ЗКП и ПКП - это пункты управления, а командные ракеты, наряду с кучей других систем - средства ГАРАНТИРОВАННОГО доведения приказов до стадии немедленного исполнения, понятно вам?
        1. Вадим237 10 апреля 2018 08:48 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Немедленное исполнение гарантирует только сеюже секундная связь, а её могут обеспечить только самолёты ВКП, АВАКС спутники и наземная кабельная связь.
          1. Alexey RA 10 апреля 2018 10:01 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Вадим237
            Немедленное исполнение гарантирует только сеюже секундная связь, а её могут обеспечить только самолёты ВКП, АВАКС спутники и наземная кабельная связь.

            Это в идеальном случае ответно-встречного удара. А "периметр" рассчитывали на ответный удар. Когда ВКП уже нет. И спутников нет - ибо часть СБЧ вероятного противника рванула в космосе, выжигая "глаза" СПРЯУ, а заодно все спутники в округе и глуша радиосвязь на земле. И кабельная связь повреждена.
            1. Вадим237 10 апреля 2018 19:24 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Системы СПРН видят взлетающие ракеты на территории противника - вывод из спутниковой группировки нашей и одновременно своей, тратя на это боеголовки которых и так мало - мягко выражаясь глупо.
      3. Blue Fox 10 апреля 2018 09:38 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вот в чём автор статьи прав, так это в ракетной дивизии в Юрье и её ракетах :) Мои однокашник там служил до 2010 г. Так что командные ракет-ретрансляторы это одна из составляющих.
    2. Yar_Vyatkin 10 апреля 2018 00:29 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Командная. Насчет букв - в курсе, но по сути это уже новая система. Да и АСБУ полностью новая, а автор гонит пургу лопатой про "устаревшие системы связи". Ему лучше вообще тем, связанных с СЯС и стратегической стабильностью не касаться.
  30. Автор совсем-совсем не инженер. Но пытается рассуждать на эти темы. Зачем компьютеры?! Что там считать?! Бред для школоты. Для охранной сигнализации в квартире, гараже или на даче они нужны? Сработал датчик (условно, счетчик Гейгера) - тревога. Автор знает что такое watchdog timer в электронике? Не пришел в заданный период сигнал сброса - сработал. Ну и кто мешает-то так, в лоб решить задачу? Нет сброса от командных центров, ни от одного + датчики показали радиацию - ну все, запуск. Разумеется, это так, примитивный сценарий, для примера - но он реализуем и абсолютно не требует мощных компьютеров.
  31. bogart047 9 апреля 2018 21:11 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    как американцы с их маломощными компьютера на Луну слетали, а? Выкусили... а тут аж супер-кампухтер с ракетами, куда уж нам...
  32. Earnest 9 апреля 2018 21:54 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Вадим237
    Приказ с ядерного чемоданчика, распределяется с помощью воздушных командных пунктов правительственной связи и самолётов АВАКС А 50 и А 100, именно эти самолёты, а не ракеты являются ретрансляторами приказа и кодов запуска МБР по всей России, а так же через спутниковую связь подводным лодкам, в любой точке мирового океана. Почему не ракета - потому что её надо с начало запустить, а это драгоценное время 3 - 4 минуты - воздушные командные пункты в воздухе находятся постоянно - передача команды несколько секунд.

    "Рука-лицо" wassat Буйная какая фантазия
  33. Старый26 9 апреля 2018 21:57 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Вадим237
    Нет ни каких командных ракет, так как запуск и выведение на расчётную высоту долгое дело - и выкидывать из ядерной триады несколько МБР на это, ни кто не будет.

    Вы это скажите тем, кто на них служит, что их нет.... То-то посмеются...

    Цитата: Вадим237
    В командных ракетах нет смысла, так как есть воздушные командные пункты, находящиеся постоянно в воздухе - сменяются, их возможности значительно превосходят МБР с передатчиком.

    Да ну? наверно ВКП - это нечто несбиваемое, будет работать наверно даже при взрыве сверхновой? Что за глупости. ВКП - это одно. Резервная система боевого управление - совсем другое. Именно через нее с этих ВКП и можно подать команду, если все другие подсистемы перестанут функционировать
    И еще. ракете, чтобы пересечь территорию России с запада на восток понадобиться 10-15 минут. Сколько понадобиться ВКП в условиях ядерного нападения? Час, два, пять? И после этого вы говорите, что ВКП превосходит ракету с передатчиков? Ну не стоит так тупить...
    1. Вадим237 10 апреля 2018 00:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      У ВКП есть связь со всеми радарами и спутниками - он быстрее передаст команду чем ракета.
    2. Вадим237 10 апреля 2018 00:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вернее сказать "Кто на них служил" ракет то этих больше не делают. У России 23 самолёта АВАКС и ВКП - уж кто кто, а боевое дежурство каждый день они несут, чем и кто их сбивать будет. Полёт ракет противника 20 -30 минут за это время системы СПРН обнаружат ракеты и выдадут сигнал ракетное нападение, а дальше вся информация поступает на ядерный чемоданчик и далее, три линии связи - четвёртая в виде сигнальной ракеты нафиг не нужна, так как первые три из строя не вывести, функционировать они не перестанут, при любом раскладе.
      1. Alexey RA 10 апреля 2018 10:11 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Цитата: Вадим237
        Вернее сказать "Кто на них служил" ракет то этих больше не делают.

        То есть, на госзакупках размещают фейковые конкурсы? Срочно звоните Навальному! smile
        Цитата: Вадим237
        Полёт ракет противника 20 -30 минут за это время системы СПРН обнаружат ракеты и выдадут сигнал ракетное нападение, а дальше вся информация поступает на ядерный чемоданчик и далее, три линии связи - четвёртая в виде сигнальной ракеты нафиг не нужна, так как первые три из строя не вывести, функционировать они не перестанут, при любом раскладе.

        Это в идеальном случае. А в реале этих 20-30 минут может и не быть: ударят по нам откуда-нибудь из Польши или Баренцева моря - и рухнет вся строгая система, завязанная на наличие 20 минут на принятие решения. Спутники выжжены на орбите, радиосвязь нарушена (янки как-то одним взрывом СБЧ в космосе лишили связи половину территории Тихого океана, после чего зареклись экспериментировать), проводная связь частично выведена из строя, часть КП соединений не отвечает.
        "Периметр" рассчитывался на работу как раз в наихудшем сценарии ответного удара, когда СБЧ противника уже долетели до позиций наших МБР и КП РВСН. И его задача - гарантировать ответный пуск всех оставшихся "в живых" МБР при выведенной из строя штатной связи.
        1. Вадим237 10 апреля 2018 19:31 Новый
          • 0
          • 0
          0
          "Из Польши" Чем - крылатыми ракетами, они будут минут 50 лететь. С Баренцева моря МБР будут 7 минут лететь их уже на первых пяти секундах полёта засекут - команда на запуск будет моментальная, когда боеголовки будут падать, все наши МБР уже как две минуты будут в полёте.
          1. Alexey RA 11 апреля 2018 18:16 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Цитата: Вадим237
            "Из Польши" Чем - крылатыми ракетами, они будут минут 50 лететь.

            Что мешает США возродить "Першинги"? Благо, что ДРСМД уже де-факто мёртв.
            Цитата: Вадим237
            С Баренцева моря МБР будут 7 минут лететь их уже на первых пяти секундах полёта засекут - команда на запуск будет моментальная, когда боеголовки будут падать, все наши МБР уже как две минуты будут в полёте.

            5 минут на принятие решения, доведение до исполнителей и прохождение процедуры пуска? Это фантастика.
            1. Вадим237 13 апреля 2018 22:36 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Все ракеты в течении одной минуты запустят.
  34. Earnest 9 апреля 2018 22:06 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Вадим237
    Нет ни каких командных ракет, так как запуск и выведение на расчётную высоту долгое дело - и выкидывать из ядерной триады несколько МБР на это, ни кто не будет.

    Какая чушь... То есть и подлёт американских или там британских ракет - тоже долгое дело? Тогда зачем спешить? Вы с логикой дружите? Фантазия бурная, это есть, особенно про "сменяющие друг друга АВКАС А-50 и А-100, ретранслирующие сигнал с ядерного чемоданчика". Что за незнайкин троллинг? С какого потолка вы взяли 3-4 минуты на пуск? Вот вам видео, на котором непосредственно на пуск надо 35 секунд
    http://video.sibnet.ru/rub/535931/video1425228-Vy
    i_zadumyivalis_skolko_nado_vremeni_dlya_zapuska_r
    aketyi_topol_m/
    1. Вадим237 10 апреля 2018 00:30 Новый
      • 0
      • 0
      0
      У вас ракета за 35 секунд достигает НОО?
  35. Earnest 9 апреля 2018 22:20 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Знающий человек объяснил, почему систему "Периметр" назвали "Мёртвая рука". Всё дело в том, что если РВСН приведены в боевую готовность, соответствующую началу войны, то по особому алгоритму каждая пусковая установка при пропадании всех видов связи со своим командным пунктом включает систему приёма команды на старт от ЛЮБОГО командного пункта, главное, чтобы шифры были действующими. Это может быть сигнал по проводам, по множеству из радиочастот, включая спутниковые. На одной пусковой есть несколько антенн, в том числе защищённых (под землёй), и каждая пусковая связана с другими пусковыми по принципу "закольцовки". То есть пусковая может ещё и передать приказ "соседке", у которой пропала связь с пунктом управления. Вот и получается - командир ракетной части уже мёртв, а его ракета всё равно получила приказ и полетела. Это как со снятием часового поста в случае гибели разводящего и начальника караула - придёт дежурный по караулам с командиром роты, и часовой переходит к ним в подчинение.
    1. dim7ka 9 апреля 2018 22:54 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Вот самый адекватный комментарий от Earnest
      И разработчик Периметра пишет примерно тоже самое
      В 2011 году НПО завершило работы над четвертым поколением АСУ РВСН. Новая система основана на цифровой системе передачи сигналов и, наряду с решением традиционных задач доведения приказов, сбора докладов и контроля готовности пусковых установок, обеспечивает автоматизированную смену планов применения и оперативное переприцеливание ракет. При этом обеспечивается доведение приказов управления с использованием трактов доведения, образованных проводными, радио и спутниковыми каналами связи и обладающих необходимой живучестью и помехозащищенностью, непосредственно до пусковых установок, минуя промежуточные звенья, в том числе в условиях радиоэлектронного подавления противником.
      В каждом комплексе аппаратуры, созданном с использованием новейшей отечественной элементной базы, обеспечивается трёхкратное резервирование аппаратуры управления, системы связи и передачи данных, а поиск неисправностей локализован с точностью до типового элемента, подлежащего замене.
      1. Вадим237 10 апреля 2018 01:00 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Разработчик пишет об обновлении системы управления РВСН. Периметра нет, так как у противника нет возможности незаметно запустить ракеты, для обезоруживающего удара ни крылатые ни БРСД ни МБР.
        1. dim7ka 10 апреля 2018 09:56 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Вадим237
          Разработчик пишет об обновлении системы управления РВСН. Периметра нет, так как у противника нет возможности незаметно запустить ракеты, для обезоруживающего удара ни крылатые ни БРСД ни МБР.

          А Периметр тогда что?
          За создание АСУ специальной связи в 1981 году звания лауреатов Государственной премии СССР удостоены И. Е. Войнов, В. М. Зуев, В. И. Мельник, В. А. Морозов, Б. М. Яковлев.
          В ноябре 1985 года был принят на вооружение первый этап резервной системы управления разработки ОКБ «Импульс», в марте 1986 - аппаратура управления подвижного комплекса резервной системы управления.
    2. DEZINTO 10 апреля 2018 00:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Короче понятно. Финал будет таким.



      Люди будут обмениваться бомбежками, уже без участия людей......

  36. 3danimal 10 апреля 2018 07:52 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: НЕКСУС
    Расхваливая Замволты,Ф-35-е и тд,отечественное ,он частенько поливает откровенными помоями с видом большого знатока.

    Вы преувеличиваете насчет помоев. Знаете, некоторые мамаши оскорбляются, когда им (объективно) говорят, что их дитятко не самое-самое, сравнение напрашивается ) Слепая любовь мешает реально оценить положение и поставить достижимые цели.
    А те же Замволт и Лайтнинг-2 являют собой заметно опережающий РФ уровень электроники и двигательных установок.
  37. 3danimal 10 апреля 2018 07:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: НЕКСУС
    Вот было бы очень странно ,если бы о существовании Периметра (русское название системы),говорили на всех уровнях Кремля,

    Насколько известно, в начале 90х говорили очень многие и о многом.
  38. Старый26 10 апреля 2018 08:45 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: Yar_Vyatkin
    Командная. Насчет букв - в курсе, но по сути это уже новая система. Да и АСБУ полностью новая, а автор гонит пургу лопатой про "устаревшие системы связи". Ему лучше вообще тем, связанных с СЯС и стратегической стабильностью не касаться.

    Ну если в этом смысле - то согласен

    Цитата: Вадим237
    У ВКП есть связь со всеми радарами и спутниками - он быстрее передаст команду чем ракета.

    В условиях ядерной войны? И радары будут нетронутыми и спутники целыми? Вы это всерьез полагаете? Вы вообще-то уверены, что эти ВКП будут дееспособными в варианте ОВУ???

    Цитата: Вадим237
    Вернее сказать "Кто на них служил" ракет то этих больше не делают.

    Вадим! Не надо передергивать. Вернее будет сказать именно - ТОТ КТО НА НИХ СЛУЖИТ. И не надо выдавать свои личные мысли и идеи за истину в последней инстанции...

    Цитата: Вадим237
    У России 23 самолёта АВАКС и ВКП - уж кто кто, а боевое дежурство каждый день они несут, чем и кто их сбивать будет..

    У России их больше, таких самолетов. Один только реестр А-50 насчитывает порядка 26-28 машин, плюс 4 минимум модернизированных А-50У, плюс 4 ВКП Ил-80, плюс 2 ВКП Ил-82, плюс минимум 5 самолетов-ретрансляторов ТУ-214СР и 2 самолета ТУ-214СУС.
    Но первым делом выбросьте оттуда самолеты А-50 и А-50У. Это самолеты ДАЛЬНЕГО РАДИОЛОКАЦИОННОГО ОБНАРУЖЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВАИЦИИ. А никакие не пункты связи со спутниками и радарами
    Чем сбивать будут? Вы наверно никогда не слышали, что самолеты типа ДРЛО и ВКП есть первоочередные цели для ЗРВ и ИА??? Или вы считаете, что дальность действия систем связи у ВКП безгранична? Увы.... Сбивать чем попытаются? Тем что будет под рукой... так что хотите вы этого или нет, но самолетов ВКП по сути только 6, плюс пара СУСов и пяток ретрансляторов

    Цитата: Вадим237
    Полёт ракет противника 20 -30 минут за это время системы СПРН обнаружат ракеты и выдадут сигнал ракетное нападение, .

    "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...". Ракета, выпущенная из Норвежского моря поразит цель через 7-10 минут. Причем совершенно не факт, что это будет массовый пуск. А значит, чтобы быть гарантированным, что такой пуск не случайность с противником мы свяжемся по "Горячей линии". На это уйдет еще 3-5 минут как минимум. Более того, президент при всем его желании не может априори сам запустить ядерные ракеты без участия МО и НГШ. И не исключено, что за это время он просто не сможет добраться до аэродрома базирования ВКП. Вот и все. Ракеты их уже начали падать, а ответа еще нет. И вот, чтобы обезопасить от возможных чрезвычайных ситуаций и существует резервная системы боевого управления "Периметр". Которая сработает, если любая из других подсистем не доведет команду на пуск от высшего звена до самого низшего.

    Цитата: Вадим237
    а дальше вся информация поступает на ядерный чемоданчик и далее, три линии связи - четвёртая в виде сигнальной ракеты нафиг не нужна, так как первые три из строя не вывести, функционировать они не перестанут, при любом раскладе.

    Да ну? что радиосвязь не вывести ни при каких раскладах? Вы, Вадим просто боитесь признаться, что "зарапортовались". Как раз чтобы и обезопасить от такой ситуации и существует эта подсистема.
    Представьте себе такую гипотетическую ситуацию. Президент направляется в южные районы страны с инспекционной поездкой. Ну, условно говоря в тот же Краснодар или Ставрополь. У него встреча с губернатором. В этот момент ему сообщают, что система СПРН зафиксировала старт 2-х ракет со стороны противника. Одну из Средиземного, другую из Норвежского моря. Одна бьет по месту пребывания президента через 4-5 минут, вторая по Москве через 7-10 минут. Связаться с Вашингтоном так или иначе придется, чтобы выяснить, санкционированный эту пуск или нет ( в качестве как южной, так и северной ракеты можно использовать ракеты с тех же английских лодок. В любом случае может сложиться ситуация, что все трое не смогут одновременно включить свои "ядерные чемоданчики", Что делать тогда?

    Цитата: Вадим237
    Разработчик пишет об обновлении системы управления РВСН. Периметра нет, так как у противника нет возможности незаметно запустить ракеты, для обезоруживающего удара ни крылатые ни БРСД ни МБР.

    А вам обязательно надо, чтобы звучало слово "Периметр", Если просто фраза обновление системы АСБУ - вам это не подходит???
    1. Вадим237 10 апреля 2018 19:52 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Каким образом вы одновременно выведите, кабельную, наземную, воздушную - привет ВКП и всем многофункциональным А 50, а так же спутниковую связь, с войсками РВСН? - И о пусках за раннее предупреждают, два не санкционированных пуска можно сразу расценивать как нападение - все в курсе этого. Две, да же десяток МБР в ядерном оснащении все командные пункты не уничтожат, так же как и связь
  39. Комментарий был удален.
  40. 3danimal 10 апреля 2018 16:32 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: АлНиколаич
    Ясен пень, что для обороны используются достижения на порядок более совершенные, и видимо уже давно...

    Вы ошибаетесь. Производство современных процессоров невероятно дорогое, а военного образца еще дороже. Поэтому производителей даже "гражданских" чипов (наиболее быстрых, но хлипких, невзрывостойких) в мире немного. Поэтому современного "железа" вы не увидите даже в американских "Иджисах". Если военные "старички" еще справляются, ставят их. Яркий пример: Ф-22 первых выпусков работали на процессорах Intel 8086, вполне успешно.
  41. Xscorpion 10 апреля 2018 19:19 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Неправильное понимание ситуации на анализе слухов.Автор не в теме,но делает выводы непонятно о чем.Прав он только в том,что Периметр это не совсем то,что все привыкли считать.Да,слухи о системе Периметр очень раздуты и делались такими же людьми,как автор.Это не суперкомпьютер с исскуственным интеллектом,который самостоятельно определит,что наверху все умерли и запустит ракеты.Это блин не Скайнет из Терминатора.Но это не значит,что он не существует.Автоматически запускаются только командные ракеты.Остальное делают командиры подразделений СЯС, разумеется те,которые уцелеют.В том или ином виде аналоги Периметра(я имею в виду не техническую составляющую,а протоколы и средства для ответного применения ЯО в случае внезапной атаки,когда выведена из строя верхушка военного руководства) есть у всех ядерных держав.Но только у нас ввиду огромных просторов страны он гарантировано сработает.А что касается невозможности защиты в 70-е годы от ЭМИ открою страшную тайну.Даже простенький тоненький экран из фольги ослабляет ЭМИ во много раз.А тут дело идет о заглубленных командных пунктах.И надо быть идиотом,чтобы думать,что пункты управления СЯС не имеют от него защиты.
  42. Старый26 10 апреля 2018 19:31 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Xscorpion
    .Автоматически запускаются только командные ракеты.Остальное делают командиры подразделений СЯС, разумеется те,которые уцелеют

    Не совсем так. Проводились испытания, когда ракета, чья шахта была оборудована этой системой запускалась без участия расчета
  43. гильза 10 апреля 2018 19:38 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А действительно кто говорил про суперкомпьютер? Постоянно обсуждалась именно СИСТЕМА СВЯЗИ И КОНТРОЛЯ, но не анализа и обработки. Насчёт датчиков и тому подобное общение шло активно, но опять же как бы очень смелые люди сводили их в единую систему.Все дискуссии на моей памяти и с моим участием сводились к доводу "ну как-то они там придумали это всё считать". Мы в жизни не узнаем как на самом деле всё устроенно,но много разных версий услышим. И это правильно. Но фактических утверждений не так уж и много: суть системы-резервные каналы связи защищённые от ЭМ-излучения путём их ОБЕСТОЧИВАНИЯ в момент ожидания, вторая ипостась-"периметр" скорее всего теперь ОЧЕНЬ другой чем был изначально.
    1. Вадим237 13 апреля 2018 22:39 Новый
      • 0
      • 0
      0
      ЭМИ этим каналам связи ни чего не сделает, так как всё: аппаратура, кабели, антенны экранировано и многократно защищено от перенапряжения.
  44. реалист 11 апреля 2018 14:51 Новый
    • 0
    • 0
    0
    как радует факт глубоких познаний заслуженного автора , и про пароходы все знает и еще про ракеты оказывается ! хотя я считаю что у узких специалистов знания глубже , в среднем .....
  45. Dzafdet 11 апреля 2018 16:54 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Да,дяденька Копцов- вы лох полный в этом вопросе. Никакой суперэвм не надо. Достаточно было использовать комплексы СМ-2М с УСО рассредоточив их по нескольким объектам. Никакого интеллекта. голимая логика. Так что спите спокойно "Мёртвая рука " давно на боевом дежурстве.... laughing tongue wassat
  46. Святослав 11 апреля 2018 17:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Святослав
    Господа офицеры! Молчать!!!
    А то Вы здесь уже такое наговорили, что запутали всю никарагуанскую разведку... Сгребли всё в кучу, путая объекты и субъекты.
    Статья - провокационная. Кто служил, тот знает.
  47. IrbenWolf 11 апреля 2018 17:37 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Занимались бы вы Олег корабликами....

    Логической составляющией в такой машине нет никакой - одни датчики на уровне кухонного таймера. Размыкание(замыкание) - контакт!

    Про радиочастоты говорить не буду - про их анализ мне трудно говорить. Однако и сейсмические, и радиационные, и температурные, и даже коммуникационные датчики дело на уровне примитива. При накоплении "критической массы" сигналов (срабатывания-не срабатывания систем их опроса), плюс условного кода нападения (подтвержденного в первые минуты атаки рассчетами РВСН) в путь отправляется командная ракета. Все...

    Все остальное открыто и читаемо в "источниках".

    А в целом вы правы - ложки нет. Вернее брони, экранопланов, авиансцев, торпед - нет.
  48. Nitarius 11 апреля 2018 19:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    автор ..далек от реальных боевых машин! у него в голове засело что если не ЭВМ то организовать такие вещи по идеи не на чем! забывает что есть не только живые бактерии а аналоговые машины .. но ряд других вещей , которые не когда не будут огласки преданы! и полеты на другие планеты и тп! жаль что он не видит шире своей клавиатуры!
  49. Romario_Argo 11 апреля 2018 19:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    1986 году уже был ЦП Эльбрус-2 разработанный в Институте точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ) в 1970—1980-х годах. Использовался в РЛС ДОН-2Н в подмосковном Софрино. В 1980 году начались работы по установке, монтажу и наладке оборудования.
  50. intuzazist 12 апреля 2018 11:02 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: василий50
    Важно что система, способная наказать агрессора, должна существовать

    Система реально существует! Только никакого "СКАЙНЕТА" там нет! Есть ЗСКП в центре России и постоянно поддерживающее его работоспособность подразделение! А насчёт анализа ситуации, пусть автор узнает когда в СССР была введена система распределения потребления и перераспределение электроэнергии! Электричество на склад не положешь! А энергия уже тогда перераспределялась АВТОМАТИЧЕСКИ.............................
    1. Вадим237 13 апреля 2018 22:44 Новый
      • 0
      • 0
      0
      "Электричество на склад не положишь". Ну вообще то положишь: конденсаторы, ионисторы, батареи, соляные линзы, водохранилища со сбросом, супермаховики.