Военное обозрение

Пять героев-пулемётчиков

91
Значение пулемета в бою сложно переоценить. Пулемет позволял быстро развить мощный, меткий и сосредоточенный огонь, оказывал на противника моральное воздействие и наносил тяжелые потери. Пулемет применялся как для подготовки атаки, так и для прикрытия отходивших, являлся важным ресурсом в оборонительных боях. Пулеметчики - элита пехоты русской армии Первой мировой войны. И в подтверждение последнего тезиса нам бы хотелось вспомнить о подвигах 5 пулеметчиков – очень показательных и наглядных.



Пулеметная огневая точка.


Пулемет в полевом бою. Рисунки очевидца.

82-й пехотный Дагестанский полк был одним из лучших в русской императорской армии, входя в состав 21-й пехотной дивизии прославленного 3-го Кавказского армейского корпуса. Лишь за неполные первые полтора года войны (на декабрь 1915 г.) 82-й полк захватил в плен 38 офицеров и 3856 нижних чинов (фактически свой состав), а также 36 орудий и 10 пулеметов противника. О том, какие бойцы служили в составе полка, позволяет сделать вывод рассказ о подвиге рядового пулеметной команды по имени Комисар Аганесов [РГВИА. Ф. 16180. Оп. 1. Д. 63. Л. 333.].

Рядовой пулеметной команды К. Аганесов был наводчиком пулемета, действовавшего на левом фланге 1-й роты полка в ходе тяжелых боев 25 – 26 апреля 1915 г. у дер. Петруша-Воля.

В течение первых суток боя выбыли из строя почти половина роты, а также почти все пулеметчики. Под мощным огнем тяжелых германских батарей, великолепно пристрелявшихся (благодаря тому, что русские окопы находились на гребне холма и были прекрасно видны противнику), К. Аганесов чистил и приводил в порядок свой пулемет, а с наступлением темноты, как отмечает документ, «отбивал ожесточенные атаки разъяренных, пьяных немецких гвардейцев».

В 10 часов утра был получен приказ на отход – в арьергарде осталась 1-я рота и пулемет К. Аганесова. Пришла очередь отходить арьергарду – и отважный пулеметчик остался прикрывать 1-ю роту. К. Аганесов в упор бил из пулемета по густым цепям наступавших германцев. Вода в кужухе кипела, но это не остановило пулеметчика. Он успел расстрелять все ленты, вывел пулемет из строя – и был поднят на штыки подбежавшими германцами.



11 июля 1915 г. отличился офицер – «пулеметчик» командир 3-го батальона 11-го туркестанского стрелкового полка подполковник А. А. Горн [РГВИА. Ф. 16180. Оп. 1. Д. 63. Л. 51 об.]. Прекрасный стрелок (выпускник Офицерской стрелковой школы) Александр Александрович Горн во время атаки германской пехоты, выдвинув вперед один из пулеметов, сел за последний и лично вел из него огонь - отразив атаку противника у дер. Северинки на р. Нарев. Меткий огонь подполковника заставил замолчать несколько германских пулеметов. После того как атака была отбита, подполковник двинулся к правому флангу 12-й роты – планируя организовать атаку батальона. В этот момент к нему подошел германский солдат, до этого скрывавшийся во ржи, и на русском языке сообщил подполковнику, что желает сдаться в плен. Когда офицер к нему приблизился, «перебежчик» упал на землю и выстрелил из ракетницы в воздух. По этому сигналу открыл огонь германский пулемет – и офицер был убит пулей, попавшей прямо в сердце. С помощью вероломства германцы не только обезглавили противостоящий им батальон туркестанцев, но и устранили талантливого пулеметчика – подполковника А. А. Горна, ставшего кавалером ордена Святого Георгия 4-й степени посмертно.



На Кавказском фронте в бою 28-го мая 1915 года за высоту 8333 отличились бойцы пулеметной команды 16-го туркестанского стрелкового полка [РГВИА. Ф. 16180. Оп. 1. Д. 63. Л. 60.]. Командир пулеметного взвода младший унтер-офицер Василий Гончаров выдвинул свое подразделение на минимальную (300 шагов) дистанцию к противнику. Затем пулеметы открыли кинжальный огонь по наступающим туркам. И цепь турецкой пехоты численностью в роту была уничтожена.

Но и находившийся на открытой позиции взвод В. Гончарова оказался под перекрестным огнем 2-х батарей противника.

Несмотря на огонь противника и потери, пулеметчики огня не прекратили.

Расчет одного из пулеметов погиб, и командир взвода бросился к замолчавшему пулемету - в одиночку открыв огонь по контратакующей турецкой пехоте.

Геройский унтер-офицер был ранен пулей в живот. Несмотря на ранение, он согласился только на перевязку - отказавшись оставить поле боя.

В. Гончаров, собрав последние силы, еще полчаса управлял огнем взвода – пока не потерял сознание. Умер командир пулеметного взвода возле своего пулемета.



Героем-пулеметчиком был и Хрисанф Григорьевич Бондарь, флотский комендор – командир взвода пулеметной команды Дагестанского конного полка Кавказской туземной конной дивизии [Герои и трофеи Великой народной войны. Вып. 2. Пг., 1916.].

Отличился в Карпатах. 26. 12. 1914 г. под дер. Горный Бережок пулеметный взвод, сдерживая кавалерию противника, поддерживал свою пехоту и конницу. За успехи в бою, нанесение больших потерь противнику Х. Г. Бондарь награждается Георгиевским крестом 4-й степени.



12. 01. 1915 г. пулеметная команда Дагестанского полка должна была задержать противника, действуя на дороге между д. д. Боберка и Седова. Команда под командованием полного георгиевского кавалера прапорщика Янковского действовала тактически грамотно - пулемет Х. Г. Бондаря, постоянно меняя позиции, удерживал противника с фронта, тогда как 2-й пулемет расстреливал врага с фланга. И кучка бойцов целый день удерживает в своих руках важную дорогу. Награждено было все подразделение. Х. Г. Бондарь получил Георгиевский крест 3-й степени, став унтер-офицером.

Отличился он и в бою 27. 03. 1915 г. - на Днестре, у Залещиков. Находясь в резерве, команда Х. Г. Бондаря поддерживала 148-й пехотный Каспийский полк, пострадавший в недавнем бою и оставшийся без своих пулеметов. Пулеметчики заняли полуразрушенные окопы и отбили несколько вражеских атак. Х. Г. Бондарь был удостоен Георгиевского креста 2-й степени.

29. 05. 1915 г. также в ходе боя на Днестре у дер. Жижава пулеметчики В. Г. Бондаря расстреливали австрийцев, переправляющихся через реку. Причем находившиеся под сильным артогнем пулеметчики действовали инициативно и отошли в соответствии с приказом и без потерь. А их командир получает Георгиевский крест 1-й степени (став обладателем полного Георгиевского банта). 04. 08. 1915 г. В. Г. Бондарь стал артиллерийским кондуктором.





Тяжелый бой у дер. Кулик 20. 07. 1915 г. выдержал лейб-гвардии Финляндский полк [Моллер А. Бой 4 батальона полка под дер. Кулик // Финляндец. 1932. № 16. 1933. № 17]. Финляндские батальоны занимали оборону деревни и леса, имея на фланге лейб-гвардии Московский полк.

2-й, 3-й и 4-й батальоны находились на позиции, а 1-й - в резерве полка. Понесший большие потери от артогня германцев правый фланг 2-го батальона вынужден отойти – в итоге была потеряна господствующая высота, являвшаяся ключом позиции полка и находившаяся на стыке финляндцев и павловцев. Контратака 1-го батальона была успешна – батальон выбил противника с высоты и весь бой ее удерживал. Позиция на правом фланге полка осталась в руках финляндцев.

Артиллерийский огонь противника разрушил окопы 3-го батальона – и последний оказался вынужден покинуть то, что от них осталось. Батальон был атакован превосходящими силами противника, понес большие потери, и отошел на другую лесную опушку – на которой и закрепился.

4-й батальон также подвергся атаке, но благодаря решительным и тактически грамотным действиям командира, контратаковал своими резервными ротами. Он не только восстановил положение на своем участке, но и захватил часть окопов 3-го батальона.

Командир 4-го батальона штабс-капитан А. Ф. Моллер вспоминал, как услышал по телефону от командира батареи, что снарядов столь мало, что огонь будет открыт только в нужную минуту и лишь по близким целям. Особое внимание было уделено как можно более качественной маскировке щелей и окопов. Противник начал интенсивную пристрелку – очереди германских снарядов зажгли дома деревни, ближайшие к наблюдательному пункту батальона и позициям 16-й роты. Крытые соломой халупы вспыхнули как факелы – от них загорелись и соседние строения. Очень скоро бушевало море огня. Германская артиллерия вела интенсивный огонь по дер. Кулик, а также «гвоздила» снарядами тяжелых калибров по предполагаемым позициям батальонного резерва - и целые деревья взлетали выше леса. Ураганный огонь превратился в барабанный бой.

Другой очевидец писал: «… часов с 10-ти противник начал обстрел наших позиций по всему фронту легкой и тяжелой артиллерией. Постепенно усиливаясь, канонада вскоре превратилась в сплошной грохот, в котором трудно было различить отдельные выстрелы. С моего наблюдательного пункта видно было, как тяжелые немецкие чемоданы вздымали огромные фонтаны земли и валили деревья в лесу. Связь с передовыми батальонами постоянно прерывалась, пока не удавалось восстановить ее героическими усилиями молодцов телефонистов. Из батальонов стали поступать донесения о потерях и сильных разрушениях; на перевязочный пункт прибывали в большом числе раненые».

После артиллерийской подготовки, причинившей гвардейцам чувствительные потери, в 14 часов началось наступление германской пехоты: «…на пригорке перед окопами батальона появились каски, сначала редкие, а затем все гуще и гуще. Затрещали пулеметы и забил характерным звуком пулевой дождь. Ему ответили резким звуком пулеметы 13-й роты и заклокотал ружейный огонь».

Ключевым фактором, позволившим отбить натиск противника, уже вклинившего в расположение финляндцев, стал огонь русских пулеметов. И в это время совершил подвиг старший унтер-офицер Солдатов.

А. Ф. Моллер вспоминал, как бежал вдоль окопа, приказывая вытаскивать пулемет. Солдаты 13-й роты уже палили по густым цепям немцев, шедших и бежавших на фланге леса в окопы 15-й роты. Пулеметчики 13-й роты во главе с подпрапорщиком Великопольским вытащили пулемет на траверс окопа – через мгновение он застрочил через правофланговый окоп 13-й роты по окопам 15-й роты. Второй пулемет не действовал - он был завален. Но под огнем вдоль окопа немцы, занявшие окопы 15-й роты, побежали назад целыми группами - и по ним, хоть и с перебоями, открыл огонь и 2-й пулемет 13-й роты. Контратака русских пехотинцев была результативной: «Выскочив из полосы дыма, я увидел, как передовые цепи 16-й уже вбегали по … склону к лесу, и немцы, вскакивая, отстреливаясь и мечась между деревьями, убегали в лес… неприятель густо стал мелькать между деревьев и, отбегая вдоль опушки, повалил массой назад. Люди 16-й, кто стоя, кто лежа, кто с колена, остановившись на склоне оврага, палили во всю по ним, через головы своих…. Наконец, махая левой рукой и подойдя к опушке, мне удалось прекратить стрельбу и приказать подтянуться всем к лесу и окапываться…. Я обходил окапывающихся и благодарил за лихую атаку. Потерь все же было не мало, и на всем склоне, то тут, то там лежали убитые и раненые. Зато опушка леса была почти вся завалена трупами и тяжело ранеными немцами - Прусскими Гвардейцами!».

Русские гвардейцы 2-й дивизии проявили в этом бою особенный героизм. А. Ф. Моллер приказал вытащить из окопа единственный уцелевший пулемет, открыв огонь по немцам, обходившим фланг батальона.

В одиночку старший унтер-офицер 13-й роты Солдатов вытащил пулемет, открыв губительный огонь по приближающемуся противнику – германцы, не выдержав пулеметного огня, залегли. Через 2 - 3 минуты в живот герою угодил стакан шрапнели - но и находясь на земле, залитый кровью, с вывалившимися внутренностями, Солдатов продолжал стрелять из пулемета. А. Ф. Моллер вспоминал: на теле героя зияла рана, причем клочья одежды перемешались с кровью и с куском торчавшего большого осколка снаряда. Когда старшему унтер-офицеру расстегивали ворот, он делал правой рукой какие-то полуконвульсивные жесты - видимо желая перекреститься. Штабс-капитан пытался расслышать последние слова умирающего. Солдатов потянулся за колодкой с Георгиевскими Крестами (у него было 2 креста и несколько Георгиевских медалей) и начал ее снимать. Окружающие ему помогли, и унтер-офицер, стараясь улыбнуться и превозмогая боль, протянул награды командиру и, напрягшись, ясно сказал: «Передайте родителям. Скажите - умираю честно». Окружающие плакали – и комбат, и бравый старик подпрапорщик Великопольский. А. Ф. Моллер, перекрестив своего бойца, поцеловал его в лоб, оставив умершего на руках друга - старшего унтер-офицера Андрея Салодовникова.







Аганесов, Горн, Гончаров, Бондарь, Солдатов.

Лишь сухие строки документов или воспоминания очевидцев свидетельствуют об их подвигах. Но пусть эти подвиги станут памятником русским пулеметчикам, героически павшим на поле брани в годы Первой мировой войны - в борьбе с военной машиной германского блока.
Автор:
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. тяжелый дивизион
    тяжелый дивизион 14 апреля 2018 06:14
    +16
    на таких подвигах и стоит проводить патриотическое воспитание молодежи
    берет за душу
    слава героям!
    1. Серж72
      Серж72 14 апреля 2018 08:49
      +23
      на таких подвигах и стоит проводить патриотическое воспитание молодежи
      берет за душу
      слава героям!

      Поддерживаю!!
      Кстати говоря, пулеметная команда из моряков в Дикой дивизии - это круто.
      Умели раньше организовывать)
      1. солдатъ
        солдатъ 14 апреля 2018 09:07
        +19
        на таких подвигах и стоит проводить патриотическое воспитание молодежи

        Так точно
        На всех уровнях образования
      2. Пеший
        Пеший 14 апреля 2018 14:59
        0
        Пулеметная команда в Дикой дивизии была вроде из штрафных моряков.
        1. солдатъ
          солдатъ 14 апреля 2018 15:50
          +17
          Частично штрафных, частично из добровольцев.
          Штрафные не только пошли на поправку, но и стали георгиевскими кавалерами.
    2. SCHWERIN
      SCHWERIN 16 апреля 2018 16:36
      +1
      Про этих Героев молчали с 1917 года!!!
  2. XII легион
    XII легион 14 апреля 2018 08:23
    +20
    Русский станковый пулемет системы Максима имел большую скорострельность (около 600 выстрелов в минуту) и пробивную способность (его пуля выводит из строя двух стоящих в затылок людей на дистанции 3200 шагов, а на дистанции 4500 шагов - наносит смертельное ранение и пробивает однодюймовую доску).
    Пулеметчики - элита русской пехоты, несомненно. Особое внимание уделялось тактике действий пулеметных подразделений – с открытых и закрытых позиций, по площадям и на поражение, ночью, с различных дистанций, с маневрированием. Большое значение имело массирование пулеметного огня. До войны проводились состязания пулеметчиков, и отличные пулеметчики (наводчики, глазомерщики) награждались и всячески поощрялись.
    Если артогонь врага не вывел из строя хотя бы одного пулеметчика - противника ждали проблемы.
    Один из русских офицеров так вспоминал о бое летом 1915 года: "артиллерия противника стала буквально засыпать своими снарядами участок моей роты. Не было возможности различить звук отдельных залпов, это был сплошной гул: все слилось в невероятный треск и шум…. То что я увидел … не поддается никакому описанию. Окопов наших не существовало, люди были перемешаны с землей. В некоторых местах окопы были совершенно сравнены с поверхностью земли. Во многих местах приходилось выскакивать на поверхность, чтобы перебежать засыпанный участок…. На счастье моей роты, пулеметы еще были в действии, на участке моей роты их было два. ... Из окопов шли доклады о погребении под землей стрелков и пулеметов… немцы проникли на позицию, но не взяли ее ... - на моем участке они заняли обрушенные окопы первой линии и остались перед второй, удержанной благодаря доблести ... немногих оставшихся офицеров…старых кадровых пулеметчиков и унтер-офицеров".
    Спасибо!
    1. moskowit
      moskowit 14 апреля 2018 10:51
      +3
      Искренне рекомендую очень интересную книгу Семёна Федосеева о пулемётах....
      1. солдатъ
        солдатъ 14 апреля 2018 10:57
        +18
        Хорошая книжка.
        Также рекомендую всем интересующимся следующие материалы и работы
        1. солдатъ
          солдатъ 14 апреля 2018 11:00
          +18
          такие вот также

          1. солдатъ
            солдатъ 14 апреля 2018 11:01
            +18
            Такая

            и парочка статей
            https://vpk-news.ru/articles/33473
            https://vpk-news.ru/articles/33326
  3. шурави
    шурави 14 апреля 2018 08:30
    +3
    Цитата: тяжелый дивизион
    на таких подвигах и стоит проводить патриотическое воспитание молодежи
    берет за душу
    слава героям!



    Не воспитывать, а оболванивать.
    1. солдатъ
      солдатъ 14 апреля 2018 08:56
      +18
      Не воспитывать, а оболванивать.

      Значит на подвигах и героев более поздних войн тоже оболванивают?
      Или Вы это из неприязни к дореволюционной истории России?
  4. BRONEVIK
    BRONEVIK 14 апреля 2018 08:38
    +20
    Да, факт упрямая вещь. В едином строю бойцы всех национальностей (Аганесов, Бондарь, Солдатов).
    Спасибо за интересную аргументированную статью.
    Хочется присоединиться к словам автора
    пусть эти подвиги станут памятником русским пулеметчикам, героически павшим на поле брани в годы Первой мировой войны - в борьбе с военной машиной германского блока.

    Абсолютно верно good
  5. шурави
    шурави 14 апреля 2018 09:34
    +13
    Цитата: солдатъ
    Не воспитывать, а оболванивать.

    Значит на подвигах и героев более поздних войн тоже оболванивают?
    Или Вы это из неприязни к дореволюционной истории России?


    Для всякого героизма важно какой враг у тебя впереди и какой тыл позади.
    Во время Великой отечественной, позади каждого солдата была Родина, которая последнее для фронта, для победы отдавала.
    А что сейчас? За что прикажете жертвовать свою жизнь пареньку призванному из глубинки?
    За яхты Абрамовича, заводы Дерипаска, или покатушки Мары Багдасарян?
    Нет уж, идите вы в задницу с подобным "патриотическим воспитанием".
    Здесь уже: или крестик, или трусы.
    Хотите патриотизма с геройством, тогда нафиг капитализм и возвращаемся к социализму.
    Если нит такого желания, тогда контрактная армия с жёстко определённой таксой на всё: служба, ранения, увечья, гибель.
    Иного не дано. Ибо всё это патриотическое воспитание в современных условиях, ничто иное как попытка нае**ть простаков.
    Спекуляции на гибели майора Филипова тому пример.
    1. солдатъ
      солдатъ 14 апреля 2018 09:45
      +17
      Для всякого героизма важно какой враг у тебя впереди и какой тыл позади.
      Во время Великой отечественной, позади каждого солдата была Родина, которая последнее для фронта, для победы отдавала.
      А что сейчас? За что прикажете жертвовать свою жизнь пареньку призванному из глубинки?
      За яхты Абрамовича, заводы Дерипаска, или покатушки Мары Багдасарян?
      Нет уж, идите вы в задницу с подобным "патриотическим воспитанием".
      Здесь уже: или крестик, или трусы.
      Хотите патриотизма с геройством, тогда нафиг капитализм и возвращаемся к социализму.
      Если нит такого желания, тогда контрактная армия с жёстко определённой таксой на всё: служба, ранения, увечья, гибель.
      Иного не дано. Ибо всё это патриотическое воспитание в современных условиях, ничто иное как попытка нае**ть простаков.
      Спекуляции на гибели майора Филипова тому пример.

      О чем и говорю
      Вы - любитель двойных стандартов. Если под правильным флагом - то подвиг, а под неправильным - нет. Подвиг не зависит от социально-экономической формации.
      Кстати, если в войне участвуют большие массы народа - война уже народная. Если уж на то пошло, то в ВОВ были хиви, дезертиры, толпы пленных и масса изменников. Но это не умаляет подвигов.
      За яхты Абрамовича, заводы Дерипаска, или покатушки Мары Багдасарян?

      Это к чему непонятно ваще.
      идите вы в задницу с подобным "патриотическим воспитанием".

      И вы туда же, или еще подальше
    2. ALEA IACTA EST
      ALEA IACTA EST 14 апреля 2018 12:40
      +1
      идите вы в задницу

      тогда нафиг капитализм

      нае**ть простаков

      Иногда о содержании можно сделать вывод, лишь взглянув на форму.
  6. шурави
    шурави 14 апреля 2018 09:59
    +8
    Цитата: солдатъ

    О чем и говорю
    Вы - любитель двойных стандартов. Если под правильным флагом - то подвиг, а под неправильным - нет.


    Вот не надо брехать и переворачивать. Речь шла во имя чего героизм проявлять. Но здесь вы быстро язык в задницу упрятали.

    Подвиг не зависит от социально-экономической формации.


    Ух ты, какой пафос. Небось у вас вся грудь в орденах. Раз такие познания. bully
    1. солдатъ
      солдатъ 14 апреля 2018 10:06
      +20
      Это не пафос.
      А факты. Зачем флудить не по теме, а?
  7. шурави
    шурави 14 апреля 2018 10:01
    +7
    Цитата: солдатъ

    Это к чему непонятно ваще.


    Какой вы тугодум. Да к реалиям сегодняшней жизни.


    И вы туда же, или еще подальше


    Вначале научитесь нос от соплей вытирать, прежде чем взрослым советы давать.
    1. солдатъ
      солдатъ 14 апреля 2018 10:06
      +16
      Какой вы тугодум. Да к реалиям сегодняшней жизни.

      О реалиях сегодняшней жизни пишите комментарии не в разделе История - а новости или еще что.
      Почему не пишите это к своей статье про шлем? Или героизма англо-саксы не проявляли?))
      Вначале научитесь нос от соплей вытирать, прежде чем взрослым советы давать.

      Это вообще без комментариев, я смотрю слишком взрослый. Настолько - что задумываетесь над вопросом, как правильно вытирать сопли))
  8. шурави
    шурави 14 апреля 2018 10:13
    +6
    Цитата: солдатъ
    Это не пафос.
    А факты.


    То есть, вы свою грудь в орденах/крестах не явите? Так сказать, чтобы личным примером.

    Зачем флудить не по теме, а?


    А ваши призывы к "патриотическому воспитанию" не флуд?
    1. солдатъ
      солдатъ 14 апреля 2018 10:31
      +18
      то есть, вы свою грудь в орденах/крестах не явите? Так сказать, чтобы личным примером.

      вы много что явите, госп. Шпак-кий, особенно когда маскируетесь под ники разных людей из разных стран. Даже говорить об этом нечего. думаете что это не видно?
      ваши призывы к "патриотическому воспитанию" не флуд?

      поддерживаю, что материал полезен для патриотического воспитания молодежи. Поскольку показателен и основан на фактах.
  9. шурави
    шурави 14 апреля 2018 10:19
    +5
    Цитата: солдатъ

    О реалиях сегодняшней жизни пишите комментарии не в разделе История - а новости или еще что.


    А уж это я сам разберусь, чего и где.

    Почему не пишите это к своей статье про шлем? Или героизма англо-саксы не проявляли?))


    У вас крыша поехала? С какого бодуна она моя?


    Это вообще без комментариев, я смотрю слишком взрослый.


    Именно так.

    Настолько - что задумываетесь над вопросом, как правильно вытирать сопли))


    Что делать, если они от вас во все стороны летят.
    1. солдатъ
      солдатъ 14 апреля 2018 10:28
      +16
      Вот и разбирайтесь.
      Ошиблись, это у вас сопли во все стороны летят. Меня рядом нет. Был бы - вытер)
  10. шурави
    шурави 14 апреля 2018 10:53
    +5
    Цитата: солдатъ

    вы много что явите, госп. Шпак-кий, особенно когда маскируетесь под ники разных людей из разных стран. Даже говорить об этом нечего. думаете что это не видно?


    Вы тормоз? Или Интернетом пользоваться не умеете? У меня в профиле вполне достаточные данные указаны.
    Ну ладно, буду снисходительным. Вот вам ещё раз.
    http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/
    Можете задать там вопросы, отвечу. hi



    поддерживаю, что материал полезен для патриотического воспитания молодежи. Поскольку показателен и основан на фактах.


    Ну давайте, воспитайте на этом примере уже упомянутую Мару и ей подобных, флаг вам в руки.
    1. солдатъ
      солдатъ 14 апреля 2018 10:59
      +18
      Да читал я уже это
      Как видел и массу иностранцев, обитающих на сайте и пишущих по русски
      Вы любитель слова "соврамши", так что это ничего не значит
    2. rkkasa 81
      rkkasa 81 14 апреля 2018 13:32
      +4
      Цитата: шурави
      вы много что явите, госп. Шпак-кий, особенно когда маскируетесь под ники разных людей из разных стран. Даже говорить об этом нечего. думаете что это не видно?
      Вы тормоз?

      Он балбес и тролль. Слондатъ и про меня писал, что я и Serg 65 это одно и то же.
      Цитата: солдатъ
      А разве Serg65 и rkkasa 81 - это не одно и то же? Точнее тот же самый?
      Или хотите меня убедить что куча народу переписывается на этом сайте и им делать больше нечего? Да еще из разных стран и при том по-русски?
      Что на других сайтах где нет этого товарища - никто не переписывается (хотя можно), а тут такая бурная жизнь?
      Смешно и нелепо. Только за дурака не держите. Ты знаешь ты кто ты, и я знаю кто ты тоже. А больше тут никого и - нетути...
      1. солдатъ
        солдатъ 14 апреля 2018 13:46
        +15
        Он балбес и тролль.

        Сам такой
        И остальное тоже правда
  11. шурави
    шурави 14 апреля 2018 10:54
    +5
    Цитата: солдатъ
    Вот и разбирайтесь.
    Ошиблись, это у вас сопли во все стороны летят. Меня рядом нет. Был бы - вытер)


    Не оправдывайтесь, поздно.
    1. солдатъ
      солдатъ 14 апреля 2018 10:58
      +16
      Я не оправдываюсь - говорю что меня нет рядом.
      И что об этом свидетельствует)
  12. шурави
    шурави 14 апреля 2018 11:27
    +4
    Цитата: солдатъ
    Да читал я уже это
    Как видел и массу иностранцев, обитающих на сайте и пишущих по русски
    Вы любитель слова "соврамши", так что это ничего не значит


    Ну так что, малыш, по поводу того что я некий Шпак-кий сдулись?
    Впрочем, для вашего брата это характерно, бездоказательно брехать.
    Продолжайте наматывать сопли на кулак дальше. hi
    1. солдатъ
      солдатъ 14 апреля 2018 11:41
      +16
      Как сдулся?
      Это несомненно. Никому кроме авторов заниматься писаниной в комментах - больше делать нечего.
      А кому как не автору, у которого непревзойденное кол-во статей как под своим именем, так и псевдонимами (например Самсонов) плодить кучу ников? У каждого ника я так понимаю своя легенда - от воина-россиянина в отставке до израильского героя.
      Вспомнили про Филиппова. Но разве не в рубриках на этом сайте пишут какая хорошая-пригожая у нас власть и гениальный стратег Путин? К чему привела стратегия? Вот и возвращайте их к социализму, я не против))
      А сопли, к которым неравнодушны, наматывайте. Не мешаю. hi
  13. шурави
    шурави 14 апреля 2018 11:57
    +2
    Цитата: солдатъ
    Как сдулся?
    Это несомненно. Никому кроме авторов заниматься писаниной в комментах - больше делать нечего.
    А кому как не автору, у которого непревзойденное кол-во статей как под своим именем, так и псевдонимами (например Самсонов) плодить кучу ников? У каждого ника я так понимаю своя легенда - от воина-россиянина в отставке до израильского героя.
    Вспомнили про Филиппова. Но разве не в рубриках на этом сайте пишут какая хорошая-пригожая у нас власть и гениальный стратег Путин? К чему привела стратегия? Вот и возвращайте их к социализму, я не против))
    А сопли, к которым неравнодушны, наматывайте. Не мешаю. hi


    То есть, доказательств у вас никаких, одна брехня.
    Что же, ответ вам здесь:
    http://artofwar.ru/comment/l/lisowoj_w_i/about

    hi
    1. солдатъ
      солдатъ 14 апреля 2018 12:09
      +17
      Мои доказательства останутся при мне
      За ссылку спасибо hi
      Еще раз повторюсь, это ничего не значит. Кто угодно может сказать что он - это я или вы. И никому до этого не будет дела
  14. шурави
    шурави 14 апреля 2018 12:44
    +7
    Цитата: солдатъ
    Мои доказательства останутся при мне
    За ссылку спасибо hi
    Еще раз повторюсь, это ничего не значит. Кто угодно может сказать что он - это я или вы. И никому до этого не будет дела



    А знаете, мне же несложно взять одно из своих фото и сделать так:

    Ну а вы, если вздумаете визжать что оно мною украдено в сети, должны будете предъявить оное в полном формате.
    В своём фотоальбоме я его выкладывал до этого только раз и сознательно подрезанным. hi
    1. Голован Джек
      Голован Джек 14 апреля 2018 12:50
      +5
      Цитата: шурави
      мне же несложно взять одно из своих фото и сделать так

      Строго говоря, кроме Ваших слов, ничто не доказывает, что это именно Ваше фото.
    2. К.А.С
      К.А.С 14 апреля 2018 17:30
      +3
      Шурави, вообщето статья о подвиге солдат и мастерстве пулеметчиков! сброс сюда вашего мнения ( весьма субъективного/) думается мне неверным не надо превращать интересную статью в политические разборки!
      тем не менее отвечу
      шурави вы власовец? ищете причину не защищать свою родину?всегда мождно найти причину не воевать. наше общество не идеальное! например когда шла война в афгане за что воевали? за дочку брежнева. или за счастье цеховиков. а может быть за участников хлопкого дела?
  15. шурави
    шурави 14 апреля 2018 13:19
    +5
    Цитата: Голован Джек
    Цитата: шурави
    мне же несложно взять одно из своих фото и сделать так

    Строго говоря, кроме Ваших слов, ничто не доказывает, что это именно Ваше фото.


    Флаг вам в руки. Предоставьте сиё фото в полном размере и всё. bully
    Тем более, что мой фото архив периода Афганистана по своему уникальный, чтобы его украсть.
    http://photo.qip.ru/users/mi-24v/115492984/?page=
    1

    Так что ваши адвокатские услуги для солдатъ зряшные. hi
    1. Голован Джек
      Голован Джек 14 апреля 2018 13:56
      +4
      Цитата: шурави
      ваши адвокатские услуги для солдатъ

      Мои "услуги" дорого стоят. Здесь я... для развлечений и отдыха.
      Так что - мимо.
      Цитата: шурави
      Предоставьте сиё фото в полном размере и всё

      Зачем?
      То, что его нигде больше нет, никак еще не доказывает, что это именно Ваше фото.
      Это же азбука request
  16. Какой-то Компот
    Какой-то Компот 14 апреля 2018 13:43
    +19
    Какой же ты шурави блин бывший вояка
    когда тебя напрягает статья где рассказано как люди воевали за свою Родину ??
    не важно когда воевали, при Александре Невском или Николае II
    Или монополия сражаться за Родину имелась только (при всем глубочайшем уважении) только у ветеранов Великой Отечественной? А остальные погулять вышли?
    Никогда ветеран любой войны, афганец в т.ч. не написал бы такие вещи. ряженый он, этот шурави. тот, чьи данные взял - вертолетчик. А тот кто тот комменты пишет - это не он, и не проверишь. Дохлый номер.
    Ну и по делу.
    Статья интересная, фото подобраны супер
    Отлично good
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 14 апреля 2018 16:16
      +2
      Цитата: Какой-то Компот
      Какой же ты шурави блин бывший вояка
      когда тебя напрягает статья где рассказано как люди воевали за свою Родину ??

      Вообще-то там спор у них пошел не за саму статью, а за каменты урякловские.
      Цитата: Какой-то Компот
      не важно когда воевали, при Александре Невском или Николае II

      Речь все таки шла не о Александре Невском, а ПМВ и Великой Отечественной. И как учит история, за что люди воюют - важно. Очень.
  17. шурави
    шурави 14 апреля 2018 14:19
    +3
    Цитата: Голован Джек

    Зачем?
    То, что его нигде больше нет, никак еще не доказывает, что это именно Ваше фото.
    Это же азбука request


    Главное, что оно есть у меня. И опубликовано от моего имени. О чём и приведены доказательства.
    И если вы забыли, ваш подзащитный питался доказывать что я некий Шпак-кий, да вот сдулся. hi
  18. шурави
    шурави 14 апреля 2018 14:31
    +5
    Цитата: Какой-то Компот
    Какой же ты шурави блин бывший вояка



    Да какой есть.

    когда тебя напрягает статья где рассказано как люди воевали за свою Родину ??
    не важно когда воевали, при Александре Невском или Николае II
    Или монополия сражаться за Родину имелась только (при всем глубочайшем уважении) только у ветеранов Великой Отечественной? А остальные погулять вышли?


    Для начала почитай о чём я говорил, а потом шум поднимай.
    Вот не нравятся мне подобные заявы в наше время:
    на таких подвигах и стоит проводить патриотическое воспитание молодежи

    Потому и говорю:
    Для всякого героизма важно какой враг у тебя впереди и какой тыл позади.
    Во время Великой отечественной, позади каждого солдата была Родина, которая последнее для фронта, для победы отдавала.
    А что сейчас? За что прикажете жертвовать свою жизнь пареньку призванному из глубинки?
    За яхты Абрамовича, заводы Дерипаска, или покатушки Мары Багдасарян?
    Нет уж, идите вы в задницу с подобным "патриотическим воспитанием".
    Здесь уже: или крестик, или трусы.
    Хотите патриотизма с геройством, тогда нафиг капитализм и возвращаемся к социализму.
    Если нит такого желания, тогда контрактная армия с жёстко определённой таксой на всё: служба, ранения, увечья, гибель.
    Иного не дано. Ибо всё это патриотическое воспитание в современных условиях, ничто иное как попытка нае**ть простаков.
    Спекуляции на гибели майора Филипова тому пример.

    Имею на то право. А что оно с мнением ура-патриотов не совпадает, так это их проблемы.


    Никогда ветеран любой войны, афганец в т.ч. не написал бы такие вещи. ряженый он, этот шурави. тот, чьи данные взял - вертолетчик. А тот кто тот комменты пишет - это не он, и не проверишь. Дохлый номер.


    Да ты никак ум, честь и советь Афгана и Чечни вместе взятых? Хотя куда, такими ка ты, анонимными троллями в тех краях и не смердело. Порассуждать о патриотическом воспитании, это вы завсегда готовы. А воевать, нет. это пусть всякие шурави идут.
    Так-то, малыш.
    1. Какой-то Компот
      Какой-то Компот 17 апреля 2018 17:54
      +15
      Завоевался, заездился
      ты никак ум, честь и советь Афгана и Чечни вместе взятых? Хотя куда, такими ка ты, анонимными троллями в тех краях и не смердело. Порассуждать о патриотическом воспитании, это вы завсегда готовы. А воевать, нет. это пусть всякие шурави идут.

      а вот на иди. о. тов давно разучился обижаться soldier
  19. Curious
    Curious 14 апреля 2018 14:50
    +9
    Как то комментаторы быстро сьехали на личности и суть дискуссии скрылась за оскорблениями друг друга.
    Шурави обозначил тему подвига и тему Родины, во имя которой этот подвиг совершается. И что тут крамольного? Да, подвиг солдата - святое. Хоть при Великом князе, хоть при царе, императоре, генсеке, президенте героизм солдата останется героизмом и название того, кто стоит у руля приуменьшить его не в состоянии. Это не обсуждается.
    А вот вопрос того, кого солдат защищает, во имя чего подвиги совершает - этот вопрос вполне дискуссионный. И тут Шурави вполне правомерные вопросы задает по поводу того, что одни грудью на пулемет бросаются, а вторые в этот момент бросаются грудью на мешки с деньгами.
    А господину Солдату подлечить рекомендую нервы, а то галлюцинации. - плохой симптом.
    1. солдатъ
      солдатъ 14 апреля 2018 15:47
      +18
      Никто ни на какие мешки не бросается
      И если война ведется все государством - то солдат воююет за свою Родину, которая эту войну ведет. Русский солдат с лета 1915 года сражался за изгнание иностранцев с земли РИ.
      Насчет нервов - совет может и хорош, но т.к. Вы не врач - ему не последую. И галлюцинациями слава Богу не страдаю. Просто кое-что понял, установил - если точнее.
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 14 апреля 2018 16:32
        +2
        Цитата: солдатъ
        И если война ведется все государством - то солдат воююет за свою Родину, которая эту войну ведет.

        А в ПМВ в РИ все воевали ? Ну или так или иначе, терпели лишения от военной поры ? Или все же, кто-то воевал, а кто-то жил припеваючи, и в ус не дул ?
        Да и Родина, это дело такое... вот хотя бы из Вики определение :
        Родина - в обобщённом смысле: страна, в пределах её границ, гарантированных договорами на межгосударственном уровне взаимоотношений наций, содержащая ареал повседневного обитания социума, родственного индивидууму, к судьбе которых он ощущает свою духовную сопричастность.
        Ну и какая там родственность и духовная сопричастность была между крестьянином, и буржуем. Между рабочим, и казаком. Между русским и казахом, евреем и татарином итд.
        В общем, в плане родственности-сопричастности, там не Родина была, единая для всех, а лоскутное одеяло.
        Цитата: солдатъ
        Русский солдат с лета 1915 года сражался за изгнание иностранцев с земли РИ

        Прикольно. Ок, тогда за что воевал русский солдат с августа 14-го, и до лета 15-го ?
        1. солдатъ
          солдатъ 14 апреля 2018 16:49
          +17
          А в ПМВ в РИ все воевали ? Ну или так или иначе, терпели лишения от военной поры ? Или все же, кто-то воевал, а кто-то жил припеваючи, и в ус не дул ?

          А в ВОВ все воевали? Также точно кто-то прятался от фронта, кто-то жил припеваючи и в ус не дул. Было такое в обоих войнах. И в обеих войнах были добровольцы и герои, трусы и предатели.
          Только одну войну довели до конца, а в ходе второй войны сменилась власть - и за полгода до победы вывела нашу страну из когорты победителей. В этом основная разница. И еще одну войну мы начали вместе с союзниками, а в начале другой оказались в одиночестве.
          какая там родственность и духовная сопричастность была между крестьянином, и буржуем. Между рабочим, и казаком. Между русским и казахом, евреем и татарином итд.

          Земля у них была общая, Родина.
          Кстати, а какая сопричастность была в советское время между партократом и трудягой? Да та же самая.
          тогда за что воевал русский солдат с августа 14-го, и до лета 15-го ?

          Это летом 15 года добавилась война за свою территорию. А основные цели и задачи изначально были ясны: 1) борьба с германской гегемонией в Европе и в мире (для этого нужно было помочь союзникам - ибо разгром Франции приводил к 41 году для России; справиться с Германским блоком можно было только в составе коалиции, иначе оказывались в изоляции с вытекающими последствиями); 2) борьба с германской агрессией (именно Германия объявила войну России, и "дранг нах остен" - натиск на Восток - появился уже в начале 20 века - см. Нотович Ф. И. Захватническая политика германского империализма на Востоке в 1914–1918 гг. — М.:, 1947.); 3) помощь союзной Сербии.
          Миллион раз уже об этом говорили.
          Я не собираюсь вести пустопорожние разговоры с одним человеком, имеющим сотню ников. Вон Куриоус уже замечания делает насчет нервов. Так что увольте от бессмысленного словесного поноса. Лучше - сами с собой, только ник поменяйте. hi
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 14 апреля 2018 17:27
            +1
            Цитата: солдатъ
            А в ВОВ все воевали? Также точно кто-то прятался от фронта, кто-то жил припеваючи и в ус не дул. Было такое в обоих войнах.

            Цитата: солдатъ
            Кстати, а какая сопричастность была в советское время между партократом и трудягой?

            Во время ВМВ, так или иначе лишения почти все терпели. Кто-то на фронте был, кто-то на заводах пахал без продыху. И даже самые высокопоставленные руководители детей теряли. В ПМВ же такого и близко не было. Одни подыхали, а другие мошну набивали. Немало было и таких, которые по заграницам отсиживались. И разницы между партократом и трудягой почти не было, особенно по сравнению с разницей между буржуем и трудягой времен РИ.
            Цитата: солдатъ
            Земля у них была общая, Родина

            Перечитайте определение слова Родина. И попробуйте подумать, осмыслить его.
            Цитата: солдатъ
            Я не собираюсь вести пустопорожние разговоры с одним человеком, имеющим сотню ников.

            Остапа несло... теперь у меня уже сотня ников laughing
            Цитата: солдатъ
            увольте от бессмысленного словесного поноса

            Мы больше не увидим вашего бреда ?! Аллилуйя ! good good good
            1. солдатъ
              солдатъ 14 апреля 2018 18:10
              +17
              Осмысливать применительно к Родине нечего. Духовная сопричастность в рамках территории была с тех пор, как сложился русский этнос. Ну а нюансы были всегда. Тогда можно сказать что и сейчас нет сопричастности - ибо какая может быть сопричастность, цитирую ваш пассаж
              крестьянином, и буржуем. Между рабочим, и казаком. Между русским и казахом, евреем и татарином
              . Они все и сейчас есть. И есть единая территория, духовное и информационное поле, в рамках которой все перечисленные субъекты и имеют сопричастность.
              Во время ВМВ, так или иначе лишения почти все терпели. Кто-то на фронте был, кто-то на заводах пахал без продыху. И даже самые высокопоставленные руководители детей теряли. В ПМВ же такого и близко не было.

              Так уж и все в ВОВ лишения терпели? Скажете тоже...
              А в ПМВ высокопоставленные родители детей не теряли? Даже князья императорской крови на фронте погибали - Олег Константинович например.
              Кто-то был, кто-то пахал. Все были, все пахали. Все это субъективно и как-то по-детски. Не понимаю вообще зачем противопоставлять войны, произошедшие в разные эпохи.
              Мы больше не увидим вашего бреда

              утомили вы меня, бредьте в одиночестве.
              1. BRONEVIK
                BRONEVIK 14 апреля 2018 18:15
                +18
                так вот Солдат и продолжает жить в головах таких rkass старые догмы и останки Гражданской войны. Все раскалывают, все делят и противопоставляют.
                Как беда 100 лет назад случилась, так и продолжается.
                превратили войну германскую в войну гражданскую.
                не досидели 8 месяцев до победы - получите гражданскую войну на 100 лет.
                1. rkkasa 81
                  rkkasa 81 14 апреля 2018 18:56
                  +2
                  Цитата: BRONEVIK
                  Как беда 100 лет назад случилась, так и продолжается

                  Цитата: BRONEVIK
                  Все раскалывают, все делят и противопоставляют

                  Беда случилась лет тридцать назад, когда власть опять буржуи захватили. А сто лет назад произошла революция, благодаря которой, отсталая аграрная страна, превратилась в одного из мировых лидеров.
                  А делят и раскалывают как раз таки все эти ваши буржуи-либерасты, да монархисты.
                  1. BRONEVIK
                    BRONEVIK 14 апреля 2018 19:26
                    +18
                    Гражданская война и связанные с ней явления, стоившие жизни миллионам людей, не стоят никаких коврижек.
                    Вот потери в Гражданской войне (можно сравнить с ПМВ) - они приговор тем, кто призывал превратить войну внешнюю в Гражданскую.
                    Всего убито и умерло от ран - 2,5 млн.
                    В том числе: Красная армия - 950 тыс., белая и национальные армии - 650 тыс., партизанские отряды - 900 тыс.
                    Погибло в результате террора - 2 млн., в том числе - от красного террора 1 млн. 200 тыс., от белого террора - 300 тыс. и от партизанского террора - 500 тыс.
                    Умерло от голода и эпидемий - 6 млн.
                    Таким образом - всего погибло 10 млн. 500 тыс.
                    Эмигрировало - 2 млн.
                    ваши буржуи-либерасты, да монархисты.

                    Это мои-то? Нет, знаете кто - 1) нынешние коммунисты, которые обслуживают современную власть и возглавляются миллионерами; 2) идеологи-писатели на этом сайте, которые типа коммунисты, но хвалят почему-то путиноидов. Каждый пук нынешних властей. Заливистым таким лаем хвалят.
                    И еще одно: из нижестоящего вашего коммента я понял что Родина оказывается бывает только там, где социализм.
                    Еще бы, какая может быть сопричастность между
                    крестьянином и буржуем.
                    То есть вы отказываете в чувстве Родины всем, например, гражданам буржуазных государств. И за что же например в ПМВ воевали бельгийцы во главе с королем-героем Альбертом? А французы?
                    Ну и что что немцы попирали их землю, ведь нет общей Родины у
                    буржуев и крестьян
                    .
                    Это неумные инсинуации, трактовки по-ВОшному википедийных определений и размышления на детсадовском уровне. И говорить в общем-то не с кем и не о чем.
              2. rkkasa 81
                rkkasa 81 14 апреля 2018 18:45
                +1
                Цитата: солдатъ
                Тогда можно сказать что и сейчас нет сопричастности - ибо какая может быть сопричастность, цитирую ваш пассаж
                крестьянином, и буржуем. Между рабочим, и казаком. Между русским и казахом, евреем и татарином

                Именно !
                Рад, что наконец то до вас хоть это дошло. Сейчас, как и во времена РИ, людей разделили по уровню жизни, по конфессиям. И результат будет таким же. Как бы уряклы не пыжились, не рассказывали нам про единство и патриотизм, любое серьезное испытание приведет к тому же, к чему оно привело 100 лет назад.
                Цитата: солдатъ
                Так уж и все в ВОВ лишения терпели?

                За редчайшим исключением, все.
                1. ALEA IACTA EST
                  ALEA IACTA EST 14 апреля 2018 19:37
                  0
                  И каким же образом до сих пор не развалились все существующие на планете №3 государства?
                  1. rkkasa 81
                    rkkasa 81 14 апреля 2018 20:04
                    0
                    Цитата: ALEA IACTA EST
                    И каким же образом до сих пор не развалились все существующие на планете №3 государства?

                    В смысле ?
                    1. ALEA IACTA EST
                      ALEA IACTA EST 14 апреля 2018 20:20
                      0
                      Если повсеместно существуют неравенство, власть буржуазии, деление по классам/сословиям/национальностям, почему ни у кого не происходит того, что случилось
                      100 лет назад.

                      ?
                      1. rkkasa 81
                        rkkasa 81 14 апреля 2018 20:34
                        0
                        Цитата: ALEA IACTA EST
                        Если повсеместно существуют неравенство, власть буржуазии, деление по классам/сословиям/национальностям, почему ни у кого не происходит того, что случилось

                        Сами по себе, эти условия еще не гарантируют прихода революции. Нужен детонатор в виде тяжелой войны например. Опять же, надо смотреть на степень неравенства, на то, насколько тяжела жизнь низов, насколько они готовы пойти против существующих порядков итд.
                        В общем, как учил Владимир Ильич - "Низы не хотят, верхи не могут".
                        И что значит - "ни у кого не происходит" ? Пока, в данный момент не происходит, но происходило раньше, и еще будет происходить в будущем.
          2. Curious
            Curious 14 апреля 2018 18:38
            +3
            Солдат, у Вас с этими никами прямо навязчивое сосотояние. Если исходить из Ваших критериев, то Вы, Тетерин и приснопамятный Ольгович - один и тот же человек, но под разными никами. Все трое при упоминании "времени при царе" теряют логику и здравый смысл и с упорством, достойным одного библейского персонажа, отстаивают свою позицию.
            А что касается нашего спора, то как писал Гиляровский:
            Там весна в окопах грозная,
            Здесь ликует пошлый тыл…
            Не страшна здесь ночь морозная —
            Совесть скисла, ум застыл!
            Посмотрите Руга В., Кокорев А. Повседневная жизнь Москвы. Очерки городского быта в период Первой мировой войны. Там есть глава "Герои тыла".
            1. солдатъ
              солдатъ 14 апреля 2018 18:53
              +17
              Никакая не навязчивая идея, проверено)
              Насчет типа спора.
              Отвечаю Вам Куриус, не вышестоящему товарищу, который все равно трактует как хочет.
              Я-то написал, что духовная сопричастность в рамках территории была с тех пор, как сложился русский этнос. Была она в ПМВ, в ВОВ, есть и сейчас.
              Руга В., Кокорев А. Повседневная жизнь Москвы. Очерки городского быта в период Первой мировой войны.

              Знаю, читал. Просто не надо ничего абсолютизировать и противопоставлять. И в ВОВ был черный рынок, подпольные миллионеры и теневая экономика. И люди жили по разному - и в регионах, и в зависимости от социальной принадлежности. И читал, и слушал рассказы современников. Так что было всякой - в обе войны.
              Они в чем-то похожи. Первую не довели до ума, понадобилась война-продолжение
              hi
              1. Curious
                Curious 14 апреля 2018 19:14
                +3
                Но Вы не ответили, Ольгович Вы, или не Вы?
                1. солдатъ
                  солдатъ 14 апреля 2018 19:29
                  +17
                  А должен был отвечать на такое?
                  Будете смеяться, но Ольгович - Вы hi
                  1. Curious
                    Curious 14 апреля 2018 19:35
                    +3
                    Другой бы обиделся, но учитывая Ваше состояние, не буду.
                    1. солдатъ
                      солдатъ 14 апреля 2018 19:37
                      +17
                      Да ради Бога
                  2. Микадо
                    Микадо 15 апреля 2018 00:49
                    +2
                    Будете смеяться, но Ольгович - Вы

                    враки и вздор все, Ольгович - я! и Скоморохов тоже я! И Самсонов, до кучи! И мистер Эдвард Хайд - тоже я! drinks (мужики, реально, уж Шпаковский тут точно не причем drinks )
              2. rkkasa 81
                rkkasa 81 14 апреля 2018 20:09
                +2
                Цитата: солдатъ
                И в ВОВ был черный рынок, подпольные миллионеры и теневая экономика.

                Подпольные ! миллионеры. И было их мало, и жили они куда как скромнее богатеев времен РИ, и нынешних.
                ЗЫ И таки да г-н Тетерин-Ольгович, я еще и Curious.
            2. ALEA IACTA EST
              ALEA IACTA EST 14 апреля 2018 19:26
              +1
              Тогда я - Самсонов! fellow
              1. Микадо
                Микадо 15 апреля 2018 00:51
                +3
                Тогда я - Самсонов! fellow

                блин, я опоздал.. crying только что выше по ветке обозвал себя им drinks но.. Я Вас запомнил! wink Теперь, если будут вопросы по гиперборейским славянам - полезу с просьбами! fellow
    2. 97110
      97110 17 апреля 2018 14:13
      +2
      Цитата: Curious
      этот вопрос вполне дискуссионный.

      Да какая там дискуссия? В 1917 героическая русская императорская армия забила ... на войну и пошла по домам, имущество классовых врагов делить. Перед этим досыта набратавшись с немецкими солдатами. Неужели надо 4 года обстреливать огнём тяжёлой артиллерии посаженного в окоп пролетария, чтобы он понял, кто его враг? У нашего народа есть опыт, как можно поступать с эксплуататорами, увидевшими выгоду в геройской гибели миллионов соотечественников на войне с такими же бесштанными "врагами". "Русские" свалили с Лондона после ракетной атаки? С Майами? С Парижу? С какой стати? Им на нашу Родину оттуда одинаково! И прав Шурави, подняв этот вопрос, сто раз прав! А всяким "солдатамъ" не надо забывать про 1917 год.
      1. солдатъ
        солдатъ 17 апреля 2018 17:58
        +15
        В 1917 героическая русская императорская армия

        не было с февраля 1917 года уже "героической русской императорской армии".
        была армия Российской республики, возглавляемой Временным правительством - которое делало все чтобы ее растлить и развалить. Какая уж тут война. Но и то рыпались, на старых дрожжах....
  20. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 14 апреля 2018 21:39
    +1
    rkkasa 81,
    Во Вторую войну не рванули ни Британия, находившаяся в условиях "ноябрь-41", ни Германия, которую Гитлер загнал в еще более грустное положение; американцы не пошли линчевать президента после Черного вторника; даже знающие толк в революциях и политическом хулиганстве французы в Великую войну дрались не хуже, чем их предки при Маренго, не помышляя о капитуляции. Один детонатор может прийти в негодность, но массовые осечки - признак негодной конструкции.
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 19 апреля 2018 06:55
      0
      Цитата: ALEA IACTA EST
      Во Вторую войну не рванули ни Британия, находившаяся в условиях "ноябрь-41", ни Германия, которую Гитлер загнал в еще более грустное положение; американцы не пошли линчевать президента после Черного вторника; даже знающие толк в революциях и политическом хулиганстве французы в Великую войну дрались не хуже, чем их предки при Маренго, не помышляя о капитуляции.

      И что ? Ну не рванули, так не рванули. Значит не было революционной ситуации. Я же объяснял уже :
      Опять же, надо смотреть на степень неравенства, на то, насколько тяжела жизнь низов, насколько они готовы пойти против существующих порядков итд.

      Кстати, что это за - "Условия "ноябрь-41" " ?
  21. шурави
    шурави 15 апреля 2018 00:21
    +4
    Цитата: солдатъ
    А должен был отвечать на такое?
    Будете смеяться, но Ольгович - Вы hi


    Да ну? А чем докажите, что Ольгович и пустотопорожний выпердыш Федор Иванович, не одно и то же?
    1. солдатъ
      солдатъ 15 апреля 2018 00:36
      +16
      пустотопорожний выпердыш Федор Иванович

      Чего обзываетесь-то?
  22. шурави
    шурави 15 апреля 2018 00:50
    +3
    Цитата: солдатъ
    пустотопорожний выпердыш Федор Иванович

    Чего обзываетесь-то?


    А как вы хотели? Сами клевещите на других, при том когда вас носом в факты тыкают, так у вас сразу язык в в зад.
    Но когда сомнения относительно вашей личины, так сразу обиженно губы надуваете.
    1. солдатъ
      солдатъ 15 апреля 2018 07:54
      +16
      Какие еще факты? Не видел. С нынешним фотошопом творят чудеса. Это правда.
      Я тоже могу взять фото своего деда - героя ПМВ. Главное чтоб фото как вы говорите ни у кого не было. Создать в инете страничку (сейчас даже статьи в педии пишут) и написать на фото:
      Это я, а шурави - хулиган.

      так что тыкнули выше как раз вас, и объяснения те детский лепет.
      но я о другом - обзыветесь, то есть ведете себя недостойно. Я тоже так могу, но не буду.
      Уподобляться...
      Ну я о другом -
  23. шурави
    шурави 15 апреля 2018 10:09
    +2
    Цитата: солдатъ
    Какие еще факты? Не видел. С нынешним фотошопом творят чудеса. Это правда.
    Я тоже могу взять фото своего деда - героя ПМВ. Главное чтоб фото как вы говорите ни у кого не было. Создать в инете страничку (сейчас даже статьи в педии пишут) и написать на фото:
    Это я, а шурави - хулиган.



    Да ради бога. Фото вашего деда, это фото вашего деда. Наличие, или отсутствие оных никак не отменит того факта, что мои фото оригинальные.
    Вы или занимаетесь тупым троллингом, или у вас в самом деле не хватает ума понять, что любительских фото в цвете за период Афганистана не так уж и много. Слишком сложный процесс обработки плёнок, для тех условий.
    А уж снимавших в цвете вертолётчиков, да ещё и непосредственно в полёте, по пальцам сосчитать можно.
    Так что здесь, уж никак не украсть.



    так что тыкнули выше как раз вас,


    Да что вы говорите? Это вы о ваших бездоказательных попёрдываниях в попытке приписать мне чужие личины? laughing

    и объяснения те детский лепет.


    Ну да, конечно. Я вот выше приводил печатный номер альманаха, где на титульной странице выполненное мною фото, в котором есть мои статьи.
    Кроме того, давал ссылку на свой авторский раздел сайта, где никаких левых личностей нет.
    Но всё не так оказывается.
    Да, какой жирный вы тролль однако. laughing


    но я о другом - обзыветесь, то есть ведете себя недостойно. Я тоже так могу, но не буду.
    Уподобляться...


    Я не обзываюсь, а называю вещи своими именами. А именно, вас брехуном. который бездоказательно врёт.
    1. солдатъ
      солдатъ 15 апреля 2018 11:22
      +15
      Уже ваше многословие говорит о многом hi
      1. Вышибала
        Вышибала 15 апреля 2018 11:29
        +15
        многословие говорит о многом

        Естественно, ведь соловьем-то заливается тот кому надо оправдываться.
        настоящий ветеран и болтать то столько не будет, просто пошлет куда подальше.
        бросайте Солдат этот бесполезный разговор. Раньше присвоившего чужой мундир под суд отдавали, а ныне дядя мурзик под другой личиной резвится - шутит святыми вещами, без чести, без совести...
        1. мордвин 3
          мордвин 3 15 апреля 2018 11:38
          +1
          Цитата: Вышибала
          а ныне дядя мурзик под другой личиной резвится

          Обшибаетесь. На Мурзика совсем не похож. А что, трудно к Лисовому в профиль зайти, да почитать?
          1. солдатъ
            солдатъ 15 апреля 2018 12:04
            +15
            С чего Вы взяли что Лисовой - это тот человек, что постоянно тут крутится под ником Шурави?
            Ведь не проверишь.
            Да и поведение не ветеранское. Мельчит, с
      2. шурави
        шурави 15 апреля 2018 12:03
        +3
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Вышибала
        а ныне дядя мурзик под другой личиной резвится

        Обшибаетесь. На Мурзика совсем не похож. А что, трудно к Лисовому в профиль зайти, да почитать?


        Вы просто не понимаете. Все эти вышибалы, солдатъ-ы ничто иное как страдающие ЧСВ личности. Хотя личностями во всем понимании этого слова их и не назвать.
        Крайне любят изображать на сайте из себя знатоков, эдаких гуру, часто ссылаются на ветеранов. Но стоит какому реальному ветерану объявиться и сказать хоть слово поперёк, как у них сразу истерика.
        И ветеран не тот. и факты не те.
        Ну они же знатоки. Это им только ведомо как "должен" вести себя ветеран.
        Потому и эти наскоки на "слабо".
        1. мордвин 3
          мордвин 3 15 апреля 2018 12:13
          +2
          Цитата: шурави
          Вы просто не понимаете. Все эти вышибалы, солдатъ-ы ничто иное как страдающие ЧСВ личности

          Ну, не знаю. Я вот просто языком чешу тут. laughing
  24. Canecat
    Canecat 15 апреля 2018 10:30
    0
    Разбавлю ваши прения выдержкой из наградного листа моего деда. Это его первая награда, медаль "За отвагу".
    А вы о своих знаете и помните?
  25. шурави
    шурави 15 апреля 2018 11:09
    +2
    Цитата: Canecat

    А вы о своих знаете и помните?


    Знаете, а я как-то в свои наградные и не заглядывал. feel
  26. шурави
    шурави 15 апреля 2018 12:07
    +1
    Цитата: Вышибала
    многословие говорит о многом

    Естественно, ведь соловьем-то заливается тот кому надо оправдываться.
    настоящий ветеран и болтать то столько не будет, просто пошлет куда подальше.
    бросайте Солдат этот бесполезный разговор. Раньше присвоившего чужой мундир под суд отдавали, а ныне дядя мурзик под другой личиной резвится - шутит святыми вещами, без чести, без совести...


    Слышь, мальчик. А ты сюда зайди, да выскажись:
    http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/
    Или как всегда, в штанишки наложишь?
    1. Вышибала
      Вышибала 15 апреля 2018 12:10
      +15
      Куда ты меня все посылаешь.
      Просто на страничку того человека. Я знаю - кто он.
      А то что - ты это он. Так это вовсе не обязательно. Больно уж семенишь, вот я о чем.
      Несолидно как-то.
      Чао, бывай герой.
  27. шурави
    шурави 15 апреля 2018 14:06
    0
    Цитата: Вышибала
    Куда ты меня все посылаешь.
    Просто на страничку того человека. Я знаю - кто он.
    А то что - ты это он. Так это вовсе не обязательно. Больно уж семенишь, вот я о чем.
    Несолидно как-то.
    Чао, бывай герой.


    Иди, малыш, отдохни.
  28. курвиметр
    курвиметр 16 апреля 2018 14:44
    0
    Кармашки для газырей оригинально используются,уже попадались подобные фото времен ПВМ.
  29. деда Барсик
    деда Барсик 17 апреля 2018 19:38
    +2
    Совершать таки подвиги как герои этой замечательной статьи люди могут токо за свою Родину - великую Россию

    там где пошло деление людей (подвигов) по партейному, классовому или национальному признаку - пиши пропало
    два раз на энто наткнулись - в 17 и 91 годах, надеюсь третьего раза не будеть