Германию мы именно победили, а не «забросали трупами»

Германию мы именно победили, а не «забросали трупами»


Минобороны РФ намерено обнародовать потери СССР в Великой Отечественной войне к 65-летию Победы. В ведомстве надеются, что точная цифра потерь, сведенных в электронную базу, положит конец спекуляциям вокруг них. Об этом сообщил начальник Управления по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.

«Министерство обороны России проводит работу по созданию электронной базы данных людских потерь в Великой Отечественной войне, — сказал он. — К 65-летию Великой Победы мы наконец придем к той официальной цифре, которая будет зафиксирована в нормативном документе правительства и доведена до всего населения страны, чтобы прекратить спекуляции по цифрам потерь».


Сенсаций здесь не ожидается. Работа по подсчету количества погибших ведется в министерстве уже 17 лет, и примерные ее результаты известны: общие людские потери страны составляют 26,6 миллиона человек, боевые потери - в пределах 9 миллионов человек.

Таким образом, опровергается тезис тех «историков», которые любят повторять, что мы «забросали Германию трупами» и только потому победили. «Вы посмотрите,- говорят они,- на одного убитого немца приходится пять наших! Это же ужас! Как же надо воевать, чтобы были такие потери?» Развивая «мысль» дальше, они изображают наших военачальников этакими бездушными монстрами, гнавшими солдат на верную погибель в страхе перед Сталиным. «А вот не расправился бы Сталин с Тухачевским и другими военачальниками,- говорят они,- война могла бы пойти по-другому, и потерь было бы меньше».

Словом, по их логике - все плохо. Сталин - плохой, военачальники - плохие, солдаты - необученные, потери - огромные. А вот немцы - те молодцы, это да. Воевали споро и умело, малой кровью захватили большие территории, оружие у них стреляло лучше, гранаты летели дальше, а кипяток в котелках был сладким даже без сахара.

Этот миф культивируется уже лет двадцать, если не больше. Кажется, и в сознание многим въелся намертво. Особенно в части потерь. «Да-да, большие потери!» - соглашаются обыватели и сокрушенно качают головой. И почти никто не дает себе труда вникнуть в суть вопроса. А если бы сделали это, то сходу открыли бы несколько передергиваний, на которых и зиждется это лживое построение.

Во-первых, пятеро погибших против одного - это ложь. Такая цифра получится только в том случае, если делить ОБЩИЕ людские потери СССР на БОЕВЫЕ потери Германии (раньше их принято было определять как 25 и 5 миллионов человек соответственно). Но наше мирное население не воевало, следовательно, и подсчет таким образом лишен всякого практического смысла.

Во-вторых, нормальное соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон во всех военных учебниках определено как 3:1. На трех погибших наступающих приходится один погибший обороняющийся. Большую же часть войны наши войска, что ни говори, наступали. Следовательно, и потери у них должны быть больше.

В-третьих, сравнивая потери СССР и Германии, почему-то долгое время не учитывали потери ее союзников. А если их учесть, а затем разделить БОЕВЫЕ потери СССР на БОЕВЫЕ же потери Германии, то получится соотношение 1,5:1 (даже не 3:1!). Согласитесь, совсем неплохо (если это слово здесь будет уместно). Выходит, что наши военачальники в большинстве случаев воевали грамотно, а солдат, вопреки расхожему мнению, в основном берегли. Так что Германию мы именно победили, а не «забросали трупами».

Ну а теперь о цифрах. В статье протоиерея Александра Ильяшенко, опубликованной в минувшем году на сайте «Непридуманные рассказы о войне», о чем мы уже писали ранее, приводится таблица безвозвратных потерь личного состава Красной армии в Великой Отечественной войне по годам. Сюда входят убитые, без вести пропавшие, пленные и погибшие в плену.

Германию мы именно победили, а не «забросали трупами»


В последнем столбце таблицы приведены ежесуточные потери. В 1941 году эта цифра была самая высокая, т. к. войскам приходилось отступать в крайне тяжелых условиях, и крупные части попадали в окружение, в т. н. «котлы». В 1942 году этот показатель значительно меньше: хотя наша армия еще отступала, но в окружении войска оказывались реже. В 1943 году шли упорные бои, особенно на Курской дуге, но начиная с этого года и до конца войны отступали уже войска фашистской Германии. В 1944 году Верховное главнокомандование СССР спланировало и провело ряд блестящих стратегических операций по разгрому и окружению целых групп немецких армий, поэтому потери Советской армии в этом году сократились. Но в 1945 году этот показатель опять увеличился: упорство германской армии возросло, поскольку она сражалась уже на собственной территории.

Вооруженные силы Германии, отмечает протоиерей Александр Ильяшенко, потеряли на фронтах Великой Отечественной войны 6,92 млн человек, вооруженные силы ее союзников - 1,73 млн человек, всего же - 8,65 млн.

Может быть, эта статистика вкупе с грядущей электронной базой Минобороны вразумит любителей раздувать цифру наших потерь и делать на основе собственных умозаключений разнообразные выводы, один негативнее другого. Хотя вряд ли. Некоторым гражданам, как известно, закон не писан.
Автор: Леонид Рудницкий
Первоисточник: http://news.km.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 36
  1. Сахалинец 4 января 2013 09:38
    Давно пора обнародовать реальные документы о потерях армии и населения в войне. В принципе цифры озвученные в статье звучали еще в 80-е на школьных уроках истории, но с приходов меченного ставропольского Иуды, началось ежегодное надувание списка потерь и приписки военных преступлений солдатам советской армии.
    Сейчас ситуация меняется, но слишком медленно. На мой взгляд уже давно приравнять закон позволяющий привлекать лжецов распространяющих ложь об армии победительнице к специальным работам по чистке канализации и отхожих мест на долгие месяцы, а потом их нужно лишать гражданства и вышвыривать за пределы страны. Поливание дерьмом истории собственного народа должно быть наказуемо.
    1. lewerlin53rus 5 января 2013 00:59
      Цитата: Сахалинец
      Поливание дерьмом истории собственного народа должно быть наказуемо.

      Верно. Необходим закон наподобие закона об отрицании холокоста. Например, за принижение роли СССР и СА в победе во 2 мировой и т.п. И наказывать если не реальным сроком, а хотя бы общественно полезными работами по восстановлению и ремонту памятников Великой Отечественной. Там работы непочатый край.
  2. omsbon 4 января 2013 09:41
    СПАСИБО ДЕДУ ЗА ПОБЕДУ !
    Раздувание наших потерь в войне до неимоверных размеров очень нравится отечественным либерастам, но еще больше это нравится представителям разгромленной стороны. Большие потери служат как бы оправданием поражения.
    Нельзя давать этим гадам шанса втоптать нашу Победу в грязь, приуменьшить значение подвига наших отцов и дедов !
  3. feanor 4 января 2013 09:45
    Крикуны с фразой «СССР забросали трупами Германию» вспомните, что ваши предки просрали всю Европу, а потом вспомните кто её освободил, так что может быть стоит думать хорошо и благодорить те миллионы жизней положенных на алтарь победы.
    1. алекс 241 4 января 2013 09:52
      Подсчёт боевых потерь во Второй Мировой ведётся на основе как косвенных, главным образом, демографических, данных, так и прямых сведений. Но и последние не всегда точны. Например, в Центральном архиве Минобороны РФ в Подольске находится около 16 млн. карточек учёта погибших военнослужащих. Из этого, тем не менее, не следует, что погибло 16 млн. Первоначальной задачей было учесть именно всех погибших, никого не упустив, а информация об одном и том же человеке приходила из разных источников. В результате случается, что на одного человека приходится по 5 карточек. В «среднем» же действительно выходит где-то по 2 карточки на 1 погибшего, т.е. количество погибших советских военнослужащих действительно приближается к 8 млн.

      Если же, напоследок, сравнить нас и наших врагов в бою, то наглядный пример – сражение на Курской дуге, на «пике» войны, когда обе стороны достигли вершин в боевом искусстве, опыте и технической оснащённости, и когда мы окончательно переломили ход войны. Есть данные о соотношении живой силы и техники, участвовавших в битве:

      Военнослужащие:

      Германия – 900 тыс.

      Россия – 1 337 тыс.

      Наше превосходство – в 1,5 раза.

      Танки:

      Германия – 2 700.

      Россия – 3 306.

      Наше превосходство – в 1,2 раза.

      Самолёты:

      Германия – 2 500

      Россия – 2 650.

      Наше превосходство – в 1,1 раза.

      Противотанковые орудия:

      Германия – 10 000

      Россия – 20 220

      Наше превосходство – в 2 раза.

      Именно на таких ключевых данных об основных сражениях войны основываются военные историки, устанавливая соотношение потерь. И все они вдребезги разбивают миф о том, что мы, дескать, победили числом, «пушечным мясом», «завалили трупами» и т.п. Это совсем не так, в этом можно быть абсолютно уверенным, нам здесь нечего стыдиться, и патриоты России могут вздохнуть спокойно и с полным на то основанием гордиться не только мужеством и стойкостью, но также боевым и организационным искусством наших предков.
      алекс 241
      1. Strashila 4 января 2013 11:33
        Уважаемый, вы забываете только об одной вещи... когда приводятся эти цифры Германия-СССР, что у СССР эту цифру требуется фактически поделить на две части... все псевдоисторики забывают о армии на Дальнем востоке, да она конечно уступала по численности людей и техники, но то же была не малой.Так что превосходства СССР над Германией, исходя из ваших цифр... фактически нет.
      2. Zynaps 4 января 2013 13:14
        Цитата: алекс 241
        В «среднем» же действительно выходит где-то по 2 карточки на 1 погибшего, т.е. количество погибших советских военнослужащих действительно приближается к 8 млн.


        по прошлогодним данным - уже ближе к 7 миллионам. а ещё не надо забывать о том, что в плену погибли почти 4 миллиона советских военнопленных, а также тот факт, что после операции "Багратион" подсчёт немецких потерь недостоверен, а в течение боёв 1945 г. его практически не велось.

        приведение в качестве доказательства расстановки сил на Курской дуге считаю не более чем глубокомысленным ковырянием в ноздре. Красная Армия, не смотря на численное превосходство, находилась в обороне (а обороняться всегда труднее - хоть и серьёзно готовились, а инициатива всё одно была за противником) и это был фактически первый опыт удачного генерального сражения с летним немцем, от которого до того два года терпели поражения. ну и так, по мелочи - новые немецкие танки под Курском - само по себе не семечки.
        Zynaps
        1. Poncho 5 января 2013 13:40
          да да.. все такое... а немцы сплошь трусы и дураки.. пьяная орущая свора идущая в атаку на наши окопы... причем все поголовно пьяные и орущие катюшу и вольгу..... все танкисты надо думать тоже пьяные гоняли и летчики бухие летали.... вот так вся эта "пьянь" до волги и доехала... по пьяне все наверно...
          Poncho
      3. вакса 5 января 2013 01:54
        В войне моторов, артиллерии и пулеметов никаким количеством трупов победить нельзя, победить можно только вооружениями и мастерством. Наша победа - победа нашего воина и нашего оружия.
        1. dmitreach 5 января 2013 03:18
          Ждал подобного комментария. Согласен.
          Понимаю когда на мечах рубятся и "рука бойца махать устала". По моему, утверждение: "завалили трупами", изначально - абсурдное.
          Как можно "завалить трупами" армию, имеющую стрелковое оружие? Вот так что ли? Ну так это в кино...
  4. Игарр 4 января 2013 10:04
    К маю 2005 столько материалов было по войне.
    О потерях тоже.
    Думал, уже и тереть эту тему перестанут.
    Ан нет, опять кому-то невтерпеж про потери поговорить.
    И невдомек...уродам, что такая болтовня - только им же во вред.
    Да пусть даже в 1945 году СССР - "ЗАКИДАЛ" трупами Германию. От этого кому хуже?
    Только проигравшей стороне !!!!!
    Через 4 года кровопролитнейшей войны - государство СПОСОБНО "заваливать" трупами противника: вывод - МОЗГОВ у этого самого противника - НЕТ.
    А ущербных всегда бьют.
    И бить будут.
    ...
    Слава нашим мальчишкам и девчонкам одолевшим фашизм.
    Слава нашей армии.
  5. AK-74-1 4 января 2013 10:08
    Очень огорчают публикации на тему потерь. Почему-то все ориентируются на 1941-й год. Но в 1944-1945 проводились очень успешные операции. Вспомнить можно "лагерь вооруженных военнопленных" в Прибалтике и "Багратион", Каменец-Подольскую и Яссо-Кишиневскую наступательные операции. А окружение и разоружение группы армий "Центр" в мае 1945 года. Вообще складывается впечатление, что наше восприятие истории бызируется на отрывках Гебельсовской пропаганды. Но как можно верить Люфтваффе, которые обманывали Гитлера о скорости самолетов или тому же Скорцени, который имел контакты с разведками противника фашистов.
    1. Корсар5912 4 января 2013 21:41
      А ещё больше огорчает, что все наши историки умалчивают об участии практически всей Европы в войне против СССР на стороне Гитлера и в вооружении и снабжении гитлеровской армии. 400 млн. гей-ропейцев воевали против 170 млн советских людей и потерпели поражение.
      http://9e-maya.ru/forum/index.php?page=1247
  6. Misantrop 4 января 2013 10:27
    Тут еще один момент упускается из виду. Как ни крути, а общие потери СССР в той войне превышают 25 млн. человек. Иными словами, Германия с союзниками убивали по несколько человек гражданских на одного убитого противостоящей армии. Отличная иллюстрация того, ЗАЧЕМ на самом деле они пришли на эту землю, КАКОЕ будущее ожидало Россию в случае проигрыша в той войне. Отнюдь не иномарки с хорошими дорогами и пиво от пуза. Хорошая иллюстрация к разговору о якобы зверствах советских войск в Германии
    Misantrop
    1. revnagan 4 января 2013 16:16
      Цитата: Misantrop
      Германия с союзниками убивали по несколько человек гражданских на одного убитого противостоящей армии. Отличная иллюстрация того, ЗАЧЕМ на самом деле они пришли на эту землю, КАКОЕ будущее ожидало Россию в случае проигрыша в той войне.

      Согласен на все 100%.И вот тут у меня возникает такая думка - так дальше не пойдёт.Объясняю,что не так.Ведь население страны-это тоже ресурсы.Теперь представим себе,что население нашей страны 200 млн.(Ну образно,чтоб считать было удобнее).А у противника-тоже скажем,200 млн.Теперь прикинем-мы потеряли 25 млн,а они-10.Да,солдат мы потеряли почти поровну, а как быть с мирными гражданами?Ведь это миллионы не родившихся в будущем НАШИХ сограждан.При том,что мы победили, ИХ(бывших врагов), осталось больше.Через 10 лет их станет ещё больше в процентном соотношении.Улавливаете мысль?Так дальше нельзя.В следующих войнах наши противники должны нести большие человеческие потери,чем мы,иначе вымрем,как этнос,даже побеждая.Поступать с врагом нужно так,как поступали наши предки с хазарами и печенегами,тогда нас будет становиться всё больше, а противник...ну,горе побеждённым.
  7. Dart Weyder 4 января 2013 10:41
    Надеюсь сравнение будет честным, и не побрезгуют припрлюсовать к потерям Вермахта - потери "союзничьков" с "цивиллизованнной западной Европы", а то их там поболее Вермахта наверное было, - только вояки из них никакие........ sad
    1. Strashila 4 января 2013 12:49
      Толко потери Германии тайна покрытая мраком... потери немцы (свои) учитывали по так называемым имперским немцам, т.е. родившимся в Германии, но не учитывали немцев-переселенцев вернувшихся в Фатерлянд из других стран.
      1. Zynaps 4 января 2013 13:17
        всё так. можно ещё добавить, что отдельно велись потери войск СС, отдельно вермахта. отдельный учёт вели госпитали и т.д. бардак по учёту потерь в немецком ведомстве был несусветным. с лета 44 года - недостоверный, а за первую половину 45-го его вообще не было.
        Zynaps
  8. chehywed 4 января 2013 10:59
    Где-то читал,что сами немцы общие потери в Войне оценивают в 14 млн. при этом наверное почти невозможно подсчитать потери сателлитов.Например в войсках СС французов воевало больше, чем у де Голля, а Франция в лагере победителей. В какую сторону считать?
  9. faser 4 января 2013 11:13
    Главное мы их сделали!!! Вот это факт, как ни крути, мы явлемся победителями!
  10. 101 4 января 2013 11:50
    Ужасают их не наши потери а наш героизм И понимают что не смотря на их усилия ничего не меняется Мы все те же Так же рвем на себе тельник Так же порвем их всех
    101
  11. Strashila 4 января 2013 11:57
    Что сказать о потерях... мой дед дважды был похоронен первый раз под Ленинградом в 1941 (хотя в базе данных стоит 1943), второй раз в Манжурии в 1945... скончался в 2000 году в возрасте 90 лет, так и не смог доказать что он живой, чтоб вернуть награды.Его "хоронили" в 1938 на Хасане, и в 1941 в Финскую.Другой дед, дважды попадал в плен и возвращялся, пропал безвести в 1943... как его счетать. Подсчетать потери можно плюс-минус миллион только из-за компаний1941-1942 годов.Когда говорят потери тех лет, то забывают учитывать такие аспекты... есть убитые... пленные... дезертиры...С убитыми все ясно, пленные... цифры разнятся но мелькало что фактически до миллиона пленных использовались в войсках вермахта во вспомогательных частях, но были боевые подразделения, факт есть факт, не забудьте их то же приплюсовать Германии... их потери ни кто не учитывал, но они были... Сколько умерло в плену и сколько не вернулось из Западной части оккупационных территорий союзников, реально ни кто не знает... они просто остались одной цифрой потерь... пропавщие безвести. Дезертиры... с освобождением территории, правильно их по новой призывали на службу в армию... но до освобождения они служили Германиии в тех-же вспомогательных частях, полиции и пр.... это еще миллион-полтора, приплюсуйте Германии... после уже в советской армии они погибали на фронте и вторично шли в потери.И теперь назовите соотношения числености армий СССР и Германии... да и отминусуйте в СССР численость войск на Дальнем Востоке... её то-же по чему-то считают в общей куче.И теперь окончательно какая пропорция СССР-Германия...???
  12. Oidsoldier 4 января 2013 12:27
    Соотношение потерь наступления к обороне, как 3:1 справедливо говорить в тактическом плане и при наступлении на подготовленную эшелонированную оборону. В стратегическом плане меньше потерь несут наступающие за счет массированного применения тяжелых вооружений на участке прорыва и окружении и уничтожении больших масс войск. Это подтверждает статистика потерь по годам - кто наступает, тот и выигрывает.
    Oidsoldier
  13. Strashila 4 января 2013 12:44
    О пропавших безвести... как учитывать этих солдат... сложно. Приведу примеры, мои родители из села, там один пропавший безвести приехал умирать на Родину спустя 30 лет из Австралии, из плена освободили союзники... ну а про следующего узнали после его смерти, то же так через лет 30, его супруге, которая счетала его погибщим, из западных областей не объятной страны пришли документы на наследство... выяснилось что её муж (зная что числится прпавшим) решил не возвращятся в Сибирь, и женился вторично пользуясь послевоенной неразберихой и осел в теплых краях... вот такие бывают потери.
    1. Skavron 4 января 2013 14:24
      Да, а сколько еще находят и наших и немцев...у меня друг, каждое лето на раскопки(официальные) ездит. Постоянно находят скелеты солдат. И не всегда уже можно определить даже чей это боец.
      Skavron
  14. vladim.gorbunow 4 января 2013 12:52
    Во-вторых, нормальное соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон во всех военных учебниках определено как 3:1. На трех погибших наступающих приходится один погибший обороняющийся. Большую же часть войны наши войска, что ни говори, наступали. Следовательно, и потери у них должны быть больше...
    В последнем столбце таблицы приведены ежесуточные потери. В 1941 году эта цифра была самая высокая, т. к. войскам приходилось отступать в крайне тяжелых условиях, и крупные части попадали в окружение, в т. н. «котлы»
    Идиотизм силлогизма о соотношении потерь как 3:1 очевиден. Тогда целью наступления является нанесение себе потерь. На самом деле это разрушение систем управления, связи,снабжения. Противник выгоняется из укрытий, его огневые средства выводятся им из под удара, прекращают противодействие и т.д. Соображения очевидные, многократно повторённые. В итоге имеем разрушение логики статьи и недоверие к выводам . Авторы , Пора вводить мораторий на упоминание несчастных 3:1.
  15. Poncho 4 января 2013 15:19
    Всю эту чушь даже читать не охота.... чтоб понять масштабы избиения и кровопускания красной армии надо просто вспомнить про Невский пятачок и почитать Никулина.. всё всем станет ясно.... красная армия этот колосс на глиняных ногах.. не смешите меня..... конечно трупами.. а это все софистика... жонглирование цифрами.....
    Poncho
    1. Zynaps 4 января 2013 16:14
      Цитата: Poncho
      надо просто вспомнить про Невский пятачок и почитать Никулина.. всё всем станет ясно.


      ...что вместо головы у докладчика - детская погремушка. у немцев и свои "невские пятачки" были. под Демянском, в Сталинграде, на Миус-фронте немцы ходили в атаку людской волной и наши пулемётчики их косили бессчётно.

      что касается Никулина - это даже не смешно. бред Никулина давно разобран по полочкам. сам Никулин служил в артиллерии Резерва Ставки и непосредственно в описываемых им боях не участвовал. да и в артиллерию его отправили после неудачного командования отделением автоматчиков. отдельно доставило, что до войны Никулин был искусствоведом и исследовал творчество Босха. так что описываемые им картины поля боя - чистый фрейдизм.

      Цитата: Poncho
      красная армия этот колосс на глиняных ногах


      ...который до 44 года фактически в одиночестве перемолол 75% гитлеровской техники и 80% живой силы? любая страна мечтала бы иметь хотя бы сравнимые результаты с теми, что достиг "колосс-далее-по-тексту".

      Цитата: Poncho
      не смешите меня.....


      пока что ты смешон, Пончик.

      Цитата: Poncho
      конечно трупами..


      чукча, ты не умничай, ты пальцем покажи! (ц)

      Цитата: Poncho
      а это все софистика..


      напиши своё мега-исследование и мы все вместе посмотрим, какой ты эксперт - не-софист.

      Цитата: Poncho
      жонглирование цифрами....


      вам, подросткам-резуноидам, никто не доложил, что по потерям в ВМВ есть труд генерала Кривошеева, принятый к изучению во всём мире. с его данными исследователи в общем и целом согласны и спорят только по частностям, как гарвардский демограф Д.Максудов. и то, за последнее время в архивах проведены серьёзные исследования по потерям Красной Армии и были учтены - переучтены перекрёстные показания и других погрешности статистики. если ранее считалось, что РККА с другими воинскими формированиями потеряла 8.4 миллиона человек максимум, то теперь речь идёт уже о менее чем 7.5 миллионах. о немецких потерях говорить можно только до определённого периода. дальше - уже псевдоквазия. хотя Гитлер незадолго до своей смерти на съезде гауляйтеров назвал общие потери Рейха в 12 миллионов. ему, наверно, было виднее?
      Zynaps
      1. Poncho 5 января 2013 13:34
        вся победа произошла лишь благодаря ленд-лизу и западным союзникам.... если б не они... катились бы наши до Читы однозначно.... и на счет потерь.... в 44-м потери ркка составили 6.5 млн человек... 100% армии... каково а?? превосходя рейх по людским ресурсам в 2.5 раза мы начали призыв 15-тилетних одновременно с германией..... когда берлин штурмовали там толком и народа не было... я говорю.. все благодаря западу.... представьте если б немцы против нас имели бы все свои силы.... все 30 танковых и 17 моторизованных дивизий.. что бы было?? ответ очевиден.... наверно 15-тилетних призывать бы начали.... и вот наши все орут про второй фронт... что за лепет.... вся европа воевала с 39-го а усаиый посмеивался и поздравлял гитлера с очередным взятием очередной столицы.. молотов телеграммы отстукивал с улыбочкой.... почему немцы кинули всего 3/5 сврей армии??7 а еслиб все кинули.. просто они воевали еще и в европе и норвегии и балканы и африка.. а если б роммель гонял не по пустыне а на юге россии оперировал допустим.... короче ответ всем очевиден....
        Poncho
        1. Александр романов 5 января 2013 13:39
          Цитата: Poncho
          представьте если б немцы против нас имели бы все свои силы.... все 30 танковых и 17 моторизованных дивизий.. что бы было?

          В 44 на восточном фронте против СССР воевало более 200 немецких дивизий и что?
          Цитата: Poncho
          . короче ответ всем очевиден..

          В отношении вас да!!!
    2. xan 4 января 2013 17:55
      Poncho, ты додик
      xan
    3. omsbon 4 января 2013 18:13
      Вообще удивительно, что в Белоруссии есть такие "пончики".
      Цитата: Poncho
      надо просто вспомнить про Невский пятачок и почитать

      К сведению "пончика", на Невском пяточке гибли не только солдаты Красной Армии, но и немцы вынужденные постоянно контратаковать. При раскопках не один раз отмечалось, что трупы лежат вперемешку.
      1. Poncho 5 января 2013 13:36
        угу 500 тыщ наших и 1000 немцев.... прелестно...
        Poncho
        1. Alexej 5 января 2013 13:43
          Цитата: Poncho

          угу 500 тыщ наших и 1000 немцев.... прелестно...

          Немцев возможно 1000, +страны нацистского блока: Италия (до 1943), Япония, Финляндия (до 1944), Болгария (до 1944), Румыния (до 1944), Венгрия, Словакия, Таиланд, Ирак (до 1941), Маньчжоу-Го, Хорватия, да там еще всякие латышские стрелки... пончик, вы уникум в обратную сторону.
    4. ikrut 4 января 2013 21:57
      Цитата: Poncho
      просто вспомнить про Невский пятачок

      Брат моего отца воевал на Невском пятачке. Рядовым. В окопах. Вернулся живой. Отец прошел солдатом от Харькова до Сталинграда и обратно до Вены. Всякое повидал. Но , по его рассказам - больше всего трупов за один раз он видел немецких - под Корсунь-Шевченковским, где немцы из окружения пытались выходить. Говорил - в три слоя лежали. Так, что всякое бывало на той войне. И какой бы бред тебе в голову не пришел - просто посмотри на фото поверженного Берлина и сразу разум очистится. Конечно, если ты адекватный человек, а нет либеральная потреб..лядь.
  16. biglow 4 января 2013 15:47
    нашим либералам бесполезно все эти цифры показывать они верят только солженицину и иже с ним.
    biglow
    1. Корсар5912 4 января 2013 21:28
      Ещё бы, им же за это платят из специальных подрывных фондов Госдепа ЮСА.
  17. xan 4 января 2013 17:50
    я что-то никак не могу врубиться, что за понятие такое "закидали трупами", у немцев чтоли пуль и снарядов нехватило? Что за
    Война шла на уничтожение, и правил здесь никаких нет. Как хваленые немцы не упирались, наши оказались круче. Я вообще считаю главным то, что после всех поражений и потерь Советское руководство не потеряло волю к продолжению войны, а русские мужики не потеряли желания помериться силой
    xan
  18. Waroc 4 января 2013 19:14
    Шикарное фото в статье - аж сердце замирает!
  19. Корсар5912 4 января 2013 21:24
    В начале войны немцы продвигались так быстро, что в западных районах, вошедших в состав СССР только в 1939 году не была проведена мобилизация военнообязанных.
    Оккупационные власти в обязательном порядке проводили регистрацию населения и выдавали зарегистрированным аусвайсы.
    Всё мужское население от 18 до 60 лет было обязано либо пойти работать на немцев, либо служить в полиции и вспомогательных войсках, либо направлялось в концлагеря для военнопленных. Вот откуда у немцев столько пленных с первых дней войны. Большую часть их составляли те, кто не служили в РККА и не имели военной подготовки. Это известно всем, кто жил в западных районах Белоруссии и Украины, а "историки" этот факт игнорируют.
    На 22 июня 1941 года в европейской части СССР численность РККА составляла 2 820 тысяч человек, если все сдались в плен и завалили немцев трупами, то кто же сдерживал наступление 5 - миллионной армии Гитлера и его союзников?
    1. ikrut 4 января 2013 22:07
      Цитата: Корсар5912
      В начале войны немцы продвигались так быстро, что в западных районах, вошедших в состав СССР только в 1939 году не была проведена мобилизация военнообязанных.

      Начало войны - вообще период неоднозначный. 30 лет назад у меня сосед был в селе. Дед. В свое время отсидел немного за сдачу в плен в 41-м. Рассказывал, что в первые месяцы, на Украине немцы пленных советских бойцов - украинцев просто по домам отпускали. Объявляли перед строем - "Кто украинец - выходи и иди домой". И он также ушел. А многие русские, как он говорил, тоже выходили, чтобы потом выбраться с оккупированной территории и вернуться к своим или партизанить. Видимо в первые месяцы войны у немцев была сильная эйфория от успехов. Потом немцы стали замечать, что очень много пленных уходит и такую практику прекратили. Но многие , все-таки сумели оправиться от первого плена и продолжить борьбу.
    2. Poncho 5 января 2013 13:38
      вся кадровая была уничтожена за 3 месяца.. все остальное дело творили новобранцы.... ополчение... которое все и полегло.. просто немцы утонули в крови наших солдат.. их танки забуксовали а солдаты пришли в ужас... и это не шутки...
      Poncho
      1. Александр романов 5 января 2013 13:41
        Цитата: Poncho
        просто немцы утонули в крови наших солдат.. их танки забуксовали а солдаты пришли в ужас...

        Опять хреновому танцору,что то помешало laughing
  20. sad32wqesadf 5 января 2013 11:25
    Этого просто не может быть!!! ФСБ создала эту http://zipurl.ws/sngbaza базу данных про любого жителя России, Украины и других стран СНГ. Реально была очень напугана,
    вить про меня там много интересного (адреса, номера телефонов, даже мои фото разного характера) – удивляюсь, где они это откопали. Вообще, есть и хорошие стороны - эту
    информация можно удалить из сайта.
    Советую поторопиться, вить мало ли кто там шарит...
    sad32wqesadf

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня