КПВ. Пулемёт, изменивший мир



Конечно, далеко не про всякое оружие можно сказать так. Есть оружие, которое создавалось с таким большим заделом на будущее, что каждое новое поколение воинов находило в нем что-то своё. Оружие, потенциал которого раскрывался долгие десятилетия. При этом существенных изменений в конструкции не происходило. Просто опыт боевого применения раскрывал всё новые и новые возможности. Такое оружие мы вправе называть легендарным.

Именно о таком оружии будет идти речь в данной статье. О легендарном крупнокалиберном пулемете С. В. Владимирова — КПВ. Пулемете, который для большинства читателей известен в одном из самых распространенных вариантов — КПВТ. Но мы все-таки будем называть его правильно – КПВ.


Идея автоматического стрелкового оружия крупного калибра была не нова уже тогда, когда начались первые работы в этом направлении.

Инициаторами и законодателями крупнокалиберных мод были европейские авиационные оружейники. После Первой мировой войны им зудело прикрутить в самолет нечто покрупнее калибром и поубойнее, чем обычный пулемет винтовочного калибра.

И во второй половине 30-х годов прошлого века начались полномасштабные работы по созданию оружия с одной стороны, крупного калибра, с другой – скорострельного.

В Советском Союзе исключением не стали. И работы велись на платформе патрона 12,7 х 108-мм. Так родились весьма долгоиграющие проекты пулеметов ДШК, УБ.

В 1938 году был разработан первый образец патрона 14,5 х 114-мм для противотанкового ружья Рукавишникова. Ружье вышло громоздким и неудачным и в серию не пошло. Чего не сказать о патроне. Вот к нему-то и стали присматриваться конструкторы.

Однако в условиях подготовки к большой войне страна не могла себе позволить создавать такое оружие. ПТР, а тем более пулеметы такого калибра оказались не нужны СССР.

Но любая теория проверяется практикой. Начало Великой Отечественной войны стало той точкой, которую можно считать возрождением не только ПТР. По личному указанию Сталина работы были срочно возобновлены. Работали и над ПТР, и над новым патроном.

16 июля 1941 года на вооружение был принят патрон 14,5 мм с бронебойно-зажигательной пулей и стальным сердечником Б-32. 15 августа принят другой патрон — БС-41, с бронебойно-зажигательной пулей с твёрдосплавным металлокерамическим сердечником. А 29 августа на вооружение приняли противотанковые ружья В.А. Дегтярева и Симонова.

Эффективность этого оружия — тема других статей. А вот то, что такие ружья можно использовать и для борьбы с авиацией, важно. В 1941-42 годах было несколько случаев уничтожения самолетов именно из ПТР. Однако попасть в быстролетящую цель одним патроном было сложно. Зато если попал…

Более того, при ведении наступательного боя наши бойцы часто сталкивались с хорошо оборудованными дотами и дзотами немцев. Поразить с первого выстрела такое сооружение было тоже не просто. Уже в середине 1942 года Ставка ВГК поставила задачу создать для пехоты 14,5-мм пулемет. Однако решения этой проблемы найти не смогли.

Дело в том, что энергия выстрела пулемета больше, чем аналогичный показатель автоматической пушки. Но, по ТТХ такие пулеметы должны быть сравнимы именно с пушками небольших калибров. Потому и задача была именно в выборе концепции такого оружия.

КПВ. Пулемёт, изменивший мир


Семен Владимирович Владимиров, конструктор авиационных пушек ШВАК и В-20, именно такой линии и придерживался. И уже в ноябре 1943 года представил пулемет на заводские испытания. Причем, испытывали именно зенитный пулемет. Требования к такому оружию были выше.

Испытания пулемет прошел успешно и после согласования в Наркомате обороны завод получил заказ на производство пулеметов (КПВ-44) и зенитной установки. Для войсковых испытаний требовалось 50 пулеметов и одна ЗУ. Испытания начались уже после окончания войны, в мае 1945 года.

В 1946 году пулемет принят на вооружение в двух вариантах. ПКП (пехотный крупнокалиберный пулемет) и зенитный КПВ. За 6 лет в войска поступило только в варианте зенитных установок до 8 тысяч таких пулеметов.



К сожалению, в истории создания этого оружейного шедевра есть и элемент мистики. Помните, довольно часто употребляемое клише о том, что творение часто забирает душу, а то и жизнь творца? Так случилось и с Семеном Владимировичем Владимировым. Он погиб 12 июля 1956 года именно при разборке подпружиненных частей пулемета собственной конструкции. Похоронен в г. Коврове Владимирской области.

Тот пулемет, который мы знаем, КПВТ, стал разрабатываться ещё при жизни конструктора. С 1952 года. Мощность оружия и его высокая выживаемость в различных условиях диктовала необходимость вооружения им бронетехники.



Достаточно привести только одну характеристику – «рабочую» убойную дальность полета пули. 7-8 километров. Конечно, прицельную стрельбу на таких расстояниях вести нельзя. Но, согласитесь, мощность поражает. Лобовую броню всех БТР и БМП вероятного противника КПВТ пробивал с легкостью швейной машинки. Кстати, до сих пор в технических заданиях на проектирование бронированной техники Запада ориентируются именно на КПВТ.

Добавьте к этому возможность быстрой замены ствола, который снимается вместе с кожухом.

Добавьте плавную автоматику за счет подвижного ствола.

Добавьте автоматические предохранители, которые не дадут произвести выстрел при неправильно присоединенном стволе.

Добавьте возможность переключения направления подачи ленты.

Добавьте автоматическую блокировку подачи ленты, если патрон из звена не был извлечен.

Достоинств, которые даже сегодня выглядят впечатляюще, множество. И все это сделано "по-советски". Нет необходимости в точной регулировке зазоров. Пулемет будет работать в различных условиях одинаково.

Минусы, конечно, тоже имелись.

Сложный процесс сборки-разборки (и опасный, как показала судьба конструктора).

Перезарядка довольно длительная — 10-12 секунд.

Небольшая емкость ленты.

При перегреве начинает утыкать патроны, все встает колом, и ленту не вытащить без помощи свыше.

Можно сказать, привередливый пулемет, но по-другому сделать нельзя. Слишком мощный патрон.

Но, наверное, самое большое достоинство КПВ в том, что изначально он все-таки был зенитным пулеметом. А значит, конструктор изначально заложил возможность использования патрона с большой мощностью, чем были имеющиеся на тот момент изделия. Под этот пулемет можно и сегодня разрабатывать боеприпасы.

Остается перечислить то, что помнят солдаты за более чем 70-летнюю историю легенды.

Одиночные (ЗПУ-1) и спаренные (ЗПУ-2 и ЗУ-2) установки для зенитчиков. Особенно известны ЗУ-2. Принята на вооружение в 1955 году. Буксируемая, с автоматическим прицелом и возможностью работы сразу двум наводчикам.



ЗГУ-1. Горная модификация пулемета. Хотя и разработана в 1954 году, на вооружение принята только в 1968-м. опробована в бою правда совсем не в горах. Поставлялась во Вьетнам и там успешно работала против вертолетов и самолетов американцев. Применялась так же в Афганистане и Чечне.



ЗПУ-4. Известная также под индексом ГАУ 56-У-562. принята на вооружение в 1949 году. Применялась в полках и дивизиях как собственное средство ПВО. Но, увы, увеличение скоростей и тактики штурмовки наземных объектов авиацией, резко понизили показатели живучести расчетов.



14,5-мм МТПУ. Морская тумбовая пулеметная установка. Предназначена для борьбы с надводными, береговыми и воздушными легкобронированными целями. Устанавливается на боевых катерах и других морских и речных судах. В 1999 году МТПУ "спрятали" в башню.



Спаренные пулеметные установки (от 2М-5 до 2М-7). 2М-5 (1952 год) стояли на вооружении торпедных катеров проекта 123бис и 184. Палубные турельные установки с горизонтальным расположением стволов. 2М-6 или 2М-6Т (1952 год) — вариант башенной установки для артиллерийских катеров проекта 1204. 2М-7 предназначалась для патрульных катеров проектов 1400 и 368П и тральщиков.

Жизнь пулемета Семена Владимирова продолжается. В 1989 году появился новый бронебойно-зажигательный патрон с алюминиевой рубашкой и твердосплавным сердечником. Уже в начале нашего века появились патроны с модернизированной пулей МДЗМ и модернизированной пулей БЗТ-М (с удаленным воспламенением трассера, для ночной стрельбы).

Однако сфера применения становится все меньше. Сегодня это устаревшие уже БТР-70 и БТР-80, малые патрульные катера. Да и в армиях соседей постепенно крупнокалиберные пулеметы уступают место на броне скорострельным авиационным пушкам.

И в ближайшие годы, скорее всего, мы станем свидетелями окончания эры крупнокалиберных пулеметов на бронетехнике. И, возможно, на катерах.

Сегодня крупнокалиберный пулемет (например, «Утес») – обычное дело в пехоте. Его уже можно переносить не разбирая, он «сбросил вес».

Какая судьба будет у КПВ, который рано или поздно вытеснит 30-мм автоматическая пушка? Вопрос…
Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 164

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Vard 13 апреля 2018 06:03
    В армии был случай ... Во время учений посредник присвоил победу нам... Так как противник был в зоне поражения этого пулемета...
    1. Ингвар 72 (Игорь) 13 апреля 2018 15:44
      Во время показательных учений на БТР рядом начал работать КПВТ, я реально присел. feel
      1. domokl (Александр) 13 апреля 2018 21:19
        laughing Игорь, у вас наверное ноги болели тогда? Я, когда рядом, метрах в 5, кирпичная стенка в полкирпича крошиться стала вообще упал и уже со всеми попрощался...Наверно, громко у пулемета получилось. Даже для контуженного...
  2. Nikolaevich I (Владимир) 13 апреля 2018 06:24
    И в ближайшие годы, скорее всего, мы станем свидетелями окончания эры крупнокалиберных пулеметов на бронетехнике. И, возможно, на катерах.Какая судьба будет у КПВ, который рано или поздно вытеснит 30-мм автоматическая пушка? Вопрос
    Ну что ж.....Осталась лишь на китайцев надёжа ! recourse Если они продолжают производить и предлагать на продажу 122-мм гаубицы М-30 ,ПТРК "Малютка",то и с 14,5-мм пулемётом не расстанутся....правда,у них и "свой" калибра 14,5-мм имеется...Ещё "забота" имеется- патрон (14,5 х 114)-мм сохранить ! Недавно "слух" прошёл,что разрабатывается "снайперка" в калибре 14,5-мм-удачи разработчикам !
    1. урц (арман) 13 апреля 2018 19:47
      Цитата: Nikolaevich I
      И в ближайшие годы, скорее всего, мы станем свидетелями окончания эры крупнокалиберных пулеметов на бронетехнике. И, возможно, на катерах.Какая судьба будет у КПВ, который рано или поздно вытеснит 30-мм автоматическая пушка? Вопрос
      Ну что ж.....Осталась лишь на китайцев надёжа ! recourse Если они продолжают производить и предлагать на продажу 122-мм гаубицы М-30 ,ПТРК "Малютка",то и с 14,5-мм пулемётом не расстанутся....правда,у них и "свой" калибра 14,5-мм имеется...Ещё "забота" имеется- патрон (14,5 х 114)-мм сохранить ! Недавно "слух" прошёл,что разрабатывается "снайперка" в калибре 14,5-мм-удачи разработчикам !

      В Азербайджане есть снайперка данного калибра ,"Истиглал" называется.
      1. Nikolaevich I (Владимир) 14 апреля 2018 00:42
        Цитата: урц
        В Азербайджане есть снайперка данного калибра ,"Истиглал" называется.

        14,5-мм снайперка выпускается даже в ЮАР...На Украине что-то "мутят"....Там,кстати,ПТРы времён В.О.В. "модернизируют":новые дульные тормозы,оптические прицелы(даже,тепловизионные прицелы) ставят...Но это всё "фиолетово".! Главное,сохранить в России производство стволов и патронов калибра 14,5-мм...
  3. igordok (Игорь) 13 апреля 2018 07:18
    В Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Питере, ЗПУ-4 стоит в сторонке, как-то отрешенно. По крайней мере, мне так показалось. sad
  4. andrewkor 13 апреля 2018 07:35
    Статья конечно интересная ,на уровне "Популярной механики" для школьников.Сразу бросаются в глаза некоторые неточности.
    Не упомянут истинный прародитель всех крупнокалиберных современных пулеметов германский TuF(Tank und Flugzeug), калибра 13,2мм., разработанный в 1918г. на базе MG-08(Максим)и принятый на вооружение уже в конце ПМВ,а так же ПТР под этот патрон.
    Что касается авиационного вооружения в ПМВ то у немцев уже были пушки в 20мм.и Гатлинги.(Широкорад)
    Про ПТР Рукавишникова тоже не бесспорно.В июне 1941г.оно успешно прошло все испытания и было рекомендовано к принятию на вооружение.Но известно ,что нач.ГАУ маршал Кулик в панике от дезы о толстобронных немецких танках снял с вооружения не только ПТР ,но и ЗиС-2.Согласитесь ,что даже и относительно громоздкое и сложное (на основе пехотной винтовки)ПТР ,произведенное в достаточных количествах,для немецкой техники 1941г.было убойным.Ну и когда "приперло"разработали оптимальные для военного времени ПТРД иПТРС.
    Может ещё кто чего добавит?
    1. Вишневая девятка (1) 13 апреля 2018 08:15
      Цитата: andrewkor
      Может ещё кто чего добавит?

      Тут нечего добавлять. Тут все переписывать. Досадно видеть материалы такого качества в разделе, где ещё встречаются работы не младшешкольного уровня.

      Однако Ваши заявления тоже вызывают недоумение.
      Цитата: andrewkor
      истинный прародитель всех крупнокалиберных современных пулеметов

      Работы этого плана проводились независимо в нескольких странах. Прародителем М2 немец, разумеется, не был.
      Цитата: andrewkor
      Но известно ,что нач.ГАУ маршал Кулик в панике от дезы о толстобронных немецких танках снял с вооружения не только ПТР ,но и ЗиС-2

      Ваши представления о ПТО тех лет довольно причудливы. Всякое слышал про ЗиС-2, но то, что ее сгубили толстобронные танки ...
      Цитата: andrewkor
      Согласитесь ,что даже и относительно громоздкое и сложное (на основе пехотной винтовки)ПТР ,произведенное в достаточных количествах,для немецкой техники 1941г.было убойным

      Для некоторой немецкой техники, прежде всего БТР, оно было опасным. Однако РККА в те годы не понимала роль БТР, кажется.
      1. Авиатор_ (Сергей) 13 апреля 2018 08:53
        [/quote]Всякое слышал про ЗиС-2, но то, что ее сгубили толстобронные танки ...[quote]
        Об этом есть у Грабина в его мемуарах "Оружие победы"
        1. BAI 13 апреля 2018 09:11
          снял с вооружения не только ПТР ,но и ЗиС-2

          Мне кажется, что основной проблемой было:
          Особые проблемы вызывало изготовление длинного ствола, сопровождавшееся большим количеством брака.

          Пока не отладили технологию, все затормозилось.
          BAI
          1. faiver (Андрей) 13 апреля 2018 12:40
            совершенно верно, пока американцы не поставили нам станочное оборудование для изготовления длинных стволов количество брака зашкаливало и не только на зис-2, сюда можно прибавить и 52-к и все его производные родившиеся из этого зенитного орудия...
      2. Alexey RA (Алексей) 13 апреля 2018 13:58
        Цитата: Вишневая девятка
        Работы этого плана проводились независимо в нескольких странах. Прародителем М2 немец, разумеется, не был.

        У изделия Джона Мозесовича. ЕМНИП, немецкий след таки был: патрон 12,7х99 для папы Ma Deuce - М1921 - делали на базе немца 13,25×92SR от ПТР.
        Цитата: Вишневая девятка
        Для некоторой немецкой техники, прежде всего БТР, оно было опасным. Однако РККА в те годы не понимала роль БТР, кажется.

        Понимала. Но промышленность сделать его не могла - не было компактного мощного движка. В результате, планировали переделывать в БТР старые Т-26. Но не успели.
        1. Вишневая девятка (1) 13 апреля 2018 16:07
          Цитата: Alexey RA
          не было компактного мощного движка

          Это как в Юниверсал кэрриер движка?
          1. Alexey RA (Алексей) 13 апреля 2018 17:05
            Цитата: Вишневая девятка
            Это как в Юниверсал кэрриер движка?

            А UC - это не БТР. Это самоходный пулемёт. smile
            А в варианте транспортёра пехоты он нёс, ЕМНИП, 4 человека. В то время как нормальный БТР должен был нести стрелковое отделение с БК. Не зря же у нас ленд-лизовские UC отдали в разведподразделения.
            Если бы всё было так просто, то у нас были бы ГАЗ-64 БТР. smile
            Для полноценного БТР нужен был движок на 110-130 лошадей. Причём компактный, а не монстр типа ГАЗ-203.
            1. Вишневая девятка (1) 13 апреля 2018 20:48
              Цитата: Alexey RA
              Для полноценного БТР нужен был движок на 110-130 лошадей

              То есть Sd.Kfz. 251 для КА недостаточно хорош? Даже с менее мощным американским ЗиСовским движком? Это возможно, безусловно.
              Цитата: Alexey RA
              Причём компактный, а не монстр типа ГАЗ-203.

              Какие нежности, надо же.
              1. Alexey RA (Алексей) 17 апреля 2018 12:39
                Цитата: Вишневая девятка
                То есть Sd.Kfz. 251 для КА недостаточно хорош? Даже с менее мощным американским ЗиСовским движком?

                Максимум, что у СССР есть в серии - это ГАЗовский "додж" с его 85 л.с. Этой немощи хватало только на БА 4х4.
                Делать же БТР под перспективный несерийный движок - это повторять судьбу Т-50 и КВ-3.
                Под наши направления нам нужно запихать в БТР что-то типа White 160AX.
                1. Вишневая девятка (1) Вчера, 08:45
                  Цитата: Alexey RA
                  Под наши направления нам нужно запихать в БТР что-то типа White 160AX.

                  Коллега, ещё раз. Вы говорите об идеальном БТР. Об этом можно говорить долго (я бы, например, рассматривал только и исключительно 71-ю серию на всё), но разговор этот пустой.
                  В реале в РККА были отличные, на бумаге, танки, и полное отсутствие БТР. Хоть кривых, хоть каких. То есть серьезнейшие проблемы при формировании панцергренадерских групп.
      3. Vladimir 5 (Владимир) 18 апреля 2018 18:51
        Нужно вспомнить историю. Широкое применение крупнокалиберных пулемётов началось с 1942 года, когда немцы стали широко использовать зенитные крупнокалиберные пулемёты на Восточном фронте по наземным целям, как пехотное оружие.. Это были "Эрликоны" и прочие. Тогда у И.В.Сталина на приёмах фронтовые представители начали хором утверждать о необходимости крупнокалиберных пулемётов, которых было крайне мало. И у нас началось расширенное производство крупнокалиберных пулемётов для фронта. Почему то у нас, как правило, оружие создвалось зачастую в догонку и как ответ на имеющееся у противника. Не пора перейти в ряды первооткрывателей, чтоб по нам мерили и догоняли. Для этого необходимо перекраивать экономику, а для этого сначала менять кабинет министров и премъера, десятилетиями топчущееся на месте и гробящее милиарды по чубайсовским и прочим аферам...
    2. Nikolaevich I (Владимир) 13 апреля 2018 08:50
      Цитата: andrewkor
      Не упомянут истинный прародитель всех крупнокалиберных современных пулеметов германский TuF(Tank und Flugzeug), калибра 13,2мм., разработанный в 1918г. на базе MG-08(Максим

      Это как ? belay Пулемёт "максим"-прародитель ДС-39 и СГ-43,а Дегтярёв и Горюнов тут не при чём ? А МG-34-прародитель ПК ? Так можно договориться до того,что гражданин Василий-прародитель сына гражданина Петра Гришеньки на том основании,что Василий первым зачал ребёнка Кирюшу и "послужил примером" для Петра ? Идея крупнокалиберного пулемёта -порождение "коллективного разума" 1МВ и порхала в башках многих...дойче первыми схватились за кульман... Если "посмотреть на 1-й советский "крупняк" ДШК-12,7,то он...с 1932 года началось мелкосерийное производство пулемёта под обозначением ДК (Дегтярёв, Крупнокалиберный). В целом ДК повторял по конструкции ручной пулемёт ДП-27 и имел питание из отъемных барабанных магазинов на 30 патронов, устанавливавшихся на пулемёт сверху...
      Владимиров свой КПВ разрабатывал на основе своей же авиапушки В-20,которую создавал в сотрудничестве с другими конструкторами(в то числе и Шпитальным) Идея ,крупняка" под 14,5-мм патрон возникла под "влиянием" баллистических характеристик патрона ,проявившиеся в ПТР-ах.
      Кстати ,за разработку пулемёта "под 14,5-мм" в годы войны брались и Волков с Ярцевым (ВЯ-14,5 на базе авиапушки ВЯ-23 под патрон 14,5 х 147 мм для ПТР Блюма...) В годы 2МВ создавались и были созданы в ряде стран пулемёты калибра 15...мм (в Германии MG-151,в Чехословакии ZB... ;в США Т17 )
      1. д^Амир (Дамир) 13 апреля 2018 13:06
        абсолютно поддерживаю!!!!

        это кстати Виккерс... но у нас есть свой аналог чуть не 1900 года.... в Военно-морском музее в Санкт-Петербурге экспонируется...
        1. Kibb 13 апреля 2018 22:57
          Это 1 pounder - пушка если что , не пулемёт winkПрородитель знаменитого "Пом -Пом". А аналог конечно был: пушка Максима(она же и прототип этого Викерса) и пушка Маклена (на ней кстати вполне современный газоотвод)- обе американские
        2. Kibb 13 апреля 2018 23:56
          ЭТО не Викерс. Однофунтовый Максим -Нордэнфельд МК2 обраца 03 года производства Викерс, на зенитном станке производства Викерс . "Викерс" двухфунтовый (пом-пом) - это довольно глубокая модернизация. Лицензия закончилась и можно уже было вносить свои пять копеек в конструкцию - очень не плохо кстати внесли, но к ВМВ конструкция и главное баллистика устарели, но за то в 20- 30ых у британцев была серийная автоматическая зенитная пушка.
    3. CentDo (Дмитрий) 13 апреля 2018 11:31
      Vickers Model 1918 "Balloon Buster" (британское обозначение). Авиационный пулемет, 11 мм, устанавливался на истребители союзников начиная с 1918 года. Преимущественно использовался для борьбы с аэростатами.
    4. Alexey RA (Алексей) 13 апреля 2018 13:22
      Цитата: andrewkor
      ППро ПТР Рукавишникова тоже не бесспорно.В июне 1941г.оно успешно прошло все испытания и было рекомендовано к принятию на вооружение.Но известно ,что нач.ГАУ маршал Кулик в панике от дезы о толстобронных немецких танках снял с вооружения не только ПТР ,но и ЗиС-2.

      Смешались в кучу кони, люди...
      ПТР Рукавишникова первый раз было принято на вооружение в 1939. В 1940 году было обнаружено, что бронепробиваемость ПТР недостаточна для борьбы с БТТ противника: на испытаниях ПТР не пробило 30-мм бронелист. После этого было решено отказаться от серийного производства данного ПТР. К тому же, подоспел конкурент - перспективная пехотная 23-мм пушка Таубина.
      Так что дело вовсе не в толстобронной технике - ПТР не пробивало бортовую броню обычной "трёшки".
      Второй раз ПТР Рукавишникова прошло испытания в июне 1941 и в июле было рекомендовано к принятию на вооружение. Но в серию опять не пошло, поскольку конструкция требовала большого времени для постановки в серию (в прошлый раз за полгода не справились), а кроме того ПТР всё ещё требовало доводки (традиционные проблемы с экстракцией гильз и автоматикой). Ну и опять невовремя подоспел конкурент - ПТРС.

      Что же до Кулика, то ЗиС-2 он как раз продвигал в производство. А сняты с производства были 45-мм ПТП (опять-таки за недостаточную бронепробиваемость - всего 40 мм со 150 м) и 76-мм дивизионная пушка - за малое могущество снаряда. К тому же, наличное количество 45-мм и 76-мм орудий в армии соответствовало или даже превышало штатные потребности РККА (76-мм пушек было аж 133% от общей потребности).
      А главное - все действия Кулика полностью соответствовали имеющейся у него информации.
      Раз - данные испытаний: отстрелы показали, что среднестатистическим ББС 45-мм ПТП пробивает 30 мм с 200 м, а качественным - 40 мм брони со 150 м. То есть, уже существующие немецкие танки пробиваются этой ПТП с предельно малых дистанций. Да и ещё - это единственная ПТП в РККА, и других специализированных ПТП нет.
      Два - данные разведки: немцы добронируют свои танки до 50-60 мм.
      Три - ещё одни данные разведки: в 1941 она официально докладывала о существовании в Вермахте тяжёлых танковых дивизий, вооружённых ТТ, производящихся на заводах оккупированных Франции и Чехословакии. Более того, тяжёлые танки якобы применялись ещё во время вторжения во Францию.
      Каковы были бы Ваши действия при таких вводных? wink
    5. sivuch (Игорь Копеецкий) 13 апреля 2018 14:32
      А про 13.2мм Вы не ошибаетесь ? Все , конечно , может быть , но 13.2 - это французский гочкиссовский калибр .
      1. Alexey RA (Алексей) 13 апреля 2018 14:51
        Цитата: sivuch
        А про 13.2мм Вы не ошибаетесь ? Все , конечно , может быть , но 13.2 - это французский гочкиссовский калибр .

        Это 13,25×92SR, он же Mauser 13.2mm TuF - немецкий патрон времён ПМВ для ПТР.
    6. ventel (Виталий) 13 апреля 2018 21:07
      Вы чуть чуть ошиблись 45мм пушку сняли с произвотства и запустили 57мм ЗиС-2 правда не на долго в средине41года ее сняли так как бронипробиваймость была слишком избыточна.
  5. Serg65 (Сергей) 13 апреля 2018 07:35
    Предназначена для борьбы с надводными, береговыми и воздушными легкобронированными целями.

    Самой распространенной пулеметной установкой на флоте была установка 2М-7 обр. 1951-го года.
    1. domokl (Александр) 13 апреля 2018 08:11
      Семерка шла на патрульные катера...Она единственная "вертикалка".
      1. Serg65 (Сергей) 13 апреля 2018 09:12
        Приветствуем Александр hi
        Цитата: domokl
        Семерка шла на патрульные катера

        Семерка шла не только на патрульные катера, а активно ставилась на рейдовые тральщики пр.1258, речные тральщики пр. 151, морские тральщики пр. 254, рейдовые катера "Ярославец", вспомогательные суда, в Феодосии посчастливилось даже лицезреть катер-тральщик пр. 361 с семеркой на баке!
        drinks
  6. алекс-сп (алексей ) 13 апреля 2018 07:36
    Я бы не стал предрекать быструю гибель если не КПВ, то уж патрону, ниш для его использования еще много. Развитие легких, мобильных бронемашин и катеров дает много возможностей как для установки его так и для стрельбы...
  7. кобальт (Максим) 13 апреля 2018 07:53
    В Коврове сохранился дом где жил Владимиров
  8. san4es 13 апреля 2018 08:42
    Стрельба из Морской тумбовой пулеметной установки 14.5 мм. Противодиверсионный катер Грачонок... soldier
    В 1999 году на выставке «МАКС-99» была представлена 14,5-мм морская тумбовая пулеметная установка МТПУ, созданная на базе 14,5-мм пулемета КПВТ.

    Тактико-технические характеристики пулемета КПВ
    - Принят на вооружение: 1949
    - Конструктор: Владимиров, Семён Владимирович
    - Разработан: 1944
    - Производитель: Завод имени Дегтярёва (Ковров), Завод «Металлист» (Куйбышев)
    Вес пулемета КПВ
    - 52,3 кг
    Размеры пулемета КПВ
    - Длина, мм: 2000
    - Длина ствола, мм: 1346
    Патрон пулемета КПВ
    - 14,5×114 мм
    Калибр пулемета КПВ
    - 14,5 мм
    Скорострельность пулемета КПВ
    - 550—600 выстрелов/мин
    Скорость пули пулемета КПВ
    - 976—1005 м/с
    Прицельная дальность пулемета КПВ
    - 2000 метров (1500 по воздушным целям)
    Принципы работы: короткий ход ствола, поворотный затвор
    Вид боепитания: лента на 40 патронов hi
  9. шурави (Лисовой Владимир Иванович) 13 апреля 2018 08:56
    Афган, окрестности Файзабада. ЗГУ на блокпосту.

    1. роман66 (роман) 13 апреля 2018 12:50
      что-то плохо видно
      1. шурави (Лисовой Владимир Иванович) 13 апреля 2018 13:17
        Цитата: роман66
        что-то плохо видно


        А так?



        Уж прости, условия для съёмки были не очень.
        1. роман66 (роман) 13 апреля 2018 14:05
          тут-то да. а я-то полагал - чудеса маскировки
  10. Kibb 13 апреля 2018 09:32
    Цитата: andrewkor
    Что касается авиационного вооружения в ПМВ то у немцев уже были пушки в 20мм.и Гатлинги.
    . Не совсем понял про Гатлинги - они были у немцев в ПВВ? Или вы хотели сказать что про них забыли в статье? Может все таки Гаст?
    Цитата: andrewkor
    ГАУ маршал Кулик в панике от дезы о толстобронных немецких танках снял с вооружения не только ПТР ,но и ЗиС-2

    ЗиС-2 - с точностью наоборот, её приняли на вооружение ожидая немецких толстобронных танков
  11. groks (Олег) 13 апреля 2018 10:05
    Если кого-то интересует обстоятельный обзор технической части, то вот https://topwar.ru/33024-krupnokalibernyy-pulemet-
    vladimirova-istoriya-i-sovremennost.html
    Пятью годами раньше и без странных изысков.
    1. TarIK2017 14 апреля 2018 08:55
      Очень грустно, что убрали минусы с сайта. Графоманство Ставера и Скоморохова сползло ниже уровня "мастера демагогии" Капцова. Интересно, они сами по своей инициативе сии опусы строчат, или им ВО заказ дало для привлечения трафика? А так замечательный пример некачественного рерайта.
      1. groks (Олег) 14 апреля 2018 09:05
        Пока трудно понять причину их извращений. Ставер слился политически перед самыми выборами. На АШ его статьи начали публиковать записные либералофилы.
        А вот что у них с техникой завязано ... . Наверное оправдание отсутствия новых БТР-БМП. Выволок из грузовика КП и таскай его. Пока миной не накроет расчёт.
        Опять же это в русле превращения нормальной армии в армию КТО.
        Посмотрим. Обычно такие персонажи постепенно раскрываются. Так было уже с питерским евреем-сатанистом(с), которого теперь на приличные сайты не пускают.
  12. Snakebyte 13 апреля 2018 10:42
    Дело в том, что энергия выстрела пулемета больше, чем аналогичный показатель автоматической пушки.

    Это верно при использовании одинаковой гильзы. КПВ - фактически перестволенная на калибр 14,5 мм автоматическая 20-мм пушка Владимирова В-20. Немецкий пулемет MG-151/15 превратился в пушку MG-151/20 (созданные на ее основе системы используются по сей день). ШВАК вырос в калибре с 12,7 до 20 мм.
    Жаль, что в 1938 году не пошли по пути создания 20 мм боеприпаса в переобжатой гильзе 14,5х114. "Спасибо" товарищам Шпитальному и Таубину.
  13. Kibb 13 апреля 2018 10:47
    Цитата: Вишневая девятка
    Работы этого плана проводились независимо в нескольких странах. Прародителем М2 немец, разумеется, не был.

    Разумеется нет, сравнивать пулеметы близкие к 0.5" с КПВ не корректно, тем не менее есть пулемет который можно с ним сравнить на прямую: ZB-60(15мм Besa)
    Просто про него всего давно забыли, а КПВ много стреляют(хотя думаю, что BESA еще тоже можно найти)
    1. Вишневая девятка (1) 13 апреля 2018 20:55
      Цитата: Kibb
      Разумеется нет, сравнивать пулеметы близкие к 0.5" с КПВ не корректно

      Я и не сравниваю. Я написал, что использование большого пулемета для борьбы с аэропланами было в период ПМВ общим увлечением.

      Что до Бесы, то в 40-е гг таких перепулеметов было несколько. Больше других прославился mg151, наверное. Но он чисто авиационный.
      1. Kibb 13 апреля 2018 22:31
        Ну вы меня не совсем поняли, я как раз согласился с вами.Может не правильно выразился smile .
        МГ151/15 у немцев были на полукустарных или полупромышленных пехотных станках(не знаю как правильно назвать - "самоделка на коленке" наверное)
        Вот даже 151/20 вроде бы , на пехотном "станке":
        Впрочем 20мм принято считать пушкой
        А вот вполне промышленный вариант:
        Ну и такая тележка
        1. Вишневая девятка (1) 14 апреля 2018 09:44
          Цитата: Kibb
          А вот вполне промышленный вариант

          Да, я такое видел. Но это кустарщина ,все-таки. О принятии МГ на вооружение пехоты ничего не слышал.
          Кстати говоря. Тот факт, что в российской и китайской армии такой дивайс используется, а вот все остальные от подобного отказались - это, как бы, заставляет задуматься. Если кто, разумеется, имеет такой навык.
          1. Kibb 16 апреля 2018 12:25
            У немцев просто не все так хорошо было с пулеметами как принято думать - во всех ролях пехотный пулемёт - МГ34/ МГ42 неповоротливый для отделения , и слабый для уровня батальона - т.е самый лучший для того времени ротный пулемет . Остальное заменяли чехословатские, трофейные , старые максимы и "самоделки на коленке" - т.е кроме ротных пулеметов, других было мало, откровенно было мало
  14. Alexey RA (Алексей) 13 апреля 2018 12:34
    И во второй половине 30-х годов прошлого века начались полномасштабные работы по созданию оружия с одной стороны, крупного калибра, с другой – скорострельного.

    Намного раньше.
    Вопрос о создании отечественного крупнокалиберного пулемета был поставлен Реввоенсоветом СССР 27 октября 1925 года
    © Болотин
    И в том же году начались разработки ККП под патрон Виккерса.
    А в 1928 году товарищи Кулик и Шапошников подписали тугамент, согласно которому РККА нужен пулемет для батальонов, артдивизионов и пр., весом не более 100 кг, без щита, питание - металлическая лента на 50 патронов, бронепробиваемость на километр - до 15 мм под углом 30 градусов, или 20-22 мм по нормали. Калибр - около 14 мм.
    Так что корни у КПВ растут аж из конца 20-х.
    Уже в середине 1942 года Ставка ВГК поставила задачу создать для пехоты 14,5-мм пулемет. Однако решения этой проблемы найти не смогли.

    Ох-хо-хо... вообще-то, пулемёты в калибре 14,5-мм появились в железе ещё до войны. Первый 14,5-мм пулемёт планировали поставить в серию к 1942 году.
    Более того, ув. М.Свирин писал, что производство 14,5-мм патронов перед войной разворачивалось как раз для ККП. Но поставить в серию ККП не успели. Впрочем, работа не пропала даром - патроны пригодились для ПТР.
  15. Alexey RA (Алексей) 13 апреля 2018 12:42
    Испытания пулемет прошел успешно и после согласования в Наркомате обороны завод получил заказ на производство пулеметов (КПВ-44) и зенитной установки. Для войсковых испытаний требовалось 50 пулеметов и одна ЗУ. Испытания начались уже после окончания войны, в мае 1945 года.

    Хе-хе-хе... эти пулемёты должны были быть изготовлены ещё в июне 1944. Производство было на контроле у ЛПБ. И тут началось...
    Решением тов. Берия Л.П. от 14 апреля 1944 года Народному Комиссару Вооружения тов. Устинову Д.Ф. поручено изготовить и сдать ГАУ КА:
    1. 14,5-мм пулеметов Владимирова «КПВ-44» 20 шт. без установок, для обеспечения опытных разработок комплексных зенитных, танковых, бронепоездных и проч. установок – к 15 июня 1944 г.
    2. 14,5-мм пулеметов Владимирова «КПВ-44» 30 шт. на одиночных зенитных установках, для войсковых испытаний – к 1 июля 1944 г.
    Однако, до настоящего времени завод № 2 не сдал ГАУ КА, даже первой партии пулеметов (без установок), вследствие чего срывается выполнение актуальных опытных работ.
    Прощу вашего содействия и соответствующих распоряжений НКВ о принятии мер, обеспечивающих выполнение решения тов. Берия о сдаче ГАУ КА 14,5-мм пулеметов Владимирова «КПВ-44» в самые кратчайшие сроки.
    Ваши решения прошу сообщить.
    НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО
    УПРАВЛЕНИЯ
    маршал артиллерии Яковлев
    5 сентября 1944 г
    © kris-reid
    Как Вы думаете - что было дальше? Приехал "кровавый палач" Берия и всех расстрелял? Авотфиг - никаких оргвыводов, сроки сдвинули вправо и то, не окончательно.
    По вопросу: сдачи серии 14,5-мм пулеметов КПВ-44 на зенустановках.
    Вынужден согласится со сроком сдачи КПВ-44 на зенустановках, определенным Вами -- 1 января 1945 года.
    Однако, есть опасения, что и этот срок заводом № 2 не будет выполнен так же как и ранее назначавшиеся сроки.
    Проверкой на заводе № 2 установлено, что еще не все детали установки запущены в производство и сборка установок идет крайне вяло.
    НАЧАЛЬНИК ГАУ КРАСНОЙ АРМИИ
    МАРШАЛ АРТИЛЛЕРИИ
    Яковлев
    29 ноября 1944 года.
  16. Вечно так (евгений) 13 апреля 2018 14:16
    как Шахрин поёт - Да не спеши ты его хоронить. Именно в зенитном исполнении сей пулемёт опять выйдет на первые места по стоимости выстрела и эффективности. Дроны нынче на дворе и гонять комаров тапками никаких средств не хватит. А вот система наведения от Шилки да стволы с охлаждение от КПВТ и отличный результат. дёшево и сердито.
  17. bunta (Андрей) 13 апреля 2018 14:37
    Фигурально выражаясь, если РПК "недопулемёт", то КПВ "перепулемёт" .
  18. Дормидонт (Дормидонт) 13 апреля 2018 16:32
    Шикарная машинка.
    Он погиб 12 июля 1956 года именно при разборке подпружиненных частей пулемета собственной конструкции.
    Ничего удивительного. Преподаватель по спецпредмету нам показывал воронку в потолке спецкласса. Оказывается некие индивидуи на занятиях снимали у КПВ затыльник при взведённом затворе. Препод еле успел раскидать идиотов в стороны, прежде чем затвор КПВ шарахнул в потолок. Все остались в живых лишь чудом
  19. chingachguc (Виталий Овчаров) 13 апреля 2018 17:54
    если вот к такой ЗПУ-4 прицепить электромоторчик с передачей, то это будет смерть пехоте... главное достоинство - плотность огня, от которого за стеночкой не скрыться... и низкая база для уменьшения поражаемости
    1. Curious (Victor) 13 апреля 2018 18:30
      Зачем ограничивать полет фантазии. Идите дальше, мыслите масштабно.
      1. Alexey RA (Алексей) 13 апреля 2018 18:58
        Цитата: Curious
        Зачем ограничивать полет фантазии. Идите дальше, мыслите масштабно.

        Кроме шуток: Макс Попенкер уверяет, что в закромах Артмузея лежит 8-ствольный 14,5 мм пулемёт Слостина, разработанный под требования ГАУ от 1946 года. smile
        "Инженер-подполковник Лысенко.
        Конструктору Слостину удалось хорошо решить идею создания многоствольного пулемёта: большой темп стрельбы, возможность длительного ведения огня, компактность системы. Доработать этот пулемёт и использовать его как средство усиления в пехоте. Попытаться сделать такой пулемёт калибра 14,5 мм. Под него можно создать хорошую зен. установку.

        Инженер-капитан Слуцкий
        Испытания проведены хорошо и позволили выяснить то, что необходимо для суждения о боевых и технических качествах пулемёта Слостина. Высокий темп стрельбы удручающе действует на противника (приводит данные из американских и немецких источников). Кучность боя на 100 м R50 = 40 см) можно принять (приводит данные о требованиях к кучность боя пулемётов США и Германии 1945 г.). Вес 28 кг, если сравнить с пулемётом Максима, не очень велик. Живучесть можно получить приличную. Безотказность также можно повысить. Пулемёт допускает 1500 выстрелов без охлаждения стволов. Это ему даёт колоссальную боевую скорострельность. Пулемёт доработать. Место для его применения сразу найдется. Как средство усиления для пехоты он незаменим, об этом говорит опыт войны. Пехота любила пускать в ход счетверёнки Максима, а это будет лучше счетверёнки. Сделать этот пулемёт под патрон 14,5 мм.

        Инженер-капитан Куценко
        Согласен с мнением т.т. Лысенко и Слуцкого. Для 14,5мм калибра вряд ли удастся получить хорошую живучесть. Резкая остановка барабана вредно скажется на прочности. Но получить такой пулемёт весьма заманчиво — назначение ему есть. Темп стрельбы для 14,5 мм нужно сохранить, как и у этого 7,62мм калибра.
        Лента – 250 патронов не удовлетворяет, нужно минимум 500 (сцепную).
        Использовать 7,62мм пулемёт можно, но ему дать хорошую установку или полевой станок (возить за машиной)."
        © kris-reid
        глубоко в недрах АртМузея лежит упомянутый аццкий кулемет Слостина калибра 14.5мм с 8 стволами
        главный калибр ОБЧР тов Сталина, не иначе
        © Макс Попенкер
        1. Curious (Victor) 13 апреля 2018 19:40
          Во первых, не в закромах, а в экспозиции.
          1. Curious (Victor) 13 апреля 2018 19:46
            Пулемет был разработан в двух калибрах - 7,62 мм и 14,5 мм.

            Кто интересуется советским стрелковым оружием, об этом пулемете знают.
            О нем упоминает Болотин Д. H. в книге "Советское стрелковое оружие."-
            М.: Воениздат, 1990.
            Подробную статью о нем можно прочитать в журнале "Калашников" за январь 2008 года.
          2. Вишневая девятка (1) 14 апреля 2018 10:02
            Цитата: Curious
            Во первых, не в закромах, а в экспозиции.


            ВАУ

            От товарища Сталина - товарищу Шварценеггеру.
            1. Kibb 14 апреля 2018 10:21
              Ну это не "гатлинг". Смстема вообще другая. А так на на ИС7 в ранних вариантах его рисовали , потом поставили КПВ
  20. morved (Валерий) 13 апреля 2018 19:02
    А известно что-то о штатах подразделений где состояли КПВ?
    ПКП - 1-2 взвода в пулеметной роте стрелкового батальона исключен при преобразовании в мотострелковые
    ЗПУ-2 - зенитно-пулеметная рота из двух взводов по три установки в стрелковом полку. В мотострелковых полках в 60-е иногда вместо ЗПУ-2 были ЗПУ-4 с тягачами Зил-157.
    ЗПУ-4 - ?????
    БТР-40А - ??????
    БТР-152А (БТР-152Е) - ??????
    ЗУ-2 - в ВДВ но в каких частях/соединениях и в каких количествах?
  21. Михаил28 (Михаил28) 13 апреля 2018 19:47
    Цитата: andrewkor
    Но известно ,что нач.ГАУ маршал Кулик в панике от дезы о толстобронных немецких танках снял с вооружения не только ПТР ,но и ЗиС-2.

    Вообще-то о причинах остановки выпуска ЗиС-2 пишут иначе: "Данное орудие, разработанное под непосредственным руководством В. Г. Грабина, в 1940 году, являлось, на момент начала серийного производства, самой мощной противотанковой пушкой в мире — настолько мощной, что в 1941 году орудие не имело достойных целей, что и привело к снятию её с производства («в связи с избыточной бронепробиваемостью» — цитата), в пользу более дешёвых и технологичных пушек. Однако, с появлением в 1942 году новых тяжелобронированных немецких танков «Тигр», производство орудия было возобновлено." Цитата из Википедии.
    Про ПТР Рукавишникова тоже полно информации. Например: "Основной причиной такого решения стало то, что сложное и трудоемкое самозарядное ПТР Рукавишникова по количеству машино-часов станочного оборудования и себестоимости производства не сильно отличалось от значительно более простой по конструкции 45мм противотанковой пушки, значительно проигрывая 45мм противотанковому снаряду по бронепробиваемости." Когда понадобились ПТ-ружья, то разработали новые ПТРС и ПТРД, а не стали возобновлять производство ПТР Рукавишникова по вполне объективным причинам.
    Перед войной с ПТ-вооружением в РККА было всё в порядке (в смысле в количестве). Другой вопрос, что война началась не так, как планировали, и были огромные потери материальных запасов, в том числе и ПТ-вооружения.
  22. Cannonball 13 апреля 2018 21:59
    Дело в том, что энергия выстрела пулемета больше, чем аналогичный показатель автоматической пушки

    Весьма спорное утверждение.
    Для справки дульная кинетическая энергия:
    ДШК-12,7 - 17,3 кДж;
    КПВ-14,5 - 28,6 кДж; (у ПТРС и ПТРД того же калибра - 31,2 кДж);
    ТНШ-20 - 31,9 кДж;
    ВЯ-23 - 81 кДж;
    25-мм 72-К - 120 кДж.

    Германские 2-cm-FlaK, 2-cm-KwK - 54,3 кДж.

    Итальянская 20-мм da 20/65 mod. 35 - 47,3 кДж.

    Японская 20-мм Тип 97 - 50,9 кДж.

    "Утес" особо не потаскаешь в пехоте, 25-кг - будет тяжеловато для бойца.
    1. Вишневая девятка (1) 14 апреля 2018 09:56
      Цитата: Cannonball
      Весьма спорное утверждение.
      Для справки дульная кинетическая энергия:

      Я тоже слегка подзавис.

      Потом подумал, что авторы, когда откуда-то переписывали, перепутали дульную энергию и максимальное давление в стволе. Учитывая тот уровень подготовки, который они демонстрируют, вряд ли они различают подобные вещи.
  23. шурави (Лисовой Владимир Иванович) 14 апреля 2018 08:57
    Цитата: Narak-zempo
    Ну так правильно, её патрон - переобжатый 12,7 мм.



    12,7 с закраиной.

  24. Cannonball 14 апреля 2018 20:01
    Цитата: tyu22
    815 х 815 х 0,096 / 2 / 1000 = 31,9 кДж

    У ШВАК начальная скорость снаряда не 815, а 750-790 м/с, масса пули - 91-99 г. (см. характеристики патрона 20×99 мм R).
    Хотя в разных источниках информация по характеристикам ШВАК разнится. Единственно в чем сходятся источники - у ШВАК энергетика явно маловата для 20-мм пушек.
  25. ventel (Виталий) 15 апреля 2018 08:34
    tyu22,
    А притом что если бы Россия была развитой страной то не проиграла экономически 1-ю мировую . Вы знаете когда в СССР приехали германские экономисты в 20-х годах и ознакомились с экономикой СССР то Сталин как то спросил сколько лет нужно стране чтобы стать в ровень с Германией.На что ему ответили 100лет Сталин спросил а можно ускорить процес на что получил ответ можно но нужно взять наган. И да я уже не молод.
    1. Вишневая девятка (1) 15 апреля 2018 15:31
      Цитата: ventel
      И да я уже не молод.

      Странно, а в сказки верите.
      Это я про
      Цитата: ventel
      можно но нужно взять наган

      Бывают, наверное, глупые немецкие экономисты. Но умные как-то обходились без наганов. Л.Эрхард, в частности.
      Цитата: ventel
      сколько лет нужно стране чтобы стать в ровень с Германией.

      За всю Россию сказать сложно, но та ее часть, которой наганов не досталось, идет примерно вровень с Германией уже лет 50.
      https://knoema.ru/atlas/Германия/ВВП-на-душу-насе
      ления
      https://knoema.ru/atlas/Финляндия/ВВП-на-душу-нас
      еления
  26. Антоха НН (Антон) 15 апреля 2018 23:30
    Цитата: tyu22
    ЗИС-3.
    + Были серийные артпатроны.
    - Лафета на было. Под пушку пришлось переделывать лафет ЗИС-2. Пушки почти всю войну мало что могла. Ни танк толком подбить, ни артрасчет осколками уничтожить. Пушка для своих более, чем скромных ТТХ была очень дорога.

    С чего это скромные ТТХ? Для какого года они скромные? Для 42го более чем приличные. Скорострельность высокая-аж до 25 выстрелов в минуту. Неплохое ОФ-действие снаряда. Хорошая для 42 года бронепробиваемость, способная пробить буквально любую броню того времени. Конечно, с лобовой бронёй Тигров ей не тягаться, но с более ранними танками и самоходками, да и с бортовой бронёй хвалёных Тигров, пушка успешно боролась до конца войны. Или, думаете, что на Курской дуге Тигров остановили какие-то другие пушки? Ведь сами же знаете, что "Зверобоев" было немного, а ПТР и 45мм ПТП-шо горох об стенку.
    Сам же Грабин утверждал, что эта пушка легка, надёжна, удобна, технологична и дешева!
    Цитата: tyu22
    Никакой особой бронепробиваемостью ЗИС-2 не отличалась. В то же самое время, когда в СССР ЗИС-2 снимали с производства (якобы из-за какой-то выдающейся бронепробиваемости), в Германии ставили в серийное производство PaK40. Бронепробиваемость которой была лучше, чем у ЗИС-2.

    Уважаемый, такое ощущение, что вы немного не в теме. Давайте сначала. Итак, какие были танки на вооружении Вермахта и РККА? Правильно! На вооружении Вермахта были танки, которым хватало и 45мм снаряда, а 76мм снаряды, даже выпущенные из Л-11, спокойно справлялись с любой их бронёй. А вот у немцев в корне другая проблема была! Такая проблема, что зачастую им приходилось выводить 88мм зенитные орудия на прямую наводку, чтоб бороться с нашими КВ и Т-34. Поэтому их ПАК-40-это естественная реакция на сложившуюся ситуацию. Да, активно разрабатывать её начали уже тогда, когда во Франции столкнулись с французскими танками с противоснарядной бронёй, но на поток их пустили только после вторжения в СССР. И этот момент нельзя сбрасывать со счетов.
    1. Вишневая девятка (1) 16 апреля 2018 00:08
      Цитата: Антоха НН
      Сам же Грабин утверждал, что эта пушка легка, надёжна, удобна, технологична и дешева!

      А он случайно не имел к ней никакого интереса?
      Цитата: Антоха НН
      аж до 25 выстрелов в минуту

      Цирковой номер.
      Цитата: Антоха НН
      Неплохое ОФ-действие снаряда

      Угу.
      Цитата: Антоха НН
      да и с бортовой бронёй хвалёных Тигров, пушка успешно боролась до конца войны

      Борт тигра 53-БР-350А не пробивал со 100 метров. Усиленный лоб поздних четверок и штугов тоже.
      Цитата: Антоха НН
      Или, думаете, что на Курской дуге Тигров остановили какие-то другие пушки?

      Их остановили те или иные проблемы с ходовой, в основном. Мины, орудия всех калибров.
      Цитата: Антоха НН
      что "Зверобоев" было немного

      Зверобоев (ИСУ-152) вообще не было, это машина 44-го года. СУ-152 были, но особой роли не сыграли.
      Цитата: Антоха НН
      И этот момент нельзя сбрасывать со счетов.

      В этом Вы более-менее правы. Другое дело, что к 42-му году немцы этот косяк в основном пофиксили.
    2. Alexey RA (Алексей) 17 апреля 2018 14:54
      Цитата: Антоха НН
      Хорошая для 42 года бронепробиваемость, способная пробить буквально любую броню того времени.

      Вы забыли добавить - теоретически. Потому как табличные циферки бронепробиваемости БР-350А - это чистый Жакоб-де-Мар.
      На практике же БР-350А часто раскалывался на броне. А производство его было делом крайне сложным.
      ...берем цельную отливку, вытачиваем грибообразную головку и подвергаем корпус неравномерной закалке, чтобы головка была твердой и пробивала броню (разрушаясь при этом), а менее твердая, но притом и менее хрупкая каморная часть обеспечивала прохождение разрывного заряда за броню. Вот такое вот трудное счастье технолога, которое в случае войны потребуется многомиллионными тиражами.
      © Д.Шеин
      На 22.06.41 БР-350А не было даже в мехкорпусах - в качестве ББС там идёт "шрапнель на удар". И даже в 1942 этих ББС катастрофически не хватало:
      В виду отсутствия в настоящее время необходимого количества каморных бронебойных снарядов в артиллерийских подразделениях распространена стрельба по немецким танкам из 76,2-мм дивизионных пушек снарядами других типов...
      © Из отчета «Поражение брони немецких танков». Июль 1942 г. НИИ-48
      Так что реальная бронепробиваемость 76-мм дивизионной пушки на 1942 год - это 35 мм на 200 м.
      3. Шрапнель по прежнему является одним из основных бронебойных снарядов, так как на дистанции стрельбы до 300 метров способна пробить до 35 мм брони, что позволяет ее успешно применять против легких танков, а на ближней дистанции (до 200 м) и против бортовой брони средних танков...

      Не от хорошей жизни СССР в самое тяжёлое время войны начал ставить в серию новые БР-350Б и БР-350СП.
    3. Alexey RA (Алексей) 17 апреля 2018 14:58
      Цитата: Антоха НН
      Конечно, с лобовой бронёй Тигров ей не тягаться, но с более ранними танками и самоходками, да и с бортовой бронёй хвалёных Тигров, пушка успешно боролась до конца войны.

      Ох-хо-хо...
      Обстрел 82 мм бортовой брони танка T-VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал, что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с броней танка разрушаются, не пробивая брони.
      Подкалиберные 76 мм снаряды также не пробивают 100 мм лобовой брони танка T-VI с дистанции 500 м.
      © Записка Военного совета бронетанковых и механизированных войск Красной Армии о результатах испытаний немецкого танка T-VI
      И ещё:
      ...существующий и поступающий в войска выстрел УБР-354Б, укомплектованный снарядом БР-350БСП (сплошным) при благоприятных условиях способен пробить бортовую броню танка "Тигр" на дистанции до 100-200 м…
  27. Антоха НН (Антон) 16 апреля 2018 18:20
    Цитата: Вишневая девятка
    Цирковой номер.

    Январь 42го. Один из артполигонов. Испытание на скорострельность нового орудия. Проводил испытания расчёт под командованием капитана Толкачёва.
    Цитата: Вишневая девятка
    Борт тигра 53-БР-350А не пробивал со 100 метров. Усиленный лоб поздних четверок и штугов тоже.
    ...Их остановили те или иные проблемы с ходовой, в основном. Мины, орудия всех калибров.
    ... Зверобоев (ИСУ-152) вообще не было ...

    Не пробивал даже подкалиберный? Даже метров с трёхста? Вот поздние четвёрки, да, были лбы у них усиленны, почти как у полосатого, с этим и не спорю.
    Тигров на дуге останавливали все. Но 76мм дивизионная была единственным более менее приемлемым аргументом на позициях. Не 45кой же бороться с Тигром.
    Зверобой же подразумеваю 152мм самоходку. Если память не изменяет, то СУ-152 было на дуге два полка.
    1. Вишневая девятка (1) 16 апреля 2018 21:05
      Цитата: Антоха НН
      Январь 42го. Один из артполигонов. Испытание на скорострельность нового орудия. Проводил испытания расчёт под командованием капитана Толкачёва.

      Так я ж и не спорю, что это возможно. Только во "испытания на скорострельность" - это цирк и есть.
      Цитата: Антоха НН
      Не пробивал даже подкалиберный?

      Я бы тему советских продкалиберов не развивал.
      Цитата: Антоха НН
      Но 76мм дивизионная была единственным более менее приемлемым аргументом на позициях.

      В смысле, повредить ходовую? Это возможно. Уничтожить? Нет. Поинтересуйтесь потерями Тигров в том бою. Возвратными и безвозвратными.
  28. Антоха НН (Антон) 16 апреля 2018 19:52
    Цитата: tyu22
    Вы хотя бы приблизительно уточните, что было у вермахта летом 1941 г.

    Уважаемый, вы бы перечитали цитату, на которую я вам отвечал, тогда бы и вопросов по временным рамкам не было бы.
    Цитата: tyu22
    Терпимыми в плане бронепробиваемости трехдюймовки были лишь до мая 1942 г. Потом немцы запустили в серию более защищенные танки.

    Хорошее слово "потом". И как скоро они появились на полях сражений, в массовом порядке? Прям как запустили, так сразу моментально все и переделали? Или-таки постепенно модернизируя или капиталя коробочки, попавшие на завод, в виду невозможности их ремонта на месте?
    По сути дела, долго ещё приходилось немцам воевать на старых коробочках, с недостаточными бронированием и вооружением.
    Цитата: tyu22
    А вот бортовую броню Тигров, где ее было взять? Или вы думаете экипажи Тигров как-то подставлялись?

    "Мешки" не мною придуманы. Засады тоже. Городской бой также имел место и возможности для стрельбы в борт, в т.ч. и Тиграм, из самоходных ЗИС-3.
    Также напомню, что хоть и не часто, но Т-34 выходили из боя с Тиграми победителями, пробивая их броню. Я про первые версии Т-34.
    Цитата: tyu22
    Это вы сами придумали? Осколочность их ОФС военного времени была примерно равна осколочности 57 мм ОС довоенного производства. Потому что набивали снаряды всякой дешевой гадостью. Официально.

    Если вы обратили внимание, то я не сказал, что ОФ хорошее или отличное.
    Цитата: tyu22
    Вы меньше читайте рунет. Умнее будете.
    37 мм "колотушки" в борт прекрасно справлялись со слепыми Т-34.
    С КВ проблемы были, колотушки их брали плохо. Но было этих КВ немного, ездили они плохо и хватало им 47-50 мм артиллерии вермахта.

    37мм? Тридцатьчетвёрку? belay "Сома-то урежь" (с) wassat
    Вы знакомы с понятием "заброневое действие снаряда"? Расскажите нам, пожалуйста, каково оно у 37мм снаряда, таки сумевшего преодолеть 40мм бортовую броню, которая тоже не совсем прямо к вертикали стоит?
    А то, боюсь, что сейчас дойдём до немецкого ПТР 28/20, пробивающего броню КВ кумулятивным снарядом laughing
    Про КВ. 50мм хватало накоротке, да и то совсем не всегда. Лишь в маску орудия и в люк механика-водителя. 75мм броню мелкашки не пробивали. Гусеницы рвали. Катки повреждали. Баки навесные пробивали. Броню нет.
    Добавлю про КВ: помните исторический бой роты Колобанова? Всего четыре машины столько дел натворили, дивизию танковую остановили и выжили. А танк Колобанова подбил 22 танка и батарею 50мм пушек. Что же хвалёные ПАк-38 его не пробили? Хотя стреляли!
    Ну да ладно с этим боем, можно причислить этот бой к случайности (нет), но что ж немцы вдруг срочно обморочно стали дорабатывать ПАК-40, если была такая замечательная ПАК-38 и более мелкие колотушки, которые успешно (опять нет) справлялись с Т-34 и КВ? Может-таки ВАМ стоит перестать читать всякие небылицы в инете?
    Также смею напомнить, что основные потери танков, особенно новейших средних и тяжёлых, в первый месяц войны были не столько от вражеского огня, сколько от полного отсутствия тыла и от никакого взаимодействия между родами войск. Под тылом подразумеваю снабжение боеприпасами, горючим, ремонтом, эвакуацией подбитых и сломанных машин с поля боя и т.д. Под взаимодействием подразумеваю взаимодействие, а не бросание танков на убой в отрыве от разведки, пехоты, артиллерии, авиации и прочего.
  29. Jmbg (Ivan) 17 апреля 2018 21:13
    Спасибо за етой статии. У нас в ШЗО в Плевне бьiл один пулемет Владимиров. Боже мой, он сметает бруствер и убивает противника в окопе! До сих пор не знал истории етого чудовищного оружия.
  30. Антоха НН (Антон) 19 апреля 2018 20:45
    Цитата: tyu22
    А оно само по себе случилось? Или из-за действия немецких танковых групп?

    Из-за действия танковых групп противника, при непосредственной поддержке мотопехотой, артиллерией и авиацией, и своевременной качественной разведке.
    Цитата: tyu22
    Противотанковая артиллерия не воюет из засад. Из засад вынуждена была воевать "совесткая противотанковая артиллерия"

    Цитата: tyu22
    . Вы ничего не знаете о 37 мм пушках ПТО. Которые вполне брали Т-34 в борт.
    ...и ещё несколько цитат можно нарезать...
    Вы сами себя опровергаете. Так вынуждена была воевать только советская (хоть и всю войну) или ещё и немецкая артиллерия, как минимум в 41-42м годах?
    Вообще, вы сильно преувеличиваете возможности немецкой ПТА периода начала войны. Да, неоспоримо, что ПАК-40 была прекрасной ПТ пушкой, но это было потом, после знакомства Вермахта с нашими новейшими танками, которые часто было крайне трудно остановить. Именно из-за наших танков немцы ускорили работы по доводке своего, очень нужного им на полях сражений, орудия.
    Цитата: tyu22
    про полумифический "бой роты Калабанова",

    А вы почитайте. Также почитайте про советского танкового аса, Ларионова, уничтожившего в 41м 52 немецких танка на Т-34. Почитайте про бои под Питером и Москвой, где и как использовались танки КВ и Т-34, и сколько потерь они наносили противнику, при грамотном их использовании. Поизучайте боевой путь четвёртой танковой, ставшей первой гвардейской танковой, бригады Катукова. Также посмотрите фотографии подбитых КВ и попробуйте посчитать количество попаданий в них.
    Цитата: tyu22
    Зачем? Посмотрите ТТХ колотушек. А потом прикиньте их к 40-45 мм бортовой броне Т-34.

    Зачем смотреть ТТХ мелкашек, если немцы их прекратили выпускать уже в начале 42го? Немцы же не дураки, от эффективного и надёжного оружия не отказывались. Да и что дают эти 30мм пробития на 100м по наклонной броне? Только лёгких эффективно отстреливать можно. А если и Т-34 пробьют где-то, то... напомните, каково заброневое действие этого снаряда, после проникновения через бортовую броню тридцатьчетвёрки? Вы ж на этот вопрос не ответили.
    Про ответ на усиление брони, согласен, не было ничего вплоть до выпуска 85ти, а потом и 100мм противотанковых орудий. А до этого приходилось 85мм зенитки на прямую выкатывать, как немцы в 41-42м.
    Цитата: tyu22
    И со старыми пушками, тоже. Если рассматривать М-42 и ЗИС-3, то до самого конца войны.

    Если с ЗИС-3 согласен, то в сорокопятками... что-то в памяти моей отложилось, что их с вооружения на конец войны сняли уже, ибо от них, как от ПТО, толку было уже крайне мало. Только БТРы, лёгкие танки (которых уже почти не было), да машины бить. А на полях сражений давно царили модернизированные Т-3, Т-4 и весь гитлеровский зверинец, который не весь был ещё по зубам даже 76мм пушкам.
    Цитата: tyu22
    А немцы-дураки, давай в эти мешки лезть.

    И, тем не менее, эти мешки случались не редко. Естественно, при грамотном нашем командовании. Причём, это практиковалось с 41го года. Но вспомните Сандемирскую операцию. Это было что-то. Опытнейшие немецкие командиры загнали свои танки в наши мешки.
    Цитата: tyu22
    Потом надо понимать, Т-34/76 проектировался и строился, как средний пехотный танк. Это означает, что по задумке с бортов противника быть не должно было. И смотреть по сторонам не надо.

    Но часто бросали в бой танки в отрыве от всего. Но об этом я говорил выше.
    Цитата: tyu22
    Я вам лучше расскажу о топливных баках как раз по бокам, в надгусеничных нишах.
    О масляном баке расскажу, от которого танкисты чаще всего были некурящие. И курят они в основном в фильмах.

    Расскажите.
  31. Антоха НН (Антон) 19 апреля 2018 21:06
    Цитата: Вишневая девятка
    В смысле, повредить ходовую? Это возможно. Уничтожить? Нет. Поинтересуйтесь потерями Тигров в том бою. Возвратными и безвозвратными.

    Ходовую, баки, орудие, борт... Да и поле боя осталось за нашими. Не очень много подбитой техники смогли немцы эвакуировать.
    Цитата: tyu22
    Войска переднего края никто и никогда не прикрывал. Просто по причине того, что "прикрывальщиков" легко накрыть относительно легкой артиллерией.

    Почему же? Если речь всё ещё о 41м, то с артиллерией у нас напряжёнка, отсюда и отсутствие "накрывальщиков", отсюда и 8,8 рядом с передовой.
    Цитата: Вишневая девятка
    Так я ж и не спорю, что это возможно. Только во "испытания на скорострельность" - это цирк и есть.

    Речь не о том, что где-то цирк, а о том, что это возможно. Понятное дело, что боевая скорострельность несколько ниже.
    Цитата: Alexey RA
    На 22.06.41 БР-350А не было даже в мехкорпусах - в качестве ББС там идёт "шрапнель на удар". И даже в 1942 этих ББС катастрофически не хватало:

    Нехватка была, но отсутствия не было. Но при использовании 76мм снаряда другого типа, по основным немецким танкам (в основе это были лёгкие танки, танкетки и бронетранспортёры), броня пробивалась сравнительно легко.
    1. Вишневая девятка (1) Вчера, 09:22
      Цитата: Антоха НН
      Да и поле боя осталось за нашими. Не очень много подбитой техники смогли немцы эвакуировать.

      Это очередное ИМХО, или Вы посмотрели цифры?
      Цитата: Антоха НН
      Речь не о том, что где-то цирк, а о том, что это возможно. Понятное дело, что боевая скорострельность несколько ниже.

      Вы не в контексте. Скорострельность 25 американцы указывали для своей зенитной пятидюймовки с раздельным ручным заряжанием. Тоже показывали на учениях. Про подавляющую огневую мощь ЗиС-3 не слышал. Про 25фнт слышал, а про это нет.
Картина дня