Оружейное завтра: крупнокалиберный пулемёт или малокалиберная пушка?



Очень часто в разговорах об крупнокалиберном стрелковом оружии мы сталкиваемся со странной для XXI века метаморфозой. В отношении одного и того же оружия существуют совершенно противоположные подходы. В частности, такое мнение существует в отношении 14,5-мм КПВ. Что это? Крупнокалиберный пулемет или все же малокалиберная автоматическая пушка?

Кто победит в противостоянии малого калибра пушек и крупного калибра пулеметов? В чем разница сопоставимых, в принципе, "стволов"? Откуда вообще пошло это разночтение в восприятии скорострельных пушек и крупнокалиберных пулеметов?


Неразбериха эта началась уже в момент появления первого пулемета-пушки. Наверное, именно так необходимо сказать об рибадекине. Пушке, состоящей из 12 стволов малого калибра, закрепленных на подвижном лафете. Принцип действия был прост. Прокручивая лафет, расчет уничтожает противника беглым или залповым огнем.

Оружейное завтра: крупнокалиберный пулемёт или малокалиберная пушка?


Впервые об этом оружии упоминается ещё в 1340 году. Именно тогда войска французского короля Эдварда III использовала рибадекины. 12 стволов — 12 ядер мелкого калибра по противнику. Да, 700 лет тому назад подход к уничтожению ближнего тоже опирался на прогресс.

В дальнейшем рибадекины использовались во многих битвах. Менялось количество стволов, менялся калибр. Но принцип действия оружия сохранялся. Пулемет-пушка с несколькими стволами.



Серьезно говорить о пулемете, наверное, можно начинать с изобретения в 1862 году Ричардом Гатлингом скорострельного многоствольного стрелкового орудия. Несколько нарезных стволов в этом орудии были соединены не в плоскости, а по кругу. И вращались с помощью ручного привода. При этом за один оборот каждый ствол делал один выстрел.



Интересен был механизм заряжания орудия. После выстрела ствол освобождался от гильзы, а заряжание производилось через расположенный сверху магазин за счет использования силы тяжести. То есть насыпом. Обученный расчет при использовании ручного привода вращения ствола мог обеспечить скорострельность до 1000 выстрелов в минуту!



Однако уже в самом названии оружия отразилось отношение к нему у военных. Пулемет или все же орудие? Ответа на этот вопрос не дал и сам изобретатель. Что не помешало в 1866 году принять орудие на вооружение американской армии. При этом американцы прекрасно знали и о недостатках орудия. Простота подачи патрона вызывала заклинивание от перекосов. А орудийный лафет был достаточно громоздким.

Полностью отказаться от "артиллерийской" составляющей позволило только изобретение одноствольных пулеметов. В 1884 году Хайрем Стивенсон Максим запатентовал свой знаменитый пулемет. Но появление изделия Максима действительно перевело пулеметы в разряд стрелкового вооружения. 11,43 мм, а именно таким и был первоначальный калибр пулемета, явно не тянет на малокалиберную пушку.



А как развивалось другое направление? Направление автоматических пушек?

Прежде всего следует понять, что же это такое сегодня — автоматическая пушка. В различных источниках и при многочисленных обсуждениях этого вопроса ответы настолько разнятся, что у неподготовленного читателя голова идет кругом. Именно поэтому дадим определение самого понятия малокалиберной (скорострельной) автоматической пушки.

Это вид автоматического оружия, калибр которого превышает калибр стрелкового оружия, но меньше калибра полевой артиллерии. Но так как в настоящее время в мире не существует понятия калибра стрелкового оружия, то и понятие малого артиллерийского калибра размыто.

Некоторые эксперты говорят о пушках уже начиная с калибра 15 мм. Другие — с 20 мм. Гораздо проще определить верхний предел малого калибра. Но и тут есть разночтения, связанные с конкретными странами-производителями вооружения. Общепринят верхний предел малого калибра в 50-57 мм.

В чем же отличие пушек, кроме калибра? Наличие автоматического устройства для перезаряжания? Высокий темп стрельбы? Но этим может "похвастаться" и пулемет. Отличие в используемом боеприпасе. Пушка использует снаряд, а не пулю. Такие снаряды характеризуются наличием ведущих поясков, центрирующего утолщения и наличия заряда ВВ и взрывателя.

Интересно, что изобретателем автоматической пушки является тот же человек, что изобрел и первый полноценный пулемет. Да-да, Хайрем Стивенсон Максим! В 1883 году именно Максим изобрел 37-мм автоматическую пушку QF 1-фунтовую. В принципе, это был увеличенный пулемет Максима.



Первые такие пушки Максим привез в Россию уже в 1888 году. Но они не впечатлили военное ведомство. Максим модернизировал пушку и через год привез второй вариант. Долгая эпопея пушки Максима закончилась все-таки закупкой двух экземпляров в 1889 году. А с 1901 году Обуховский завод изготовил первый российский образец пушки Максима для военно-морского ведомства.

Увы, но преимущества пулемета Максима стали недостатками пушки Максима. Сложность изготовления, матерчатая лента для подачи снарядов, длинный путь снаряда до выстрела очень осложняли стрельбу. А преимущество автомата при стрельбе по катерам и миноносцам противника не особо сказывались в боевых действиях. Для стрельбы хватало 37 мм и 47 мм. револьверных и одноствольных пушек Гочкиса.



Автоматические пушки Максима "вернулись" в Россию в 1918 году. Именно потому их почти невозможно увидеть в русской армии в Первую мировую, но эти пушки вполне наблюдаются в гражданскую войну. В других же армиях автоматические пушки использовались для вооружения бронеавтомобилей, бронепоездов, зенитных батарей. Редко как полевые орудия.

Внимательные читатели заметили, что первые автоматические пушки никак не могли быть приравнены к пулеметам. Калибры 37 и 47 мм для пулемета недоступны. А как же легкие автоматические пушки? Те самые, которые вызывают споры даже сейчас?

А тут тоже не без детектива.

Родоначальником легких скорострельных пушек следует считать 20-мм пушку Беккера. Пушка предназначена для установки на самолеты, а потому отличалась малым весом (30 кг) и большой скорострельностью — 350 выстрелов в минуту.





Именно на основе пушки Беккера швейцарская фирма Seebach Maschinenbau AG (SEMAG), которая больше известна как фирма «Oerlikon», создала целое семейство автоматических пушек различного назначения.



Уже к 40-м годам прошлого века 20-мм автоматические пушки заменили во многих армиях мира пулеметы. Причем это касалось не только обычных калибров, но и крупнокалиберного оружия. Прежде всего, такие пушки применялись против авиации и укрепленных наземных целей. Например. немецкая 20-мм пушка Flak 30, разработанная в 20-х годах.



Почему это произошло? Ответ очевиден. Увеличение калибра, пусть даже не существенное, дало возможность оснащать снаряды ВВ и устанавливать взрыватели. А это обеспечивало гораздо большую эффективность действия оружия. Ликвидировалось само понятие "излет пули". Снаряд при разрыве дает множество высокоскоростных осколков.

Однако говорить об автоматических пушках как об оружии для и против самолетов было бы неверно. То, что мы наблюдаем сегодня в сухопутных войсках, а именно, вооружение бронированных машин автоматическими малокалиберными пушками, началось ещё в предвоенный период.

Стоит напомнить некоторые танки и бронеавтомобили того периода, где использовались созданные на базе авиационных автоматических пушек 20-мм автоматические орудия. Бронеавтомобиль Германии Sd. Kfz 232 (1932), танки Pz.II (1936 год, Германия), L6/40 (1939 год, Италия), Т-60 (1941 год, СССР).









Эти машины не могли использоваться для борьбы с хорошо бронированными целями, но скорострельность, до 250 выстрелов в минуту, и снаряды обеспечивали поражение скоростных целей на приличном расстоянии. Более того, эта вероятность увеличивалась в разы.

Плюс, вполне ожидаемо, осколочно-фугасный снарядик был не самым желанным гостем в рядах пехоты.

В статье о крупнокалиберных пулеметах мы писали о возможности использовании этого вооружения для борьбы с низколетящими целями, типа вертолетов или легкобронированной техники. Сюда можно отнести БТР, БРЭМ и так далее.

Более того, появление в пехоте большого количества бронированных машин актуализировало проблему борьбы именно с этими объектами.

Многие помнят причину увеличения веса бронемашин западных армий. Мощность пулемета КПВТ! Конструкторы вынуждены были пойти на усиление лобового бронирования. Это свело преимущество КПВТ при стрельбе в лоб к нулю. Ожидаемо вполне. И вот тут проявилось преимущество более крупного калибра автоматических пушек.

Советские спаренные 23-мм зенитные установки оказались эффективным оружием против бронированных машин. Без разницы, летающих или передвигающихся по земле. Оружие прекрасно подходило по своим характеристикам для этого вида боя, будучи «всего-навсего» модернизированной пушкой Волкова — Ярцева.



Да-да, той самой, с Ил-2…

Для этого необходимо было поменять "начинку" снарядов на более современную. Остальное доделала высокая начальная скорость снаряда и скорострельность.

«Шилка» из этой же старой оперы про 23-мм снаряд. К слову.



Однако в то же время оружейники поняли, что автоматические пушки являются прекрасным вооружением и для машин с усиленным бронированием. Сегодня большинство БТР и БМП вооружаются именно автоматическими скорострельными пушками. Однако, калибр их несколько больше, чем у легких пушек — 30-мм.

Почему так произошло? И какие перспективы у этих систем в дальнейшем? Дело в давнем споре "нападающих" и "защищающихся" конструкторов. Ученые постоянно изобретают новые виды брони и способы защиты легких бронемашин от воздействия артиллерии. 20-мм пушек просто "не хватает" для работы по современным бронемашинам.

"Борьба" будет продолжаться и дальше. И решение для "нападающих" только одно — увеличение калибров пушки. Либо полный отказ от пушек малого калибра в пользу ракетных систем.

Однако это вовсе не означает, что в скором времени скорострельные малые калибры уйдут из армии и флота. Автоматические пушки прочно занимают своё место в системе вооружений. Пока сложно представить боевые бронированные машины без такого оружия. Ещё труднее представить легкие системы ПВО или артиллерийские системы ВМФ. А про вооружение самолетов и особенно вертолетов, без этих пушек даже говорить не стоит.

Так что же дальше? Автоматические малокалиберные пушки или все же крупнокалиберные пулеметы? Тот самый вопрос, с которого мы начинали.

А дальше — продолжение борьбы за место на броне или под броней. Просто потому, что в современном мире сложно создать что-то универсальное. Пример 30-мм автоматической пушки на БМП и БТР показал, что "единое оружие" — не выход. Не зря многолетние разговоры о необходимости создания "единого" пулемета, остаются только разговорами.

Яркий пример – КПВ на нашем флоте. Ну не нужна патрульному катеру пушка, способная разнести в клочья рыбацкую шхуну-нарушителя. Потому и КПВ, который с расстояния в 1-1,5 км способен напугать или расковырять двигатель. Теория разумной достаточности в действии.

То вооружение, которым оснащены большинство стран, было и останется. По крайней мере до того момента, когда изменятся физические принципы действия оружия. Будет модернизация. Будут усовершенствования. Будет создание новых боеприпасов. Но сами системы останутся.

Как это, к примеру, произошло с изобретением военного врача Гатлинга, о котором написано выше. Да, модернизировали. Да дополнили. Много что изменили и усовершенствовали. Однако принцип его системы остался.

Факт, что сегодня крупнокалиберный пулемет становится меньше по весу и размерам, и уходит на передний край. Скорострельные автоматические пушки прочно прописались в воздухе, на броне и на кораблях. Это не говорит об их полной победе в качестве некоей единой оружейной системы, думаем, человечество совершит еще не один шаг на пути всеобщего уничтожения себе подобных.

Так что варианты еще появятся.
Автор: Александр Ставер, Роман Скоморохов


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 76

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Дедкастарый (Дедка Старый) 14 апреля 2018 04:51
    отличная статья, зачитался,расстроился когда закончилась... как будь то на службе побывал-всякие "штучки" знакомые...good
  2. алекс-сп (алексей ) 14 апреля 2018 04:56
    В данном случае не должен стоять вопрос или / или. Появление большого количества легкой бронетехники типа наммер- тигр, а также как целей джихадмобилей, багги и тд. опреденно требует сохранения крупнокалиберных пулеметов. В то-же время усиление бронирования основных боевых машин пехоты делает необходимым и усиление оружия - малокалиберной пушки...вплоть до 57 мм.
    Я бы сказал, что происходит определенное "разделение труда" - рейдовые операции и контртеррор - пулемет, прямые боестолкновения - пушки.
    То же самое и на море. Зачем патрульному катеру, задача которого смотреть за браконьерством и контрабандой, ну в крайнем случае - расстрелять подозрительный предмет, пушка. В случае серьезного противника, ему все равно убегать, призывая на голову противника авиацию и флот.
    Про воздух говорить не буду.
    1. Дедкастарый (Дедка Старый) 14 апреля 2018 04:59
      Цитата: алекс-сп
      вплоть до 57 мм.

      57...мне нравится...понимаю. good
      1. Nikolaevich I (Владимир) 14 апреля 2018 05:17
        Цитата: Дедкастарый
        57...мне нравится...понимаю.

        Размер имеет значение ? laughing
        1. Котище (Владислав Котище) 14 апреля 2018 06:50
          Я не знаю правда или нет, но уважаемые люди в бане "брехали"!
          В вторую Чеченскую одна из сводных частей ВВ МВД России, за собой возили раритетную С-60, калибра 57мм. Говорили, что в некоторых случаях она была незаменима, всяко лучше 23мм. Хотя тут есть "засада", так как нашим ВВ не полагалось иметь БМП и БТР с 30мм пушками. Так что выкручивались обваренными уголками Т-62 и 23мм зинитками в кузовах "Шишаг" и "Камазов".
          Хотя один Т-62 с 23мм зинитной установкой над двигательным отсеком я видел сам лично. Намертво приваренная на двухтавррах позволяла 360° обстрел в том числе и вперед по курсу танка. За сее нововедение ребят били все проверяющие как свои из МВД, так из ВС МО. Но танк не приводили в соответствие - прятали.
          1. алекс-сп (алексей ) 14 апреля 2018 08:25
            Отсюда и родился "терминатор"
            1. Котище (Владислав Котище) 14 апреля 2018 14:31
              Цитата: алекс-сп
              Отсюда и родился "терминатор"

              Нет уважаемый Алексей Нижнетагильские терминаторы уже были, вышерассказаное чудо по сути было от нищеты подразделений и сводных отрядов Внутренних войск МВД России. Вся броня с КВПТ.
              Если армейцы имели БМП-2, ЗСУ "Шилки", а то и "Тунгуски" которые работали по зданиям и высотам, то МВД кроме КВПТ на БРДМ и БТР-70 похсастатся не могли, отсюда и различные инсинуации.
              1. hohol95 (Алексей) 16 апреля 2018 15:40
                Вы запамятовали о ПТ-76 бывших у ВВ на вооружении

                ПТ-76 внутренних войск в Грозном, 1995 г.
                1. roma-belij (Роман) 25 апреля 2018 21:50
                  А вот ему в городе вообще нечего было делать. Как сказал про ту войну один наш офицер: "Такое чувство, что весь этот хлам специально сюда привезли, чтобы списать или спалить. А нам приходится на этом воевать"
          2. макс702 (Максим) 14 апреля 2018 09:35
            По уму надо с хранения доставать ЗСУ-57, выкидывать всю ПВОшную дребедень, поставить боле менее современную СУО приделать крышу обвесить доп экранами башню и вперед.. Идеальная машина для сопровождения колон, работы на блок постах , просто огневой поддержки.. Воевать то приходиться в 99% случаях с нерегулярными войсками..Стоить это будет копейки , а пользы не сосчитать..
        2. ARES623 (Дмитрий) 14 апреля 2018 23:41
          Цитата: Nikolaevich I
          Размер имеет значение ?

          Сегодня весьма востребовано огневое средство со снарядами с дистанционным подрывом. При калибре снаряда меньше 35 мм в нем для ВВ остается мало места и его эффективность становится незначительной. В данном случае 57 мм снаряд ну очень неплохо выглядит, а учитывая бронепробиваемость бронебойного снаряда при этом калибре, понятно, что в ближайшей перспективе ему уготовано место взамен 2А42(2А72). Стоит отметить, что в настоящее время Запад строит новые свои БТР-БМП с учетом противостояния 30-мм снаряду в лобовой проекции.
        3. Vladimir 5 (Владимир) 19 апреля 2018 20:15
          "Яркий пример – КПВ на нашем флоте. Ну не нужна патрульному катеру пушка, способная разнести в клочья рыбацкую шхуну-нарушителя. Потому и КПВ, который с расстояния в 1-1,5 км способен напугать или расковырять двигатель. Теория разумной достаточности в действии." Автор недопонимает , так напомню: наши торпедные катера в ВОВ были вооружены крупнокалиберными пулемётами, а вот немецкие "Шнелльботы" вооружены мелкокалиберными пушками. И завидев немецкие торпедные катера, нашим приходилось сразу удирать, если это получалось...Теория должна быть одна: вооружением должны превосходить противника... И КПВ лучше заменить 30мм пушкой, а по возможности и более, ибо встретить придётся не только рыбацкую шхуну, но и рыбину покрупнее..
  3. Razvedka_Boem 14 апреля 2018 05:07
    Следующий виток эволюции оружия будет когда появятся новые метательные вещества или небольшие и мощные источники питания, скажем размером с сигаретную пачку и мощностью в несколько мегаватт..)
  4. Yak28 (Алексей ) 14 апреля 2018 06:05
    Я так понимаю КПВ не может стрелять длинными очередями как ручной пулемёт.А чем отличается крупнокалиберный пулемёт КПВ от 20-мм,23-мм пушек?Только разницей в боеприпасе патрон,снаряд,и поэтому один пулемёт,а другая пушка?
    1. Глушь (Станислав) 14 апреля 2018 08:29
      Пулемёт стреляет пулями (мягкая оболочка врезается в нарезы ствола), пушка стреляет снарядами (металлический стакан с ведущим пояском из мягкого металла). Как то так.
      1. groks (Олег) 14 апреля 2018 19:50
        Вообще мимо. Снаряд взрывается, пуля нет. Всё.
        1. Голован Джек (Роман) 14 апреля 2018 19:57
          Цитата: groks
          Снаряд взрывается, пуля нет. Всё

          ГЫЫЫ laughing laughing laughing
          К КПВ есть патроны с пулей МДЗ. Она таки взрывается.
          БОПС не взрывается. Но он таки снаряд request
          1. groks (Олег) 14 апреля 2018 20:47
            И называют её поэтому зажигательной. А никак не фугасной и не осколочной. Взрываются все трассеры и все зажигательные, но от этого ничего не меняется. Так сложилось исторически.
            1. Голован Джек (Роман) 14 апреля 2018 20:49
              Заканчивайте бредить уже negative
              Цитата: groks
              Взрываются все трассеры

              Нет. Трассеры не взрываются.
              Цитата: groks
              и все зажигательные

              Не все. МДЗ - редкое исключение.
              Цитата: groks
              от этого ничего не меняется. Так сложилось исторически

              Я в курсе. А как же Ваше
              Цитата: groks
              Вообще мимо. Снаряд взрывается, пуля нет. Всё

              Переобулись уже? Мои аплодисменты laughing
              1. Комментарий был удален.
                1. Голован Джек (Роман) 14 апреля 2018 22:04
                  Цитата: groks
                  Трассер взрывается при встрече с преградой если состав ещё не выгорел

                  belay Точно? Вот так прям и "взрывается"?
                  Цитата: groks
                  Легко проверяется молотком по пуле

                  good Валяйте. Таможня дает добро.
                  Цитата: groks
                  А говорят, что у тебя ник цвета мочи, потому что ты стучишь как ундервуд

                  По правилам сайта, написанное сейчас Вами называется "оскорбление" (хотя мне лично - пофиг).
                  Так вот: если Вы за него получите "медаль" (их больше девяти не бывает. У меня их именно девять), то Вам не повезло, и на Ваше хамство обратил внимание модератор.
                  А если Вы за него эту медаль не получите - значит, Вам повезло.
                  Я выхватывал преды и за много меньшее. Это так, к слову yes
                  Цитата: groks
                  Правда чтоль?

                  Нет. Ник желтый потому, что у меня нашлось немножко денег заплатить за подписку на сайт. Чисто по приколу wink
                  1. Вишневая девятка (1) 14 апреля 2018 22:43
                    Цитата: Голован Джек
                    заплатить за подписку на сайт

                    Хм, а что эта за тема? Не вижу ни в правилах, ни в поиске.
                    1. Голован Джек (Роман) 14 апреля 2018 22:56
                      Цитата: Вишневая девятка
                      Цитата: Голован Джек
                      заплатить за подписку на сайт

                      Хм, а что эта за тема? Не вижу ни в правилах, ни в поиске.

                      А это не каждому дано wink
                      Шутка юмора.
                      Есть там где-то кнопочка - оплатить подписку, типа того... или была... что-то я тоже ее не вижу request
                      1. Вишневая девятка (1) 14 апреля 2018 23:06
                        Цитата: Голован Джек
                        А это не каждому дано

                        Только девятимедальным? У меня три пока. Третью вот только что выписали.
                  2. groks (Олег) 17 апреля 2018 09:19
                    Точно? Вот так прям и "взрывается"?

                    Точно. Что - повторяется ситуация со Шпаковским? "Вы всеврете! Так попробуй. Не буду! Но вывсеврете!"
        2. слава1974 (слава) 14 апреля 2018 19:58
          Снаряд взрывается, пуля нет. Всё.

          МДЗ из КПВТ еще как взрывается.
    2. Kibb 14 апреля 2018 09:44
      Ему и не надо длинными
    3. Голован Джек (Роман) 14 апреля 2018 20:07
      Цитата: Yak28
      поэтому один пулемёт,а другая пушка?

      Это условность, если коротко. В разные времена было много разных соглашений на эту тему, сейчас принято именно так.
    4. Михаил28 (Михаил28) 17 апреля 2018 23:12
      Из интернета. В российской классификации стрелковое оружие определяется как «ствольное оружие калибром менее 20 мм, предназначенное для метания пули, дроби или картечи» (ГОСТ 28653—90 От себя: 90 год, значит ГОСТ ещё советский). Таким образом, под стрелковое оружие также попадают крупнокалиберные пулемёты (калибр до 16 мм)
      Всё, что от 20 мм и более, относится к арт.системам, орудиям. В том числе и к пушкам.
      Соответственно по боеприпасам: у стрелкового оружия патрон-пуля,
      у артиллерии выстрел-снаряд.
      ЗЫ. И у меня вопрос. Почему ты решил понимать, что с этого пулемёта невозможно стрелять длинными очередями?
      1. Yak28 (Алексей ) 18 апреля 2018 06:25
        Сам я из него не стрелял,но судя по видео его применения,и крупному калибру мне кажется после длинной очереди ствол накроется
        1. Михаил28 (Михаил28) 18 апреля 2018 13:38
          Стрельба из пулемёта (с т.з. длины очередей) классифицируется следующим образом:
          - одиночный выстрел,
          - короткая очередь - это до 5-ти выстрелов,
          - длинная очередь - это до 10-ти выстрелов,
          - непрерывный огонь - более 10 выстрелов.
          Длительность непрерывного огня ограничена ёмкостью ленты/магазина.
          У КПВ лента на 40 патронов.
          В фильме "А зори здесь тихие" хорошо показана работа расчёта ЗПУ-4, это четыре КПВ на зенитном лафете. Там видно, и какой длины лента, и как снаряжают ленту, и как заряжают пулемёт. И как ведут огонь очередями разной длины. Хоть и фильм художественный, но работа на ЗПУ показана вполне достоверно.
  5. Vard 14 апреля 2018 07:09
    Представляется что добавится ещё один вид.... Это гранатометы... У них есть свойства которыми не обладают ни пулеметы... Ни пушки....
  6. san4es 14 апреля 2018 09:49
    Греческая ЗУ 23-2
  7. Narak-zempo 14 апреля 2018 09:51
    Кстати, почему для установки на Т-60 выбрали ШВАК, а не ВЯ? Она гораздо эффективнее против бронированных целей, а габариты и отдача для танка не так критичны, как для самолёта.

    Из соображений быстроты (ну там ШВАК без особых переделок ставилась в башню Т-40 вместо ДШК) или с производством ВЯ были напряги?
    1. Вишневая девятка (1) 14 апреля 2018 10:16
      Цитата: Narak-zempo
      с производством ВЯ были напряги?

      Насколько я в курсе, все ВЯ сжирали ИЛы. А Т-60 - это как бы танки из всего ненужного, в т.ч. устаревшая пушка.
  8. Kibb 14 апреля 2018 09:53
    Цитата: Глушь
    Пулемёт стреляет пулями (мягкая оболочка врезается в нарезы ствола), пушка стреляет снарядами (металлический стакан с ведущим пояском из мягкого металла). Как то так.

    Примерно так, хотя есть куча исключений . Для простоты принято считать что все что до 20 мм это стрелковка , а 20 и выше уже пушки , в принципе все правильно, просто нужно четко понимать временной период( в русских(крупповских) системах 67 года снаряд врезался оболочкой , но обозвать ружьем 152 мм пушку как то язык не повернется). А так вы правы
  9. Вишневая девятка (1) 14 апреля 2018 10:18
    Поставил плюс за подбор фото.

    Текст детсадовский, как обычно. Заголовок вообще дичь.
    1. Комментарий был удален.
      1. амурец (николай) 14 апреля 2018 15:18
        Цитата: zyablik.olga
        Даже у меня многие моменты вызвали недоумение. request Для чего на столь уважаемом ресурсе делитантские статьи?

        Оля. Сегодня суббота, детский день. Просто непонятно, как на соседней ветке появилась статья Сергея? От серьёзных статей дети могут мозги свихнуть, а это будет неизлечимая травма.
  10. Nikolaevich I (Владимир) 14 апреля 2018 10:43
    Автор,как и Агафья Тихоновна в"Женитьбе" Гоголя, стоит перед трудным выбором:кого...что же ему выбрать ?!Если правый глаз зажмурить,то нужна мелкокалиберна армата,чтоб в ближнем бою от БТРов и БМП-шек отмахиваться,а если левый ...,то крупнокалиберную митральезу,чтоб патронов хватило на долгое весёлое развлечение- браконьеров гонять...Я считаю,что автору надо прислушаться к рассуждениям Агафьи Тихоновны ("Если бы губы Никанора Ивановича,да приставить к носу Ивана кузьмича...")и выбрать бикалиберную систему ! Примеров к тому-достаточно: немецкий MG-151(15/20 мм) ,советские ШВАК(12,7/20 мм) ,ВЯ (14,5/23 мм)...Конечно,не все эти системы в желаемом смысле "бикалиберны",но потенциал налицо ! Вот и будет:,,сначала ему то...,а потом-раз и другое !"
    Автор также упрекает пулемёты,что их пули бывают "на излёте",а вот снаряды -всегда взрываются ! Но и тут-всё "сравнительно-относительно"...И пушечные снаряды калибра 20/23/25 мм могут представлять собой стальные болванки со встроенным трассером (для целеуказания и придания зажигательных свойств),так и пули калибра 12,7/14,5/15,2/15,5 мм могут быть разрывными с осколочными свойствами...Если мне не изменяет память,то в боекомплект авиационных пулемётов к.12,7-мм (В.О.В.) входили зажигательно-разрывные пули..есть зажигательно-разрывные пули калибра 14,5-мм. В армии США в 20 веке были разработаны патроны к.12,7-мм с бронебойно-осколочно-зажигательными пулями,
  11. sergo1914 (Сергей) 14 апреля 2018 11:13
    ИМХО. Как бывший нудельмановец.
    Однозначно 30 автоматы. НР-30. Пульнуть очередью с открытого станка в какое-нибудь бревно на полигоне...
    Понимаю, сейчас заклюют - начальная скорость маленькая, отдача жесткая. НО КАКОЙ КАЙФ!!!
    P.S. В институте, на студенческой практике ежедневно банил эти стволы после отстрелов. В лабораториях ВУЗА, использовались, как баллистические. Даже несмотря на это, люблю эту пуху.
    P.P.S. "Банил" - это хорошее слово по отношению к артиллерии. Неприятное, но хорошее.
  12. Rostislav (Ростислав) 14 апреля 2018 11:17
    Спасибо, отличный обзор.
  13. NIKNN (Николай) 14 апреля 2018 12:34
    Обученный расчет при использовании ручного привода вращения ствола мог обеспечить скорострельность до 1000 выстрелов в минуту!

    Полагаю " до 100 выстрелов "
    1. domokl (Александр) 14 апреля 2018 13:55
      От 300 до 1000 выстрелов. В зависимости от подготовки расчета. Честно сказать сам удивился, но факт...
      1. NIKNN (Николай) 14 апреля 2018 14:08
        По Станиславскому...не верю... smile 17 выстрелов в секунду? 3 оборота стволов в секунду ? Из магазина под собственной силой тяжести , без досылания, просто так в секунду 17 патронов не выпадут... Ну так как то... Думаю, где то ошиблись, а другие не проверив подхватили... Смотрел на видео стрельбу там и близко к нет такой скорострельности... request Можно губами посчитать, ну в смысле без произнесения словами ... smile
  14. konstantin68 (Константин) 14 апреля 2018 14:01
    Цитата: Yak28
    Я так понимаю КПВ не может стрелять длинными очередями как ручной пулемёт.А чем отличается крупнокалиберный пулемёт КПВ от 20-мм,23-мм пушек?Только разницей в боеприпасе патрон,снаряд,и поэтому один пулемёт,а другая пушка?

    Все,что выше 20 мм-считается пушкой. Плюс у пулемета пуля,у пушки-снаряд, т.е оснащен вв и взрывателем со всеми вытекающими.
    1. Вишневая девятка (1) 14 апреля 2018 16:16
      Цитата: konstantin68
      т.е оснащен вв и взрывателем со всеми вытекающими.

      Это Вы зря добавили. В калибре .50 БМГ встречаются удивительные конструкции (не только в нем, но в нем особенно).
  15. sib.ataman 14 апреля 2018 14:20
    А что тут сильно голову греть? Сирия наглядно продемонстрировала: и малокалиберные пушки, и крупнокалиберные пулемёты-вещь серъёзная и актуальная! А наши образцы на этой войне на почётном месте. Значит проверку войной, в очередной раз, проходят успешно!
  16. Bongo (Сергей) 14 апреля 2018 14:45
    Уважаемые авторы, не поделитесь информацией откуда Вы это взяли:
    Советские спаренные 23-мм зенитные установки оказались эффективным оружием против бронированных машин. Без разницы, летающих или передвигающихся по земле. Оружие прекрасно подходило по своим характеристикам для этого вида боя, будучи «всего-навсего» модернизированной пушкой Волкова — Ярцева...Да-да, той самой, с Ил-2…
    Может я конечно чего не знаю, но как мне представляется у ВЯ и 2А14 общий только боеприпас.
    1. Curious (Victor) 14 апреля 2018 15:07
      И принцип действия автоматики.
      1. Bongo (Сергей) 15 апреля 2018 04:07
        Цитата: Curious
        И принцип действия автоматики.

        stop Вы ещё забыли добавить, что оба образца выполнены из стали специальных марок и производились на одном предприятии.
        23-мм зенитный автомат ТКБ-507 с индексом 2А14 конструкции Н. М. Афанасьева и П. Г. Якушева в составе буксируемой зенитной установки ЗУ-23 это оригинальная разработка и авторы статьи очень сильно погорячились, написав что 2А14 является цитата :
        «всего-навсего» модернизированной пушкой Волкова — Ярцева...
        no
  17. Curious (Victor) 14 апреля 2018 15:21
    "В частности, такое мнение существует в отношении 14,5-мм КПВ. Что это? Крупнокалиберный пулемет или все же малокалиберная автоматическая пушка"
    Такое мнение может существовать только в кругах дилетантов, так как понятия эти давно определены документально.
    ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения.
    Настоящий стандарт устанавливает термины и определения в области понятий стрелкового оружия.
    Термин - стрелковое оружие.
    Определение - ствольное оружие калибром менее 20 мм, предназначенное для метания пули, дроби или картечи.
    1. Yak28 (Алексей ) 14 апреля 2018 16:32
      Я как раз из тех дилетантов который не знал что до 20мм пулемёт,а выше 20 пушка.Но как порой похожа пушка на пулемёт,например M61 Vulcan
      1. Вадим Курбатов (Вадим Курбатов) 14 апреля 2018 17:16
        Вообще это авиационная пушка системы гатлинга
      2. Curious (Victor) 14 апреля 2018 17:46
        И чем эта пушка Вам напоминает пулемет?
        1. Yak28 (Алексей ) 14 апреля 2018 18:06
          В фильме Хищник,и в других фильмах есть пулемёты гатлинга напоминающие эту пушку,четырёхствольный пулемёт якб-12.7 тоже из этой серии,да и пушки Шилки похожи на КПВ
          1. Curious (Victor) 14 апреля 2018 19:02
            Понимаете, похожесть (англ. resemblance) не является классификационным признаком применительно к огнестрельному оружию.
            Классификационный признак - элемент содержания понятия, который позволяет отнести понятие к определенному классу в заданной классификационной системе.
            В нашем случае таким признаком ГОСТ определил калибр в 20 мм.
            А похожесть - это не из той оперы. Вот Вам два самолета. Первый Су 2 - бомбардировщик. Второй - Ла - 5 - истребитель. Если смотреть кино с этими самолетами, то они похожи.
            1. Curious (Victor) 14 апреля 2018 19:05

              Как видите, самолеты похожи, но пренадлежат к разным родам.
              1. Yak28 (Алексей ) 14 апреля 2018 19:08
                Спасибо Виктор за подробные разъяснения
    2. CouchExpert (Андрей) 15 апреля 2018 18:36
      ГОСТ - это, конечно, здорово, но это скорее информация для изготовителя, а не для конечного пользователя. Тут тоже "есть нюанс". Вот это, например, исходя из определения, не стрелковка:

      Цитата: http://modernfirearms.net/ru/gladkostvolnoe-oruzh
      ie/rossija-gladkostvolnoe-oruzhie/ks-23/
      Вообще карабин КС-23 представляет собой довольно интересный казус в классификации стрелкового оружия. Во-первых, согласно все еще действующему ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" данный карабин вообще не является стрелковым оружием, т. к. имеет калибр более 20 миллиметров, и с точки зрения стандарта должен уже считаться малокалиберной артиллерией. Во-вторых, невзирая на использование нарезного ствола, КС-23 использует патроны, конструктивно аналогичные патронам для гладкоствольного оружия, имеющие композитную гильзу с латунным донцем и папковым корпусом. Кроме того, помимо калиберных гранат и пуль КС-23 также может штатно применять патроны с обычной картечью, аналогичные охотничьим патронам 4 калибра.

      Обычная такая нарезная пушка, стреляющая картечью. Ну, пусть и небольшая).
  18. слава1974 (слава) 14 апреля 2018 20:05
    КПВТ самый мощный в мире пулемет. Но в очередной раз война показала, что его мощи недостаточно, поэтому на БТР вместо КПВТ ставят 30 мм пушку. Когда изобретут пушку, которую может таскать пехотинец, то и ПК отомрет.
  19. garri-lin ( стрелок) 14 апреля 2018 20:22
    Прошу прошения но написанно " про сено". Если статей мало то ненадо заполнять пустое место бессмысленными текстами. Абсолютно бессмысленная статья.
    1. Curious (Victor) 14 апреля 2018 20:49
      Ваш крик души далеко не первый. Но караван идет, невзирая на крики. И не только в этом разделе.
      1. Вишневая девятка (1) 14 апреля 2018 21:24
        Цитата: Curious
        араван идет, невзирая на крики. И не только в этом разделе.

        Скорее, в этом разделе он пока еще не дошел до конца. В других разделах гармония практически достигнута.
        Ну а чо. Кликбейт у таких текстов есть, комментов навалом, поди плохо?
        Цитата: garri-lin
        Если статей мало то ненадо заполнять пустое место бессмысленными текстами. Абсолютно бессмысленная статья.

        Вынужден обратить Ваше внимание, что один из авторов статьи - г-н Р.Скоморохов, aka Banshee. Помимо прочего, это модератор сайта.
        1. Авиатор_ (Сергей) 15 апреля 2018 16:06
          Спасибо за инфу про г. Скоморохова. Вот почему он так обиделся на меня за мой коммент о его заказной статье против Чалого. После этого уровень ВО перестал меня удивлять.
          1. Вишневая девятка (1) 15 апреля 2018 17:01
            Цитата: Авиатор_
            После этого уровень ВО перестал меня удивлять.

            Вот тут
            https://topwar.ru/99685-otvet-drugomu-byvshemu-ma
            rshalu.html
            один из двух админов сайта разъясняет, как он работает.
            Сайт живет рекламой, реклама идет за кликами, а более-менее все клики дает раздел новостей. Разумеется, новости среднерунетовского уровня ура/долой. Собственно, это не конкретно сайта ВО проблема, а кириллического сегмента в целом.

            Кстати, поэтому меня заинтересовал пост голована про подписку. Подписочная модель предполагает несколько иной формат отношений с посетителями.

            Раздражает другое. Младшие, неинтересные с коммерческой точки зрения разделы сайта, вроде "вооружений", продолжали жить по принципам комьюнити, клуба по интересам. Соответственно, тут публиковались любители, как уровня Капцова, так и уровня Бонго. Ради последних раздел и имело смысл читать. Любителям интересно то, что они пишут, и некоторые из них всерьез разбираются в своей теме.
            1. Авиатор_ (Сергей) 15 апреля 2018 19:51
              Спасибо за ссылку. Да, мнения некоторых комментаторов действительно интересны, других - тупы. Заточенность ВО на коммерции снижает его уровень. И нервная реакция на заказные (надо полагать хорошо проплаченные) статьи - косвенное тому доказательство.
  20. nikoliski (Николай) 14 апреля 2018 22:55
    Чем снаряд пушки отличается от пули из пулемета? тем что начиная от калибра 20мм и выше в снаряд можно закладывать в камору определенное количество взрывчатки( обычно это октоген, не боящийся высоких температур),поэтому будущее определенно за пушками, да и в плане бронепробиваемости, больший калибр-это больше метательный заряд в гильзе, значит больше скорость, а значит и бронепробиваемость боеприпаса.
  21. dokusib 14 апреля 2018 23:26
    Статейка фигня какая-то. Прочитал название и подумал что сейчас прочту про то что вот это ребята пулемёт калибр он имеет максимальный вот такой то что обусловлено боеприпасом, выполняемыми задачами, принципом работы автоматики. А вот это ребята автоматическая малокалиберная пушка она стреляет не пулей а снарядом и имеет вот такую то автоматику. А по факту в статье смысла нет. Вот есть такой пулемёт и вот ещё была такая пушка, а в чем разница между ними мы не знаем по этому спишем всё на традиции. По содержанию статьи : 1 Переходный калибр 20мм чем обусловлено врать не буду не знаю. 2 пулемёты с момента своего создания относились к артиллерии (взгляните не лафеты первых пулемётов) и уже потом когда тактика применения этого оружия сформировал ась пулемёты отдали пехоте. 3 возможно не совсем правильно в рамках этой статьи столько места уделять зенитным автоматам.
    1. domokl (Александр) 15 апреля 2018 03:08
      А вы просто прочитали про пулеметы...Такая статья тут тоже есть. Или проще по современному? Все в одном месте. Голопом по евроам пробежался и достаточно...Кстати, про автоматические пушки тоже есть laughing
  22. Авиатор_ (Сергей) 15 апреля 2018 16:03
    Классический Скомороховский опус. Особенно позабавила фраза
    [/quote]Для этого необходимо было поменять "начинку" снарядов на более современную. Остальное доделала высокая начальная скорость снаряда и скорострельность.[quote]

    Авторы всерьёз уверены, что с новой "начинкой снарядов" они станут улетать дальше и чаще?
  23. chingachguc (Виталий Овчаров) 15 апреля 2018 22:28
    на мой взгляд, важен не столько калибр, сколько плотность огня. Чем больше за секунду можно выплюнуть боеприпаса - тем лучше. На БМП я бы не гонялся за увеличением калибра, а увеличивал бы количество стволов... в идеале - как на "Шилке". Поэтому Терминатор лучше БМП-2. Но что мешает на БМП поставить два ствола? А вот от 100-мм дуры, возящей вместе с десантом пороховой погреб за картонной бронёй, надо решительно отказываться. Для меня идеальная БМП - хорошо защищённая от крупнокалиберных пулемётов минимум броня, противоминная система, противопожарная система, хорошая оптика, тепловизор, дистанционная башня с 2-3-4 стволами, плюс автоматический гранатомёт, а ещё лучше - миномёт для поражения за складками местности. Как опция - ПТУР с возможностью замены (совмещения) с ПЗРК.
    1. Голован Джек (Роман) 15 апреля 2018 23:04
      Цитата: chingachguc
      Чем больше за секунду можно выплюнуть боеприпаса - тем...

      ... быстрее закончится боекомплект.
      Цитата: chingachguc
      Поэтому Терминатор лучше БМП-2

      Понятно. А слон лучше кита. А озеро Байкал похоже на огурец.
      Вы сейчас нечто подобное высказали, не поверите.
      Цитата: chingachguc
      Но что мешает на БМП поставить два ствола?

      ... и два АЗ. Ну, полтора, как минимум.

      А пехоту выкинуть оттуда к лешему - пусть следом бежит.
      Дальнейшее без смеха просто читать не могу, уж простите laughing
  24. Михаил28 (Михаил28) 18 апреля 2018 13:53
    Цитата: tyu22
    Да, и очень жаль танкистов, воевавших на Т-60, которые были "вооружены" ТНШ.

    Недавно с удивлением для себя прочитал, что "В операции «Цитадель» приняло участие 70 Pz.II." С 20мм пушкой и пулемётом МГ. Что немцы имели, всё пускали в ход: не стеснялись и не комплексовали.
  25. wlkw (Владимир) 8 мая 2018 15:41
    Цитата: Vladimir 5
    "Яркий пример – КПВ на нашем флоте. Ну не нужна патрульному катеру пушка.

    ... И КПВ лучше заменить 30мм пушкой, а по возможности и более, ибо встретить придётся не только рыбацкую шхуну, но и рыбину покрупнее..

    вы не забывайте, что речь идет о катерах, легкие такие посудины, а вы предлагаете хаменить их " патрульными крейсерами".
    И гоняться на них за браконьерами.
Картина дня