Его величество оружие массового поражения

Comments

[nikoliski]

Миномет-оружие которое не устареет и еще лет 100( только боеприпасы делай в ногу со временем и всё)

[YELLOWSTONE]

только он назывался бомбометом а миномет это другое

[Nikolaevich I]

Цитата: YELLOWSTONE

только он назывался бомбометом а миномет это другое

Миномёт....бомбомёт...По "большому счёту",всё это-словесная казуистика ! И не более...

[YELLOWSTONE]

совсем другой класс оружия

[Nikolaevich I]

Цитата: YELLOWSTONE

совсем другой класс оружия

Что ж....пусть будет для вас-"другой класс оружия"... Я же...как считал миномёты и бомбомёты-разновидностями одного "класса оружия"-МОРТИР,так и буду считать....
Кстати, во многих странах так делали и делают....миномёты так и называются-мортиры ...

[YELLOWSTONE]

в почти всех правильно считают что современные минометы начались с системы Стокса, а бомбометы ближе к бомбардам, кстати как по вашим словам Гобято может претендовать на минометы если одинаково называемые мортиры были известны еще с Средневековье?

[Nikolaevich I]

Цитата: YELLOWSTONE

современные минометы начались с системы Стокса

Не спорю.....А теперь взгляньте на "самые-самые" современные(!) миномёты....Не покажется вам,что эти "супер-пупер" всё более и более отличаются от "классической" схемы Стокса ? Но,почему-то,остаются миномётами...Так.зачем же вы пытаетесь лишить "орудие Гобято" ,,звания,,.....хотя бы, прототипа миномёта,если этого не делают ни Википедия,ни Большущая Советская Энциклопедия ?

47-мм миномёт (!!!) обр. 1915 г. Лихонина.
Ну, как ?Не похож на "схему Стокса" ? А на мортиру?

245-мм германский миномёт и "схема Стокса" ?
А если уж вы заговорили о мортирах "срендевековья" ,то как вам мортира Кегорна,которую в 1МВ хотели использовать в качестве миномёта ?
.

[YELLOWSTONE]

спорите, зачемто...
орудие Гобято стреляла бомбой, Лихонин тоже и непохож, шкодовский 24 cm это гаубица

[Nikolaevich I]

Цитата: YELLOWSTONE

спорите, зачемто.

Не буду....нет смысла !

[YELLOWSTONE]

там смысл не только в мнимом треугольнике и Стокса довел до совершенства только француз Брандт на 11 лет позже

[Grille]

там смысл не только в мнимом треугольнике

А вы в курсе, в чём там смысл?

[serg.shishkov2015]

насколько мне известно-не только хотели ,но и использовали и даже возобновили производство на ОСЗ, источник инфры-А, Широкорад,Энциклопедия отечественной артиллерии ,

[Grille]

Блин. Где-то на ютубе мне попадалась хроника ПМВ где из такой мортиры бодро стреляют. Сейчас, наверное, не найду, но попытаюсь.

[Nikolaevich I]

P.S.
89-мм "тяжёлый" миномёт Ижорского завода 1916 г.

58-мм миномёт ФР 1915 г.

[YELLOWSTONE]

так у вас скоро ружейные гранатометы, включая подствольные и надульные, минометами станут

[Аркадий Гайдар]

Думаю у меня получится рассудить вас спорщиков. Миномёт в его современном виде, это действительно орудие Стокса (Англия). Как вам известно, оно окончательно оформилось примерно в 1916 году. Стокс объединил все наработки разных стран-участниц Первой Мировой в единую конструкцию, упростив и ускорив заряжание и стрельбу. А в целом, этот класс оружия с древних времён называется мортирами и бомбардами. Гобято возродил вымирающий класс бомбард, назвал его бомбомётом (что кстати правильнее и по отношению к миномёту), но естественно, миномёт в его современной форме, капитан не изобретал. Всё зависит от условий войны. Поэтому и появился такой класс вооружения. Причём, менее чем через 10 лет, в разных формах, у всех воюющих сторон Первой Мировой. Думаю, будет правильнее называть миномёт бомбардой, а саму мину бомбой, по способу применения. Но разумеется, не претендую на то, чтобы быть услышанным))

[YELLOWSTONE]

неправильнее

[Grille]

У вас.
Это тоже миномёт:

И это тоже :

И самое забавное, это тоже миномёт:

[YELLOWSTONE]

нет,
например, чем стреляет? особенно та что внизу,
про среднюю (бомбомет) уже было, а у первой короткий мортирный ствол

[Grille]

Идите и учитесь, а то смотрю у вас в стране кленовых листьев, ничему не учат. А самое главное не учат учиться.
Когда выучитесь, может пообщаемся.

[YELLOWSTONE]

Цитата: Grille

А вы в курсе, в чём там смысл?

в чем по вашему?

[Оператор]

Бомбарда, мортира, бомбомет Гобято и миномет Стокса стреляют одинаково - исключительно навесным огнем с малым пороховым зарядом (с малой начальной скоростью и малой дальностью, но с большим забрасываемым весом).

Миномет Стокса стреляет с наименьшим из всех пороховым зарядом для максимального облегчения орудия, поэтому он и прижился в войсках.

Сейчас минометы Стокса вытесняются мобильными РСЗО и ручными гранатометами, в том числе с управляемыми снарядами и гранатами.

[Grille]

Бомбарда, мортира, бомбомет Гобято и миномет Стокса стреляют одинаково

Стреляют они абсолютно по разному... Потрудитесь изучить вопросы внутренней баллистики, хоть на противозачаточном уровне. Ну, если у вас на это мозгов хватит...

[Nikolaevich I]

Цитата: Оператор

Бомбарда, мортира, бомбомет Гобято и миномет Стокса

"Смешались в кучу кони...люди...." !

[serg.shishkov2015]

хороший у вас ник, всегда уважал и любил этого человека и не только как выпускник АГПИ им, А,П, Гайдара

[Grille]

в почти всех правильно считают что современные минометы начались с системы Стокса

Вы крайне заблуждаетесь. Система Стокса-Брандта (это если говорить правильно) лишь одна из многих. Она оптимальна только для определённых калибров и условий применения.
А вот эти агрегаты явно иные:

[Лопатов]

Цитата: Grille

Система Стокса-Брандта (это если говорить правильно) лишь одна из многих.

Причём не особо удачная. Любой, кому приходилось выдёргивать из грунта плиту для "быстрой смены" сектора стрельбы
Просто она самая дешёвая.
Даже простой уход от "мнимого треугольника" ради эргономики (сочли, что так меньше вероятность того, что "закидывающий" при заряжании собьёт наводку, зацепив двуногу) потребовал дорогих материалов

[YELLOWSTONE]

какая удачней?
выдергивается она для смены позиций

[YELLOWSTONE]

а гвардейские реактивные минометы тех же калибров - еще более иные

[Stilet]

Знай наших!

[алекс-сп]

Миномет Стокса - это реальная база современной конструкции миномета. А между конструкцией Гобято и стоксовской было в ПМВ столько вариантов, что и считать нереально.

[YELLOWSTONE]

Стокса-Брандта, обр 1927г
дело еще в самой конструкции мины

[Grille]

Миномет Стокса - это реальная база современной конструкции миномета.

Это самая распространённая схема, но далеко не единственная.
Многие современные миномёты имеют от неё только конструкцию снаряда (мины), да и то не всегда.

[Nikolaevich I]

Цитата: Grille

Миномет Стокса - это реальная база современной конструкции миномета.
Это самая распространённая схема, но далеко не единственная.
Многие современные миномёты имеют от неё только конструкцию снаряда (мины), да и то не всегд

А "хохма" ещё и в том,что в первом миномёте Стокса мина была не та ,что получила позднее широкое распространение и стала "классической"! "Первая" мина Стокса была неоперённой и по внешнему виду напоминала консервную банку.

81-мм мина Стокса

[Grille]

У этой мины было самое главное, что сделало данную схему популярной. А именно хвостовая трубка с перфорацией, что обеспечивало схему горения порохового заряда по схеме высокое-низкое давление наиболее простым способом.

[YELLOWSTONE]

"высокое-низкое давление" это сейчас модно просто на эту трубку с постоянным зарядом надеваются (в нужном количестве) кольцевые картузы с дополнительными - как в таком случе быть с этой схемой горения?

[Grille]

Думать не пробовали или википедия начисто мозги заменяет? Подсказка - ключевые слова:

просто на эту трубку с постоянным зарядом надеваются

Конструктивным элементом ЧЕГО является эта трубка?

[YELLOWSTONE]

думать вы попробуйте - надевается на нее в разных количествах это когда и зачем?
куда после этого девается эта ваша схема "высокое-низкое"?

[Grille]

Детка, ты очень хреново представляешь себе, как горит порох, в каком объёме и при каких давлениях.
А посему изыди, ты мне не интересен.

[YELLOWSTONE]

обьем и его количество от этого не изменяется?
играйся дальше в свои мортирки с "высокое низкое"

[Altona]

Мины, как массовый боеприпас, выпускались на многих заводах, считаясь секретной военной продукцией.

[Аркадий Гайдар]

Увы, качество материалов "ВО" падает без остановки. Сейчас вот перепечатывают материалы, которые можно найти в советской прессе 70-80х годов прошлого века. И это свободно может сделать любой интересующийся военной темой. Уже где-то в комментариях писал, что если так пойдёт дальше, начнут терять читателей, но до редакции "военного обозрения" пока не доходит. Увы.

[da Vinci]

"Новое оружие попало в мясорубку бюрократических согласований и успешно там "застряло"" Это наше фсе!!!!

[Des10]

"Но давайте подумаем: а правильно ли это? Действительно ли перечисленные виды оружия унесли и продолжают ежедневно уносить человеческие жизни? Это скорее оружие гипотетической войны. То, чем можно теоретически, а в реальности людей убивают совсем иначе.
... Увы, но больше всего солдатских (и не только солдатских) жизней уносит минометный огонь. Именно миномет нужно называть оружием массового поражения. "
именно, тогда и кухонные ножи - в ОМП!
По статистике бОльшая часть потерь от артиллерии, а вот миномётной составляющей - не нашёл.

[YELLOWSTONE]

она включается в артиллерийскую

[Des10]

логично, понятно и доступны данные ,..." Увы, но больше всего солдатских (и не только солдатских) жизней уносит минометный огонь" - имелось вот это высказывание авторов.

[YELLOWSTONE]

доступны, она в ариллерийской составляет большую часть

[iouris]

Интересно, мнение специалистов: это была принципиально новая военная технология, изобретённая русскими, или патентной чистоты всё же не было?

[BORMAN82]

Цитата: iouris

Интересно, мнение специалистов: это была принципиально новая военная технология, изобретённая русскими, или патентной чистоты всё же не было?

Выстрелить надкалиберной шестовой миной из нарезного орудия "докумекали" французы еще в 1890-х гг.

[Nikolaevich I]

Опыты по стрельбе надкалиберными (сферическими) снарядами из гладкоствольных орудий проводил Нартов в 18 веке

[Оператор]

Цитата: Grille

Стреляют они абсолютно по разному

А чего вы так и не раскрыли своё "сверхценное" мнение - мозгов избыток?

[Grille]

мозгов избыток?

У вас явно не наблюдается. Лекции тут читать особо одарённым не намерен.
Займитесь самообразованием.

[YELLOWSTONE]

если им заняться то миномет по немецки это minenwerfer а не morser

[Grille]

Дальше что?
Например в армии РИ мортирами обзывали орудия, имевшие угол возвышения ствола 45 и более градусов. А немецкая Mrs 21cm 18 по современным понятиям гаубица...

[YELLOWSTONE]

а дальше для начала в википедию и читать, на немецком, русском а лучше на английском.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mortar_(weapon)#Mod
ern_portable_mortar
если в СССР не было НВП, ОБЖ в школе

[Grille]

а дальше для начала в википедию и читать

Вот вы и читайте столь "авторитетный" источник. Мне оно как-то без особой надобности.

[YELLOWSTONE]

даже немецкая нечего не значит?
если по немецки то миномет это один из типов мортиры,

[Grille]

если по немецки то миномет

по немецки я вполне себе понимаю. Но вот википедия, где могут испражняться, к озлы, вроде вас, у меня доверия них рена не вызывает.
Вы очень х реново представляете себе причину почему та, или иная, штуковина обзывается именно так, а не иначе.
Уйди, у богий...

[YELLOWSTONE]

Цитата: Grille

по немецки я вполне себе понимаю.

по немецки может быть, но вообще - нет.

[Grille]

но вообще - нет.

Де билов я вообще не воспринимаю...

[YELLOWSTONE]

тогда для тебя одиночество будет самым страшным наказанием
великий, повоспринимай хотябы военные справочники в гугле

[Doliva63]

Цитата: YELLOWSTONE

если им заняться то миномет по немецки это minenwerfer а не morser

Однако, помнится, именно мёрзер!

[YELLOWSTONE]

однако проверьте

[Doliva63]

Цитата: YELLOWSTONE

однако проверьте

А чё проверять? Справочник искать лень, но по памяти , мин.батр. по-немецки что-то вроде мёрзеркомпани. Еще удивлялся, что они миномётную батарею миномётной ротой называют.

[YELLOWSTONE]

танкистов в англиии кавалерией зовут

[Doliva63]

А у янки бронекавалерийские полки есть

[YELLOWSTONE]

вот у них (англосаквов) миномет мортирой зовут, у немцев - нет

[Grille]

вот у них (англосаквов) миномет мортирой зовут, у немцев - нет

Какой ты молодой и глупый...

[YELLOWSTONE]

да нет, это у тебя "высокое-низкое"

[Doliva63]

Цитата: YELLOWSTONE

вот у них (англосаквов) миномет мортирой зовут, у немцев - нет

Кто меня к немецкому словарю отсылал? 50 раз (поскольку не знаю вашу возрастную группу, беру среднее) отжаться, потом продолжим

[YELLOWSTONE]

если лень лезть за словарем или за справочником
http://www.miljobs.ch/jobs-a-z/detail/job/72/show
/

[Grille]

Еще удивлялся, что они миномётную батарею миномётной ротой называют.

Так у них миномётная рота это наш дивизион, по организации.

[Doliva63]

Цитата: Grille

Еще удивлялся, что они миномётную батарею миномётной ротой называют.

Так у них миномётная рота это наш дивизион, по организации.

А у нас бывает миномётный дивизион, кроме гвардейских времён ВОВ?
И сколько помню, у них эта миномётная рота входила в штат ихнего МСБ/Панцергренадирбатальона, равно как наша мин.батр. Не заставляйте искать справочники!

[YELLOWSTONE]

арт дивизион состоит из нескольких батарей (рот), возможно разнородных (ПТО, миноменая, пушечная)

[BORMAN82]

Как мичман и капитан дошли до стабилизатора, основная задача которого повернуть мину так, чтобы она точно ударилась взрывателем о землю – никто уже не узнает.

Вопрос конечно интересный) Илюстрация взята из книги " Русско-японская война 1904-1905 гг. :: Работа военно-исторической комисиии по описанию Русско-Японской войны : в 10 томах. - СПб., 1910." Искомый боеприпас в нижнем правом углу страницы. Странно, а про "революционое " оперение авторы и забыли.

[Curious]

Уже сколько раз авторам намекали, что статьи про оружие - не их, мягко говоря, сильная сторона. Однако они с упорством, достойным лучшего применения, пытаются, как говорят преферансисты, "ломать карту". Карта же в лице оружейной темы, пока не ломается.
Некоторые моменты.
"На самом деле мы немного упростили, а то все в минах было бы. Торпед как таковых еще не было. Были мины Уайтхеда, их папа/мама. Которые запускались с минных катеров, миноносок и миноносцев."
Хотелось бы узнать, чем, по мнению авторов, отличается принципиально дочка торпеда от папы и мамы в лице мины Уайтхеда и каким боком к этому отличию место запуска.
"Но каково же было удивление японских офицеров, когда им принесли хвостовик от снаряда. Хвостовик, похожий на те, что использовались на торпедах! А следующий солдат держал в руках... мину! Что получается, русские используют какие-то сухопутные торпеды, снаряженные минами?
Полная ерунда!
На самом деле мы немного упростили, а то все в минах было бы. Торпед как таковых еще не было. Были мины Уайтхеда, их папа/мама. Которые запускались с минных катеров, миноносок и миноносцев.
Тем не менее, русские в Порт-Артуре все-таки что-то такое изобрели"
"Что то такое изобрели" как то не вяжется с обещанием обстоятельного рассказа.
На самом деле не изобрели, а приспособили.
В начале XX столетия на вооружении Порт-Артурской эскадры состояло три типа мин: шарообразная гальваноударная, мина Уайтхеда, а так же метательная мина.
Метательная мина представляла собой цилиндрический снаряд с хвостовым оперением. Она имела калибр 225 мм, длину 2,35 м и вес 75 кг (в том числе 31 кг взрывчатки). Мина эта выстреливалась из трубчатого аппарата с помощью порохового заряда и поражала цель на дистанции 100 метров.

Прогресс техники морского боя (прежде всего совершенствование торпедного оружия) сделал метательную мину к началу XX века архаизмом. Однако порт-артурских экспериментаторов это оружие натолкнуло на ценную мысль. Ведь они имели в своем распоряжении гладкоствольный метательный аппарат, который выстреливал оперенный снаряд, обладающий навесной траекторией и большой разрушительной силой. К тому же он был легок и, следовательно, допускал быструю перевозку к месту использования. Для его превращения в «минную мортиру» (так называли экспериментаторы свое творение) требовалось устройство, воспринимающее энергию отдачи в момент выстрела, а также устройства наведения и прицеливания. Создание их было возможным для артиллерийских мастерских Порт-Артура.
Однако ограниченное количество минных аппаратов на эскадре и боеприпасов к ним, а также малая дальность стрельбы не позволили широко применить "мортиру". По разным данным их было изготовлено шесть- семь штук. Вот и вся разгадка "торпедирования" японской армии.
Более подробно о создании миномета можно посмотреть по ссылке http://smartwebsite.ru/index/istinnyj_izobretatel
_minometa/0-804, откуда и взята вышеприведенная информация.

[Curious]

А это стрельба "сухопутными торпедами"

[Оператор]

Цитата: Grille

Лекции тут читать особо одарённым не намерен

Слив засчитан.

[Grille]

Потрудитесь изучить вопросы внутренней баллистики, хоть на противозачаточном уровне. Ну, если у вас на это мозгов хватит...

Мозгов явно не хватило...
А посему брысь, убогий.

[YELLOWSTONE]

картинки быстро закончились

[Totah155]

Мой дед (ז"ל) рассказывал, что в конце Великой Отечественной войны, его минометчики могли попасть в печную трубу.
Слава героям !

[Товарищ Ким]

Цитата: Totah155

Мой дед (ז"ל) рассказывал, что в конце Великой Отечественной войны, его минометчики могли попасть в печную трубу.
Слава героям !

Не совсем к месту тоже вспомнил.
Лето, каникулы. Встаю утром, дедушка спрашивает: "Слышал взрыв?"
отвечаю: "Нет, а что было?"
дедушка в ответ: "Крепкий у тебя сон, на Войне полезное качество- во время
миномётного обстрела можешь спокойно отдыхать."

А случилось вот, что. Дачники выбросили в мусорный контейнер (который находился метрах в 100 от нашего дома)
какую-то ржавую железяку. А ребятня (из соседнего посёлка) подпалила траву рядом с помойкой. Потом загорелся мусор, железяка рванула как 120мм мина. Помойку знатно разворотило, от контейнеров почти ничего не осталось.

[YELLOWSTONE]

надо было сдать в металлолом

[Narak-zempo]

Торпед как таковых еще не было. Были мины Уайтхеда

"Мина Уайтхеда" (также "самодвижущаяся мина") и есть торпеда. Потому торпедные корабли в русском флоте называли "миноноска", "миноносец", "минный крейсер"