Патроны стрелкового оружия с подкалиберными пулями

Comments

[алекс-сп]

Что- мне не понятно, насчет стрельбы из лакастера... сердечник пули вроде как 3 мм, вроде как поражающая часть...кого стрелять с таким диаметром.
материал гильзы (чего?) кермет для иж-27 керметовая гильза - не понимаю...
Насколько мне известно в охотничьем оружии выпускали только патрон "акселератор" 5,6 пулька в полиэтиленовом контейнере в 308 вин, быстро отказались из-за низкой стабильности стрельбы...

[Оператор]

В таблице приведены характеристики патрона "Копьё" в варианте боеприпаса ручного стрелкового оружия, снаряженного подкалиберной конической пулей большого удлинения, малого веса и высокой начальной скорости (соответственно предложена гильза на основе алюминия для снижения веса носимого боекомплекта).

В тексте упомянуто возможность снаряжения стандартных гильз (пластиковых и латунных) охотничьих ружей (как гладкоствольных так и с овально-винтовой сверловкой ствола по типу Ланкастера) подкалиберными коническими пулями меньшего удлинения, большего веса и меньшей начальной скоростью (но на уровне пуль винтовочных калибров). Подкалиберная пуля 12-го калибра будет иметь диаметр основания конуса 9 мм, длину порядка 70 мм и вес 9-10 грамм при начальной скорости около 900 м/с.

Точность и кучность стрельбы подкалиберными пулями определяется стабильностью характеристик пластиковых поддонов - повторяемостью геометрических размеров при литье и жесткостью конструкции. На данный момент наиболее оптимальным материалом для литья поддонов является полиамид специальных марок - тот, что применяется для объемной печати на 3D-принтерах (торговая марка Nylon).

[СРБ]

Статья интересная, но что-то не очень убедительно выглядят конечные характеристики: повышение энергии до уровня .223 ценой увеличения импульса отдачи на треть.
И когда у нас гильзы то латунные были? Сталь, да лак.

[Оператор]

Бронепробиваемость определяется поперечной нагрузкой - у подкалиберной пули патрона "Копьё" этот показатель в четыре раза больше, чем у сердечника калиберной пули патрона 7Н24М (при увеличении импульса отдачи всего лишь на треть).

По моей информации патроны 7Н24М комплектуются латунной гильзой.

[СРБ]

Пробиваемость это хорошо, но какова будет скорость (а по сути нас интересует энергия) такой пули на расстоянии 300-400 метров? Ведь, на сколько мне известно, пуля малоимпульсного НАТОвского патрона, выпущенная из карабина М4 имеет энергию в районе 500 Дж на данной дистанции с массой в 4 грамма.

Если говорить про 9мм Копьё, то там пуля весит 1,8 грамма. Хорошо бы иметь информацию о скорости пули на расстоянии хотя бы 300 метров. Но боюсь, пробивные свойства такой лёгкой пули закончатся на 100 метрах.

[Оператор]

Правильно ставите вопрос - по моей просьбе программисты во FlowVision сейчас моделируют внешнюю баллистику двух типов подкалиберных конических пуль - остроконечной и тупоконечной (аналога экспансивной) - по нескольким вариантам конструктивного исполнения (различное расположение центра тяжести, различный шаг овально-винтовой сверловки канала ствола).

Моделирование включает в себя определение скорости пуль на различных дистанциях стрельбы и устойчивость пуль на траектории при сверхзвуковом и дозвуковом полете.

По итогам моделирования я планирую опубликовать отчет на ВО.

Если кому интересно, во Flowvision можно смоделировать не только полет пули в воздухе, но и пробитие бронепреграды и прохождение баллистического геля, но для этого требуется соответствующий опыт.

[Svateev]

Цитата: Оператор

Бронепробиваемость определяется поперечной нагрузкой

Не верно. В начале статьи Вы указали нужный показатель, но затем забыли про него и в таблице характеристик он не рассчитан. И в комментарии опять - "определяется поперечной нагрузкой... " Не верно.

[Оператор]

Кроме поперечной нагрузки важен материал пули/сердечника (свинец, латунь, сталь, карбид вольфрама, вольфрам), а также масса и скорость пули (дульная энергия). Но при равенстве дульной энергии сравнительная пробиваемость больше у той пули, у которой больше поперечная нагрузка (г/кв.см).

Плюс наличие/отсутствие оболочки перед сердечником, поскольку в процессе пробития оболочку затягивает в отверстие в пробиваемой преграде или тратится энергия на срыв оболочки с пули, что снижает пробиваемость. В этом смысле подкалиберные пули со сбрасываемом сразу после вылета из ствола поддоном имеют лучшие показатели бронепробития - при прочих равных параметрах с калиберными оболочечными и полуоболочечными пулями (скорость, дульная энергия, поперечная нагрузка, масса и материал сердечника пули).

[Svateev]

Цитата: Оператор

Кроме поперечной нагрузки важен материал

Не то. Вот то:

Более эффективным методом повышения бронепробиваемости пуль стрелкового оружия является наращивание их начальной скорости и снижение площади поперечного сечения. Первая мера увеличивает кинетическую энергию пули, вторая повышает удельную нагрузку в пятне контакта пули с преградой.

Только ваша "удельная нагрузка" имеет другое, правильное название. В любом учебнике по патронам приводится.

[philosopher]

Поскольку данной темой интересовался давно, подобных впечатляющих данных встречать не доводилось. Потенциально "шьющие" характеристики вполне могут оказаться не досягаемыми, как и способность к сохранению скорости на траектории, а вот как с точностью стрельбы и повторяемостью результатов от партии к партии поддонов, поскольку, как я понимаю, именно поддоны для подкалиберных пуль всегда вызывали столько нареканий?
Импульс отдачи, конечно, великоват по сравнению с оным у 5,45, но это расплата за большой фактический калибр. Как с ним бороться? Ведь при темпе стрельбы фиксированными очередями со скорострельностью 2-3 тыс выстрелов в минуту, разброс будет больше, чем у АН-94 его "двойками" с таким импульсом.

[Оператор]

Насчет поддонов вы правомерно высказываете опасения - решение заключается в применении современных полимеров, которые при толщине изделий до 0,1 мм льются в керамическую изложницу с точностью до 0,01 мм и держат форму до 240 градусов Цельсия.

Насчет темпа стрельбы с целью повышения кучности - ГРАУ МО РФ по итогам конкурса "Абакан" на основе полученного опыта рекомендовала повысить темп стрельбы с 2000 (АН-94) до 3000 выстрелов минуту - но только фиксированной очередью. Мускулатура рук человека не успевает за 0,01 секунду (длительность очереди из 3 выстрелов) отработать импульс отдачи и изменить положение оружия.

[philosopher]

Позвольте прояснить один момент. У АН-94 конструкция с накоплением импульса отдачи при стрельбе фиксированной очередью. При таком подходе скорострельность вообще не влияет на точность стрельбы в независимости от величины импульса отдачи каждого отдельного выстрела. Стрелок получает этот импульс уже удвоенным, когда обе пули уже в полёте. Другой вопрос в том, а будет ли новое оружие под телескопический патрон основано на том же принципе? Да и возможно ли реализовать 3 выстрела с темпом 3000 выстрелов в минуту с накоплением импульса отдачи, при том, что в "Абакане" удалось добиться работоспособности только при 2 выстрелах с темпом 2000? Если да, то вообще всё равно, какой там импульс одного выстрела, в тройке рассеивание будет зависеть от других характеристик: конструкции системы, точности изготовления, жесткости в целом, массы оружия и ствола в частности, загрязнённости и наличия смазки, ну и, разумеется, качества поддонов-контейнеров.
Что касается поддонов, то точность в 0,01 мм недопустимо низка для такого ответственного дела. К примеру, точность литья деталей Лего даже 20 лет назад составляла 0,0001 мм. Я понимаю, что там и полимер совсем другой, но всё-же.

[Оператор]

Выводы ГРАУ МО РФ были основаны на тестировании многоствольных образцов стрелкового оружия без накопления импульса отдачи, которые тем не менее обеспечивали наилучшую кучность стрельбы фиксированными очередями (по числу стволов оружия) из неудобных положений с темпом стрельбы 3000 выстрелов минуту.

Аналогичным темпом стрельбы также обладал одноствольный авиационный пулемет системы Юрченко ЮАС "Шквал" образца 1938 года с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания.

Совершенно верно - для изготовления поддонов подкалиберных пуль можно попробовать использовать пластик "Лего", состоящий из сополимеров акрилонитрила, бутадиена и стирола.

[Svateev]

Цитата: Оператор

держат форму до 240 градусов Цельсия.

А ствол при стрельбе очередями может нагреться больше.
И выдержит ли Ваш поддон нагрузку от пули при её разгоне? Расчёт имеется?
Кстати, нарисованный на анимации поддон работать не будет. Продольный силовой лонжерон не на месте.

[Оператор]

В качестве материала поддонов подкалиберных пуль американские и советские конструкторы в 20 веке использовали стеклонаполненную отвержденную эпоксидную смолу с рабочей температурой 180 градусов Цельсия. Сейчас в качестве материала ведущих поясков артиллерийских снарядов используется поликарбонат с рабочей температурой 200 градусов.

При прохождении канала ствола поверхность поддона подкалиберной пули и ведущего пояска артиллерийского снаряда частично газифицируется (сублимирует по авиационному), за счет этого рассеивается теплота трения. Время прохождения пули по каналу ствола составляет порядка 0,002 секунды, поэтому основная часть массива поддона остается целой.

С целью дополнительного снижения нагрузки на поддон в рассматриваемом концепте предлагается задействовать ствол с т.н. пологой сверловкой Ланкастера - винтовой поверхностью овального сечения без острых граней нарезов (небольшая подкрутка подкалиберной пули нужна для осреднения аэродинамического сопротивления дефектов её заводского изготовления).

[Svateev]

Цитата: Оператор

Время прохождения пули по каналу ствола составляет порядка 0,002 секунды, поэтому основная часть массива поддона остается целой.

Я не об этом. Если постреляли очередью и нагрели ствол до 250 градусов, а потом несколько секунд или минут ждёте очередную цель, то очередной патрон у вас в патроннике нагрелся до градусов 220. Меня интересует выдержит ли так нагретое дно поддона инерцию пули при выстреле?

Цитата: Оператор

советские конструкторы в 20 веке использовали стеклонаполненную отвержденную эпоксидную смолу с рабочей температурой 180 градусов Цельсия.

И эти поддоны постоянно глючили. 3-мм стрелы Дворянинова полигон снял с итоговых испытаний потому, что не пробивали 1 доску. А не пробивали потому, что при изготовлении партии для ИТОГОВЫХ испытаний поддоны стали растрескиваться при минус 50 градусах. И чтобы они выдержали выстрел (испытания проходили при минусовых температурах) ЦНИИТОЧМАШ уменьшил навеску пороха в патронах.
Вот так пластик спустил в унитаз 20 лет работы над стреловидными пулями.

[Оператор]

В концепте предлагается использовать телескопические патроны с поддоном пули, полностью утопленным в гильзе, которая штатно выступает в качестве теплового аккумулятора, накапливая тепло патронника ствола и снижая температуру остальных элементов патрона до +170 градусов - иначе пороховой заряд самовоспламенится. Верхняя граница рабочей температуры полиарилата на 30 градусов больше.
Т.е. в случае интенсивной стрельбы до расплавления поддона дело просто не дойдет в связи с переходом оружия в самострельный режим

Ни одной проблемы (включая разрушение в стволе при выстреле) со стеклопластиковыми поддонами в отчетах об испытаниях, доступных в интернете, не было отмечено - за исключением повышенного рассеивания сегментов поддона после вылета из ствола.
Однако более чем вероятно, что термореакционная эпоксидка расстрескивалась при -50 градусах (а чего еще было ожидать от хрупкой эпоксидки). Поэтому в качестве материала поддона концепта предлагается использовать современный термопластичный пластик - полиарилат с нижним пределом рабочей температуры в -60 градусов (когда хрупкость в нем еще не возникает).

[Svateev]

Цитата: Оператор

в гильзе, которая штатно выступает в качестве теплового аккумулятора, накапливая тепло патронника ствола и снижая температуру остальных элементов патрона до +170 градусов

Гильза патрона категорически не сможет аккумулировать тепло патронника. Разница масс. Поэтому "самострел" обеспечен. Пластик реабилитирован.

Цитата: Оператор

доступных в интернете,

Купите книгу Дворянинова. Я купил. Много интересного всплывает.

Цитата: Оператор

предлагается использовать современный термопластичный пластик

Испытывать, испытывать и ещё раз испытывать. Дворянинов свой пластик лет 10 испытывал и на итоговых испытаниях всё-равно погорел.

[Оператор]

Можно испытывать, а можно прочитать современный справочник по инженерным пластикам.

[Оператор]

Цитата: Svateev

Продольный силовой лонжерон не на месте

Поддон применен тянущей конструкции - в головной части расположен обтюратор, затем идут продольные ребра жесткости (они же боковые стенки четырех сегментов), между ребрами располагается коническая оболочка, которая в хвостовой части загибается в торцевую полость пули.

Продольные ребра жесткости сегментов попарно образуют четыре радиальные "лыжи", которые воспринимают поперечные нагрузки во время движения поддона в стволе.

[Svateev]

Цитата: Оператор

продольные ребра жесткости (они же боковые стенки четырех сегментов)

У каждого сегмента по 2 ребра жёсткости? По краям? Тогда может быть. А на анимации этого не видно.

Цитата: Оператор

загибается в торцевую полость пули.

По моему мы с Вами уже общались на тему как же поддон выйдет из полости? Даже гладкое дно будет отделяться с проблемами, а уж "загнутое в полость"...

[Оператор]

Сегменты между собой никак не связаны (кроме как заведением своих хвостовиков в торцевую полость пули), поэтому после вылета поддона с пулей из ствола сегменты под действием напора воздуха начинают расходиться и аэродинамически тормозиться. Коническая пуля с кратно меньшим аэродинамическим сопротивлением сохраняет свою скорость и её полый торец уходит вперед относительно тормозящих сегментов поддона, которые свободно разлетаются в стороны.

[Svateev]

Цитата: Оператор

начинают расходиться

Как они разойдутся, если заведены в торцевую полость?! Они не разойдётся, пока не затормозятся и не выйдут из полости. Сложно, "не взлетит".
Ещё раз: почитайте Дворянинова с их заморочками. Познавательно. Заусенцы мешают отделяться поддону, а у Вас поддон намеренно заведён в полость пули.

[Варна]

Очень интересно , хотя жаль , что технически не подкован, чтобы понять - это и есть тот прорыв , о котором мечталось : подкалиберный облегченный боеприпас , который позволит одновременно повысить пробиваемость и убойность при одновременном увеличении боезапаса ( или по крайней мере уменьшении веса существующего ) или это очередная интересная мысль , которая , однако в жизнь не пойдет и переворота не сделает .
Нужен технарь , который наверняка найдет узкие места . Например , разве коническая подкалиберная пуля не перевернется в полете? И гладкий , не нарезной ствол личного огнестрельного оружия - это же как то непривычно ( хотя вот танковые пушки - гладкоствольные , но все равно непривычно ) .
Но понятно одно : стараются искать по пути подкалиберный пули , здесь все чуют большой успех . Может быть гладкоствол и есть та лодка , которая перевезет подкалиберная пулю через все технические тернии , почему бы и нет .

[philosopher]

Коническую пулю-колпачок в полёте опрокинуть труднее, чем классическую, обратите внимание на поперечную нагрузку и смещение центра тяжести к острию благодаря конструкции. Нарезы в стволе есть, но не классические, а овально-сглаженные, их два, впервые применил оружейник Ланкастер, кажется, ещё в 19 веке. Даже наша промышленность освоила эту нарезку для охотничьих ружей. Особенность: хорошо стрелять пулей, при этом почти без изменения - дробью. Овальные нарезы меньше не задерживают нагар и не забиваются материалом от пули/контейнера/поддона.

[Оператор]

Думаю, что каждый владелец гладкоствольного ружья или ружья с каналом ствола Ланкастер (в России юридически приравнено к гладкостволу) может сам снарядить стандартные гильзы 12-го калибра подобной подкалиберной пулей, выточенной на токарном станке из стали или латуни или же изготовленной методом заливки свинца в конусный колпачек-оболочку (в последнем случае пулю можно будет сделать экспансивной, срезав верхушку колпачка и нанеся продольные разрезы на его поверхность).

Единственная трудность - это изготовить сегментный поддон из подходящего термопласта.

На ружейных патронах с подкалиберными коническими пулями можно будет отработать технологию изготовления соответствующих патронов стрелкового оружия.

[Владимирец]

Статья и сам вопрос интересный, автору +. Есть несколько моментов.
"Вторым конструктивным решением в области подкалиберных пуль являются наработки американской компании AAI во главе с её руководителем Ирвином Барром, которая в 1952 году разработала ружейный патрон 12-го калибра, снаряженный 32 стреловидными поражающими элементами, размещенными в толкающем поддоне контейнерного типа."

Всё-таки большое количество поражающих элементов в одном патроне с трудом можно отнести к вопросу о подкалиберных боеприпасах.

"При сохранении отдачи оружия на уровне стрельбы обычной навеской дроби в 12 калибре подкалиберная пуля весом 9 грамм будет разгоняться в стволе длиной 70 см до скорости 900 м/с, что соответствует характеристикам трехлинейной винтовки Мосина."

Здесь возникает вопрос: зачем? Такая скорость этому патрону и этому оружию просто не нужна. Точности стрельбы из гладкоствольного оружия 12кал сопоставимого с нарезным оружием добиться всё равно не удастся. Останавливающая сила и характеристики поражения мягких, да и твердых, тканей того же крупного животного на более близком расстоянии будет явно меньше, чем у соответствующей пули 12 калибра весом 32-40г.

"С целью снижения общего веса патрона в качества конструкционного материала его гильзы предлагается использовать композитный сплав из алюминия и дисперсного волокна оксида алюминия, защищенный латунным гальваническим покрытием и антифрикционным полимерным покрытием с графитовым наполнителем"


Сколько будет стоить организация производства таких гильз и конечная цена для потребителя? Учитывая тот факт, что охотники пулевые патроны мешками не таскают и вес готовых патронов не очень критичен?

[Оператор]

Снаряжение пулевых патронов для гладкоствольного охотничьего оружия предназначено для расширения его функциональности - стрельба дробью и картечью на короткой дистанции, стрельба калиберными пулями на средней дистанции и стрельба подкалиберными пулями на большой дистанции.

Охотничьи патроны с подкалиберными пулями снаряжать надо в стандартные пластмассовые или латунные гильзы, естественно Композит из алюминия и оксида алюминия предлагается исключительно для гильз армейских патронов стрелкового оружия.

[Nikolaevich I]

В конце 20 века экспериментировали с реактивными (самоуничтожающиеся....) стреловидными пулями.....со стреловидными убойными элементами из обеднённого урана...

[Оператор]

Неуправляемые реактивные пули и снаряды обладают низкой точностью.

Кроме того, стрелять пулей с реактивным двигателем в хвосте можно только в защитных очках, при этом сохраняется риск повредить кожу лица отбрасываемыми назад продуктами неполного сгорания твердого топлива реактивного двигателя.

[Nikolaevich I]

Цитата: Оператор

Неуправляемые реактивные пули и снаряды обладают низкой точностью.

Однако,НУРСы давно находятся на вооружении,применяются в боях и ...."развиваются"(совершенствуются) !
А почему бы и для реактивных пуль не "настать празднику" через какое-то время?

Цитата: Оператор

стрелять пулей с реактивным двигателем в хвосте можно только в защитных очках, при этом сохраняется риск повредить кожу лица отбрасываемыми назад продуктами неполного сгорания твердого топлива реактивного двигателя.

Что-о-о ? Ёксель-моксель!Извините меня,но я не могу продолжать беседу на эту тему....нет смысла,ибо вы эту тему не знаете...

[Nikolaevich I]

P.S.Извините меня! Я не должен вам так отвечать ! Просто,вам "не повезло"...к сожалению, я вам отвечал в "момент" неудачного настроения.Не надо мне было браться за ответ в тот момент.
А пока размещаю кое-какие снимки...



Пистолет,карабин,пули Gyrojet (реактивные)

Holecek (Холечек) Чехословакия.(реактивные)

[AVM]

Интересно, можно ли реализовать данное решение в новом патроне 9,6/53 Lancaster. Он как раз предназначен для оружия со сверловкой Ланкастера, обладает достаточно большими габаритами и формально в России его можно переснаряжать, т.к. он предназначен для гладкоствольного оружия.

http://techcrim.ru/?page_id=10550

[Оператор]

Безусловно можно - подкалиберная пуля точится на любом токарном станке или же изготавливается из конической металлической оболочки с заливкой её свинцом.

Проблема только в корректном изготовлении пластикового поддона.

[AVM]

Если автор ознакомит с этой темой производителя 9,6/53, возможно это их заинтересует. Разумеется не с твердосплавным сердечником, но просто со стальным вполне возможно. Патроны 12 калибра со стальной пулей и со стальным шариком в свинцовой пуле выпускаются и продаются.

[Оператор]

Патрон 9,6/5,3х53 мм Ланкастер производства ЗАО "Техкрим" не подойдет, поскольку он изготовляется в "бутылочном", а не в телескопическом (стандартные ружейные гильзы) форм-факторе.

Но подкалиберными пулями патрона "Копьё" вполне можно стрелять из обычных гладкоствольных ружей 12 и 16 калибров - главное сбалансировать конические пули так, чтобы центр тяжести располагался ближе к голове, чем центр давления (путем выборки глубины хвостовой полости).

[Оператор]

Цитата: Nikolaevich I

Ёксель-моксель

При вылете реактивной пули из ствола струя газов ракетного двигателя в её хвосте бьёт прямо в м... пардон, в лицо стрелка.

[Nikolaevich I]

Цитата: Оператор

При вылете реактивной пули из ствола струя газов ракетного двигателя в её хвосте бьёт прямо в м... пардон, в лицо стрелка.

Ну что ж....попробуем разобраться. 1.В прошлом веке было разработано несколько образцов реактивных пуль и оружие "под них". "Жироджет"-одна (но не единственная) из них,довольно-таки,известная система. "Жироджет" даже производился,как "коммерческое" оружие,и опытная "партия" поставлялась американским офицерам во Вьетнам.Недостатки такого оружия хорошо известны,но не где(!) не упоминается такой недостаток,как "пороховые газы в мо....личико..." !
"Причины" : а),,точка выхода" пули из ствола находится достаточно далеко от физиономии стрелка;б)пуля не снаряд...сравнительно небольшое кол-во "горячих" пороховых газов...быстро остывают..."шлейф" мал.
2. Эта "проблема" ,в случае необходимости, может решаться разными способами:а) "активно-реактивная" пуля (малый стартовый пороховой заряд + ракетный двигатель после вылета... б)ракетный двигатель,полностью сгорающий в стволе до вылета пули. + схема ,,открытая труба" .
P.S.В настоящее время,будто бы,разрабатывается управляемая реактивная пуля (Россия). Реализуется "плюсы" реактивной пули (РП)- а)возможность придания пуле очень большой скорости(кинетической энергии),б)дальнобойность (до 10 км) .Недостатки "нивелируются":а) системой управления;б) моё предположение:полностью сгорающим в стволе ракетным двигателем + схема "открытая труба" (хотя,я не исключаю создания "2-ступенчатой" пули...)

[Оператор]

В ракетном двигателе твердого топлива давление в камере сгорания на один-два порядка больше, чем атмосферное. Сопло ракетного двигателя предназначено для преобразования давления в скорость газов от сгорания твердого топлива.

С целью обеспечения работоспособности такого миниатюрного устройства как ракетный двигатель в пуле и снижения до минимума мертвой зоны при выстреле запуск двигателя осуществляется еще в стволе от горячих газов порохового метательного заряда патрона.

Поэтому газы вместе с несгоревшими частицами твердого топлива после вылета реактивной пули из ствола летят в лицо стрелка со скоростью ~ 100 м/с. В литературе о "Жироджетах" не освещается сей пикатный момент.

"Открытая труба" - это уже реактивный гранатомет, а не стрелковое оружие.

[Nikolaevich I]

Цитата: Оператор

В литературе о "Жироджетах" не освещается сей пикатный момент.

А этот "момент" негде не освещается,а не только в "Жироджетах"...Так, в самом ли деле этот "момент" досаждал "стрелкам-реактивщикам"?
P.S.Существовали же не только ,,Жироджеты",но и образцы фирмы "AVko'' ,Холечека,французские опытные образцы... Немало написано про "генетические" пороки реактивных пуль ,но вот где написано,что пороховые газы обжигали физиономии стрелков ? .

Цитата: Оператор

"Открытая труба" - это уже реактивный гранатомет, а не стрелковое оружие.

Ну это как вы яхт...."оружье" обзовёте ! Это,как в "дискуссии ": чем пуля отличается от снаряда или ...:где кончается пуля и начинается снаряд ! Взяли калибр 60-100 мм.....= реактивный(динамо-реактивный) гранатомёт ;взяли -12-15 мм.....=реактивный "пулемёт" ! Лишь бы "труба" была открытая ...

[Оператор]

Этот "момент" раскрыт в словосочетании "опытные образцы".

Калибр реактивного гранатомета не важен, главное - принцип действия: метание поражающего элемента за счет реактивной струи метательного заряда, размещенного в корпусе гранаты, а не за счет давления пороховых газов в канале ствола (например, подствольного гранатомета).

Динамо-реактивное оружие (например, "Карл Густав" или СПГ-9) отличается тем, что метательный заряд размещается в отдельной гильзе с отверстием в дне - в результате пороховые газы от сгорания метзаряда вылетают строго вперед вслед за гранатой и строго назад за спиной гранатометчика.

А на практике гранатомет с термобарическим поражающим элементом вполне может быть назван "огнеметом"

[Nikolaevich I]

Дык и я гутарю :"калибр реактивного гранатомёта не важен,главное-принцип действия..." ! Уменьшите калибр гранатомёта до .... до 13-15 мм(!) и получите реактивный "пулемёт"....то бишь реактивное ружо...с тем же принципом,что и у гранатомёта...

[Nikolaevich I]

Цитата: Оператор

А на практике гранатомет с термобарическим поражающим элементом вполне может быть назван "огнеметом"

А он так и называется"...РПО "Шмель"(реактивный пехотный огнемёт)...3 в 1 (условно,конечно...) :1. "Дымовой"(дымообразующий) боеприпас ; 2.Зажигательный боеприпас(огнесмесь) ; 3.Термобарический боеприпас.

[dokusib]

Я так понимаю статья содержит чисто теоретические выкладки без всяких практических подтверждений. Практическая реализация займёт лет десять если вообще окажется целесообразной. Например сверловка Ланкастер не внушает оптимизма в плане кучности стрельбы.

[Оператор]

Статья представляет собой точку отсчета в процессе разработки подкалиберных пуль для охотничьего и стрелкового оружия. Следующим этапом будет моделирование внешней баллистики подкалиберных пуль с помощью программы FlowVision. Заключительный этап - разработка рецептуры пластика и пресс-формы для литья сегментных поддонов, предназначенных для снаряжения ружейных патронов в 12 калибре.

Оружие с овально-винтовой сверловкой Ланкастера в России выпускается в виде сменного блока стволов Иж-27 под ружейный патрон 12 калибра и в виде карабинов АК-366, АКС-366 и СКС-366 под винтовочный патрон .366 ТКМ. Эти массовые модели оружия обладают вполне приемлемой кучностью под валовые патроны.

При использовании патронов с конической подкалиберной пулей кучность стрельбы из стволов Ланкастера возрастет за счет дополнительной стабилизации пули в полете путем оптимальной её центровки - смещения центра тяжести к голове, а центра давления к хвосту.

[dokusib]

"Оружие с овально-винтовой сверловкой Ланкастера в России выпускается в виде сменного блока стволов Иж-27 под ружейный патрон 12 калибра и в виде карабинов АК-366, АКС-366 и СКС-366 под винтовочный патрон .366 ТКМ. Эти массовые модели оружия обладают вполне приемлемой кучностью под валовые патроны" но не выдерживает сравнения с оружием с традиционными полигональными нарезами. А как планируете изготавливать пули? Методом штамповки или литья?

[Оператор]

Калиберные пули для стволов с овально-винтовой сверловкой проигрывают калиберным пулям для стволов с винтовой нарезкой по КПД преобразования энергии пороховых газов в скорость пули из-за её большей поверхности контакта с каналом ствола и, соответственно, повышенного трения, что также влияет на кучность стрельбы.

Повышенное трение в канале ствола с овально-винтовой сверловкой устраняется путем упаковки калиберных и подкалиберных пуль в полимерный контейнеры, коэффициент трения которых по стали/хрому находится на уровне коэффициента трения металлической оболочки пуль в нарезном стволе .

Изготовление валовых подкалиберных пуль ружейных патронов 12 калибра предполагается производить следующими способами:
- цельнометаллических штамповкой из стальной заготовки;
- экспансивных заливкой свинца в стальную коническую оболочку.
Изготовление целевых подкалиберных пуль ружейных патронов 12 калибра целесообразно производить методом точения на токарном станке из латунной заготовки.

Изготовление подкалиберных пуль стрелкового оружия (автоматов, винтовок и пулеметов) планируется производить методом спекания под давлением порошка вольфрама с порошками никеля и железа.

[philosopher]

Цитата: Владимирец

Статья и сам вопрос интересный, автору +. Есть несколько моментов.
...
Сколько будет стоить организация производства таких гильз и конечная цена для потребителя? Учитывая тот факт, что охотники пулевые патроны мешками не таскают и вес готовых патронов не очень критичен?

Патронов для гладкоствольного оружия много. Есть как традиционные, так и экзотические, типа снаряжаемого тремя пулями, соединёнными тросиками. Народ искушенный, а добавится ещё один вид, появится и свой потребитель. Но мало какой патрон способен работать на дистанции больше 100, тем более 200+ м. Для охоты этого достаточно. А для ополчения? Если в случай военной агрессии всякий дееспособный гражданин взмёт в руки своё законное ружьё с ланкастеровским стволом и патроном "копьё", он уже полноценная боевая единица. А если со складов начнут выдавать населению те же патроны "копьё", но не с латунной, а вольфрамовой пулей, пехота противника и легкобронированная техника пойдёт в расход. Пример - Швейцария. Никто в своём уме на нападёт на эту страну в рамках классической военной компании.
Конечно, с первого взгляда идея условной милитаризации гражданского оружия может казаться бредовой, но это не отменяет факта возможности её рассмотрения. Пусть люди стреляют на дальность и точность из своих привычных ружей, тренируются. Вдруг, случись что нехорошее, а у нас натренированное ополчение на местах.
Как думаете? Или совсем бред?

[WhoWhy]

Поддон "копья", нарисованный на схеме и в мультике, при такой конструкции будет сильно тормозить в стволе и, вероятней всего, там же и разрушится, еще до вылета.

[Svateev]

Наиболее оптимальной с точки зрения аэродинамики сверхзвукового полета является коническая форма

Где Вы нашли такое утверждение?!
Количество скачков уплотнения - ещё не всё. Иначе все пули и снаряды (а они все сверхзвуковые) давно бы уже стали коническими. Но им "утоньшают" хвосты.

[Svateev]

подкалиберных стреловидных пуль сверхмалой массы позволили выявить неустранимые недостатки подобных пуль – увеличенный боковой снос под воздействием ветра и существенное отклонение от заданной траектории при стрельбе в дождь.

Насчёт ветрового сноса - явная "утка". При такой скорости стрелы подлётное время вдвое меньше, чем у калиберной пули. То есть, время воздействия ветра вдвое короче. И можно уменьшать парусность (размер) хвостового оперения стрелы.
По данным Дворянинова для стрел все поправки на условия стрельбы меньше, чем для калиберных.

С дождём... Похоже на "утку". Помню, при введении АК74 ходила байка, что в стволе такого малого калибра накапливается конденсат. Не захочешь, а засомневаешься: а вдруг? ведь канал действительно тоненький...

Некоторые тут даже в пробивную способность лёгкой пули не верят. Между тем при надлежащей скорости 3-мм стрела не пробивает, а проламывает 6-мм стальной лист, оставляя дыру 2 на 2 сантиметра.

[schigi]

прошло 5 лет, многое изменилось, в т.ч. ланкастер больше не гладкоствол :)

а ещё появилось проблема - найти средство огневого поражения мелких воздушных целей, то бишь дронов. Как думаете, смогут стреловидные пули стать вариантом решения этой проблемы?

Особо большой пробивной и убойной силы от них не требуется, главное - попасть :), а в этом, кмк, у _высокоскоростных_ флэшетт (так ведь называются стреловидные поражающие элементы?) есть преимущество - меньшее время полёта к цели, и соответственно - меньшее воздействие внешних параметров (ветер, дождь) и маневров цели. Стрелять на километры не требуется, если будет достаточно высокая вероятность поражения на 500-1000 метров - уже достижение.

В полость сзади, кстати, можно залить трассер и тогда автоматика оружия сможет отследить полёт пуль и на ходу корректировать поправки... может быть... наверное... :)

Возможно обычного стрелкового калибра будет недостаточно, придётся делать на 12.7-мм, что тоже неплохо... нуачо - у 30-мм пушек же есть БОПС-ы, чем 12.7-мм хуже :)?

ЗЫ: кстати, насчёт снаряжения охотничьих патронов такими пулями - вроде бы есть запрет на гражданский оборот пуль с твёрдыми сердечниками, такая пуля не подпадёт под этот запрет?