Подводникам в спасении отказано

Comments

[Seaflame]

Спасибо, что подняли тему. Об этом нужно не забывать. Море ошибок не прощает и трагедию Курска надо держать в фокусе. Да проблем в ВМФ полно и с вводом в строй новых боевых единиц, физическим и моральным износом минно-трального состава. Но терять моряков в мирное время это страшно.

[Балу]

Цитата: Seaflame

Спасибо, что подняли тему. Об этом нужно не забывать.

Поддерживаю, это важнее чем поднять зарплату депутатам и госслужащим. Эти и так в шоколаде.
Надеюсь, что депутаты Думы тоже заглядывают на ВО (судя по словечкам с сайта) и поднимут тему.

[Megatron]

Очередная статья с кучей вранья. Людей специально не спасали, чтобы никто не смог раскрыть правду, о торпедировании нашей лодки американской.

[Seaflame]

Знаете я столько версий слышал...И торпедирование американской ПЛ, и об ударе по Курску с ТАРКР "Петр Великий" и нет им числа... В любом случае спасательные средства самого крейсера и средств ВМФ показали себя не с лучшей стороны и с этим надо что-то делать.

[geniy]

чтобы никто не смог раскрыть правду, о торпедировании нашей лодки американской.

Это всеобщее заблуждение. Хотя я тоже ненавижу США, Но к гибели Курска они не имеют никакого отношения. Хотя в том районе действительно находилась американская атомная ПЛ, но она лишь издалека наблюдала за тем как идут учения, и впоследствии сообщила, что слышала шум вырывающегося воздуха. Но дело в том, что и при нормальном всплытии воздух может вырываться из цистерн, так что Командир американской АПЛ не догадался о том, что происходит катастрофа.
А вы все думаете что Курск утопила именно американская АПЛ потому, что буквально в первые же дни было сообщение о том, что рядом с Курском на дне лежит отломленная рубка другой подводной лодки. И так как всем ясно, что ни у какой другой российской ПЛ не произошло "отлома" рубки, то весь народ сразу подумал, что это американская ПЛ столкнулась с Курском.
И только я один понял что это дикий бред с отломившейся рубкой - ведь рубка ПЛ - это вовсе не ручка фарфоровой часшки, которая легко может отломится. Рубка любой подводной лодки изготавливается из весьма прочных, упругих и пластичных листов стали, и в крайнем случае ее можно смять в лепешку, но ни в коем случае не отломить. Но ведь не могли же отечественные средства массовой информации всему народу сообщить такую дикую ложь? И тогда я стал самостоятельно искать ответ - что же там на самом деле произошло. Через несколько дней СМИ сообщили что российское спасательное судно подняло со дна в том районе кучу обломков общим весом около 5 тонн. Но это все засекретили и не показали вообще ни одной фотографии поднятого обломка, так как будто это страшная военная тайна. И я понял, что нас просто обманывают. И я снова продолжил размышлять - что же это было на самом деле? Спустя несколько месяцев я случайно узнал, что у Курска напрочь отломлен правый носовой горизонтальный руль. И я моментально догадался в чем дело: ведь форма в плане пера носового руля Курска имеет форму прямоугольной трапеции!!
Но ведь и рубки большинства американских подводных лодок тоже имеют форму прямоугольной трапеции, в отличие от более длинных и низких рубок большинства российских ПЛ!
То есть - русские моряки крейсера Петр Великий попросту спутали отломившееся перо руля "Курска" с отломившейся рубкой подводной лодки! Дело в том, что само собой, обнаружили этот предмет они с помощью гидролокатора - поскольку стальной предмет очень хорошо отражает звук в морской воде. Но гидролокатор в отличие от глаз человека не позволяет так хорошо рассмотреть предмет, вот поэтому и произошла ошибка. Таким образом не надо вам всем обвинять в гибели Курска американцев. Хотя они действительно были не слишком далеко от российских кораблей, и следили за ними. А на самом деле причина гибели Курска - это вина чисто российская.

[Lycan]

Цитата: Seaflame

моральным износом

Что такое "моральный износ"?
Что-то похожее можно приписать отошедшему от дел депутату... А при чём тут техника?

[Romario_Argo]

автор просто не в курсе деталей поголовной модернизации наших апл, одной из первостепенных задач стоит замена всплывающих спасательных камер на самих апл, размещенных в рубках на пр. 949, 971

[al.schenaev]

коментатор тоже, еще 945 и 945А проекты забыл указать.

[Romario_Argo]

945-е в подвисшем статусе, возможно порежут (!)

[Оператор]

Главное - не спасательная техника, а безопасность самих подлодок, достигаемая конструктивными решениями.

На данный момент все отечественные АПЛ являются плавучими гробами с точки зрения пожаробезопасности - прямо сквозь переборки отсеков проходят электрокабели в горючей оболочке, гидравлические системы с горючей жидкостью, воздуховоды, топливо- и маслопроводы.

Кроме того, раз промышленность смогла создать полностью роботизированную беспилотную АПЛ "Посейдон", то она явно может создать и пилотируемую АПЛ "Хаски" с минимум экипажа (4 смены по четыре человека плюс врач), который будет сосредоточен в единственном жилом отсеке, сообщающимся со спасательной капсулой.

Прочность направляющих спасательной капсулы и мощность пиротехнических толкателей должна быть такова, чтобы капсула гарантированно отделялась от АПЛ под любым углом.

Без этих техмероприятий все закупки внешней спасательной техники пойдут коту под хвост - в лучшем случае закупки обеспечат подъем на поверхность трупов подводников.

[al.schenaev]

4 смены по 4 человека + врач??? Дорогой товарищ, вы на подлодке служили?
Напомню, если не в курсе, плат 705 проекта, "автоматы", как их называли в 6 дипл в/ч 30868.
Офицеры с этих пароходов пришли в наш вновь сформированный экипаж (945А), многое расказывали, и как начхим сидел на рулях, и как включался этот "автомат" с мыльной спиной.
Задумка хорошая, экипаж 17 человек, готовность к выходу 30 мин, а военные: а кто будет бороться за живучесть - результат, как говорится, на лицо - 33 человека, а мест для отдыха - 17. Ну не делает промышленность "необслуживаемых автоматов". А если и сделает, то в единичном экземпляре.
На "Комсомольце" тоже была ВСК, только связисты ею не воспользовались. Ее ,как-то, теряли.
А по самой статье, автору минус, тоже видать не подводник, а так, начитался отовсюду понемногу: РДУ - регенеративная двухярусная установка и никакой больше фантазии.
АСЛ еще при моей службе (1999г) стал называться просто АЛ.
Пластины В-64 никакой не станет "подвешивать".
Да, 19 марта - День подводника, а статья написана к 7 апреля - Дню памяти военных моряков, погибших в мирное время. И день этот установлен именно после гибели "Комсомольца".
Как-то так.

[Роберт Корсунский]

Уже сейчас можно создать полноценную беспилотную подводную лодку из композитных материалов оснащенную большим количеством ракет и торпед разного назначения с атомной или водородной силовой установкой. Такая платформа может годами нести дежурство у берегов вероятного противника.

[san4es]

Кино на вечер

Момент Истины / 3 февр. 2014 г.

[domnich]

Брат младший у меня в те годы служил на АПЛ в тех местах. Не хочу вдаваться в подробности (сам с очевидцами не общался). Брат сказывал, что с К-429 было как-то все по-другому… Теперь уже не спросить, ушел из жизни лет 5 назад.

[geniy]

После серии взрывов на борту атомоход затонул.

Да не было вообще на Курске никаких взрывов. Это всеобщее непонимание. Все тупо смотрят на сейсмограмму и видят на ней два больших горба - якобы это взрывы. А на самом деле этот график - это сейсмограмма! То есть он отмечает колебания морского дна, а вовсе не звук ударной волны. И записана эта сейсмограмма норвежскими наземными сейсмостанциями! То есть у России есть и свои сейсмостанции в том районе, но они-то находятся гораздо ближе, чем норвежские, и российские сейсмостанции могли бы показать более четкие данные. Но норвежцы открыто опубликовали свою запись, а российскую - наши адмиралы засекретили от народа. И вот эти два горба сейсмограммы - это фиксация ударов Курска о морское дно, и значит сотрясение дна, которое и уловили сейсмостанции, А вовсе не взрыв боеприпасов. То есть Курск полого подошел к морскому дну, ударился об него, слегка срикошетировал (то есть отскочил на пару метров вверх и на десятки метров в длину и вновь упал на морское дно - вот поэтому и два пика. Потому, что второй пик произошел примерно через минуту после первого и в точности равен по высоте ему. То есть это отрицание взрыва боеприпасов. Потому, что детонация от взрыва одного боеприпаса ударила бы по всем другим за время порядка тысячной доли секунды, но уж никак не целую минуту или там тридцать секунд.
Да и не погибли подводники Курска мгновенно. Во первых - у кормовой переборки 4-го отсека лежала груда мертвых тел - причем многие были одеты в гидрокомбинезоны. Это значит, что после взрыва они успели одеть гидрокомбинезоны и выйти из третьего отсека в четвертый. А для того, чтобы просто одеть гидрокостюм, причем уже взяв его в руки, а не то чтобы добежать до шкафа и вынуть гидрокостюм десяткам человек - требуется не менее 4 минут.
И вдобавок следственная группа скрыла от русского народа жестокую правду: когда Курск подняли со дна и поставили в док, то во всех поперечных переборках в так называемых стаканах были найдены предсмертные записки - числом около 40. Но подлецы-следователи все это засекретили.

[Оператор]

Цитата: al.schenaev

Ну не делает промышленность "необслуживаемых автоматов"

Делает - "Посейдон" называется.

[streltsovaleksander]

Тема водолазных погружений ПОЛНОСТЬЮ РАСКРЫТА НА сайтах:
"Перспективные водолазные технологии с НЕОГРАНИЧЕННОЙ ГЛУБИНОЙ ПОГРУЖЕНИЯ..."
http://deepdivertech.narod.ru/indexru.html

"Подводный антропоморфный робот-аватар, или зачем подводному роботу ноги"
http://streltsovaleks.narod.ru

"Метод Стрельцова демонтажа аварийных реакторов Фукусимы"
http://streltsovaleks.narod.ru/ketchup/Fuk.html

Ну, и события в Кемерово:

http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/new ... yandex.com

Спасательные службы всех стран нуждаются в ДЕШЁВЫХ антропоморфных роботах-аватарах, обладающих высокой проходимостью. Тогда не придется посылать в разведку людей с баллонами воздуха в пекло пожара, как это уже бывало не раз:

https://www.youtube.com/watch?v=Wi2_NNk-gbU

https://www.youtube.com/watch?v=LzrC0VEmD3g


Спасательных частей в стране много (в каждом городишке есть пожарная часть) поэтому роботы-аватары должны быть ДЕШЁВЫМИ - я подчеркиваю это специально. Если роботы будут дорогими (за миллиард долларов каждый), то бюджета страны не хватит на закупку и поставку роботов в каждую пожарную часть. Кроме того, роботов предполагается эксплуатировать в условиях чрезвычайной ситуации – возможна ситуация, например, в которой здание рушится, робот придавливается и сгорает – уничтожается. Подобный печальный факт не должен ложиться слишком большим бременем на бюджет. Т.е. антропоморфные роботы-аватары для целей МЧС должны быть дешевыми и массовыми.

Таким образом, мы опять возвращаемся к управлению роботом–аватаром посредством механизма подвеса, описанного в патенте № 2134193 ru.

Рогозин Дмитрий Олегович обещал к 2016 году начать поставки в МЧС роботов-аватаров, способных видеть сквозь туман (и, вероятно, сквозь дым):

http://aleksstreltsov3.narod.ru/Rogozin_avatar.wm
v

Сейчас уже 2018…

[strannik1985]

Авиагр перелогинься

[реалист]

я конечно не моряк -подводник , но ! как то не по правильному строить подводный флот не имея средств спасения на воде и под водой , надо срочно разрабатывать организационные мероприятия и технические средства спасения на воде . элементарные плавмастерские должны быть на каждом районе базирования подводного флота , конечно трудно держать плавмастерскую около каждой апл на боевом дежурстве , но тогда надо координировать действия надводного флота и подводного , чтобы в одном районе , на удалении 150-200 миль находился и подводный крейсер и какой нибудь корабль разведки , связи ? неужели так нельзя ? тем более нельзя терять лодки как потеряли "курск" !

[владимир1155]

за каждой ПЛ спасательный корабль не пошлешь, поэтому главным направлением должно быть улучшение конструкций ПЛ, и капсулы , На ЧФ есть спасательное судно Коммуна, его можно модернизировать, так что не хватает только для СФ новых спасателей, а на ТОФ нужно еще одно на Камчатку

[реалист]

забыл какого года постройки комунна -вроде не новая (и надо думать о зоне средиземного моря и атлантики ), СФ -все понятно , ТОФ - сколько есть ? одно , два ? наверное надо держать по одному спасательному кораблю у берегов сша (восточное и западное побережье ). возможно ли использовать для таких целей океанские спасательные буксиры типа "Фотий Крылов" /"Николай Чикер" , или Ягуар /Барс , есть еще другие аналогичные иностранные проекты ?

[водяной]

Цитата: владимир1155

за каждой ПЛ спасательный корабль не пошлешь, поэтому главным направлением должно быть улучшение конструкций ПЛ, и капсулы , На ЧФ есть спасательное судно Коммуна, его можно модернизировать, так что не хватает только для СФ новых спасателей, а на ТОФ нужно еще одно на Камчатку

Друг мой! В этом году "Коммуне" исполнится 105 лет! Конечно, судно хорошее, крпкое, но, пожалуй было бы правильно дооснастить его ГВК насыщенных погружений и перевести в разряд учебных судов.
В своих рссуждениях Вы от части правы - действительно, на каждую ПЛ Спасатель не навесишь. Действительно, для подводных лодок нужны новые конструктивные спасательные устройства! Действительно, персональные спасательные капсулы - могут стать эффективным инструментом самостоятельного спасания подводников. Могут, но не сейчас. Сейчас экипаж атомохода это сотня человек. Соответственно сотню спасательных капсул даже разместить негде. Спасательные капсулы - это будущее. Для того, чтобы их размещение на ПЛ было целесообразно, нужны лодки-автоматы водоизмещением 6-8 тысяч тонн, с экипажем не превышающим 15-20 человек.

Хотя, ведь известно, что первым судном-Спасателем был "Ноев Ковчег". Может быть его найти и модернезировать!?

[реалист]

ковчег был деревянным -надо найти и провести модернизацию , размагничивать не надо будет :)
а по поводу парижской коммунны я помню что оно давно строилось , конечно его надо передать в учебную часть и то только для демонстрации курсантам первогодкам, для реального обучения нужно использовать технику применяемую по факту .

[DargAVS]

Как спасательное судно конкретно для терпящих бедствие подлодок наиболее эффективным средством доставки средств спасения могли бы быть экранопланы. Об их подобном применении кажется писали и рассматривалось восстановление подобных проектов именно для подобных целей. (скорость доставки, всепогодность, грузоподъёмность) .

[KudrevKN]

А какое сегодня ВВМУ готовит спецов ПСС/АСС?

[водяной]

Готовит их тот осколок, который остался от ВВМИОЛУ им Дзержинского. Но готовит - это не то слово. Готовить специалистов не на чем и некому.

[KudrevKN]

мерси. Сам я выпускник корфака ВВМИОЛУ 1987 года, потому и спросил?

[водяной]

Странная статья. Повествование Автора вступает в противоречие с повествованием приведенного "эксперта". Слов много, а мыслей дефицит. Зато фотографии красивые.

[водяной]

Вместе с тем, почему-то ни один из этих дутых "экспертов" даже не задумывается над простым вопросом - безусловно, экипаж затонувшей лодки нажно спасти! Но, ведь и саму лодку поднять необходимо! Или опять - заграница нам поможет!?

[Dzafdet]

Цитата: Megatron

Очередная статья с кучей вранья. Людей специально не спасали, чтобы никто не смог раскрыть правду, о торпедировании нашей лодки американской.

+100500! А сигналы с места авария подавала лодка англичан, чтобы наши могли найти место, а то бы ещё года два искали..

[Шайкин Владимир]

Проблема есть и вопросы правильные, но решение этих вопросов позволит решить более масштабную задачу - освоение океанов, гидрокосмос, а эта задача не менее, а может и более важная чем космос и полёты в верх.

[tihonmarine]

"Трагедия АПРК «Курск» стала последней крупной катастрофой в российском атомном флоте, выявив большое количество проблем в организации поисково-спасательного обеспечения (ПСО) ВМФ России. Вскрылся и недостаток современных судов, и отсутствие необходимой водолазной техники, и несовершенство организации работ" но не последней аварией. Наши адмиралы от флота всегда опаздывают, так как боятся взять на себя ответственность.