Кирза в ядерной войне

Comments

[Алекс2048]

В целом статье плюс. Не хватает данных по способности кирзы к экранированию излучения. Хорошо-средне-плохо слишком расплывчато.

[Монархист]

Срочно выговор С. К: почему не вводит кирзовые сапоги и портянки!
А вообще-то во всех армиях отказываются от кирзовой обуви, видимо, в их генштабах тоже специалисты и они должны просчитывать плюсы и минусы кирзы
Автор тут так ярко повествует о пользе кирзы, а помнит ли он сколько парней вЧернобыле смертельных доз нахватались. Мне лет 10 или 12 назад пришлось общаться с " чернобыльцем" и он утверждал, что через кирзу радиация как через бумагу проходит.

[avt]

Цитата: Монархист

почему не вводит кирзовые сапоги и портянки!

За сапоги не знаю , а портянки в списке запрещенных ОВ в ОЗХО .

Цитата: Монархист

Мне лет 10 или 12 назад пришлось общаться с " чернобыльцем" и он утверждал, что через кирзу радиация как через бумагу проходит.

Типа он сам видел ? А может прям опыты проводил ? Ну с бумагой и кирзой.Это таки тянет на

врёт как очевидец

[Евдоким]

Цитата: avt

За сапоги не знаю , а портянки в списке запрещенных ОВ в ОЗХО .

Если бы Скрипаля портянкой отравили, я бы не на минуту не сомневался что это дело рук Путина, а новички, бодрячки, и прочее, это ни о чём. А сапоги кирзовые имею, после срочной всегда наготове. Да и портянки тоже.

[wehr]

На крыше реакторного зала прохватывало бы и через свинцовые подошвы.

[avdkrd]

Цитата: Монархист

А вообще-то во всех армиях отказываются от кирзовой обуви, видимо, в их генштабах тоже специалисты и они должны просчитывать плюсы и минусы кирзы

Отказываются от кирзы в невоюющих армиях. Если смотреть на вещи реально, то война уровня 2МВ, даже без применения ЯО заставит одевать армию в то что есть, а не в то что хочется. Мне очень нравятся ботинки, но об этом много уже говорили: Когда на войну ходят как на работу - с 8:00 по 18:00, короче для конфликтов малой интенсивности, где сохраняются тылы, а боестолкновения имеют очаговый характер, ботинки будут в самый раз. Когда война на уничтожение (особенно тотальная ядерная), то для армии нужна максимально практичная амуниция, а сапоги на порядок превосходят ботинки по универсальности, цене, технологичности и как не странно по удобству и личной гигиене.

[97110]

Цитата: Монархист

пришлось общаться с " чернобыльцем" и он утверждал, что через кирзу радиация как через бумагу проходит.

опираясь на показания непрямопоказывающего дозиметра с ошибкой 30%? Расписанный Автором комплект защитного снаряжения, аналогичный экипировке чернобыльских ликвидаторов, состоявшей из костюма чёрного хб для других специалистов, сапог кирзовых и 2 (двух - один на грудь, второй на спину!) резиновых фартуков разных покроев, мобилизованных из разных рентгенкабинетов. Можно ещё поговорить о степени защищённости бойца в сказанном комплекте с точки зрения политработника или психоаналитика, всё остальное написано русским по белому в Наставлении о ведении боевых действий в условиях радиоактивного заражения: "Дозы полученной радиации до личного состава НЕ ДОВОДЯТСЯ"!

[Sverdlov]

Мост через Течу - заколдованное место, как проезжаю, машина глохнет

[avt]

Цитата: Sverdlov

Мост через Течу - заколдованное место, как проезжаю, машина глохнет

Ну так

Чувствуем с напарником: ну и ну!
Ноги прямо ватные, все в дыму.
Чувствуем - нуждаемся в отдыхе,
Чтой-то нехорошее в воздухе. ......Все теперь на шарике вкось и вскочь,
Шиворот-навыворот, набекрень,
И что мы с вами думаем день - ночь!
А что мы с вами думаем ночь - день!

И рубают финики лопари,
А в Сахаре снегу - невпроворот!
Это гады-физики на пари
Раскрутили шарик наоборот.

И там, где полюс был - там тропики,
А где Нью-Йорк - Нахичевань,
А что мы люди, а не бобики,
Им на это начихать,
Им на это начихать! ......И при всёй квалификации
тут возможен перекос:
Это все жтаки радиация,
А не просто купорос,
А не просто купорос!

Дальше будет только хуже от таких поездок

Пятую неделю я хожу больной,
Пятую неделю я не сплю с женой.
Тоже и напарник мой плачется:
Дескать, он отравленный начисто.

И лечусь "Столичною" лично я,
Чтобы мне с ума не стронуться:
Истопник сказал, что "Столичная"
Очень хороша от стронция!

[Doliva63]

Цитата: Sverdlov

Мост через Течу - заколдованное место, как проезжаю, машина глохнет

А там ещё бабки у дороги грибами торговали.
И ведь знак висит страшный рядом, а иные охотно покупали. Жена купила, дома дозиметром проверила, выбросила.

[old_pferd]

-"нужно схватить дозу в 100 рентген (или 1 бэр)"-
Да ну!? Автор часом не путает бэр с зивертом?

[mar4047083]

"Дешевизна кирзы позволяет делать из нее одноразовые комплекты снаряжения «ядерных солдат»." Это ложная предпосылка Экономически целесообразно использовать одноразовых солдат в кирзовых сапогах . А вот сапоги как раз будут многоразовые ,поскольку одноразовый солдат не успеет их сносить. Преимущество сапог налицо . Их гораздо проще снимать с отработанного материала ,как впрочем и кирзовые накидки.

[Владивосток1969]

Вы чувствую прагматик.Да ещё какой.

[Кот_Кузя]

Ни фига не дешевле. Чтобы человек мужского пола вырос лет хотя бы до 16, на него надо потратить тонны еды, потратиться на одежду, причем дети очень быстро растут и снашивают его, надо потратиться на учителей, которые будут его обучать. Это минимум. Поэтому, кстати, в древние времена в жертву приносили либо пленных, которые достались даром, либо младенцев, на которые еще не потратили драгоценные ресурсы, либо девственниц. А девственницами в то время были страшилы, на которые никто и даром бы не позарился, и которые, соответственно, были бесполезны для племени. А вот взрослого мужика никто в жертву приносить не будет, так как это экономически нецелесообразно. Каждый взрослый здоровый мужик это воин и охотник, который будет сражаться и приносить добычу с битв или с охоты.

[mar4047083]

Все ваши доводы верны для многоразовых солдат. Если призывника обучать ,то он будет агрессивно настроен к тем ,кто его пытается облачить в одеяния прошлого века и отправить в зону радиоактивного заражения. А одноразового солдата как раз ничему учить не надо ,дабы избежать проблем . А проблемы по его выращиванию - это проблемы его производителей ,к государству это отношение не имеет. Возможно имеет смысл рассмотреть одноразовых воинов ,обмундированных по принципу "Я тебя слепила из того ,что было " и многоразовых . Автор статьи очевидно отдаёт предпочтение одноразовым воинам.

[wehr]

Вообще, даже странно напоминать на "Военном обозрении", что любого призывника обучают

[Кот_Кузя]

Никто в здравом уме не будет разбазаривать людские ресурсы. Любой нормальный командир, начиная от командира отделения и заканчивая командующими фронтами, будет беречь своих солдат, так как без них ему будет некем обороняться или наступать. Ну не будет же сам комбат или генерал идти в атаку с автоматом. То же касается и руководителя страны. Конечно, если война локальная, не представляющая опасности для руководства армии и страны, то солдат могут и не беречь, как это делается сейчас в ВСУ. Но вот в войне на истощение, наподобие Мировых войн, людские резервы это самый ценный ресурс.

[97110]

Цитата: mar4047083

Их гораздо проще снимать с отработанного материала ,как впрочем и кирзовые накидки.

Там притаилась та ещё проблема. Обмундирование с одноразового солдата тоже нельзя было носить по уровню благоприобретённой радиации и нельзя было списать по нормам годности вещевого довольствия. Может с кончиной СССР что-то изменилось? Ввели юридически значимый термин одноразового солдата?

[Доктор Хаб]

Это все домыслы. А есть исследования, подтверддающие радиопротективное действие кирзы?

[М.Михельсон]

Но кирзовые бахилы, наверное, будут здесь лучше сапог.

[АлНиколаич]

Блин, двадцать первый век на дворе! Многие институты ведут разработки тканей, нетканых, мембранных материалов, с различными свойствами и назначением. И многие заводы их выпускают, и цена у них явно дешевле кирзы! Зачем кирза, если для войск РХБЗ постоянно разрабатывается защитное снаряжение самого современного образца, и ставится на снабжение?

[hohol95]

Григорий Медведев
Ядерный загар

– Пошли измеряться!.. Все на «Краб»! – и вроде как в суматохе снова задышал, отогнал косматую.

«У, как придушила!» – удивился он, но тут же забыл про удушье.

– Та‑а‑а‑к! – регистрировал Фомич. – Димыч чистый! Девственник ты, Димыч! Ступай одеваться… Сбор у меня в каморке… Отоваримся – и «на посошок»… Федя!.. У, медведюга! Как только тебя мать родила?!

– А я был от такусенький… – показал Федя руками, как рыбаки рыбу.

– Чистый ты, Федюля, истинный бог! Иди, не греши! Облачайся – и в каморку… Та‑а‑к! Теперя ты, Карась!

Вася Карасев вступил на арку и будто нажал на электрический ревун.

– Ах, чтоб тебя! – выругался Фомич.

Табло с надписью «пах» истерично мигало, и эти нервные подмигивания сопровождал мощный, раздражающий гул ревуна.

– Чтоб тебя в пах! – снова выругался Фомич. Димыч и Федя не уходили.

– Ну что будем с ним робить, хлопцы? А? – спросил Фомич обеспокоенно. – Подцепил долгоживущие на свой безмен. И не потрешь ведь, не подсобишь. Вещь деликатная. Хотя… Стой! А ну‑ка, Федюля, дай вон ту Шайку. Плесни туда из бака щавелевой кислоты да подразведи горячей водой… Есть такое дело!.. А ну‑ка, Васютка, подь сюды… – Фомич держал тазик с раствором щавелевой кислоты на уровне Васиного паха. – Запускай‑ка свово карася в таз, да поживее, некогда тут с тобой…

Вася запустил «карася» в таз.

– Вот это рыба! – грохнули все со смеху.

– Вам хорошо смеяться… – пропищал обиженно Вася. – А мне‑то каково?

– Дезактивируй, отмачивай своего карася, не трясись над ним… Хотя, конечно, добро, оно есть добро…

– Го‑го‑го! – гырчал Дима. – Придешь, Васек, домой, повесь вялиться…

– А ты помалкивай! – прикрикнул на него Фомич. – Знай место и время!.. Дело тут нешуточное… К жене радиоактивным идти нельзя… Та‑а‑к!.. Теперь, Васятка, иди отмывай, да три покрепче!..

– Натрешь тут…

– Ха‑ха‑ха‑ха!

Через пятнадцать минут Вася снова влез на «Краб». Табло «пах» загорелось, но на этот раз без ревуна.

– Ну, это уже дело! – сказал Фомич. – Ладноть, ты домывай – и в каморку. Мы будем ждать…

Трое удалились в раздевалку.

Вася Карасев черпнул из ящика горсть порошка «Новость» и пошел дезактивироваться дальше…

[Глушь]

Кирза и кожзамы как раз и не являются полность гладкими. Там плоские, круглые "пупырышки" замечательно собирают пыль. А есть ещё ниточки, висящие из швов (те ещё пылесборники). Слышал, что наилучшей защитой являются материалы из крупных молекул (типа полиэтилена). Современные защитные костюмы делаются как раз из них. Да и дёшевы они.

[wehr]

Полиэтиленовый скафандр весьма хорош, пока его не предстоит носить на местности с кустами, горами кирпича и бетонных обломков, искореженного железа.

[Глушь]

Согласен, но как внутренний слой для поглощения годится. К тому же есть армированные сорта.

[wehr]

Если Вас беспокоит поглощение, то можно в каучук добавить свинцовую пыль, или проложить между слоями кирзы свинцовую фольгу.
От гамма-излучения любой костюм помогает плохо, безопасность достигается сокращением времени нахождения "под лучом", а от бета-излучения и кирза защищает хорошо. Это весьма важно, поскольку на бета-излучении можно и поджариться, оно причиняет сильные ожоги кожи.

[Глушь]

К чему такие сложности. Закопал после боя комбез (вместе с его носителем) поглубже и все. КЗС для того и придумали, как одноразовый вариант ОЗК.

[wehr]

Вот почти все критики никак не могут понять, что профиль ОЗК и КЗС - это защита от химического оружия. Я специально написал, что радиозащитный комплект - это не химзащита, нет, с бараньим упорством толкают про ОЗК.

[слава1974]

Такого случая, чтобы потребовалось вести бой на радиоактивно зараженной территории пока что не было в практике какой-либо армии в мире.

Автор не в курсе, что к такой войне и готовились с 1945года. Сделали массу вещей, а вся техника и амуниция принималасьна снабжение через призму этой задачи.
Вобщем статья для пионеров, читателей журнала "Мурзилка". Кстати в 70-80 года в журналах были статьи гораздо информативнее.

[wehr]

Ну да, Чернобыль сразу показал всю цену этой "готовности", когда пришлось кроить из листов резины накидки.

[слава1974]

Чернобыль сразу показал всю цену этой "готовности", когда пришлось кроить из листов резины накидки.

вы действительно не понимаете разницу между взрывом ядерной БЧ и взрывом ядерного реактора?

[wehr]

Ну да, ну да, готовились непосредственно к ядерному взрыву: залечь, загерметизировать технику, выйти из зоны заражения перпендикулярно направлению ветра.
А дальше?
Вот как раз про "дальше" ни слова не было. Тогда как это один из наиболее интересных вопросов.

[Alex Koch]

Насколько мне известно, это не кроеные накидки, а вполне себе заводские рентгенозащитные фартуки, которые в рентгенкабинетах применяли. И по воспоминаниям чернобыльцев, эффективность у них была нулевая

[314404]

Чем дальше от источника, тем слабее облучение (поскольку молекулы кислорода и азота воздуха, а также водяной пар – это препятствия для частиц). Скажем, точечный источник в 1 кюри в 1 метре дает дозу 0,3 рентген/час, а в 10 метрах – 0,003 рентген/час.

Даже метровый слой свинца не ослабляет гамма-излучение на 100% - а у автора на это способны молекулы газа? Правильно будет так: интенсивность излучения точечного источника падает пропорционально квадрату радиуса

[wehr]

Ну да, молекулы газа воздуха как раз и есть препятствие для всех видов излучений, в том числе и радиоактивного.