Реабилитирован посмертно. «Весёлая жизнь» Павла Дыбенко (окончание)

«Миндальничать с этими мерзавцами не приходится…»

Весна 1921 года выдалась жаркой во всех смыслах. В стране царил хаос и кризис. Мириться с властью большевиков сначала устали матросы, затем крестьяне. Именно в это время Дыбенко и пригодился партийной верхушке. За заслуги он удостоился своего первого ордена Красного знамени. Ирония в том, что «награда нашла своего героя» за подавления восстания своих же «братьев» - матросов Кронштадта.

В том противостоянии Павел Ефимович применил, так называемые, «заградительные отряды». По приказу Дыбенко солдаты стреляли по своим же, которые либо отказывались идти на штурм крепости, либо отступали.


Не обошлось и без столь любимого Павлом Ефимовичем пафоса. В обращении «к товарищам старым морякам Кронштадта» он заявил: «Спасайте честь славного революционного имени балтийцев, опозоренное ныне предателями. Спасайте Красный Балтийский флот!»

После подавления восстания, заместитель начальника особого отделения Юдин отрапортовал: «561-й полк, отойдя полторы версты на Кронштадт, дальше идти в наступление отказался. Причина неизвестна. Тов. Дыбенко приказал развернуть вторую цепь и стрелять по возвращающимся. Комполка 561 принимает репрессивные меры против своих красноармейцев, дабы дальше заставить идти в наступление».

Дыбенко старался выслужиться перед Лениным, поскольку опасался за свое будущее. Поэтому он с особым ожесточением принялся подавлять восстание матросов. Более того, не остановило и его и то, что во главе мятежа стоял его старый знакомый – Степан Петриченко. Верхушка партии высоко оценила иронию – бывший бунтарь карал бунтаря нынешнего.

Сколько именно погибло матросов в том восстании – до сих пор точно неизвестно. Оценки историков варьируют от семи до пятнадцати тысяч человек. Лично Дыбенко вынес более двух тысяч смертных приговоров. Тех матросов, которым обещали помилование за сдачу крепости, отправили в концлагерь. Конечно, никто оттуда не вернулся. Михаил Николаевич Тухачевский после подавления восстания вспоминал: «Я пять лет на войне, но не могу вспомнить, чтобы когда-нибудь наблюдал такую кровавую резню».

Когда с мятежом было покончено, Павел Ефимович стал комендантом Кронштадта. Находясь на новой должности, Дыбенко вновь вспомнил про свой литературный талант. И вскоре написал книгу «Мятеж», где в подробностях описал кровавые события марта 1921 года. Особое внимание он, конечно, уделил своим подвигам и героизму. Книгу он посвятил Александре Коллонтай. Интересно вот еще что: у многих исследователей есть сомнения, что «Мятеж» написал именно Дыбенко. Ведь он был малограмотным. Современники вспоминали, что если требовалось написать предложение из нескольких слов, у Павла Ефимовича возникали определенные трудности. Поэтому авторство приписывают как раз Коллонтай. Поэтому точно неизвестно, сам ли Дыбенко создал и другие книги: «Октябрь на Балтике», «В недрах царского флота», «Из недр царского флота к Великому Октябрю», «Революционные балтийцы».

На новом месте у Дыбенко не получилось задержаться. Уже в апреле вспыхнуло восстание крестьян на Тамбовщине. Его, как главного «эксперта» по мятежам, отправили ликвидировать эту проблему. И Дыбенко старался изо всех сил, заявив: «Миндальничать с этими мерзавцами не приходится…»

Сколько людей погибло во время подавления «Антоновщины» - точно неизвестно. По различным оценкам число жертв превышает одиннадцать тысяч человек. Погибшие люди – плата, которую отдал Павел Ефимович за любовь партийной верхушки. Его нарекли «героем» и дали должность начальника войск Западного черноморского побережья. Дыбенко в ореоле славы и величия вернулся в знакомые места. Здесь его, кстати, тоже хорошо помнили. События 1919 года у многих отложились в памяти. А в июне 1921 года Павел Ефимович стал командиром 51-й Московской (Перекопской) стрелковой дивизии.

На Украине царил голод. Солдаты Дыбенко грабили деревни, убивая жителей, отказывающихся подчиняться и делиться съестными припасами. Павел Ефимович смотрел на поведение своих подчиненных сквозь пальцы, объясняя, что солдатам нужно «хорошо питаться». Естественно, вновь началось противостояние с представителями местной власти. Дыбенко называл их «бездельниками» и предлагал «разогнать» одесский исполком. Те, в свою очередь, пытались добиться перевода ненавистного «героя». Но их попытки не увенчались успехом. На все просьбы Михаил Васильевич Фрунзе, командующий войсками Советской Украины, лаконично ответил: «неусыпно наблюдать за Дыбенко». Репутация ненадежного командира ни как не сказывалась на карьере Павла Ефимовича.

На две семьи

Продолжая злоупотреблять спиртным, Дыбенко окончил Военную академию, причем экстерном «как особо талантливый». Причем и все контрольные, и даже дипломную работу за него, конечно, делала Коллонтай. А Павел Ефимович в это время «разведывал обстановку» в кабаках Одессы. Александра Михайловна пыталась вразумить мужа: «Твой организм уже поддался разрушительному яду алкоголя. Стоит тебе выпить пустяк и ты теряешь умственное равновесие. Ты стал весь желтый, глаза ненормальные…» Дыбенко лишь отмахивался.

Вскоре у него появилась новая возлюбленная – Валентина Стафилевская. Какое-то время Дыбенко пытался жить на две семьи. Когда Коллонтай об этом узнала, решила окончательно порвать с мужем. Но оттягивала этот момент до последнего, словно, верила, что муж изменится. Но когда Павел Ефимович в очередной раз вернулся домой под утро, она заявила: «Не лги. Мне все равно, где ты был. Между нами все кончено. В среду я еду в Москву. Совсем. Ты можешь делать что хочешь - мне все равно».

Затем было еще несколько скандалов и, в конце концов, Коллонтай объявила мужу о разводе. На угрозу Дыбенко отреагировал болезненно. Вот что написала Александра Михайловна в своем дневнике: «Павел быстро, по-военному, повернулся и поспешил к дому. У меня мелькнуло опасение: зачем он так спешит? Но я медлила. Зачем, зачем я тогда не бросилась за ним? Поднимаясь по лестнице террасы, я услышала выстрел… Павел лежал на каменном полу, по френчу текла струйка крови. Павел был еще жив. Орден Красного Знамени отклонил пулю, и она прошла мимо сердца… Только позднее я узнала, что в тот вечер «красивая девушка» поставила ему ультиматум: либо я, либо она».
Реабилитирован посмертно. «Весёлая жизнь» Павла  Дыбенко (окончание)

Дыбенко выжил благодаря заботе Коллонтай. Но попытка суицида не изменила ее решения. Она бросила мужа и уехала в Москву. А Павел Ефимович женился на молодой Валентине в 1923 году. Но здоровье «матросика» сильно сдало. Он то и дело жаловался на боли в сердце, периодическую потерю сознания. Валя, выходившая замуж за «героя революции», с удивлением обнаружила, что Дыбенко – банальный алкоголик с тяжелым характером и плохим здоровьем. Такой «герой» ей был не нужен. Дыбенко впервые столкнулся с ситуацией, когда не он делал, что хотел. Валя не воспринимала его, она «крутила романы» с дипломатами и генералами. Правда, Павел Ефимович тоже не отличался верностью… К тому же, он неожиданно затосковал по своей первой жене. Когда «матросик» узнал, что Александра Михайловна стала советником посольства СССР в Норвегии, отправил ей письмо: «Люблю! Хочу в Норвегию». В других посланиях он жаловался Коллонтай на свою жену, называл ее «невыносимой». Поэтому развод для обоих стал огромным облегчением.

В начале 30-х годов у Дыбенко появилась новая пассия – спортсменка Зинаида Ерутина. Из этих отношений тоже ничего хорошего не получилось. Ерутина бросила спивающегося Дыбенко, подкинув ему ребенка. Причем мальчишка был не от него.

Третьей женой «героя революции» стала обычная учительница Зинаида Карпова. Она бросила ради него мужа, пытаясь спасти Павла Ефимовича от его пагубного пристрастия к алкоголю. Получалось плохо. Правда, на короткий срок Дыбенко все-таки одумался. Но тихая семейная жизнь с женой и двумя неродными сыновьями, оказалась не для него. К тому же в 1933 году ему отдали Приволжский военный округ. Здесь у Дыбенко началось противостояние с другим «героем революции» - комкором Иваном Кутяковым. У обоих было к тому времени по три ордена Красного Знамени и по множеству легенд о «славном прошлом». Им было банально тесно в одном военном округе. Кутяков, являвшийся заместителем Дыбенко, был крайне не согласен с таким положением. Поэтому всячески старался подсидеть своего начальника.

Роковые тридцатые

Для Кутякова стало обыденной вещью отправлять в Москву доносы на своего начальника. По большому счету, Иван Семенович не лгал в своих кляузах. Но в столице и без него знали и о беспробудном пьянстве Дыбенко, и о его весьма скудных военных талантах. Против Павла Ефимовича выступал и Тухачевский, но и это ни к чему не привело. Более того, Дыбенко даже побывал в Германии на стажировке. Закончился вояж провалом. Немцы были лаконичны: «С военной точки зрения – абсолютной нуль». Но Павел Ефимович продолжал занимать пост, был восстановлен в партии и стал депутатом Верховного Совета СССР.

В 1937 году начались репрессии. Под удар попал и Кутяков, арестованный в мае того же года. Дыбенко не мог чувствовать себя в безопасности. Но он держался, всячески заискивая перед властью. Когда к нему приехал Тухачевский принимать Приволжский округ, Павел Ефимович долго тянул, а потом и поучаствовал в аресте Михаила Николаевича.

Но оставаться на плаву с каждым днем становилось все тяжелей. Павел Ефимович принял правила игры и стал «эшелонами» отправлять доносы на своих сослуживцев в Москву. Он побывал и на обвинительном процессе против Тухачевского. Такое поведение принесло свои дивиденды, Дыбенко стал одним из членов Специального судебного присутствия, которое и вынесло приговор по «делу военных».

Отправив высших военачальников на смертную казнь, Павел Ефимович на короткое время почувствовал себя в безопасности.

Но… прошло несколько месяцев и Дыбенко вызвали на заседания Политбюро ЦК партии. Здесь от него потребовали «открыться». Павел Ефимович с ужасом узнал, что его подозревали в шпионаже в пользу Германии и США. Дыбенко вертелся, как говорится, как уж на сковородке. И… вновь сумел отсрочить вроде бы неминуемую смерть. Его отпустили. Но «матросик» прекрасно понимал, что это только начало. Он запаниковал и отправил письмо Сталину, в котором написал: «я не был ни одной минуты наедине с американцами. Ведь я американским языком не владею».

Но в конце января 1938 года Сталин и Молотов подписали специальное постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР по факту «предательства Дыбенко». Было доподлинно установлено, что он контактировал с американскими представителями (шпионами?) и вообще, «морально-бытово разложился… давал очень плохой пример подчиненным». Говорилось и о том, что сестра Дыбенко, жившая в США, получала от американцев пособие, якобы по просьбе именно Павла Ефимовича. Скорее всего, Дыбенко и, правда, пытались завербовать, но он… этого, похоже, не понял. И верхи просто решили подстраховаться, поскольку «матросик» всем давно надоел. Да и услуги «героя революции» в изменившемся мире были уже никому не нужны.



Но сначала его уволили из армии, назначив заместителем наркома лесной промышленности, в «порядке последнего испытания». Он отправился на Урал, чтобы инспектировать лагеря для политзаключенных, то есть следить за выполнением плана по заготовке древесины в системе ГУЛАГа. Интересно, понял ли Дыбенко тонкий намек и циничность партии? Поскольку спустя лишь несколько дней Павла Ефимовича арестовали в Свердловске. Его обвиняли в «военно-фашистском заговоре» и связях с Тухачевским, назвали шпионом США и Германии (причем в обвинении говорилось, что на них он работал аж с 1915 года). Следствие длилось пять месяцев, на котором допросы чередовались с пытками. В конце концов, Павел Ефимович признался во всех преступлениях, кроме шпионажа. Пытаясь спастись, он писал Сталину, делая упор на свои заслуги при становлении власти большевиков. Но Иосиф Виссарионович не пощадил опального «героя революции». И в июле 1938 года Дыбенко был расстрелян.

Павел Ефимович был реабилитирован после XX съезда партии в 1956 году.

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 98

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 16 апреля 2018 06:52
    "Революция пожирает своих детей...." Жорж Жак Дантон (1759—1794)....
  2. Ольгович (Андрей) 16 апреля 2018 06:55
    Замечательный цикл статей! Спасибо!
    Автор Показал лицо и нравы тогдашнего руководства страны: там в течении десятилетий был востребован и занимал высокие госпосты законченный алкоголик ( позже таких называли "наркомами" lol) , трус, каратель, садист, неуч, лгун и лентяй.
    Впрочем, не только этого наркома lol , но и абсолютно ВСЕХ наркомов первого Совнаркома от 26 октября 1917 г Сталин наградил пулкй в затыок. ВСЕ оказались моральноразлажившимися личностями, шпиенами, врагами и вредителями...Такое вот "руководство"....
    1. Moskovit (Алексей) 16 апреля 2018 07:06
      Унижая своих врагов, вы унижаете и тех, за кого выступаете. Лгуны и лентяи наваляли белым неутомимым рыцарям, которые даже при помощи притащенных интервентов не смогли одолеть эту банду садистов и алкашей.
      1. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 08:33
        Цитата: Ольгович
        Автор Показал лицо и нравы тогдашнего руководства страны: там в течении десятилетий был востребован и занимал высокие госпосты законченный алкоголик ( позже таких называли "наркомами" lol) , трус, каратель, садист, неуч, лгун и лентяй."....
        Алкоголик?????Вы зашиблись! Вы что же не помните алкоголика 90х? Разрушителя СССР? Самого настоящего кллаборациониста. Вот и сравните мотивы и действия Дыбенко с мотивами и действиями пьяницы 90х. А также с результатами.
        1. Монархист (Лабинский Слава) 16 апреля 2018 14:00
          Дима, ты слишком высоко цениш Дыбенко, когда :" сравнените мотивы и действия Дыбенко с мотивами и действиями пьницы 90х. А также результатами": Дыбенко для роли строителя не дотягивает, он скорее всего случайный помощник. Камрад Микадо верно сказал,что он из породы разрушителей, а это близко к Б.Н.
          1. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 20:09
            В революции проявились разные таланты и способности неординарный людей.А руководство 90х---прямо да наоборот.А если разницу образования и уровень знаний сравнить, а затем результат.....
      2. Ольгович (Андрей) 16 апреля 2018 11:14
        Цитата: Moskovit
        Унижая своих врагов, вы унижаете и тех, за кого выступаете.

        Это Я унижаю?! belay fool lol
        Как они себя САМИ унизили-НИКТО не может более. Разве я называл наркомов,т.н. ленинскую "гвардию" в газетах , съездах, собраниях 30-х : "ПРОДАВШИМИСЯ шпионами, врагами, вредителями, убийцами, предателями, лгунами и моральными разложенцами?
        Особый смех вызвало и унижение ими самих себяпоказало......оправдание этих вчерашних "врагов" в 50-х, 70-х и ...назначение врагами-предателями уже СЛЕДУЮЩИХ "верных ленинцев" yes lol Кстати, может, Вы знаете, кто из них настоящий враг? А то народ запутамшись recourse request
        Или это не унижение ИМИ себя? Назовите другое слово. yes
        Цитата: Moskovit
        Лгуны и лентяи наваляли белым неутомимым рыцарям,

        Нормальные люди не хотели братоубийственной войны и жертв до последнего, они воевали с внешним врагом на фронтах и в октябре 1917, а лгуны и лентяи , просидевшие войну и отохнувшие в швейцариях, не мучились такой "мелочью" и, нанеся удар в спину воевавшим, захватили власть запасы 12 миллионной армии и промышленность.
        Белые же до весны 1919 г (т.е.почти полтора года) воевали голыми руками, захватывая оружие и боеприпасы в бою. Разницу улавливаете? И поставки союзников (часто и ненужного барахла, несвоевремннные) были намного меньше того, что имели большевики.
        Интервентам же именно большевики отдали навсегда ТРЕТЬ России, забыли?
        1. chenia (kanonier) 16 апреля 2018 13:17
          Цитата: Ольгович
          Вы знаете, кто из них настоящий враг? А то народ запутамшись


          Слаб человек, так и тянет на сладкое. А элиту всегда надо было резать- тенденция такая-вырождаются.

          Вот в семидесятые-восьмидесятые не дорезали и результат.
          А в 1917 убрали не нужную слизь. и страна даже с такими как Дыбенко стала мировой супердержавой. А этого никогда и ни при каком царьке бы не свершилось.
          Так. что дворовые белоподштанники благодаря Революции (несмотря на все издержки) Россия еще существует, хотя рецепты (идеи)_ предложенные вам подобными, сильно ее ослабили.
          1. Ольгович (Андрей) 16 апреля 2018 13:50
            Цитата: chenia
            А элиту всегда надо было резать- тенденция такая-вырождаются.
            Вот в семидесятые-восьмидесятые не дорезали и результат.

            Резали вы, резуны , резали друг друга без жалости и без счета, улучшая свою "породу", а все равно одна
            Цитата: chenia
            слизь.

            осталась. lol
            Цитата: chenia
            страна даже с такими как Дыбенко стала мировой супердержавой.

            с такими дыбенками страна пришла к КАТАСТРОФЕ 1991 г и катастрофе " Русский Крест"
            Цитата: chenia
            Так. что дворовые белоподштанники благодаря Революции (несмотря на все издержки) Россия еще существует, хотя рецепты (идеи)_ предложенные вам подобными, сильно ее ослабили.

            Несмотря на КАТАСТРОФЫ (см. выше) , к которым привела ВОР и партия, Россия вернулась на исторический путь, которому следовала ТЫСЯЧУ лет
        2. Moskovit (Алексей) 16 апреля 2018 21:04
          Цитата: Ольгович
          Нормальные люди не хотели братоубийственной войны и жертв до последнего, они воевали с внешним врагом на фронтах и в октябре 1917, а лгуны и лентяи , просидевшие войну и отохнувшие в швейцариях, не мучились такой "мелочью" и, нанеся удар в спину воевавшим, захватили власть запасы 12 миллионной армии и промышленность.

          По-моему Гитлер такое любил говорить, про удар в спину.
          Из кого состояла Красная Армия? Из тех же солдат. Кто ими командовал? Сколько там было офицеров? Да тоже тысячи. Это была Гражданская война, а не битва ангелов с демонами:

          Из 20 лиц, занимавших в ходе ГВ должности командующих фронтами, 17 человек, или 85%, были кадровыми офицерами старой армии.

          Должности начальников штабов фронтов занимали 25 человека - все бывшие кадровые офицеры, 22 генштабиста и 3 полковника старой армии.

          Из 100 командующих армиями военными специалистами были 82 человека, из них кадровых - 62. Изменили советской власти 5 человек, из них три бывших кадровых офицера-генштабиста (Б.П. Богословский, Н.Д. Всеволодов, Ф.Е. Махин) и два офицера военного времени (И.Л. Сорокин. А.И. Харченко)

          Начальников штабов армий было 93, из них бывших кадровых офицеров 77 (83%), в том числе 49 генштабистов. Изменили советской власти 5 бывших офицеров Генштаба (В.А. Желтышев, В.Я. Люденквист, В.Е. Медиокритский, А.С. Нечволодов, А.Л. Симонов) и два просто кадровых офицера (В.В. Вдовьев-Кабардинцев и Д.А. Северин).
          1. Ольгович (Андрей) 17 апреля 2018 06:33
            Цитата: Moskovit
            Из 100 командующих армиями военными специалистами были 82 человека, из них кадровых - 62. Изменили советской власти 5 человек, из них три бывш

            "Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры "Мятеж на Очакове"". lol
            Зачем Вы приводите украденную Вами чужую статью? ЧТО Вы этим опрвергли, доказали? request fool
    2. мрАРК 16 апреля 2018 22:11
      Цитата: Ольгович
      занимал высокие госпосты законченный алкоголик ( позже таких называли "наркомами"

      Что же вы не упоминаете, что Дыбенко был официально реабилитирован.

      Кстати. Стесняюсь спросить: почему Ленин, в отличие от хруща, не реабилитировал своего казненного брата Александра?
      1. Ольгович (Андрей) 17 апреля 2018 06:40
        Цитата: мрАРК
        Что же вы не упоминаете, что Дыбенко был официально реабилитирован.

        Это же в СТАТЬЕ написано! belay
        Ответьте, а то остальные коммунисты молчат: кто прав-мудрое сталинское правосудие , прикопавшее алкоголика или мудрое последующее, его оправдавшее? recourse request
        А народ, безусловно, ржал над властью: то герой, то враг, то опять герой... lol laughing
        Впрочем, каковавласть, таковы и "гнрои"...
        Цитата: мрАРК
        очему Ленин, в отличие от хруща, не реабилитировал своего казненного брата Александра?

        belay
  3. Moskovit (Алексей) 16 апреля 2018 07:03
    Странный цикл статей. Сплошная агитка только с другим цветом. Человек пьет, дебоширит, все разваливает, а его почему-то повышают и повышают. Ставят на сложные участки работы.
    И конечно этот откровенно издевательский и хамский тон автора. Видно не может успокоится, что такие "матросики" с тремя классами побили генералов и адмиралов из академий.
    1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 16 апреля 2018 07:21
      Одних орденов то сколько.... Читая такие истоpии, невольно пропитываешься неприязню к "орденоносцам"-за "мясо" награждали....
    2. Curious (Victor) 16 апреля 2018 07:32
      "Странный цикл статей".
      Это цикл в популярном нынче на сайте жанре "Исторический наброс". Собственно история для этого жанра вторична. Главное - соответствующий наброс на вентилятор, чтобы вызвать очередной этап "гражданской войны" в комментариях.
      Поэтому автор "пересказал своими словами" что то типа "Авантюристы гражданской войны" поставленную задачу выполнил.
      Не удивлюсь, если следующий "труд" будет про Михаила Муравьева.
      1. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 08:43
        Цитата: Curious
        .......автор "пересказал своими словами" что то типа "Авантюристы гражданской войны" поставленную задачу выполнил..
        Да и ладно. А я после статьи, поищу в сети доказательства от противного и всё встанет на свои места!!!!! Комменты очень помогают.Может, автор зато написал бы потом про Ельцина, Гайдара, ну ещё каких, мёртвых, а мы посмотрели бы до какого абсурда он дойдёт и кто его похвалит.
    3. Монархист (Лабинский Слава) 16 апреля 2018 08:39
      Москвит, если у Вас есть факты доказывающие, что Дыбенко не такой как его нарисовал автор то :ФАКТЫ в СТУДИЮ!. Такие как Дыбенко способны лишь со слабыми воевать.
      Хоть я и считаю, что в Гражданской войне ОБЕ СТОРОНЫ ВИНОВАТЫ, но у красных были и не палачи: Чапаев, Фрунзе, Котовский, да и Блюхер, хоть и барбос,но тоже больше солдат
      1. Moskovit (Алексей) 16 апреля 2018 09:26
        Честно сказать - надо этим серьезно заниматься. Нет времени. В статье тоже много фактов и фраз из ниоткуда, без ссылок.
        Я вижу одно, свои задачи Дыбенко выполнял. Тяжелые, трудные, кровавые и жестокие. Мог бы это сделать деградант?
        1. bober1982 (vladimir) 16 апреля 2018 09:44
          Цитата: Moskovit
          Тяжелые, трудные, кровавые и жестокие

          Потому и держали таких, дегенератов, когда дело своё сделали - расстреляли, и не одного его.В статье ведь об этом и сказано.
          1. Doliva63 (Валентин) 16 апреля 2018 19:36
            Дегенерат, успешно выполняющий задачи во главе воинской части - нонсенс, однако. Или сами проверяли? laughing
          2. Moskovit (Алексей) 16 апреля 2018 21:09
            Его и ленинскую гвардию расстреляли не из-за того, что они вдруг перестали быть нужными, как киллеров. Прошло 15-16 лет со дня окончания Гражданской.
    4. Ольгович (Андрей) 16 апреля 2018 11:22
      11
      Цитата: Moskovit
      Странный цикл статей. Сплошная агитка только с другим цветом. Человек пьет, дебоширит, все разваливает, а его почему-то повышают и повышают.

      Странности исчезнут, если понять, что повышатели и повышаемые друг друга стоили. Читайте газеты 1935-1940 гг! Там они все названы очень доступно и понятно. yes
  4. bober1982 (vladimir) 16 апреля 2018 07:36
    Миндальничать с этими мерзавцами не приходится....., заявил Дыбенко.
    Ленина копировал,слово кстати говоря какое-то гнусное,всегда думал - что чисто ленинское изречение ....не надо тогарищи миндальничать с попами и бугжуями....
    Оказывается - нет, это слово встречается во всех толковых словарях.
  5. Монархист (Лабинский Слава) 16 апреля 2018 08:19
    Цитата: Monster_Fat
    "Революция пожирает своих детей...." Жорж Жак Дантон (1759—1794)....

    Для "ребенка" он великоват, а для одного из "отцов" самое то. Только надо говорить:"революция пожирющая своих отцов"
    1. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 08:46
      Слава, привет! ну хоть бы кто пожрал деятелей 90х.
      1. Монархист (Лабинский Слава) 16 апреля 2018 13:50
        Привет,я в таких случаях говорю:" еще не вечер". Если посмотреть внимательно то из тогдашних" ероев" уже кое кого сатана забрал к себе.
    2. Monster_Fat (Да Какая Разница) 16 апреля 2018 08:48
      Дантон это сказал (вопросы "правильности"-к нему)-....перед своей казнью.... yes
      1. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 08:57
        Да знаю я это, знаю...Но фраза великого человека достойна любых времён! А потом, события 90-х ещё долго будут напоминать о себе и требовать анализа и изучения.
        1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 16 апреля 2018 09:05
          Нечего там "анализировать" и "изучать": "одни предали, другие купились, третьи-повелись, а четвертым, просто было- все до фени"... Смотрите на Украину, как на "зеркало" России 90-х....
          1. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 09:28
            Цитата: Monster_Fat
            Нечего там "анализировать" и "изучать": "одни предали, другие купились,...
            Это неправильно и упрощённо, ведь до сих пор многое скрывается, в интересах этих коллаборационистов. А потом получается лозунг, типа ""святые 90е"".
            1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 16 апреля 2018 09:43
              Конечно "святые"-для тех кому удалось подняться тогда во-власть или хорошо "озолотиться". Для них-эти года будут незабываемыми в плане достижения личного успеха. Что решит то, что мы вытащим грязное белье и скелеты в шкафу этих людей? Что изменится в нашей жизни сейчас? Ничего. Что вам от того сейчас, был ли злосчастный Дыбенко героем или пьяницей-мясником? "Многие знания порождают и многие печали". Кстати на "западе" так и говорят, что русские зациклились на своем прошлом, постоянно в нем копаются, оглядываются на него, что не позволяет им принять изменения, произошедшие в современном мире и, отбросив предрассудки, старые догмы и оценки, идти вперед.
              1. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 10:07
                А вот и хорошо подметили про запад, чего им. копаться в уничтожении индейцев, в вывозе
                негров на плантации американские, в колонизации? Да если бы не обсуждалось прошлое страны, то и было бы навязанное из-за границы тотальное покаяние.
                1. kalibr (Вячеслав) 16 апреля 2018 10:30
                  А вот мне плевать и на их индейцев и на их негров. Ну было и было. Важно, что сейчас там.
                  1. gaura 16 апреля 2018 11:58
                    А что там сейчас? Тишь да благадать + толерантность всего и вся? Да и там своей гадости хватает, с поддержкой террористов, колинов пауэлов с пробирками, отравленных скрипалей и задушенных березовских. Создайте ситуацию, когда подобные маньяки-пьяницы смогут пробиться наверх, и любая страна умоется в крови. И даже образование ничего не меняет, пример, Пол Пот
                    1. Монархист (Лабинский Слава) 16 апреля 2018 13:21
                      Верное замечание: у США и Англии и сейчас толерантность выборочная.
  6. Монархист (Лабинский Слава) 16 апреля 2018 08:26
    Цитата: Ольгович
    Замечательный цикл статей! Спасибо!
    Автор Показал лицо и нравы тогдашнего руководства страны: там в течении десятилетий был востребован и занимал высокие госпосты законченный алкоголик ( позже таких называли "наркомами" lol) , трус, каратель, садист, неуч, лгун и лентяй.
    Впрочем, не только этого наркома lol , но и абсолютно ВСЕХ наркомов первого Совнаркома от 26 октября 1917 г Сталин наградил пулкй в затыок. ВСЕ оказались моральноразлажившимися личностями, шпиенами, врагами и вредителями...Такое вот "руководство"....

    Колонтай тоже входила в первый СНК, Сталин кстати тоже. Так что :" но абсолютно ВСЕХ наркомов первого Совнаркома" Сталин не наградил пулей в затылок
    1. Шепчущий в ночи (Cthutq) 16 апреля 2018 11:00
      Цитата: Монархист

      Колонтай тоже входила в первый СНК, Сталин кстати тоже. Так что :" но абсолютно ВСЕХ наркомов первого Совнаркома" Сталин не наградил пулей в затылок

      А вот членов первого ленинского Политбюро, за исключением самого Ленина и Сталина, точно всех сталинская пуля в затылок нашла.
    2. Ольгович (Андрей) 16 апреля 2018 11:29
      Цитата: Монархист
      Колонтай тоже входила в первый СНК

      Отктройте ИСТОРИЮ и посмотрите список "членов" СНК от 26 октября-это же НЕтрудно! . Коллонтай вошла позже. Как и другие ПОТОМ-входили и выходили , но это уже было потом.
      Цитата: Монархист
      Сталин кстати тоже

      Я же пишу ясно СТАЛИН "наградидл пулей", т.е. себя -не расстрелял. Кроме того, не расстреляны, естесственно, пару успевших смыться на тот свет "членов".
      Но 100% ВСЕХ живых ( подавляющее большнство) сталин-прибил: читайте их биографии hi
      1. Монархист (Лабинский Слава) 16 апреля 2018 13:17
        По другому говоря: Сталин:" воздал по заслугам" тогдашним" героям". Ерничать по поводу умерших не очень красиво, но Сталин , видимо,100 пожалел, что Н. С. Хрущева забыл.
  7. kalibr (Вячеслав) 16 апреля 2018 10:59
    Цитата: Monster_Fat
    Кстати на "западе" так и говорят, что русские зациклились на своем прошлом, постоянно в нем копаются, оглядываются на него, что не позволяет им принять изменения, произошедшие в современном мире и, отбросив предрассудки, старые догмы и оценки, идти вперед.

    Именно так. И это очень плохо!
    1. К.А.С (Костя) 16 апреля 2018 11:17
      Да, это очень плохо! Почитайте комментарии! Я понимаю когда перечисленным занимаются Ваши ровесники так как большая часть жизни прошла в других соцэконом условиях и трудно принять и понять новое! Но почему это делают люди молодого и среднего возраста. я объяснить не могу!
      1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 16 апреля 2018 11:18
        Я не смогу "переделать" "запад" и Вы-не сможете и Россия не сможет-"нельзя дважды войти в одну и ту же воду", нужно меняться вместе с меняющимся миром (а еще лучше-возглавить это изменение) или этот мир сомнет тебя и вышвырнет на обочину, на задворки истории....
      2. chenia (kanonier) 16 апреля 2018 13:03
        Цитата: К.А.С
        Но почему это делают люди молодого и среднего возраста. я объяснить не могу!


        потому, как хватает ума посмотреть и сравнить страну(Украина), где победила демократия и капиталистический либерализм, с тоталитарным СССР.
        Вот вам доказательство в чистом виде. И не надо притягивать в сравнении - витрину Ю.Корея с изолированной КНДР.
    2. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 16:08
      Цитата: kalibr
      Цитата: Monster_Fat
      Кстати на "западе" так и говорят, что русские зациклились на своем прошлом, постоянно в нем копаются, оглядываются на него, что не позволяет им принять изменения, произошедшие в современном мире и, отбросив предрассудки, старые догмы и оценки, идти вперед.

      Именно так. И это очень плохо!

      Это последнее утвеждение очень странно выглядит в свете некоторых статей про отравленные перья, да про наркомов, да про всякие непорядки, да про пострадавших.А также постоянные вопросы про разрушенный СССР от бывшего учителя истории.
      1. kalibr (Вячеслав) 16 апреля 2018 17:18
        Дмитрий, ну зачем в чужой огород кидать камни? Неужели не понятно почему так? ЕСТЬ СПРОС, БУДЕТ И ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Но писать о прошлом и жить по-новому это совершенно разные вещи!
        1. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 17:31
          Ну что Вы, Вячеслав, какие камни?просто странно, что в отдельно взятых работах----следует копаться в прошлом ради гонорара, а в других случаях----плохо.
          А что все живут иначе, чем раньше, никуда от этого не деться, что об этом говорить.
          1. kalibr (Вячеслав) 16 апреля 2018 18:59
            Я уже написал Вам ЕСТЬ СПРОС - БУДЕТ И ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
            1. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 21:12
              Понятно, за ради гонорара----хорошо копаться в прошлом в пользу заказчика.А вот если бесплатно и мезвозмездно----недопустимо, аморально и неприятно американцам.Спасибо.
    3. 3x3zsave ( антон) 16 апреля 2018 22:45
      Согласен на 100%!!! Альтернативная история зародилась на Западе, классика жанра, Марк Твен (ну, если не копать глубже). Это пораженческая психология.
  8. kalibr (Вячеслав) 16 апреля 2018 11:49
    Цитата: Monster_Fat
    Я не смогу "переделать" "запад" и Вы-не сможете и Россия не сможет-"нельзя дважды войти в одну и ту же воду", нужно меняться вместе с меняющимся миром (а еще лучше-возглавить это изменение) или этот мир сомнет тебя и вышвырнет на обочину, на задворки истории..

    Я "за", но большинство людей очень ленивы, не говоря уже о прочих "особенностях".
    1. Monster_Fat (Да Какая Разница) 16 апреля 2018 12:00
      В 90-х годах, я, как и большинство простых людей бывшего СССР, оказался без работы, без сбережений, глядящим в глаза двум голодным детям. Пришлось "ломать" себя, принимать "реалии" нового мира, приспосабливаться, чтобы просто выжить, постепенно выкарабкиваться из нужды. Сейчас, я даже боюсь думать, чем кончила бы моя семья, если бы мы с женой продолжали бы цепляться за прежние "догмы"....
      1. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 16:21
        ДОгмы догмам----рознь. Надо было выжить----выжили, переквалифицировались, может специальность поменяли. Работали не 8 часов, а 16. Предполаю, что не совершили ничего преступного.В 90х я пошёл в школу ,и начав работать----всегда в частной фирме с ненормированным рабочим днём. Я очень хорошо вижу несовершенство капитализма и то, что часто ничего не зависит от самого человека. Это враньё про всякие возможности. И я , сегодняшний, сильно отличаюсь от того, каким пришёл сюда.
        1. kalibr (Вячеслав) 16 апреля 2018 17:16
          Уважаемый Дмитрий! А его несовершенство все видят, не Вы один. Вот только лучше никто ничего не придумал.
          1. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 17:35
            Очень много придумали, смотря кто этим занимался и в чью пользу придумывали.
            1. kalibr (Вячеслав) 16 апреля 2018 18:57
              Много? Первый раз слышу? И что же это такое?
        2. 3x3zsave ( антон) 16 апреля 2018 23:01
          Знаете, Дмитрий, это враньё!!! И сейчас враньё, и 30-40-50 лет назад было вранё!
          1. Reptiloid (Дмитрий) 17 апреля 2018 05:10
            30-40-50 лет назад у меня не было возможности сравнивать,ГЫ-ГЫ!. Только в этом веке.А дома никто не ругал капитаклизьм. Надо было выжить и этот рубеж все родственники перешагнули в 90х, благодаря хорошему образованию и пониманию, сейчас или никогда. НУ, Ленинград, затем Питер в этом помог.
  9. Микадо (Николай) 16 апреля 2018 12:28
    И верхи просто решили подстраховаться, поскольку «матросик» всем давно надоел. Да и услуги «героя революции» в изменившемся мире были уже никому не нужны.

    Выражение "поматросил - и бросил" по полной обратилось на него.. попользовали - и вышвырнули. Мешал только.
    "Революция пожирает своих детей...."

    соглашусь полностью с многоуважаемым Monster_Fat hi сомнительные "герои революции" никому не нужны в строительстве. Их предназначение - ломать старое, а не строить новое.
    1. Монархист (Лабинский Слава) 16 апреля 2018 13:10
      В народе говорят:" Ломать не строить: ума не требуется",а это как раз соответствовало Дыбенко: ума с гальки нос, а крушить ет мы могем
      1. Микадо (Николай) 16 апреля 2018 13:12
        В народе говорят:" Ломать не строить: ума не требуется",а это как раз соответствовало Дыбенко: ума с гальки нос, а крушить ет мы могем

        такими "героями" (их руками, не мозгами!) делается любая революция. После чего они на краткое время возносятся "во власть", и купаются в лучах славы. Потом от них избавляются. Люди не меняются.
        1. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 17:49
          Павел Дыбенко, революционный матрос, яркий человек того времени.........Так или иначе, если бы мог Павел Дыбенко взглянуть сегодня на Невский район нашего города, ему бы понравилась, улица, станция метро, а уж сочетание----МЕГА ДЫБЕНКО, уж точно пришлось бы по душе.
          1. Микадо (Николай) 16 апреля 2018 17:52
            по женской части он и так был МЕГА ДЫБЕНКО fellow laughing а еще больше бы ему понравилось, что улица Коллонтай идет параллельно его улице, а не пересекаясь! wink
            1. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 18:00
              Не только я писал про эти улицы к первой части. Вот и Крыленко не далеко, и Товарищеский и Подвойского с Антонов -Овсеенко. Ну Большевиков и Октябрьская набережная......
              1. Микадо (Николай) 16 апреля 2018 19:37
                да, весь район такой. Я бы, Дмитрий, если честно, переименовал половину улиц Фрунзенского района. Поназывали во время "великой социалистической дружбы" улицы среди новостроек - Белградская, Софийская, Балканская, Бухарестская и т.п. Где они, эти "друзья", в которых невозбранно ввалили кучу денег и сил? Ах, да, у них теперь другая "профессия" - нас содержимым кишечника поливать, пакости строить, и бояться, что большие дяди и тети выгонят их их ЕвроГейСоюза. Бездумно помогали мы им, потом бездумно ушли. Сами бездумно экономику строили, строили бы нормально - эти лимитрофы до сих пор на коленях стояли бы в позе "чего изволите". Они и стоят в такой позе, только в сторону Запада, который их за людей никогда не считал, и считать не будет - так, расходный материал. am
                Вот и Крыленко не далеко, и Товарищеский и Подвойского с Антонов -Овсеенко.

                у меня только один вопрос... (барабанная дробь).. а что хорошего сделали эти люди? ЧТО они СОЗДАЛИ? request лучше бы Крыленко шахматами занимался, а не высокие посты занимал. stop прапорщик.. во главе армии.. кому рассказать - не поверит, или умрет со смеху (что скорее произойдет). wassat Задача этих людей была - "разрушить до основания". А вот "затем" делали уже совершенно другие люди - хозяйственники, управленцы, военные. soldier эта "когорта Октября" стала просто не нужна, и мешалась под ногами, блестя обилием орденов Красного Знамени (других в Гражданскую войну не было, вот и наполучали!). negative Дольше всех из "героев Гражданской" вредил Ворошилов (вредил не сознательно, а просто тем, что со своим недоумием и недообразованностью занимал пост наркома обороны) - его сняли только по итогам Финской войны, когда армия умылась кровью после ТАКОЙ организации и ТАКОГО обучения.... negative
                1. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 20:31
                  Вот я всегда был против ул. КОСТЮШКО. Также Гданьск ой, ну и Манчестерская ни к чему. Про Подвойского и Антонова-Овсеенко я мало чего знаю. Особенно Антонов-Овсеенко. Авось автор нас просвятит. Наверно, по названиям, лучше других Юго-Запад и Приморский районы.Над разными странными сочетаниями я часто задумывался.Раньше при СССР была улица Олега Кошевого.Кто лет 50 и старше, говорят, что в просторечии её называли Введенской тогда.Когда вернули дореволюционноре название----стало бывать наоборот.
                  1. Микадо (Николай) 16 апреля 2018 20:48
                    Вот я всегда был против ул. КОСТЮШКО.

                    От Костюшко хоть один поступок был хорошим - отговаривал поляков от вступления в армию Наполеона. Во всем остальном - он нам ВРАГ. stop
                    Дмитрий, я против бездумного переименования на старый лад, но и против откровенно идиотских коммунистических названий. Ну, скажите мне, почему улицы в Кронштадте и моем любимом Кингисеппе (по которому можно энциклопедию писать) названы именем бородатого карламаркса? fool Ну, философ, дальше что? Почему не Ньютон? Не Афанасий Никитин? Много улиц Толстого и Достоевского в других странах? А они ведь были величайшими философами! Так назовите в Кронштадте улицу именем Крюйса - первого командующего Балтийским флотом! Нет же, в родном Ставангере ему памятник есть, в Таганроге улица есть, а в Кронштадте нема! request В Кингисеппе - улицей Хворостинина, который раздал немцам под Лялицами ТАК, что Ливонская война закончилась! angry глупости, швондеровшина откровенная! "Назовем Кларочкой и Розочкой в честь Клары Цеткин и Розы Люксембург! Ура, товарищи!" (Швондер, "Собачье сердце"). В НАШЕЙ стране было огромное количество СВОИХ достойнейших людей. ОНИ, ЭТИ ДОСТОЙНЫЕ ЛЮДИ - правда творили, а не митинговали и рушили! Тьфу.... (дальше - непечатно по поводу всех этих "комиссаров" и "зарубежных друзей"). am
                    1. Reptiloid (Дмитрий) 16 апреля 2018 21:03
                      Про комиссаров я практически не знаю, но зачем два малых проспекта? Лучше бы Щёрса . Пусть бы Олега Кошевого вернулась. Большая Зеленина, Малая Зеленина, Глухая Зеленина. ?????Ах! австрийцы сделали ремонт----Австрийская площадь....
                      1. Микадо (Николай) 16 апреля 2018 21:08
                        да, а "австрийский квартал" в Кудрово особенно добивает....
                      2. 3x3zsave ( антон) 16 апреля 2018 21:59
                        Для разяснения ситуации. Не было человека по фамилии "Зеленин" , в честь которого названы эти улицы. Это просто игра слов. Эти улицы, вернее застроенные домами тракты, еще в середине 19ого века назывались "Зелейными", ибо по ним проходил маршрут подвоза пороха в Кронверк (производство ВВ было предусмотрительно вынесено за пределы города).
                        Вообще же Петроградка - один из немногих районов города, который "пляски топонимов" практически не затронули.
                2. kan123 16 апреля 2018 21:00
                  Про "отсталость" Ворошилова, и Буденого, - сказки. Откуда пришла идея больших масс огромных подвижных соединений, если это по всем учебникам считалось утопией, вплоть до 1-й Конной, которую создали, эти два товарища, и многие другие, - но они там были главные - БУденный командир, Ворошилов - штаб - как два брата - один хрен, другой лопата. Как физкультура и труд - рядом идут.
                  Это два бестолковых "конника" , по которым Гудериан создавал танковые армии , разгромил всю Европу, и в СССР нагадил , изрядно.
                  Они стали заложниками своей славы, - 1-я Конная, стала для всего юга и Кавказа, политической силой, а Семен Михалыч, как генерал - губернатор, и их пришлось оттуда убирать а 1-ю конную распускать.
                  Соотв. их опыт очень пригодился немцам, а люди Троцкого , продолжали уничтожать РККА, дебилизмом, следствием предательской шкуры, пока их не перестреляли. Правды для, в тех условиях , этот бесценный опыт, который появился только к 1943 г. в РККА, было невозможно использовать в 20х, а в 30х уже пошли другие задачи, чем учебники переписывать, - а немцы это изобретение Буденого с Ворошиловым, - смогли освоить.
                  1. Микадо (Николай) 16 апреля 2018 21:05
                    а немцы это изобретение Буденого с Ворошиловым, - смогли освоить.

                    немцы - изобретение "Шнелле Хайнца" Гудериана.
                    Про подготовку войск рекомендую прочитать материалы совещания по итогам Финской войны, все есть в сети, могу скинуть книгу с материалами. Войска были подготовлены отвратительно. На совещании много здравых вещей предлагал Мерецков, например, создание БТР - но его же потом поголовно т.н. "коммунистические авторы" на сайте в изменники записали! Где разум, где логика?!
                    Соотв. их опыт очень пригодился немцам, а люди Троцкого

                    какие, етить-колотить, люди Троцкого? Люди были одни, командармы Гражданской войны, недоучки, которые не знали, что с этой огромной армией делать в 30-х годах! Один динамо-реактивные пушки предлагает, другой конницей увлекается! Якир многое писал в последнем письме, соображения по устройству РККА, видать, на помилование надеялся.... Читайте документы, все есть в сети.
  10. Монархист (Лабинский Слава) 16 апреля 2018 13:05
    Вот уж действительно:" фортуна шальная девка" бросала карты не глядя и Дыбенко выпала такая судьба. Побей меня сатана лопатой, если Дыбенко можно назвать:" рыцарем революции". Возьмите Ф. Э. Дзержинского или В. Р. Менжинского, Куйбышева, Крижижановского, Фрунзе, Чапаева или Котовского: НИКТО не УСОМНИТСЯ в их ВЕРНОСТИ РЕВОЛЮЦИИ, но ОНИ НЕ БЫЛИ ПАЛАЧАМИ или МАРОДЕРАМИ.
    Конечно обвинение, чтоДыбенко американский или марсианский шпион - чушь собачья. Просто в 1938 он получил ,ч то заслужил ещё в гражданскую.
    1. Микадо (Николай) 16 апреля 2018 13:14
      Просто в 1938 он получил ,ч то заслужил ещё в гражданскую.

      с философской точки зрения - возможно, да. С политической же еще хуже - он просто стал не нужен, да еще и опасен, так как занимал высокие посты. hi
  11. Монархист (Лабинский Слава) 16 апреля 2018 14:27
    " что имеем не ценим" так и Дыбенко: Колонтай его искренне любила и всячески его защищала, а он : шатался по кабакам и "тешился" с женщинами определенного поведения, а потом нашел себе " счастье":Валентина Стафилевская, успешно" украшающая" его рогами. А если бы он был верен Колонтай, возможно,и по другому сложилась его судьба,? Но сомневаюсь: для таких как он другой дороги нет.
    Куриосу. В. Н.на мой взгляд у автора получилась бы ПРЕКРАСНАЯ работа если бы он был мение пристрастным, а то своей пристрастностью он " смазал". Сомневаюсь, что он стремился " набрасыввать" на вентилятор кое что жидкое, но ему не хватило беспрестрасности
    1. Curious (Victor) 16 апреля 2018 22:20
      И что в ней прекрасного? Она открыла нам какие то новые, ранее неизвестные факты? Ввела в оборот новые источники? Или автор потрудился хотя бы в жанре эссе? Не, для ольговичей оно, конечно, прекрасно. Они такую среду любят. Но некоторые же и яблоке любят жить.
  12. kalibr (Вячеслав) 16 апреля 2018 14:54
    Цитата: gaura
    Создайте ситуацию, когда подобные маньяки-пьяницы смогут пробиться наверх, и любая страна умоется в крови.

    Вот именно такой ситуации там и нет. А отравленные скрипали там никого не волнуют.
  13. ЛИХОй (Николай) 16 апреля 2018 18:33
    Интересно, что этот беспринципный типаж весьма подошёл бы в нынешнее руководство России. Думаю, был бы минимум вице-премьером.
  14. Dzafdet (Сергей) 16 апреля 2018 19:38
    Бесславный конец ещё одного палача.Сталин убирал всех, кто был свидетелем его действий. Заодно выкосил армию, превратив её в закостеневший механизм. А тут и 41-й подоспел...
    1. chenia (kanonier) 16 апреля 2018 19:47
      Цитата: Dzafdet
      А тут и 41-й подоспел...


      Ну и 45-й не за горами.
      А неучи и лапотники наваляли 1943 -м (практически в одиночку) фонам и баронам, парадокс однако..
  15. Doliva63 (Валентин) 16 апреля 2018 19:41
    Антисоветчина на ВО поднимает доход хозяевам или по принуждению размещают?
  16. 3x3zsave ( антон) 16 апреля 2018 22:26
    Микадо,

    Друзья, любите свой город в динамике!!!
    "А он едет из Ялты, спешит из Сочей
    Он не может без Питера и "белых ночей" (Билли Новик)
    Любите его как я, "понаехавшийтуту"!!!
    1. Микадо (Николай) 16 апреля 2018 23:22
      Любите его как я, "понаехавшийтуту"!!!

      ничего просто так не бывает. stop Этот город "ждал" Вас. По уровню развития многих "интеллигентов в десятом поколении" Вы заткнете за пояс. hi
      1. 3x3zsave ( антон) 16 апреля 2018 23:43
        Ровно так же меня ждали Одесса, Сиэтл и Мельбурн. А уж кратер Скиапарелли до сих пор ждет! Но я здесь и сейчас, и люблю это "здесь и сейчас"!
    2. Reptiloid (Дмитрий) 17 апреля 2018 07:05
      Цитата: 3x3zsave
      я, "понаехавшийтуту"!!!
      Сильно сказано. Интересно, финны приедут----поучают, украинцы приедут----поучают, как и разные другие ""понаехавшие туту"".И заметьте, не я это написал.
      1. Микадо (Николай) 17 апреля 2018 23:01
        к Антону это не относится. Вот подобными ему людьми, Дмитрий, Питеру точно стоит гордиться! hi
        1. Reptiloid (Дмитрий) 18 апреля 2018 06:02
          Это какими подобными?С двумя руками и двумя ногами и головой? Николай, Вы уж поподробней! Тогда, я ,может ,прям сейчас начну.Если Питеру стоит гордиться.
          1. Микадо (Николай) 18 апреля 2018 10:19
            Если Питеру стоит гордиться.

            хорошими людьми стоит. Независимо от того, приехали они или "коренные".
            1. 3x3zsave ( антон) 18 апреля 2018 22:00
              "Мэри, (возможно, другое имя) скажи мне, что я хороший человек." (Х/ф "Спасти рядового Райана").
              1. Микадо (Николай) 18 апреля 2018 22:11
                "Мэри, (возможно, другое имя) скажи мне, что я хороший человек." (Х/ф "Спасти рядового Райана").

                - А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, - он - добрый?
                - Да, - ответил арестант, - он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств. Интересно бы знать, кто его искалечил.

                ................ (через малое время)....................
                - ......Итак, Марк Крысобой, холодный и убежденный палач, люди, которые, как я вижу, - прокуратор указал на изуродованное лицо Иешуа, - тебя били за твои проповеди, разбойники Дисмас и Гестас, убившие со своими присными четырех солдат, и, наконец, грязный предатель Иуда - все они добрые люди?
                - Да, - ответил арестант.

                Применительно к дискуссии - даже очень хороший человек! А в остальном каждый для себя сам решает hi пока плохого не вижу, даст Бог, и не увижу drinks
                1. Reptiloid (Дмитрий) Вчера, 19:39
                  Причём здесь гордость Питера за ""понаеховшеготуту"" всё равно остаётся тайной
                  . Вот Питер уважаемым Мичманом гордится , это уж точно. Всё ясно для всех.
                  1. Микадо (Николай) Вчера, 21:17
                    Дмитрий, начнем с того, что изначально историю Питера, равно как и сам Питер, делали именно "понаехавшие". Они жили в шалашах, страдали от болезней, даже землю копали руками иногда! (Раздолгин, Скориков, "Кронштадтская крепость", глава первая). Меншиков "понаехавшим" был? Трезини, Крюйс, его сын Иван Крюйс - командир шнявы "Де-Гас"? Петр (сам понаехавший) учредил разнарядку среди дворян, чтобы определенное количество молодых представителей "именитых родов" были присланы в Петербург. Читайте, на здоровье: http://www.kaponir.ru/2krep/lib/01/001.php
                    И последнее. Дмитрий, мой дед был даже не русским. Он был чувашом. Из Чувашии. Что не помешало стать ему стать полковником, профессором и основателем кафедры психологии в одном из вузов силовых ведомств, который находится у нас на Юго-Западе. Меня в его честь назвали, кстати. hi
                    Я не понимаю Вас. В Питере живет еще один прекрасный человек. И мне глубоко наплевать, приехал он сюда, или родился здесь. Он живет здесь! И он умный, деловой, доброжелательный человек! hi
                    Вот Питер уважаемым Мичманом гордится , это уж точно.

                    Юрием Григорьевичем должна вся страна, а не Питер, гордиться за дела его. Обязательно мельком упомяну в следующей статье. hi
                    1. Reptiloid (Дмитрий) Сегодня, 06:35
                      Цитата: Микадо
                      Я не понимаю Вас. В Питере живет еще один прекрасный человек. И мне глубоко наплевать, приехал он сюда, или родился здесь. Он живет здесь! И он умный, деловой, доброжелательный человек! :. hi
                      Николай! О чём разговор? В Питере, в Ленинграде----много достойных и хороших людей есть и было и будет. Напоминаю, что""понаехавшимтуту"" Антон назвал себя сам.Ну написали Вы, не зная ничего конкретного,"" ради красного словца"", что Питер может гордиться....А интересоваться таким подробностями---это правильно. Вот и написали бы конкретно о нём, об Антоне. Не можете, нет у Вас информации точной.
                      Рассказ о Вашем дедушке мне понравился. Спасибо. От себя хочу добавить, что он, конечно, был членом КПСС.Наверно, предполагаю, что и отец Ваш , под его руководством пошёл по его примеру.
                      Мой дедушка, как половина моих предков родился в деревне, под Калугой. В 16 лет пошёл воевать, имея справку, что ему 25 лет. Прага. Вернулся, учился. Преподавал в Ленинграде в Военно-Воздушной Академии им. Можайского, потом в Военно-Медицинской Академии им. Кирова.Рано ушёл.
  17. Александр Грин (Александр) 17 апреля 2018 23:49
    Статьи очень слабые, а всеядность автора просто поразительна. Он не проверяет ни одного факта. Первый орден Дыбенко получил за умелое руководство и храбрость в Крыму, второй за освобождение Царицына, за Кронштадт уже был третьим.
    О том, что при штурме Кронштадта по приказу Дыбенко солдаты стреляли по своим. Это тоже выдумка Резуна. Действительно один их полков был распропагандирован, и отказался идти на штурм, Дыбенко разоружил его абсолютно бескровно, после своего выступления перед ними, где он пристыдил не подчинившихся красноармейцев, Дыбенко закончил речь командой «Всем сдать оружие!», и они беспрекословно подчинились.
    Далее, автор манипулирует цифрами, прикрываясь «историками» заявляет, что в Кронштадте погибло от семи до пятнадцати тысяч человек матросов, Хотя историки эти цифры заявляли как количество участников восстания. У восставших не хватало людей, чтобы прикрыть все форты крепости. Всего мятежники потеряли убитыми свыше 1 тыс. чел., ранеными свыше 2 тыс. и захваченными в плен с оружием в руках 2,5 тыс. остальная часть бежала в Финляндию.
    А уж пассаж «На Украине царил голод. Солдаты Дыбенко грабили деревни, убивая жителей, отказывающихся подчиняться и делиться съестными припасами. Павел Ефимович смотрел на поведение своих подчиненных сквозь пальцы, объясняя, что солдатам нужно «хорошо питаться» - полная чушь.
    Во-первых, голод тогда был в Поволжье, во-вторых, Красная Армия – это не армия оккупантов, худо-бедно она снабжалась, а в-третьих, крестьянин в шинели не будет просто так стрелять в крестьянина, так действовали банды разных «Зеленых».
    Далее мелкое ехидство, «Дыбенко окончил Военную академию, причем экстерном «как особо талантливый». Причем и все контрольные, и даже дипломную работу за него, конечно, делала Коллонтай». Тоже чушь. Какая бы Коллонтай грамотная не была, но решать задачи по стратегии и тактике, по применению оружия вряд ли она могла за него сделать, ошибки проверить возможно, но это…..
    Не знаю, где вычитал автор, что немцы охарактеризовали Дыбенко «С военной точки зрения – абсолютной нуль», но в его личном деле есть характеристики.
    Корк: «Обладает силой воли, энергией и решительностью, готовность к проявлению инициативы может превзойти даже законные рамки и обратиться в игнорирование получаемых распоряжений свыше, быстро разбирается в обстановке, в обращении с подчиненными иногда не сдержан, порой груб, к подчиненным весьма требователен, и пользуется в глазах подчиненных несомненно авторитетом, дисциплинирован, не сдержан в оценке и в критике высшего командования, крепкого здоровья, вынослив в походной обстановке, подвижного и живого ума, любит военное дело и работает добросовестно…»
    Тухачевский, март 1923 «… Зарекомендовал себя отличным командиром, требовательным, твердым и справедливым. С лицами которых не любит не церемонится и съедает, в общем с комсоставом установил хорошие взаимоотношения, хороший хозяин….»
    Тот же Тухачевский, март 1924 « …т. Дыбенко и с оперативной стороны зарекомендовал себя способным, твердым начальником. К недостатку, самому большому, надо отнести неуживчивость. Благодаря крутости характера и несдержанности в выражениях зачастую становится в плохих отношениях с окружающими. Чрезвычайно вынослив. В общем выдающийся комкор. Достоин выдвижения».
    Ну и «изюминка» статьи, опять обыгрывается фейк с «американским» языком», если у Резуна так Дыбенко говорил следователю НКВД, то автор закрутил круче, заявил, что это Дыбенко написал в письме Сталину...
    Дальше нет смысла рассматривать остальные "пассажи"
    P.S. Но как бы автор не выворачивал вчерашние оценки на сугубо противоположные, хотел он или нет, но его статьи подтверждают, что у России никакого «другого пути» не было: или большевики, или белые генералы, и народ сделал выбор в сторону большевиков.
    1. Александр Грин (Александр) 18 апреля 2018 00:25
      Рекомендую посмотреть видеоролик
      Разведопрос: Егор Яковлев про бегство Павла Дыбенко
      https://www.youtube.com/watch?v=kAzJaK0YzPk
    2. Reptiloid (Дмитрий) 18 апреля 2018 06:27
      Большое спасибо Александр за Ваш комментарий. Разведопрос ещё утром успею.++++++
  18. вакса (Валерий Зюков) 18 апреля 2018 11:58
    У нас тут под боком Украина, судьба которой явно указывает на то, каких людей там не хватает.
  19. Fitter65 Вчера, 14:10
    Он отправился на Урал, чтобы инспектировать лагеря для политзаключенных, то есть следить за выполнением плана по заготовке древесины в системе ГУЛАГа.

    Я так понимаю что в системе ГУЛАГ были только лагеря для политических. А где тогда отбывали наказания уголовники, которых, если верить отчётам ЧК-ОГПУ-НКВД было на порядок больше политических, или нет им веры? Опять же в документах о строительстве Беломоро-Балтийского канала, упоминаются десятки ударников из числа именно уголовников...
Картина дня