Победит ли Т-90М лучший танк Америки?

По ряду причин, в настоящее время основным способом развития парка бронетанковой техники является модернизация имеющихся боевых машин, тогда как совершенно новые танки появляются крайне редко. В связи с этим имеет смысл оценка модернизированных машин известных типов. Кроме того, обновленные по последним проектам танки можно сравнить друг с другом. Именно это сделал в своей недавней статье один из авторов американского издания The National Interest.

14 апреля издание опубликовало новую статью с традиционно громким названием «Russia's T-90 Is Dangerous Weapon. Could It Beat America's Best Tank in Battle?» («Русский Т-90 – опасное оружие. Сможет ли он победить в бою лучший танк Америки?»). Как следует из заголовка, автор статьи, Чарли Гао, попытался сравнить новейшие боевые машины российских вооруженных сил и американской армии. В этом сравнении «участвует» новейший образец модернизированной техники российского производства, и потому оно представляет определенный интерес.

Свою статью Ч. Гао начинает с напоминания об особенностях текущей ситуации. Танк Т-14 «Армата» должен стать новейшим и наилучшим танком России, но он все еще далек от службы в войсках. Чтобы усилить имеющуюся бронетанковую группировку в ожидании «Арматы», Россия занимается модернизацией танков существующих типов, таких как Т-90. Недавно было объявлено, что четыре десятка таких танков уже проходят модернизацию по проекту Т-90М, и в скором будущем будут переданы заказчику.




Ч. Гао сравнивает российский проект модернизации с американским M1A2 SEP v.3, который тоже предусматривает повышение характеристик техники за счет установки набора нового оборудования. При этом, в отличие от него, пока отсутствует информация о поставках готовых образцов Т-90М. Вспомнив об американской разработке, автор задается вопросом: как сравнить два новых «прокачанных» танка?

Автор полагает, что новый Т-90М, в отличие от предыдущих российских танков, имеет практически все особенности, свойственные современной зарубежной технике. Машины прошлых моделей имели комбинированные дневные/ночные командирские прицелы, тогда как отдельная система для работы ночью отсутствовала. Теперь командиру предлагается использовать собственный прицел ПК-ПАН. В распоряжении наводчика так же имеется собственный прицел «Сосна-У» с ночным каналом. Есть основания полагать, что в составе этих приборов по-прежнему используются матрицы Catherine французского производства. Сведения об оснащении Т-90М прицелами с тепловыми модулями «Ирбис-К» пока не поступали.

Прицелы командира и наводчика соединены с общей системой управления огнем, что дает некоторые важные возможности. В частности, командир, обнаружив цель, может «передать» ее наводчику. Согласно российским источникам, такая возможность впервые была реализована на танке для армии России. При этом, как отмечает Ч. Гао, такая функция достаточно давно присутствует у систем управления огнем зарубежных танков.

Предыдущие модификации Т-90 комплектовались динамической защитой типа «Контакт-5». В новом проекте она заменена новейшей системой «Реликт». Кроме того, некое подобие сетчатого или иного экрана располагается на нижних поверхностях башни и дополняет блоки динамической защиты. Это позволяет повысить устойчивость танка к кумулятивным боеприпасам. Автор The National Interest отмечает, что на первых фотографиях танка Т-90М в этой зоне присутствовали решетчатые экраны. Позже, начиная с осени прошлого года, там фигурирует сетчатый экран. Решетки также устанавливаются на кормовой части корпуса, что сокращает риски для силовой установки.

Имеются сведения, согласно которым в будущем танки Т-90М получат новую «реактивную броню» типа «Малахит», однако изображения боевой машины с такой динамической защитой пока не публиковались. Вероятно, первые серийные Т-90М не получат такие средства.

По официальным данным, проект Т-90М позволяет получить прирост точности основного орудия. Однако в этом качестве по-прежнему используется система семейства 2А46. На крыше башни, над рабочим местом командира, теперь находится дистанционно управляемая установка с 12,7-мм пулеметом. Это изделие заметно выше систем предыдущих танков Т-90. Ч. Гао полагает, что по своим возможностям российский боевой модуль примерно равен американским системам семейства CROWS.

Модернизированный танк сохраняет датчики предупреждения о лазерном облучении, а также, вероятно, по-прежнему несет дымовые гранатометы из состава системы «Штора». При этом прожекторы этого комплекса, напоминающие своеобразные глаза, удаляются. По разным оценкам, прожекторы были убраны в связи с низкой эффективностью при противодействии современным противотанковым ракетным комплексам. В то же время, в качестве нового средства повышения живучести может использоваться активная защита «Афганит», разработанная для танка Т-14. Однако, как и в случае с «Малахитом», пока отсутствуют свидетельства реализации таких предложений.

Ч. Гао отмечает улучшение эргономики в сравнении с предыдущими российскими танками. В частности, обитаемые отсеки теперь обслуживаются новыми кондиционерами. Отделение управления было модернизировано с целью повышения удобства работы механика-водителя. Вместо достаточно сложных в освоении и использовании рычагов, традиционных для российских танков, теперь применяется компактный штурвал, похожий на оснащение танков M1A2. Также Т-90М комплектуется новой системой управления с функцией самодиагностики и улучшенными радиостанциями.

Как напоминает автор, американский проект M1A2 SEP v.3 предусматривает множество нововведений, аналогичных используемым в российском Т-90М. В рамках этой модернизации танк Abrams получает некие улучшения корпуса и башни, тепловизионную аппаратуру третьего поколения в составе прицелов командира и наводчика, а также измененный боевой модуль CROWS. Любопытно, что пулеметные установки нового типа отличаются от предыдущих меньшими размерами, тогда как в российском проекте Т-90М применяется более крупное изделие.

Танк M1A2 в модификации SEP v.3 сохраняет имеющуюся 120-мм гладкоствольную пушку. Одновременно с этим в системе управления огнем появляется новый дата-канал, обеспечивающий работу с современными снарядами нескольких типов. В частности, для повышения боевого потенциала теперь может использоваться выстрел M829A4 APFSDS. Американский проект предусматривает установку комплекса активной защиты Trophy. Наконец, подобно российской разработке, он предлагает обновление бортовых систем связи и управления.

Автор The National Interest считает, что по своему вооружению два новейших танка ведущих стран примерно равны друг другу. Боеприпасы, предлагаемые для использования проектом M1A2 SEP v.3, именуются серьезным нововведением, но аналогичные возможности с программированием снаряда перед выстрелом уже были реализованы в одном из российских проектов. Еще в начале девяностых годов танк Т-90К получил снаряд «Айнет» с подобными особенностями.

Боевые показатели снарядов двух танков тоже могут быть схожими. Как утверждается, американское изделие M829A4 способно поражать танки с динамической защитой третьего поколения, к которому относятся система «Реликт». Решетчатые и сетчатые экраны, предназначенные для защиты от кумулятивных снарядов, не смогут задержать подкалиберные оперенные боеприпасы.

Ч. Гао полагает, что в боекомплекте Т-90М сохраняются бронебойные снаряды «Свинец», состоящие на вооружении с прошлого десятилетия, но при этом показывающие довольно высокие характеристики. Также танк сохраняет возможность использования управляемых ракет «Инвар», для запуска которых используется штатное орудие. Американский танк M1A2 никогда не имел такой возможности, хотя в теории способен применять ракеты LAHAT израильской разработки, совместимые с его пушкой.

В области средств наблюдения, как считает Ч. Гао, преимущество остается за американским танком. Он комплектуется тепловизионной системой третьего поколения отечественного производства, тогда как на российской машине используются импортные изделия. При этом Т-90М, отличаясь меньшей боевой массой, имеет заметное преимущество в плане мобильности.

Автор попытался сравнить танки двух новых моделей в контексте прямого боевого столкновения. Он предполагает, что наличие управляемых ракет «Инвар» не даст преимуществ российской боевой машине. Танк M1A2 SEP v.3 оснащен комплексом активной защиты Trophy, который, вероятно, сможет отразить угрозу. Российская ракета летит со скоростью 350 м/с, что соответствует возможностями «Трофи». Более того, по данным израильской компании-разработчика «Рафаэль», комплекс способен перехватывать и кумулятивные снаряды, летящие со скоростью до 900 м/с.

Сойдясь в схватке, оба танка вполне способны нанести друг другу определенные повреждения. Таким результатам, среди прочего, способствует схожая точность и мощность основного вооружения. Тем не менее, по мнению Чарли Гао, экипаж модернизированного «Абрамса» имеет больше шансов выжить. Такая живучесть должна обеспечиваться размещением боекомплекта в кормовой нише башни, отделенной от обитаемого отсека броневой перегородкой и оснащенной вышибными панелями крыши. Т-90М в этом отношении соответствует традициям советской / российской школы танкостроения. Основная часть его боекомплекта находится в автомате заряжания и располагается по периметру боевого отделения. Впрочем, некоторое количество боеприпасов теперь размещается в кормовой нише башни, которая оснащается сбрасываемыми панелями по типу американских. Это привело к тому, что башня Т-90М значительно длиннее соответствующих агрегатов танков Т-72 или Т-90.

Свою публикацию, целью которой была оценка новейшего российского танка, а также его сравнение с последней американской разработкой, Чарли Гао завершает простым, но логичным выводом. Изучив две новейшие бронемашины, он пришел к выводу, что из боя Т-90М и M1A2 SEP v.3 победителем, вероятнее всего, выйдет танк с более опытным и подготовленным экипажем.

***

На данный момент проекты Т-90М и M1A2 SEP v.3 могут считаться самыми передовыми в своей области. В настоящее время даже ведущие разработчики бронетанковой техники стараются уделять особое внимание совершенствованию существующих машин, что позволяет сохранять требуемую боеспособность войск при ограниченных затратах. Последними шагами США и России в этом направлении стали два проекта модернизации серийных танков M1A2 Abrams и Т-90.

Согласно последним данным, оба проекта модернизации уже доведены до серийного производства техники. Так, в октябре прошлого года американская промышленность заявила о завершении оснащения нескольких первых танков M1A2 пакетом обновлений SEP v.3. Сборка российских танков Т-90М началась в 2018 году. До конца текущего года промышленность двух стран должна будет передать армиям по несколько десятков модернизированных боевых машин двух типов. В дальнейшем работа по двум проектам продолжится, что приведет к заметному обновлению парка техники и повышению боевых возможностей армии.

По известным данным, два последних проекта модернизации предусматривают использование различных дополнительных средств, положительным образом влияющих на те или иные качества или характеристики базового танка. При этом, насколько известно, определенные параметры выходят на максимально возможный уровень, достижимый при соблюдении актуальных условий и ограничений.

Имея серьезные преимущества перед машинами-предшественниками и обладая рядом общих черт, модернизированные Т-90М и M1A2 SEP v.3 действительно могут оказаться равноценными боевыми машинами. При этом, по всей видимости, паритет в одних областях может соседствовать с преимуществами или отставаниями в других. Такая ситуация, при которой ни одна из машин не имеет решающего преимущества, увеличивает роль систем связи и управления, а также значение подготовки экипажа. Вполне возможно, что на полях реального сражения выводы Чарли Гао могли бы подтвердиться. Впрочем, опытные танкисты в любом случае будут иметь определенное преимущество перед плохо подготовленным противником.

Статья «Russia's T-90 Is Dangerous Weapon. Could It Beat America's Best Tank in Battle?»:
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/russias-t-90-dangerous-weapon-could-it-beat-americas-best-25379
Автор: Рябов Кирилл


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 56

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. RaptorF22 17 апреля 2018 06:12
    Если потрясти вороватых чиновников и распродать их дворцы и дорогие машинки winked этож сколько Армат можно будет построить wink
    1. okko077 (Валерий) 17 апреля 2018 13:54
      Очередной пряник для чайников... Сколько можно повторять, что танки не применяются в современной войне ни в первом, ни в даже втором эшелоне !!! Не надо проецировать войны с партизанами на полномасштабное противостояние в Европе и других регионах, где в рядах противника будут американцы ....танки на переднем рубежи будут успешно уничтожаться современными противотанковыми средствами. которые не попадают в зону их ответного огня... И Армата будет также гореть...Публикуйте подобные рекламные статейки для покупателей наших танков в других странах, зачем " вешать лапшу на уши" нашим читателям.
      Лучше говорите о полном отсутствии в наших танковых подразделения информационных средств разведки и целеуказания для защиты хотя бы от вертолётов противника, о возможности вести эту разведку и целеуказание в реальном времени... Тогда , а скорее после создания таких систем , можно оценить новые возможности и перспективы танковых ударов... И так во всех войсках.... Наша новая техника слепа и глуха и не видит противника , нет Боевых Информационных Систем... Сирия всё показала- ничего нет , не умеем воевать по -новому....Вместо БИС там корректировщики- смертники из ССО для целеуказания ...., которые несут потери и получают награды и это без ...наземной компоненты...
      1. Лопатов (Лопатов) 17 апреля 2018 17:03
        Цитата: okko077
        танки на переднем рубежи будут успешно уничтожаться современными противотанковыми средствами. которые не попадают в зону их ответного огня...

        Какими?
        1. Евгений Стрыгин (Евгений Стрыгин) 19 апреля 2018 16:38
          не задавай сложных вопросов. А то так и до вопроса кто заменять танки будет дойдёт.
      2. cariperpaint 17 апреля 2018 21:07
        какая чушь....
      3. kan123 18 апреля 2018 14:16
        Такую (еще и не такую) чепуху запускали при Горбачеве - "зачем нам эти В. С. - они у нас весь уровень жизни забрали, - без этих танков - ракет, в Санта Барбаре , все бы жили"
        Разбомбили, а дальше что? Поставите часовых с джипами, на каждом углу? Вы бы мысль продолжили, поняли, насколько это тупо. Танк основная сила армии, и всегда ей останется, а то, что он уязвим в чем то, - вопросы к инженерам, - значит у них проблемы, или их менять надо.
    2. Spook (Дмитрий) 17 апреля 2018 14:13
      А представьте пожалуйста публике реальный план реализации ваших пожеланий
      1. okko077 (Валерий) 17 апреля 2018 17:00
        Смотрите ниже мои комментарии, может поймёте....
    3. Petr petrov (Peter petrov) 18 апреля 2018 09:36
      Только вот кто этим займётся!!!!!????
  2. Бер (Яр) 17 апреля 2018 06:36
    Ч. Гао полагает, что в боекомплекте Т-90М сохраняются бронебойные снаряды «Свинец», состоящие на вооружении с прошлого десятилетия, но при этом показывающие довольно высокие характеристики.


    Победит ли Т-90М лучший танк Америки?


    Если доработают башню на которую в случае столкновения с америкой, можно будет в полевых условиях устанавливать контейнер А3 проекта Бурлак, для для бронебойных сердечников повышенной длины 900 мм и более. В остальных случаях хватит того что есть.
    1. Русский ватник (Денис) 7 мая 2018 04:55
      Читал в свое время высказывание израильского танкиста про Т-72, после войны с арабами. "Т-72" превосходная машина. Управляемый опытным и мужественным экипажем, он может стать смертельным противником". Это слова боевого офицера, столкнувшегося в бою с нашими танками, под управлением сирийцев и других .... По отзывам офицеров- танкистов в 87 году, с которыми общался в армии, это надежная машина, которую должен был освоить тракторист за два года, в перерывах между нарядами. Так что про Т-90 можно сказать те же слова, (кроме слов о трактористах). hi
  3. К0щей 17 апреля 2018 06:37
    Изучив две новейшие бронемашины, он пришел к выводу, что из боя Т-90М и M1A2 SEP v.3 победителем, вероятнее всего, выйдет танк с более опытным и подготовленным экипажем

    мы это еще по ВОВ знаем, когда экипаж Оськина на т-34-85 жег Королевских тигров)))
    1. Евдоким ( Юрий) 17 апреля 2018 08:07
      Цитата: К0щей
      победителем, вероятнее всего, выйдет танк с более опытным и подготовленным экипажем

      Цитата: К0щей
      мы это еще по ВОВ знаем

      Значит нужна солярка, и боеприпасы, и сутками гонять л/с по полигону. hi
    2. Проксима (Оболенский Сергей) 17 апреля 2018 11:23
      Цитата: К0щей
      Изучив две новейшие бронемашины, он пришел к выводу, что из боя Т-90М и M1A2 SEP v.3 победителем, вероятнее всего, выйдет танк с более опытным и подготовленным экипажем

      мы это еще по ВОВ знаем, когда экипаж Оськина на т-34-85 жег Королевских тигров)))

      Браво! Если кто не знает, то речь идёт о знаменитом танковом бое "тридцать четвёрок" с батальоном Королевских тигров на Сандомирском плацдарме.
      13 августа 1944 года в 7 часов утра немцы под прикрытием густого тумана силами в 11 тяжелых танков Тигр II и двух бронетранспортеров с пехотой начали наступление на безымянную высоту, расположенную восточное Оглендува. На восточных скатах данной высоты советскими танкистами была организована засада из двух средних танков. Одним из них был Т-34-85 гвардии лейтенанта Александра Оськина. Обложенные копнами сжатой ржи танки напоминали стога сена. Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три «Королевских тигра» было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно. Александр Оськин, не зная, что новые танки противника практически неуязвимы, вступил с ними в бой и вышел из него победителем.
      От себя добавлю, что с дебютами нового вооружения Третьего рейха на Восточном фронте случаются "какие-то накладки". Взять тот же Королевский тигр, на Западном фронте он не то что произвёл фурор, а даже ввёл англо-американцев в шок! belay
      А вот как дебютировали Королевские тигры на Восточном фронте было уже сказано выше. negative
      1. dzvero (Иво) 17 апреля 2018 17:34
        Не понимайте меня превратно, но по мемуарам все было немножко не так. Я не умалаю заслуг взвода лейтенанта Оськина, но против Королевских Тигров советское коммандование участка выдвинуло не только Т-34, но и САУ плюс артиллерию с Катюшами. У них была развединформация про новых тяжелых немецких танков, скорее всего готовящихся для атаки. Исходя из особенностей терена, просчитали танкооопасное направление и стянули серьезные средства. Тигров подловили до развертывания, устроив им огневой мешок. После боя определить кто их собственно подбил не представлялось возможным; к званию Героя представили лейтенанта Оськина, впрочем вполне справедливо. Он "играл" "заводным танком" и в случае неуспеха почти гарантированно погиб бы.
        Кстати, итог боя был закономерен - в 45-ом подготовкой и опытом бойцов и коммандиров, РККА заметно превосходила вермахта.
        Касательно статьи - сравнивание сферических коней в ваккуме несколько надоело. Почему авторы подобных опусов не удосуживаются предложить реально возможные ситуации? По мне, подобное противостояние баш-на-баш возможно по исключению в очень специфических ситуациях. Например после прорыва фронта, танковое подразделение одной из сторон выходит на оперативный простор, но втягивается в встречном бою с танковым резервом, наносящим контрудар. И тут уже "кто - кого по ТТХ". Могли бы вот такую простенькую преамбюлу придумать...
        1. Проксима (Оболенский Сергей) 17 апреля 2018 22:43
          Цитата: dzvero
          Не понимайте меня превратно, но по мемуарам все было немножко не так. Я не умалаю заслуг взвода лейтенанта Оськина, но против Королевских Тигров советское коммандование участка выдвинуло не только Т-34, но и САУ плюс артиллерию с Катюшами....

          Естественно, подразделение, в котором есть Т-34-85 оно включает не только эту единицу hi
  4. eugraphus (Василий) 17 апреля 2018 06:44
    Надо отжать где нибудь Абрамс вывезти на полигон из него шандарахнуть по т90, а потом взаимно из т 90 по Абрамсу. Как во 2МВ, Тигром по т 34, а потом по Тигру. Но сначала погонять по танкодрому в "кошки-мышки без стрельбы. И сделать выводы.
    1. Циник (Владимир) 17 апреля 2018 12:49
      Цитата: eugraphus
      Тигром по т 34, а потом по Тигру.

      А ничего, что классы у машин разные?
      Если уж сравнивать то IV-ку и 34-ку, или тогда сразу ясно, что сравнение не в пользу бедных?
      Вообще Тигр пропиарен аж до изумления, выпущено их в Рейхе меньше полутора тысяч, а упоминаний о них, прям в каждой бочке затычка. Тех же IV-х порядка 9 000, а много ли о них говорят.
  5. raw174 (Равиль) 17 апреля 2018 07:14
    Какой смысл этих сравнений? дуэли в бою не будет... Панк нужно защищать от ПТРК и авиаудара. Сможет ли Т-90 устоять перед Джевелином, вот вопрос!
    1. Лопатов (Лопатов) 17 апреля 2018 09:24
      Цитата: raw174
      Какой смысл этих сравнений? дуэли в бою не будет... Панк нужно защищать от ПТРК и авиаудара. Сможет ли Т-90 устоять перед Джевелином, вот вопрос!

      Дуэли в бою не будет. Сможет ли "Джавелин" устоять перед российской артиллерией- вот вопрос 8)))
      1. raw174 (Равиль) 17 апреля 2018 09:58
        Цитата: Лопатов
        Сможет ли "Джавелин" устоять перед российской артиллерией- вот вопрос 8

        сможет ли наша артиллерия защититься от их КР и авиации? wassat
        Но если вернуться к танкам, то их прежде всего нужно спасать от КР и ПТРК, с другими танками можно не сравнивать...
        1. Лопатов (Лопатов) 17 апреля 2018 16:04
          Цитата: raw174
          сможет ли наша артиллерия защититься от их КР и авиации?

          Легко.
          Артиллерия находится в зоне, наиболее насыщенной силами и средствами ПВО поля боя.
          1. Kibb 17 апреля 2018 19:29
            То есть снесут первой
            1. Лопатов (Лопатов) 17 апреля 2018 20:58
              Замучаются сносить. Современный самоходный дивизион это не менее 18-ти отдельных целей, которые все находятся под "зонтиком" ПВО. Причём каждая из целей меняет своё местоположение после каждого короткого огневого налёта.
          2. raw174 (Равиль) 18 апреля 2018 06:15
            Цитата: Лопатов
            Легко.
            Артиллерия находится в зоне, наиболее насыщенной силами и средствами ПВО поля боя.

            Главное чтобы не под защитой самой большой шапки...
  6. КВУ-НСвД (Виктор) 17 апреля 2018 07:29
    Серьёзный анализ не может сводиться к оценке дуэли двух образцов . Сравнение бригад (полков) мотострелковых или танковых было бы более показательным . С учётом заложенных сил поддержки (расчётных) разумеется .. Всё остальное от лукавого , от природы , от времени года ..и тд и тп ...А танковая дуэль (да и любая другая из возможных) выигрывается (по моему мнению) на 90% людьми (при сопоставимой технике конечно) , их способностью навязывать свои правила , обученностью , личными качествами и тд , и тп.. Хотя не за горами войны "умных" систем ..и там правила конечно изменятся..
    1. Soho 17 апреля 2018 08:25
      Сравнение бригад (полков) мотострелковых или танковых было бы более показательным

      не путайте тактику с возможностями системы вооружения. Способность раньше обнаружить противника, поразить его на дистанции, не доступной для его вооружения, да еще с большей чем у него вероятностью - одни из важнейших критериев в оценке боевого потенциала машины. А уж реализовать этот потенциал действительно должны люди.
      1. КВУ-НСвД (Виктор) 17 апреля 2018 08:43
        Цитата: Soho
        не путайте тактику с возможностями системы вооружения. Способность раньше обнаружить противника, поразить его на дистанции, не доступной для его вооружения, да еще с большей чем у него вероятностью - одни из важнейших критериев в оценке боевого потенциала машины.

        Именно тактика применения с учётом возможностей потенциального противника - основа победы и выживания в локальном бою . Потенциал образцов ВиВТ - лишь одна из основ такого боя . Это было краткое изложение того , что мне преподавали на занятиях по дисциплине "тактика" .
        1. Soho 17 апреля 2018 08:53
          да никто не умоляет значение тактики! Но одной тактикой не выиграть боя. Иначе для чего идет постоянное развитие средств вооружения? Зачем нам было принимать на вооружение дорогостоящий Су-57, со всеми его наворотами? Ну как нибудь обошли бы старичками Су-27. Ну не позволяет Барс вовремя обнаружить противника и произвести по нему атаку, ну и ладно... придумаем какой-нибудь тактический прием....так выходит?
          1. КВУ-НСвД (Виктор) 17 апреля 2018 09:08
            Иначе для чего идет постоянное развитие средств вооружения?
            Улучшение индивидуальных характеристик отдельных образцов приводит к тактическому превосходству укомплектованного ими подразделения . Если в подразделении некоторое количество новых образцов , но основной уровень вооружённости прежний , то подразделение не станет более опасным . Основной смысл победы в вооружении и обучении этому вооружению крупных подразделений и в слаживании различных видов войск на поле боя . В общем - победу одержит слаженная бригада с единообразной техникой и тактикой над неслаженной с разнообразием парка и арсенала . Даже , если арсенал второй будет частично "навороченным". Навороты интересны в слаженной работе на поле боя в единой гамме со всем подразделением .
            1. Soho 17 апреля 2018 11:21
              да что вы в красивые словеса ударяетесь? Слаженная бригада, тактическое превосходство.... где вы такое видели? По факту это так: в твоей роте половина бойцов - не обстрелянные салажата, Р159 сдохла потому что батареи живут по 2 часа, ты под огнем и БГ не отправляют потому что комбат даже не удосужился предупредить о рейде командование, а арта накидала огурцов не по противнику, а по тебе ... Где вы видели "слаженные бригады"? Афганистане? Чечне?
            2. Orionvit (Orionvit) 17 апреля 2018 14:03
              Помнится в середине 60-х, когда на вооружение была принята БМП-1, это был вообще новый класс техники, не попадавший ни под одну классификацию. И не танк, и не БТР. И всё же, когда американцы заполучив себе экземпляр, гоняли его на своих полигонах (в рамках учебных боёв), то получалось, что БМП почти всегда выходит победителем в поединках с любыми американскими танками. Именно за счёт своих тактико технических данных. А ведь это даже не танк. Что касаемо "Абрамсов" и Т-90, то же самое, они совершенно разные также как и тактика их боевого применения, ну может орудия у них сопоставимы. Кстати, и "абрамсы", как говорил один известный персонаж, "та горят за милую душу".
      2. Лопатов (Лопатов) 17 апреля 2018 09:36
        Цитата: Soho
        не путайте тактику с возможностями системы вооружения. Способность раньше обнаружить противника, поразить его на дистанции, не доступной для его вооружения, да еще с большей чем у него вероятностью - одни из важнейших критериев в оценке боевого потенциала машины.

        Вы сами себе противоречите. "Способность раньше обнаружить противника" обеспечивается именно внешними средствами, то есть та самая тактика.
        1. Soho 17 апреля 2018 10:38
          правда что ли? То есть прицельно-наблюдательные комплексы танка со всеми дневными и ночными каналами - они так, для антуражу? А ежели не будет данных от "внешних средств", то как тогда? Бежать впереди танка как в фильме "Давай, Малешкин, молодец Малешкин! Жми, Малешкин!"?
          1. Лопатов (Лопатов) 17 апреля 2018 16:08
            Цитата: Soho
            правда что ли? То есть прицельно-наблюдательные комплексы танка со всеми дневными и ночными каналами - они так, для антуражу?

            Фактически да. Даже пехотная СБР ротного уровня обнаружит танк противника раньше. 8 км- эт не хухры-мухры,
          2. okko077 (Валерий) 17 апреля 2018 16:21
            Вы из какой пещеры каменного века вылезли? 20 лет назад я напомнил бы вам про концепцию современного общевойскового боя , про ротные опорные пункты.... Это и сейчас для многих загадка, и для наших генералов тоже.... А вот сейчас говорят о сетецентрической подходах при ведении боевых действий, о позиционных районах , боевых информационных системах...Об этом серые обыватели, к которым относится и наш Генеральный штаб , и понятия не имеют....Недавний перл Герасимова о разработке таких
            систем просто умиляет:
            "Ведутся работы по созданию межвидовой автоматизированной разведывательно- ударной системы. Их результатом должно стать сокращение в 2-2,5 раза временных параметров цикла решения огневой задачи – от разведки до поражения цели." Просто колхоз какой-то !!!
            1. okko077 (Валерий) 17 апреля 2018 16:53
              А ничего, что такие системы разрабатывались, разрабатывались и не разработались с 2000 года по президентской программе , которая предусматривала оснащение армии ими до 2020 года ?... А ничего ,что такую систему принимал в начале 10 годов лично Герасимов,как председатель Государственной комиссии, под названием Единая Система Управления Тактического Звена "Созвездие-М" ?...Создание таких систем провалено, жалкие бесполезные поделки ценной миллиардов рублей гниют на складах, а в ГШ страны даже не разработали полностью концепцию таких систем, не говоря уже о базовых принципах их создания !!!
              Нас раздолбают в неядерном конфликте также, как немцы на своих танкетках разбили многократно превосходящую армию СССР и дошли до Москвы, только за счёт новых тактических приёмов, а вернее информационных систем....в современном трактовании...
          3. Sander113 (Александр) 17 апреля 2018 17:45
            При столкновении более-менее крупных подразделений танки вряд ли будут обнаруживать цели сами.
            1. Doliva63 (Валентин) 18 апреля 2018 19:10
              Цитата: Sander113
              При столкновении более-менее крупных подразделений танки вряд ли будут обнаруживать цели сами.

              Жесть! Сразу видно танкиста! laughing
              Сколько лет в танковых войсках служили?
  7. Romario_Argo (Роман) 17 апреля 2018 08:51
    потенциал модернизации танков серии "Т", в нашем случаи Т-90М ещё очень высокий
    ниша под противоатомный подбой пока пуста (!)
    с легкостью можно поставить панели из карбида бора 110 мм эквивалент бронестойкости 880 мм стали при обстреле по нормале при 90 град. + броня борта 80 мм = 940 мм
    * ФАГОТ - отдыхает в сторонке
    или обстрел при попадании под углом 75 град. совокупный эквивалент = 1210 мм
    + противокумулятивные бортовые экраны
    * Израильские "подкалибры" просто плачут
  8. san4es 17 апреля 2018 10:23
    Победит ли Т-90М лучший танк Америки?
    окт. 2015 г. hi
  9. гильза (максим) 17 апреля 2018 11:35
    Цена...Цену вопроса товарищ из америки (извиняюсь,что с маленькой) стороной обошёл? Т-34 то же не ахти в сравнении с немчурой был,но дёшево и сердито. А тут как дела обстоят? МО нашему я так понимаю он где-то в 100 млн.рублей обходится и ещё 5-7 в год. А у ентих борцов за мир по чём сама борьба?
  10. А. Привалов (Александр Привалов) 17 апреля 2018 11:49
    …встретившись прямо среди улицы, вышесказанные мудрецы, даже не поприветствовав друг друга, начали яростно обсуждать основной вопрос философии: кто кого сборет — слон или кит?
    Философы спорили дотемна, а утром пораженные горожане увидели, что мудрецы и не уходили на покой. Так прошел еще один день и еще одна ночь.
    Зеваки подходили и внимали хитро закрученным апориям, простым, но доходчивым зевгмам, примитивным аргументам, изящным тавтологиям, безумным гипотезам, просто тезам и антитезам и даже обыкновенным словесным оскорблениям.
    На третий день какой-то сердобольный торговец (имени которого неблагодарная история не сохранила) соорудил над спорщиками небольшой навес, поскольку намечался дождь.
    Именно в этот день к Бабрию и Фесону присоединился третий философ, Семулянд. Он бесстрашно ввел в ткань дискуссии так называемую «фигуру третьего лишнего», предложив отдать пальму первенства в воображаемой борьбе слона с китом — жирафу.
    Спорщики мигом заключили временное перемирие и набросились на несчастного с кулаками, вследствие чего избитый мудрец угодил в больницу. Только тогда диспутанты опомнились, навестили пострадавшего от них же коллегу и над его постелью поклялись считать основной вопрос философии навеки неразрешимым.
    Но проблема уже проникла глубоко в народное сознание. Плезирские дворяне и купцы разделились на две партии, поспорили на очень крупную сумму и снарядили проверочную экспедицию, в результате которой один пойманный слон был утоплен ударом китового хвоста, а один пойманный кит был растоптан удачливым слоном. Жирафа, к счастью для последнего, поймать не удалось.
    Только тогда до невежд-эмпириков дошла вся глубина теоретической науки, и они, устыдившись, постановили все собранные деньги отдать на строительство Академии, чтобы никто больше не повторил их трагической ошибки. Всем было жалко погибших кита и слона, все дружно презирали жирафа-дезертира.
    (Михаил Успенский, из книги «Белый Хрен в конопляном поле»)
    hi
    1. Русский ватник (Денис) 7 мая 2018 05:01
      Справедливо. hi
  11. chingachguc (Виталий Овчаров) 17 апреля 2018 14:09
    все эти разговоры как сказка про лыко-мочало... пока в реальном бою не сойдутся - говорить смысла нет.
  12. Kibb 17 апреля 2018 14:46
    Десять лет самым крутым танком был Армата. Продали в Ирак Т90М и внезапно самым крутым стал Т90М.
  13. Kibb 17 апреля 2018 16:42
    Цитата: Проксима
    Цитата: К0щей
    Изучив две новейшие бронемашины, он пришел к выводу, что из боя Т-90М и M1A2 SEP v.3 победителем, вероятнее всего, выйдет танк с более опытным и подготовленным экипажем

    мы это еще по ВОВ знаем, когда экипаж Оськина на т-34-85 жег Королевских тигров)))

    Браво! Если кто не знает, то речь идёт о знаменитом танковом бое "тридцать четвёрок" с батальоном Королевских тигров на Сандомирском плацдарме.
    13 августа 1944 года в 7 часов утра немцы под прикрытием густого тумана силами в 11 тяжелых танков Тигр II и двух бронетранспортеров с пехотой начали наступление на безымянную высоту, расположенную восточное Оглендува. На восточных скатах данной высоты советскими танкистами была организована засада из двух средних танков. Одним из них был Т-34-85 гвардии лейтенанта Александра Оськина. Обложенные копнами сжатой ржи танки напоминали стога сена. Оськин подпустил немецкие танки на расстояние всего в 300 метров, после чего открыл по ним огонь. В результате три «Королевских тигра» было уничтожено, а остальные решили повернуть обратно. Александр Оськин, не зная, что новые танки противника практически неуязвимы, вступил с ними в бой и вышел из него победителем.
    От себя добавлю, что с дебютами нового вооружения Третьего рейха на Восточном фронте случаются "какие-то накладки". Взять тот же Королевский тигр, на Западном фронте он не то что произвёл фурор, а даже ввёл англо-американцев в шок! belay
    А вот как дебютировали Королевские тигры на Восточном фронте было уже сказано выше. negative

    Это не Восточный фронт, а полигон, впрочем не самый лучший танк - редкое дерьмо.
  14. tima_ga (Тимур) 17 апреля 2018 20:36
    Что касается "Вместо достаточно сложных в освоении и использовании рычагов, традиционных для российских танков, теперь применяется компактный штурвал..." то в те времена у многих мехводов-срочников был опыт управления строительной и сельхоз техникой, а сейчас это ВУ категории В, так что резон в штурвале есть
  15. Комментарий был удален.
  16. nikoliski (Николай) 17 апреля 2018 23:56
    Поиграв вдоволь в некоторые онлайн игры имитирующие танковые бои( знаю и наши танкисты тоже любят их лучше любого тренажера)могу совершенно точно сказать, что опытные экипажи при всех равных условиях победят врага если на нем "чайники" без реального боевого опыта, причем какого бы ни было, немцы натренясь в европе разгромили 5000 своих танков советскую армаду состоявшую в 41 году из 26000 машин! тактика фланговых охватов разученная как по нотам в европе, помогла немцам на гораздо худших машинах разгромить превосходные для 41 года Т-34 и КВ(умный в гору не пойдет, умный гору обойдет, наши на ура неслись оголтело в атаку, немцы старались заходить во фланги, окружать, вести маневренные дуэли( в лоб танк КВ не пробивался немецкими машинами того времени)вот вам и преимущество Абрамсов в броне-наши парни сбоку его обьедут и сожгут, нет ничего неуничтожимого что сделано руками человеческими, так что думаю наши танковые части ничем и ничуть не уступят никому в мире.Конечно скажет кто то среди тех 26000 танков в РККА было много разной шелупони вроде БТ-7(хотя те неплохо зарекомендовали себя против япошек)но и сравни ТТХ немецких машин 41 года тогда вообще не имевших тяжелых танков- пз2 с автоматической пушкой калибра 20мм( это типа как сейчас бмп-2 выдать за танк)самое лучшее что у них было тогда пазик 4 но и он в 41 году имел лишь короткоствольную пушку неспособную пробить ни КВ-1, ни КВ2 хорошо зарекомендовавшие себя в Финскую)все решала тактика и выучка немецких экипажей, надо отдать должным практически всю войну умудрявшимся воевать чуть ли не в меньшинстве, беря лишь хитростью и "имбовостью" немецких машин пример- два Тигра в африке смогли "наколотить" около сотни британских машин!Два танка!В 45 один Ягдтигр смог в одиночку уничтожить три десятка шерманов заняв правильную позицию от непробиваемой рубки( 250 мм для того времени как сейчас броня метра в 2)
  17. Морской Кот (Константин) 18 апреля 2018 00:57
    Цитата: nikoliski
    ... среди тех 26000 танков в РККА было много разной шелупони вроде БТ-7(хотя те неплохо зарекомендовали себя против япошек)


    Так на японские танки без слёз жалости и смотреть невозможно было. Клёпанные коробки, которые и пулей ДШК как орех расколоть можно. feel

    Один из образчиков японской чудо-техники в Кубинке. Остальные не лучше. bully
    1. nikoliski (Николай) 18 апреля 2018 01:10
      Очень хорошо что напугали наши японцев при Халхин-голе, иначе открой они второй фронт в 41 году, мы бы сейчас все говорили по немецки( кстати у нас немецкий фермер купил в воронежской области кучу колхозов, организовал холдинг Эко-Нива Агро и один наш лискинский район выпускает молока больше чем 5 других областей России и платит немец не скажу что плохо-70 000 механизаторы получают, доярки в районе 30( доярка одно название, понавесили электроники разной на коров, даже вентиляторы их обдувают, чтобы мухи не садились, а то удои могут упасть)У нас кстати немцы в войну стояли по ту сторону Дона, дед сосед рассказывает( он мальчонкой пережил оккупацию, сейчас надбавку немецкую к пенсии получает в районе 15000, неплохая прибавка к основной пенсии) так вот рассказывает как немцы стояли, то сразу проложили в прямом смысле железные дороги для танков( стальные листы постелили рядком на много километров) потому что наш чернозем когда весной развозит, там даже гусеничные трактора в полях застревают.
  18. Doliva63 (Валентин) 18 апреля 2018 18:57
    "В частности, командир, обнаружив цель, может «передать» ее наводчику."
    На старом добром Т-62 было так - увидел командир танка приоритетную цель, нажал правую кнопку, пушка повернулась, и наводчик видит её в прицеле. Дёшево, бысто и надёжно, слава Советской армии! drinks
  19. Cannonball 21 апреля 2018 20:08
    Кого интересует вопрос о потенциальном победителе в предполагаемой танковой дуэли советую посмотреть танковый биатлон, где в основном участвуют однотипные танки, но с экипажами разной подготовки. Там очень наглядно показано, что идеальных танков не бывает. И в современных танках, как и 75 лет назад очень многое зависит от готовности экипажа, его опытности, слаженности, тактической грамотности, расторопности, психологической устойчивости...
    1. Alecsandr (александр) 9 мая 2018 20:55
      Полностью согласен.Служил мехводом на средних танках и для себя сделал вывод.В реальном бою с танками противника огромное значение играет тактика и выучка экипажа.Чем она выше тем больше шансов победить и выжить в бою
  20. the47th (Игорь) 22 апреля 2018 16:33
    А то танки в последних войнах, кроме танков, ни с кем не воюют, ага. Т-90 модернизируют с расчётом на защиту не от танков, а от гранатомётчиков, а американцы снова клепают "истребитель танков". Приключения турецких "Леопардов" в Сирии опять должны были показать, что ПТ-САУ с башней сейчас не сильно нужны.
    Я не понимаю, почему американцы и прочие европейцы (наши тоже на это повелись) так передёргивают на боеукладку в корме башни? Поджечь БК, находящийся в корме башни, из РПГ или ПТРК гораздо проще, чем поджечь БК под башней. А уничтоженный БК - это минус танк, даже если вся остальная машина цела и невредима, и цел и невредим экипаж.
  21. oleg13z (Олег Иванович) 3 мая 2018 16:08
    Уважаемые товарищи! А вы не находите, что опознавательные знаки на нашей технике (смотри фото в статье) из далека уж очень походят на американские? Лично мне это очень не нравится!!!! (http://army-news.ru/images_stati/aviatsiya_drlo_
    chast_4_2-651x420.jpg)
Картина дня