Так из-за чего загорелся ТРЦ "Зимняя вишня". СМИ сообщают об итогах расследования

Газета «Коммерсантъ» выходит с материалом, в котором заявлено об установленной причине пожара в кемеровском торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня». При этом издание ссылается на источники в исследовательском центре экспертизы пожаров Санкт-Петербургского университета Государственной пожарной службы МЧС России. Специалисты именно этого центра занимались проведением экспертизы в ТРЦ «Зимняя вишня».

«Коммерсантъ» со ссылкой на источник сообщает о том, что к возгоранию привело короткое замыкание, которое было вызвано протекающей крышей. Талая вода оказалась внутри здания, при этом выключатели-автоматы, установленные именно для защиты от КЗ и перегрузок в сети, не сработали. По какой причине срабатывания не произошло, не сообщается.

Так из-за чего загорелся ТРЦ "Зимняя вишня". СМИ сообщают об итогах расследования



После того, как произошло короткое замыкание, загорелась пластиковая люстра, располагавшаяся на детским «сухим бассейном» с поролоновыми кубиками. Распространения огня можно было бы избежать, если бы персонал сразу же отключил вентиляцию, как в таких случаях велит инструкция. Однако вентиляция отключена не была, и поступавший в здание воздух раздул огонь. Уже через несколько минут помещения на 4-м этаже заволокло едким дымом и распространявшимся огнём. При этом пожарная сигнализация сработала, но горящая зона залита водой не была, так как был перекрыт ранее перемерзавший пожарный водопровод.

Напомним, что страшная трагедия в городе Кемерово унесла 64 жизни.

Использованы фотографии: lysva.ru

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 104

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. koksalek 16 апреля 2018 18:37
    Браво главенству Бизнеса над безопасностью и разумом! Главное чтоб Бизнес мог кувать большой кувалдой свои барыши а уж законы под это как нибудь подстроят да так чтоб ничего не мешало этому процессу
    1. Глядя Петрович 16 апреля 2018 18:48
      Цитата: koksalek
      Браво главенству Бизнеса над безопасностью и разумом! Главное чтоб Бизнес мог кувать большой кувалдой свои барыши а уж законы под это как нибудь подстроят да так чтоб ничего не мешало этому процессу

      А разве только бизнес виноват? В России всегда так было как в поговорке про 7 нянек: разведут кучу проверяющих и контролирующих, а пользы никакой - только имитация бурной деятельности. Вспомните Ревизора Гоголя. Ничего не изменилось за 200 лет. Вся гнилая система проверок и тупая до идиотизма система никому ненужной отчетности.
      1. koksalek 16 апреля 2018 18:58
        Отчасти соглашусь с вами, но, для себя давно уже уяснил что бизнес <=> власть, срослись они крепко и намертво, последствия мы все видим. А с Гоголем да, почитаю еще раз, как раз намедни повторно прочел Мертвых душ с удовольствием.
      2. NIKNN (Николай) 16 апреля 2018 19:32
        Цитата: Глядя Петрович
        А разве только бизнес виноват? В России всегда так было как в поговорке про 7 нянек: разведут кучу проверяющих и контролирующих, а пользы никакой - только имитация бурной деятельности.

        Если человек талантлив, то он талантлив во всем.... С идиотами такая же ситуация.
    2. zart_arn (Павел) 16 апреля 2018 18:51
      "Браво"Не только бизнесу, но и "вертикали власти". Ее неповоротливость, коррумпированность и разгильдяйство едва ли не главная причина трагедии.
    3. Мар.Тира (Олег) 16 апреля 2018 18:55
      "Коммерсанту" верить себя не уважать.Гадание на кофейной гуще,кто кого переплюнет.В Следственном Комитете говорили об замкнувшем силовом кабеле,в меж этажном пространстве.Следствие разберётся конечно,но коррупция в МЧС из-за таких махинаций с пренебрежением правил ПБ конечно зашкаливает.
  2. Тралл 16 апреля 2018 18:37
    СМИ точно ничего не подменяют? Может и суд не нужен?
    1. Heterocapsa (Владимир) 16 апреля 2018 18:48
      Сядут сядут не переживайте.И талая вода сядет и не сработавшие автоматы.
      1. andrej-shironov 17 апреля 2018 09:11
        laughing Это точно! А в это время истинные "потенциальные сидельцы" потирают влажные ручки и радуются, как им в очередной раз удалось провести народ.
  3. антивирус 16 апреля 2018 18:46
    строго по песне Утесова: " кабыла охромела, а в остальном прекрасная маркиза.."
    наш бизнес не поднялся до уровня строителя нового мира.
    только мойка бабла. Хозяева жизни другие и не несут ответственности за развитие жизненных сил народов и "компетенций"
    кто то хотел все отдать в руки свободного рынка.
    принимайте в свои ладони угольки( из детей) и несите свой крест по построению рыночной демократии.
    проще выполнять законы , ранее написанные кровью, но без одобрения законов Дядей Сэмом--они не рыночные и неэффективные..
    не хотели жить со своим народом и в своей стране.

    как раньше сельские клубы строили? и танцы в них устраивали?
    на скоко больше получал дир-р клуба, чем баянист, массовик-затейник?
    28 лет твердили о не правильном пути. вот приплыли.
    1. svp67 (Сергей) 16 апреля 2018 18:56
      Цитата: антивирус
      наш бизнес не поднялся до уровня строителя нового мира.

      Зато отлично справляется со строительством "старого"... особенно в Лондоне.
  4. taiga2018 (Макар) 16 апреля 2018 18:48
    а сколько ещё по стране таких ТРЦ с протекающими крышами,с не работающими автоматами,с формальными проверками,в том числе и после этой трагедии...
    1. andrej-shironov 17 апреля 2018 09:12
      Так очередной уже сгорел в Архангельске сегодня.
    2. bazzbazz (Максим) 17 апреля 2018 10:23
      А еще бесит, что детский бассейн сделан из таких горючих материалов! понятно крыша текла, автоматы, пажарка не работала, но если бы не этот бассейн, то возможно трагедии удалось избежать! Надеюсь после этого случая установят реальные, действующие нормативы по горючим материалам...
  5. Стас1973 (Станислав) 16 апреля 2018 18:51
    Бред. Полный бред. Если автоматы не выбивают - они выгорают. С последующим размыканием цепи. Гореть при этом может подсохшая изоляция проводки, если изначально делалась стопятьсот лет назад без соблюдения каких-либо норм по монтажу. НО!!! При этом в любом случае должна была сработать ППЗ (сигнализация, оросители и пр., включая те же огнетушители, даже с испуга посетители должны были их найти и применить). Статья - полная куйня.
    1. reservist (Алексей) 16 апреля 2018 20:27
      а сколько времени нужно, чтоб автомат выгорел ?
      не подкалываю, действительно интересно же ...
      про сигнализацию вроде писали, что ее постоянно отключали из-за частых ложных срабатываний
      чтоб оросители могли сработать в системе вода ведь должна быть ? а откуда она том возьмется при перекрытом водопроводе ... да и лить воду на проводку под напряжением наверно не самая удачная идея ...
    2. Victor_B (Виктор) 16 апреля 2018 21:08
      Цитата: Стас1973
      Если автоматы не выбивают - они выгорают. С последующим размыканием цепи.

      Где такую траву берешь?
      Бред полнейший!
      Ну а то, что автомат не отключился... Бывает.
      Либо неправильно выбран (слишком малый ток КЗ), либо неисправность его.
      Скорее слишком длинная и тонкая линия с завышенным номиналом автомата.
    3. NordUral (Евгений) 17 апреля 2018 00:47
      Еще и деза, скрывающая поджог, точнее диверсию. Не мог так быстро разгореться и распространиться простой пожар.
      1. Victor_B (Виктор) 17 апреля 2018 08:31
        Про распространение пожара - тут я полностью согласен.
        А вот откуда и на что именно упала та искра, точнее могли-ли возникнуть они в товарном количестве если защита даже правильно сработала?
        Скорее всего она реально не сработала или сработала с очень большой задержкой.
        А для эксперимента просто возьмите кусок ваты, оберните ею кусок шнура с оголенными концами, слегка соприкасающимися, и ткните в розетку. Бах! и выбило автомат! (Надеюсь!)
        И ведь ИЧСХ запалится вата! А вот если ток КЗ будет меньше 3-х кратного значения тепловой уставки, то время отключения может растянуться на МИНУТЫ!
      2. bazzbazz (Максим) 17 апреля 2018 10:30
        Во всем бассейн виноват. Другие версии откидывать нельзя конечно! но горит этот бассейн как порох! За несколько минут получаем море огня и дыма.
    4. Светлана (Светлана) 17 апреля 2018 12:04
      Цитата: Стас1973
      Статья - полная куйня.

      hi
      Даже неспециалисту понятно, что слишком уж быстро всё полыхнуло. И, как назло, в этот день максимальное количество детей было, а полыхнуло в детской зоне, тоже, как назло. А ещё, как назло, двери заперты оказались. А ещё, тоже, как назло, пожарная сигнализация не сработала. А ещё, как назло, пожарные долго ехали. А ещё, как назло, тушить долго настраивались. А ещё, как назло, тушить начали не там, где дети были. Не слишком ли много трагических совпадений за один раз? А ведь это ещё не полный их список! По-моему, это уже не на халатность тянет, не на разгильдяйство и не на жажду максимальной наживы бизнесменов, хотя и это тоже сыграло свою злую роль.
  6. Геркулесыч (Витальевич) 16 апреля 2018 18:51
    Очень хочется услышать офицеальную версию от тех, кто занимается раследованием, дабы исключить спекуляцию на трагедии, чтобы некоторые сми не подымали свои рейтинги на чужом горе.
    1. Titsen (Ig Titsen) 17 апреля 2018 06:23
      Цитата: Геркулесыч
      Очень хочется услышать офицеальную версию от тех, кто занимается раследованием, дабы исключить спекуляцию на трагедии, чтобы некоторые сми не подымали свои рейтинги на чужом горе.


      Для чего?

      Правды все равно не узнать!
      1. Симаргл (Андрей) 17 апреля 2018 07:02
        Цитата: Titsen
        Правды все равно не узнать!
        Т.е. Вы считаете, что народная молва лучше разберётся в вопросе?
        1. Светлана (Светлана) 17 апреля 2018 12:06
          Цитата: Симаргл
          Цитата: Titsen
          Правды все равно не узнать!
          Т.е. Вы считаете, что народная молва лучше разберётся в вопросе?

          В последнее время так и происходит. Правды мы не слышим ни по какому происшествию уже много лет.
  7. senima56 (Николай) 16 апреля 2018 18:52
    Ага! Кто бы сомневался: "Короткое замыкание" ("ошибка пилотирования", "неисправность техники", "взрыв бытового газа" и т.п.)- дежурные фразы, и главное "виноватых нет"!!!
    1. reservist (Алексей) 16 апреля 2018 20:29
      как нет, если за состояние электросети служба эксплуатации здания отвечает ?
      1. senima56 (Николай) 16 апреля 2018 23:52
        Вы слышали что сказал наш глава СК России Президенту? Привожу дословно: "Причина пожара (!!!!) - неисправность системы пожаротушения." Я чуть под стол не провалился от таких "перлов" главы Следственного Комитета России!
        1. reservist (Алексей) 17 апреля 2018 12:45
          нашёл запись предачи первого канала, посмотрел
          сюжет сделан "нарезкой", показалось, что перед словами Бастрыкина наверняка речь шла о том, почему возгорание не было локализовано и возник пожар такого масштаба

          нашел не "порезанную" запись Бастрыкина со стенограммой
          Самая главная задача, которую мы практически выполнили, – это завершение осмотра места происшествия, где имел место очаг пожара.

          Выдвигаются две основные версии: это неисправность системы противопожарной безопасности, и вторая версия, которая выдвигается лицами, которые привлекаются нами к уголовной ответственности, – это должностные лица и специалисты, – они утверждают, что возможен самоподжог с помощью открытого огня.

          Первые наши результаты показывают, что это маловероятная версия. Большее значение, более перспективная, более важная и более достоверная – это неисправность системы пожаротушения, профилактики и ликвидации очага возгорания.

          kremlin.ru/events/president/news/57144
  8. svp67 (Сергей) 16 апреля 2018 18:53
    при этом выключатели-автоматы, установленные именно для защиты от КЗ и перегрузок в сети, не сработали.
    Ну, Слава Богу, нашли ВИНОВАТОГО - выключатель-автомат. Так,понимаю, что в том, что здание использовалось не по прямому назначению и перестраивалась с нарушениями, обвинят авторучку, это ж она подписала разрешение и акт приема...
    1. свободный (Андрей) 16 апреля 2018 19:47
      Цитата: svp67
      при этом выключатели-автоматы, установленные именно для защиты от КЗ и перегрузок в сети, не сработали.
      Ну, Слава Богу, нашли ВИНОВАТОГО - выключатель-автомат. Так,понимаю, что в том, что здание использовалось не по прямому назначению и перестраивалась с нарушениями, обвинят авторучку, это ж она подписала разрешение и акт приема...

      А кто по вашему виноват?
      1. svp67 (Сергей) 16 апреля 2018 19:56
        Цитата: свободный
        А кто по вашему виноват?

        Вот это я хотел бы услышать от следствия. У каждого ЧП есть своя фамилия имя и отчество...
      2. Victor_B (Виктор) 16 апреля 2018 21:12
        Имеется такая процедура профилактическая - периодическая проверка срабатывания защиты (раньше называлась замер сопротивления петли фаза-ноль).
        Лично я выписал тысячи протоколов на такие проверки. Замеры делали мои рабочие.
        1. Симаргл (Андрей) 17 апреля 2018 07:08
          Цитата: Victor_B
          Имеется такая процедура профилактическая - периодическая проверка срабатывания защиты
          Для начала, нужно грамотно составить схему. Обычно
          просто прогружают автоматы.
          Цитата: Victor_B
          раньше называлась замер сопротивления петли фаза-ноль
          Это несколько другое: по данному параметру можно вычислить сработает защита или нет. Соответственно можно понять, грамотно ли составлена схема и не были ли ухудшены параметры: внесёнными изменениями или не затянутыми контактами.
          1. Victor_B (Виктор) 17 апреля 2018 08:22
            То есть Вы это мне поясняете?
            Человеку который 20 лет проработал начальником электроизмерительной лаборатории горэлектросети почти миллионного города? Я лично производил ТЫСЯЧИ этих самых замеров!
            Я сотни раз был членом комиссии по приему зачетов по ПТЭ и ПТБ и моим любимым вопросом, который я задавал тысячи раз был:"Чем отличается заземление от зануления". Профессионалам, работающим в действующих ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ установках и НИ РАЗУ не получил правильного, развернутого ответа! Только мои мужики из лаборатории могли что-то вразумительное сказать.
            1. Симаргл (Андрей) 17 апреля 2018 12:56
              Нет. Тем, кто подумает, что "периодическая проверка срабатывания защиты" это и есть "замер сопротивления петли фаза-ноль".
              Вообще, для щитов, где нет терминалов защиты, первая фраза немного некорректна.
              Я что-то не так сказал?
              1. Victor_B (Виктор) 17 апреля 2018 19:09
                Нет. Тем, кто подумает, что "периодическая проверка срабатывания защиты" это и есть "замер сопротивления петли фаза-ноль".
                Это, по сути своей" синонимы.
                Прибор М-417 так и назывался, и измерял он именно сопротивление петли фаза-ноль от 0,1 ом до 2 ом. После этого 220 В делится на полученное значение и получается ток КЗ.
                Кстати очень удобный прибор. C 60-х годов не выпускается, но мы до сих пор его пользуем, так-как с ним нет неприятностей с срабатыванием защиты.
                Современные приборы дают замер сразу в токе КЗ, но менее удобны.
                Измеряется то же самое, но результат в других единицах выводится.
                Прямой замер тока КЗ производится только в исследованиях.
                1. Симаргл (Андрей) 17 апреля 2018 19:18
                  Цитата: Victor_B
                  Это, по сути своей" синонимы.
                  Ну как синонимы, если одним замером петли Ф-0 проверка не ограничивается, т.к. нужно обязательно прогрузить АВ, а это уже не М-417, а Ретом, например.
                  1. Victor_B (Виктор) 18 апреля 2018 02:01
                    Ну как синонимы, если одним замером петли Ф-0 проверка не ограничивается, т.к. нужно обязательно прогрузить АВ, а это уже не М-417, а Ретом, например.
                    Нет, не обязательно!
                    Прогружаются только автоматы на большие номиналы (АВМ-10, 15, например). Там свои проблемы, ток 3-4КА для проверки уже сложно получить, но таких проверок и немного. Практически единицы.
                    Так, что ежели в этом ТЦ когда-нибудь проверка срабатывания защиты и проводилась, то только перед сдачей в эксплуатацию.
                    1. Симаргл (Андрей) 18 апреля 2018 02:04
                      В любом случае, без УЗО там весь кабель мог сгореть, а АВ не сработать, даже рабочий и с правильным номиналом.
                      1. Victor_B (Виктор) 18 апреля 2018 02:52
                        УЗО не имеет защиты от КЗ и перегруза.
                        Работает оно только если есть утечка с фазы НА ЗЕМЛЮ или пятый (для 3-х ф) или третий (для 2-х ф).
                        Такие сети появились только в 90-х годах.
                        Все сети до (условно) 90 г. выполнялись 4-х или 2-х проводными.
                        10 лет уже не в теме (в Канаде), может уже в ПУЭ внесены изменения об обязательной установке УЗО, но раньше только рекомендовалось.
                        Лет 12 назад только появилась первая методичка по проверке УЗО и форма протокола.
                    2. Симаргл (Андрей) 18 апреля 2018 03:05
                      Цитата: Victor_B
                      УЗО не имеет защиты от КЗ и перегруза
                      Я знаю, что такое УЗО и как оно устроено!
                      Соответственно, я знаю условия его срабатывания.
                      Но Вы продолжаете упорно полагать, что я считаю УЗО более надёжной защитой от КЗ wassat
                      Цитата: Симаргл
                      В любом случае, без УЗО там весь кабель мог сгореть, а АВ не сработать
                      Как Вам ещё намекнуть, что для АВ не хватало тока утечки при пробое изоляции? А вот тока утечки на лоток, например, могло хватить. Это тот ток, который "вылавливает", как раз, УЗО. Можно же сравнить 0,3А (это не для людей, правильно?) УЗО и 10...16...25....100 (а ещё учесть перегруз)А номинального тока АВ?!
                      Что не так то?
                      1. Victor_B (Виктор) 18 апреля 2018 04:45
                        Давайте все-таки отделим мух от котлет.
                        Если загорелся светильник, то там стоял автомат на 16 А, он мог и сработать, но за бОльшее время. КЗ могло быть на корпус, а могло и на ноль. Если на ноль УЗО доже теоретически не должно сработать.
                        Далее, я не знаю и не буду уточняться на какой макс ток выпускаются 3-х фазные УЗО, но относительно небольшой (вроде ампер на 50 я макс видел ибо там уже токи утечки больше чем 100 мА).
                        Далее цена вопроса. Здесь в буржуинстве УЗО по кодам ставится только на розетки если они ближе 5 или 6 футов (вроде) к раковине на кухне или в туалете, Выполнены прямо в виде и габаритах стандартной розетки, только с кнопочкой посередине. Стоит эта "кнопочка" около 20 баксов (без нее копейки). На цепи освещения даже здесь их никто не ставит. На групповых этажных щитках их тоже нету, даже здесь.
                        Уверен, что наше ПУЭ (точно не знаю, ибо уже без надобности) не требует для освещения.
                        Теперь тупо вопрос. Вы когда-нибудь видели этажный щиток с УЗО, хотя бы с групповым на вводе? Я не видел ни разу.
                        Но за 10 лет, что я не в теме могли быть изменены требования, но это касается только ВНОВЬ ВВОДИМЫХ электроустановок, а те, которым уже по 50 лет это не касается. Вообще!
                        Да, и сколько лет эксплуатации этого ТЦ, ежели лет 10, то там УЗО вообще могло быть даже проектом не предусмотрены.
                    3. Симаргл (Андрей) 18 апреля 2018 05:12
                      Цитата: Victor_B
                      Если загорелся светильник, то там стоял автомат на 16 А, он мог и сработать, но за бОльшее время.
                      Я где-то уже писал: пожар мог возникнуть от пробоя изоляции и этот пробой мог не дать достаточного тока для срабатывания АВ.
                      Цитата: Victor_B
                      Здесь в буржуинстве УЗО по кодам ставится только на розетки если они ближе 5 или 6 футов (вроде) к раковине на кухне или в туалете
                      Это те, которые для защиты человека от поражения током, т.е. на 30мА и меньше.
                      Цитата: Victor_B
                      Теперь тупо вопрос. Вы когда-нибудь видели этажный щиток с УЗО, хотя бы с групповым на вводе? Я не видел ни разу.
                      У меня на даче УЗО 100мА tongue
                      Цитата: Victor_B
                      Далее, я не знаю и не буду уточняться на какой макс ток выпускаются 3-х фазные УЗО, но относительно небольшой
                      У нас 300мА есть.
                      1. Victor_B (Виктор) 18 апреля 2018 05:27
                        У меня на даче УЗО 100мА
                        Ну значит сам не , но вот ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ на дачах (всех) УЗО, да с проверкой - это фантастика.
                        Речь о том были-ли в проекте (фактически) в ТЦ выполнены требования ПУЭ?
                        Если требованиям соответствует - вопросов нет. Наличие протоколов снимает ответственность с персонала, ежели нет сам себе злобный буратина!
                        Производились-ли при сдаче объекта и во время эксплуатации испытания защиты или просто тупо переписывались протоколы и вообще есть-ли они?
                        Что за "кабель" проходил над помещением и почему он коротнул? Ибо кабелю в воде лежать вполне комфортно.
                        Если коротнул светильник, то ... см. выше.
                        За УЗО на даче Вам +. wink
  9. KelWin (Кирилл) 16 апреля 2018 18:59
    Пурга какая-то. Талая вода, убитые автоматы, люстра... это либо бред журналиста, либо просто бред. Пойду обрежу проводку под корень, а то вдруг кз, а люстра тоже пластиковая, и чайник...
    1. Симаргл (Андрей) 18 апреля 2018 02:05
      Цитата: KelWin
      Пойду обрежу проводку под корень
      Свечи более пожароопасны!
  10. лысова (владимир) 16 апреля 2018 19:03
    Так что там был за такой монтаж щита ?!!! Даже простая схема имеет, которая запрещена для таких комплексов, уже имеет два автомата защиты в цепи (не считая общего). Кто сдавал - кто принимал ?!
    1. XXXIII (Владимир) 16 апреля 2018 20:02
      Цитата: лысова
      Так что там был за такой монтаж щита ?!!! Даже простая схема имеет, которая запрещена для таких комплексов, уже имеет два автомата защиты в цепи (не считая общего). Кто сдавал - кто принимал ?!
      В принципе может быть такое, нанимал автомата высокий, проще сказать гвоздь стоит вместо автомата, в этом случае даже не дернется авт., выгорит до щита все.... hi
      1. лысова (владимир) 16 апреля 2018 20:41
        Пускай один залип ( даже новый не редкость ), он последний и его не выбило. В этой группе общий есть - пускай даже 80 А - его вышибит только так при К\З, при проводе 1.5 квадрата. Но ведь есть ещё и ОЗУ, да и общий автомат щита или плавкие вставки. Короче свалить на автомат - самое простое. Только здесь указал три уровня защиты . Молчу уж про пожарную сигнализацию (т.к. позно уже) - которая автоматически отключает автоматы. Комплекс серьёзный, получается сдача была - чисто на бумаге.
        1. XXXIII (Владимир) 16 апреля 2018 21:18
          Цитата: лысова
          Короче свалить на автомат - самое простое.

          Согласен! good
        2. Симаргл (Андрей) 17 апреля 2018 07:28
          Цитата: лысова
          Пускай один залип ( даже новый не редкость ), он последний и его не выбило. В этой группе общий есть - пускай даже 80 А - его вышибит только так при К\З, при проводе 1.5 квадрата.
          Фигня! Наблюдал, как под дождём горел кабель ВВГ4х4 (на стройке времянка практически всегда из убитого б/у кабеля), защита - АВ 25А + предохранители 100А. Минуты две горел, пока не произошло металлическое замыкание (догадайтесь, что это).
          Цитата: лысова
          Но ведь есть ещё и ОЗУ, да и общий автомат щита или плавкие вставки.
          Сборку и кабель мы не видели - рассуждать не можем. УЗО или диффавтомата могло не быть. Плавкие вставки... самая дубовая защита. Плюс один - не залипает.
          Цитата: лысова
          Молчу уж про пожарную сигнализацию (т.к. позно уже) - которая автоматически отключает автоматы
          У-у-у-у как запущено! Даже если бы была собрана схема с независимыми расцепителями, автоматику отключили бы - 100%!, так как ТЦ постоянно погружался бы во тьму при ложных срабатываниях.
          Цитата: «Коммерсантъ» со ссылкой на источник
          Талая вода оказалась внутри здания, при этом выключатели-автоматы, установленные именно для защиты от КЗ и перегрузок в сети, не сработали. По какой причине срабатывания не произошло, не сообщается.
          Причина не срабатывания - отсутствие противопожарного УЗО (100-300мА диф.ток) и/или не достаточный ток при замыкании по пробою изоляции.
          При этом пожарная сигнализация сработала, но горящая зона залита водой не была, так как был перекрыт ранее перемерзавший пожарный водопровод.
          Сухотруб с насосом-нагнетателем и/или подогрев трубопровода решил бы проблему, но...
          1. лысова (владимир) 17 апреля 2018 08:22
            ВВГ 4 х 4 - держит до 32 А - в зависимости от качества меди. Сразу вопрос - по кабелю напруга была 380 или 220 ? Ну и автоматы - 3-х или однофазные были ? Щит с автоматами в сухом месте был ?
            1. XXXIII (Владимир) 17 апреля 2018 10:14
              Цитата: лысова
              ВВГ 4 х 4 - держит до 32 А - в зависимости от качества меди. Сразу вопрос - по кабелю напруга была 380 или 220 ? Ну и автоматы - 3-х или однофазные были ? Щит с автоматами в сухом месте был ?

              Да тут проще все, автомат должен защищать кабель, если кабель загорелся, поплавился, значит номинал автомата не соответствовал сечению каб., а значит такой бардак мог был в распределительных сетях, что мама не горюй. В этом случае вспыхнуть могло где угодно.... hi
            2. Симаргл (Андрей) 17 апреля 2018 13:09
              Цитата: лысова
              ВВГ 4 х 4 - держит до 32 А - в зависимости от качества меди.
              laughing Ну да, зависит. Ещё больше зависит от способа прокладки. А сколько будет держать линия - зависит от сопротивления петли фаза-ноль (смотрите выше - есть упоминание), т.е. если оно не достаточно низкое - Автомат защиты может и не сработать. Кроме того, я упомянул металлическое замыкание. Замыкание в кабеле может быть не металлическим - по проводящей среде в результате нарушения изоляции, когда сопротивление в месте замыкания не равно нулю (при металлическом, когда жилы коснутся друг друга или заземлителя - станет равно нулю).
              Цитата: лысова
              Сразу вопрос - по кабелю напруга была 380 или 220 ? Ну и автоматы - 3-х или однофазные были ? Щит с автоматами в сухом месте был ?
              - Не важно,
              - не важно,
              - в нашем случае - не важно.
              1. лысова (владимир) 17 апреля 2018 13:32
                Вы про стройку ? Может вам показалось - что кабель горел - ну греться начал, пар шёл и почему не важны вопросы? Я там не был и не видел всё своими глазами , ну как и вы на счёт щита.
          2. XXXIII (Владимир) 17 апреля 2018 10:29
            Цитата: Симаргл
            У-у-у-у как запущено! Даже если бы была собрана схема с независимыми расцепителями, автоматику отключили бы - 100%!, так как ТЦ постоянно погружался бы во тьму при ложных срабатываниях.

            Да не, ЩАО работал был пока не дошло бы до ГРЩ этажа, вот ГРЩ этажа вырубил бы весь этаж вместе со всеми системами, вентиляцию, пожарку, полностью бы обесточит этаж.
            Цитата: Симаргл
            Молчу уж про пожарную сигнализацию (т.к. позно уже) - которая автоматически отключает автоматы
            Да пожарная система не может обесточить сеть, электросеть является главным источником электроэнергии, она защищает себя и другие энергосистемы и.т.д. Просто пожар мог быть в цепи аварийных систем, например двигатель вентиляции....
          3. Victor_B (Виктор) 17 апреля 2018 19:27
            Плавкие вставки... самая дубовая защита.
            Ну это Вы погорячились. ТОЛЬКО ПЛАВКИЕ ПРЕДОХРАНИТЕЛИ могут защитить от ударного тока КЗ отключив на первом полупериоде. Больше ничего! Но! Важное дополнение - если установлены штатные, калиброванные вставки.
            А вот такое - явление редкое! Чаще жучки, а то и жучищи!
          4. Victor_B (Виктор) 17 апреля 2018 19:38
            Причина не срабатывания - отсутствие противопожарного УЗО (100-300мА диф.ток) и/или не достаточный ток при замыкании по пробою изоляции.
            Нету такой буквы в слове! (С)
            УЗО не защищает от перегруза и КЗ от слова "вообще". Только от прикосновения к токонесущим частям и пробоя на заземленные части (корпуса).
            Ну и
            противопожарного УЗО
            это - пять!
            Наличие требования пожарных еще не означает, что оно противопожарное!
            Оно людей защищает от действия тока. При наличии и правильной установке, а также проверки не просто нажатием кнопочки на УЗО, а реальным замером тока утечки. ЧСХ сколько раз не мерил - реально практически точно по уставке и работает! Почти без разброса, в отличии от автоматов, которые неоднократно прогружать первичным током приходилось.
            Т.е. если тупа коснуться фазы под напряжением - отключает мгновенно!
            1. Симаргл (Андрей) 18 апреля 2018 02:12
              Цитата: Victor_B
              УЗО не защищает от перегруза и КЗ от слова "вообще".
              Я что-то говорил про перегруз? "100-300мА диф.ток" - это совсем к перегрузу не относится. Не так?
              Цитата: Victor_B
              Только от прикосновения к токонесущим частям и пробоя на заземленные части (корпуса).
              ВОТ! Точнее - при протекании тока от токоведущих частей на заземлённые (не обязательно металлическое КЗ), в том числе прикосновение.
              Цитата: Victor_B
              Оно людей защищает от действия тока.
              300мА?!
              Потому оно и называется противопожарным, что человек умрёт в корчах, но оно не отключит.
              1. Victor_B (Виктор) 18 апреля 2018 05:00
                Ток не отпускания 20 мА, смертельный 100 мА, важно время действия.
                Любой автомат защищает ПУТЕМ БЫСТРОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ.
      2. Комментарий был удален.
  11. XXXIII (Владимир) 16 апреля 2018 19:19
    установленные именно для защиты от КЗ и перегрузок в сети, не сработали. По какой причине срабатывания не произошло, не сообщается.
    Проверить не возможно, но рассказать можно... Не вяжется как то, тогда другая защита должна была сработать и отключить весь этаж. Хотя если энергосистемы всего центра были не правильно распределены, тогда могло быть и так. Значит охрана тут не причем, вина проектировки и обслуживание, обслуга первая в ответе, так как могла самовольно вносить изменения в электросети.... crying
    1. Симаргл (Андрей) 17 апреля 2018 07:34
      Цитата: XXXIII
      Не вяжется как то, тогда другая защита должна была сработать и отключить весь этаж.
      Не вяжется как то, тогда другая защита должна была сработать и отключить весь этаж. Не этаж, а группу. И то - не обязательно: мы не знаем, какой это был кабель. А должен ли выбить автомат - можете проверить: испортить изоляцию на кабеле с вилкой, налить воды в ведро и макать включенный кабель. Меньше 2х1 брать не стоит - можно розетку сжечь.
      И эксперимент должен проводить специалист.
      1. XXXIII (Владимир) 17 апреля 2018 10:05
        Цитата: Симаргл
        Не этаж, а группу.

        Да это понятно, просто если проскочило, значит следующая защита должна была вырубить, этаж или щит-1-2 и.т.д..... Просто разговор про то что там ведь сеть электросетей была же и защита какя то стояла, а разговоры как будто там ЛЭП были натяну под потолком...... hi
        1. Симаргл (Андрей) 17 апреля 2018 12:45
          Цитата: XXXIII
          а разговоры как будто там ЛЭП были натяну под потолком..
          Ну... скорее старые кабели, которым лет 40, были задействованы.
          1. XXXIII (Владимир) 17 апреля 2018 13:33
            Цитата: Симаргл
            Ну... скорее старые кабели, которым лет 40, были задействованы.

            Если силовые согласен, они достаточно дорогие...Пример; Кабель ВВГнг(А)-LS 5х50 (N, PE)-0,66 1 671.17 руб. за м + 100м = 167.117р. не слабо можно сэкономить, метраж в ТЦ позволяет... yes
            ВВГнг(А)-LS;
            В - ПВХ изоляция жилы;
            В - внешняя защитная оболочка из ПВХ;
            Г - голый (отсутствие защитного покрова);
            нг - не распространяющий горение при групповой прокладке;
            LS - пониженное дымовыделение при горении.
            1. Симаргл (Андрей) 17 апреля 2018 13:44
              Цитата: XXXIII
              ВВГнг(А)-LS 5х50
              belay Без ножа режете!!!
              Да этот кабель с барабана в цвет-мет сдадут!
              Пять!!! жил, да ещё меди... wassat
              Максимум АВВГнг 3х70+1х35!
  12. Саломет (Дмитрий) 16 апреля 2018 19:19
    На своей родине столкнулся с одним номером от электриков . В автоматы на 25 Ампер переставляли нуторо с 50А автоматики.
    Второй вопрос если автомат не обесточил ТРЦ смысл от открытого крана пожарки, не знаю как где а у нас стоит защита пока не обасточены линии питания розеток вода не пойдет. Остаеться только линия аварийной подсветки здания.
    hi
    1. reservist (Алексей) 16 апреля 2018 20:36
      Цитата: Саломет
      В автоматы на 25 Ампер переставляли нуторо с 50А автоматики.

      в частном секторе ? чтоб обойти ограничение на 5 кВт "в одни руки" ?
      со входными автоматами частники "химичат" иногда, но на группы потребителей уже "честные" автоматы ставят
      1. Саломет (Дмитрий) 16 апреля 2018 21:21
        Да в частном но и фирмочка одна при мне "такое захотела" , я если честно был в шоке ибо сечение кабеля не меняли ..
        1. reservist (Алексей) 17 апреля 2018 12:50
          ставить автоматы 50А на проводку под 25А ? ну и дятлы ...
    2. лысова (владимир) 17 апреля 2018 02:01
      А потому что лепят "специалисты", кто во что горазд. Система дымососа и пожаротушения, при пожаре - отключаться не должна. Для этого и применяются кабеля с термозащитой, исключающие сплавления жил.
  13. Чеширский кот (Ильдар) 16 апреля 2018 19:39
    Добрый вечер. Все, что написано про КЗ это все ложь. Не сработали автоматические выключатели и талая вода. Талая вода сама по себе диэлектрик, она не вызывает КЗ. Возможно я ошибаюсь насчёт талой воды, но автоматы должны срабатывать и кабель в таких зданиях прокладывается FRLS не горючий и не вызывающий задымление.
    1. Flatter (Иван) 16 апреля 2018 21:06
      Талая вода не обязательно чистая.Скорее снег на крыше таял регулярно из-за плохой теплоизоляции и какая там вода по стенкам и кабелям стекала неизвестно.Электрики обязаны были видеть это.
      1. Симаргл (Андрей) 17 апреля 2018 07:39
        Цитата: Flatter
        Электрики обязаны были видеть это.
        Электрикам на это должно быть наплевать, если кабель уложен правильно! Главное - чтобы вода в щиты не попадала!
    2. DRIVEX (Maxim) 16 апреля 2018 22:04
      Мдааа... ещё один... С каких пор вода, хоть талая, хоть дистиллированная, протекшие сквозь прохудившуюся крышу, через пыль, грязь, песок будет диэлектриком.?
      1. Vladimirovich_4 (Павел Прутовых) 17 апреля 2018 03:54
        Чистая дистиллированная вода действительно серьезный диэлектрик. Проводимость достигается примесями и электролитической диссоциацией
  14. g1v2 (Виталий) 16 апреля 2018 19:57
    Все это не объясняет блокировку пожарных выходов. Как правило они разблокируются автоматически при срабатывании пожарной сигнализации. И снова блокируются при ее отключении. Единственно реальное объяснение - сигнализация была выключена вручную. При этом автоматически происходит блокировка пожарных выходов. То есть охрана выключила ее и это привело как блокированию дверей. Скорее всего посчитали , что ложное срабатывание , а когда поняли что реальный пожар - запаниковали и забыли ее включить. В общем мое имхо, а как было реально - определит следствие.
  15. jrvp79 (Юрий) 16 апреля 2018 20:07
    В этот раз народ не поверит власти,как -бы не ухищрялась последняя. Поэтому нужно готовиться к переменам.
  16. Arabfun (Александр) 16 апреля 2018 20:43
    "Великая книга природы открыта перед всеми, и в этой великой книге до сих пор... прочтены только первые страницы" Дмитрий Иванович Писарев

    "...природа безжалостно издевается над нашим невежеством." Анатоль Франс.

    "Искусство - природа человека; природа - искусство Бога." Филип Бейли.

    просто к пониманию того, с чем мы имеем дело ... вообще советую всем построить дачу и вы все поймете
  17. Beltasir Matyagu (Vladimir Matveyeff) 16 апреля 2018 20:43
    Инструкции и правила техники безопасности написаны кровью на трупах. Кто не соблюдает их тот нелюдь.
  18. мимыша (Миша) 16 апреля 2018 20:43
    Цитата: Чеширский кот
    Добрый вечер. Все, что написано про КЗ это все ложь. Не сработали автоматические выключатели и талая вода. Талая вода сама по себе диэлектрик, она не вызывает КЗ. Возможно я ошибаюсь насчёт талой воды, но автоматы должны срабатывать и кабель в таких зданиях прокладывается FRLS не горючий и не вызывающий задымление.

    Простите что вмешиваюсь, но кабель в "таких зданиях" прокладывают такой, который можно проложить на ту сумму, что осталась после урезания бюджета со стороны заказчика, после отката субподрядчика генподрядчику, потом после отката субсубподрядчика субподрядчику, потом после бригадира, который, компенсируя свою низкую зарплату и урезание премий субсубподрядчиком тоже изымет некоторую часть суммы.
    В итоге работяги-гастарбайтеры прокладывают тот кабель и устанавливают те автоматы, которые бригадир где то там толи украл толи купил по дешевке...
    И в результате имеем то что имеем!
  19. Лев Бронш (Лев) 16 апреля 2018 20:58
    Фееричный бред!! Рассчитанный на тех, кто в детских игровых зонах ТЦ просто не бывает. Да, на батутах скачут дети, НО! Рядом всегда мамы, бабушки/дедушки, отцы... Частенько количество взрослых больше, чем количество детей на батуте!! И вот все эти люди, по версии следствия, поголовно неумные люди и олигофрены, которые наблюдают как загорается люстра (Люстра, Карл!!), угу,видимо минимум в Эрмитаже дело то происходило... далее, спокойно смотрят как начинает гореть поролон и нифига не делают до тех пор, пока пожар не разгорелся до того что дышать стало нечем... И только после этого хватают в охапку детей и бегут из сверхзадымленного помещения. Вот такие понимаешь кемеровчане тормоза. Ну так "иксперды" написали.
    В реальности - записи с камер доступны! Очень хорош видны взрослые и дети, выбегающие вниз по лестнице с 4-го этажа, за ними просто валят клубы чёрного дыма!! Иксперды, АУ!! Да любой родитель, при возникновении малейшего очага возгорания своего ребёнка в охапку и бежать!! Там никакой пожсигнализации не нужно, через секунды весь ТЦ знал бы, что пожар!! А уж про бабушек/дедушек вообще молчу... А тут примерно 5 минут люди хладнокровно смотрят как их дети сгорают??!!
    Иксперды. вам самим то не стыдно так врать?? am
    Протечки, не сработавшие автоматы и т.п. всего лишь усилили последствия диверсии. Я так думаю, что сами террористы на это вряд ли рассчитывали. И разумеется, за эти нарушения наказывать нужно и больно наказывать! НО называть причиной мгновенного возгорания поролона некую протечку в крыше, это извините издевательство!!
    Обращаюсь к кемеровчанам - люстра в батутной была?? А если да, то какого размера и где висела?
    А с диверсантами и террористами разговор должен быть короткий - к стенке! Кстати вполне себе в русле мировых тенденций - мы так думаем и вероятность высокая laughing
    1. DRIVEX (Maxim) 16 апреля 2018 21:58
      Мдааа... потрясный опус...
    2. Шмель_3 16 апреля 2018 22:07
      Лев Бронш (Лев)
      Я не знаю, поверите вы мне на слово или нет, но дело не только в люстре. Я убежден, что проводка к люстре была выполнена с дикими нарушениями. Я сам видел много раз как горят кабеля. Это не одна точка воспламенения, кабеля горят от КЗ или перегрузки, практически, по всей длине. При этом сгустки горящей "изоляции" падают вниз и выделяют такой запах и дым, не хуже горящей серы (глаза "выедает" и кашель такой, что сдержать трудно). К стати потушить их довольно трудно. По поводу автоматов - уж очень много подделок, иногда такие автоматы работают как обычный выключатель ( из него идет дым, а он не "срабатывает") . Печально все это. То что все проверки, в этом ТРЦ были фиктивными, я уверен.
      1. мордвин 3 (Владимир...) 16 апреля 2018 22:21
        Цитата: Шмель_3
        Я убежден, что проводка к люстре была выполнена с дикими нарушениями.

        Дело в том, что первоначально перестройку конфетной фабрики затеял один футболист, и хотели сделать не ТРЦ, а спортивный комплекс. Естественно, проводку рассчитывали на гораздо меньшую нагрузку. Мое мнение с Вашим совпадает, перегрузки на кабель.
      2. XXXIII (Владимир) 16 апреля 2018 22:22
        Картину вы в оригинале описали, так много где работает и до определенного момента!
        Цитата: Шмель_3
        То что все проверки, в этом ТРЦ были фиктивными, я уверен.

        Самая главная причина, все бы работало и сработало, если бы ни фиктивные отчеты, что все исправно и хорошо.... hi
  20. Victor_B (Виктор) 16 апреля 2018 21:17
    Не исключено, что защита была выполнена вовсе доже не на автоматах, а просто подключено к старому щиту с предохранителями.
    Само по себе это не страшно, при условии, что номинал предохранителя не меньше чем в 3 раза меньше чем ток короткого замыкания.
    Ток КЗ определяется проектом и проверяется специальными приборами без отключения нагрузки по просаживанию напряжения при подключении калиброванного сопротивления.
    И это делается при сдаче объекта и раз в 3 года.
  21. DRIVEX (Maxim) 16 апреля 2018 21:30
    Твою жешь мать!!!! Сколько сложилось ошибок, чтоб привести к такому результату! Ведь даже одну из них выдерни из ряда и трагедии бы не было!!! Печально! Очень печально!
  22. DEZINTO (Николай) 16 апреля 2018 21:37
    Почему не сработали "сплинкеры" ...если они там были!? Это чисто механическое устройство, - никакой автоматики не нужно. От температуры лопается колбочка - открывается клапан - начинается дождь. Единственное что нужно это давление воды в трубах........
    так что вопросов не стало меньше.....



    Или не было этих устройств, или их повтыкали в потолок для отчётной галочки без подведения к воде. или.....ну это вообще жуть....что насосы были выключены...
    и этот хрен мутный который кнопку не нажимал....-тоже кучу вопросов вызывает.....
    1. XXXIII (Владимир) 16 апреля 2018 21:52
      Боятся такие системы ставить, случайно или хулиганство, зальет весь ТЦ с товарами+ ущерб все дела и.т.д....
  23. Вечно так (евгений) 16 апреля 2018 21:53
    культ наживы, на который молится ввпутин со товарищи будет собирать кровавую жатву вновь и вновь. В общем виноваты кран, люстра и поролоновый кубик. надо их судить и дать пожизненное.
    1. Flatter (Иван) 16 апреля 2018 21:58
      Крыша виновата,которая протекала
      1. XXXIII (Владимир) 16 апреля 2018 22:12
        Цитата: Flatter
        Крыша виновата,которая протекала

        Снег тогда уж виноват.... fellow
  24. Ментат 16 апреля 2018 22:11
    Цитата: zart_arn
    "Браво"Не только бизнесу, но и "вертикали власти". Ее неповоротливость, коррумпированность и разгильдяйство едва ли не главная причина трагедии.

    Т.е. владельцы перекрыли пожарный водопровод, не следили за состоянием электрики, персонал не выполнил протоколы безопасности, а виновата «вертикаль власти»?
  25. Severok (Макс) 16 апреля 2018 22:52
    Разгильдяйство, невежество, пох-зм, расп-яйство и жадность привели к гибели людей. Начинать надо всё-таки с себя, братцы. Не позволять себе забивать на то, что просто ты обязан сделать! не потому ,что тебя или дядю оштрафуют, а потому, что потом придётся кому-то кого-то хоронить.
    Не позволять себе экономить или брать взятку за то, что кто-то не сделает нечто, что скажется на безопасности людей.
    Не позволять себе пропускать бумажку не потому, что где-то печать не та или сроки вышли, а потому, что бумажка не соответствует реальности жизни...

    Честь имею.
  26. Nikolaevich I (Владимир) 17 апреля 2018 01:02
    Было в сообщениях,что электрокабели висели на потолке открыто.Так не должно быть.По требованиям ПУЭ в настоящее время предпочтение должно отдаваться кабелям с маркировкой [нг ] или иной,обозначающей "не поддерживающий горение".иной кабель должен прокладываться в "гофре",трубах,кабель-каналах и т.д.В зданиях,где предусмотрено пребывание людей.кроме АВ-шек,должны устанавливаться УЗО,дифавтоматы.
  27. Dazdranagon (Дмитрий) 17 апреля 2018 03:10
    Распространения огня можно было бы избежать, если бы персонал сразу же отключил вентиляцию, как в таких случаях велит инструкция
    - что за бред? Вентиляция должна АВТОМАТИЧЕСКИ была отключиться! Причина одна - нарушения при строительстве и взяточничество при сдаче и проверках!
  28. Анатольевич (Александр) 17 апреля 2018 03:32
    Цитата: Стас1973
    Бред. Полный бред. Если автоматы не выбивают - они выгорают. С последующим размыканием цепи. Гореть при этом может подсохшая изоляция проводки, если изначально делалась стопятьсот лет назад без соблюдения каких-либо норм по монтажу. НО!!! При этом в любом случае должна была сработать ППЗ (сигнализация, оросители и пр., включая те же огнетушители, даже с испуга посетители должны были их найти и применить). Статья - полная куйня.

    Куйня,- это ваш комментарий, если автомат не сработал при замыкании, то в дальнейшем он ничем не отличается от проводника, пока не сгорит со всем зданием. Другое дело, что где то пишется, что должна была сработать система дымоудаления, здесь о том, что должны были отключить вентиляцию. В общем, всем не угодишь
  29. tolmachiev51 (александр) 17 апреля 2018 03:56
    Впечатление ,что у МЧС крыша "течет"-опять народу втюхивают дежурное замыкание эл.проводки!!! Сами -то понимаете ,что пишите?.
  30. viktor. (Knyt) 17 апреля 2018 04:38
    Я думаю что подобные заведения для детей,в будущем при приёмке должны присутствовать родители детей близ лежащих домов,к примеру папы пожарные,полиция,прокуратура и т.д. Думаю такие правила кардинально изменят правила приёмки и главное качество! Вечная память погибшим и соболезнование родным и близким.
    1. Disant 17 апреля 2018 09:32
      ! да госкомиссия должна принимать все здания, где много народу ходит или живёт, вот как было.
      а сейчас - рисуют и рассчитывают дом частные лавочки ( убирают из проекта всё "лишнее"), принимает - местная администрация и местные комиссии.
      ГОСКОМИССИЯ. ВЫЕЗДНАЯ, С ЛАБОРАТОРИЕЙ,ОДНА НА СТРАНУ - и сразу у всех во всей стране отпадёт охота экономить(строить с нарушениями) на запасных лестницах, вытяжных шахтах, коммуникаций с водой с нормальным давлением, проводке и качественном бетоне.
      .
      Построил многоэтажку, комиссия приехала - фундамент не той крепостимарки - дом под снос.
      Проводку из бетона подняли, на зуб в лаборатории проверили - НЕ ТА! - полная замена по всему объекту и неважно, что там на проводе нацарапано. И далее по списку - уже трясут поставщика некачественной проводки
      1. Disant 17 апреля 2018 09:50
        Далее Поставщик указывает на завод-изготовитель, а там трясут технолога, ОТК или кто там толщину меряет и состав проводки мешаетсоставляет. (ну или бетон мешает, если про бетон), трясут частные лавочки, кто сертификаты на продукцию выдавал.
        Далее завод-изготовитель трясёт поставщика некачественного сырья и кто выдавал сертификаты на сырьё (опять частные лавочки!), короче вытряхивает все неустойки. через суд.
        .
        ТОЛЬКО ТАК.
        И тогда все будут чувствовать свою ответственность за свою работу.
        И коррупция сама сдохнет
  31. andrej-shironov 17 апреля 2018 09:09
    Ну это причина возгорания. А теперь хотелось бы услышать про всю совокупность расследование факторов, которые привели к возникновению этой причины. Горит уже очередной центр в Архангельске, и это уже после прокурорских проверок!
Картина дня