САУ большой мощности 2С7М «Малка»

Comments

[Nikolaevich I]

"Малка" и "Тюльпан"....."Мы с Тамарой ходим парой "... С корректируемыми снарядами такая "парочка" ух каких дел может наворотить ! Для таких калибров и "накрученную" ГСН легче засунуть и ракетный ускоритель....В США в конце 20 века для 203-мм гаубицы М110 разрабатывался активно-реактивный снаряд (с ПВРД ,кассетный ,с АРГСНММ...)с дальностью до 70 км...Для российских 203-мм арт.снарядов ПВРД весьма подойдут ! Да и беспилотники тоже...

[nikoliski]

Для Малки не создан корректируемый снаряд- она создавалась стрелять тактическим ядерным снарядом в 2килотонны( так что промах в полкилометра для неё не слишком критичен) для современных реалий( если не стрелять именно высокоэффективными ядерными снарядами под которые создавалась САУ) оружие совершенно бесполезное. Предэйтор с птур Хелфайр гораздо больше целей способен уничтожить прицельно( у него даже высота полета в 4800 метров была продумана, чтобы быть недосягаемым не только для шилок и пзрк, но и тунгусски не доставали его( до 3000 м они в высоту))кроме того ударный беспилотник способен самостоятельно обнаружив цель( к примеру летая над лесом, увидев несколько танков на опушке)тут же их уничтожить, а САУ нужно чтобы кто-то разведывал цели, к тому же у Малки нет спутниковой привязки к местности, так что без глубочайшей модернизации стрелять из неё это попусту тратить снаряды( как хохлы по донецку лупят, вроде по ополченцам, только разрушают все подряд, ведь для арты как сказал мне один знакомый артиллерист служивший на МСТА С- 200 метров это не промах)

[Nikolaevich I]

Цитата: nikoliski

Для Малки не создан корректируемый снаряд

Цитата: nikoliski

САУ нужно чтобы кто-то разведывал цели, к тому же у Малки нет спутниковой привязки к местности,

Ну что? Разве вы сообщили нечто,что не было известно форумчанам ? Да нет ! Хотя...вообще-то,вы правильно сделали! Тут-то я не прав! Вы "перечислили" пункты плана предстоящей модернизации "Малки"("Пиона")! Арт.система особой мощности создавалась ещё в прошлом веке,около полусотни лет назад ! За это время изменилась организационно-технологическая "база войны"....многое нуждается в замене или модернизации(иной раз,"глубокой").Вот и "Малку"("Пион") ожидает модернизация : корректируемые активно-реактивные арт.снаряды ; беспилотники,GPS-навигация....

[nikoliski]

Если батарея саушек будет получать целеуказание с беспилотника, если для неё создадут 203 мм снаряд с лазерной ГСН( чтобы потом этот самый беспилотник просто подсвечивал цели лазером и снаряды ложились точно в цель)то тогда это оружие заиграет новыми красками( правда сомневаюсь что все это будет, а скорее всего китайцы лет через 10 захватят склады с вооружением в сибири и повернут наши же арсеналы против нас, не хочу быть пессимистом, но все к этому и идет...)

[MooH]

Не переживайте так, 10 лет - большой срок. К тому моменту вполне можем с 3ей мировой успеть подсуетится

[Kedrovich]

Срок большой. Тут 4 года и уже 3 мировая началась потихоньку.

[Нормаль ок]

Если, если, если...

[Лопатов]

Цитата: Nikolaevich I

Вот и "Малку"("Пион") ожидает модернизация : корректируемые активно-реактивные арт.снаряды ; беспилотники,GPS-навигация....

Это не сделает её приспособленной к современной войне.
Основной её недостаток- низкая скорострельность.

[Nikolaevich I]

А не прими.......упрощённый взгляд у вас на понятие "современная война" ? Или наоборот....излишне "заумный" ? ""Малка" не для современной войны,но недостатков у неё-один(!)......ах да, низкая скорострельность ! И это достаточно,чтобы объявить арт.систему устаревшей ! Война на Донбассе-современная или нет ? Не современная? Она что....двести лет назад была или тридцать ? А война в Сирии ?Тоже не современная ? Там же до сих пор палят из М-46,М-160 , М-240....БТР-60 ,Т-55 катаются...!Эта война не сто,не тридцать лет назад....она идёт сейчас,в "современное" время .Другой "современной" войны,товарищ Лопатов,для вас нема ! Эти войны идут в Ираке,Ливии,Афганистане,Сирии,донбассе сейчас(!) ,в настоящее время(!)...и на этих войнах стреляют из М-46 и 2А44(Пион)(!)....и они не "современные" !? "Малка" ("Пион") находится на вооружение российской армии и военные не собираются пока расставаться с ними ,и этот факт отлично свидетельствует о востребованности орудия,а потому-не вам судить:устарела арт.система или нет.А на мой взгляд-для "Малки" и "Тюльпана" найдётся своя ниша применения и в нынешних конфликтах,и ближайшего будущего...
Необходимость модернизации никто не отрицает и она запланирована ! Собираются разрабатывать корректируемые(GPS-коррекция,ГСН...) активно-реактивные арт.снаряды,возможны беспилотники ,размещаемые в корпусе 203-мм снаряда или на отдельной пусковой установке . Бои в Ираке, Сирии показали большую востребованность крупного калибра ....там.даже.создаются.например,крупнокалиберные "эрэсы" небольшой дальности,но большой мощности! Так почему стала плоха "Малка",сочетающая в себе и большую мощность,и большую дальность?Чем плох будет 203-мм корректируемый бетонобойный снаряд ?Так почему же вы,"отрицальщики" "Малки",не попробовав "мёд",кричите :"горько ! " ?

[Лопатов]

Цитата: Nikolaevich I

И это достаточно,чтобы объявить арт.систему устаревшей !

Именно! Один выстрел с огневой и последующее её покидание не является приемлемым для современной войны

Цитата: Nikolaevich I

Война на Донбассе-современная или нет ? Не современная?

Пока для контрбатарейной украинцы применяют не "несколько дивизионов" по Букварю, а миномётный взвод и расходуют на такую "контрбатарейную" аж 6 мин вместо 300 положенных по Букварю- война не современная.

[garri-lin]

Вопрос из области отвлеченно реальности. Если получится путем модернизации установить кассетное заряжение? 5 или 6 снарядов за минуту с последуюшим покиданием позиции и долгой перезарядкой кассеты для следуюшего залпа. Изменит ли это её приспособленность к современно войне? Мне интересно ваше мнение как специалиста в артилерии.

[Лопатов]

Цитата: garri-lin

Если получится путем модернизации установить кассетное заряжение? 5 или 6 снарядов за минуту с последуюшим покиданием позиции и долгой перезарядкой кассеты для следуюшего залпа. Изменит ли это её приспособленность к современно войне?

Да. изменит.

[garri-lin]

Надеялся на более развернутый ответ. Но и на том спасибо. Думал так-же, теперь уверен.

[Лопатов]

Ну а что тут ещё писать?
Скорострельность- самая большая проблема. И самая труднорешаемая. Ну а установка современной АСУНО на её фоне- так, ерунда.

[Братков Олег]

Хрущёв, Никита Сергеевич, ещё хрен знает когда сказал, что артиллерия не нужна, если есть ракеты. Аналогичная ситуация была и у американцев, собиравшихся сбивать самолёты противника сверхдальними ракетами, без визуального контакта. а реальность показала, что и артиллерия нужна, и пушки на истребителях тоже нужны.

[Лопатов]

Цитата: nikoliski

Для Малки не создан корректируемый снаряд- она создавалась стрелять тактическим ядерным снарядом в 2килотонны

Она создавалась для уничтожения УРов и других высокозащищённых целей. Которые на современном поле боя бооольшая редкость.

Цитата: nikoliski

к тому же у Малки нет спутниковой привязки к местности, так что без глубочайшей модернизации стрелять из неё это попусту тратить снаряды

8))))))))))
"Олд скул" методы привязки имеют бОльшую точность по сравнению с привязкой по данным глобального позиционирования. Просто они занимают бОльшее время. Что для "Малки" несущественно.

[Братков Олег]

Цитата: Лопатов

....Просто они занимают бОльшее время. Что для "Малки" несущественно.

А при условии уничтожения спутников навигации, так вообще огромным преимуществом окажется...

[kirgiz58]

Цитата: nikoliski

Предэйтор с птур Хелфайр гораздо больше целей способен уничтожить прицельно

А "Калибр" может уничтожить педорейтор в местах базирования. И что теперь? Не мешайте в кучу несравниваемые виды вооружений. Сравните между собой САУ и тогда делайте выводы.

[nikoliski]

Хорошо давайте сравним с сау-Коалиция лучше, чем Малка-боекомплект больше в 10 раз дальность стрельбы у Коалиции заявлена до 70км! скорострельность выше в 5 раз, скорость самой самоходки( и дальность хода выше) точность боеприпасов несравнимо выше, дальше продолжать? или уже даже вам ясно что малка отжила свое и будущее за коалицей, или если сравнивать с западными САУ то за PzH 2000, та имеет дальность стрельбы активно-реактивным снарядом в 57км( у Малки аналогичным снарядом 47км)высокую скорострельность( в принципе многие зарубежные САУ имеют функцию первых 3 выстрелов за 9 секунд)( у пиона кстати всего 4 снаряда в БК, у малки 8, а у немца-60 снарядов)снаряды со спутниковым наведением, с лазерной коррекцией, кроме того в плане защиты-на крыше немца стоят блоки динамической защиты ( для защиты от суббоеприпасов из кассет атакующих сверху) вот я вам сравнил Малку с современными САУ- вы довольны?

[Братков Олег]

Ну вот посбивали все навигационные спутники, что дальше? куда "немцу" лупить своим боекомплектом? Входит ли в НАТОвский боекомплект снаряд с ядерной боевой частью?
Основная разница в оружии, что ИМ надо захватить территорию России, и ресурсы, расположенные на территории России. Если эта территория станет радиоактивной, то это осложнит её освоение. России же надо нанести как можно больший ущерб территории противника, и пусть он там как хочет, так и живёт дальше. Ядерное оружие, оно же оружие мира на Земле, тут как нельзя кстати.

[NIKNN]

Цитата: nikoliski

для арты как сказал мне один знакомый артиллерист служивший на МСТА С- 200 метров это не промах

Ну раньше говорили , что погрешности кучности стрельбы компенсируют калибром орудия...

[nikoliski]

Это если в поле осколками бегущую пехоту сечь, тогда вполне уместно, а если попасть в блиндаж? уже опытным путем доказано- было на испытаниях потрачено 100 снарядов( 100 карл!) самоходками МСТА С для уничтожения Дота вне прямой видимости( тоесть как на донбассе, зная координаты кидали по нужной точке, с сотого снаряда смогли попасть прямым попаданием и разрушить)и тоже самое задание при применении снаряда Краснополь-понадобилось 2 снаряда! два!Думаю только ( или украинские генералы, стреляющие по кварталам, но почему то не могущие накрыть штаб ДНР)не понимают сверхважность именно высокоточного оружия, оно бережет не только боеприпасы, оно сохраняет самое важное в бою-ВРЕМЯ!

[NIKNN]

Цитата: nikoliski

не понимают сверхважность именно высокоточного оружия, оно бережет не только боеприпасы, оно сохраняет самое важное в бою-ВРЕМЯ!

В не обсуждения даже... В реальном бою вряд ли была дана возможность произвести

100 снарядов( 100 карл!)

[nikoliski]

И я про тоже, их бы пока они в бою а не на учениях попасть пытались кидая "на шару" уже бы уничтожили, так что Краснополь с наведением от беспилотника это панацея- за час можно прицельно кучу целей уничтожить, вместо нелепых попыток попасть в одну...

[Yrec]

А где предложения поставить пушку от "Малки" на Армату? 7 катков как раз под неё.

[kirgiz58]

Цитата: Yrec

А где предложения поставить пушку от "Малки" на Армату? 7 катков как раз под неё.

Так вона уже стоит. Вы сами отметили про "семь катков", значит уже на Армате. Осталось обшить необитаемую башню(не столь важно, она будет защищать от пыли и осадков), а пол экипажа и так уже сидят вместе впереди.

[КВУ-НСвД]

Вот кому корректируемый боеприпас - то , что доктор прописал , с учётом специфики задач такой артиллерии . Да и проекты модернизации техники с хранения не мешали бы..В первую очередь по увеличению дальности и точности .

[Cympak]

Эх, к этой бы "Малке" еще бы снаряд с ИНС/Глонас наведением - цены бы не было....
А так .... с ее точностью на максимальной дистанции только по городам стрелять или нейтронные "подарки" доставлять.

[Братков Олег]

США вышли из договора по ракетам средней и малой дальности, а Малка сопоставима, и даже, в некоторых вопросах, превышает возможности пусковой установки тактических ракет. Малку ограничили, как обычное вооружение. Выход России из договора о ограничении обычных вооружений вполне закономерен, как ответ на действия США. Всё равно у НОТО простого вооружения больше, чем у России, только тактическим ядерным оружием и будут эти вооружения гасить, а выйти из договора по простым вооружениям, и перебросить тяжёлую артиллерию в европейскую часть, дело буквально нескольких суток.

[M_5]

Корректируемый снаряд ей типо Краснополя или Смельчака и можно работать

[polkovnik manuch]

Хорошая установка ,да если еще и модернизируют .

[nikoliski]

Я раздумывал сейчас, что же все же хорошего есть в 203 мм орудиях и пришел к выводу, что если не стрелять ядерными снарядами, для которых они предназначены, то вообще НИЧЕГО! Давайте на примере моего города Лиски, чернозем вокруг, рядом Дон течет, на том берегу меловые откосы, представим у меня на выбор Пион( с 4 снарядами в возимом БК, всего четыре!) или старая добрая гвоздика 122мм, которая хорошо проявив себя в Сирии останется еще на вооружении( хотя хотели до этого снимать)чтобы выстрелить из 203 мм орудия по какой то цели мне нужно убедиться что в районе полукилометра ( а с учетом промаха лучше километра) нет никого из наших пехотинцев, чтобы тупо не посечь их осколками, скорострельность Пиона( полтора выстрела в минуту, тоесть создать шквал огня не получится и скорее всего после пары выстрелов меня засекут и уничтожат)далее тяжеленная 46 тонная махина явно засядет на брюхо в нашем черноземе (вы бы глянули какая щас распутица у нас на полях- немцы когда воевали тут, прокладывали дорогу из стальных листов, чтобы танки не застревали в жидком после дождя черноземе)Ну и чтобы форсировать Дон мне нужен тяжелый понтон( который скорее всего уничтожат прямо на плаву) Теперь давайте Гвоздику заценим-более легкая, значит более проходимая, бк намного больше, скорострельность выше, можно стрелять неподалеку от своих сил и даже прицельно прямой наводкой( что в принципе трудно представить на 203 мм орудиях)вращающаяся башня даст продолжит огонь в любом направлении в случае потери хода( в отличии от 203 мм орудий, способных бить только вперед, соскочит гусля и можно бросать машину,в полевых условиях и под огнем, её не поставишь уже, это не WOT)далее гвоздика может вплавь самостоятельно не пользуясь плавсредствами преодолевать водные препятствия( в инструкции лишь сказано уменьшить боекомплект до 22 снарядов и всё можно форсировать реку любой глубины вплавь, в отличии от тех же танков с ОПВТ, для которых 6 метров глубины уже предел)Прихожу к выводу что более дешевая, неприхотливая и недорогая в обслуживании Гвоздика, еще даст фору этому мастодонту эпохи холодной войны-но повторюсь в локальном конфликте,а если использовать её по назначению-стрелять ядерными снарядами, то вполне себе еще себя покажет возможно в отражении китайских полчищ)

[Ок-норм]

1. ну, 46 тонн не ахти какая масса по сравнению с нашими танками и уж совсем неприличной массой абрамса.
2. малку в ваш чернозем без тщательной разведки не пошлют, ведь это же это не Т-72 каждой бочке затычка (в хорошем смысле этого слова), а резерв ставки.

[Saxahorse]

Есть большие сомнения что для пушек целесообразно использование управляемых снарядов. По цене они приблизятся к ракетам но боевая нагрузка намного меньше. В основном железо для прочности. Мне кажется максимум целесообразности для управляемых снарядов это мины и гаубицы.

[Див Дивыч]

САУ большой мощности, а нужны ли они в нынешнее время авиации... Пора этим САУ в музей.

Вместо них нужны легкие авиатранспортируемые САУ как на колесном так и на гусеничном шасси. Их основное приемущество перед танками - дальность стрельбы. Приемущество перед буксируемыми орудиями (электронная система наведения).

[Lyutoyar R.]

Цитата: nikoliski

Если батарея саушек будет получать целеуказание с беспилотника, если для неё создадут 203 мм снаряд с лазерной ГСН( чтобы потом этот самый беспилотник просто подсвечивал цели лазером и снаряды ложились точно в цель)то тогда это оружие заиграет новыми красками( правда сомневаюсь что все это будет, а скорее всего китайцы лет через 10 захватят склады с вооружением в сибири и повернут наши же арсеналы против нас, не хочу быть пессимистом, но все к этому и идет...)

Уже лет примерно 15 об этом слышу, если не больше. Никто ничего не захватил до сих пор.

[viktorche]

доживают свои век

[VOENOBOZ]

Пушки 19 века остановили немецкие танки под Москвой
Истинная воля к победе!
В трудные дни обороны Москвы на участке Солнечногорск — Красная Поляна, который обороняла 16-я армия Рокоссовского, произошёл уникальный случай применения артиллерийских орудий времён русско-турецкой войны. В те дни Рокоссовский обратился к Жукову с просьбой срочно помочь противотанковой артиллерией. В резерве у Жукова ничего не было, тот обратился за помощью к самому Сталину. Сталин же предложил Рокоссовскому отобрать немного учебных орудий у артиллерийской академии имени Ф. Э. Дзержинского.

[Vladimir 5]

В 1941 году при поисках средств отражения рвавшихся на Москву немцев, со склада, где были многие десятки 3-дьюймовок РИА, они были широко применены , - срочно сколотили многочисленные батареи и участок фронта стабилизирован, засыпав этими снарядами постоянно стреляющих орудий. Палили более недели, наступление на этом участке фронта остановлено. Факт интересен, записан одним офицером фронта на московском направлении, можно поискать в и-нете.

[ск3766]

Отправить бы хоть 5 таких штучек в ДНР шинковать укроп.

[akropin]

https://vk.com/donbass_mens_club?w=wall-120546367_264514%2Fall