Израильский «Tavor» плюс лицензия равно украинский «Форт»

23.12.2009 года кабмин Украины соглашается на предложение МВД и распоряжением №1577 принимает на вооружение новые образцы оружия. Краткая вытяжка распоряжения – « Принять предложение МВД, согласованное с СБ, УГО, пограничной службой и СВР по принятию ими новых видов вооружений по рекомендациям межведомственной комиссии, а именно Форт – 221/222/223/224/301/401 и их будущих модификаций».

Израильский «Tavor» плюс лицензия равно украинский «Форт»


Чуть ранее в октябре 2008 года министр МВД Украины заявил, что украинский «Форт» и израильская «IMI» создадут совместное предприятие по производству «TAR-21» разных модификаций


Израильский «Tavor» плюс лицензия равно украинский «Форт»


для эксплуатации в украинских военизированных подразделениях. Сегодня «TAR-21» и ее модификации выпускает украинский «Форт» под собственным названием «Форт — 221». Некоторые комплектующие поставляются израильской «IMI». Насколько известно, оружие, произведенное винницким «Форт», практически не закупалось украинскими вооруженными подразделениями.

Сравнивать «TAR-21» и «Форт — 221» не имеет смысла, так как это одно и то же автоматическое оружие, о каких-либо конкретных изменениях в конструкции и устройстве автомата не известно. Несмотря на многие плюсы и зная об основном недостатке «TAR-21», цена оружия в Израиле равняется одной тысяче долларов, возникает вопрос о целесообразности производства такого дорогого оружия на Украине. Даже сделанный по лицензии, он имеет практически мировую цену, хоть и собирается на Украине. Кроме автоматов «Форт-221» израильской разработки, приняты на вооружение ручные пулеметы «Форт-401», снайперские винтовки «Форт-301» и пистолеты-пулеметы «Форт-224». Остается недоумевать по поводу разработки вооружения по зарубежным лицензиям, а не по отечественным проектам, которые не уступают по характеристикам и много дешевле в производстве.

Основные характеристики украинского Форт-221 (TAR-21):
- калибр боеприпасов 5.56Х45 мм;
- длина в зависимости от исполнения, стандартная 64.5 сантиметров;
- высота 30 сантиметров;
- ширина 9.2 сантиметра;
- длина ствола в зависимости от исполнения, стандартная 37.5 сантиметров;
- вес 3.9 килограмма;
- магазин 30 боеприпасов;
- скорость пули начальная 890 м/с.

Источники информации:
http://revolverclub.org/index.php?showtopic=2815&view=all
http://www.fort.vn.ua/produkciya/avtomaticheskoe-oruzhie/shturmovaya-vintovka-fort--221.html
http://baldone.ucoz.ru/news/2009-06-17-650
http://topwar.ru/8879-tar-21-avtomat-gora.html
Автор: Роман Джерелейко


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 70
  1. Сосед 1 мая 2012 07:50
    Тут на днях - смотрел про наш Вал. Применяется только в спец-подразделениях. Конструкция как самого автомата, так и его патронов - Гос.Тайна.
    Не имеет аналогов в мире.
    Плюсы: Точность, Бесшумность, прошивает любой бронежилет на вылет.
    И про ещё одну винтовку штурмовую говорили - Винторез - тоже близкая по параметрам - к Валу.
    Так что всяким Булпабам иностранным - до наших автоматов - Ну Очень далеко!!! wink
    Кстати что там с новым законом - по которому у Полиции - травматика (Осы) будут вместо ПМ. А у ППС -вместо 1 Калаша теперь в наряде будет вроде как Бизон или что-то подобное ему - более современное и габаритное.
    Сосед
    1. Сосед 1 мая 2012 07:55
      Вот она красавица - штурмовая винтовка АС "Вал".
      Страна: Советский Союз ¦ Россия.
      Разработчик: ЦНИИ ТОЧ-МАШ.
      Гл.Конструктор: П. Сердюков.
      Год выпуска: 1986
      Калибр: 9 мм.
      Патрон: СП-5, СП-6 (9x39 мм).
      Длина: 875 / 615 мм (приклад разложен / сложен).
      Длина ствола: 200 мм (без глушителя).
      Вес: 2,5 кг.
      Емкость магазина: 10-20 патронов.
      Начальная скорость пули: 280 м\с.
      Эф.Дальность стрельбы: 400-450 м.
      Темп стрельбы (Скорострельность): 800-900 выстрелов/мин.
      wink
      Сосед
      1. чукапабра 1 мая 2012 08:38
        Цитата: Сосед
        Калибр: 9 мм

        Это автомат спецопераций и очень узкопрофильный.
        чукапабра
      2. PSih2097 1 мая 2012 20:59
        Вот она красавица - штурмовая винтовка АС "Вал".

        реальная дистанция боя вдвое меньше написанной вами, и да - это узкоспециализированный автомат, как и ВСС (винторез), самое то для засад, городского боя, но не для поля (там самое то СВД и иже с ними), в добавок патрон под него не везде достанешь и Вал с ПСО-1 извращение... ИМХО, для этого есть ВСС, тем более что магазины взаимозаменяемы.
    2. чукапабра 1 мая 2012 08:15
      Цитата: Сосед
      ут на днях - смотрел про наш Вал.

      Вал- оружие спецопераций патрон 9мм , дозвуковой, достаточно описан в литературе
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%
      D0%B0%D1%82)
      винторез
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B7
      Это оружие спецопераций.Не предназначено для обычных воинских подразделений, задачи у него специфические.
      Тавор является общевойсковым автоматом предназначенным для обычных подразделений .
      Для Украины может он и дороговат , для Израиля абсолютно нормальная цена.
      Цитата: Сосед
      Так что всяким Булпабам иностранным - до наших автоматов - Ну Очень далеко!!!

      Булл-пап (англ. bullpup) — схема компоновки механизмов винтовок и автоматов, при котором ударный механизм и магазин расположены в прикладе позади спускового крючка. Благодаря такой компоновке можно увеличить длину ствола без увеличения общей длины оружия, что положительно сказывается на дальности и точности.
      Преимущества булл-папа

      Компактность: булл-пап меньше и короче оружия традиционной компоновки при той же длине ствола. Современные военные доктрины отводят важное значение боям в городе. В этих условиях компактность булл-папа особенно ценна. Ценится антитеррористическими подразделениями.
      Практически отсутствует плечо отдачи — при стрельбе очередью автомат подскакивает намного меньше.
      Удобнее перезарядка при стрельбе из машины или амбразуры.

      Посмотри АК-74
      http://www.youtube.com/watch?v=eZunV5wEtT8
      Я стрелял из Тавора( кстати как и из Калаша,М-16( 3х модификаций),Узи,Галиля,М-14,М-24.
      Мне есть с чем сравнить.Тавор очень удобный,короткий, хорошо отцентрирован.Есть возможность навесить практически все прицелы ,приспособления ( доп.ручка , фонарь , гранатомёт).В общем очень удобен .Разбирается просто в лёгкую.Очень удобное переключение режимов.
      чукапабра
      1. Новоsибирец 1 мая 2012 08:29
        Цитата: чукапабра
        Я стрелял из Тавора

        Как он к грязи? Смотрю на него, тонкая сборка, возвратная пружина визуально слабая. Технические отверстия какие то в ствольной коробке, под коллиматором... Будет он интересно патрон досылать, если его в грязи искупать? Как он вообще, с точки зрения надежности себя показал?
        Новоsибирец
        1. чукапабра 1 мая 2012 08:36
          Цитата: Новоsибирец
          Как он к грязи?

          Он испытывался в течении10 лет,проблем не было
          Цитата: Новоsибирец
          Смотрю на него, тонкая сборка, возвратная пружина визуально слабая.

          Это не возвратная пружина, при стрельбе она не двигается.
          Цитата: Новоsибирец
          Технические отверстия какие то в ствольной коробке, под коллиматором.

          Для охлаждения и не более того,доступа грязи к механизму нет


          Цитата: Новоsибирец
          Как он вообще, с точки зрения надежности себя показал?

          Осечки были , но не более чем в м-16. Очень надёжный , отдача практически нулевая
          http://www.youtube.com/watch?v=0lDT4Xkw6MY&feature=related
          чукапабра
          1. Пупырчатый 3 мая 2012 19:03
            Проблемы были, но были достаточно быстро пофиксены
        2. Инсургент 1 мая 2012 20:42
          Интересно где это вам давелось стрелять .Мне кажется кому довелось поваевать никогда об этом писать небудет ради приличие
          Инсургент
          1. чукапабра 2 мая 2012 06:45
            Цитата: Инсургент
            Интересно где это вам давелось стрелять .Мне кажется кому довелось поваевать никогда об этом писать небудет ради приличие

            Я просто в армии до 40 лет служил , как положено по 3 недели в году.Воевать слава богу не пришлось.Для этого помоложе есть
            чукапабра
            1. Инсургент 2 мая 2012 20:36
              Да не вам вопрос а к другому товарищю новосибиряку
              Инсургент
          2. КЛЕЩ27 2 мая 2012 11:16
            Блин,писать ,как имигрировал из страны прилично,как воевал за страну так неприлично crying Что то у вас правила приличия странные.
            1. чукапабра 2 мая 2012 11:45
              Цитата: КЛЕЩ27
              Блин,писать ,как имигрировал из страны прилично,как воевал за страну так неприлично Что то у вас правила приличия странные.

              у каждого свои задачи, я в военноиженерных, всё как то больше по минам.А с автоматом бегать мне в мои 40 и с пузиком ? Телепузик с автоматом. Для этого есть боевые обученные части, с голой пяткой на пулемёт - это не у нас
              чукапабра
              1. КЛЕЩ27 2 мая 2012 11:56
                Да это я инсургенту.с его приличаями.
                1. чукапабра 2 мая 2012 12:30
                  Цитата: КЛЕЩ27
                  Да это я инсургенту.с его приличаями.

                  вообще я тебе скажу он в чём то прав. Я в атаки не бегал ,но что такое разрыв мины в 20метрах или Град в 50метрах, знаю отлично. Ничего в этом приятного нет и когда тебе 37( в последнюю войну , жить хочется не меньше чем в 18, а я думаю даже больше) Половина форумчан никогда из автомата не стреляло ( кроме как в школе , 3 патрона), а о войне знают только по кино. Приятного тут ничего нету и никто не воюет для удовольствия( если только не психически больной ).
                  чукапабра
                  1. КЛЕЩ27 2 мая 2012 14:21
                    Ни в чом он ни прав.Я воевал и я этим горжусь.А то скоро и награды фронтовикам скажут неприлично носить.Воюют не для удовольствиявоюют для выполнения воинского долга и присяги перед народом и страной.Это крысы штабные ещё в войну ВОВ прималяли так подвиги фронтовиков.
                2. Инсургент 4 мая 2012 21:41
                  Ошибаешся на счет меня клещ я живу в сваей республике
                  Инсургент
            2. Инсургент 4 мая 2012 21:40
              Ты о чем я некуда не эмигрировал живу в Беларуси
              Инсургент
          3. Пупырчатый 3 мая 2012 19:03
            Вы воевали? Вряд ли.

            Думаете, жанр военного мемуара тогда бы появился? Воспоминания об армии - одни из самых ярких в жизни всегда
            1. КЛЕЩ27 3 мая 2012 22:40
              Ну ты то точно из арбатского округа.
              1. Пупырчатый 4 мая 2012 00:13
                Я Инсургенту. И на ты не переходили ;)
                1. Инсургент 4 мая 2012 21:42
                  Ещё один нет недовелось воевать устраивает ответ
                  Инсургент
          4. Пупырчатый 23 июня 2012 10:00
            Именно поэтому есть отдельный сайт военная литература, где все буквально забито мемуарами
        3. Пупырчатый 3 мая 2012 19:02
          http://www.youtube.com/watch?v=-TuxBo_Eqds

          http://www.youtube.com/watch?v=ndBcJhQuafU

          Спецом для вас. Во втором ролике - тест как раз с грязи начинается. Девайс успешно юзается десятком стран
          1. Новоsибирец 3 мая 2012 19:22
            Благодарствую.
            Новоsибирец
      2. А как обстоит дело с пороховыми газами, исходящих из окна выбрасывателя стреляных гильз - нос-то рядом. Или этой проблемы у БУЛЛПАПов нет? fellow
        1. Пупырчатый 23 июня 2012 10:02
          Брал как-то интервью, специально этот вопрос задавал.

          http://izrus.co.il/obshina/article/2009-07-28/5618.html
      3. Ваши выводы верны, НО ТОЬКО ЕСЛИ дальше Вашей комнаты не выходить! Это получается по Вашему ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ выбора вооружения всего МВД (не отдельных подразделений спецов) - удобство переключения режимов??? А если выйти "во двор" и подумать не узко, то возникнут следующие вопросы: как быстро амортизируется как сам УСМ так и ствол... наличие у нас ремонтной базы и запчастей итд... и с учетом этого - АК получится дешевле в эксплуатации чем все другое. Насчет тюнинга - так навеску можно сделать и на любой ствол.. (если деньги есть...)
    3. Donetskiy 1 мая 2012 11:42
      "военной тайны" насмотрелся?)) да уж, местами весьма ржачное смотрилово.
      Особенно смешно про гостайну, когда еще в 90-ых Хаттаб с подобным рисовался.
      Donetskiy
    4. sichevik 1 мая 2012 17:27
      Уважаемый Сосед, хочу Вас поправить. ВСС "Винторез" не штурмовая винтовка, а Винтовка снайперская специальная. Абсолютно бесшумная, но не имеет глушителя. Бесшумность обеспечивается за счет особой конструкции ствола (не буду вдаваться в подробности, это очень долго, а если Вам интересно, то в википедии о винтовке оч. много инфы)
      На этой же базе разработан и уже есть в войсках Автоматно-гранатометный комплекс ОЦ-14"Гроза". Вот он сделан по схеме " булл-пап". Принцип автоматики у всех этих изделий -- газоотвод, как у АК74. Патроны к ним 9х39 СП-5,СП-6 дозвуковые. Так,что никакой Гос. Тайны нет.
      С уважением Сичевик.
      1. ЖОРА 1 мая 2012 20:40
        ХА-ХА-ХА как это не имеет глушителя?!? Да и не абсолютно бесшумная, автоматика ещё как звенит, да и нет там ничего особенного с конструкцией ствола и интегрированным с ним глушителем...вещь конечно очень полезная...на дистанциях до 300 метров...
        ЖОРА
        1. sichevik 1 мая 2012 21:58
          Слышь, ха-ха-хатун, сам ствол и является одновременно и глушителем. Для хорошего спеца 300-400 расстояние как раз то, что надо.
          1. Инсургент 1 мая 2012 22:24
            Как это ствол да еще и глушитель пуля врощяется по нарезам так что значит в глушители нарезы что то первый раз об этом слышу
            Инсургент
      2. Bad_gr 2 мая 2012 00:40
        Цитата: sichevik
        Абсолютно бесшумная, но не имеет глушителя. Бесшумность обеспечивается за счет особой конструкции ствола (не буду вдаваться в подробности, это очень долго, а если Вам интересно, то в википедии о винтовке оч. много инфы)

        [img]https://lh3.googleusercontent.com/-95YC9ueoQWw/T6BJDgHoEyI/AAAAAAAABXs/hW_k
        k4u8HNU/s576/5d2a3.jpg?gl=RU[/img]

        [img]https://lh6.googleusercontent.com/-8c4d7p7a7eg/T6BJGR9U-VI/AAAAAAAABX0/7L0M
        CXHOMPA/s414/f44c9.jpg?gl=RU[/img]

        Цитата: sichevik
        На этой же базе разработан и уже есть в войсках Автоматно-гранатометный комплекс ОЦ-14"Гроза".

        "Гроза" создавалась на базе АКСУ-74. У неё и ствол длиной как у пистолета.
      3. Bad_gr 2 мая 2012 10:47
        Цитата: sichevik
        Уважаемый Сосед, хочу Вас поправить. ВСС "Винторез" не штурмовая винтовка, а Винтовка снайперская специальная. Абсолютно бесшумная, но не имеет глушителя. Бесшумность обеспечивается за счет особой конструкции ствола (не буду вдаваться в подробности, это очень долго,

        Бесшумная снайперская винтовка ВСС "Винторез"

        в разборе и её патроны.


        Как видно, поверх короткого с отверстиями ствола, стоит и глушитель, который интегрирован в оружие. И винтовка не "абсолютно бесшумная" : при стрельбе издаёт звук на уровне пневматического оружия.
        На базе этой винтовки был создан автомат "Вал"

        Автоматно-гранатометный комплекс ОЦ-14"Гроза" ничего общего с этими изделиями не имеет, так как создавалась на базе АКСу-74 (ствол длиной как у пистолета).
        Полноценный булл-пап у нас А-91 (А-91М)


        1. Landwarrior 2 мая 2012 11:16
          Еще есть "Вихрь"( ВАЛ без глушителя) feel
      4. Пупырчатый 23 июня 2012 10:03
        Винторез не абсолютно бесшумен. Звук выстрела снижен, да, до уровня громких щелчков или хлопков
    5. Пупырчатый 3 мая 2012 19:07
      И при чем тут узкоспециализированное оружие?
    6. Басарев 26 июня 2014 12:00
      Ну и зачем было отбирать у полиции ПМ? Даже дворовая гопота не травматов именем Оса... Что уж говорить о серьёзном криминалитете...
  2. woland05 1 мая 2012 08:28
    Теряем потенциальный рынок. Плохо....
    1. Гамдлислям 1 мая 2012 08:51
      На Украине запасов стрелкового оружия хоть самим продавай (что они и делают потихоньку).
      Это просто распил бюджетных денег.
      1. Donetskiy 1 мая 2012 11:46
        распил бюджетных денег это российская попаболь, а "форт" занимается коммерческой деятельностью.
        Donetskiy
  3. а у меня вопрос - действительно в еврейском автомате что-то есть из "ноу-хау", или это опять распиаренное гуано.
    как и в случае с еврейским последним пулеметом стреляющим одиночными - первым и единственным в мире,ага сейчас ,я как не специалист как минимум два могу назвать...
    Позывной полстапять
    1. Пупырчатый 3 мая 2012 19:15
      Насчет Негева было признание, что пользовались не правильно - на той же ветке в айрсофте. Неправильно заправлялась лента, плюс юзались вшивого качества турецкие патроны.

      Негеву нужны патроны М855, с усиленым зарядом и стальным сердечником. У twower в журнале шло обсуждение, когда он отстрелял какое-то количество патронов захваченых у грузинов - там явно были проблемы с качеством.

      Насчет же надежностиТавора - внизу есть ролик. Тайцы закупили несколько десятков тысяч, примерно в два раза меньшее количество - индусы. Таворы использует достаточно большое количество спецподразделений в разных странах.
  4. biglow 1 мая 2012 16:14
    где его делают и куда девают неизвестно ?но все почему только с калашами ходят
    biglow
    1. igor67 1 мая 2012 16:51
      может отправляют в Израиль,производство в Украине намного дешевле,чем в Израиле.
      1. ЖОРА 1 мая 2012 20:41
        Вероятнее всего так и есть...
        ЖОРА
  5. wars1991 1 мая 2012 19:45
    Позывной полстапять,А какой это последний пулемет,стреляет одиночными выстрелами??? Тавор-как и любой Автомат по схеме Булл-пап,1 значительно короче,2центр тяжести смещен к плечу.То,что он короче,повышает его маневренные качества мв бою на ближних дисстанциях и в городской застройке.А ценр тяжести смещенный к плечу облегчает прицеливание...Про колиматорный прицел идущий в стандарте говорить нечего.А остальные его характеристики ничем не отличаются от скажем Галиля...Могу сказать,что автомат очень надежен и прост в эксплуатации...Цена же в 1000 доларов в Израиле действительно не большая,надо учитывать,что в Израиле производство обходится намного дороже,чем где либо...Возможно именно поэтому и было налажено производство на Украине...
    wars1991
    1. Zynaps 1 мая 2012 22:20
      у булпапов есть несколько неизжитых геморроев. сильное задымление пороховыми газами лица стрелка при интенсивной стрельбе, а также неудобство перезарядки - автомат необходимо отрывать от плеча. ещё приходится изощряться с выводом наружу стрелянных гильз.

      Цитата: wars1991
      Цена же в 1000 доларов в Израиле действительно не большая


      это, какбэ, наглый рыжий гон. штука баксов за обычный армейский автомат - это будет посильнее панцерфауста Гёте. в остальном мире всё больше стараются предельно удешевить производство массового стрелкового оружия. а Израиль по шальным деньгам находится очень далеко от разных эмиратов и Саудовской Аравии. евреи себе почему-то облюбовали пустыню без нефти.

      Цитата: wars1991
      надо учитывать,что в Израиле производство обходится намного дороже,чем где либо..


      чем где? в Китае, Индии, ЮАР? почему США как-то умудряются производить относительно недорогое массовое оружие, а в Израиле жуткая дороговизна на штампованные железки и пластмасски? производство Израиля делает оружие более кошерным?
      Zynaps
      1. Bad_gr 2 мая 2012 11:04
        Цитата: Zynaps
        у булпапов есть несколько неизжитых геморроев. сильное задымление пороховыми газами лица стрелка при интенсивной стрельбе, а также неудобство перезарядки - автомат необходимо отрывать от плеча. ещё приходится изощряться с выводом наружу стрелянных гильз.

        автомат А-91м
        ".... Стреляная гильза после извлечения из патронника выводится особым рычагом вправо по зеркалу затвора, затем выбрасывается вперед отражателем на затворной раме через паз с правой стороны ствольной коробки. Закрытая ствольная коробка устраняет такие недостатки «буллпап», как истечение пороховых газов у лица стрелка и опасность попадания гильзы в лицо при стрельбе с левого плеча. Снижена и опасность запыления при стрельбе лежа с грунта...."
      2. Пупырчатый 3 мая 2012 19:24
        Цитата: Zynaps
        а также неудобство перезарядки - автомат необходимо отрывать от плеча.

        Вот это несколько спорно - тут зависит от практики обучения стрелка.


        Цитата: Zynaps
        это, какбэ, наглый рыжий гон. штука баксов за обычный армейский автомат - это будет посильнее панцерфауста Гёте. в остальном мире всё больше стараются предельно удешевить производство массового стрелкового оружия. а Израиль по шальным деньгам находится очень далеко от разных эмиратов и Саудовской Аравии. евреи себе почему-то облюбовали пустыню без нефти.


        Это обычная цена за современный автомат. М4 до недавнего времени стоила армии США в 1100 за штуку.
  6. болот 1 мая 2012 20:25
    Где то видел автомат Калашникова по схеме булпап,кажись АК-84,но его не приняли.Нечто похожее можно увидеть:http://www.megasword.ru/index.php?pg=422
    Хоть я пользовался АК-74,но схема булпап мне интересна,я правша.
    1. ЖОРА 1 мая 2012 20:42
      АК в схеме булпап))) и после первого магазина глазки повылазят от газов...
      ЖОРА
      1. Zynaps 1 мая 2012 22:22
        прикинь, Жора, булпап "тавор" выполнен по схеме с газоотводной автоматикой, как на АК. задымление хари стрелка - типичная болезнь всех булпапов.
        Zynaps
        1. чукапабра 2 мая 2012 07:56
          Цитата: Zynaps
          прикинь, Жора, булпап "тавор" выполнен по схеме с газоотводной автоматикой, как на АК. задымление хари стрелка - типичная болезнь всех булпапов.

          Я бы не сказал что так уж задымляет( честно говоря даже вспомнить не могу была ли такая проблема , наверное если не обратил внимания , значит или нет или не существенная, хотя стрелял не мало )
          Сейчас ещё раз посмотрел ролик про АК - буллпап
          http://www.youtube.com/watch?v=eZunV5wEtT8
          Обратил внимание , на существенный недостаток, переводчик режимов стрельбы остался как в обыкновенном АК. , в Калаше он был не удобный , а в буллпап превратился просто в что то ужастное и неудобное.
          В Таворе переключаешь пальцем ( переключатель двусторонний) не снимая руки с ручки .Почему уж если сделали АК буллпап не убрать этот недостаток.Кстати это осталось и в СВД,Грозе ,АК -которые сделаны по схеме булпап.
          Посмотрите как переводится режим огня на Таворе
          http://www.youtube.com/watch?v=n4XAYmmWVDY
          чукапабра
        2. Пупырчатый 3 мая 2012 19:26
          Внизу ссылка на ролики ютюба - посмотрите, как отводятся газы
    2. войник 2 мая 2012 07:54
      А как Вам мой любимый булпап. Перезарядка - (лост №8 на илюстр.) можете производить обеими руками в пречатках. Француженка, однако! wink
      войник
      1. Chicot 1 2 мая 2012 21:37
        Зато переводчик режимов автоматического огня (очередь/ фиксированная очередь), а на FAMAS это отдельная деталь (помимо рычажка предохранитель/ переводчик), находиться на нижней части приклада. На схеме обозначен под номером 18...
        Не думаю, что это есть удобно...

        Да вообще эта винтовка не лишена недостатков. В частности надежность работы ее автоматики вызывает некоторые сомнения...
        Впрочем, я совсем не против того, что она находится на вооружении французской армии. Главное, чтобы у нас на вооружении таких вот г...еверов и г...анов не было... wink
        1. Новоsибирец 2 мая 2012 21:56
          Цитата: Chicot 1
          Да вообще эта винтовка не лишена недостатков.

          Верно. Читал, что первое что делает французский солдат попадая на передовую - старается разжиться либо АК либо др. стволом. А Фамас в КХО, для парада.

          Нашел в тему:

          "Военные эксперты, к которым обратились корреспонденты «Сегодня.ру», отметили, что никакими выдающимися качествами это оружие не обладает. Так, рассеивание при стрельбе на дистанции 200 метров сериями по 10 одиночных выстрелов у FAMAS составляет 400 мм, в то время как у АК-47 оно не должно превышать 300 мм.

          Кроме того, французские винтовки очень быстро перегреваются, и после отстрела уже сотни патронов возникает опасность самопроизвольного возгорания боеприпасов. После отстрела 3-5 магазинов из-за скапливающегося нагара начинаются задержки при стрельбе. Иногда подается сразу два патрона, что так же вызывает задержку при стрельбе. При ведении огня очень часто самопроизвольно отделяются магазины.

          У французских солдат очень популярен анекдот: «Вопрос: - FAMAS – оружие или устройство для штыка? Ответ: - Можно штык снять и использовать как молоток. 10 FAMAS на один гвоздь».

          Примечательно, что подразделения спецназа французы вынуждены вооружать немецкими винтовками Г-36. И даже, несмотря на щедрые откаты, Франция сумела убедить приобрести свою винтовку только Джибути, Габон, Сенегал. Теперь в этой теплой темной компании может оказаться и Россия. "


          http://fsin.ucoz.ru/forum/49-800-1
          Новоsибирец
          1. Пупырчатый 3 мая 2012 18:48
            Не читайте за завтраком советских газет.
            1. Новоsибирец 3 мая 2012 19:41
              Это не ответ ...
              Где аргументы?
              Новоsибирец
              1. Пупырчатый 3 мая 2012 20:48
                О каком конкретно из Фамасов вы говорите, для начала. Определитесь, там несколько модификаций
                1. Новоsибирец 3 мая 2012 22:02
                  Хм.., неожиданный поворот, тут мне спорить трудно, не знаючи предмета так тонко. А какие есть модификации, и так ли существенно они различаются по конструкции и ТТХ?
                  Новоsибирец
                  1. Пупырчатый 4 мая 2012 00:06
                    Фамас - разработка 1971-го года, принят на вооружение в конце 70-х. А ноги уходят вообще в разработки 50-х. Прошел минимум две серьезных модернизации. Различаются не то, чтобы существенно, но достаточно.

                    FAMAS G1 — обновлённый вариант с увеличенной спусковой скобой и более удобным цевьём.
                    FAMAS G2 — упрощённый и удешевлённый вариант. Шаг трёх правосторонних нарезов канала ствола уменьшен с 305 мм до 228 мм, благодаря чему возможно использование как патронов М193, так и SS109. Также новый автомат использует стандартные 30-зарядные коробчатые магазины НАТО.

                    Кроме того использование композитов, ужесточение узлов, повышение надежности, пропала характерная для фамас верхняя планка.

                    Последняя версия выглядит так
                    1. Новоsибирец 4 мая 2012 12:06
                      Благодарю.
                      Новоsибирец
                    2. Chicot 1 5 мая 2012 22:18
                      Ув. Пупырчатый, в какую форму не заворачивай FAMAS, а принцип работы ее частей и механизмов остался неизменен. Так что как ее не называй (хоть Гэ-один, хоть Гэ-два, хоть Гэ-двадцать два) надежнее от этого она совсем не становится... wink
                      1. Пупырчатый 23 июня 2012 10:07
                        Тем не менее, отзывы о нем достаточно благоприятные.

                        Минус - достаточно сложная система выброса гильз
  7. чукапабра 1 мая 2012 20:30
    Цитата: болот
    Где то видел автомат Калашникова по схеме булпап

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%A6-14
    Посмотри , только не знаю принят ли на вооружение.
    чукапабра
    1. болот 1 мая 2012 20:41
      Тоже самое что я за постил.
      Есть же и СВД в булпаповском исполнении но я слышал слова Шаманова.
      1. PSih2097 1 мая 2012 21:02
        Есть же и СВД в булпаповском исполнении но я слышал слова Шаманова.

        Калибр: 7.62x54R мм
        Механизм:полуавтоматический, газоотвод
        Вес: 4,4 кгс пустым магазином и прицелом ПСО-1 (5.5кг для СВУ-АС)
        Длина:900 мм
        Длина ствола: 520 мм
        Магазин:10патронов коробчатый
        Темпстрельбы: 650 выстрелов/мин (только СВУ-А и СВУ-АС)



        Разработка укороченного варианта снайперской винтовки СВД для вооружения Воздушно-Десантных Войск СССР была начата еще в семидесятых годах 20 века, причем значительного уменьшения габаритов оружия удалось достигнуть благодаря переходу к компоновке "буллпап". Однако в то время разработка Тульских конструкторов из ЦКИБ СОО так и осталась в виде опытных образцов, и вспомнили о ней только в начале девяностых. Винтовка ОЦ-03 была предложена МВД России в качестве оружия для боевых действий в условиях города, где повышенная маневренность короткой винтовки является безусловным плюсом. Винтовка была принята на вооружение МВД под обозначением СВУ (Снайперская Винтовка Укороченная), однако по требованию того же МВД в Туле был разработан ее вариант ОЦ-03А (СВУ-А после принятие на вооружение), отличавшийся возможностью ведения автоматического огня. Самым последним вариантом линейки ОЦ-03 стал вариант ОЦ-03АС (СВУ-АС), отличающийся от СВУ-А только наличием складной двуногой сошки, установленной под стволом на специальном кронштейне.
        Нужно отметить, что автоматический огонь из винтовок СВУ-А и СВУ-АС следует вести только в экстренных случаях, так как легкий ствол и малая емкость магазина не позволяют вести из нее сколько-нибудь интенсивную стрельбу очередями. С точки зрения точности стрельбы одиночными выстрелами, по имеющимся данным на малых и средних дальностях винтовки серии СВУ примерно аналогичны по характеристикам винтовке Драгунова СВД.

        Снайперская винтовка СВУ использует базовые механизмы и модифицированную ствольную коробку от снайперской винтовки СВД. В СВУ сохранены газоотводный механизм с регулятором и коротким ходом газового поршня, а также запирание поворотом затвора от СВД. Изменения затронули ударно-спусковой механизм, который получил длинную тягу, соединяющую его с вынесенным вперед спусковым крючком. В винтовках СВУ-А и СВУ-АС ударно-спусковой механизм модифицирован с целью обеспечения автоматического огня. Выбор режима огня осуществляется степенью нажатия на спусковой крючок - короткое нажатие вызывает одиночные выстрелы,длинное (до упора) - автоматический огонь. Для обеспечения только автоматической стрельбы, имеется специальный переводчик, при включении ограничивающий рабочий ход спускового крючка.
        Ствол винтовки оснащен специальным дульным устройством, сочетающим в себе функции пламегасителя и дульного тормоза. Прицельные приспособления включают в себя мушку и диоптрический целик, размещенные на складных основаниях.Целик имеет регулировки по дальности от 100 до 1300 метров. На левой стороне винтовки расположена планка для установки кронштейнов для оптических прицелов. Обычно СВУ используется с прицелом ПСО-1фиксированной кратности 4Х. Винтовка СВУ-АС отличается тем, что оснащена складной сошкой, размещенной на специальном кронштейне под стволом. Кронштейн крепится к ствольной коробке, чтобы разгрузить ствол от влияния массы сошек и всего оружия (при стрельбе с упора).
        world.guns.ru
        1. болот 1 мая 2012 21:24
          С "веслом" в некоторых ситуациях не удобно.
          Наши спец службы перешли на:http://world.guns.ru/assault/at/steyr-aug-r.html
        2. чукапабра 2 мая 2012 12:57
          Цитата: PSih2097
          Есть же и СВД в булпаповском исполнении но я слышал слова Шаманова.

          Это то что получается , когда хотят пилануть бабло ничего ни делая. Просто тупо передвинули ручку вперёд и всё.Ни у одного булпап вй не увидете
          1.затворная рама и ручка для передёргивания затворной рамы двигается сзади, практически у лица стреляющего
          2Переводчик режимов огня позади рукоятки
          3. Переводчик предохранителя то-же сзади/

          При застрявшем патроне при такой компоновке попробуйте передёрнуть затвор без того чтоб лечь на бок или не перевернув автомат.
          Перевод на автоматический огонь от степени нажатия курка? Что это,не тренированный просто не сможет пользоваться( сделали это просто понимая ,что переводчик сзади крайне не удобен ) но улучшение с моей точки зрения неудачно, хотябы при стрельбе в перчатках или нервного напряжения в бою,когда ты непроизвольно жмёш на курок с силой.
          Из за съёмной крышки ствольной коробки ( снимается вверх и слабая- болезнь всех АК) нет возможности установить прицельные приспособления, а только сбоку, что неудобно и нарушает
          центровку.
          отсутствие горловины для магазина , об этом сказано 100 раз.
          что тут нового?Тюнинг на жигили не сделает его мереном
          чукапабра
          1. болот 2 мая 2012 14:44
            Шаманов сказал : что ВДВ довольно много призывников "Левшей",по тв видел где на полигоне эту СВДешку показывали.
  8. войник 1 мая 2012 21:39
    Да не сдается мне смисл всего этого. Иметь единую платформу стрелкового оружия и ей ползоватся, это имеет смисла. Так у Украину - платформа на АК, у Израила - на Узи и Галил и сейчас меняют на Тавор. Израиле выгодно производить новую платформу дешево и повысить шансов на экспорт. А какому проку Украину от этого? На Тавор и Галил они не перейдут. Зачем конкурента подкармливат?
    войник
    1. igor67 1 мая 2012 22:17
      войник,
      уже поменяли,
    2. Инсургент 1 мая 2012 22:26
      Так галиль уже вроде устарел тавор ему и замена?
      Инсургент
    3. Zynaps 1 мая 2012 22:29
      эксперт, вас в Болгарии когда-нибудь учили, что такое аутсорсинг? это процесс несколько более сложный и абсолютно легальный, в отличие, например, от безлицензионного выпуска АКМ, РПК, РПГ-7 на заводе "Арсенал". инженерам предприятия "Форт" во всяком случае не придётся прятаться в погребах на выставках при появлении израильтян, как это ловко умеют ваши умельцы при появлении ижмашевцев или базальтовцев.

      Украину от этого проку - бабло называется.
      Zynaps
      1. войник 2 мая 2012 07:42
        Нет, не учили. Это аутсорсинг древные украинцы придумали. Да и слово "Форт" тоже, у Тараса Шевченко впервые встречается. laughing
        А если сериозно, тут немало странных вещей. Например, почему Казенное Научно-Производственное Объединение «Форт» присобачено к МВД Украины. Продукция в основном военная. Зачем "продавцам полосатых палочек" пулеметы. Основа производтво Форта, тот же самый незапатентованы АК. Но почему то Украине можно, но Болгарий нет.
        А для Арсенала не стоит беспокоится. Фирма приватная, прозиводит и продает на всех рынках с високой защитой авторских и смежных прав - США например. Если у когото есть пртезии, подайте в суд. Причом тут подвалы. Но в суд на подают, толька в СМИ лаятся умеют. Да и в Арсенале АК серию модернизировали а у Форта, как вижу одни прибамбасы навешаные, а внутри коробку ни гу-гу.
        Итоги подведем. Детям Израиля это конечно выгодно. Украинской МВД тоже чего то перепадает и по карманам разходится. А почему Украина свою продукцию не продвигает? Например:
        Крупнокалиберная специальная бесшумная винтовка Zbroyar .458 SOCOM разработана украинской частной оружейной компанией «Zbroyar», что находится под Киевом. Она была создана под американский боеприпас .458 SOCOM.
        Вот это да. Есть чем гордится и чего продвигать на рынках.
        войник
        1. igor67 2 мая 2012 15:35
          это снимок с газеты,израильский спецназ,у левого калаш,
          1. Bad_gr 2 мая 2012 17:48
            Там оба Ак, только на правом больше обвеса.
            1. igor67 2 мая 2012 18:02
              Цитата: Bad_gr
              Там оба Ак, только на правом больше обвеса.

              да точно ,глянул внимательно на фото
          2. bazilio 2 мая 2012 18:33
            так и у правого тоже, судя по тому что мушка на газоотводнике, это аксу, только облепленный
          3. чукапабра 2 мая 2012 21:03
            АК и АКСУ использует( по мере надобности ) только морской спецназ (ШАЕТЕТ -13). По причине стрельбы по выходу из под воды и потенциальный противник то же с АК, что б не выделять себя звуком . Но я видел у них(лично ) только АК - 7.62 и старого образца , таких накрученных не видел . Может это спецназ на территориях , что б опять таки не выделяться звуком . Тем более укороченный - это в общем оружие ближнего боя.
            Хотя кое что мне не внушает доверия , нам в армии запрещали носить часы без закрытия чехлом, а спецназ тем более так не носит.Конечно фотка , так агитка , хотя не исключаю , что это где то используется . т.к. оттюнинговали их не плохо , а деньги у нас на ветер не бросают.
            чукапабра
            1. Новоsибирец 2 мая 2012 21:14
              Хотя кое что мне не внушает доверия , нам в армии запрещали носить часы без закрытия чехлом, а спецназ тем более так не носит


              Мы уже в училище сами переделывали часы (командирские тогда были шиком). К камуфляжной ленте пришивали часы (без браслета), и через оборот липу. Ни блеска, ни металического звука при ударе. Спецура СССР еще так делала.
              Новоsибирец
        2. PSih2097 3 мая 2012 22:46
          Z-008 TARGET PRO - Zbroyar, Украина

          Винтовка в надежном, удобном тактическом прикладе, разработанном специалистами компании «Zbroyar» . Цевье позволяет установить удлиненную планку Пикатинни, а также до 8 дополнительных планок Пикатинни. В т.ч., под углом в 45 градусов. В прикладе предусмотрен закрывающийся отсек для инструмента (или батарей). Предназначена для использования с оптическим прицелом и резервным коллиматором одновременно. Снайперский приклад MagPul имеет очень широкий диапазон регулировок. Применена пистолетная рукоятка с упором.

          Короткие калибры: 223REM, 243Win, 308Win, 6.5x47, 300WSM, 7WSM, 7SAUM
          Длинные калибры: 270Win, 300WM, 6.5-284, 6.5x55, 338LM
          Однозарядные калибры: 223WSSM,
          1. войник 4 мая 2012 02:11
            Офигенно. Вот это да. Уже люблю. А какова длина ствола, не подскажете ли?
            войник
  9. mox 1 мая 2012 22:28
    В Виннице еще пистолеты по Израильской лицензии выпускают.
    Пистолет «Форт -21.02»

    Описание и характеристики:
    «Форт 21.02» — полуавтоматические пистолеты двойного действия калибра 9х19 мм Люгер. Принцип запирания – короткий ход ствола.
    Рукоятка, сконструированная с учетом анатомических особенностей руки, вместительный магазин, полимерная рамка, направляющая для установки дополнительных аксессуаров. Все эти особенности делают «Форт 21» современным, многофункциональным боевым пистолетом.
    Технические характеристики «Форт -21.02»:
    Калибр: 9х19 мм
    Принцип действия: Полуавтоматический короткий ход ствола
    Ударно-спусковой механизм: Одинарного или двойного действия
    Вес (г):
    без магазина: 820
    пустого магазина: 90
    полного магазина: 280
    Габариты (мм):
    Длина: 192
    Высота: 145
    Ширина: 35
    Длина ствола: 97
    Вместимость магазина: 16
    Практическая скорострельность, (выстр./мин.): 40
    Усилия нажатия на спусковой крючок: От 1,8 до 2,3 кг – с боевого взвода
    Нарезы: 6 канавок (полигональные)
    Пистолет «Форт -21.03»

    Описание и характеристики:
    «Форт 21.03» — полуавтоматические пистолеты двойного действия с удлиненным стволом калибра 9х19 мм Люгер. Принцип запирания – короткий ход ствола. Рукоятка, сконструированная с учетом анатомических особенностей руки, вместительный магазин, полимерная рамка, направляющая для установки дополнительных аксессуаров. Все эти особенности делают «Форт 21» современным, многофункциональным боевым пистолетом.
    Технические характеристики «Форт -21.03»
    Калибр: 9х19 мм
    Принцип действия: Полуавтоматический короткий ход ствола
    Ударно-спусковой механизм: Одинарного или двойного действия
    Вес (г):
    без магазина: 870
    пустого магазина: 90
    полного магазина: 280
    Габариты (мм) :
    Длина: 207
    Высота: 145
    Ширина: 35
    Длина ствола: 112
    Вместимость магазина: 16
    Практическая скорострельность, (выстр./мин.): 40
    Усилия нажатия на спусковой крючок: От 1,8 до 2,3 кг – с боевого взвода
    Нарезы: 6 канавок (полигональные)
    mox
    1. Landwarrior 2 мая 2012 17:04
      Это с "Иерихона" сделано?
      1. ЖОРА 2 мая 2012 20:57
        Это и есть "Иерихон"
        ЖОРА
        1. Landwarrior 2 мая 2012 22:07
          ЖОРА,спасибо! Так и подумал
          А, ну тогда всё еще забавнее: ЕМНИП ,"Иерихон"- разработка компании "Винчестер-Магнум".
          1. ЖОРА 2 мая 2012 23:27
            В Виннице всю линейку израильского оружия делают кроме разве "Дезерт Игл" для внутреннего рынка они идут под названием Форт-№ хотя непонятно кто их покупать может в Украине. Скорее всего для Израиля и делают на своих производственных мощностях или совместно для третьих стран. Завод кстати скоро получит новую линию для работы с порошковыми металлами, что существенно увеличит его технологические возможности. Кстати их собственные разработки Форт-12, Форт-17 хвалят. На Форт-12 рамка вообще полностью фрезеруется из бруска-поковки от отливки отказались(пустоты, неоднородность), а это уже - КАЧЕСТВО!
            ЖОРА
            1. Landwarrior 3 мая 2012 17:09
              Хм, не знал, спасибо за инфу. yes
              А насчёт "Десертных орлов"- по мне так лучшее оружие для полиции, даже стрелять не надо, преступник от одного вида этого "крокодила" обделается laughing
              (Просто видел один раз эту "дуpу" калибра то ли 45 то ли 50(дырка дюже большая была), в руках подержал( песецЪ, утюг), стрельнуть, правда не дали, ну да фиг с ним( думаю, отдача выбила бы нафиг лучезапястный сустав). )
  10. loc.bejenari 2 мая 2012 01:37
    отличное оружие именно для солдат а не бесплатных рабов по постройке генеральских дач -тем и АКМ пойдет laughing
    а по цене -если общая экипировка НОРМАЛЬНАЯ (а не кирзовые сапоги и прочее) стоит несколько тысяч УЕ -то смысл экономить на самом главном
    loc.bejenari
  11. Славян69 2 мая 2012 09:17
    Цитата: Сосед
    Кстати что там с новым законом - по которому у Полиции - травматика (Осы) будут вместо ПМ. А у ППС -вместо 1 Калаша теперь в наряде будет вроде как Бизон или что-то подобное ему - более современное и габаритное.

    1. вместо ПМ на вооружение принят ПЯ (кал. 9х19мм.), травматы типа ОСА подразумевается использовать как доп.оружие.
    2. У ППС вместо АК(или точнее АКСУ) принят на вооружение ПП-2000 (кал. 9х19мм.). Для спецподразделений "Витязь" и "ВитязьСН"(также кал.9х19мм.). Но, как всегда, где-то получают, а где-то ещё ждут....
    По поводу ВСС"Винторез" и АС"Вал". Это действительно специфическое оружие для действий в городских условиях. Также хорошо себя зарекомендовал и в горно-лесистой местности, когда необходимо обеспечить тишину уничтожения в засаде или в развед.поиске. Абсолютной тишины они не дают, т.к. остаётся звук работы автоматики затвора. Вообще компановка булпап наиболее применима для полицейских операций(так называемые операции blakrolle) по своей компактности или для экипажей боевых машин.
    1. Пупырчатый 3 мая 2012 18:51
      На ПЯ много нареканий
  12. bazilio 2 мая 2012 18:43
    Коменты как всегда- начиная с обсуждения ТТХ Тавора плавно скатились до распила бюджета и других видов оружия)))) Лично мне Тавор приглянулся- машинка хорошая. Уверен что по надежности однозначно уступает семейству АК (тут у калаша конкурентов нет), но и свои плюсы есть.
  13. Пупырчатый 3 мая 2012 19:05
    Тест на работоспособность.

    http://www.youtube.com/watch?v=-TuxBo_Eqds

    http://www.youtube.com/watch?v=ndBcJhQuafU
  14. PSih2097 3 мая 2012 22:55
    не знаю за Тавор, мне как то больше импонируют эти:
    АЕК-973, в нем только приклад цельный поставить (американский телескоп или наше весло)

    FN SCAR L, тем более что присутствует вариант под 7.62х39 мм
    FN SCAR-L вариант "Close Quarters Combat"

    FN SCAR-H Mk. 17 "Long Barrel"
    1. Пупырчатый 4 мая 2012 00:19
      И чем так прекрасен АЕК? Невозможностью модульности? Убогой эргономикой? Не отработанным боевым применением? Может в нем новые технологии? Что в нем реально хорошего?

      Про скар пишут, что еще сыроват. Но ссылка - двухлетней давности.

      http://www.ar15.com/forums/t_6_2/280622_.html&page=1
  15. GeoradarHed 12 мая 2012 03:49
    Уважаемые форумчане!

    Срочно нужен б/у георадар или оборудование для сейсморазведки.
    Для изучения поздемных пустот, и пещерных образований. Желательно с возможностью анализа на глубине 50 метров - это важно!
    Приобретём георадарное оборудование за наличные, или же возьмём в аренду (с оформлением всех необходимых документов).

    Возможный бюджет - до 200 тыс. рублей.

    Если есть какие-то предложения и варианты, пишите на почту:
    wantbuygeoradar@gmail.com

    Рассмотрим все предложения!
    Разумеется, в первую очередь - принимаются наиболее бюджетные варианты.

    Спасибо.
    GeoradarHed

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня